Индии пора переименовать свою оружейную программу в «Сделано где угодно» - иронизируют в Sohu

В китайских СМИ решили в некотором роде иронизировать над тем, как ведут себя власти Индии и командование индийской армией после инцидента в долине Галван. Напомним, что китайская сторона до сих пор не раскрыла своих данных о потерях в этом спорном районе.

В прессе КНР указывается на то, что при наличии программы «Делай в Индии» армия страны вынуждена закупать вооружение у самых разных государств, да ещё и просить о том, чтобы поставки техники и оружия эти страны ускорили.

В китайском издании Sohu вышла статья, в которой говорится о том, что индийскую программу давно пора переименовать из «Делай в Индии» в «Сделано где угодно».

Автор отмечает, что Индия является крупнейшим покупателем российского оружия, а также получает военную технику из Франции, США, Израиля и некоторых других стран.

Из статьи в Sohu:

Теперь Индия собирается закупить около 500 танков Т-90, заявляет о возможности покупки новейших российских танков на платформе «Армата». Похоже, они собираются создать мощнейший стальной поток. У них более 700 различных вертолётов, включая американские «Апачи». С такой логистикой они тратят огромные деньги на обслуживание своего разнообразного парка. А средств на собственные разработки, несмотря на громкие заявления, выделяется недостаточно.

В китайском СМИ пишут о том, что даже автомат Индия так и не смогла создать таким, который бы соответствовал потребностям войск, а потому собирается закупить сотни тысяч АК-203 у России.

Из статьи:

Власти Индии всегда говорят о локализации производства в своей стране, но только военные по этому поводу не испытывают оптимизма.

Comments

[Добрый]

С такой логистикой они тратят огромные деньги на обслуживание своего разнообразного парка. А средств на собственные разработки, несмотря на громкие заявления, выделяется недостаточно.

Зато как танцуют!

[Svarog]

Цитата: Добрый

Зато как танцуют!

Китайская ирония обоснована.. Индусам давно пора определиться с вектором..

[Shurik70]

Китайцы забыли, что сами, получив в 1956-ом лицензию на "Калашников", первые автоматы под руководством советских специалистов выпустили отличного качества, но, как только стали руководить сами, тут же начали "рационализировать". Металл низкого качества, замены пружин на резинки, и т.д, и т.п. Бывало, даже ствол внутри ствольной коробки болтался.
Но ведь справились ...
Индия повторяет их путь - делать всё сами! И наступает на те же грабли.

[Морской Кот]

Всё верно. Имел дело с китайскими автоматами 50-60 ых. годов, ржавеют без всякой влаги, просто на воздухе, ствол гнётся буквально "на колене". Что делать, последствия "Большого скачка", в каждом колхозе своя доменная печь, отсюда и "качество".

[Александр Секлицкий]

Цитата: Shurik70

Индия повторяет их путь - делать всё сами! И наступает на те же грабли.

речь не о том.Китай определился изначально с кем будет сотрудничать. С СССР и до сих пор этого придерживается.А индусы скачут ,как блоха по фаберже.Китайцы правильно все написали.Держать на вооружении технику разных стран глупо

[a.s.zzz888]

Добрый (Слава) Сегодня, 10:44 НОВЫЙ
+4
С такой логистикой они тратят огромные деньги на обслуживание своего разнообразного парка. А средств на собственные разработки, несмотря на громкие заявления, выделяется недостаточно.

Зато как танцуют! laughing

А как поют))! Ача,ача!...

[ТермиНахТер]

Честно говоря, никогда не понимал индейцев. Они, что - слово логистика даже в википедии не видели? Напоминает разборки армии и флота в Японии, во Второй Мировой

[tralflot1832]

Хороший юмор,но подозреваю это юмор переводчика.

[Бережливый]

Китаю бы за лучшее помолчать, ибо вся их техника это копии, в основном Советского или Российского производства. Многое из нашей техники взято за основу, для создания "чисто китайской техники "!Так что, своего у китайцев лишь только гонор и китайцы!

[ВадимЖивов]

И в бровь и в глаз и в остальные места ... Вам плюсище ...++++

[codetalker]

Тут нужно добавить ещё одну очень важную вещь. Что все это делается в том числе в результате «культурного» сотрудничества с Россией и другими странами. Обучение, обмен (в одну сторону) специалистами, передача технологий. Если это все обрубить, там не будет ни одной «копии».

[dauria]

Китаю бы за лучшее помолчать, ибо вся их техника это копии,

Bristol Jupiter. Великобритания
Wright R-1820 Cyclone. США
Hispano-Suiza 12Y. Франция
Gnome-Rhône Mistral Major. Франция
BMW VI. Германия
Копии и основательные переделки этих моторов были основой советского самолётного парка Великой Отечественной. Не говоря о первых реактивных немецких и английских ТРД ЮМО, ВМВ, НиН , Дервент. С этого копирования и начиналась своя школа и промышленности , и конструирования. А в 50-х уже немец Курт Танк мечтал раздобыть двигатель Туманского для своего "индийского" истребителя.
С копирования своё начинается , а не с пустого места. Даже студенты берут за основу прошлогодние дипломы и передирают.

[RelictEmpire]

Хм... ищем, читаем:
Bristol Jupiter (В СССР M-22) - По заключённому соглашению сборка двигателей также происходила во Франции (Gnome-Rhône Jupiter), Польше (PZL Bristol Jupiter) и в Советском Союзе (М-22).
Wright R-1820 Cyclone 9 - За пределами США также производился по лицензии в Испании компанией Hispano-Suiza и в Советском Союзе.
Hispano-Suiza 12Y - The 12Y was produced under Hispano-Suiza licence in the Soviet Union as the Klimov M-100.
Мне кажется, что копирование и производство по лицензии - это разные понятия???

[dauria]

Мне кажется, что копирование и производство по лицензии - это разные понятия???

Чем именно разные ? Только "законностью". Или Ту -4 лицензионная копия В-29 ? Все всегда смотряд друг за другом и покупают, или воруют , или ещё как удачные конструкции. Все и всегда. Точнее - учатся друг у друга. А не только китайцы.

[RelictEmpire]

Именно тем, что при законной сделке передаются технологии, а при воровстве - только образцы.

[dauria]

а при воровстве - только образцы

Да какая разница ? Наш ВК-1Ф получился не хуже, а лучше оригинала. И с атомной бомбой мы некрасиво поступили, так что ли ? При том, что технологии никто не передавал. Предлагаете всем изобретать своё собственное колесо ? Китайцы всё правильно делают, не за что их упрекать. Скоро мы у них "воровать" будем. Надеюсь, что будем - воровать и делать у себя , а не покупать готовое.

[RelictEmpire]

С какого класса вас поперли из школы? До "Физики" Краевича не дотянули???

[dauria]

До "Физики" Краевича не дотянули???

Странный комментарий. С чего бы Вас понесло на "Золотого телёнка " ? Кстати, "Физика" Краевича -отвратительнейший учебник времён царской России. И автор его не сдал магистерский экзамен по математике своему же ученику - профессору Садовскому.
Вот чем хорош "Гугл" - издалека можно сойти за "образованного". Главное - лично не встречайтесь. Раскусят на счет "раз".

[rotmistr60]

С такой логистикой они тратят огромные деньги на обслуживание своего разнообразного парка.

Трудно не согласиться с китайской критикой, хотя и понятно, что это тоже один из методов информационной войны особенно в период обострения территориальных разногласий. По поводу индийских ВВС (с бору по сосенке - лес) сам неоднократно писал, что обслуживание, обучение пилотов и технического персонала, разнотипность вооружений приводит конечно к немалым расходам. Но это внутреннее дело Индии, тем более когда она закупает оружие у нас поддерживая российский ВПК.

[HAM]

Такой облом для китайцев,если бы не вечные территориальные споры,то сколько можно было бы втюхать индийцам оружия "не имеющего аналогов и превосходящего в разы российское...."

[businessv]

Даже не оглядываясь на напряжённые отношения между этими странами, статья Sohu не лишена здравого смысла. Метания Индии между поставщиками вооружений уже становятся притчей во языцех! Как потом обслуживать всю эту мешанину техники и вооружений?!

[Astra wild]

Действительно у индусов уже как правило хорошего тона стало закупать оружие у всех .
Возможно , они как маленькие дети ,ведутся на рекламу:у французов красивые самолёты надо купить, пол мира летает на"Апачи"-купим. Как хотите ,но это свидетельствует ,что с головой у них не всё в норме..

[Kurare]

Цитата: Astra wild

Действительно у индусов уже как правило хорошего тона стало закупать оружие у всех.

Знаю не по наслышке, корупционная составляющая в Индии, особенно что касается вооружения, - просто зашкаливает. В Китае просто ставят за такое к стенке, что происходит достаточно регулярно. А вот когда запахло жаренным, индийцы бегут в Россию с просьбой поставить да побыстрее. Тут уже не до корупции.

Нельзя ставить нужды армии на коммерческие рельсы. Обороноспособность страны - не предмет торга, не базар.

[Генерал Ермолов]

На самом деле политика Индии тут понятна. Индийская промышленность слаба и не может обеспечить собственную армию всем необходимым,а закупки вооружений за границей Индия давно систематизировала и никогда не покупает все оружие в одной стране,чтобы не попасть в полную зависимость от нее.

[Astra wild]

Коллега Ермолов ,но так они рискуют ещё больше :те же ВВС у них эксплотируют и имериканскую,французску,русскую технику, а комплектующие и боеприпасы там разные.
В случае каких-либо осложнений в международной политике они рискуют остаться вообще без авиации или без половины самолётов

[Генерал Ермолов]

Да нет,закупая оружие в разных странах Индия как раз защищает себя и свои интересы. Ранее Индия закупала оружие в СССР,Англии и Франции. А суть тут вот в чем. Это разные страны,с разными интересами и одновременно под санкции сразу всех трех стран попасть почти нереально. Покупая же оружие у одной страны,попадаешь к ней в зависимость и испортив с ней отношения оставляешь весь парк своей техники без запчастей и боеприпасов.

[Astra wild]

Ермолов,определённая логика у Вас есть, но мое мнение : лучше плохинькое ,но свое производить. Пример КНДР или Иран: их оружие уступает и китайскому и французскому,но оно у них свое.

[Тень041]

Вы правы оба и вы Astra wild и Ермолов. Тут видите какая штука. Иран,это все же персы,там интеллектуальный багаж есть,сложившийся исторически. Китай тоже имеет значительный исторический багаж интеллектуалов. Возможности индийской промышленности,не смотря на все попытки,не смогли продвинуться дальше создания очередной версии МиГа-21 и очень тяжелого,страдающего многочисленными дефектами,танка Арджун,который так и не смог стать основным,для индийской армии.

[Горный стрелок]

Старая истина - воевать покупным оружием в серьезном конфликте не получится. Логистику перекусят, и будешь голый и босый перед противником...покупная, разнообразная и красивая дорогая техника подходит больше для распилов и парадов ( в произвольной последовательности)...

[Doccor18]

при наличии программы «Делай в Индии» армия страны вынуждена закупать вооружение у самых разных государств...

Эта программа работает безотказно, как лицензионная отверточная сборка различных систем, закупленных за рубежом.

такой логистикой они тратят огромные деньги на обслуживание своего разнообразного парка

Это безусловно. Но тут логикой и не пахнет. Коррупция в действии.

даже автомат Индия так и не смогла создать таким, который бы соответствовал потребностям войск, а потому собирается закупить сотни тысяч АК-203 у России.

Создание стрелкового оружия мирового уровня не такая простая задача. Сами китайцы могут это подтвердить. С единым автоматическим оружием у НОАК тоже проблемы... Единственно, что отличает их - Китай сам пытается решать эти сложнейшие проблемы, а Индия идет по более простому, но более опасному пути - импорт.

[Перейра]

Если бы не Сталинская индустриализация, то СССР в 30-е годы занимался бы тем же самым.
Скупали бы всё что можно и где можно и с этой разносортицей встретили бы 41-й год.
У индусов вся энергия в торговлю уходит. На стратегию сил уже не остаётся.

[Doccor18]

Скупали бы всё что можно и где можно и с этой разносортицей встретили бы 41-й год.

А 1942 год уже бы не встретили... Хорошо, что БЫ.

[poquello]

В китайском СМИ пишут о том, что даже автомат Индия так и не смогла создать таким, который бы соответствовал потребностям войск, а потому собирается закупить сотни тысяч АК-203 у России.

сколько наши китайцев учили калаши делать? китайские калаши одной очереди забыли уже?

[Самара_63]

Да но их Мираж-2000,Рафаль, Апач, СПАЙК, авиационные ракеты Израиля, Франции могут Китаю нанести огромные потери

[Маркони41]

Цитата: Самара_63

Да но их Мираж-2000,Рафаль, Апач, СПАЙК, авиационные ракеты Израиля, Франции могут Китаю нанести огромные потери

Могут! Но не долго. В случае серьезного конфликта, поставки оружия обеим странам будет остановлен по постановлению ООН. И где тогда Индии искать ЗИП и боеприпасы к французской и израильской технике?

[Самара_63]

Думаю запас у них есть, а в случае с Китаем Израиль поставку не приостановит, выгодно, цена вырастит, Франция скорей союзник Китая а уж США нарастить поставки... ООН, США вето наложит

[Маркони41]

Цитата: Самара_63

ООН, США вето наложит

Вы шутите? США не будет идти на вооруженный конфликт с КНР, а Израиль тем более. Так что в случае санкции ООН, поставки от них Индии могут быть только через третьи страны. Россия, тем более, не полезет в эту свару.

[d4rkmesa]

Любое оружие может нанести огромные потери. Предназначение у него такое, человеков обнулять.

[Rusik.S]

Ну тогда китайцем впоро назвать свою программу "скопированно с чего угодно"

[Старый26]

Цитата: Бережливый

Китаю бы за лучшее помолчать, ибо вся их техника это копии, в основном Советского или Российского производства. Многое из нашей техники взято за основу, для создания "чисто китайской техники "!Так что, своего у китайцев лишь только гонор и китайцы!

Да перестаньте вы эту тему эксплуатировать. Чьей копией является, к примеру китайские эсминцы проекта 055? Чьей копией является китайский танк "Тип 15"?
Любая страна при необходимости идет по пути создания клонов. Те же США и СССР при необходимости стали копировать немецкие ракеты, потом стали делать сами. Так и китайцы, что-то копируют, что-то (и это большинство) - делают сами. А мы все козыряем тем, что они "копируют"

Цитата: Astra wild

Действительно у индусов уже как правило хорошего тона стало закупать оружие у всех .
Возможно , они как маленькие дети ,ведутся на рекламу:у французов красивые самолёты надо купить, пол мира летает на"Апачи"-купим. Как хотите ,но это свидетельствует ,что с головой у них не всё в норме..

В принципе в диверсификации источников оружия ничего плохого нет. Но у индусов это уже "перехлест". Они покупают у всех, кто готов продать им. В результате получается "сборная солянка"

Цитата: Перейра

Если бы не Сталинская индустриализация, то СССР в 30-е годы занимался бы тем же самым.
Скупали бы всё что можно и где можно и с этой разносортицей встретили бы 41-й год.
У индусов вся энергия в торговлю уходит. На стратегию сил уже не остаётся.

В принципе так и делалось. Мы тоже закупали где могли и что могли. Те же танки. БТ - это изначально американский танк Кристи. Т-26 - английский Виккерс. То же самое можно было наблюдать и с кораблями. Авиамоторы тоже закупали за границей. Потом, когда индустриализация набрала мощь, начали выпускать уже свое

Цитата: Маркони41

Цитата: Самара_63

Да но их Мираж-2000,Рафаль, Апач, СПАЙК, авиационные ракеты Израиля, Франции могут Китаю нанести огромные потери

Могут! Но не долго. В случае серьезного конфликта, поставки оружия обеим странам будет остановлен по постановлению ООН. И где тогда Индии искать ЗИП и боеприпасы к французской и израильской технике?

И Китай окажется при этом в лучшем положении, чем Индия

[Kurare]

Цитата: Старый26

Мы тоже закупали где могли и что могли. Те же танки. БТ - это изначально американский танк Кристи. Т-26 - английский Виккерс. То же самое можно было наблюдать и с кораблями. Авиамоторы тоже закупали за границей. Потом, когда индустриализация набрала мощь, начали выпускать уже свое

Что касается авиамоторов - согласен. Создать школу мотористов - это очень длительный и трудоёмкий процесс.

А вот что касается танковой промышленности и закупки танков, тех же танков В.Кристи или Виккерсов, тут очень много НО. В основном закупка бронетехники за границей - это дань эпохи маршала Тухачевского, котороый рубил на корню все собственные разработки и продвигал идеи западных конструкторов. В СССР к началу 30-х уже, как ни странно, появилась своя школа разработчиков бронетехники, и очень неплохая. Те же танки Кристи и Виккерс вначале забраковали.

[Ezoterik]

Насчет Китая не могу не сказать своё видение. Считаю, и постарайтесь переубедить, что Китай это чисто копировальная цивилизация. Ксерокс. Он таким был всегда, он такой есть,и таким будет. Ну не могут они сами что то создать, изобрести, не могут.
Не дано, и ничего с этим не поделать. Современная цивилизация создана в другом месте, и все, что ей соответствует, все технологии, к Китаю не имеют ни малейшего отношения. Можно кидаться тапками

[Zaurbek]

В такой стране надо производить хотя бы по одному образцу авиа техники. И вообще техники. Они сами себе мешают.

[yfast]

Кто сюда эту соху тащит? Мнение, которое интересно пяти китайцам и ВО.

[rotkiv04]

Одни танцуют, вторые копируют, но вояки из них как из говна пуля

[Лорд Ситхов]

Тот самый случай, когда я солидарен с китайскими писаками из Sohu
Обычно они бредятину пишут.

[bar]

По сути верно. Пора индусам прекращать свои танцы и переходить наконец на программу "сделано в России"

[doubovitski]

Наш завод, по заказ-наряду, в 70 годы, получил указание изготовить для Индии на экспорт шахтное взрывобезопасное электрооборудование. Получили индийские стандарты, переведённые на русский язык, перевод заверен нотариусом, обеспечивающий гарантию в точности перевода. Начали смотреть, что и как у них положено сделать. Начали даже конструкторскую проработку. И отказались. Изделия обрастали сложнейшими блокировками, на практически любое действие- механическая вещица, запрещающая не правильные действия. Корпуса разрослись до.... А взрывобезопасные железки рассчитываются исходя из внутреннего свободного объёма. Чем больше объём- тем толще стенки и фланцы. А если есть изменения взрывонепроницаемости, то нужны новые испытания в Институтах безопасности и нужно оформление нового сертификата на разрешение применения под землёй. Почему так произошло, долго ломали голову. У нас таблички, предупреждающие есть, у них не положено. НИКАКИХ. Только блокировки.
Оказывается это потому, что их работяги прочь не грамотны.

[сибиряк54]

В конфликте Китай -Индия Я на стороне Китая и не потому что от меня до границы с КНР два часовых пояса,а потому что ещё сяо пин в своё время предлагал удобный для индии размен территориями Индира с подачи СССР отказалась..

[котик-русич]

Может Индии создавать и развивать СТРАТЕГИЧЕСКУЮ Авиацию ? - или сразу увеличивать количество боеголовок ЯО... Также следует развивать ракеты подходящей дальности. "Танковый кулак" Индии нужен только против Пакистана - для войны с Китаем нужны "дальнобойные" ракеты и стратегическая авиация и не забывать про ПВО.