Военное обозрение

От «витрины СССР» до «музея советской оккупации»: короткая память Грузии

195

Грузинская ССР. Источник: visualhistory.livejournal.com


Неподъемный счет


Грузия давно борется с советским наследием, переходя в откровенную антироссийскую риторику. В стране давно уже заменили термин «Великая Отечественная война» международным «Вторая мировая». При этом кое-где еще остались парадоксальные нестыковки: на оставшихся памятниках надписи на русском еще напоминают о Великой Отечественной, а на английском уже «WWII 1939-1945».

С 2006 года Грузия – единственная из стран Южного Кавказа, где есть «музей советской оккупации». Это пропагандистская экспозиция, призванная исказить историю собственной страны и очернить советский период. Soviet Occupation Museum представляет собой всего лишь зал национального музея в Тбилиси, но сам факт наличия такого «культурного» объекта многократно тиражируется на близлежащих указателях.

Одним из итогов такой политики стало формирование антироссийских настроений в общественности. Пять лет назад американский национальный демократический институт NDI провел в Грузии опрос на предмет влияния России на страну. 76%, то есть подавляющее большинство, ответили, что влияние отрицательное, 12% — положительное, остальные не определились. Последующие опросы NDI лишь подтверждали указанные соотношения, при этом дополняясь образом России как источника угрозы для Грузии (так считают 67% опрошенных). «Продолжение оккупации грузинских территорий» — именно так трактуются подписание Россией договоров с непризнанными республиками Южная Осетия и Абхазия.


Один из эпизодов жизни под «оккупацией». Источник: visualhistory.livejournal.com

Столь пристальное внимание руководства Грузии и общественности к прошлому, проведенному под советской «оккупацией», оставляет в тени реальное положение дел. Грузинская ССР еще со сталинских времен была в привилегированном положении. Во-многом это объяснялось особым отношением «отца народов» к своей малой родине.

В Грузии руководство всегда назначалось из местных элит, хорошо знающих специфику региона. Подобное практиковалось далеко не во всех республиках. Грузинское виноделие активно продвигалось верхушкой Кремля на зарубежных рынках, а черноморское побережье застраивалось роскошными домами отдыха и виллами партийной номенклатуры.

Со смертью Сталина в Грузии прошли волнения: народ встревожился развенчанием культа личности и потерей возможных преференций из центра. Одновременно с этим в молодежной среде формировалось движение за независимость страны, которые вылилось в кровавое столкновение 9 марта 1956 года. В ходе тбилисских волнений погибли 22 человека. Нарождавшееся восстание все-таки удалось подавить, но страх перед центробежными и националистическими грузинскими настроениями в Москве остался до самого распада союзного государства. С тех пор и появилась знаменитое: «Самый бедный грузин богаче любого русского». Ресурсы полились в Грузию рекой.




Soviet Occupation Museum. Источник: ru.wikipedia.org

Наряду с Арменией и Прибалтикой Грузия входила в элитарный клуб «витрин социализма». Это означало прежде всего максимально возможную в условиях СССР либерализацию управленческого аппарата. Даже руководящий состав КГБ и МВД назначался из местных. Грузия была самой богатой республикой, при этом её состоятельность целиком зависела от ресурсов РСФСР. Еще со сталинских времен уровень совокупного стоимостного потребления товаров и услуг на душу населения был в четыре-пять раз выше, чем производства. В четыре-пять раз! Такого не могла позволить себе ни одна республика. В РСФСР, к примеру, потребление не дотягивало до уровня производства на 30%. Естественно, такое положение в Грузинской ССР всех устраивало, особенно партийную номенклатуру, которая постоянно выбивала новые ассигнования из Москвы. Если вкратце, основным аргументом было: «Без денег нам будет тяжело удерживать националистов с их требованиями автономии».

В стране создаются уникальные условия землевладения: 7-8% сельскохозяйственных угодий были в частных руках, а не в колхозной собственности. И вот эта малая доля обеспечивала до 70% всего урожая республики, который успешно реализовывался с большой прибылью в Москве и Ленинграде. Директор тбилисского Института стратегии управления Петро Мамрадзе утверждает:

Эта многолетняя деятельность была настолько доходной, что торговцы, их семьи и родственники могли каждый год покупать «Москвич» и «Жигули», а то и «Волгу».

А что же сейчас? Мамрадзе продолжает:

Поразительная цифра: 80% пищевых продуктов, которые потребляет население Грузии, поступает из-за рубежа. Мы стали банановой республикой, только без своих бананов, бананы нам тоже приходится завозить. Из года в год у нас сейчас катастрофически отрицательный экспортно-импортный баланс — 6 миллиардов с лишним долларов каждый год.

Приблизительные подсчеты безвозмездных финансовых вливаний в Грузинскую ССР за все время «оккупации» приближаются к половине триллиона долларов. Без этих ресурсов современная Грузия вряд ли могла обеспечивать населению даже такой, не самый высокий уровень жизни. Сможет ли страна (чисто гипотетически) хотя бы частично расплатиться за столь ненавистное советское наследие? Вопрос риторический.

Высокие зарплаты, низкие цены


Госплан СССР с 60-х годов до конца 80-х фиксировал в Грузии очень интересную статистику. Заработная плата, пенсии, стипендии и различные пособия были в среднем на 20% выше, чем в РСФСР, а цены на 15-20% ниже. Все это позволяло жить среднестатистической грузинской семье на широкую ногу. К примеру, такое количество автомобилей, как на улицах советской Грузии, можно было увидеть, пожалуй, только в Москве. На архивных фотографиях запечатлены настоящие пробки, немыслимые где-нибудь в Ташкенте, Свердловске или Сочи. При этом большая часть коренного населения не занимала себя работой в производственном секторе – там превалировали русские (до 60%). А вот в сфере услуг, наоборот, 50% было за грузинами и одна четверть за русскими. При этом в 1959 году доля русских в республике была выше 10%, а в 1989 году составила лишь 6,3%.

Грузия не просто «накачивалась» деньгами и товарами из центра, но и активно развивала свою инфраструктуру. В республике строились лучшие в Союзе дороги (которые из-за ландшафта обходились очень недешево), возводилось комфортное жилье, первоклассные санатории и больницы. И, наконец, к середине 70-х годов вся Грузия была газифицирована (современной России до этого, похоже, еще лет пять-десять идти).

Надо отдельно упомянуть о судьбе Абхазии и Южной Осетии в разделе дотационного пирога. В среднем этим провинциям в советское время доставалось вместе не более 5-7%. Сравните с 15% для Аджарии. Поэтому говорить о каком-то особом внимании грузинского руководства к этим присоединенным территориям нельзя.

Еще немного об особом положении республики. В годы СССР грузинские предприятия могли оставлять себе до половины выручки в рублях и треть в валюте. Для сравнения: в РСФСР государству отдавали 75% и 95% соответственно. Такая вот иждивенческая арифметика.


Источник: visualhistory.livejournal.com

Но покровительство Москвы так просто не давалось: в 70-х годах в Грузии расцвела коррупция. Первоначально она заключалась в подкупе московских чиновников за очередные финансовые влияния в ту или иную отрасль. Со временем это стало мощной базой для развития теневого сектора грузинской экономики или, попросту, формирования уголовного подполья. До трети всех «воров в законе» во всем Советском Союзе были грузинами, при том, что всего 2% населения СССР относились к грузинской нации. Влияние уголовников из Грузии на всю страну сложно переоценить. Эрик Смит, эксперт Международного центра Вудро Вильсона, пишет в этой связи:

Грузинская ССР сыграла значительную роль в формировании теневой экономики Советского Союза, формируя рынок позднего СССР.

В частности, теневой бизнес экспортировал из Грузинской ССР бриллианты и ювелирные алмазы, еще больше подпитывая финансами преступный мир.

Во многом такое положение дел обусловливалось описанными в начале статьи опасениями Москвы. Боялись антисоветских восстаний, националистических движений и требований автономии. Вместо строгого контроля и подотчетности Грузия получила свободы и денег больше, чем смогла унести. Руководство республики умело только получать, тратить и подкупать. При этом не чураясь разжигать у себя откровенно антисоветские настроения, используя их для шантажа Москвы. А когда Советский Союз клонился к закату, республика одна из первых объявила о независимости от «оккупантов». Чтобы в будущем снова стать псевдосуверенной республикой.
Автор:
195 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. мордвин 3
    мордвин 3 3 июля 2020 06:00 Новый
    +18
    Кто бы нас бы так оккупировал... crying
    1. Мой адрес
      Мой адрес 3 июля 2020 09:10 Новый
      +44
      hi Владимир.
      В 70-х приобрели тбилисскую линию мехобработки. Грузины у нас почти прописались, но так и не смогли наладить это убожество. Удалось взять линию у немцев, заодно дойчей-наладчиков подвели к грузинскому чуду инженерной мысли. Те детально объяснили, почему угробище дешевле сдать в лом, чем научить работать. Так и сделали.
      В начале 90-х съездил в Грузию в командировку за спецсплавами, заодно посмотреть как там. Сказать, что был ошарашен, это не сказать ничего. Часто ненависть к русским, русские уезжают и остатки порядка на производстве исчезают, продукты в магазинах и на рынке азербайджанские, армянские, русские, грузинского мало. Торгуют армяне и азербайджане. Местные русские считают, что грузины самые ленивые в Закавказье, но гонору выше крыши.
      И я перестал брать грузинское вино после прошлогодних призывов больного на головушку кутаисского корреспондента портить вино продуктами жизнедеятельности.
      Действительно, если бог хочет наказать - лишает разума.
      1. fuxila
        fuxila 3 июля 2020 15:14 Новый
        +17
        Цитата: Мой адрес
        И я перестал брать грузинское вино после прошлогодних призывов больного на головушку кутаисского корреспондента портить вино продуктами жизнедеятельности.

        С того времени все грузинские вина, независимо от этикетки, стали одного сорта - "Минассали".
        1. П. Макаров
          П. Макаров 5 июля 2020 21:08 Новый
          +3
          Давно не беру грузинские вина . Любые другие , да.
      2. фывапролд
        фывапролд 3 июля 2020 18:49 Новый
        +2
        Цитата: Мой адрес
        hi Владимир.
        В 70-х приобрели тбилисскую линию мехобработки. Грузины у нас почти прописались, но так и не смогли наладить это убожество. Удалось взять линию у немцев, заодно дойчей-наладчиков подвели к грузинскому чуду инженерной мысли. Те детально объяснили, почему угробище дешевле сдать в лом, чем научить работать. Так и сделали.
        В начале 90-х съездил в Грузию в командировку за спецсплавами, заодно посмотреть как там. Сказать, что был ошарашен, это не сказать ничего. Часто ненависть к русским, русские уезжают и остатки порядка на производстве исчезают, продукты в магазинах и на рынке азербайджанские, армянские, русские, грузинского мало. Торгуют армяне и азербайджане. Местные русские считают, что грузины самые ленивые в Закавказье, но гонору выше крыши.
        И я перестал брать грузинское вино после прошлогодних призывов больного на головушку кутаисского корреспондента портить вино продуктами жизнедеятельности.
        Действительно, если бог хочет наказать - лишает разума.

        Подобное отношение грузин к России и русским появилось задолго до распада СССР. В подробности вдаваться не буду, но если кому интересно, рекомендую прочитать рассказ Виктора Астафьева "Ловля пескарей в Грузии", там это весьма обстоятельно описано. Ссылка на онлайн-библиотеку внизу. hi
        http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
    2. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 09:11 Новый
      +10
      Не надо нас никому оккупировать.

      Если не считать монголов, то другие потенциальные оккупанты России были богаче и культурнее России. Но от их оккупации Россия бы ничего полезного не получила, разве только геноцид российского народа.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 3 июля 2020 09:17 Новый
        +8
        Цитата: Александр1971
        Но от их оккупации Россия бы ничего полезного не получила, разве только геноцид российского народа.

        В том то и дело. я был бы не против, если бы оккупанты работали заместо нас, а мы сидели бы на завалинке, лузгали бы семечки и получали раза в три больше немцев, к примеру, подавая им гаечные ключи. laughing Шучу.
        1. Александр1971
          Александр1971 3 июля 2020 10:47 Новый
          +1
          То есть вам бы хотелось стать кем-то наподобие негров в США или арабов в Европе, но только в своей стране?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 6 июля 2020 16:59 Новый
            0
            Цитата: Александр1971
            ам бы хотелось стать кем-то наподобие негров в США или арабов в Европе, но только в своей стране?

            Нет. Почитайте "Костры амбиций" Вульфа.
    3. iouris
      iouris 3 июля 2020 14:22 Новый
      0
      ТАК оккупировать можно только Грузию. Причём ТАК оккупировать может только Россия. И чтоб грузины руководили "оккупацией" и Грузии, и СССР.
      Но обсуждать это глупо. Здесь нужны экономические и политические мероприятия.
    4. А Макаров
      А Макаров 6 июля 2020 15:45 Новый
      +12
      Да, есть поговорка: "Не делай добра - не получишь зла!"
      Как раз про Грузию и прочих прибалтов.
  2. Пессимист22
    Пессимист22 3 июля 2020 06:06 Новый
    +43
    Мне честно говоря мало интересно что там в Грузии происходит,эта маленькая страна которой суждено всегда под кем-то лежать.
    1. антивирус
      антивирус 3 июля 2020 08:08 Новый
      0
      таких со временем разделят . даже внешний контроль на рынком Грузии мало дает, больше даст приращение территориямиот нее
    2. Комментарий был удален.
    3. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 09:09 Новый
      +10
      Мы на сайте "ВО". А Грузия граничит с Россией. Поэтому с военной точки зрения очень важно, как используется территория Грузии, против России, либо за Россию.
    4. iouris
      iouris 3 июля 2020 14:23 Новый
      +3
      Грузия уже - колония Турции. Её подарили.
  3. Курьер
    Курьер 3 июля 2020 06:10 Новый
    -30
    Грузинская ССР еще со сталинских времен была в привилегированном положении. Во-многом это объяснялось особым отношением «отца народов» к своей малой родине.


    Ложь. Не мог товарищ Сталин такого допустить. Пролетарии всех соц.республик были равны, грузинские еще равнее остальных.
    Как известно, Иосиф Виссарионыч не ошибался, и с Грузией поступал верно, инвестиции окупались, мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми.
    1. BARKAS
      BARKAS 3 июля 2020 06:34 Новый
      +20
      В этом заслуга даже не Сталина а Лаврентия Берии это он начал развивать грузинскую экономику.
    2. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 3 июля 2020 06:38 Новый
      +49
      Цитата: Курьер
      мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми.

      Не покупаю грузинское вино и боржоми, прибалтийские шпроты, польские яблоки. Зачем поддерживать подлых русофобов.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 июля 2020 06:56 Новый
        +15
        Цитата: Анатоль Клим
        Цитата: Курьер
        мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми.

        Не покупаю грузинское вино и боржоми, прибалтийские шпроты, польские яблоки. Зачем поддерживать подлых русофобов.

        В их воде часто много осадка, мандарины-апельсины так себе....польские яблоки и капуста жесткие, безвкусные . ... на балконе с осени 2 яблока их забыты----и ничего им не сделалось!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 3 июля 2020 08:09 Новый
          +16
          Цитата: Reptiloid
          В их воде часто много осадка, мандарины-апельсины так себе.

          Апельсины не растут в Грузии, Абхазии и Аджарии, а вот мандарины и даже лимоны прижились. Но сейчас их тоже практически не выращивают, как и чай с табаком. Короли московских рынков превратились в мелких базарных торговцев, гордые завсегдатаи Московских ресторанов, сейчас работают в этих ресторанах халдеями и гарсонами ( это в лучшем случае ).
          1. Reptiloid
            Reptiloid 3 июля 2020 08:59 Новый
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Цитата: Reptiloid
            В их воде часто много осадка, мандарины-апельсины так себе.

            Апельсины не растут в Грузии, Абхазии и Аджарии, а вот мандарины и даже лимоны прижились. Но сейчас их тоже практически не выращивают, как и чай с табаком. Короли московских рынков превратились в мелких базарных торговцев, гордые завсегдатаи Московских ресторанов, сейчас работают в этих ресторанах халдеями и гарсонами ( это в лучшем случае ).

            Пусть их рыночные короли понижены...... А кто их опустил? Если вспомнить один рынок 90х в нашем районе----так азербайджанцы их как-то отодвинули. .....А то ведь рядом с платным туалетом грузин сидел, плату собирал.......Рядом с тем продуктовым был, так называемый блошиный, там книжная лавка была и я там даже собрания полные купил......давно это было, как сейчас---не знаю.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 июля 2020 09:12 Новый
              +1
              Дмитрий! hi Речь идет о Сытном рынке?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 3 июля 2020 09:37 Новый
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                Дмитрий! hi Речь идет о Сытном рынке?

                wink нет, !У нас----это на Удельный, у железки. Он в начале 90х появился......абсолютно дикий рынок был. Его иногда в х/фильмах показывают, как пейзаж negative
                Многократно цивилизовали.....лет 7 не был... тема ушла.... hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 июля 2020 09:44 Новый
                  +2
                  Сама по себе "толкучка" возле метро и сейчас существует, а вот "шанхай" вдоль ж/д полотна снесли 5 лет назад. Я периодически бываю на Уделке, друзья там живут.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 3 июля 2020 09:50 Новый
                    +2
                    Возле метро? Я с другой стороны раньше обычно. Маршрутки, автобус....как раз ближе к серым магазинам...но----тема ушла! Там вроде около метро всё поубирали. .....
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 июля 2020 10:01 Новый
                      +3
                      Да, именно между метро и станцией ж/д. Только там не ларьки, а всякие тетушки-дядюшки с разнообразным хламом, разложенным на клеенках. Именн это и считается традиционно "блошиным рынком на Удельной". Кстати, неофициальная достопримечательность города.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 3 июля 2020 10:20 Новый
                        0
                        ......именно это...
                        нет нееееет.Раньше было так----идти вдоль Фермского шоссе долго, до больницы и дальше, до церкви.....И вдоль дороги эти товары у людей, прямо на земле, или прилавки или с легковых машин......за это брали плату грузины.... но---это только в субботу и воскресенье. Раньше у метро маленькие павильоны были, после угроз терроризма всё сломали, давно......но я перестал на метро туда, потому что продлили автобус, по работе редко на Удельный, если в Коломяги, другой транспорт совсем. hi
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 июля 2020 10:28 Новый
                        +2
                        Я понимаю, это я тоже видел. Я рассказал о том, что присутствует на сегодняшний день.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 3 июля 2020 10:58 Новый
                        0
                        у метро развели помойку? recourse Среди дня прямо? Или к ночи?
                        Вот призадумался, не сходить ли с нашей стороны ознакомиться на выходные вдоль дороги? Но лучше завтра, может.....
                        А раньше ведь там и продукты были из контейнеров и спиртное......наверно все negative самопал, negative контрофакт..... am
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 июля 2020 11:04 Новый
                        +2
                        у метро развели помойку?
                        Да, не особо и помойка, даже полиция не очень интересуется, так, гоняют иногда для вида. Однако, сейчас может не случиться увидеть это явление. Я там был последний раз еще до карантина.
                      5. Reptiloid
                        Reptiloid 3 июля 2020 12:52 Новый
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        .....Да, не особо и помойка, даже полиция не очень интересуется, так, гоняют иногда для вида. Однако, сейчас может не случиться увидеть это явление. Я там был последний раз еще до карантина.
                        да и ладно, если лишнее уберут. Не нравится мне, когда у метро фигня.
                      6. Читателль 2013
                        Читателль 2013 3 июля 2020 18:40 Новый
                        +4
                        А не пойти ли вам в личку со своими местечковыми воспоминаниями
  4. tihonmarine
    tihonmarine 3 июля 2020 11:07 Новый
    +2
    Цитата: Reptiloid
    Если вспомнить один рынок 90х в нашем районе----так азербайджанцы их как-то отодвинули

    Да в 90 е годы и на Сытном рынке азербайджанцы хозяйничали. Как раз в начале 90х перед рынком бабушки продавали свои помидоры, красивые налитые, а у азрбов неестественного цвета, восьмигранные. Народ ясно дело к бабкам, и тут выскакивают азрбы и потоптали все помидоры, а менты стоят и смеются.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 июля 2020 12:57 Новый
      +1
      .
      .......и тут выскакивают......
      ....ничего, ничего, наши бабушки потом придумывали как этих negative иностранцев из ближнего зарубежья разводить.....
  • Александр1971
    Александр1971 3 июля 2020 09:06 Новый
    +4
    в России грузины, в отличие от армян, азербайджанцев и среднеазиатов, не столько работают, сколько промышляют преступными делишками.

    Я не имею ввиду старую московскую диаспору дворянского грузинского происхождения.
  • Димон71
    Димон71 3 июля 2020 12:12 Новый
    +1
    Ну как это не растут апельсины? Я сам из Батуми.у нас был сад.там росли все цитрусовые.апельсины.мандарины.вашингтоны.киви.фейхуа.лимоны.и.т.д и сейчас у моих друзей в Аджарии все это растёт.некоторые вырубили цитрус и посадили орех ( фундук) он не прихотлив и дороже на рынке стоит!
  • tihonmarine
    tihonmarine 3 июля 2020 10:55 Новый
    +1
    Цитата: Reptiloid
    польские яблоки и капуста жесткие, безвкусные . ... на балконе с осени 2 яблока их забыты----и ничего им не сделалось!

    Польский "Грани смит" обработанный тонким слоем парафина, лежит год. Его берёшь, а оно маслянистое на ощупь. Внутри сгниёт, а снаружи,как свежий. Все яблоки так обрабатывают, срезать шкуру нужно.
  • tihonmarine
    tihonmarine 3 июля 2020 08:02 Новый
    -11
    Цитата: Анатоль Клим
    Не покупаю грузинское вино и боржоми, прибалтийские шпроты, польские яблоки. Зачем поддерживать подлых русофобов.

    А также французские вина и сыры. Не покупаете японские телевизоры, автомобили. У Вас всё только Российского производства, или только избранно от грузинов, прибалтов и поляков ? Ну а как ещё дела с украинскими товарами ?
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 3 июля 2020 08:51 Новый
      +17
      Цитата: tihonmarine
      А также французские вина и сыры.

      Вино предпочитаю из Чили, Новой Зеландии, ЮАР, сыры - из Беларуси.
      Не покупаете японские телевизоры, автомобили.

      Телевизор чисто японский (не Малайзия, не Китай) покупал в 1994 году, работает, ни разу не ломался, авто Volkswagen калужской сборки.
      Ну а как ещё дела с украинскими товарами ?

      У нас в Поволжье украинских товаров давно не видел, последний раз покупал тушёнку с ДНР, была акция в Магните "Поддержи Донбасс", я поддержал.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 июля 2020 10:49 Новый
        -6
        Цитата: Анатоль Клим
        У нас в Поволжье украинских товаров давно не видел, последний раз покупал тушёнку с ДНР,

        У нас украинское сало, мёд и подсолнечное масло бывает на базаре, беру, главное чтобы продукт был хороший.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 3 июля 2020 09:05 Новый
      +5
      Раньше было много конфет от поросёнка, его фирмы. Люди не брали. Их удешевляли и они пропали....какие-то французские сыры теперь у нас выпускаются.....вроде даже камамбер. drinks
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 июля 2020 11:15 Новый
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Раньше было много конфет от поросёнка, его фирмы.

        Это точно, у нас тоже много было, сейчас пропали.
        1. свой1970
          свой1970 31 августа 2020 07:31 Новый
          0
          Фабрика Рошен в РФ давно закрылась
          1. tihonmarine
            tihonmarine 31 августа 2020 10:43 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            Фабрика Рошен в РФ давно закрылась

            Не, нам напрямую гнали из шумерстана.
            1. свой1970
              свой1970 31 августа 2020 11:37 Новый
              0
              Через границу в РФ тоже шло- но относительно немного
              1. tihonmarine
                tihonmarine 31 августа 2020 12:18 Новый
                0
                Цитата: свой1970
                Через границу в РФ тоже шло- но относительно немного

                Цитата: свой1970
                Через границу в РФ тоже шло- но относительно немного

                И это хорошо, качество намного хуже, чем в России. У нас русские конфеты ценятся.
    3. Комментарий был удален.
  • novice
    novice 4 июля 2020 18:58 Новый
    +1
    Вот бы принять закон чтобы в магазине на ценнике(хотя бы не крупно) писали производителя. Мало кто будет на пачке вчитываться.
    С другой стороны простые грузины как и многие другие народы вряд ли имеют к этому отношение. Только не желаеющий видеть делает вид что не знает откуда ноги растут.......
  • iouris
    iouris 3 июля 2020 14:24 Новый
    -1
    Цитата: Курьер
    мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми

    Все что-ли? Только где же Вы живёте: на горе, или в болоте?
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 3 июля 2020 06:23 Новый
    +15
    За то какие автомобили Колхида делали,мечта водителя))
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 июля 2020 06:50 Новый
      +20
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      За то какие автомобили Колхида делали,мечта водителя))

      Какие? Я когда-то читал----зверя нет страшнее рыси и машин из Кутаиси Разные нелестные отзывы....
      1. rocket757
        rocket757 3 июля 2020 07:09 Новый
        +7
        Привет Дмитрий soldier
        Был такой "Горный тягач", для перевозки лаврового листа. laughing
        Как то по разному о нем отзывались все ....
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 июля 2020 08:30 Новый
          +4
          Цитата: rocket757
          Привет Дмитрий soldier
          Был такой "Горный тягач", для перевозки лаврового листа. laughing
          Как то по разному о нем отзывались все ....

          Доброго утра, Виктор hi и хорошего дня! Я их самих, машины не видел, но были упоминания и читал, что там их собирали, .а составляющие из разных мест везли туда? А вот забирать----надо
          lol было водителю ехать туда и потом перегонять на место? И вот это путешествие было интересно.....
          1. rocket757
            rocket757 3 июля 2020 09:11 Новый
            +4
            Были, рулил такой заразой ... нормально. Но это только просто рулить, сосед на ней работал, не шибко её хвалил.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 3 июля 2020 09:39 Новый
              +2
              laughing
              Цитата: rocket757
              Были, рулил такой заразой ... нормально. Но это только просто рулить, сосед на ней работал, не шибко её хвалил.
              да, много чего повидали! hi
              1. rocket757
                rocket757 3 июля 2020 09:59 Новый
                +5
                Непоседлив был. Хотелось много узнать и повидать! Возможности, ведь, не только на головы сваливаются, некоторым, их ведь если поискать, многие находили!
                Тут только выбор правильный сделать, а там само пойдёт.
                А порулить ... так у меня права с 77 года, успел многое из тех времён освоить.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 3 июля 2020 10:10 Новый
                  +2
                  ......с 77 года!.....
                  Обалдеть! А душой Вы очень даже молоды, да и навыки-способности разные hi
                  1. rocket757
                    rocket757 3 июля 2020 10:31 Новый
                    +3
                    Если вспомнить ... вот перечень моих детских-юношеских увлечений - "Радио кружок", "Судомоделирование ", "Кружок художественной фотографии", "Авиамодельный кружок", "Кружок юный химик", Кружок юный механик" .... плотницкому дело и строительным премудростям Дедушка обучал, опять же другой дедушка заставил пройти "курсы молодого бойца" в пожарной части, он ими руководил в районе .... плюс ХОР, музыкальная школа ... к счастью без фанатизма, был естественно и СПОРТ! Тяжелая атлетика и мотоспорт .....
                    Короче, скучать мне не давали!!! Такие были дела, такие были времена.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 3 июля 2020 11:20 Новый
                      +2
                      Цитата: rocket757
                      Короче, скучать мне не давали!!! Такие были дела, такие были времена.

                      А летом в пионер лагерь. У нас этого не было, как школу закончил, сразу на трактор в прицепщики, плугари, льно теребильщики, и так до 1 го сентября. Там тоже не скучал по 12 часов в поле.
                      1. rocket757
                        rocket757 3 июля 2020 11:29 Новый
                        +2
                        В поля это обязательно ... класса так 5 --6 и началось. Сначала на 2 недели, а потом по месяцу, безвылазно. Это было ... весело!
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 3 июля 2020 12:47 Новый
                      0
                      Здорово good !!!!!
                      Цитата: rocket757
                      Если вспомнить ... вот перечень моих детских-юношеских увлечений - "Радио кружок", "Судомоделирование ", "Кружок художественной фотографии", "Авиамодельный кружок", "Кружок юный химик", Кружок юный механик" .... плотницкому дело и строительным премудростям Дедушка обучал, опять же другой дедушка заставил пройти "курсы молодого бойца" в пожарной части, он ими руководил в районе .... плюс ХОР, музыкальная школа ... к счастью без фанатизма, был естественно и СПОРТ! Тяжелая атлетика и мотоспорт .....
                      Короче, скучать мне не давали!!! Такие были дела, такие были времена.

                      А что потом-----я знаю! Ленинград!
                      1. rocket757
                        rocket757 3 июля 2020 13:12 Новый
                        +1
                        А потом всё по взрослому пошло ... всё, что было ранее очень пригодилось.
                        Лишних знаний и умений не бывает.
                        У каждого свой путь, от и до, тут вариантов много.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 3 июля 2020 13:18 Новый
                        +1
                        Есть что передать, есть кому!
                        Цитата: rocket757
                        А потом всё по взрослому пошло ... всё, что было ранее очень пригодилось.
                        Лишних знаний и умений не бывает.
                        У каждого свой путь, от и до, тут вариантов много.

                        И так продолжаться будет!
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 3 июля 2020 10:11 Новый
                +3
                В юности и молодости надо торопиться жить! Потом становится некогда, а после - неинтересно.
                1. rocket757
                  rocket757 3 июля 2020 10:32 Новый
                  +2
                  Торопится, но без экстрима. Но тут уж кому как на роду написано.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 июля 2020 10:35 Новый
                    +3
                    Торопится, но без экстрима
                    "На маньяка-приключенца,
                    Завсегда найдется квест! " (С) laughing
                    1. rocket757
                      rocket757 3 июля 2020 10:40 Новый
                      +1
                      Маньяк, он и в Африке маньяк ... любитель приключений, это несколько иное.
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 3 июля 2020 11:40 Новый
                  +2
                  Цитата: 3x3zsave
                  В юности и молодости надо торопиться жить! Потом становится некогда, а после - неинтересно.

                  Пока есть интерес к жизни, к созиданию, жить интересно всегда. Просто в молодости ощущения ярче.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 июля 2020 11:47 Новый
                    +5
                    И это тоже верно. Вот только...
                    Я, например, уже не рвану автостопом из Питера в Мурманск request
                    "Мы с тобой давно уже не те, И не живем делами грешными,
                    Спим в тепле, не верим темноте,
                    И шпаги на стену повешены" (С)
        2. Читатель новостей
          Читатель новостей 14 сентября 2020 21:16 Новый
          0
          У нас такое произведение называли "грузинское чудо русское горе"
      2. Murrr 27
        Murrr 27 27 июля 2020 17:48 Новый
        +1
        Ехал когда то из Орши в Минск автостопом на Колхиде, шофёр рассказывал , как ея до ума доводил: прибыл - на яму, кабину проварили, шоб не текла. Потом перегрузил, колдобину поболе выбрал - задний мост в металлолом, вместо - с ЗИЛа 130. Потом - не помню уж как, году в 80-м дело было - двигло и коробку тоже на ЗИЛ-овские махнул - "Хорошая машина получилась"
        1. rocket757
          rocket757 27 июля 2020 18:38 Новый
          0
          Мне друг водитель говорил, что она, вроде как Зил 130, но почемуй то нэ едет.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 3 июля 2020 07:31 Новый
      +1
      Тбилисские электровозы тоже были ещё те звери.
      1. Александр1971
        Александр1971 3 июля 2020 09:04 Новый
        +4
        На пром.предприятиях в Грузии работали не грузины, а русские.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 3 июля 2020 09:44 Новый
          -1
          Судя по качеству изделий, это не так.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 3 июля 2020 08:17 Новый
      +5
      Цитата: Reptiloid
      зверя нет страшнее рыси и машин из Кутаиси

      Если слышишь рёв мотора и небо заволокло дымом, то через час увидишь знаменитую "Колхиду"
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 июля 2020 15:10 Новый
        +3
        Про Колхиду поговаривали «Гордость Грузиии - горе Урала»!!!
    4. кот_Баюм
      кот_Баюм 3 июля 2020 08:42 Новый
      +2
      Справедливые отзывы, еще одна страшная машина была СУ-25 с Тбилисского завода
    5. Lynx2000
      Lynx2000 3 июля 2020 23:51 Новый
      0
      Цитата: Reptiloid

      Я когда-то читал----зверя нет страшнее рыси и машин из Кутаиси Разные нелестные отзывы....

      what
      Народные отзывы острые на язык. Например, про Мицубиси знаю несколько и одну нецензурную:
      "Нету в мире круче велика, чем Мицубиси Делика"
  • мордвин 3
    мордвин 3 3 июля 2020 06:50 Новый
    +12
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    За то какие автомобили Колхида делали,мечта водителя))

    У нас этот пепелац слезно просили заменить на обыкновенный ЗиЛ-130.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 3 июля 2020 06:56 Новый
    +7
    А еще была аппаратура повышенной достоверности "Сокол МР"...Только он "не летал", ох и хлебнули мы с ним горя ! Пришлось ВСЮ сменить !
    1. tihonmarine
      tihonmarine 3 июля 2020 08:45 Новый
      +3
      Цитата: Uncle Lee
      А еще была аппаратура повышенной достоверности "Сокол МР"...Только он "не летал", ох и хлебнули мы с ним горя ! Пришлось ВСЮ сменить !

      В 80 е ноды один Тбилисский НИИ для портофлота и промыслового флота разрабатывал систему очистки замазученных вод, установленную на специальное судно, которая состояла из новейшей разработки (аналогов в мире нет как всегда) сепараторов и системы контроля четырех фотоэлементы. Четыре пары пары танков на 300 тонн, в первый танк берёшь сладжь и бильдж, сепарируешь, в последнем танке чистая воды, а вся дрянь в отстойный танк. Мой брат получил такую "игрушку". Испытывали месяц, качая и сепарирую туда и обратно, эффекта нуль. Система контроля уже по мнению московских экспертов вообще не должна работать, а сепараторы были на уровне начала века. Разработка длилась около 10 лет, всем платили премии и зарплаты, и влетело это "грузинское чудо" в 700 миллионов рублей. Зато у руководителя проекта была квартира в 9 комнат с огромным бассейном на 2 этаже, про неё бы никто и не знал, дело было закрыто виновных не нашли, да вот перекрытия не выдержали и бассейн упал на первый этаж. А МСЛВ (морской сборщик льяльных вод ) стал СЛВ ( сборщик в порту). Так до сих пор и работает.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 3 июля 2020 09:22 Новый
        +5
        была такая грузовая машина "Колхида" собиралась в Грузии, ее в Магадане называли - гордость Грузии, слёзы России
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 4 июля 2020 02:36 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine
        стал СЛВ

        На Холмском СРЗ СЛВ строили сами, без НИИ и 900 млн, а обыкновенные советские корпусники и сварщики....Долго этот СЛВ по порту бегал, пока все не накрылось медным тазом !
        1. tihonmarine
          tihonmarine 4 июля 2020 11:24 Новый
          0
          Цитата: Uncle Lee
          На Холмском СРЗ СЛВ строили сами, без НИИ и 900 млн, а обыкновенные советские корпусники и сварщики.

          МСЛВ тоже в Хабаровске строили ( а может и в Холмске). Знаю мой брат, перегонял "Макому" с Дальнего Востока. Корпус МТР, а система очистки разработки грузинского НИИ. Цена этого "изделия" была выше БМРТ, только доп оборудования было на 3 млн. рублей, которое сдали на склад, там оно и сгнило. Их успели выпустить около 6 штук. Несколько лет назад "Макома" бегала в порту СПБ, хотя переименовали.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 4 июля 2020 13:01 Новый
            0
            Неа, то был маленький сборщик мусора, метров 6 длинной....Но на него было не попасть - бутылки собранные в ковше сдавались рядом - через забор, и в лавку !
            1. tihonmarine
              tihonmarine 4 июля 2020 13:23 Новый
              +1
              Цитата: Uncle Lee
              Неа, то был маленький сборщик мусора, метров 6 длинной....Но на него было не попасть - бутылки собранные в ковше сдавались рядом - через забор, и в лавку !

              Понял, да это сборщик мусора, так они до сих пор бутылки и мусор по акватории собирают, и ещё долго будут жить.
  • Ros 56
    Ros 56 3 июля 2020 07:13 Новый
    +8
    Горный тягач, одним словом, помню выразительные комментарии водителей, кому "посчастливилось" на нем работать.
  • tihonmarine
    tihonmarine 3 июля 2020 08:20 Новый
    -2
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    За то какие автомобили Колхида делали,мечта водителя))
    В 1995—1996 годах американский концерн General Motors планировал купить КАЗ для организации производства собственных моделей автомобилей и их экспорта в Россию. Но из-за высоких налогов в Грузии и по рекомендациям МВФ концерн GM отказался от реализации данного проекта. Мечта улетела вместе с Грузией куда то далеко, далеко ...... жаль хорошее было вино.
  • Lynx2000
    Lynx2000 3 июля 2020 23:43 Новый
    +1
    laughing
    Дядька в молодости работал в СовАтроТрансе, так у них в наказание пересаживали на тягач Колхида (КАЗ).
    В совхозы в 80-х направляли самосвалы-сельхозники, в 90-х ни одного не осталось...
  • rocket757
    rocket757 3 июля 2020 07:04 Новый
    +10
    Их выбор, пусть варятся в собственном ... что у них там есть.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 3 июля 2020 08:35 Новый
      +3
      Цитата: rocket757
      Их выбор, пусть варятся в собственном ... ь.
      соусе! lol laughing wassat
      1. rocket757
        rocket757 3 июля 2020 09:13 Новый
        +2
        Кухню жалко, много там вкусного, этого у них не отнять.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 3 июля 2020 09:20 Новый
          0
          Цитата: rocket757
          Кухню жалко, много там вкусного, этого у них не отнять.

          это не их заслуга, это климат, там чай растет! smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 июля 2020 09:27 Новый
            +6
            там чай растет!
            "Но мне туда не надо! " (С)
        2. Reptiloid
          Reptiloid 3 июля 2020 09:31 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Кухню жалко, много там вкусного, этого у них не отнять.

          Виктор, я чего не понял? laughing Грузинские рестораны и пекарни у нас есть good Да, кое что и дома готовим
          1. rocket757
            rocket757 3 июля 2020 09:56 Новый
            +1
            Это ностальгия. Нас воспитывали так, что люди всё ж братья, а жизнь доказала, что в большинстве ситуаций так оно и было ....
            паршивые овцы\бараны были всегда, но их было меньше, чем нормальных людей. страна была такая, в добре и дружбе жили.
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 3 июля 2020 09:32 Новый
          +2
          А чего ее жалеть? Она ж никуда не исчезла.
        4. tihonmarine
          tihonmarine 3 июля 2020 16:21 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          Кухню жалко, много там вкусного, этого у них не отнять.

          Да ихняя кухня сейчас нам не по карману, переживём, или сами приготовим.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 3 июля 2020 09:19 Новый
      +2
      что у них там есть.
      Ткемали.
      1. rocket757
        rocket757 3 июля 2020 09:24 Новый
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        что у них там есть.
        Ткемали.

        И не только .... этого как раз таки жаль.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 3 июля 2020 16:23 Новый
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Ткемали.

        Ну шашлык, сациви и ткемали я делаю сам и не хуже. Вот приправ ихних не хватает, тоже выход нашёл.
      3. Korsar4
        Korsar4 3 июля 2020 17:56 Новый
        +1
        «И беспечно я лил на баранину соус «ткемали»» (с).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 3 июля 2020 19:34 Новый
          +2
          "И было лето курносым,
          И волос пах абрикосом,
          И мы смотрели на "xерес" косо,
          Но так и не увидели дно" (С)
          1. Korsar4
            Korsar4 3 июля 2020 20:38 Новый
            +2
            «Пришли на праздник мне вина и чачи» (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 июля 2020 20:54 Новый
              +2
              "Дай им деньги, за которые любили,
              Пусть за те же деньги и оплакиавают деньги" (С)
              1. Korsar4
                Korsar4 3 июля 2020 21:14 Новый
                +1
                «Пусть за ту же и оплакивают цену?» (с).

                «И будешь твёрд в удаче и в несчастье,
                Которым в сущности цена одна» (с).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 июля 2020 21:35 Новый
                  +2
                  "Нет, я не плачу и не рыдаю,
                  На все вопросы я открыто отвечаю,
                  Что наша жизнь - игра, и кто ж тому виной,
                  Что я увлекся этою игрой! " (С)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 июля 2020 22:00 Новый
                    0
                    «Три брата было нас в одной семье,
                    И каждый шёл по собственной дороге» (с).
  • Ros 56
    Ros 56 3 июля 2020 07:11 Новый
    +13
    Эта черная неблагодарность еще аукнется им в веках. Как их русские спасали от турок, как развивали у них различные производства, какой у них был уровень жизни в советское время, это они все забыли, ну ничего, зато мы все помним.
    1. rocket757
      rocket757 3 июля 2020 07:13 Новый
      +6
      Помнить, припоминать ... да тф-у на них, тех которые сами напросились.
      Заниматься нужным делом на благо нашего народа, страны .... soldier
    2. Вольнопёр
      Вольнопёр 3 июля 2020 08:15 Новый
      +5
      Цитата: Ros 56
      Как их русские спасали от турок

      На пару с турками, там ещё и персы "порезвились не слабо".
    3. garri-lin
      garri-lin 3 июля 2020 10:18 Новый
      +3
      Сейчас думаете по другому? Есть места в том же Батуми где турки бизнес ведут. Местные туда не заходят. Зашёл турок в кафе. Все местные за 20 секунд оплатили счета и рассосались как тараканы под лавки. Турки уже там себя хозяевами чувствуют.
  • Ольгович
    Ольгович 3 июля 2020 07:29 Новый
    +7
    Еще со сталинских времен уровень совокупного стоимостного потребления товаров и услуг на душу населения был в четыре-пять раз выше, чем производства. В четыре-пять раз! Такого не могла позволить себе ни одна республика. В РСФСР, к примеру, потребление не дотягивало до уровня производства на 30%. Грузия была самой богатой республикой, при этом её состоятельность целиком зависела от ресурсов РСФСР.

    Грузинские руководители СССР обдирали Россию, как липку, в пользу своей малой родины, устроив там рай на земле (по сравнению с Россией и за счет России), при этом и отбирая РОССИЙСКИЕ земли и прирезая их своей грузии.

    В четыре-пять раз грузины жили лучше русских тогда !
    И как же грузины рукводители оправдывали это? А никак-это само собой разумеющююся дело, что грузины должны жить лучше.

    Россию эти околхозили на СТО процентов, а своим-оставили 8% частников, а уж сравнить РАБСКИЕ копейки и голод, которыми они кормили русских крестьян с роскошными расценками на труд грузинских колхозников-вообще нельзя.

    Разве был в Грузии голод, периодически сотрясающий РСФСР? Неа, своих кормили они хорошо!
    Приблизительные подсчеты безвозмездных финансовых вливаний в Грузинскую ССР за все время «оккупации» приближаются к половине триллиона долларов.
    Заработная плата, пенсии, стипендии и различные пособия были в среднем на 20% выше, чем в РСФСР, а цены на 15-20% ниже.

    от такое вот "равенство" трудящихся грузинских и ...русских.

    И ТАКОЕ творилось с ПЕРВЫХ дней т.н. "народной" власти и не только по отншению к Грузии, но и в отношении всех националов, особенно Прибалтики, Молдавии, украины-за счет беззастенчивого грабежа русских

    Но тутошним коммунистам, это все-как с гуся вода-для них эти дикости, пооизведенные их кумирами-все равно НОРМАЛЬНО ! fool
    1. Липчанин
      Липчанин 3 июля 2020 08:12 Новый
      +14
      Цитата: Ольгович
      Грузинские руководители СССР обдирали Россию, как липку, в пользу своей малой родины, устроив там рай на земле (по сравнению с Россией и за счет России),

      1. Igoresha
        Igoresha 4 июля 2020 07:58 Новый
        0
        судя по флагам табличку составлял неумный человек и веры ей нет
        1. Dali
          Dali 8 июля 2020 23:05 Новый
          0
          Цитата: Igoresha
          судя по флагам табличку составлял неумный человек и веры ей нет

          А если всё таки поинтересоваться, то можно найти:

          СССР и страны мира в цифрах.
          http://su90.ru/su465.pdf

          Доля РСФСР в продукции сельского хозяйства СССР: 46,7%
          Доля Грузинской ССР в продукции сельского хозяйства: 1,3%

          Доля РСФСР в пром.производстве СССР: 59,1%
          Доля Грузинской ССР в пром.производстве: 1,3%

          Доля ВВП РСФСР в СССР на душу населения 17,5(тыс.долл.); потребление 11,8(тыс.долл.)
          Доля ВВП Грузинской ССР в СССР на душу населения 10,6(тыс.долл.); потребление 41,9(тыс.долл.)

          Ну а с флагами чел. ошибся ... нехорошо конечно, но сути не меняет!!!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 3 июля 2020 08:48 Новый
      0
      Ольгович! Я Вас +, на этот раз,но как прошлая политика СССР соотносится с
      .....тутошними коммунистам.и....
      ? Мне, например, бабушка, партийный работник, говорила, что многим коммунистам это было известно , было недовольство, но говорили об этом шёпотом. Хотя, конечно, реальные размеры средств для этих витрин---были им неизвестны.
      Также ещё такое ----развивали всякое народное творчество тех республик, продовалось оно недёшево, была его реклама, раскрутка, также их народные авторы-писатели, поэты.......где сейчас? Кем востребован? Никем.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 июля 2020 10:05 Новый
        +9
        Цитата: Reptiloid
        Я Вас +, на этот раз,но как прошлая политика СССР соотносится с ..тутошними коммунистам.и....
        ?

        Дмитрий, hi

        Они одобряют сегодня то, ЧТО творилось тогда. А творилось беззастенчивое , наглое ЛИШЕНИЕ русских крестьян и рабочих кровно ими заработанного в пользу тех, кто совсем не заработал того уровня жизни и в помине , но который им обеспечили руководители страны.

        Напомню, рядом с родиной ГАГАРИНА в 1965 году в Смоленской же области электричества НЕТ, радио НЕТ , ТВ нет, газа НЕТ и пр нет: нет НИКАКИХ следов цивилизации и разницы с 17 веком, чему сам свидетель. Хотя, вру: керосинки уже были и ....газета "Заря" lol , да...

        И сравните это ....Грузией того же времени. С Молдавией и пр.

        о коммунистах упоминаемых Вами: Председатель Совнаркома СССР Рыков выступил против такого ограбления-и уничтожен.

        Вспомните Ленинградское дело-то же.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 3 июля 2020 10:49 Новый
          +1
          Да, я помню, как Вы писали, что приехали в гости, а там полная разруха.
          Следует добавит, что и у нас в Ленобласти были подобные места. И недалеко от Москвы тоже у родственников тяготы были в 60х
          1. Ольгович
            Ольгович 3 июля 2020 11:33 Новый
            +2
            Цитата: Reptiloid
            Да, я помню, как Вы писали, что приехали в гости, а там полная разруха.


            не разруха, а ужасающая БЕДНОСТЬ -по сравнению с молдавиями-украинами.

            чистенькая, аккуратная. тщательно выбеленная и прикрашенная, но бедность -с крышами изб из....теса и соломы, с тыном из десятков осинок, с заплатами на сапогах и одежде, с деревянным засовом на дверях и пр и пр..

            При этом люди работали с 5.00 и допоздна и так -всю жизнь.

            Шок-вот то главное чувство, что было при попадании в обычную смоленскую деревню Гжатского (будущего ГАГАРИНСКОГО) района из других, облагодетельствованных , республик.

            у нас в Ленобласти были подобные места. И недалеко от Москвы тоже у родственников тяготы были в 60х

            А вот в грузии -таких мест -НЕ было!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 3 июля 2020 13:03 Новый
              0
              Сейчас постепенно у нас в области получше становится, когда стали транзит забирать нашими портами. Хотя я не везде был, конечно. Раньше там работы не хватало, а в город к нам из некоторых мест области дорого и долго было ездить.....
        2. tihonmarine
          tihonmarine 3 июля 2020 16:48 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Напомню, рядом с родиной ГАГАРИНА в 1965 году в Смоленской же области электричества НЕТ, радио НЕТ , ТВ нет, газа НЕТ и пр нет: нет НИКАКИХ следов цивилизации и разницы с 17 веком, чему сам свидетель. Хотя, вру: керосинки уже были и ....газета "Заря"

          Смоленская область Духовщинский район, только в 1962 году, когда мы приехали туда, начали проводить электричество от Дорогобужской ГРЭСТ тогда же провели радиоточки. Газификация ( баллоны ) началась в середине 70 х. ТВ одна программа от Ярцевского ретранслятора, или от Калининской области. Газета областная была "Рабочий путь. Всё это было сделано примерно к Олимпиаде, но не во всех деревнях, а там где сельсовет, школа, правление колхоза. Да только к этому времени 70% ушло в небытие, просто их нет. И сейчас едешь. а деревень нет, на их месте пустышь, да иван-чай цветёт, редко где 1-2 хаты стоят. Особенно когда едешь с с Калининской области на Озёрный, остались только указатели некоторых деревень. Как в песне "Горящий Смоленск и горящий Ростов, горящие русские хаты". Прости Смоленщина.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 июля 2020 20:27 Новый
            +1
            Цитата: tihonmarine
            Как в песне "Горящий Смоленск и горящий Ростов, горящие русские хаты". Прости Смоленщина

            Страшным катком прошлась по ней война , а и потом на голодном пайке держали ее десятилетия....

            Вот и БЕЖАЛИ всеми силами люди, особенно молодежь, из этих обделенных средневековых деревень от бедности, тяжкого, неоплачиваемого нормально труда, неухоженности и бесперспективности

            в моей деревне , где жило более ста человек в 1960-х годах, на берегу красивейшей речки в окружении сосновых боров и серебристых березовых колков-больше людей НЕТ.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 3 июля 2020 21:04 Новый
              +4
              Цитата: Ольгович
              в моей деревне , где жило более ста человек в 1960-х годах, на берегу красивейшей речки в окружении сосновых боров и серебристых березовых колков-больше людей НЕТ.

              Где я жил было то же самое, речка Хмость, приток Загусинье (Красноселье), 12 км от г. Духовщины
              Усадьба основана Я.Ф. Повало-Швейковским в 1753 г. продана шляхтичу Г.А. Глинке (1699-1783), во второй половине столетия принадлежала его сыну секунд-майору И.Г. Глинке (1715/21 - до 1785) с женой Н.Г. Глинкой (1731 - после 1785, урожд. Лебедевой), затем - их сыну подпоручику А.И. Глинке и до 1818 г. его сыну писателю статскому советнику Г.А. Глинке (1776-1818); далее до 1871 г. - вдове последнего Ю.К. Глинке (урожд. Кюхельбекер, сестре декабриста В.К. Кюхельбекера); потом наследовал по родству присяжный поверенный В.Л. Глинка (1869 — не ранее 1918).
              Сохранилась заброшенная Успенская церковь 1785 г. в формах позднего барокко, построенная по заказу Н.Г. Глинки вместо прежней деревянной. Около церкви стоит надгробный памятник поручику В.А. Глинке (1840 — после 1906) и надгробная плита А.И. Глинки (1750 — после 1810 гг.) с женой Н.А. Глинкой (урожд. Рачинской). В 7 км. родовое поместье Потёмкина Князя Таврического.

              В деревне находится здание школы постройки 1891 г. Мой отец был в ней директором школы, я учился в Духовщине, так как у нас со средней школы как раз сделали 7 летку.
              Сейчас и церковь и школа руины. Сейчас живут около 20 стариков, а 1962 году более 120.

              С 1753 года деревня жила, не смотря на войны которые прошли через неё, и Отечественная война 1812 года, и Отечественная 1941 года, восставала из руин, но жила, а сейчас практически умерла, как умерли соседние Шипурёво, Красигово, Сомово, Шатихино, Климово, Федяево и потёмкинское Чижево.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 июля 2020 06:24 Новый
                +2
                Цитата: tihonmarine
                С 1753 года деревня жила, не смотря на войны которые прошли через неё, и Отечественная война 1812 года, и Отечественная 1941 года, восставала из руин, но жила, а сейчас практически умерла, как умерли соседние Шипурёво, Красигово, Сомово, Шатихино, Климово, Федяево и потёмкинское Чижево.

                Последняя молодежь покинула деревни еще в начале 80-х годов.

                С тех пор там жили только старики, деревни умирали и пашни зарастали.

                А всего 60 лет до этого там дрались за землю, которая через этот короткий срок-оказалась уже НИКОМУ не нужна...
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 4 июля 2020 11:27 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  А всего 60 лет до этого там дрались за землю, которая через этот короткий срок-оказалась уже НИКОМУ не нужна...

                  Всё верно, вся земля там в осколках войны. И в хатах под образами фото предков погибших за эту землю. Обидно, аж выть хочется.
    3. Arzt
      Arzt 3 июля 2020 11:14 Новый
      +4
      Но тутошним коммунистам, это все-как с гуся вода-для них эти дикости, пооизведенные их кумирами-все равно НОРМАЛЬНО ! fool

      Никак не поймут они, что НЕ БУДЕТ товарищ с фамилией ДжугаШВИЛИ болеть душой за Русский Народ.
      Доверчивые очень, верят тому, что говорят, а не тому, что делают.
      Все напоминают, какой он хороший тост произнес на праздновании Победы.

      Но честные грузины сами говорят:
      "Если грузин называет тебя другом, значит готовится нае... обмануть, а если называет братом, значит уже обманул".
    4. Ros 56
      Ros 56 3 июля 2020 15:05 Новый
      0
      Вот и пора с пришлых торгашей драть три шкуры и на место ставить. Хватит глумиться над россиянами.
  • апро
    апро 3 июля 2020 08:39 Новый
    -5
    Статья несколько провакационная...получаеться Грузия доминировала над россией?навязывала свои правила?или коммунисты специально обьедали русских во благо грузин?
    1. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 08:58 Новый
      +12
      Так и было. Коммунисты за счет русских кормили Прибалтику и Закавказье. И это было не правильно. Ибо все равны и должны вносить равный вклад в дело. Именно обдиралово РСФСР в пользу союзных республик и привело к тому, что сами русские больше не захотели поддерживать СССР.
      Следовательно, коммунисты, которые столь неправильно построили гос.систему СССР, - это враги России и враги российского народа.
      1. апро
        апро 3 июля 2020 09:01 Новый
        0
        Александр от меня плюс....
        Цитата: Александр1971
        сами русские больше не захотели поддерживать СССР.

        Ответ на вопрос об уничтожении СССР закрыт.
      2. Arzt
        Arzt 3 июля 2020 11:21 Новый
        +3
        Так и было. Коммунисты за счет русских кормили Прибалтику и Закавказье. И это было не правильно. Ибо все равны и должны вносить равный вклад в дело. Именно обдиралово РСФСР в пользу союзных республик и привело к тому, что сами русские больше не захотели поддерживать СССР.
        Следовательно, коммунисты, которые столь неправильно построили гос.систему СССР, - это враги России и враги российского народа.

        С первых дней это началось. Гражданская война в разгаре, везде голодняк и разруха, а конфискованные ценности прут в чемоданах за кордон. И не только в Прибалтику и Закавказье, а в Германию и Китай.
        Все для Мировой Революции!!
        И так до самого конца, Горбачев последние транши перед отпуском в Форос подписал.
        И все за счет хребта Русского Народа.
    2. Ros 56
      Ros 56 3 июля 2020 15:08 Новый
      -1
      Во первых слово Россия пишется с большой буквы, во вторых не доминировала над нами, для этого кишка у них тонка, а пользовалась нашей природной добротой. Даже Сталин не давал им такой возможности, а вот наши потом дали расслабуху.
      1. апро
        апро 3 июля 2020 23:52 Новый
        -1
        Цитата: Ros 56
        а пользовалась нашей природной добротой.

        По подробнее можно.. в чём это выражаеться?и сегодня русские добрые?
        1. Ros 56
          Ros 56 4 июля 2020 05:33 Новый
          -1
          Это выражалось в уровне снабжения и потребления, если вы про советское время. Самый высокий уровень был у трибалтов и грузин, они всегда производили намного меньше, чем потребляли, я своими глазами все это видел. А по нынешним временам, да хоть возьмите всех пришлых их бывших республик, они так стремились к самостоятельности, что никак из России не уедут, а все только сюда прутся. Отсюда вопрос, так что же там с самостоятельностью? И и из России как пиявки.
          1. апро
            апро 4 июля 2020 06:19 Новый
            -1
            Русский советское время не впутывай.я так понимаю природная русская доброта это всё для кого то.а о себе впоследнюю очередь?так?и почему так?
  • Igor Pa
    Igor Pa 3 июля 2020 08:40 Новый
    +6
    Был в прошлом году в Грузии. Впечатления в основном положительные из за низких цен. Недалеко был Поти. С детства слышал про этот глубоководный порт. Съездил, посмотрел, видны лишь развалины былого величия. Город призрак. Батуми расцвёл, стал более современным, всё для туристов. Руссофобов не встречал. Все как могли охотно говорили на русском. Саакашвили они любят,но говорят, что сам виноват, доверился не тем людям. Его типа подставили. Как то так.
    1. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 09:01 Новый
      +4
      Я тоже был в Грузии пару лет назад. Там приятно, недорого. Во всем сказанном Вами согласен. Особенно приятно к югу от Батуми в Квариати. Там не так суетно, и ближе к природе.

      А Саакашвили не то, что доверчив и наивен, а наоборот, перевел политику Грузии в сознательное антироссийское направление. И это грустно. Теперь сделать Грузию пророссийской (после вооруженного конфликта) очень непросто, хотя возможно.
  • Наган
    Наган 3 июля 2020 08:40 Новый
    +6
    Пара анекдотов. Рассказывать с грузинским акцентом.
    Советских времен:
    Загадка: Чито такое зэлэное, с Лениным, шуршит, и нэ дэнги?
    Что?
    50 рублэй.
    Почему не деньги?
    У нас 50 рублэй - нэ дэнги, так, мелочь.
    Тем, кто забыл или не жил в СССР, инженер получал тогда 110 руб. в месяц. А пенсии бывали и по 40 руб.

    90 годов.
    Два грузина зашли в Москве в ресторан, хорошо выпили, закусили.
    Вах, Гиви, какую колонию ми потеряли!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 3 июля 2020 08:46 Новый
      -2
      Цитата: Наган
      Два грузина зашли в Москве в ресторан, хорошо выпили, закусили.

      Лично я рад был, когда в году примерно 87-ом из грузинского открытого Опеля, пацаны на великах сперли магнитофон, а этот арбузный "Гиви" что то голосил, махая крыльями как ветряная мельница.
    2. Липчанин
      Липчанин 3 июля 2020 08:49 Новый
      +2
      Цитата: Наган
      Пара анекдотов.

      Ещё один
      Грузины обижались на это стихотворение
      "Недолго продолжался бой:
      Бежали робкие грузины!..."
      Решением ЦК переделали
      "Недолго продолжался бой:
      Бежали ХРАБРЫЕ грузины!..."
    3. fuxila
      fuxila 3 июля 2020 15:05 Новый
      +1
      Вот ещё один анекдот из советских времён.
      Залез грузин в самолёт, а чемодан в проходе поставил. Стюардеса ему говорит: "Гражданин, уберите свой чемодан". А он в ответ: "Это не чемодан, это мой кошелёк".
    4. tihonmarine
      tihonmarine 3 июля 2020 17:15 Новый
      +2
      Цитата: Наган
      Пара анекдотов. Рассказывать с грузинским акцентом.

      Официантка грузину "Гражданин уберите чемодан со стола" грузин "Дла тыбя чемодан, а для мына кишилёк с денгами."
  • deddem
    deddem 3 июля 2020 08:49 Новый
    +3
    Цитата: Курьер
    Грузинская ССР еще со сталинских времен была в привилегированном положении. Во-многом это объяснялось особым отношением «отца народов» к своей малой родине.


    Ложь. Не мог товарищ Сталин такого допустить. Пролетарии всех соц.республик были равны, грузинские еще равнее остальных.
    Как известно, Иосиф Виссарионыч не ошибался, и с Грузией поступал верно, инвестиции окупались, мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми.


    Да, ложь, потому что _все_ закавказские республики жили кучеряво. После Баку 1986 г. магазины Москвы выглядели скудновато, а про Тбилисский завод грампластинок с его бутлегом я уж и не говорю.

    Лично я воспринимаю это, как стандартные издержки содержания "в тепле" приграничных (угрожаемых) территорий.

    Точно так же Брестская область была интересней Гомельской, а в Луцке (не говорю уж про Закарпатье) было гораздо привольнее, чем в Киеве или там Мариуполе.
    1. Ольгович
      Ольгович 3 июля 2020 09:47 Новый
      +2
      Цитата: deddem
      Лично я воспринимаю это, как стандартные издержки содержания "в тепле" приграничных (угрожаемых) территорий.

      1.А то что могло бы случиться ( но не случалась никогда)?

      2. Расскажите же про такое же "утепление" Мурманской области, Карелии, Приамурья, ЕАО и пр.(северные коэф-ты давали не за приграничность территории, сразу говорю).
      Цитата: deddem
      в Луцке (не говорю уж про Закарпатье) было гораздо привольнее, чем в Киеве или там Мариуполе.

      В пограничной Одесской области-что гораздо привольного было?

      И да, Грузия "была утеплена" в ПЯТЬ раз больше России. Почему об этой "необходимости стеснялись говорить "честные", "открытые", такие стыдливые коммунисты?
  • Александр1971
    Александр1971 3 июля 2020 08:49 Новый
    +7
    Добавлю, что когда Грузия была присоединена к России в 1798 году, население Грузии после иранского геноцида было лишь 40 тыс.чел. Еще чуть-чуть, и грузинов бы не стало (да и фиг с ними). Но Россия спасла их от геноцида и через почти 100 лет к 1900 году грузинов был уже 1 миллион чел. - фантастический прирост в 25 раз лишь на один век! Не могу назвать какую-то иную нацию, которая бы продемонстрировала столь бессовестную способность к размножению!

    СССР не только не ухудшил положение грузин, но дал им возможность размножаться хоть не столь интенсивно, но куда лучше всех других на Земле - к 1991 г. в Грузии было уже 5,5 млн.чел. А скажите пожалуйста, во сколько раз стало за 20 век больше русских? Лишь в 2 раза.

    Сейчас в Грузии осталось менее 3,5 млн.чел. (не официально, а оценочно). То есть суверенная власть привела к полуторократной потере населения путем создания в стране "хорошей жизни".

    Выскажу мнение о том, что потеря Россией в 1991 г. территории Грузии - это не так плохо ввиду того, что пользы от Грузии немного, зато у грузин есть выдающиеся способности к бандитизму и организованной преступности, при отсутствии склонности к производственной деятельности. На всех предприятиях тяжелой промышленности Грузии, в том числе в знаменитом авиапроизводстве в Тбилиси, работали не грузины, а славяне.

    Но Грузию следует превратить в вассальное к России государство для того, чтобы из Грузии не торчали направленные против России ракеты США.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4 июля 2020 09:04 Новый
      +1
      Как только Россия оккупировала какую страну, хошь Грузию, хошь недобалтику, то было это так ужасно и страшно wassat , что от страха население начинало усиленно размножаться!!!!! lol laughing
      А как только уйдут оккупанты, то притесненные сразу думают----зачем стараться назло оккупантам? Не нужно это.Вот население и уменьшается.....
      Раньше говорилось, что в РФ находилось около 2 млн грузин и в нашем городе они были заметны не только на рынках . Потом, примерно 10 лет назад были приняты какие-то меры и их стало намного меньше.
  • aybolyt678
    aybolyt678 3 июля 2020 09:17 Новый
    +2
    Больше не буду грузинских вин покупать
  • nemez
    nemez 3 июля 2020 09:38 Новый
    +1
    Нисколько не жалею о том что Грузия ушла. Вернутся назад,но при худших условиях. Или исчезнут, вариантов у них других нет. Дважды они уже в истории наших стран уходили и возвращались. Это третий.
  • Павел Амарок
    Павел Амарок 3 июля 2020 09:52 Новый
    +3
    Бедные, оккупировали их. "Ах Моська, знать она сильна, коль лает на слона" (с.)
    Что там Геббельс говорил про поколения, не знающее своей истории, голыми руками брать можно?! Скоро прихватят. Вспоминать со слезами будут "русских оккупантов".
    1. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 10:27 Новый
      +3
      Не будут они со слезами вспоминать потому, что там информационная политика антироссийская. Когда я в Грузии говорил хозяину апартаментов, где я жил, что под Россией за 2 века грузин стало в 120 раз больше, а при самостоятельной власти за 25 лет в 1,5 раза меньше, то хозяин не верил (скорее не хотел верить).

      Я был в Афгане. Там на американские деньги построили музеи оккупации, где рассказывают о том, как плохо было в Афгане во времена присутствия СССР. А то, что американцы кроме музеев ничего не строили, ни плотин, ни жилья, ни соц.объектов, в прессе Афгана ничего не говорится.

      Несмотря на то, что Грузия, как и Афганистан, деградирует, их народу объясняют, что жизнь под американским влиянием и есть прогресс.

      То есть грузины и им подобные смогут понять, что Россия давала им благо только в том случае, когда у них поменяется политический режим, и соответственно, информационная политика. А политический режим в Грузии надо потихоньку менять. Какой-нибудь переворот там устроить. Да и не только в Грузии.
      1. Павел Амарок
        Павел Амарок 3 июля 2020 11:51 Новый
        +2
        Александр, интересно Ваше мнение, НО: а на кой ляд нам там устраивать порядок, если у себя его ещё нет? Обжигались уже, в тот же советский период. Экспансия подождёт:)
        1. Комментарий был удален.
        2. Александр1971
          Александр1971 3 июля 2020 12:08 Новый
          +3
          Нам не надо там устраивать порядок. Присоединять тоже не надо.
          Надо сделать страну пророссийской путем замены грузинской политической элиты. Дотации Грузии, как то было при СССР тоже вредны и не нужны.
          Как заменить элиту? Интригами, подкупами, насилием. Так это делали США в Центральной Америке. Вооруженным вторжением тоже можно, но такой режим будет менее устойчивым. Для сохранения пророссийского режима нужны эскадроны, подобные тому, что США держали в Гватемале, Сальвадоре и Гондурасе. Чем мы хуже? Или то, что разрешено Юпитеру, быку не позволено?

          При пророссийском режиме в Грузии будет гарантия того, что там не будут войска НАТО и во время войны с НАТО из Грузии в Россию не полетят ракеты. В Грузии хорошо бы на южном склоне Кавказа разместить загоризонтальную РЛС для того, чтобы наблюдать обстановку в воздухе вплоть до Йемена. Ведь в Бахрейне флот США, а на о.Диего-Гарсия авиабаза Б-52 (интересно - против кого она?).

          И никакого другого порядка в Грузии нам не надо.
          1. Павел Амарок
            Павел Амарок 3 июля 2020 12:15 Новый
            +1
            В любом случае, Александр, вряд ли какие-то меры будут приняты. Перекупать элиту - не вариант, у НАТО денег больше. Вооружённое вторжение - чревато. Погибнут наши соотечественники ни за что, по сути. Начнётся во всей "прогрессивной части человечества" вонь, мол, русские агрессию устроили на ни в чём неповинную Грузию и так далее, всё бы ничего, но тут они будут правы.
            1. Комментарий был удален.
            2. Александр1971
              Александр1971 3 июля 2020 13:33 Новый
              -1
              Денег у НАТО больше, но их система более прозрачна, а потому эти большие деньги сложнее потратить.

              Но когда-то и на Западе была совсем не прозрачная система распределения денег на внешнеполитические операции. Особенно этим выделялась Британия в Южной и Юго-Восточной Азии. Также относительно недавно США именно так, путем переворотов и насилия формировали политические режимы в Центральной Америке. Особенно в Гватемале.

              Надо брать с них пример. А насчет вони, так она будет в силу факта существования России. Сделай что-то - будешь виновен. Не сделаешь - тоже виновен. Единственно, что они одобрят - это покончить с собой. Так будем платить им тем же. И вонь будем игнорировать, как и вонь СССР по поводу действий США в Латинской Америке. Ведь Закавказье - это наше подбрюшье. А когда-то вовсе было нашей землей. Если слушать "их" вонь, то будем отступать до пределов Московского княжества. Пусть "они" сами отступают.

              Следует сформировать в Грузии и не только в ней пророссийские политические группы и партии, обеспечить им информационную поддержку, дезинформацию и политическое банкротство конкурирующих групп, возможно организовывать автокатастрофы и похищения в рядах противников, захватывать места в парламентах и в руководстве регионов, подрывать источники финансирования противников, поощрять распространение положительного образа России, поощрять обучение в России детей тамошней элиты. Эти расходы должны окупиться подписанием крупных коммерческих контрактов, которые будут заключены новым дружественным режимом с коммерческими структурами России. Так, например, когда США свергли в Иране правительство Мосаддыка, то заключили с шахом контракты на добычу иранской нефти. В Грузии нефти нет, поэтому ставки в Грузии будут подешевле.

              Смена режима должна проводиться всесторонне как воинская операция по захвату Берлина без права на поражение. Так Британия в конце 40-х гг. удержала в своей орбите Грецию, так США удержали в 50-е годы Италию, а в 70е годы Португалию. Это были победы над СССР без того, чтобы обнажить оружие. Так, не обнажив оружие НАТО, победило СССР и отняло лучшие 30% территории и 50% экономики - это лучший вид победы. И России тоже надо побеждать без оружия.
              1. Павел Амарок
                Павел Амарок 3 июля 2020 13:41 Новый
                0
                Всё-же я считаю, что перед экспансией порядок нужно у себя навести.
                1. Александр1971
                  Александр1971 3 июля 2020 14:13 Новый
                  0
                  Эдак никогда ничего во веки веков не сделать.

                  Это тоже самое, что стремиться к совершенству. Ведь у каждого свое понимание того, что есть порядок. И в США тоже порядка нет и в Европе. Хотя там порядка больше, чем в России.

                  И дома порядок не наведешь, пока есть те нехорошие люди за бугром, которые в твоем доме устраивают беспорядок в виде попыток отторгнуть территорию (уже отторгли 30%), разрушить промышленность, украсть научные и военные секреты, поставить во главе страны предателей.

                  Мы в отношении и себя и окружающих не должны стремиться к порядку как самоцели. Мы должны стремиться к повышению своей безопасности и материального благополучия. В том числе за счет врагов, в том числе защищаясь от врагов, в том числе нападая и ликвидируя врагов, в том числе защищая друзей.

                  Как говорится, "если я не за себя, то кто за меня?" Кто за Россию, кроме самой России и её народа?
  • BAI
    BAI 3 июля 2020 10:01 Новый
    +1
    Электровозы ВЛ (Владимир Ленин) тбилисского завода до сих пор ходят на РЖД. А "Колхида" исчезла мгновенно.
    А на счет Армении - для ремонта техники на 155 серии использовалась такая методика: Берется плата, без всякой диагностики удаляются микросхемы Ереванского радиозавода и заменяются на МС других заводов. И все работает.
    С одной стороны хорошо, что от нахлебников избавились. С другой стороны НАТО и США у самых границ.
    1. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 10:37 Новый
      0
      Надо было от нахлебников избавляться без потери территории. Иначе получается, что доблестные люди кровь проливали, завоевывали земли, а потомки землю бесстыже про.....ли.

      Для правильного избавления от нахлебников должна была быть иная национальная политика. Создание союзных республик надо было сделать временных шагом. И без материальных привилегий. А потом республики отменить, а нации переселить куда Макар телят не гонял, и не компактно, как чеченцев или крымских татар, а по отдельности и по всей стране, чтобы искоренить национальную групповщину. Пусть бы немец женился на якутке, а русский на узбечке, узбек на эстонке, а якут на еврейке и т.п.

      Через пару-тройку поколений в условиях, когда невозможно найти себе жену или мужа своей национальности, пришлось бы жениться или выходить замуж с теми, кто просто физически ближе. Тогда бы каждый человек нации "седьмая вода на киселе", не имел бы морального права называться кем-то кроме как "советский (или лучше российский) народ".
    2. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 3 июля 2020 11:53 Новый
      +1
      Вы извените но вл8 полностью машинокомплектами поставляться с Новочеркасска. Шли сплотки кузовов на тележках и с ними же крытые вагоны с полным комплектом внутреннего оборудования. На Тбилисском заводе это все только до кучи собирали. Но с ЖД шутки плохи и контроль сборки видимо был на должном уровне. В отличии от Кутаисского собиравшего Колхиды.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 3 июля 2020 10:28 Новый
    +1
    Сталин и Берия дрючили грузин по полной. Не даром после их смерти они хвосты распушили. По личному приказанию Сталина стали выращивать чай, лимоны , мандарины. " и чучихеллу" laughing . Из промышленности помнится станкостроительный завод. КАЗ , ЕрАЗ, ну вот пишут про электровозы, военку не беру. А еще же был Грузия фильм, примерно как чукчафильм только хуже. Для винограда нужны все таки засушливые регионы, а в грузии то потоп , то наводнение. Не боюсь я волка и рыси, я боюсь машину с Кутаиси. Это про КАЗ-Колхиду. Неумная конструкция, плюс отвратителная сборка, дала фантастический результат. Движок зил-130, который зачастую меняли на старый , ну чисто по дружески конечно, т. е. каз мог выйти с завода с убитым движком. задний мост зил 160, с узенькими колодками, в итоге тормоза придумал трус. Кабина своя, самодельная, кажется именно самодельная. При попадании в ямку могли и лобовые стекла вывалится . При открывании дверей мог быть вариант что навернешся вместе с дверью, или тебя прибьет этой дверью. У водителя на казе должно быть три руки, одной рулишь, одной передачи переключаешь, третьей слезы вытираешь. Хотя были мазохисты которым нравилось. Может быть но надо много трудов вложить . ЕрАЗик , ой ну нафиг. Воры, так местные воры и продались им. За то сейчас в грузии за признание что ты вор 10 лет без базара. И отсидка только в позе одного из обитателей речного дна. А не распальцовка как у цапков. При слове грузия у ворья икота начинается. Про то что могли себе предприятия деньги оставлять, этого не было нигде. А уж про валюту говорить это request . это валютные махинации, это было запрещено!. Курорты , ну так они везде строились и не для грузин совсем. Судя по статье витрин у нас было много, грузия, прибалтика. Азербайджан тоже витрина, иран ирак рядом.. Средняя азия тоже витрина, чтоб афганцы с пакистанцами смотрели и плакали. Одна Россия холодильный агрегат.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 3 июля 2020 12:41 Новый
      0
      Про ЕрАЗ погорячился. Простите это с Еревана чудо.
  • Ликанат
    Ликанат 3 июля 2020 11:12 Новый
    0
    Многие занимались малым бизнесом на дому: ремонт радио и ТВ, сапожное и швейное дело, репетиторство, ... Отсюда и "лишние" деньги.
    1. Александр1971
      Александр1971 3 июля 2020 12:21 Новый
      +1
      Это сфера услуг, то есть связана с перераспределением уже имеющихся в обществе денег, созданных в материальном производстве. Эти деньги в Грузии оказывались в виде гос.субсидий. А не было бы в Грузии денег, то и перераспределять было бы нечего.

      Ну а то, что в самой России периода СССР частные услуги не были развиты - это конечно недостаток национального характера, усиленные коммунистами и их идеологией того, что частный заработок - это плохо, это эксплуатация, и что это нетрудовой доход.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 3 июля 2020 13:29 Новый
        -1
        Была и сфера услуг, не надо сказки рассказывать, Дома быта, пошивочные ателье, телеателье, часовые мастерские. Мебельные ателье встречал даже. Левачили не без этого. но ОБХС следил за этим. Про хищения я вот даже и не знаю что сказать. Короче оцените сами , кто то на колхозном поле вырастил лук 20 тонн. Рядом еще поле неучтеное на нем тоже лук, но неучтеный. Приходит Камаз , в него грузят 20 тонн колхозного лука, и до талого неучтеного . Документы в порядке, причем в двух экземплярах, вдруг один потеряется, или порвется. Перевешивать никто не будет, просто нечем. По приезду на базу сдается лук 20 тонн, но пишется 19, так как 1 тонна сгнила по дороге, все по нормативам. водила получает плюшку от этого. По выезду из базы весь лук перегружают по мелким авто, а то и еще на какой базе или в гараже частном, а это зачастую 10-15 тонн, который торгуют на рынках. Деньги водиле. Он их отдает хозяевам лука, они отстегивают водиле, и председателю. Поэтому на дальняках фрукты овощи , это кавказцы, получить новый камаз, 5 тысяч механику, тот делится с директором автобазы. Директор рынка с этого то же имел, и делился уже с ментами и с ворами. Это преступление, даже сейчас, уход от налогов. Но это же ведь не воровство. Но тогда это за преступление простой народ не считал. Как то вот так.
        1. Александр1971
          Александр1971 3 июля 2020 13:45 Новый
          0
          Вы путаете. Я говорил про сферу частных услуг, а не про сферу гос.услуг. Это не одно и то же. Частные услуги развивали коммерческую жилку и преследовались государством, в т.ч. ОБХСС.

          И при СССР в России частные услуги были развиты гораздо хуже, чем на Кавказе или Прибалтике. И это было неправильно, потому, что от этого уровень жизни и комфорта населения был ниже, чем было бы возможно.
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 3 июля 2020 14:24 Новый
            -1
            а я про что? Вы считаете что частник телемастер в грузии дома сидел, телеки ремонтировал, как бы не так в ателье и ремонтировал вечерами, вот и частник. Так же и у нас , план сделал, на сколько там рублей , точнее немного выше плана, а дальше уже себе на карман. Так же и у них , так же и у нас. Это и портные и сапожники и все остальные так делали. Работать же надо, иначе посодють. Ну не будет же сапожник на бетоне работать днем, а ночью сапоги тачать. Он и работал в сапожке. И не надо говорить про какое то частное предпринемательство.
        2. Ольгович
          Ольгович 3 июля 2020 14:58 Новый
          0
          Цитата: Вольный ветер
          Была и сфера услугЭ, не надо сказки рассказывать, Дома быта, пошивочные ателье, телеателье, часовые мастерские. Мебельные ателье встречал даже.

          Это была сфера ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ, а не "услуг", не надо сказки рассказывать.

          А еще это была сфера мошенничества, хамства, пофигизма, воровства, очередей и дефицита.

          СТО-знакомо такое слово? При обеспечении зчастями ...12-25% и при ДИКИХ очередях и блате?
          -
          А Райкин с егоо знаменитым: "К пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, -не оторвешь!"?
          И пр.
          Цитата: Вольный ветер
          Левачили не без этого

          Иногда и работали, не без того..
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 3 июля 2020 15:52 Новый
            0
            семейка райкиных, что папаша что сынок за кусок колбасы мать родную продадут. СТО где то, что то слышал, не помню точно, хотя и приглашали туда работать. Запчастей реально не было, почему, я не знаю. Была статья в журнале ЗА РУЛЕМ, какогото там министра, почему нет запчастей в продаже, ответ, а автолюбители неправильно их поставят???? Аккумулятор не поставить?. Стекло разбил, кранты, резину зажевал, ремень порвался... на СТО с парнями иногда и по стопочке дреболизнем, хамства не видел. у меня машины не было, у меня мотоциклы были. И брюки -джинсы мне в ателье шили, и в химчистку отдавал вещи. Не попадались мне хамы. Единственное когда в детстве с битончиком за керосином ходил, тетка разливала его очень вредная.
  • gvozdan
    gvozdan 3 июля 2020 12:38 Новый
    +5
    Сейчас в Чечне такую же витрину выращивают
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 3 июля 2020 12:47 Новый
      0
      Это не витрина, и никогда ей не будет, это какое то кривое зеркало.
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 3 июля 2020 19:34 Новый
    +2
    Здравствуйте всем! Есть интересный документальный сериал "СССР империя наоборот". Вот ссылка про Грузинскую ССР : https://www.youtube.com/watch?v=1DveyLefMYk
  • exalibor
    exalibor 4 июля 2020 08:55 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    Цитата: Анатоль Клим
    Цитата: Курьер
    мы до сих пор пьём грузинское вино и боржоми.

    Не покупаю грузинское вино и боржоми, прибалтийские шпроты, польские яблоки. Зачем поддерживать подлых русофобов.

    В их воде часто много осадка, мандарины-апельсины так себе....польские яблоки и капуста жесткие, безвкусные . ... на балконе с осени 2 яблока их забыты----и ничего им не сделалось!

    это белорусские нанотехнологии))))
  • aleks neym_2
    aleks neym_2 4 июля 2020 12:22 Новый
    -1
    Что у грузина самое ценное? Женская юбка!!! Чуть что - "Я мамой клянусь"!!!
  • svoit
    svoit 4 июля 2020 15:16 Новый
    +2
    Грузия не просто «накачивалась» деньгами и товарами из центра, но и активно развивала свою инфраструктуру.

    А что собственно изменилось? Всё тоже самое и сейчас, деньги только добавились турецкие и американские. Жить грузины стали лучше , с инфраструктурой тоже все хорошо, производство растет не по дням, а по часам. С политиками переизбыток - даже экспортируются. Не надо за грузин переживать, они живут приотлично!
    1. Александр1971
      Александр1971 4 июля 2020 16:18 Новый
      0
      В среднем они живут существенно хуже, чем во времена СССР. Сейчас там появились попрошайки, что было абсолютно нереально раньше. У меня много раз в Грузии старики выпрашивали денежку. Стыд-то какой!

      Официально в Грузии около 4 млн.чел. В 1991 г. было около 5,5 млн.чел. Но перепись населения не ведут из политических соображений. Реально почти все в Грузии считают, что осталось примерно 3 млн.чел. Это лучший показатель того, что жить стало намного хуже. От хорошей жизни не бегут. Раньше у грузин была спесь по отношению к другим народам СССР. Не отрицайте этого. Сейчас спесь слетела. Осталось чувство разочарования и унижения.
      Грузины в 90-е годы мигрировали в Россию, но сейчас перебегают в Европу.

      Россия тоже потеряла с 1991 г. около 5-6 млн.чел., но быть у нас грузинская пропорция, потеря была бы 30-40 млн.чел. Туриста конечно можно облапошить обновленным Батуми и кучей мерседесов на улицах. Но в среднем в Грузии население стало беднее по сравнению со временами СССР.
    2. Евгений Моськов_2
      Евгений Моськов_2 5 июля 2020 20:02 Новый
      0
      Производство? Они сейчас, кроме вина, что-то производят? Я на почте видел электрический выключатель 1965 года выпуска "Сделано в Грузинской ССР". Все еще, кстати, работающий. А сейчас, сколько хожу в магазины, ничего грузинского из электрики нет. Одно вино.
  • serg v zapase
    serg v zapase 4 июля 2020 15:26 Новый
    +1
    После прочтения статьи надо бы обязательно похулить Грузию и ее население. Однако, если все население Г даже оставить без трусов, а отнятое поделить между гражданами РФСФР, то никто не стал бы богаче. Не забывайте-потребление на душу, а душ в Г немногим больше 4- млн. Второе- ругают машину Колхиду, забывая о том , что и другие МАЗы-КРАЗы-ЗАЗы были не намного круче. Третье- страна имела там всеросийскую зону отдыха, да и сегодня туда с удовольствием приезжают россияне, климат не пропьешь. Четвертое- присоединение Г к России провели тогда, когда это было выгодно нашим царям, спасение грузин, это побочный эффект, теперь это пиар, мол за них кровь проливали наши пращуры. За два года в армии у нас было более десятка грузин, ни одного богатого среди них я не заметил. Посылочки им из дома- максимум хорошая чача и орешки в какой-то подливе.Сегодня правители бывших республик организуют разные музеи, это случайно не грузины с трибалтами нам ельцин-центр отгрохали?
    1. Александр1971
      Александр1971 4 июля 2020 16:08 Новый
      +1
      Похулить Грузию - это сейчас второстепенно. А в отношении Грузии полезно превратить ее из американского вассала в своего собственного. Потому что терпеть американского вассала у себя под боком - это тоже самое, как если бы США терпели бы у себя под боком пророссийского прихвостня.
      американцы в Центральной Америке проводили десятки гос.переворотов. И мы у себя на границе вправе делать тоже самое.
      1. serg v zapase
        serg v zapase 4 июля 2020 18:04 Новый
        0
        Что для этого я могу сделать? Воров в законе туда десантировать, или олигархов с грузинскими фамилиями. Было "принуждение к миру", этот шанс бездарно просрали. Госпереворот в пользу России пока из области фантазии.
        1. Александр1971
          Александр1971 4 июля 2020 18:08 Новый
          0
          Но ведь Россия не собирается на следующей неделе помереть. Так что шанс следует создать снова. А то, что сейчас фантазия, через минуту может стать реальностью. Главное надо это готовить. У России в отличие от США, Англии и Франции к сожалению действительно очень маленький опыт устройства кровавых заварух зарубежом. Надо видеть в этом свою вину и исправляться.
          1. serg v zapase
            serg v zapase 4 июля 2020 18:19 Новый
            +1
            Поэтому я написал- "пока из области", грузины обязательно дадут такой шанс.
    2. viach
      viach 13 сентября 2020 14:01 Новый
      0
      А я был лично свидетелем в кафе в Тбилиси, как один грузин, потрясая приличной пачкой червонцев, жаловался другому грузину, что ему денег на хлеб не хватает! С тех пор (1980г в год смерти Высоцкого) они в моём мнении упали до мразей-пиявок на теле Советского Союза! Уверен, они и сейчас не лучше!
  • Евгений Моськов_2
    Евгений Моськов_2 5 июля 2020 19:58 Новый
    +1
    Анекдоты на пустом месте не рождаются. Грузин - отец говорит сыну, заканчивающему школу:"Если закончишь школу на пятерки, куплю тебе черную Волгу, если закончишь на четверки, то куплю белую Волгу. А закончишь на тройки - будешь как ненормальный на Жигулях ездить". Нам бы так.
  • sav
    sav 8 июля 2020 13:10 Новый
    +10
    Такое в нашей истории было не единожды - "Перед свиньями бисер метали"
  • barin
    barin 9 июля 2020 00:11 Новый
    +10
    А было время, даже защищали их.
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 13 июля 2020 16:47 Новый
    -2
    Цитата: fuxila
    С того времени все грузинские вина, независимо от этикетки, стали одного сорта - "Минассали".

    Они были в СССР такого сорта ВСЕГДА. Конечно были и хорошие вина, причём производимые в разных регионах, но для массового потребителя ВСЯ продукция делалась только ДЛЯ МАССЫ ибо качество в большинстве своём шло на экспорт. А уж про "продукцию" автопрома горных республик (Колхида, Ераз) без нецензурных слов и сказать-то НЕЧЕГО.
  • borisrusgr
    borisrusgr 1 августа 2020 11:57 Новый
    +1
    Грузины привыкли к тому что их в СССР на руках носили. Сейчас Грузия вместе с Албанией и Боснией входит в тройку овских причиндалов в Европе и Азии. На руках их конечно,носить никто́ не будет.
    1. zenion
      zenion 9 августа 2020 21:18 Новый
      0
      Никого не носили. Если бы не Грузия со своими фруктами и лавровым листом, так до сих пор вместо лавра заправляли бы готовку крапивой, а вместо чайного листа заваривали бы веник.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 9 августа 2020 21:38 Новый
        +1
        Цитата: zenion
        а вместо чайного листа заваривали бы веник.

        Немного не так. Если бы не СССР то про говенный грузинский чай никто бы и не знал. До революции пили кяхтинский, а при СССР предпочитали индийский.
        Причем, дело даже не в том, что в Грузии не может произрастать качественный чайный лист. Как раз таки может. Но вот обеспечить качественный сбор и соблюдать технологию сушки грузины не в состоянии в принципе.
  • Барсук
    Барсук 2 августа 2020 17:38 Новый
    0
    История всё расставила по местам, республики иждивенцы в СССР сейчас первые нищеброды и русофобы. Россия скинула с себя этот баласт и теперь развивается, а эти деградируют и занимают места холопов и вечных лакеев.
  • zenion
    zenion 9 августа 2020 21:16 Новый
    0
    Чёрт побери! Только теперь узнал, что Грузия возле Балтийского моря. Чего только не придумают в дурдоме, что бы выставить себя ну очень хорошим. По большому ходят не отходами, а шоколадом. Но немного напоминает дурдом. Народ там стричься не любил и машинка жужит. Решили сломать машинку парикмахеру. Собрались в круг и придумали план. Значит одному забьют в голову гвоздь, он когда стричь будет, дойдёт до гвоздя и машинка сломается. В общем одного уговорили. Приставили гвоздь, только замахнулся молотком, а тот голову убрал. Ты боишься? Нет, а вдруг ты промажешь и вместо гвоздя по голове ударишь. Вот таким образом хотят забить гвоздь в голову Грузии.
  • alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 28 августа 2020 16:12 Новый
    0
    И во всём виновата наша продажная номенклатура!!! Но уверенности нет, что и сейчас номенклатура не продажная, иначе не было бы у них недвижимости и счетов за рубежом и их семьи не проводили бы там всё своё свободное время, а работа - это не для них!!!
  • Vdi73
    Vdi73 6 сентября 2020 03:46 Новый
    0
    Заметил такую тенденцию,те республики которые при СССР как сыры в масле купались,стали самыми русофобскими и "вонючими" производили на коппейку,а жрали на рубль,за исключением Украины там производство мощное было,но и жили они лучше чем таже Белоруссия и РСФСР которые кормили всю эту п...братию.
  • viach
    viach 13 сентября 2020 09:13 Новый
    0
    Обидно - Россия до сих пор относится к Грузии довольно лояльно! Черезчур много грузин в России на ПМЖ и едут ещё! Закрыть все границы для них было бы правильно, а ещё лучше при каких-либо нарушениях закона грузинами, лишать российского гражданства и депортировать на их историческую родину.