Военное обозрение

Операция «Катапульта». Как британцы топили французский флот

45
Операция «Катапульта». Как британцы топили французский флот

Английские линкоры «Худ» (слева) и «Вэлиант» под ответным огнем французского линкора «Дюнкерк» или «Прованс» у Мерс-эль-Кебира


80 лет назад, 3 июля 1940 года, была проведена операция «Катапульта». Британцы атаковали французский флот в английских и колониальных портах и базах. Атака была проведена под предлогом недопущения попадания французских кораблей под контроль Третьего рейха.

Причины операции


По Компьенскому перемирию от 22 июня 1940 года французский флот подлежал разоружению и демобилизации экипажей (статья № 8). Французские корабли должны были прибыть в порты, определённые германским военно-морским командованием, и помещены под наблюдение германо-итальянских сил. Со своей стороны немцы обещали, что не будут использовать корабли французского флота в военных целях. Затем в ходе переговоров немцы и итальянцы дали согласие, что французские корабли будут демилитаризованы в неоккупированных французских портах (Тулон) и в африканских колониях.

Глава вишистской Франции (со столицей в г. Виши) маршал Анри Петен и один из лидеров вишистского режима, главнокомандующий французский флотом Франсуа Дарлан, неоднократно заявляли, что ни один корабль не будет передан Германии. Дарлан приказал при угрозе захвата кораблей уничтожить их вооружение и затопить либо увести в США. Однако британское правительство опасалось, что французский флот усилит Рейх. Четвертый по мощи флот мира мог значительно укрепить военно-морские возможности Германской империи. Германия и Италия могли получить полный контроль над бассейном Средиземного моря, нанеся мощный удар по военно-стратегические позиции Британии. Также германский флот усиливался в Северной Европе. Гитлеровцы в это время готовились к высадке десантной армии на Британские острова. С помощью французских кораблей Германия и Италия могли расширить свои возможности в Африке.

Британцы провели ряд встреч с французской колониальной гражданской и военной администрацией, предлагая порвать с режимом Виши и перейти на сторону Англии. В частности, англичане склоняли к сотрудничеству командующего французской Атлантической эскадрой Женсуля. Однако британцы не добились успеха. В результате Лондон решил пойти на решительную и рискованную операцию по нейтрализации французского флота. В первую очередь британцы хотели захватить либо вывести из строя корабли в портах и базах в Александрии (Египет), Мерс-эль-Кебир (около алжирского порта Оран), в порту Пуэнт-а-Питр на острове Гваделупа (французская Вест-Индия) и Дакаре.


Гибель французского линкора «Бретань» в сражении при Мерс-эль-Кебире. Линкор «Бретань» был накрыт третьим залпом с попаданием в основание мачты, после чего начался сильный пожар. Командир попытался выбросить корабль на мель, но линкор был поражен еще одним залпом английского линкора «Худ». Спустя две минуты старый линкор начал опрокидываться и внезапно взорвался, унеся с собой жизни 977 членов экипажа

Трагедия французского флота


В ночь на 3 июля 1940 года британцы захватили французские корабли, которые стояли в английских портах Портсмут и Плимут. Были захвачены два старых линкора «Париж» и Курбэ» (линкоры 1910-х годов класса «Курбэ»), два эсминца, несколько подводных лодок и торпедных катеров. Сопротивления французы оказать не сумели, так как нападения не ожидали. Поэтому пострадали всего несколько человек. Французских матросов интернировали. Часть членов экипажей затем выслали во Францию, другие вступили в ряды «Свободной Франции» под началом генерала де Голля.

В египетской Александрии британцам удалось мирно демилитаризовать французские корабли. Здесь стоял французский линкор времён Первой мировой войны «Лоррэн» (корабли серии 1910-х годов класса «Бретань»), четыре крейсера и несколько эсминцев. Французский вице-адмирал Годфруа и командующий британскими ВМС в Средиземном море Каннингем смогли договориться. Французы смогли сохранить контроль над кораблями, но, по сути, лишили их возможности уйти и разоружили их. Они передали англичанам топливо, замки от орудий и боеголовки торпед. Часть французских экипажей сошла на берег. То есть эскадра лишилась боеспособности и больше не представляла угрозы для британцев. Позднее эти корабли присоединились к силам де Голля.

В Алжире находилась французская эскадра под командованием вице-адмирала Женсуля. Французские корабли стояли в трех портах: Мерс-эль-Кебире, Оране и Алжире. На недостроенной военно-морской базе Мерс-эль-Кебир находились новые линкоры «Дюнкерк», «Страсбург» (корабли 1930-х годов типа «Дюнкерк»), старые линкоры «Прованс», «Бретань» (корабли типа «Бретань»), шесть лидеров эсминцев («Вольта», «Могадор», «Тигр», «Линкс», «Керсен», «Террибль») и гидроавианосец «Коммандан Тест». Также здесь базировались корабли береговой охраны и вспомогательные суда. Корабли могли поддержать береговые батареи и несколько десятков истребителей. В Оране, в нескольких милях на восток, располагались 9 эсминцев, несколько миноносцев, сторожевиков, тральщиков и 6 субмарин. В Алжире находились 3-я и 4-я дивизии крейсеров (5-6 легких крейсеров), 4 лидера.

Британия выставила эскадру (соединение «Н») под началом адмирала Сомервилла. В её состав входил мощный линейный крейсер «Худ», старые линкоры 1910-х годов «Резолюшен» и «Вэлиант», авианосец «Арк Ройял», лёгкие крейсера «Аретьюза», «Энтерпрайз» и 11 эсминцев. Преимущество британцев было в том, что они были готовы к бою, а французы нет. В частности, французские новейшие линкоры стояли кормой к молу, то есть не могли вести огонь главным калибром в сторону моря (обе главные башни находились на носу). Психологически французы не были к атаке бывших союзников, с которыми только-только воевали вместе против Германии.

3 июля 1940 года британцы предъявили ультиматум французскому командованию. Французский флот должен был присоединиться к британскому и продолжить борьбу с Германией или проследовать в порты Англии и присоединиться к «Свободной Франции; либо идти под английским эскортом в порты Вест-Индии или США, где подлежал разоружению; подлежал затоплению; в противном случае британцы угрожала атакой. Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы, чтобы французские корабли не смогли уйти в море. Французские истребили сбили один самолет, два лётчика погибли.

Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами. Поэтому остаётся единственный выход – драться. Это известие было передано Черчиллю, и он приказал решить задачу: французы должны были принять условия капитуляции либо утопить корабли, либо их должны уничтожить британцы. Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума. Британцы буквально расстреляли французские корабли, стоявшие у моля. Позднее де Голль отмечал:

«Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре, не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первые залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».

Линкор «Бретань» взлетел на воздух. Линкоры «Прованс» и «Дюнкерк» были повреждены и выбросились на мель у берега. Сильные повреждения получил лидер «Могадор», корабль выбросился на берег. Линкор «Страсбург» с остальными лидерами смог прорваться в море. К ним присоединились эсминцы из Орана. Британцы пытались атаковать французский линкор с помощью торпедоносцев-бомбардировщиков, но без успеха. «Худ» стал преследовать «Страсбург», но не смог догнать. Сомервилл решил не оставлять старые линкоры без защиты. Кроме того, ночной бой с большим количеством эсминцев был слишком рискованным. Соединение «H» повернуло на Гибралтар, куда и вернулось 4 июля. «Страсбург» и эсминцы прибыли в Тулон.

После того как французы заявили, что повреждения «Дюнкерка» незначительны, Черчилль приказал Сомервиллу «завершить работу». 6 июля англичане повторно атаковали Мерс-эль-Кебир с помощью авиации. «Дюнкерк» получил новые тяжелые повреждения и был выведен из стоя на несколько месяцев (в начале 1942 года линкор перевели в Тулон). Таким образом, британцы убили около 1300 человек, около 350 было ранено. Один французский линкор был уничтожен, 2 – сильно повреждены. Англичане в ходе операции потеряли 6 самолетов и 2 пилотов.


Эсминец «Могадор» под огнем британской эскадры, выходя из гавани, получил попадание 381-мм снаряда в корму. Это привело к детонации глубинных бомб и корму эсминца оторвало почти по переборку кормового машинного отделения. В дальнейшем «Могадор» смог выброситься на мель и с помощью подошедших из Орана мелких судов стал тушить пожар

Ненависть Франции


Британцы также планировали атаковать французский авианосец «Беарн» и два легких крейсера в французской Вест-Индии. Но эта атака была отменена из-за вмешательства США. 8 июля 1940 года британцы атаковали французские корабли в порту Дакар (Сенегал, Западная Африка). Английский самолет с помощью торпеды нанёс сильное повреждение новейшему линкору «Ришелье» (корабль перевозил во французские колонии золотой запас Франции и Польши). В сентябре британцы решили высадить десант в Дакаре. Вместе с ними был де Голль. Британия хотела захватить развитую французскую колонию под базу «Свободной Франции». Также Дакар был удобным портом, сюда привезли золотой запас Франции и Польши. Однако французы в Дакаре оказали активное сопротивление, и сенегальская операция не достигла своей цели.

В итоге операция «Катапульта» не решила главную задачу. Британцы не смогли пленить либо уничтожить французский флот. Однако сумели захватить, разоружить и повредить часть кораблей, снизив боевой потенциал французского флота. Политический эффект был отрицательным. Французы бывших союзников совершенно не поняли и теперь проклинали. Во французском обществе, уже недовольном действиями англичан во время Дюнкеркской операции и позднее, царили антианглийские настроения. Авторитет вишистского режима временно был укреплен. По репутации де Голля был нанесён сильный удар, французы считали его предателем.


«Страсбург» под огнём британских линкоров выходит из гавани Мерс-эль-Кебира
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
45 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 3 июля 2020 05:55 Новый
    +2
    Спасибо, интересная статья .
  2. svp67
    svp67 3 июля 2020 06:08 Новый
    +8
    Операция «Катапульта». Как британцы топили французский флот
    Британцы действовали в своих интересах и лишний раз доказали, что у них нет союзников...
    1. BlackMokona
      BlackMokona 3 июля 2020 08:06 Новый
      +8
      Так союзник уже умер, на его основе восстала немецкая марионетка. Которую уже били, чтобы не допустить усиление флота Германии, что могло привести к падению Британии
      1. lucul
        lucul 3 июля 2020 10:07 Новый
        +5
        Так союзник уже умер, на его основе восстала немецкая марионетка. Которую уже били, чтобы не допустить усиление флота Германии, что могло привести к падению Британии

        Сказки не надо рассказывать .
        Французы могли уйти в нейтральные порты , или вообще затопить корабли на глубине . Это их дело .
        Но англосаксы поступили как всегда , в своей истории - подленько и гаденько .
        1. BlackMokona
          BlackMokona 3 июля 2020 11:51 Новый
          +10
          Так по истории они отвели корабли под контроль немцев, а потом немцы в нарушении договоренностей захватили этот порт. Французкие моряки успели затопить, но затопленные корабли в бухте легко возращаются в строй. Те же Японцы разбомбленный в хлам Варяг со дна моря подняли и починили. А тут вообще изи востановления.
      2. Kwas
        Kwas 4 июля 2020 11:42 Новый
        +3
        Союзник умер, а вот НЕЙТРАЛЬНАЯ Франция осталась. Сотрудничающая с Германией, зависимая, но не враждебная Британии, несмотря на её поведение.
  3. Ольгович
    Ольгович 3 июля 2020 06:45 Новый
    +10
    Французский адмирал отверг унизительный британский ультиматум. Женсуль ответил, что сдать корабли он может только по приказу главного командования, утопить только в случае угрозы их захвата немцами и итальянцами.

    Унижение, и огромное, уже состоялось при подписании капитуляции Франции высшим руководством Женсуля.

    Ему был предложен честный и достойный выход из сложившейся ситуации, причем не один.

    Если вишисты сдали Гитлеру ФРАНЦИЮ, что им стоило сдать какой-то....флот, как они уже сдали все сухопутное вооружение, кстати говоря?

    Англичане поступили вынужденно , но верно, шла мировая война насмерть: страшно даже представить, ЧТО творилось бы на море, если бы Германия получила еще несколько линкоров и пр.

    Ответсвенность за жертвы полностью лежит на французском адмирале

    Однако французы в Дакаре оказали активное сопротивление, и сенегальская операция не достигла своей цели

    Выступили вооруженным образом на стороне Гитлера.
    По репутации де Голля был нанесён сильный удар, французы считали его предателем.

    А что еще могут заявлять предатели длч оправдания своей трусости и предательства?
    1. mmaxx
      mmaxx 3 июля 2020 07:39 Новый
      +8
      Слово в слово поддерживаю. Коллаборационисты поимели наглость еще и обидеться.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 3 июля 2020 10:16 Новый
      -4
      Цитата: Ольгович
      Англичане поступили вынужденно , но верно, шла мировая война насмерть: страшно даже представить, ЧТО творилось бы на море, если бы Германия получила еще несколько линкоров и пр.

      Ай! Ай! Ай! Как Вам не стыдно! Выгораживаете вероломный Советский Союз, тьфу ты, Великобританию, в захвате Западной Украины и Белоруссии, тьфу ты опять, Северной Африки!
      1. Ольгович
        Ольгович 3 июля 2020 11:04 Новый
        +2
        Цитата: pmkemcity
        Ай! Ай! Ай! Как Вам не стыдно! Выгораживаете вероломный Советский Союз, тьфу ты, Великобританию, в захвате Западной Украины и Белоруссии, тьфу ты опять, Северной Африки!

        belay А теперь по-русски, пожалуйста.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 3 июля 2020 11:11 Новый
          -4
          Цитата: Ольгович
          А теперь по-русски, пожалуйста.

          Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета или явления с каким-либо другим на основании их общего признака. Термин принадлежит Аристотелю и связан с его пониманием искусства как подражания жизни.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 июля 2020 11:40 Новый
            +3
            Цитата: pmkemcity
            Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение нена

            ..
            Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на “Очакове”»
            lol
            И?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 3 июля 2020 12:08 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              И?

              Чтобы появилась метафора, следует найти точки соприкосновения двух предметов или явлений в чем-то. Вот и ищите те самые точки. Метафору употребляют не для того, что бы потом разжёвывать.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 июля 2020 12:20 Новый
                -1
                Цитата: pmkemcity
                Чтобы появилась метафора, следует найти точки соприкосновения двух предметов или явлений в чем-то. Вот и ищите те самые точки. Метафору употребляют не для того, что бы потом разжёвывать.

                Зачем?! belay lol
    3. рюрикович
      рюрикович 3 июля 2020 11:30 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      страшно даже представить, ЧТО творилось бы на море, если бы Германия получила еще несколько линкоров и пр.

      Да ладно belay Из тулонских самотопов реальную боевую ценность представляли лишь "Дюнкерк" со "Страсбургом" , 4 вашингтонских ТКр (из которых реальную боевую ценность представляет "Алжир") и трешка легких крейсеров типа "Ла Галисоньер". "Прованс" в лучшем случае был бы удостоин участи какой нить плавучей батареи в каком нить порту.
      На бумаге эти корабли имели сурЪезный вид,но давайте посмотрим на логистику. Сколько времени нужно ,что бы подготовить и обкатать экипажи? Как обеспечить корабли топливом в условиях ,когда и свои не купались в нефти. Обеспечение боеприпасами и материалами в условиях оккупации враждебной территории. Захотят ли хранцузы так сотрудничать, как те же чехи? Вопросов к приведению в боевую готовность нескольких тяжелых кораблей возникает множество.
      Использование по назначению. Англичане имели в составе капитальные корабли с 15" артиллерией. Сомнительно, что бы "дюнкерки" с 240мм броней бросились в бой на охранение конвоя, где есть такой корабль."Шарнхорсты" с 350мм защитой имели больше шансов выдержать пару попаданий. Крейсера использовать как рейдеры? Опять же снабжение + счастливый случай,когда в охранении не будет тяжелых кораблей.
      Так что лично мне кажется, что попади пусть даже тулонские корабли в руки немцем целыми,они больше времени простаивали бы на базах, чем принесли бы пользу request
      1. Ольгович
        Ольгович 3 июля 2020 11:46 Новый
        +2
        Цитата: рюрикович
        Так что лично мне кажется, что попади пусть даже тулонские корабли в руки немцем целыми,они больше времени простаивали бы на базах, чем принесли бы пользу

        Да, могло быть и так.

        А могло- и иначе.
        И подобную вероятность надо было исключить.

        Кстати, в 1942 г немцы предприняли попытку захватить флот в Тулоне. Не соображали, видать, что "бесполезно". yes
        1. volodimer
          volodimer 5 июля 2020 15:58 Новый
          +2
          Кстати, в 1942 г немцы предприняли попытку захватить флот в Тулоне. Не соображали, видать, что "бесполезно".

          Соображали, что англо-американцы смогут извлечь из них пользу. Потому и попытались.
          Подлость англичан не в том, что они постарались сделать ровно то же самое, то есть не допустить контроля остатками французского флота противником. А то как они это сделали.
          Ещё до завершения сроков ультиматума английские самолеты установили мины на выходе из базы. Корабли Сомервилла открыли огонь в 16 часов 54 мин., ещё до указания Черчилля и истечения срока ультиматума.
          Возможно переговоры бы и затянулись, но удалось бы избежать множества жертв и репутационных потерь. Ведь в Александрии Французский вице-адмирал Годфруа и командующий британскими ВМС в Средиземном море Каннингем смогли договориться. то есть вариант иного решения был.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 3 июля 2020 16:23 Новый
        +1
        Цитата: рюрикович
        Использование по назначению. Англичане имели в составе капитальные корабли с 15" артиллерией. Сомнительно, что бы "дюнкерки" с 240мм броней бросились в бой на охранение конвоя, где есть такой корабль.

        А зачем лезть на рожон? Немцы могли дожидаться, когда линейная группа прикрытия КОН отворачивала, не входя в радиус береговой авиации Оси - а затем устраивали бы мальтийским КОН второй бой в заливе Сирт на немецкий лад. smile
        Если брать Атлантику, то там 15" ЛК хватало далеко не на все КОН. Особенно с учётом того, что эти старички были крайне нужны на Средиземке и в Индийском океане.
    4. V I P
      V I P 3 июля 2020 13:27 Новый
      +3
      Ольгович,я с тобой согласен : у английчан другого варианта не было нейтрализовать французский флот или он вскоре под немецким флагом ударит по Англии.
      Женсуль если выбрал сторону Петэна т.е.стал врагом Англии,должен был включить сображаловку: английчан попробуют захватить корабли,а раз так надо готовиться к бою. Я не увидел, чтобы адмирал готовился к бою.
  4. Товарищ
    Товарищ 3 июля 2020 07:04 Новый
    +10
    Английские линкоры «Худ» (слева) и «Вэлиант» под ответным огнем французского линкора «Дюнкерк» или «Прованс» у Мерс-эль-Кебира

    При всём уважении к автору, но эта подпись под известной фотографией неверна.
    На самом деле на фотографии, сделанной с борта авианосца "Ark Royal" 9 июля 19040 г., видны линейный крейсер "Hood" и линейный корабль "Valiant" во время атаки двадцати шести итальянских бомбардировщиков Savoia-Marchetti SM.79 Sparviero.
    Итальянцы производили бомбометание с высоты 3657,6 - 4267,2 метров (12 000 - 14 000 футов), попаданий в английские корабли достигнуто не было.
  5. апро
    апро 3 июля 2020 08:56 Новый
    +3
    Аморальные ...не аморальные поступки только среди человеков.у государства только стратегические интересы.Франция заключила мир с Германией это факт.осталась ли она в стороне германо британского конфликта в будущем?не факт.а флот есть.и это серьёзный инструмент.и как его повернуть и по кому ударить вопрос...
  6. deddem
    deddem 3 июля 2020 08:57 Новый
    +2
    Цитата: mmaxx
    Слово в слово поддерживаю. Коллаборационисты поимели наглость еще и обидеться.


    Весь цимес в том, что ранее Черчилль официально сообщал французам, что он понимает их положение и не против заключения перемирия.

    А инструкции флоту в Катапульте были настолько расплывчаты, что на местах их трактовали по-своему:
    Каннингем вот перетер с коллегой за рюмкой чая и решил дело полюбовно, а Соммервил попёр рогом.
    1. mmaxx
      mmaxx 4 июля 2020 07:46 Новый
      +1
      Просто коллега Канингхэма никуда бы не делся из Александрии. Ему это даже объяснять не пришлось.
  7. AllBiBek
    AllBiBek 3 июля 2020 09:32 Новый
    +1
    Закономерный итог противоестественного союза земноводного (Британии) и пресмыкающегося (Франции). Жаба и гадюка, да. И жаба воспользовалась случаем.

    Я вообще не понимаю, как мог возникнуть в середине 19-го века этот геополитический союз, они ж враги со времён Столетней, и где-то с тех же пор и до наших дней терпеть друг друга ненавидят на уровне менталитета.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 3 июля 2020 09:47 Новый
      0
      Два нажравшихся гегемона против молодых хищников
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 6 июля 2020 11:23 Новый
        +1
        Зажравшихся. bully
  8. lucul
    lucul 3 июля 2020 10:12 Новый
    -2

    Да это позорное событие нужно максимально освещать , и надо фильмы и сериалы снимать , а-ля британский пропагандисткий Чернобыль от HBO.
    Недорабатывает наша пропаганда , недорабатывает.
  9. iouris
    iouris 3 июля 2020 11:41 Новый
    -1
    Этот исторический прецедент имеет огромное воспитательное значение для государственных деятелей любой великой державы. "Политик" же в подобной ситуации пускается в рассуждения о "моральных ценностях". Кроме того, золотой запас... В конце концов, империалистические войны ведутся за золото.
  10. Kunich80
    Kunich80 3 июля 2020 12:15 Новый
    +8
    Однобоко написано. А-ля "англичанка гадит". Предатели как раз французы, они изначально на суше поставили британцев с бельгийцами в патовую ситуацию, а потом и вовсе сдались. Выбор у французского флота был. Де Голль ещё тот популист и на его слова ссылаться просто некорректно.
    Британцы поступили правильно и быстро - как и положено на войне. После Дюнкерка они поняли наконец-то что это будет затяжная война на истощение и тут уже не до реверансов. Размышлять про то как смогут немцы или не смогут использовать французский флот времени нет. С учетом оперативности работы немецкой военной машины, французские корабли через весьма непродолжительное время могли бы ходить под немецким флагом. Все вооружение сухопутных войск Франции было уже в распоряжении у немцев, как и заводы с верфями.
    Про рейд на Тулон что-то совсем ничего в статье нет, а также про личное отношение британских адмиралов, моряков и летчиков к происходящему - с какой неохотой все делалось, про подозрения о специальных промахах, про то как дали некоторым кораблям уйти и почему одну операцию пришлось проводить повторно операцию Сомервиллу.
  11. V I P
    V I P 3 июля 2020 13:33 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: рюрикович
    Так что лично мне кажется, что попади пусть даже тулонские корабли в руки немцем целыми,они больше времени простаивали бы на базах, чем принесли бы пользу

    Да, могло быть и так.

    А могло- и иначе.
    И подобную вероятность надо было исключить.

    Кстати, в 1942 г немцы предприняли попытку захватить флот в Тулоне. Не соображали, видать, что "бесполезно". yes

    Вероятно, нет,а подсказать некому было
  12. NF68
    NF68 3 июля 2020 16:39 Новый
    -3
    Очень наглядно англичане продемонстрировали на сколько им можно доверять как союзникам.
  13. borys
    borys 3 июля 2020 20:05 Новый
    +3
    Для NF68.
    Если союзник сдался общему врагу, то с этого момента он
    перестал быть союзником. Больше того, он сам скорей
    всего стал врагом. В данной ситуации англичане поступили
    правильно. На войне излишняя сентиментальность недопустима.
    1. Kwas
      Kwas 4 июля 2020 10:03 Новый
      +3
      Во первых, врагом так и не стал, стал нейтралом, причём с согласия Черчилля. А кстати мог стать именно в результате операции "Катапульта", поведи себя Гитлер более гибко в отношении французов. Так что со стороны англичан это была ошибка, что хуже чем преступление. Глобальная потеря репутации, не вызванная военной необходимостью. Французы это помнят до сих пор, выходили из НАТО и т д., несмотря на то, что так и не передали немцам ни одного крупного корабля.
    2. NF68
      NF68 4 июля 2020 16:25 Новый
      +2
      Цитата: borys
      Для NF68.
      Если союзник сдался общему врагу, то с этого момента он
      перестал быть союзником. Больше того, он сам скорей
      всего стал врагом. В данной ситуации англичане поступили
      правильно. На войне излишняя сентиментальность недопустима.


      Очень ценное замечание. Только не мешало бы вспомнить что без помощи англичан Германия не могла бы в 30-е годы развиваться и создать вооруженные силы. Для чего и, в первую очередь, противо кого англичане планировали использовать возродившуюся Германию?
  14. Saxahorse
    Saxahorse 4 июля 2020 00:17 Новый
    +6
    Любопытный нюанс боя в гавани Мерс-эль-Кебира. И Дюнкерк и Страссбург стояли у мола (и к морю) задом. Причем и сам мол никакого прикрытия извне не имел, задницы всех французских линкоров прямо от горизонта видны.. А вот сами они стрелять взад не могли, если кто забыл у них весь ГК в носу!

    Не удивительно что "Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. " Кто ж им злобный Буратино такой? Кто в разгар мировой войны хотя бы стволами к морю развернуть свои линкоры не догадался? Осталось как в анекдоте, только портки снять и расслабится..

    И чего потом на злых британцев жаловаться? Беззащитные барышни прямо а не линейный флот..
    1. mmaxx
      mmaxx 4 июля 2020 07:48 Новый
      +4
      Так в этом и заключается главная подлость Великобритании. wink
    2. Товарищ
      Товарищ 5 июля 2020 02:08 Новый
      0
      Цитата: Saxahorse
      Дюнкерк и Страссбург стояли у мола (и к морю) задом. Причем и сам мол никакого прикрытия извне не имел, задницы всех французских линкоров прямо от горизонта видны.. А вот сами они стрелять взад не могли, если кто забыл у них весь ГК в носу!

      Вот схема, стрелка указывает направление, где находились англичане. Углы поворота башен главного калибра вполне позволяли французским линейным кораблям вести огонь по англичанам.
      .
      1. Saxahorse
        Saxahorse 6 июля 2020 21:26 Новый
        0
        Цитата: Товарищ
        Углы поворота башен главного калибра вполне позволяли французским линейным кораблям вести огонь по англичанам.

        Прямо сквозь форт Мерс-эль-Кебир ? Сомнительно. Плохо они стояли:
  15. Kwas
    Kwas 4 июля 2020 10:25 Новый
    +2
    Надо отметить ещё наивность и профнепригодность Женсуля. Что должен был сделать адмирал, получив утром 3 июля ультиматум, который оканчивался следующей фразой: “И наконец, если это не будет выполнено, я имею приказ правительства его величества применить любую силу, которая может оказаться необходимой для того, чтобы Ваши корабли не попали в руки немцев или итальянцев”?
    Веришь ты или не веришь в атаку англичан, но привести флот в боеготовность обязан, времени хватало. Боялся спровоцировать? Хорошо, можно начать с того, что задраить переборки, отозвать отпускников с берега, расставить команды по боевому расписанию, подготовить на молу дымзавесы, протянуть на берег связь с корректировщиками, взять пеленги с английских кораблей и следить за ними, подтянуть портовые буксиры, выбрать якоря. Всё это можно сделать незаметно, после чего развернуть корабли к англичанам пушками, под дымзавесой. И собственно всё, при таком раскладе англичане бы, скорее всего, просто убрались, чтобы не получить. Люди остались бы живы, а, как показала история, французские корабли всё равно бы к Гитлеру не попали.
  16. Kwas
    Kwas 4 июля 2020 10:35 Новый
    +4
    Цитата: Kunich80
    Предатели как раз французы, они изначально на суше поставили британцев с бельгийцами в патовую ситуацию

    Нет уж, сэр, если начать говорить в терминах "предательства", то первыми были побежавшие англичане, бросившие затем своих защитников под Дюнкерком.
    А французы? Да, после этого они слились, фактически прекратив сопротивление. Можно, конечно, назвать французов коллаборационистами, но давайте прикинем сколько человек могла бы Франция дать Германии как союзник? Как минимум десяток армий. А дала – одну вшивую дивизию.
  17. Kwas
    Kwas 4 июля 2020 10:43 Новый
    +3
    Цитата: Kunich80
    После Дюнкерка они поняли наконец-то что это будет затяжная война на истощение

    Опять-таки не совсем так. Они ВЫБРАЛИ войну на истощение, которую Гитлер вести совсем не хотел, а рассчитывал замириться. Выбрали потому, что хотели войны до краха Германии, а не компромиссный мир, в котором у Германии было бы достойное место. Не для того они Германию растили, и мировую войну провоцировали и начали. Исторический факт: именно англичане 3 сентября 1939 года превратили Германо-Польскую войну в общеевропейскую, а затем и мировую. А в июне 1940 отвергли Германские мирные предложения.
    1. Кронос
      Кронос 4 июля 2020 23:58 Новый
      -3
      У союзников были обязательства перед Польшей слиться еще раз не начав войну с Германией англичане и французы не могли
  18. Kwas
    Kwas 4 июля 2020 11:46 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович
    Унижение, и огромное, уже состоялось при подписании капитуляции Франции высшим руководством Женсуля.

    Кхе, капитуляцию Франции Женсуль не подписывал. feel
  19. alsoclean
    alsoclean 4 июля 2020 18:05 Новый
    +4
    Вице-адмирал Жансуль попал в хреновую ситуацию. Договариваться тоже надо уметь. Будь на место Соммервиля Каннингхем - всё могло окончиться миром.
    А так....
    Служака Жансуль досконально выполняет мутные инструкции "мутного" адмирала Дарлана.
    Служака Соммервиль досконально и "плоско" выполняет хитроумные планы Черчилля
    Итог: масса погибших, "чёрная кошка" между англичанами и французами в самом широком смысле слова, куча проблем во французских колониях, авторитет Виши растет - де Голля падает и т.д.
  20. Бензорез
    Бензорез 4 августа 2020 21:06 Новый
    0
    Сурово однако.
    А, я в первые слышу за такие события( да ещё и с фото).
    Спасибо. Вы расширили мой кругозор. hi