Комплексы «Маркер»: в России роботизированные танки учат понимать приказы человека

Российские роботизированные танки учатся понимать приказы, которые отдает человек. При этом их разрабатывают для того, чтобы роботы помогали солдатам решать боевые задачи.

Об этом пишет Дэвид Экс в статье для журнала Forbes.

Российский Фонд перспективных исследований (ФПИ) вплотную занялся тестированием систем искусственного интеллекта для наземных роботизированных комплексов «Маркер», которые могут реагировать на приказы командиров точно так же, как обычные солдаты.

Руководитель Национального центра развития технологий и базовых элементов робототехники Фонда перспективных исследований Олег Мартьянов в интервью информационному агентству ТАСС рассказал, что первоначально предполагалось управлять роботизированными танками с помощью планшетов, но затем решили исследовать возможность постановки задач при помощи голосовых команд.

Первой попыткой использования наземных беспилотных аппаратов стал комплекс «Уран-9», представляющий собой 12-тонную машину, имеющей на вооружении пушку и ракеты. Правда практические его испытания в Сирии показали, что он недостаточно надежен и обладает ограниченными возможностями.

«Маркер» крупнее своего предшественника. При его создании были учтены и исправлены недоработки, имевшиеся у комплекса «Уран-9».

Сложно назвать этот боевой робот полноценным беспилотным танком, но в западных СМИ его именуют именно так.

По мнению американского аналитика Сэмюэла Бендетта из Центра военно-морского анализа, подобные комплексы не заменят солдат. Они просто могут помочь военным в боевых операциях, разведке, эвакуации, а также в решении других задач.

Comments

[ФЕОДОР]

Матом желательно ! Чтоб ни один гад понять не смог !

[КОТ БАЮН]

Матом желательно ! Чтоб ни один гад понять не смог !

Во-во... С языка сняли.
Но оно и в самом деле проблема - как без русского устного языка в боевой обстановке? Ну никак!
Так что идиоматический словарь должен быть заложен в ПО. Иначе техника не будет полноценно работать.

[НЕКСУС]

Цитата: КОТ БАЮН

Иначе техника не будет полноценно работать.

Очень меня интересует вопрос -как будут обращаться к роботам? Ведь соединение роботов,-это полноценная боевая группа и в этой связи,как роботы будут "понимать" командира,в вопросе к кому он обращается? Или каждый робот будет привязан к конкретному бойцу-оператору?
Вообщем вопросов больше чем ответов. Будем посмотреть...

[BlackMokona]

Будет просто индификатор в начале приказа.
Типо
Уран-8, огонь по цели на 280!
Уран-5, отход на 100 метров!

[poquello]

Цитата: BlackMokona

Будет просто индификатор в начале приказа.
Типо
Уран-8, огонь по цели на 280!
Уран-5, отход на 100 метров!

а воевать робот когда будет при таких командах? "мигает, не мигает, мигает, не мигает"

[Eragon]

Цитата: poquello

Цитата: BlackMokona

Будет просто индификатор в начале приказа.
Типо
Уран-8, огонь по цели на 280!
Уран-5, отход на 100 метров!

а воевать робот когда будет при таких командах? "мигает, не мигает, мигает, не мигает"

А Вы полагаете тыкать пальцем в планшет быстрее будет? А если планшет разбился, не из кресла офисного командовать-то будут, как прикажете управлять?

[poquello]

Цитата: Eragon

А Вы полагаете тыкать пальцем в планшет быстрее будет?

додумыватель? речь о форме голосовых команд

[Eragon]

Цитата: poquello

Цитата: Eragon

А Вы полагаете тыкать пальцем в планшет быстрее будет?

додумыватель? речь о форме голосовых команд

Тогда вообще непонятно, что Вас смущает. Точно так же как команды людям отдаются. Можно просто голосом, а лучше с дублированием по каналам связи. Предварительно заложив в память образцы голосов тех, кто имеет право командовать. И даже такие понятия как, например, "ещё немного", "быстрее" и т.п. не проблема для правильной интерпретации современными компьютерами. Обязательно ненормативную лексику заложить - в бою не до изящной словесности.

[poquello]

Цитата: Eragon

Тогда вообще непонятно, что Вас смущает.

при таких простых командах вместо воевать будет оператор или командир, при том что робот в состоянии работать минимальные тактические операции

[Eragon]

Цитата: poquello

Цитата: Eragon

Тогда вообще непонятно, что Вас смущает.

при таких простых командах вместо воевать будет оператор или командир, при том что робот в состоянии работать минимальные тактические операции

Простые команды я привёл для примера, как дополнительные. А насчёт сложности... поболтайте, например, с Алисой. Я с ней для прикола иногда "общаюсь". У неё уже хватило "ума" "обидеться" на то, что я настойчиво называл её тупым роботом и пообещать куда-то там обратиться. То есть даже игрушка уже сейчас отвечает вполне адекватно на совсем не односложные и простые команды.

[НЕКСУС]

Цитата: Eragon

Предварительно заложив в память образцы голосов тех, кто имеет право командовать

Сразу видно ,что в БВ вы не участвовали и понятия не имеете,как это все происходит. Я вам объясню,чтоб вы понимали...
При особенно быстрой интенсивности боя,ни один адекватный командир вам не будет говорить литературным-на лево,на право,Уран-8-огонь по цели и тд...из литературных слов в основном там будут только предлоги и междометия. Так было всегда.И при Александре Невском и при Петре.
Важны локаничность приказа,его энергетическая и эмоциональная составляющая и доходчивость. В бою,никакой командир не будет с вами говорить на языке Пушкина,ибо пока он вам будет складывать -у Лукоморья дум зеленый...вас сто раз убьют.
А вот когда бойца через Ё,НА и В мотивируют,тогда у бойца рядового есть шанс вернуться домой живым,а задачу боевую выполнить.

[Eragon]

Цитата: НЕКСУС

Цитата: Eragon

Предварительно заложив в память образцы голосов тех, кто имеет право командовать

Важны локаничность приказа,его энергетическая и эмоциональная составляющая и доходчивость. В бою,никакой командир не будет с вами говорить на языке Пушкина,ибо пока он вам будет складывать -у Лукоморья дум зеленый...вас сто раз убьют.
А вот когда бойца через Ё,НА и В мотивируют,тогда у бойца рядового есть шанс вернуться домой живым,а задачу боевую выполнить.

Цитата: Eragon

Обязательно ненормативную лексику заложить - в бою не до изящной словесности.

И для чего Вы мне меня же повторяете, только более развёрнуто???
P.S. В БВ не участвовал, но под обстрелами был.

[venik]

Цитата: poquello

Цитата: BlackMokona

Будет просто индификатор в начале приказа.
Типо
Уран-8, огонь по цели на 280!
Уран-5, отход на 100 метров!

а воевать робот когда будет при таких командах? "мигает, не мигает, мигает, не мигает"

===========
А он и не будет: после первой же такой команды - он надолго задумается.... а потом "мз ушей" дым пойдет.... И все - шабаш! Меняй "мозги"!
Ну, а если серьезно, без балды: то вопрос - архисложный! Постановка задачи должна быть очень четкой, абсолютно однозначной и не допускающей двойного (или иного) толкования. Вот пример: "Уран-5, отход на 100 метров!". Человек то поймет, а машина - НЕТ! Ей четко нужно указывать куда, в каком направление, как быстро и т.д. и т.п.
В лабораторных условиях такое - возможно, а вот в условиях реального боя - сомнительно.....
Так, что думается - все это вопрос еще очень отдаленной перспективы.....

[poquello]

Цитата: venik

вопрос - архисложный! Постановка задачи должна быть очень четкой, абсолютно однозначной и не допускающей двойного (или иного) толкования.

ммм, двойное толкование у машины возможно только при ошибке программиста или при высоком уровне интеллекта машины. Т.е. примитивный интерфейс строится на опознавании фразы как событии и выполнении программы с учетом этого события, те это уровень команд собакам. Следовательно боеспособность проще всего реализовать не на голосовых командах а на принципе "соратника", как то - лепим визор на глаз бойца, за счет адаптера машина сохраняет позицию где-то рядом и ищет цель 1-5м левее, либо атакует единую цель, а вот "фас", "фу", итп, хоть голосом, хоть кнопками, хоть жестами.

Цитата: venik

отход на 100 метров!

для этой команды машина до этого должна себя позиционировать, остальные сложности это сложности реализации адаптеров рельефа и наезда на своих

[Crasher]

Трубка 15, прицел 120! Батарея, огонь!!!

[venik]

Цитата: BlackMokona

Уран-5, отход на 100 метров!

=======
Ага! А тебе в ответ: "Клоун! Куда мне отходить то - направо, налево, назад? Ты сперва сам разберись, потом - командуй!"..... И ведь во внеочередной наряд его не пошлешь и на "губу" - не посадишь! Задачка!!!
---------

Цитата: BlackMokona

Уран-8, огонь по цели на 280!

=======
А в ответ: "Что значит "280"???"
Из "бородатого" анекдота ("Бах навеял..."):
- Пилот: "Штурман! Приборы!"
- Штурман: "130!"
- Пилот: "Что значит 130?"
- Штурман: "А что значит "приборы"?"

[НИКНН]

Цитата: НЕКСУС

Вообщем вопросов больше чем ответов. Будем посмотреть...

Изначально не понял, чего от роботов хотят? Понимать речь или к примеру распознавать менее детализированную задачу, или еще чего.. В общем ни чего не понятно.

[swnvaleria]

ага , точно , ничего не понятно , но очень интересно !

[VO3A]

Роботы не воюют в боевых порядках среди людей, они их заменяют....Для использования роботов нужны информационные многократнодублированные каналы связи в реальном времени, начиная от спутниковых , и простых от БПЛА , а может даже обычных видеокамер и других дневных и ночных приборов...У нас этого нет..О каких роботах может идти тогда речь ? Не надо быть клоунами с бубнами в виде ИИ..Пихают этот ИИ в любое место, а даже первичных условий для его реализации нет...В нашей АРМИИ нет систем разведки, сбора информации и целеуказания в реальном времени, а говорить об уничтожении целей и контролем за этим в реальном времени и мечтать не приходится..Отлаженных, отработанных, да и просто работающих таких систем НЕТ...Где они ?? Где ЕСУ ТЗ "Созвездие М", которую принял лично Герасимов ? Там в...КАРАГАНДЕ " !! Вместо систем сбора информации о противнике в реальном времени они делают автоматизированную систему учёта и контроля своих войск и передачи им приказаний?!! Как это поможет победить , поможет сохранить жизнь солдатам ?? НИКАК !!! Страна ДУРАКОВ...

[Grazdanin]

Есть хороший термин для таких проектов ИБД - Имитация бурной деятельности

[venik]

Цитата: VO3A

Роботы не воюют в боевых порядках среди людей, они их заменяют....

========
Да?
Цитата: "....Боевой робот "Уран-9" – это дистанционно управляемая гусеничная машина, которая относится к категории наземных боевых беспилотных аппаратов. Он предназначен для ведения инженерной разведки местности и огневой поддержки разведывательных и передовых подразделений общевойсковых формирований тактического звена. ....."
Цитата: "...В декабре 2015 г сообщалось, что во время наступления сирийских войск при помощи российских специалистов на высоту 754,5 в провинции Латакия в атаке участвовало 10 боевых роботов (6 «Платформа-М» и 4 «Платформа Арго»), которые взаимодействовали с самоходными гаубицами «Акация» и сирийскими войсками. ..."

[venik]

Цитата: НЕКСУС

Очень меня интересует вопрос -как будут обращаться к роботам?

=========
Как, как? Разумеется: "Товарищи роботы!" (Ну не "Господами" же их называть!).

[VO3A]

Первой попыткой использования наземных беспилотных аппаратов стал комплекс «Уран-9», представляющий собой 12-тонную машину, имеющей на вооружении пушку и ракеты. Правда практические его испытания в Сирии показали, что он недостаточно надежен и обладает ограниченными возможностями.

Хаос в голове военных приводит к бесполезным разработкам, на которые тратятся деньги и время...У нас нет концепции применения роботов, у нас нет заданий на их разработку, а может они совсем не нужны, те задачи не достижимы на нашем уровне...Парад идиотизма процветает, вместо реальных задач ,которые они не могут решить уже десятилетиями, процветает творческий идиотизм вместе с реальным распилом денег...Мы по способам ведения общевойскового боя находимся на уровне 41 года, с такими же последствиями, и только "ядерная дубинка" чуть скрашивает результат. У нас застой в руководстве армии, они готовятся воевать в современной войне , как во 2-й мировой, но новым оружием...Один раз мы это уже проходили..., второй раз не хочется..А Сирия наглядно показала творчество этих маразматиков...Как Финская в своё время...

[Grazdanin]

Цитата: VO3A

Парад идиотизма процветает, вместо реальных задач ,которые они не могут решить уже десятилетиями, процветает творческий идиотизм вместе с реальным распилом денег.

Совершенно верно.

[tikhonov66]

Так что идиоматический словарь должен быть заложен в ПО. Иначе техника не будет полноценно работать

- и на попытку истолкования этой белиберды - уйдет 99% "интеллекта" - и безо всякой надежды на успех...
- тут-ить дада не только слово распознать, но еще и интонацию оного "слова" - причем ИСТОЛКОВАТЬ СУММУ СМЫСЛОВ - в контексте истории развития отношений в коллективе и их текущей трактовки командиром в персооналиях...
8-))

[Бережливый]

ФЕОДОР -феню учить заставят , чтобы у супастатов крышу снесло от результатов расшифровки перехвата команд

[Бережливый]

Так, если Уран 9 ненадежный и ограничен для использования, может переквалифицировать его в охранный комплекс? Неудачи неизбежны, но нужно чётко решить, есть ли смысл модификации платформы Уран.

[Starover_Z]

Цитата: Бережливый

если Уран 9 ненадежный и ограничен для использования, может переквалифицировать его в охранный комплекс?

Ну это устранимо я думаю. Просто комплекс станет дороже за счёт более мощной цифровой аппаратной начинки и соответственно более мощного программного обеспечения, которое нужно будет увязывать с более чувствительными внешними датчиками. А к этому ещё и время на доработку и испытания.

[tikhonov66]

более мощного программного обеспечения

- "более мощщного" - ничуть не означает - "более надежного".
Наша потребность в СЛОЖНЫХ системах - намного опережает нашу потребность в оных СЛОЖНЫХ системах - РАЗОБРАТЬСЯ...
8-))
- ибо объем тестирования СЛОЖНОЙ системы - зависит от ее "сложности" - ЭКСПОНЕНТЦИАЛЬНО...
и это - приговор.
8-(((

[poquello]

Цитата: Бережливый

Так, если Уран 9 ненадежный и ограничен для использования, может переквалифицировать его в охранный комплекс? Неудачи неизбежны, но нужно чётко решить, есть ли смысл модификации платформы Уран.

и где это было написано? и как это вдруг трансформировалось из?

были учтены и исправлены недоработки

[Бережливый]

poguello-Фразу "он недочтаточно надежен " вы умышленно не заметили? ???

[poquello]

Цитата: Бережливый

poguello-Фразу "он недочтаточно надежен " вы умышленно не заметили? ???

да действительно, это у аф-фтора трансформировалось

[Welldone]

Голосовые? Может все таки по радио? Броня в микрофонах как то стремно. Да, желательно голосом прапора, ну, на крайняк, сержанта.

[НЕКСУС]

Главное ,чтоб сигнал исходящий от наших бойцов роботам,не был перехвачен неприятелем. И тут очень остро стоит вопрос противодействия РЭБ.

[VO3A]

Да не в этом проблема, Андрей...Есть не только радиоканалы, есть оптические ,...да даже простой провод..Проблема , откуда робот получит целеуказание, он сам с этим не справиться, он должен быть ячейкой системы...А системы НЕТ...Значит РОБОТ не нужен , рано пока...У китайцев на их ТЕРМИНАТОРЕ есть штатный свой БПЛА, 2 дрона камикадзе и куча ракет...И это всего одна маленькая самостоятельная ячейка системы...

[SanichSan]

Цитата: VO3A

Проблема , откуда робот получит целеуказание, он сам с этим не справиться

то есть современные СУО России, США, Израиля, находят, идентифицируют цели, позволяют давать и получать целеуказания, а робот нет.. не могет совсем

Цитата: VO3A

А системы НЕТ...

у кого? на украине? ну че сказать.. сочувствуем... мы то тут причем?

[SanichSan]

Цитата: VO3A

Красивое словоблудие словоблудливого ТРОЛЯ ....Не ответ принимается, как полное ваше публичное самообделование....

комплекс "Андромеда".
ПС
ваше хамство подтверждает ваш низкий уровень образования и национальную принадлежность...

[VO3A]

«Андромеда-Д» – это мобильно-стационарная, многоуровневая автоматизированная система, способная обеспечить автоматизированное управление соединениями, воинскими частями и подразделениями ВДВ, взаимодействие с войсковыми формированиями ВС РФ и других силовых министерств и ведомств. Как ранее сообщали в Минобороны РФ, «Андромеда-Д» обеспечивает ведение закрытой телефонной связи, кодированной передачи данных и работу в режиме видеоконференции. Система охватывает все звенья управления — от командования ВДВ до отдельного военнослужащего. «Андромеда-Д» обеспечивает многопользовательский доступ к информации об обстановке с нанесением ее на электронную цифровую карту местности. Оперативный обмен данными в режиме времени, близком к реальному, обеспечивает непрерывность управления войсками.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/andromeda-d/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

Не убедительно...Процес состоялся ... ТТХ у вас нет...Обтекайте..
Учите матчасть...
https://niissu.ru/products/andromeda_d

[SanichSan]

Андрамеда обеспечивает управление. ведение цели умеет например Сосна, идентификацию цели умет уже с 70 годов.
нет смысла предлагать вам обтекать от вашей естественной среды обитания

[VO3A]

Для таких ,как вы...Здесь не филиал цирка ...
https://niissu.ru/products/andromeda_d

[Grazdanin]

Статья что-то между фэнтези и бредом. Адекватного только последний абзац.

[А. Привалов]

Цитата: Grazdanin

Статья что-то между фэнтези и бредом. Адекватного только последний абзац.

Последний абзац, это только половина того, что сказал Бендетт.
Далее, так: (перевод гугловский)

Эксперименты с голосовыми командами от человека к роботу не обязательно свидетельствуют о современном состоянии российской робототехники. Кремль может хотеть, чтобы его боевые роботы были достаточно автономными, чтобы требовали очень мало человеческого руководства. По словам Бендетта, испытания «Маркер» ни в коем случае не являются окончательным фактором, определяющим, где сейчас находится российская боевая автономия.

Источник:
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/30/dont-panic-but-russia-is-training-its-robot-tanks-to-understand-human-speech/#1b63f0d714f2

[Grazdanin]

После того как читаешь переводы статей тут, нужно первоисточник обязательно читать. Много нового узнаешь.

[tikhonov66]

Статья что-то между фэнтези и бредом. Адекватного только последний абзац

- в посте "Grazdanin-а" - адекватно только первое предложение.
и то в отношении не статьи, а его собственного поста.
8-)

[rocket757]

Как средство усиления огневой мощи подразделений, штурмовых групп.
Что характерно, эти изделия, этот производитель МОЖЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ, если заказ на изделия будет ... в отличии от прибалтийских лего-сборщиков, о которых ранее писали.

[VO3A]

Как средство усиления огневой мощи подразделений, штурмовых групп.

Каких подразделений, каких штурмовых групп ? Хватит бредить глупостями прошлого ! Это первое..
И даже если бы эти штурмовые группы были не только в вашем больном воображении, вы спросили у них им нужна эта модная бесполезная обуза...? Вы представляете , как воюют в современной войне без применения ЯО ? Роботы в этой войне нужны ? ..Да , могут ,выполнять второстепенные задачи, как разминирование , транспортировку снаряжения...., но это там далеко в ... ззади...

[rocket757]

Надо иногда выходить из комп. стрелялок и смотреть где и как воюют сейчас, немного завтра ... а к после завтра готовится надо и по серьёзному. Что и как у нас делается на потом ... да фиг её знает, никто ведь не скажет и уж точно нас не спросят.
Чисто из практики .... к потом, по многим позициям, у нас не бывают готовыми НИКОГДА! впрочем, много у кого, степень неготовности, примерно такая же.

[Стройбат запаса]

Ну не знаю даже... Трудно представить нашего солдата, в бою четко проговаривающего фразы управления роботом. Обычно идёт такой "сленг", что даже человек, но гражданский, ничего не поймёт, хоть и русский. Так что действительно сложная задача стоит перед нашими учёными. Особенно если учесть, что одно слово в зависимости от ситуации может иметь десяток значений, а уж с учетом однокоренных слов... Тут не каждый филолог разберется. Без бутылки-то. А роботы не пьют

[Gato]

А роботы не пьют

Вот именно. А куда теперь девать замов по работе с л/с?

Другой вопрос: как робот будет идентифицировать командира, имеющего право отдавать приказы, а вдруг это был командирский попугай?

[Стройбат запаса]

Переквалифицировать в операторов роботов!
Главное - им не наливают, как правило!

[Gato]

Переквалифицировать в операторов роботов!

Не, слишком болтливы - их команды будут восприниматься как спам. Собственно, как их и воспринимают живые солдаты.

[Стройбат запаса]

Не все. У нас в батальоне нормальный был замполит. Молодой и не болтливый. Но когда он ушёл, на его место прислали предпенсионника, вот тот - зараза страшная
Так что нужен квалифицированный отбор.

[Маркони41]

Цитата: Gato

Вот именно. А куда теперь девать замов по работе с л/с?

За них не переживайте! Эта секта ещё и нас переживет лет на сто.

[Gato]

Эта секта ещё и нас переживет лет на сто.

Угу. Планета Говорилка - населена замполитами.

[НЕКСУС]

Цитата: Стройбат запаса

Трудно представить нашего солдата, в бою четко проговаривающего фразы управления роботом

При сильной интенсивности боя,вообще не понятно,как командир будет координировать действия ЛС и роботов-поддержки.
А если командира убьют,тогда что?
Ладно в чистом поле ,где все видно и можно визуально определить что и куда...а в городской застройке как?
Допустим ,каждый робот привязан к конкретному бойцу,который и зеркалит команды командира...а если бойца убили,то тогда и робот потерян...
Вообщем сложно все. Эффективность таких систем в реальном бою будет тогда,когда сам робот будет способен принимать решения,как любой боец,являясь полноценной боевой единицей.
Ну и как бы это смешно не выглядело,но...извините,в реальном бою,командиры на литературном русском ,слогом Пушкина и Лермонтова не говорят. То есть получается,робот должен будет действительно распознавать и понимать не только сами слова,но интонацию,так как одно и то же слово,сказанное матом может означать совсем противоположные вещи,в зависимости от ситуации.

[Gato]

Я не знаю, какие задачи будут ставится роботу, но вот главная задача сопровождаемому им л/с будет всячески беречь и защищать дорогущую машину - если пролюбят, командир потом не отпишется.

[Izotovp]

Робот-ассистент. Примерный сценарий-книга Ангел-хранитель 320.

[Pandiurin]

Сейчас по железу и по скорее всего нет проблем сделать автономную систему выявляющую и уничтожающую цели.
Просто есть международный запрет на принятие решения на уничтожение ии. Решение должен принимать человек. Но на это скоро положат.

Вторая про блема это реализация надёжного распознавания людей по принципу свой чужой или как вариант ещё "не комбатант".
Можно реализовать только приказ типа "убивать ВСЕХ Человеков".

[tikhonov66]

Просто есть международный запрет на принятие решения на уничтожение ии. Решение должен принимать человек. Но на это скоро положат.

- та "положили" УЖЕ ДАВНО !
Пр мышеловку, надеюсь - слыхали?
- страшно сказать, но в этой "кибер-системе" - решение "на уничтожение" - принимает ИИ !!!
- и куда только смотрят "запрещающий международ" ?!
8-))

[Алексей из Перми]

а если скомандует противник?

[SanichSan]

а идентификация голоса запрещена женевской конвенцией?

[Алексей из Перми]

в условиях стресса или ранений, тембр может меняться))) Вообщем это вряд ли хорошая идея.

[SanichSan]

Цитата: Алексей из Перми

в условиях стресса или ранений, тембр может меняться)))

почитайте про программы идентификации лиц. вы думаете что с голосом нельзя достичь того же уровня? кроме того команды отдаются по защищенному каналу вы же понимаете что в армии не по мобилке общаются..

[Хорт]

матерные глаголы в первую очередь должен понимать

[makasan34]

так скоро не люди будут приказывать роботам а наоборот