Военное обозрение

В чём автомат А-545 превосходит ижевский АК-12

144

Фото завода имени В. А. Дегтярева


1 июля 2020 года РИА «Новости» со ссылкой на свои источники в российском оборонно-промышленном комплексе сообщило о том, что в Коврове на знаменитом заводе имени Дегтярева (ЗиД) начался процесс серийного производства нового российского автомата А-545 (индекс ГРАУ 6П67). Этот 5,45-мм автомат был разработан в Коврове в рамках работ по созданию стрелкового оружия для комплекта российской боевой экипировки «Ратник».

Ковровские автоматы А-545 и А-762 (под патрон 7,62х39 мм) часто называют конкурентами для АК-12 и АК-15. Однако у ижевского и ковровского автоматов разная специализация, у каждого из них своя ниша в российских вооруженных силах. Если «Калашников» традиционно остается основным стрелковым оружием линейных частей, то автоматы из Коврова предназначены в первую очередь для вооружения бойцов армейских спецподразделений и спецслужб.

Основное преимущество А-545 перед АК-12


В Коврове новые автоматы под патроны калибра 5,45-мм и 7,62-мм называют продолжателями сбалансированных автоматов, созданных на ЗиД еще в 1980-е годы. Благодаря широкому доступу к новым материалам, а также возможностям современных технологий и промышленности на заводе во Владимирской области удалось разработать линейку сбалансированных автоматов, обладающих новыми качествами. К основным преимуществам автомата А-545 в Коврове относят лучшие характеристики кучности стрельбы, улучшенную эргономику, отвечающую требованиям XXI века, и более высокую скорострельность оружия.

Оба автомата, и А-545, и АК-12, прошли полноценные войсковые испытания и в конечном итоге были приняты на вооружение. Но у моделей есть свои особенности, которые и делают два новых российских автомата уникальными. При этом к надежности моделей у военных нет никаких вопросов. Оба автомата достойно прошли испытания. Как отмечают в Коврове, автоматы А-545 и А-762 ничем не уступают своим конкурентам из Ижевска.


Фото завода имени В. А. Дегтярева

Надежность автоматов, созданных во Владимирской области и в Удмуртии, сопоставима. По этому критерию А-545 ничем не уступает обновленной модели автомата Калашникова. Оба автомата испытывались в том числе и в затрудненных условиях эксплуатации при разной погоде: в дождь, в мороз, в жару, в условиях сильной запыленности. Бросали автомат и на бетонный пол, имитируя случайные падения и возможные перегрузки. Оружие выдержало все «издевательства» над собой и работало безотказно.

Основное преимущество ковровского автомата А-545 над ижевским АК-12 заключается в кучности стрельбы. Именно по этому показателю А-545 и обходит своего конкурента. Это же касается и модели под патрон 7,62х39 мм, которая превосходит АК-15. Добиться повышения кучности стрельбы в Коврове смогли благодаря реализованной в модели сбалансированной схеме автоматики, которая считается основной «фишкой» ковровского оружия. В свое время ещё в 1970-е годы данную схему предложил Виктор Ткачов, являющийся работником ЦНИИточмаша.

При стрельбе из автоматов Калашникова на стрелка и само оружие воздействует не только импульс выстрела, но и импульс от подвижных частей затворной группы автомата. Это выливается в то, что ствол оружия при стрельбе заметно уводит в сторону. В автоматах, спроектированных в Коврове, импульс отдачи эффективно гасится за счет использования специального балансира-противовеса, который после выстрела начинает движение навстречу затворной раме автомата. Особенно хорошо данная сбалансированная автоматика на модели А-545 проявляет себя при ведении огня короткими очередями.

Офицеры, которые испытывали ковровский автомат, выделяют его кучность при стрельбе из неустойчивых положений. Благодаря этому оружие ковровских оружейников отлично подходит для решения боевых задач в зданиях и в городской обстановке, когда до конца неизвестно, откуда именно может показаться противник. Также специалисты выделяют прицельные приспособления А-545 в виде механического диоптрического прицела. Для отечественных моделей стрелкового оружия это непривычное решение, на АК установлен обыкновенный открытый прицел. В то же время специалисты считают, что оружие с диоптрическим прицелом хоть и требует от стрелка определенной подготовки, но оказывается более точным в эксплуатации.


А-545: оружие не для всех


Новый автомат из Коврова именно из-за своих характеристик является оружием не для всех. Он сложнее в производстве и дороже Калашникова. Именно поэтому вооружать новым ковровским автоматом обычные войсковые подразделения, часто состоящие из солдат срочной службы, российские военные не планировали изначально. У данного оружия на сегодня собственная ниша: войсковые подразделения специального назначения, разведчики, бойцы различных спецподразделений.

Массовым российским автоматом по-прежнему будет оставаться ижевский АК-12. В этом нет никакой трагедии. Автомат Калашникова широко знаком в России практически всем. Его в состоянии разобрать и собрать любой школьник, который не прогуливал уроки ОБЖ. А вот для грамотной эксплуатации А-545 нужен более подготовленный контингент. Важным моментом является также то, что российская промышленность давно знакома со всеми нюансами выпуска автомата Калашникова, технология его производства хорошо освоена и позволяет в случае войны наладить массовое производство в очень ограниченные сроки.

При этом в некоторых источниках сегодня можно встретить данные о том, что АК-12 оказывается эффективнее А-545 при стрельбе на дистанции более 300 метров. Это достигается за счет более эффективной стрельбы одиночными патронами из ижевского автомата. Тогда как ковровские модели превосходят ижевские в кучности автоматического огня на дистанции до 300 метров. На большей дистанции стрельба очередями становится уже не столь эффективной. В любом случае наличие двух современных автоматов, прошедших госииспытания и принятых на вооружение, повышает вариативность, позволяя вооружать подразделения более подходящим для решения конкретных боевых задач оружием.

Сложная судьба автоматов из Коврова


Оба ковровских автомата, которые были приняты на вооружение российской армии, прошли очень сложный и тернистый путь от идеи до реализации и последующего принятия на вооружение. Настоящим прародителем автомата А-545 является разработанный в Советском Союзе автомат АЕК-971 (автомат единый Кокшарова). Эта модель стрелкового оружия была разработана ковровскими оружейниками еще в 1978 году.

Автомат АЕК-971, конструктором которого является Станислав Иванович Кокшаров, был разработан в Коврове для участия в конкурсе, объявленном Минобороны СССР. Конкурс предполагал создание нового общевойскового автомата и остался в истории под кодовым названием «Абакан». Основным требованием военных к новому автомату было повышение кучности стрельбы по сравнению с находящимся на вооружении автоматом АК-74. Точность и кучность ведения огня из автомата, создаваемого в рамках ОКР «Абакан», требовалось повысить в 1,5-2 раза по сравнению с принятым на вооружение автоматом Калашникова, особенно при стрельбе из так называемых неустойчивых положений.


Автомат АЕК-971

Во второй половине 1980-х годов предпочтение военных было отдано автомату конструкции Геннадия Николаевича Никонова – АН-94. Несмотря на это, работы над новым автоматом в Коврове были продолжены. При этом конструкторы провели упрощение АЕК-971, так как многие новшества в Минобороны были восприняты как излишние для подобного автоматического оружия. Автомат несколько раз модифицировался, в конструкцию вносились незначительные изменения. Мелкими партиями АЕК-971 выпускался вплоть до 2006 года, основным заказчиком автомата были различные российские силовые службы.

Полноценно к автомату вновь вернулись только в 2012 году, когда стартовали работы по созданию комплекса стрелкового оружия для нового российского комплекта боевой экипировки «Ратник». Как и в 1978 году, автомат А-545 создавался для участия в конкурсе на новый общевойсковой автомат. Первые модели были переданы военным для проведения войсковых испытаний уже в 2014 году. Как отмечают специалисты, новый автомат А-545 отличался от базовой модели в первую очередь другой конструкцией ствольной коробки (на автомате АЕК-971 присутствует съемная крышка). Другая конструкция ствольной коробки, которая выполнена несъемной, позволяет устанавливать на автомат А-545 планку типа Пикатинни для размещения самых разных прицельных приспособлений (оптические и коллиматорные прицелы), а также позволяет расположить переключатель режимов огня с левой или с правой стороны автомата.

В итоге в январе 2018 года Минобороны приняло решение о принятии на вооружение и автомата А-545, и автомата АК-12 вместе с их модификациями в калибре 7,62 мм. Ковровский автомат А-545 получил индекс ГРАУ 6П67, а его 7,62-мм версия — 6П68. По данным собеседника РИА «Новости», в Коврове уже ведется производство автомата 6П67 в рамках подписанного с Минобороны РФ контракта. Но сколько именно автоматов заказали российские военные, в настоящее время неизвестно. Известно только, что ранее Минобороны сообщало о своих планах по поставке в ВДВ новых образцов стрелкового оружия до конца 2020 года. Среди упомянутых новинок были и 5,45-мм автоматы 6П67.
Автор:
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 3 июля 2020 05:57 Новый
    +17
    Пострелять бы с обоих автоматов серии А и высказать свое мнение специалиста с дивана ).
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 3 июля 2020 06:24 Новый
      +5
      Это точно... Я читать про них читал и читаю, а в руках подержать не доводилось...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 июля 2020 06:24 Новый
      +1
      Стрелял из АН-96! Если честно ощущение «необычности». Держишь в руках, прицениваешься, стреляешь. Кажется удобно, но что-то не так. Возможно из-за магазина!
      С уважением, Влад!
      1. Инсургент
        Инсургент 3 июля 2020 09:51 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Стрелял из АН-96!

        Из ЧЕГО-О-О ? belay
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 июля 2020 11:02 Новый
          +6
          (АН-94) Автомат Никонова 1994. Ошибся в цифре, писал по памяти. Стрелял в 1998 и 2004 годах на полигоне под Хомутовский. Смущала развесовка и магазин под углом. Машинка точнее АК-74М. Сборка, разборка сложнее, но не критично.
          1. Инсургент
            Инсургент 3 июля 2020 11:16 Новый
            -3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Сборка, разборка сложнее, но не критично.

            При эксплуатации в реальных условиях,когда иногда оружие - сплошной ком глины - критично,и ещё как.
            Система тросиков,роликов,пружин,лафетной системы...

            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 3 июля 2020 13:48 Новый
              +23
              Цитата: Инсургент
              иногда оружие - сплошной ком глины

              Мне интересно мнение практика, как часто вы Калаш прямо посреди метровой глубины лужи чистите-разбираете, непременно пихая внутрь камни и глину?
              1. Инсургент
                Инсургент 3 июля 2020 13:59 Новый
                +11
                Цитата: Мимопроходящий
                Мне интересно мнение практика, как часто вы Калаш прямо посреди метровой глубины лужи чистите-разбираете, непременно пихая внутрь камни и глину?

                Сейчас уже нет ,а конкретно до конца 2019-го,приходилось и часто.
                То задождит,и окопы как каналы в той Венеции,где "навернуться" в суматохе,в темноте,или просто "ныряя" при обстреле,то сушь,и в РПК так и норовит насыпаться пыли с камешками с бруствера . Приходилось и ствол затыкать фильтром от "бычка",вопреки запретам в наставлениях...
                Был случай,когда боец "чвакнувший" АК в жижу,на "располаге", просто из шланга, не долго думая wassat напором воды ,сняв крышку просто вымыл болото.

                Воду вытряхнул,и вся чистка..
                1. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 3 июля 2020 14:08 Новый
                  0
                  Понял, принял. У меня опыт совсем другой, я был больше по космическим ракетам, и оттого мне до сих пор казалось, что ситуация с грязью по брови несколько надуманная.
                  И в этой связи, А-545 выглядит тоже не очень хорошо в этом плане, в связи с весьма затрудненным доступом внутрь ствольной коробки. Хоть лично я ярый болельщик за А-545, но это очевидный его минус.
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 5 июля 2020 19:52 Новый
                    0
                    Цитата: Мимопроходящий
                    И в этой связи, А-545 выглядит тоже не очень хорошо в этом плане, в связи с весьма затрудненным доступом внутрь ствольной коробки. Хоть лично я ярый болельщик за А-545, но это очевидный его минус.

                    СВТ и Мосинка = А-545 и АК-12 по восприятию в общевойсковых подразделениях.
                    Где были более подготовленные и технически грамотные бойцы - ценилась СВТ. Где менее подготовленные - более простое оружие, "трехлинейка".
                    Наверное очень грамотное решение - более дешёвым и простым оружием вооружать моб.призыв( в случае чего), а дорогое - спецам. Школьники на НВП освоят АК, а спецуха мозоли натрет в учебке на А-545, и оба контингента(срочники и спецы) в любых условиях не глядя разберут/соберут за одинаковое время своё личное оружие.
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 3 июля 2020 15:45 Новый
                  +4
                  Ну прямо скажем, любое оружие можно засрать, как по недостатку мозга так и по закономерной случайности, но лафет это ещё не повод отказаться от оружия, ведь лафет лафету рознь, и конструктор, в теории, может предусмотреть и защиту и самоочистку лафета, другой вопрос реализовано ли это на практике и если да то насколько эффективно...
                  1. Мимопроходящий
                    Мимопроходящий 3 июля 2020 16:34 Новый
                    +2
                    Сразу скажу, чтобы не обвинили в предвзятости, АН-94 я уважаю гораздо больше чем А-545. Но! У него самая конструктивно низкая стойкость к грязи. Во первых... нет, не тросик, это как раз надежный узел, у него четыре подвижных узла (у А-545 три, у АК два), и, значит, утрируя, в четыре раза больше возможностей заклинить. Во вторых, и в главных, у него лафет. А это значит, чтобы ствол сохранял пристрелку после каждого цикла работы, направляющие лафета должны быть прецизионные. А это значит - никаких огромных люфтов в направляющих лафета, обеспечивающие, наряду с избыточной энергетикой затворной рамы, легендарную грязестойкость АК. АН-94 в принципе не может иметь сопоставимую с АК грязестойкость. А вот А-545 может. Теоретически. Потому что его схема теоретически может обеспечить еще большую избыточность энергетики затворной рамы по сравнению с АК, и люфты могут быть большими, единственный уязвимый для грязи узел - шестерня.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 3 июля 2020 20:54 Новый
                      -6
                      Цитата: Мимопроходящий
                      У него самая конструктивно низкая стойкость к грязи. Во первых... нет, не тросик, это как раз надежный узел, у него четыре подвижных узла (у А-545 три, у АК два), и, значит, утрируя, в четыре раза больше возможностей заклинить.

                      Это называется "я у мамы инженер" или "я инженер! у меня даже бумажка есть! и она красная!" Готовы поставить деньги на истинность сего распиаренного утверждения о большей надёжности когда деталей меньше?
                      На будущее: надёжность узла определяется не количеством деталей, не материалами, и не именитостью инженера, а конструктивными решениями, и измеряется она(надёжность) на стендовых испытательных машинах, а не "в колхозе у дедушки".
                      Цитата: Мимопроходящий
                      Во вторых, и в главных, у него лафет. А это значит, чтобы ствол сохранял пристрелку после каждого цикла работы, направляющие лафета должны быть прецизионные.

                      нифига это не значит и нифига не "должны быть", можно сделать лафет с люфтами хоть в миллиметр, хоть в сантиметр, хоть в метр, ибо лафеты бывают разные, просто есть недоинженеры которые зная всего пару вариантов лафетов с пеной у рта орут о том что ни один лафет в мире не подходит пехотному оружию. Вообще лично я бы, если бы был инженером-оружейником, воспользовался подвесными рычажковыми и\или клиновыми упорами(лафетами), и о боже эти же упоры уже используются в затворах wink (это на тему "таких не существует\ссылку на фикипедию\назови оружие где используется" и тому подобные срачики-холивары).
                      1. Мимопроходящий
                        Мимопроходящий 4 июля 2020 00:14 Новый
                        +8
                        Угадали, бумажка есть.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Готовы поставить деньги на истинность сего распиаренного утверждения о большей надёжности когда деталей меньше
                        Во первых, вы ломитесь в открытые ворота, я собственно всегда критиковал эту формулу, считая что без добавления "в рамках одного технологического и конструкторского уровня" она неверна. И в качестве примера приводил надежность и ресурс примитивного самолета братьев Райт и сверхсложного пассажирского Боинга. Во вторых, сколько ставить? Ибо обсуждаемые автоматы примерно одного технологического уровня.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        надёжность узла определяется не количеством деталей, не материалами, и не именитостью инженера, а конструктивными решениям

                        Смешались в кучу кони, люди... О великий гуру, почему у вас такая каша в голове?
                        На будущее - не нужно зарываться в частности, они маскируют суть, а суть проста - надежность сложной взаимосвязанной системы определяется взаимоотношениями вероятностей поломки/неправильной работы ее составных элементов. Если эти элементы работают последовательно, как в случае автоматной механики, то вероятности перемножаются. Сразу обращу внимание, что добавляя второй узел с той же надежностью, надежность всей системы падает вовсе не в два раза, а на плавающую, от исходной надежности узлов, величину и может составлять от долей процента, до хоть миллиарда.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        лафеты бывают разные

                        Вы сейчас с кем дискутируете, точно со мной? Какая разница какие бывают лафеты, если в моем посте говорится о вполне конкретном, реализованном в АН-94? И он выполнен в виде прецизионных пазов. Собственно часть его видна снаружи, под стволом смотрите.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        лично я бы,.. воспользовался подвесными рычажковыми и\или клиновыми упорами(лафетами)

                        Лично я тоже придумал много чего по оружейной тематике, но, только в своей голове. И я, в отличии от вас, отчетливо понимаю, что просто работоспособная идея мало что значит, путевку в жизнь (в глобальном историческом смысле) получает только самое оптимальное по множеству факторов решение.
            2. psiho117
              psiho117 4 июля 2020 20:46 Новый
              0
              Цитата: Инсургент
              Система тросиков,роликов,пружин,лафетной системы...

              АН-94 прошёл ВСЕ войсковые испытания в СССР, и был признан не уступающим по надёжности эксплуатации в боевых условиях АК-схеме.
              Всё, умерьте свой снобизм.
              Единственное критически слабое в плане боевой надёжности место - диоптрический прицел. Ибо если дырочка забьётся - будет плохо. А вовсе не "ролики-тросики". Ролики-тросики вообще ни у кого из эксплуатирующих АН-94, ни разу не рвались и не слетали.
              1. Doliva63
                Doliva63 4 июля 2020 23:03 Новый
                0
                Цитата: psiho117
                Цитата: Инсургент
                Система тросиков,роликов,пружин,лафетной системы...

                АН-94 прошёл ВСЕ войсковые испытания в СССР, и был признан не уступающим по надёжности эксплуатации в боевых условиях АК-схеме.
                Всё, умерьте свой снобизм.
                Единственное критически слабое в плане боевой надёжности место - диоптрический прицел. Ибо если дырочка забьётся - будет плохо. А вовсе не "ролики-тросики". Ролики-тросики вообще ни у кого из эксплуатирующих АН-94, ни разу не рвались и не слетали.

                Мне диоптр тоже никогда не нравился(может, просто практики было недостаточно), но если вы ткнёте мушку АК в глину - результат будет много иным, что ли?
                1. psiho117
                  psiho117 5 июля 2020 03:20 Новый
                  0
                  Цитата: Doliva63
                  если вы ткнёте мушку АК в глину

                  результат - тот же. Вот только мушку можно вычистить даже голыми руками, при желании - а если замерзло/засохло, то носиком патрона расковырять.
                  Диоптр так не почистишь.
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 3 июля 2020 19:57 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        прицениваешься, стреляешь

        А минобороны приценилось, и как массовый ствол продолжило закупать АК. Интересно, насколько дешевле?
    3. Алексей 2020
      Алексей 2020 3 июля 2020 06:42 Новый
      +11
      Я тоже не спец, но мне посчастливилось подержать и пострелять из АК12 и А545. Ну как пострелять... по 3 одиночных и по 10 очередью с каждого. По моим субъективным ощущениям А545 поудобней , да и стрелять легче. Отдача меньше чем у АК12, за счет другого действия автоматики. Но А545 в чистке немного сложнее. По разборке примерно одинаковы.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 3 июля 2020 10:13 Новый
        +2
        Повезло вам,я последний новый пользовал АК74м в далёком 1995 году,мне он значительно лучше по точности показался в сравнении с АКС74. В прошлом году был в Москве,но ни в Алабино ни в Жуковский так и не съездил, времени не хватило.
  2. Ros 56
    Ros 56 3 июля 2020 06:33 Новый
    +6
    Главное, чтобы оба использовались для защиты НАШЕЙ страны от разных недоумков из разных государств.
  3. Самара_63
    Самара_63 3 июля 2020 08:03 Новый
    -8
    АК продавал Рогозин. Его первоначально даже не рассматривали, за основу был принят Ковров, но должность получил Рогозин
    1. д0брый
      д0брый 4 июля 2020 00:36 Новый
      0
      можно документ на эту тему? :)
  4. Самара_63
    Самара_63 3 июля 2020 08:05 Новый
    -9
    Да и трехлинейку верните в войска, оно очень проста для не грамотного населения, чего уж там
    1. полярный лис
      полярный лис 3 июля 2020 08:39 Новый
      +19
      Цитата: Самара_63
      Да и трехлинейку верните в войска, оно очень проста для не грамотного населения, чего уж там

      зря остришь...современные срочники гораздо тупее тех,что были 30 лет назад...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 3 июля 2020 11:23 Новый
        +5
        Цитата: полярный лис
        Цитата: Самара_63
        Да и трехлинейку верните в войска, оно очень проста для не грамотного населения, чего уж там

        зря остришь...современные срочники гораздо тупее тех,что были 30 лет назад...

        Ну это Вы зря! Базовые навыки по АК можно получить за полгода. Дальше практика.
        В остальном, не знаю. Со слов офицеров армейцев в 90-к была вообще «попа». Сейчас в армию идут другие люди - большенство после ВУЗов, многие с желанием. В целом возраст призыва вырос. 18-летний «лопух» лучше обучаем, но за ним как за «телеком глаз да глаз». 22 летний «лопух» инертен, вздорен, но при этом грамотен! На крышу с метлой «помехи разгонять не полезет». При этом ленив, но горы свернёт, чтоб откосить от тягот и лишений службы. В связи с чем предсказуем и управляем.
        Слова не мои! В целом армейцы жалуются на подготовку среднего офицерского состава в ВУЗах. «Ниже плинтуса»!!!
        Обращу внимание, это мнение армейцев, а не Росгвардии! В последней переменный состав банально, дальше «мат».
        То с пипеток кормят и сопли вытерпит, дерут как сидоровых коз, на уровне старой поговорки «круглое таскаем, квадратное катаем». Одним словом «плохо у них», «таравку не красят, но «!!!»
        В местном ОМОНе вытяжную трубу перекрашивали три раза!!! И это не срочники, а бойцы с «горячим стажем» от 5 лет и выше!!! Завтра банный день, буду опять хохмить, «какого цвета труба сегодня»!!!?
        1. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 5 июля 2020 09:40 Новый
          +1
          Базовые навыки, по любому виду "персонального" оружия можно получить за день-два. Но "базовые" , что никак не поможет.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 5 июля 2020 10:09 Новый
            +2
            Цитата: Мрачный Жнец
            Базовые навыки, по любому виду "персонального" оружия можно получить за день-два. Но "базовые" , что никак не поможет.

            Мы с Вами вкладываем разный смысл в само понятие «базовые навыки»!
            С уважением, Влад!
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 4 июля 2020 12:40 Новый
        +1
        Дело не в том, что срочники тупее, а в том кто для призыва выбирает тупых. Я более чем уверен, что современный школьник не прогуливавший ОБЖ, как тут в статье упомянуто было, с А-545 справится как раз плюнуть. Так как у всех и мобильник современный, и компьютер есть, и права водительские и все разбираются. А найти дуба можно было всегда, только зачем из них собирать армию. Во всем надоевшем СССР, срочников было в разы больше чем сейчас, в чём проблема по всей России найти 400-500 тыс не тупых людей каждый год?
    2. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 3 июля 2020 13:57 Новый
      -1
      Я тоже "восторгаюсь" современным тезисом эффективных менеджеров, что де дорогое и сложное оружие срочнику давать бессмысленно и даже вредно. А вот люди реально чего-то стоящие, выигравшие тяжелейшую войну, считали ровно наоборот - именно срочнику нужно давать очень дорогое, высокотехнологичное, концептуально передовое и оттого эффективное оружие. Потому что именно "срочник" и вытянул ту войну. Не спецназ, не элита, а простой Ваня семи классов образования. И дали ему АК.
      1. PilotS37
        PilotS37 3 июля 2020 22:52 Новый
        +3
        Цитата: Мимопроходящий
        Потому что именно "срочник" и вытянул ту войну. Не спецназ, не элита, а простой Ваня семи классов образования. И дали ему АК.

        Коллега, Вы какую траву по утрам курите? (Я тоже хочу такую!)
        АК в "ту войну" ещё не было! - Там была "Мосинка" и ППШ (с ППД и ППС).
        Именно "Мосинка" была основным оружием советской пехоты в 1941...45 гг. ППШ тоже было много, но им в основном вооружались штурмовые группы (и он мало чем уступал "трёхлинейке" в простоте). А вот гораздо более прогрессивная СВТ "народу" как-то "не зашла" ("Сами воюйте, товарищ!").
        Так что "простой Ваня семи классов образования" тянул "ту войну" как раз с простейшим оружием в руках.
        Да и АК - и это общепризнанно - очень простое оружие (по сравнению с прямыми конкурентами, конечно).
        1. Мимопроходящий
          Мимопроходящий 4 июля 2020 01:11 Новый
          +1
          Хосу вас обрадовать, вам моя трава и не нужна, и без того вам мерещится черте-что.wink Я вроде бы предельно конкретно написал, что люди выигравшие войну дали срочнику АК. Что тут можно не так понять?
          Цитата: PilotS37
          ак что "простой Ваня семи классов образования" тянул "ту войну" как раз с простейшим оружием в руках.

          И что? Можно подумать во время войны была альтернатива вынужденной концепции максимально простого оружия. СВТ тут совсем не показательна. Даже если бы она работала как часы, массовый выпуск был бы крайне маловероятен, ибо никаких принципиальных преимуществ перед Мосинкой не давала, а стоила очень дорого.
          Когда войну выиграли, умные люди задались вопросами, как случилось то, что случилось, и как сделать так, чтобы если еще раз, то чтобы вышло гораздо лучше. И сделали выводы, разнообразные. И одним из выводов, был АК для срочника. А АК по сравнению с Мосинкой, ППШ, ППС, это суперхайтек. Технологически весьма трудоемкий, одна фрезерованная!!! ствольная коробка чего стоила. И потому баснословно дорогой. Даже гораздо дороже чем баснословно, ибо к нему был новый патрон. И все это в полуразрушенной экономике. Ничего для оружия срочника не жалели. Просто вопиющий антипод концепции военного времени супер дешевого и максимально технологичного стрелкового оружия. Но, считали, что нужно только так, и никак иначе. Война научила.
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 4 июля 2020 12:53 Новый
            +2
            СВТ давала очень большое преимущество перед ВМ. Вы сами подумайте в горячее боя, вам чтобы после промаха сделать второй выстрел из мосинки, надо оторвать руку от спуска, увести винтовку с прицельной линии, ручкой перезарядить и вернуть как было, а зарядить новый магазин, либо по одному, либо втиснуть обойму. В случае СВТ, для второго выстрела надо просто ещё раз нажать на спуск, а магазин отъёмный. СВТ даёт сильно большую плотность огня.
            И потому баснословно дорогой. Даже гораздо дороже чем баснословно, ибо к нему был новый патрон. И все это в полуразрушенной экономике.

            Ну не баснословно, но да дороже.
            Какой полуразрушеной экономике? ВПК СССР в после войны работал на колоссальной мощности и выдавал колоссальный объём продукции, так что не надо тут ляля. И какой новый патрон? Тот который с 43го массово выпускается?
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 4 июля 2020 13:53 Новый
              -1
              Цитата: Английский тарантас
              СВТ давала очень большое преимущество перед ВМ

              Стараясь ответит кратко, я неправильно выразил мысль. На этот раз буду многословен.)))
              Преимущество вещь сугубо контекстная. В контексте пары Мосинка-СВТ, СВТ естественно давала качественное преимущество. Но вовсе не фактом повышения боевой скорострельности. А повышением скорострельности в контексте определенных боевых ситуаций. При стрельбе из мощного оружия типа винтовки, на дальних и средних дистанциях, в обороне, основное время стрелок тратит на прицеливание, а вовсе не на перезарядку, это если он хочет попасть конечно. Причем дальняя/средняя дистанция до врага это типичная дистанция в обороне, а ближняя редка, это уже форсмажор. Так что повышенная техническая скорострельность не давала в этом случае заметного повышения реальной боевой скорострельности. При атаке, в момент движения, на дальних/средних дистанциях обе винтовки одинаково бесполезны, и только на пистолетных дистанциях, в штыковой, СВТ наконец-то давала качественное преимущество. Так что даже в паре Мосинка-СВТ, преимущество СВТ было очень ситуативным и в "среднеарифметическом" смысле непринципиальным. А вот высокая цена и сложность освоения в войсках, для тех условий, являлось уже принципиальными недостатками.
              Однако с какой стати мы будем рассматривать пару, когда в реальности было трио - Мосинка, СВТ, пистолет-пулемет. И в контексте этого трио, СВТ была дорогой, не дававшей существенного прироста эффективности "Мосинкой", и одновременно очень плохим "пистолетом-пулеметом". Т.е. это был концептуально ошибочный, в контексте той войны, "универсал". Потому его судьба закономерна.
              Цитата: Английский тарантас
              Какой полуразрушеной экономике?

              Вот такой:

              На глазок замеряя провал в военные годы, так именно что полуразрушенная.
              Цитата: Английский тарантас
              И какой новый патрон? Тот который с 43го массово выпускается?

              belay belay belay Я в шоке... Мир уже никогда не будет прежним...
              1. Serg Koma
                Serg Koma 5 июля 2020 20:44 Новый
                0
                Цитата: Мимопроходящий
                Так что повышенная техническая скорострельность не давала в этом случае заметного повышения реальной боевой скорострельности. ......... Так что даже в паре Мосинка-СВТ, преимущество СВТ было очень ситуативным и в "среднеарифметическом" смысле непринципиальным

                Много буковок - это точно
                Цитата: Мимопроходящий
                На этот раз буду многословен.)))
                laughing Упражнение: стрельба из положения лёжа на дистанции 100 м. по движущимся ДЕСЯТИ мишеням (усложнили упражнение до реального боя). Далее по наставлению -
                НАСТАВЛЕНИЯ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ
                Самозарядная винтовка обр. 1940 г
                Проверка боя винтовок и приведение их к нормальному бою
                .......
                116. Проверка боя винтовки производится командиром взвода или роты (эскадрона). Старшие начальники, до командира части включительно, обязаны следить за точностью соблюдения правил проверки.
                117. При проверке боя стрельба производится пристрельщиками, отобранными распоряжением командира роты (эскадрона) из числа лучших стрелков.

                Вопрос: сколько мишений собьёт(уничтожит) боец из СВТ-40 , и за какое время? И специальный вопрос для ИТР - за какое время и сколько "мишений" из 10, достигнет бойца, стартовав с дистанции 100 метров, выполняющего то же самое упражнение НО из винтовки Мосина???
                Вы хоть представляете себе что такое время прицеливания и время перезарядки, и чем отличаются данные "упражнения" на самозарядной винтовке и винтовке с ручной перезарядкой? Ваша "техническая мысль" завела вас не туда, и напоролась только на штыковой бой. Если бы вы хоть раз пробовали вести прицельный огонь(хоть на охоте, хоть в страйкболе) - вы наверняка не допустили бы таких сравнений. Сходите в ТИР - потренируйтесь по движущимся мишеням из простой, однозарядной воздушки wassat
                1. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 20:56 Новый
                  -4
                  Цитата: Serg Koma
                  из винтовки Мосина

                  Кого-кого?
                  Вы где такое чудо в перьях встречали?
                  Нет такой винтовки.
                  Есть трехлинейка.
                  Для особо продвинутых есть винтовка Нагана-Мосина.
                  Но "винтовки Мосина" не было и нет.
                  1. Мимопроходящий
                    Мимопроходящий 6 июля 2020 14:26 Новый
                    +1
                    Я знаком с историей появления Мосинки, так что в курсе. Но "винтовка Мосина" вполне себе традиционный, устоявшийся в веках вариант, так что я безусловно виноват, но есть смягчающие обстоятельства)))
                  2. Serg Koma
                    Serg Koma 7 июля 2020 06:36 Новый
                    -1
                    Цитата: Самсон С.
                    Но "винтовки Мосина" не было и нет.

                    Но вы ведь прекрасно поняли о чем идёт речь.
                    Из Вики -
                    магазинная винтовка, принятая на вооружение Русской императорской армии в 1891 году.
                    Имела другие названия — 7,62-мм винтовка обр. 1891 г. (1891/30 гг.) (официальное наименование до 1924 года), трёхлинейка, винтовка Мосина, «Мосинка» и тому подобные.

                    P.S.
                    Цитата: Самсон С.
                    Есть трехлинейка.

                    Цитата: Самсон С.
                    Нет такой винтовки.

                    Есть
                    "русская 3-линейная винтовка Мосина образца 1891 года"
                    "трёхлинейная винтовка образца 1891 года"
                    "винтовка образца 1891/1930 гг. (Индекс ГРАУ — 56-В-222)"....
                    писать полностью - буковок много. laughing
                    Надеюсь вы меня поняли drinks
                    P.P.S. Минусы не от меня belay
                2. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 6 июля 2020 14:08 Новый
                  0
                  Цитата: Serg Koma
                  Если бы вы хоть раз пробовали вести прицельный огонь

                  Не раз и не два из мелкашки, и из автомата бывало, и даже, на фоне других, неплохо смотрелся, но конечно, далеко не снайпер. Я вообще-то и в армии бывал, но не чистокровным воякой, а пиджаком,)))
                  Именно поэтому я твердо знаю, в том числе и из наблюдений за остальными на стрельбище, что, хочешь попасть, нужно долго и упорно прицеливаться. Даже базовая, казалось бы примитивная, задача совмещения мушки и целика далеко не простая для не имеющего многолетнюю практику, требующая многих и многих секунд. А я даже не рассматриваю, такие нереально сложные для большинства сущности, как контроль прикладки, дыхания, спуска. Если все это попытается выполнить среднестатистический гражданин, которого не учили/плохо учили этому несколько лет, то он вообще минуту будет "целится". Это я имею в виду если он все же выполнит все это, и попадет, но обычно, большинство не хочет/не может всем этим заморачиваться, и ограничивается хреновым совмещением целика с мушкой. Соответственно попадает большинство граждан только в статистическом смысле.
                  Цитата: Serg Koma
                  Вопрос: сколько мишений собьёт(уничтожит) боец из СВТ-40 , и за какое время? И специальный вопрос для ИТР - за какое время и сколько "мишений" из 10, достигнет бойца, стартовав с дистанции 100 метров, выполняющего то же самое упражнение НО из винтовки Мосина???

                  Если число патронов ограничено, то в среднестатистическом смысле по всем стрелкам, все мишени никогда не будут поражены, это мое наблюдение из жизни. И абсолютно без разницы из чего будут стрелять. Хоть из АК, хоть из винтовки. И это в идеальных условиях. А чем меньше времени на прицеливание, тем, очевидно, хуже будет результат. И в реальном бою, когда страшно, когда на твоих глазах товарищу в голову прилетает пуля, тебе не до длительного выцеливания ни из Мосинки, ни из СВТ. Да в придачу, враги бегают, а не изображают мишени, и нужно применять такую реально архисложную вещь как упреждение. И правильно определять дистанцию. А именно этим двум вещам на полигонах и не учат! Результат будет стремительно приближаться к нулю. Да, в статистическом смысле, из СВТ будет в два раза более плотный "поток пуль на километр фронта". Но если результат при одиночной стрельбе околонулевой, то его удвоение фактически ничего не даст. Умножьте один процент случайных попаданий на два, сильно это добавит вам шансов отбить атаку? Только пулеметчики способны остановить врага на дальних и средних дистанциях, а если пулеметчики накрылись, то только ПП-тчики спасут на ближней. Именно по этой причине, по итогам войны, умные люди пришли к концепции выпускания множества пуль за одно прицеливание. Не ошибочная, для непрофессиональной армии, концепция полуавтоматической стрельбы, когда вероятность попадания строго равна вероятности правильного прицеливания, т.е. для непрофессионала, в реальном бою, величина околонулевая, а автоматическая стрельба, когда попадание получается не только верном прицеливании, но и при неверном прицеливании.
                  1. Serg Koma
                    Serg Koma 7 июля 2020 06:15 Новый
                    0
                    Местами ваша мысль идёт в правильном направлении
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Даже базовая, казалось бы примитивная, задача совмещения мушки и целика далеко не простая для не имеющего многолетнюю практику, требующая многих и многих секунд. А я даже не рассматриваю, такие нереально сложные для большинства сущности, как контроль прикладки, дыхания, спуска. Если все это попытается выполнить среднестатистический гражданин, которого не учили/плохо учили этому несколько лет, то он вообще минуту будет "целится".

                    Далее вы скатываетесь к одиночным выстрелам:
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Но если результат при одиночной стрельбе околонулевой, то его удвоение фактически ничего не даст.

                    Представьте себя опять же :
                    Цитата: Мимопроходящий
                    И в реальном бою, когда страшно, когда на твоих глазах товарищу в голову прилетает пуля, тебе не до длительного выцеливания ни из Мосинки, ни из СВТ.

                    И РАЗНИЦУ межту Мосинкой и СВТ.
                    На время прицеливания СВТ уходит(10 патронов) гораздо меньше времени, так как не надо каждый раз менять хват оружия для перезарядки. Производите выстрел по мишени, после выстрела(отдача) вносите поправку и снова жмёте на курок. В этом и заключается преимущество АВТОМАТИЧЕСКОЙ винтовки.
                    Цитата: Мимопроходящий
                    и из автомата бывало, и даже, на фоне других, неплохо смотрелся,

                    То же самое, как из АК одиночными, сравните с вашим опытом стрельбы из "мелкашки" и - "почувствуйте разницу".
                    Вам, как ИТРовцу, наверное более наглядным примером может служить изготовление какой нибудь детали, например, штамповочным методом и ручной "чеканкой", тогда , при прочих равных по качеству,
                    Цитата: Мимопроходящий
                    будет в два раза более плотный "поток пуль на километр фронта"
                    больше товара за наименьший срок.
                    А так, если основываться только на одиночном выстреле (опять же при всех равных) при поражении мишени - из мушкета ( "приёмов заряжания мушкета, включавшего около трёх десятков отдельных операций"), Мосинки, СВТ, "мелкашки" и "берданки"( laughing ) будет совершенно одинаковый результат. hi
                    P/S/ Прогресс однако good
                    1. Окинаво
                      Окинаво 8 июля 2020 11:16 Новый
                      0
                      Даааа, хуже "диванного эксперта" может быть только "сапог-теоретик".
              2. Английский тарантас
                Английский тарантас 6 июля 2020 16:56 Новый
                0
                Ой, вот жаль на ВО нет функции голосовых сообщений, потому что рассказывать вам про бой на разных дистанция и в разных условиях так лень, столько вам надо написать и не факт, что вы поймёте. Поэтому вам тут ниже немного написали, вот ознакомьтесь.
                Вот такой

                Боже, вы слышите разницу между ВВП И ВПК? ВВП это во сколько оценивается стоимость всего продукта экономики, всей и оценивается. А количество и качество продукции ВПК это вещь сугубо материальная и оторванная от экономических систем, валют и мировой торговли. Вы путаете синее с горячим.
                Я в шоке... Мир уже никогда не будет прежним...

                Выходите из шока вам там не идёт. Вы написали так будто не знали, я вам сообщил, к чему эти кривляния?
                1. Мимопроходящий
                  Мимопроходящий 6 июля 2020 18:44 Новый
                  0
                  Цитата: Английский тарантас
                  вы слышите разницу между ВВП И ВПК. ВПК это вещь сугубо материальная и оторванная от экономических систем

                  Ну хорошо, нравится вам считать что ВПК это что-то материальное, отдельное от выдумки капиталистов-спекулянтов, ВВП, не буду настаивать. Давайте рассмотрим это "сугубо материальное". До войны у нас было некое число "станков"(кульманов, зданий цехов и т.п,). Началась война, все "станки" перевели в ВПК, но, часть "станков" была утеряна, значит уже неизбежно снижение "сугубо материального". Далее, до войны десятки миллионов мужчин и женщин где-то работали, и производили в том числе и "сугубо материальное". В процессе войны все эти люди были выключены из производства. Кто-то временно, а кто-то, миллионов так двадцать, навсегда. Итого, меньше "станков", меньше работников, провал в "сугубо материальном" неизбежен.
                  Цитата: Английский тарантас
                  Вы написали так будто не знали, я вам сообщил, к чему эти кривляния?

                  Хорошо, буду серьезен, первая попавшаяся цитата по теме:
                  7,62-мм патрон образца 1943 года[4] (7,62×39 мм) — промежуточный патрон с невыступающей закраиной конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина.
                  Разработка была завершена к 1949 году, причём, несмотря на название, окончательный образец патрона сильно отличался от первоначального образца 1943 года, имевшего гильзу длиной 41 мм.
                  1. Английский тарантас
                    Английский тарантас 7 июля 2020 11:01 Новый
                    -1
                    Хорошо, буду серьезен, первая попавшаяся цитата по теме:

                    Ну хоть что-то знаете. Правда, станочки считать в уме...... Хоть бы какую картинку нашли где нарисовано количество "станков"
            2. Самсон С.
              Самсон С. 5 июля 2020 21:02 Новый
              0
              Цитата: Английский тарантас
              СВТ даёт сильно большую плотность огня.

              Боевая скорострельность M1 Garand, Ли Энфилд, СВТ-40 20 выстрелов в минуту.
              Mauser К98, 15 выстрелов в минуту.
              Трехлинейки, 10 выстрелов в минуту.
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 6 июля 2020 16:58 Новый
                -1
                Может быть, точных цыфр не знаю. Хотя вот энфилд я бы убрал из этого списка. Я слышал что она была очень удобна и эргономична. Но всё же на скорострельностью самозарядки трясущиеся руки не влияют.
              2. gross kaput
                gross kaput 7 июля 2020 20:21 Новый
                0
                Цитата: Самсон С.
                Боевая скорострельность M1 Garand, Ли Энфилд, СВТ-40 20 выстрелов в минуту.

                Откуда вы это взяли? Боевая скорострельность зависит от выполняемой задачи, дистанции и размеров цели и ограничивается техническими возможностями оружия. Все это гораздо более показательно заменяется одним термином - "боевая эффективность", боевая эффективность СВТ при стрельбе от 100 до 300 по ростовой выше таковой у мосинки в два раза, затем плавно разница плавно уменьшается и на 500 они сравниваются и идут ноздря в ноздрю до 800. И совсем печальный для мосинки результат был при сравнении эффективности огня на ближних дистанциях от 50 м до стрельбы в упор - эффективность СВТ в 2,5 раза выше а АВТ показывала преимущество над мосинкой в 4-ре раза.
          2. Droid
            Droid 4 июля 2020 22:33 Новый
            0
            СВТ тут совсем не показательна. Даже если бы она работала как часы, массовый выпуск был бы крайне маловероятен,

            СВТ показательна. Это был массовый выпуск — миллион штук. Вот только недостатки конструкции совместно с отсутствием надежного магазина и упавшим качеством производства в условиях военного времени поставили на ней крест.
            ибо никаких принципиальных преимуществ перед Мосинкой не давала

            Давала. СВТ была эффективней трехи в ~2 раза, когда стреляла без задержек.
            1. oprovergatel
              oprovergatel 7 июля 2020 18:18 Новый
              0
              Слышал от знающих людей, что там основной вопрос был в уходе (если обтекаемо сказать).

              СВТ была чувствительна к загрязнению (как, в принципе, и любая автоматика). А главный проблемный узел - газовый регулятор.

              Массовый призывной пехотный Ваня образца 1941-1945 года был, в массе своей, простым хорошим парнем с 5 классами сельской школы за плечами. И концепция чистки газового регулятора после КАЖДОЙ стрельбы (при возможности) или всего механизма после контакта с загрязнителем (земля, песок, жидкая грязь), сиречь, регулярного ухода за довольно капризным оружием ему давалась с трудом.

              Куда как проще и привычнее родная трёхлинейка, где в случае загрязнения или клина вопрос решался не хлипкими пружинками автоматики, а приложением к рукоятке затвора богатырского усилия натруженных в народном хозяйстве мускулистых рук означенного Вани.
              1. gross kaput
                gross kaput 7 июля 2020 20:03 Новый
                0
                Цитата: oprovergatel
                Куда как проще и привычнее родная трёхлинейка, где в случае загрязнения или клина вопрос решался не хлипкими пружинками автоматики, а приложением к рукоятке затвора богатырского усилия натруженных в народном хозяйстве мускулистых рук означенного Вани.

                Не верный тезис - да задержки на СВТ по вине автоматики бывают, но подавляющее количество этих задержек относятся к легко устранимым - т.е. требующим банального оттягивания и отпускания рукоятки затвора.
                1. oprovergatel
                  oprovergatel 9 июля 2020 14:46 Новый
                  0
                  Я имею ввиду виденье этого вопроса со стороны простого призывника того времени.

                  Простой массовый пехотинец голосовал за трёхлинейку руками и ногами. СВТ плохо приживалась в пехоте. Зато спецура и снайпера (а ещё, как тут где-то было в комментариях, морпехи), то есть люди с хорошей подготовкой, оченно её уважали.
          3. gross kaput
            gross kaput 6 июля 2020 23:19 Новый
            0
            Цитата: Мимопроходящий
            Даже если бы она работала как часы, массовый выпуск был бы крайне маловероятен

            О как! Штат стрелковой дивизии 04/400 41г. потрудитесь открыть - в стрелковой роте ВСЕ стрелки вооружены самозарядными винтовками т.е. 96 СВТ в роте. Винтовки и карабины мосина только у "не боевых" военнослужащих - писарь, ездовой, посыльный и т.д. и у расчетов пулеметов и 50 мм минометов. Собственно "маловероятный массовый выпуск" был налажен до войны на 3-х предприятиях, на 4-м (завод 54 Златоуст) к началу войны полный цикл освоить не успели, планом на 1941 предусматривался выпуск 1,1 мл. СВТ - заострю внимание - это план массового выпуска на ОДИН год. Но СВТ выпускались и до этого, с 1939г. один завод 314 в 40м году изготовил 220000 СВТ38 и СВТ 40, всего за 39-41 изготовили 1,5 мл СВТ. Ну всего с 39го-45й СВТ/АВТ изготовлено
            2145000 шт.
            Цитата: Мимопроходящий
            а стоила очень дорого.

            Не верно, сокращение выпуска СВТ и запуск массового производства мосинок в конце 41-го связан не с ценой а с двумя, взаимосвязанными, причинами - эвакуация заводов и связанная с этим чехарда с налаживанием производства на новых площадках, и время необходимое для изготовления - проще - в начальный период потеряно огромное количество оружия, эти потери надо срочно восполнять и вооружать вновь формируемые подразделения, основные производители - Тульский и Подольский заводы в пути на новые площадки, один Ижевск потянуть такое не в состоянии - поэтому после долгих мытраств и принято решение - заново запустить производство мосинок в Ижевске - их он мог дать гораздо больше. В результате производство СВТ/АВТ в годы войны осталось только на заводе 314 в Медногорске - эвакуированный ТОЗ.
            Цитата: Мимопроходящий
            . Технологически весьма трудоемкий, одна фрезерованная!!! ствольная коробка чего стоила

            Ерунду изволите писать - АК изначально проектировался и по 49-му году выпускался со штампованной коробкой - переход в 50/51-м на фрезеровку вынужденная мера связанная с неотработанностью технологии сборки штампованной коробки, отработали ее только в 55-м на облегченом АК, но в серию оно пошло уже на АКМе.
            Цитата: Мимопроходящий
            А АК по сравнению с Мосинкой, ППШ, ППС, это суперхайтек.

            И опять ерунду глаголите - АК проектировался по ТТЗ краегольным камнем в котором была надежность, в том числе и защита от дурака.
        2. Английский тарантас
          Английский тарантас 4 июля 2020 12:45 Новый
          +1
          Просто загуглите количество автоматического оружия в годы ВОВ, о ужас, там столько штурмовых групп, наверное, было. При том, что наши и в ПМВ такие группы не собирали и в ВОВ первую половину такую практику не вели повсеместно.
        3. Doliva63
          Doliva63 4 июля 2020 23:19 Новый
          +1
          Цитата: PilotS37
          ППШ тоже было много, но им в основном вооружались штурмовые группы

          Если верить очевидцам, то штурмовые полки/батальоны имели на вооружении скорее ППС, нежели ППШ.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 5 июля 2020 10:14 Новый
            +1
            Цитата: Doliva63
            Цитата: PilotS37
            ППШ тоже было много, но им в основном вооружались штурмовые группы

            Если верить очевидцам, то штурмовые полки/батальоны имели на вооружении скорее ППС, нежели ППШ.

            Взводы-Роты автоматчиков, примерно с осени 41, первое. Второе не помню, но кажется с 42.
            Так что было тем из автоматического окружим и вооружали! Иногда сталкиваясь проблемой, что вооруженная автоматами группа не могла снять наблюдателя из-за дальности действительного огня. В 45 к месту пришлись карабины образца 44-года!
            1. Doliva63
              Doliva63 6 июля 2020 19:11 Новый
              +2
              Цитата: Коте пане Коханка
              Цитата: Doliva63
              Цитата: PilotS37
              ППШ тоже было много, но им в основном вооружались штурмовые группы

              Если верить очевидцам, то штурмовые полки/батальоны имели на вооружении скорее ППС, нежели ППШ.

              Взводы-Роты автоматчиков, примерно с осени 41, первое. Второе не помню, но кажется с 42.
              Так что было тем из автоматического окружим и вооружали! Иногда сталкиваясь проблемой, что вооруженная автоматами группа не могла снять наблюдателя из-за дальности действительного огня. В 45 к месту пришлись карабины образца 44-года!

              Отец в "штурмовиках" воевал, когда Будапешт брали. На вооружении у их "пехоты" - ППС, СВТ и пушка 45-мм. А так же вдобавок разрешалось любое трофейное. Так что снять наблюдателя проблем не было laughing
              1. мордвин 3
                мордвин 3 6 июля 2020 19:15 Новый
                +1
                Цитата: Doliva63
                А так же вдобавок разрешалось любое трофейное.

                А мне дед наоборот говорил. Трофейное - изымалось.
                1. Doliva63
                  Doliva63 6 июля 2020 20:55 Новый
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Doliva63
                  А так же вдобавок разрешалось любое трофейное.

                  А мне дед наоборот говорил. Трофейное - изымалось.
                  Понятно, что с нелегальным оружием всегда боролись. Но что такое штурмовой батальон в городе? На штурмовой батальон, где отец воевал, работал целый учебный полк - так велики были потери, они доходили до 70%. Поэтому никто ничего не изымал - приветствовалось всё, что может способствовать выполнению задачи. Речь о тех бойцах, что были уже в штурмовых группах. А по карманам все "тырили" - кто Вальтер, кто Парабеллум. На память, так сказать.laughing
                  И вот 3 коротких истории про эти "на память". 45-й, Китай, караул. Проверяющий пошёл на пост, а там - пьяный часовой. Его, понятно, разоружили, но тот со словами Ах вы гады! достаёт из-под шинели Вальтер и стреляет в проверяющего. Трибунал, срок, пропал человек. 60-е годы, Москва, Большой театр. Антракт, коньяк. Потом в зале встаёт военный в форме и со словами, типа, а где гимн СССР? начинает палить из Парабеллума в люстры. Милиция, суд, психушка. Пропал человек. У отца тоже был Парабеллум, но во время очередного переезда он оставил его в в сумке на вокзале г. Кирова, вроде, и нормально прослужил свои 32 года на благо Родины. drinks
    3. Чарик
      Чарик 5 июля 2020 09:33 Новый
      +1
      а разве в войсках не грамотное население-там вроде учить должны военному делу
      1. Serg Koma
        Serg Koma 5 июля 2020 20:53 Новый
        0
        Цитата: Чарик
        а разве в войсках не грамотное население-там вроде учить должны военному делу

        А почему бы ВСЕХ не вооружить снайперскими винтовками (СВТ-40; "Мосина") вместо простых "трёхлинеек"? Вот наверное было бы здорово? Фрицев бы всех перебили ещё в 41!
        Правда бы денег на танки самолёты не хватило бы, так тож не беда laughing
  5. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 3 июля 2020 08:14 Новый
    +8
    Я не понимаю о какой точности можно говорить при стрельбе из автомата на дальность более 300 метров. Это автомат, а не снайперская винтовка, оптику на него вряд ли поставят (массово). Скорее все решает цена и простота освоения.
    1. KilleMall
      KilleMall 3 июля 2020 08:37 Новый
      +2
      абсолютно верно. использовать автомат для ведения огня на дистанции свыше 300 метров - запредельный идиотизм и пустая трата боеприпасов.
      1. garri-lin
        garri-lin 3 июля 2020 09:58 Новый
        +2
        Это смотря для чего и как использовать. На 400 500 метров вполне можно. Предельная дистанция стрельбы зависит не от дальности оружия а от возможности человеческого глаза различить цель.
        1. KilleMall
          KilleMall 3 июля 2020 12:09 Новый
          +2
          Согласен... В принципе можно с помощь Града уничтожать колорадского жука, вопрос только в том какой ущерб огороду можно считать приемлемым.))) Я это к тому, что оружие желательно использовать по назначению, ни "калаш", ни А-545 в принципе не предназначены для стрельбы на такие дистанции.
          1. garri-lin
            garri-lin 3 июля 2020 13:01 Новый
            +1
            Спокойно работал из калаша по ростовой фигуре на 500 метров. Самое сложное было мишень разглядеть. Чем контрастнец тем легче целиися. А вот про Град и Колорада непонятно.
            1. KilleMall
              KilleMall 3 июля 2020 13:29 Новый
              +4
              Спокойно работал из калаша по ростовой фигуре на 500 метров

              если бы я был знаком с "калашом" с дивана, то я бы наверно не обратил внимание на слово "спокойно", но оставлю это на Вашей совести. Кстати, а что значит "спокойно работал"? Т.е. высадил "рожок" в белый свет как копеечку? Я уверен, что человек хорошо владеющий автоматом, регулярно тренирующийся именно с ним (именно с одним и тем же) может и попадет на этой дистанции пару-тройку раз с холодного ствола... но это так мат.погрешность... обычно такие разговоры "я его вальнул с 1000 метров" характерны для героев американских боевиков.. а ... ну еще зад... то есть любителей компьютерных игр. Что не понятно в словах Град и колорадский жук? И почему колорадского жука вы называете Колорад... мне не нравится такое написание
              1. garri-lin
                garri-lin 3 июля 2020 14:46 Новый
                -2
                Высадить рожок на дистанцию свыше 70 -80 метров это минуты две уйдет. С холодного ствола летит хорошо но точность плохая. Ствол теплый должен быть. Но не перегретый. 5 попаданий со "Своего" ствола с рожка вполне нормально. "Чужим" стволом пользоватся нехорошо. Только если свой просохатил а хозяин чужого 300.
                Термин Колорад касателтно Колорадскаго Жука использую лет с восьми. Именно в этом возрасте меня начали выгонять на поля картофеля для сбора данного вредителя. Было это в седой Советской древности. С тех пор так и зову и никакое другое понятие в данный термин вкладывать не собираюсь. А про Град я запоздало понял. Стрельба очередями на дистанции свыше 100 метров на совести стрелка и его криворуких инструкторов. На дистанции в пределах 100 метров с отсечкой по 2 или 3 патрона. Для создания плотности огня.
            2. SaLaR
              SaLaR 3 июля 2020 23:22 Новый
              +3
              Упражнение ; пулемёт-100 метр..ростовая-200 метр...ростовая -400метр.. 3 мишени -6 патронов..ДМБ 90-92 5 ОБРСпН Марьина Горка АКС-74
              1. garri-lin
                garri-lin 3 июля 2020 23:35 Новый
                +1
                Хорошо вас учили.
                1. SaLaR
                  SaLaR 3 июля 2020 23:40 Новый
                  +3
                  на 30 чел два цинка..две дневные..одна ночная стрельба каждую неделю
                  1. garri-lin
                    garri-lin 3 июля 2020 23:48 Новый
                    +1
                    2160 делим на 30. 72 патрона на человека. Неплохо неплохо. Даже завидно. Нас так не баловали.
                    1. SaLaR
                      SaLaR 3 июля 2020 23:59 Новый
                      +1
                      это было при Бородоче..потом был Крот..((( и всё похерил
                      1. garri-lin
                        garri-lin 4 июля 2020 09:15 Новый
                        0
                        Ээх. Начиная с 86го столько всего похерили что и вспоминать страшно.
                      2. SaLaR
                        SaLaR 4 июля 2020 12:30 Новый
                        0
                        и это притом что я "паук"...а у "рексов" вообще тактический городок был
            3. Doliva63
              Doliva63 6 июля 2020 21:12 Новый
              0
              Цитата: SaLaR
              Упражнение ; пулемёт-100 метр..ростовая-200 метр...ростовая -400метр.. 3 мишени -6 патронов..ДМБ 90-92 5 ОБРСпН Марьина Горка АКС-74

              100 м.- группа пехоты в окопе, 150-200 м. - пулемётный расчёт, 250-300 м. - расчёт РПГ, 300-400 м. - ростовые, 2 прохода, АКС/АКМС, дмб 81-91.
        2. ssergey1978
          ssergey1978 4 июля 2020 04:57 Новый
          +1
          АК прекрасно стреляет до 500 метров, в частности мой имеет кучность чуть более 2 минут то есть на дальности 500 расеевание бубет около 300 мм
    2. PilotS37
      PilotS37 3 июля 2020 22:56 Новый
      +2
      Цитата: KilleMall
      абсолютно верно. использовать автомат для ведения огня на дистанции свыше 300 метров - запредельный идиотизм и пустая трата боеприпасов.

      Особенно, если учесть, что в отделении есть ещё и Р[учной]ПК, и снайпер с СВД...
      Вот они и закрывают дальность больше 300 м.
  6. слава1974
    слава1974 3 июля 2020 10:04 Новый
    +2
    Я не понимаю о какой точности можно говорить при стрельбе из автомата на дальность более 300 метров.

    дальность прямого выстрела по грудной фигуре 440 метров. Стреляй пожалуйста, какие проблемы?
    1. KilleMall
      KilleMall 3 июля 2020 12:16 Новый
      +5
      это заявление сродни такому: "убойная сила пули выпущенной из АК-74 сохраняется на дистанции 1100 метров. Стреляй пожалуйста, убивай врагов, какие проблемы?" Эти две фразы роднит не только то что у них одинаковая структура аргументации, но и то что это - бред. Будет довольно тяжело на такой дистанции поразить даже неподвижную мишень, по ряду причин, которые нельзя игнорировать... не хочу сейчас углубляться в баллистику и необходимость вычислять упреждения (если цель двигается) и влияние ветра... и прочее...
      1. слава1974
        слава1974 3 июля 2020 13:27 Новый
        +1
        это - бред.

        Будет довольно тяжело на такой дистанции поразить даже неподвижную мишень,

        Вы уж определитесь ,или это бред, или тяжело.
        АК рассчитан для стрельбы до 500 метров, и это не бред ,а именно расчет. То что тяжело попасть, никто не спорит.Но для этого есть расчеты. Вы их должны знать, если знаете слово "баллистика" и "упреждение".Есть плотность огня и т.д.
        Поэтому есть дальность стрельбы по ростовой фигуре и по грудной. И совсем не для того ,чтобы убедить солдата не стрелять.
        1. KilleMall
          KilleMall 3 июля 2020 13:36 Новый
          +2
          ну если так угодно то я выбираю слово бред!
          поищите в интернете табличку "Показатели суммарного рассеивания при стрельбе короткими очередями из приведённого к нормальному бою АК-74"
          показатели весьма унылые для ценителей попадать в цель.
          1. слава1974
            слава1974 3 июля 2020 13:48 Новый
            +2
            показатели весьма унылые для ценителей попадать в цель.

            И тем не менее, в боевом уставе прописаны расстояния, с которых ведется огонь и по каким целям. И нигде не написано ,что стрелять с АК можно только с 300 метров. Везде идет от 500м.
            Для повышения вероятности поражения цели командир должен проделать определенные организационные усилия, в наставлении по стрелковому делу прописано, и все нормально становится.
            может вы путаете дальность действительного огня, эффективную дальность ?
            ну если так угодно то я выбираю слово бред!

            кстати упражнение контрольных стрельб из АК, ростовая мишень устанавливается на дистанции 300-350 метров. Это тоже бред по-вашему?
        2. ssergey1978
          ssergey1978 4 июля 2020 04:59 Новый
          0
          Тиоретики, какой расчёт на 500 метров? Опыт и знание своего ружия, все.
          1. Korax71
            Korax71 4 июля 2020 19:56 Новый
            0
            Это называется ствол в руки дали,но теории процесса стрельбы обучить забыли.если ты не понимаешь механизма выстрела и то,как ведёт себя пуля на траектории полета,то опыт тут не поможет от слова совсем.опыт ни коим образом не поможет увеличить энергию були при встрече с целью.в теории 220 желудей при встрече с целью типа незащищенная голова достаточно,чтобы отправить эту цель в лучший мир,но на деле,на дальности в 400м будет 344желудя,при скорости 448мысов,на 500м-243 желудя,при 377 мысов.Наиболее существенные повреждения возникают при формировании сверхзвукового потока в тканях при передаче энергии. Он возникает у остроконечных пуль со смешанным центром тяжести к хвостовой части на скорости не менее 600м/с,при этом может наблюдаться деформация и фрагментация пули.для 7н6 это дистанция около 200м.на 300м 5.45х39 ещё вполне сохраняет характеристики для отправки мягких целей в лучший мир(537 м/с и 493 Дж).на дальности 400м и выше терминальное воздействие уже не обеспечивает гарантированного вывода цели из строя.
            1. Droid
              Droid 4 июля 2020 22:38 Новый
              0
              но на деле,на дальности в 400м будет 344желудя,при скорости 448мысов,на 500м-243 желудя,при 377 мысов.

              На деле на 400 м 543 м/с и 504 Дж. А на 500 м 467 м/с.
              1. Korax71
                Korax71 4 июля 2020 23:03 Новый
                0
                7н6 с пулей 3.42гр при начале 870-910 мысов???у нас законы физики вдруг поменялись?
                1. Droid
                  Droid 5 июля 2020 14:34 Новый
                  0
                  Вы НСД к АК74 открывали? Основную таблицу смотрели?
                  1. Korax71
                    Korax71 6 июля 2020 11:40 Новый
                    0
                    Ну так то Воениздат выпустил "руководство к 5.45мм автомату калашникова".нсд только для 7.62.ну и данные в таблицах берут от максимальной(900м/с) скорости-это попытка выдать желаемое за действительное.так то хрон обычно показывает среднюю скорость в 870-880 м/с.вот если от средней пересчитывать,то не все так радужно будет.
                    1. Droid
                      Droid 8 июля 2020 18:39 Новый
                      0
                      данные в таблицах берут от максимальной(900м/с) скорости-это попытка выдать желаемое за действительное.

                      Не от максимальной, а от средней. Напомню также, что от этой скорости рассчитываются углы прицеливания на прицельной планке. Потому следующее ваше логичное заявление, прямо вытекающее из предыдущего, должно быть – у АК74 постоянные недолеты потому что углы прицеливания не соответствуют реальности. Но что-то мне подсказывает, что такого заявления не будет.

                      так то хрон обычно показывает среднюю скорость в 870-880 м/с.

                      Каким патроном, с какого ствола и на каком расстоянии от дульного среза хрон? Да, ни 880 ни 870 м/с начальной скорости не даёт разницы с табличной в 90 м/с.
                    2. gross kaput
                      gross kaput 9 июля 2020 18:48 Новый
                      0
                      Цитата: Korax71
                      Ну так то Воениздат выпустил "руководство к 5.45мм автомату калашникова".нсд только для 7.62.

                      Ну поменялось название вместо НСД, на новые образцы стали Руководства, суть и количество материала от этого не изменилась, все те-же самые разделы и таблицы стрельбы, это в КРС или ТО и ИЭ материал сокращен и не полон.
            2. ssergey1978
              ssergey1978 5 июля 2020 06:15 Новый
              0
              Теорию и те азы я изучал лет 25 назад. Лет 20 я стреляю. Не думаю что вы можете меня чему-то научить
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 3 июля 2020 08:18 Новый
    +4
    При этом в некоторых источниках сегодня можно встретить данные о том, что АК-12 оказывается эффективнее А-545 при стрельбе на дистанции более 300 метров. Это достигается за счет более эффективной стрельбы одиночными патронами из ижевского автомата.

    Вот это странно. Неужели калашниковцы вложились в производство и стали более качественные стволы делать и сохранится ли это в серийных автоматах?
  • Yrec
    Yrec 3 июля 2020 09:48 Новый
    +4
    Повторю ещё раз: нужен НОВЫЙ ПАТРОН. Энергии существующих промежуточных боеприпасов уже не хватает для преодоления современных СИБ с расстояния В УПОР. А с расстояния 200-300 м СИБ, скажем, типа "Ратник-2", вообще, чуть не круговую защиту от таких боеприпасов имеет. Скоро будет как в страйкболе - в кого попали просто руку поднимает и выходит с поля боя wassat
    1. Мимопроходящий
      Мимопроходящий 3 июля 2020 14:25 Новый
      0
      ИМХО, вы неправильно расставляете акценты для чего жуют тему нового патрона во всем мире. Да, он планируется для преодоления СИБ, но есть важный ньюанс, который прямо не заявляется. Его истинный смысл в увеличении дальности пробития легкобронированных элементов, типа тканевых бронеэлементов и касок, а не для преодоления жестких бронеэлементов типа керамических пластин. Ибо, если делать патрон пробивающий керамику, то придется сменить всю парадигму применения стрелковки, ибо придется отказаться от автоматического огня в принципе.
      1. Ingenegr
        Ingenegr 3 июля 2020 20:27 Новый
        0
        Цитата: Мимопроходящий
        если делать патрон пробивающий керамику, то придется сменить всю парадигму применения стрелковки, ибо придется отказаться от автоматического огня в принципе.

        С чего бы это? Как связаны между собой высокая пробивная способность и отказ от автоматического огня? Скорее, наоборот - гарантированное поражение защищенных целей при попадании в любую их область полностью реанимирует автоматический огонь, поскольку вероятность попадания в полный габарит фигуры всегда выше, чем только в ее незащищенную часть.
        1. Мимопроходящий
          Мимопроходящий 3 июля 2020 21:00 Новый
          -1
          Повышение пробивной способности достигается разными методами. Для массового армейского боеприпаса практически реален только путь повышения дульной энергии. Т.е. и импульса. Да, импульс не прямо зависит от энергии, если делаем упор на скорость пули, то импульс будет возрастать медленнее чем энергия, но этот путь исчерпан, повышать скорость пули у массового оружия больше нельзя по эксплуатационным причинам - резко возрастает износ ствола. Т.е. на практике, если хотим увеличить энергию в разы, то неизбежно увеличиваем и импульс в разы. Как показала практика, импульс отдачи уже от винтовочной семерки не позволяет вести эффективный автоматический огонь из штурмовой винтовки. А нам нужна дульная энергия существенно большая чем эта винтовочная, ведь пробивать надо те пластины, которые уже сейчас не пробиваются в упор винтовочной семеркой, и пробивать на дистанции в сотни метров, а не в упор.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 5 июля 2020 06:18 Новый
            0
            Ваши выкладки опровергает патрон 5.45х39.Энергия и скорость у него скромные и пробиваемость достигается сверхпрочными сердечниками.
            1. Мимопроходящий
              Мимопроходящий 6 июля 2020 14:47 Новый
              +1
              Влияние материала на пробитие, реализуется через связку плотность-прочность-твердость материала, и этот путь исчерпал себя (в рамках "нарезного", т.е. стабилизированного кручением, боеприпаса). Для массового патрона практически нереально применять "вольфрамовые" и "урановые" сердечники. Реальный вариант - только сталь. Ведением все более высокопрочных сталей, вы ситуацию в корне не измените. Ибо прочность и твердость сердечников последних моделей бронебойных патронов уже достигла практически оптимума, т.е. они не сминаются, и не крошатся даже в керамике, дальнейший прирост не даст значимого прироста пробития, ну сделаете вы кончик еще более с острым углом, это даст какой-то эффект для мягких материалов, типа титана или СВМПЭ, но для броневых сталей или керамики не даст ничего..
  • tank64rus
    tank64rus 3 июля 2020 10:07 Новый
    +6
    Лишь бы этот автомат не постигла судьба СВТ, отличная винтовка особенно ценимая немцами, которые да же приняли её на вооружение(трофейные) образцы. Но у нас в пехотных частях не прижилась, т.к. требовала грамотного обслуживания, но в морской пехоте и у снайперов к ней относились очень уважительно.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 3 июля 2020 11:49 Новый
        +2
        Цитата: Sergey_G_M
        А то что два автомата приняли - то это просто подкормили и Ижевск и Ковров.

        Если я правильно помню, то конкурс для "Ратника" выиграли Ковровцы со своими А-545 и А-762. Я ещё удивился, что удалось оттеснить калаша. Но потом началась какая-то возня и заявили, что АК-12 тоже прошёл и тогда же сказали, что будут закупаться и те и те.
  • КСВК
    КСВК 3 июля 2020 11:36 Новый
    -1
    Цитата: Yrec
    Повторю ещё раз: нужен НОВЫЙ ПАТРОН. Энергии существующих промежуточных боеприпасов уже не хватает для преодоления современных СИБ с расстояния В УПОР.

    Т-с-с-с. Кто сказал 6,5? laughing
    1. Ingenegr
      Ingenegr 3 июля 2020 12:01 Новый
      -1
      А не 6.2? А может, 6.8?
  • Комментарий был удален.
  • Izotovp
    Izotovp 3 июля 2020 12:43 Новый
    +1
    Когда же прекратится эта свистопляска с двумя калибрами ?!
  • qaz
    qaz 3 июля 2020 13:17 Новый
    0
    Стрельба на 300 метров? Очередями? Вы там совсем кукушкой тронулись?
    1. Izotovp
      Izotovp 3 июля 2020 13:47 Новый
      +2
      Огонь на подавление. Всем подразделением.
    2. слава1974
      слава1974 3 июля 2020 13:51 Новый
      +2
      Стрельба на 300 метров? Очередями? Вы там совсем кукушкой тронулись?

      Посмотрите на каком расстоянии ставится мешень для стрельбы из АК-74, называется "группа атакующей пехоты" Мишень передвигается по фронту с определенной скоростью, и дистанция до нее более 300 метров. И да, стрелять надо автоматическим огнем laughing .
      1. Pilat2009
        Pilat2009 3 июля 2020 22:01 Новый
        0
        Цитата: слава1974
        Посмотрите на каком расстоянии ставится мешень для стрельбы из АК-74, называется "группа атакующей пехоты"

        Была тут давненько статья о теории стрельбы.Там автор утверждал что наши методики и прицелы сильно отстают от западных,что солдаты противника заведомо имеют преимущество в ведении огня.
        А наши израильские друзья говорили что в армии Израиля прямо запрещено стрелять очередями,солдат учат стрелять одиночными
    3. Doliva63
      Doliva63 6 июля 2020 22:12 Новый
      0
      Цитата: qaz
      Стрельба на 300 метров? Очередями? Вы там совсем кукушкой тронулись?

      В упражнении контрольных стрельб так и было - очередями на 300 - 400 м. Ростовые, 2 прохода. Мне было сложнее РПГ с колена на 250-300.
  • КСВК
    КСВК 3 июля 2020 13:18 Новый
    0
    Цитата: Ingenegr
    А не 6.2? А может, 6.8?

    Приведёте пример? Желательно реального патрона?
    1. agond
      agond 3 июля 2020 14:58 Новый
      -1
      Цитата "В автоматах, спроектированных в Коврове, импульс отдачи эффективно гасится за счет использования специального балансира-противовеса, который после выстрела начинает движение навстречу затворной раме автомата, "
      общий импульс отдачи ни как не может гасится , тем более при помощи зубчатой рейки и двух шестеренок , возможно только некоторое перераспределение сил моментов вращения возникающих при движении деталей автоматики , эти моменты вращения можно было бы уравновесить (сбалансировать) применив полную геометрическую и массовую симметрию для подвижных деталей автомата, например для начала поставить два газовых поршня по бокам вместо одного сверху, а существующей схеме А-545 сбалансированности , очень мало.
      1. prodi
        prodi 3 июля 2020 16:43 Новый
        0
        а что вы компенсируете двумя поршнями: момент вращения затвора? вращение пули в стволе? несимметрию от ручки заряжания?
      2. Bad_gr
        Bad_gr 3 июля 2020 22:23 Новый
        +2
        Цитата: agond
        для начала поставить два газовых поршня по бокам вместо одного сверху,

        Там сверху 2-а газовых поршня, которые разбегаются в противоположные стороны.

        (аналогично автоматам АК-107 / АК-108)
    2. Ingenegr
      Ingenegr 3 июля 2020 20:11 Новый
      +2
      6.8x43 Rem SPC устроит? 6.2x52 (.243 Win) подойдет? Или это не реальные патроны?
      А ведь был 6х49 , советской еще разработки, с реальным калибром пули 6.2 мм. Тоже не то?
      Уперлись в 6.5-мм икону и больше ничего не видим, ничего не слышим?
  • dgonni
    dgonni 3 июля 2020 14:12 Новый
    +3
    Только ОЧЕНЬ богатая страна может принимать на вооружение и эксплуатировать два вида личного стрелкового оружия да ещё и в двух калибрах!
    Вывод напрашивается сам собой. Россия сверх богатая страна!
    1. psiho117
      psiho117 4 июля 2020 21:07 Новый
      0
      Цитата: dgonni
      Только ОЧЕНЬ богатая страна может принимать на вооружение и эксплуатировать два вида личного стрелкового оружия да ещё и в двух калибрах!

      Вы посчитайте сколько у нас типов ОБТ, истребителей, вертолётов, армейских автомобилей - и вообще ужаснётесь. Куда тат Омерике bully
  • senima56
    senima56 3 июля 2020 14:18 Новый
    0
    Красивое оружие! Молодцы ковровцы, создали отличный автомат! Хорошо, что началось (наконец-то!!!) его серийное производство!
  • moreman78
    moreman78 3 июля 2020 15:14 Новый
    +2
    Цитата: dgonni
    Только ОЧЕНЬ богатая страна может принимать на вооружение и эксплуатировать два вида личного стрелкового оружия да ещё и в двух калибрах!
    Вывод напрашивается сам собой. Россия сверх богатая страна!

    Это не страшно. У нас на вооружении уже:
    - 3 типа танка (72, 80, 90) и 4-й на подходе (Армата),
    - 3 типа боевых вертолетов (Ми-24, Ми-28, Ка-52)
    и т.д.
    1. pogis
      pogis 3 июля 2020 16:18 Новый
      0
      МИ-35 забыли и да получается 5 автоматов на 5,45.
  • Droid
    Droid 3 июля 2020 19:01 Новый
    +3
    Как всегда в теме про автоматы со сбалансированной автоматикой и конкурс Абакан куча ошибок.
    В автоматах, спроектированных в Коврове, импульс отдачи эффективно гасится за счет использования специального балансира-противовеса,

    Импульс отдачи никакая автоматика погасить неспособна в принципе, это запрещено законом сохранения импульса. А вот дульный тормоз может погасить часть импульса отдачи. Сбалансированная автоматика нейтрализует воздействие на корпус оружия своих собственных импульсов. На этом все. И в калибре 7,62 никакого толку от неё нет, потому что основным фактором негативно влияющим на кучность здесь является именно импульс отдачи, а не работа автоматики. Это было известно еще в 60-е, подтверждено на практике в 70-е и на этом конкурсе вылезло еще раз.
    Точность и кучность ведения огня из автомата, создаваемого в рамках ОКР «Абакан», требовалось повысить в 1,5-2 раза по сравнению с принятым на вооружение автоматом Калашникова

    Не точность и кучность, а эффективность стрельбы. А кучность автоматического огня следовало повысить в 5-10 раз. Естественно, что АЕК-971 со своими 2-3 разами пролетел мимо.
  • Izotovp
    Izotovp 3 июля 2020 22:09 Новый
    +1
    А ещё есть АДС для спецназа и на подходе АМ-17 пока в малогабаритном варианте. Но,скорее всего,скоро и он будет изготовлен в полном формате.
  • КСВК
    КСВК 3 июля 2020 22:47 Новый
    +1
    Цитата: Ingenegr
    6.8x43 Rem SPC устроит? 6.2x52 (.243 Win) подойдет? Или это не реальные патроны?
    А ведь был 6х49 , советской еще разработки, с реальным калибром пули 6.2 мм. Тоже не то?
    Уперлись в 6.5-мм икону и больше ничего не видим, ничего не слышим?

    Любезнейший, простите, у Вас ко мне что-то личное? Так добро пожаловать в личку.
    6,8х43 кто-нить в реальных условиях видел? Ну отзовитесь пожалуйста. Реально интересно послушать пользователей. А 243, да прстят меня его пользователи, НИАЧЁМ. Причём СОВСЕМ. Есть прекрасный патрон 6PPC. Для короткого бенчреста ЛУЧШИЙ. И это не моё мнение. Это факт. А вот 243 это непонятный эрзац. Отдача как и гильза от ,308, скорость и износ ствола запредельные, а БК пули отстой. Потому как 6 мм. Расшифрую. На коротких дистанциях дичь рвёт безбожно, поскольку скорость пули за 10000 м/с. Отсюда гематомы и очень высокий износ ствола. На больших дистанциях из-за посредственного Б/К пули энергии и скорости уже не хватает. И старый добрый 308-й с 10" твистом и тяжёлой пулей превосходит 243 на дистанциях 600-800 метров и по кучности и по энергетике.
    А 6,5 уже как минимум 3 проверенных калибра. Грендель. х47 лапуа и Кридмор. Все опробованы. По всем уже есть конкретные наработки. И самое главное есть рабочие пули.
    ЗЫ Простите за «многабукв».
  • д0брый
    д0брый 4 июля 2020 01:05 Новый
    -1
    После появления новости понесли везде про то что А-545 конкурент AK-12 и рвет его как грелку :))
    И до сюда дошло :))
    Только смущает одна фраз;
    "Надежность автоматов, созданных во Владимирской области и в Удмуртии, сопоставима."
    Ключевое слово "сопоставима" а не такая же. И почему то при этом АК-12 в последней версии тоже принят и уже в частях
    А часы с кукушкой под тем же названием завернули и завод к нему не возвращался больше. Выпустили в 223 гражданскую версию со сбалансированной автоматикой но и она не зашла чего то как то.
    ни кому не интересны часы с кукушкой если можно использовать что то более простое и получать те же возможности.

    Меня лично тоже немного пугает конструктив, HK-416 или новый китайский QBZ-191 даже проще будут
  • tech3030
    tech3030 4 июля 2020 13:09 Новый
    +2
    Призывника из тайги что ли призывают ,что он автомат посложнее не сможет освоить? Это штурвал самолёта?
  • t7310
    t7310 4 июля 2020 14:54 Новый
    0
    а я за буллпап и думаю за ними будущее, булпап с сбалансированной автоматикой, и гильзы чтоб куда надо выплевывал или ваще безгильзовый патрон или капсюли одни чтоб выплевывал, или высверлить в пуле в дне отверстие а гильзу уменьшить
  • Сергей Титков
    Сергей Титков 4 июля 2020 18:14 Новый
    0
    У меня с весьма давних пор есть возможность иногда пострелять на военном стрельбище в Сертолово (Ленобласть) из СВД. Это дань молодости как бы, да и самой СВД, ибо не гоже девочке просто стоять в пирамиде. Я привез ее из Афганистана, и сдал, как положено, в обмен на аттестат, но (не коррупция, связи в военной среде) добился, чтобы ее не определили в арсенал, и не дай бог, утилизировали вдруг. На стоит в пирамиде части, ее чистят систематически. Так вот из АК12 я стрелял совсем недавно, месяц назад на этом же стрельбище. Не фанат автоматического оружия. Не увидел разницы между АК47, АК74 или АК12. Правда, АК47 я давно не встречал, а 74 в строевых частях повсеместно. Ну вот я короткими очередями лупил из положения лежа и с колена как 74, так и 12 по мишеням. Дистанции три. 50, 100 и 300 м. Никакой разницы не увидел. Поскольку ВДВ на этом стрельбище не практикуется, 545 модель где надыбать, даже не знаю.
    1. psiho117
      psiho117 4 июля 2020 21:15 Новый
      +1
      Цитата: Сергей Титков
      Не увидел разницы между ... АК74 или АК12

      И не увидите - первоначальный концепт АК-12 поxерили, вернулись к проверенной схеме с люфтами и допусками для сборки киянкой. Просто засунули АК-74М в новый корпус с пикатинями, вот и весь АК-12.
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 4 июля 2020 19:30 Новый
    +2
    Держать на вооружении ДВА РАЗНЫХ образца оружия под один и тот же патрон это нелепость которую себе могут позволить только очень богатые страны. Примерно то же самое как иметь на вооружении три РАЗНЫХ танка с приблизительно одинаковыми боевыми свойствами. Мечта вредителя. Разномастность это дорого и вредно. ЕСЛИ оружие с балансированной автоматикой надёжно, и по показателю "стоимость эффективность" лучше АК12 (который тот же Ак74 но в новом обвесе, ни жесткость ствольной коробки, ни жесткость ствола, ни СУО улучшенны НЕ БЫЛИ, а пикаттини можно и на мушкет прилепить от этого он современным не станет), значит нужно принять его. Традиция и "простота" и "знаком войскам" это хорошо, но под таким девизом можно и берданки продвигать на вооружение.

    Основная проблема, как мне видится не в этом. За 1 год службы, вы из штатского раздолбая специалиста своего дела просто не сделайте. Ну не получиться у вас хороший наводчик, оператор РПГ или пулемётчик за 1 год. Не говоря уже об акустике, специалисте по авиадвижками электронике. Хотя немцы, да и другие в своей призывной армии не встретили никаких проблем в обучении новобранцев обращению и уходу за Г3. А разобрать, почистить и собрать затвор у неё - это не АК и даже не М16. В африке разные формирования до сих пор и с ФАЛ и с Г3 бегают, и тоже как то их поддерживают в рабочем состоянии. АК, особенно в калибре 5.45 уже не отвечает современным требованиям ни по кучности, ни по мощности. Да и эргономика у него хромает, кстати, те же поляки на своём ТАНТАЛе сделали всё намного удобнее. ЕСЛИ ковровский автомат надёжен и не намного сложенее в производстве, а по кучности лучше то переходить нужно на него, да и калибр менять надо.

    Заодно учтите, это КАПИТАЛИЗМ:-( и к сожалению что примут на вооружение решают не качества винтовки (или другого оружия), а блат и связи производителя. Мы давно уже должны были по идее заменить М4 на что то получше, как показали испытания ХМ8, Скар и ХК416 и М4, все 3 винтовки уделывали М4 по надёжности не уступая в кучности и простоте обслуживания (ХМ8, СКАР и ХК416, это по большому счёту АР180, которая так же проста как и М4 или Калаш). но оставили М4, почему? Блат и бабки компании Кольт.
  • Dzafdet
    Dzafdet 4 июля 2020 19:52 Новый
    0
    Цитата: Мимопроходящий
    Я тоже "восторгаюсь" современным тезисом эффективных менеджеров, что де дорогое и сложное оружие срочнику давать бессмысленно и даже вредно. А вот люди реально чего-то стоящие, выигравшие тяжелейшую войну, считали ровно наоборот - именно срочнику нужно давать очень дорогое, высокотехнологичное, концептуально передовое и оттого эффективное оружие. Потому что именно "срочник" и вытянул ту войну. Не спецназ, не элита, а простой Ваня семи классов образования. И дали ему АК.



    Увы , увы , простые Вани имели в войну три-четыре класса образования. у немчиков была поголовно десятилетка. Как там у Бисмарка : войну выигрывает учитель...
    1. Izotovp
      Izotovp 4 июля 2020 22:05 Новый
      0
      Вообще-то средний уровень образования в Советском Союзе был выше чем в Германии. Поэтому и смогли подготовить новых военных специалистов и командиров взамен выбывших в первый год войны. У немцев такой «длинной скамейки запасных « из хорошо образованных солдат и офис не было.
  • Dzafdet
    Dzafdet 4 июля 2020 20:01 Новый
    0
    Цитата: КСВК
    Цитата: Ingenegr
    А не 6.2? А может, 6.8?

    Приведёте пример? Желательно реального патрона?



    ага : Remington SPC (от англ. special purpose cartridge — патрон специального назначения) — промежуточный патрон калибра 6,8×43 мм, созданный как оптимальный промежуточный патрон с хорошими баллистикой и убойной силой, умеренными отдачей и размерами[1].

    История
    Боеприпас разрабатывался фирмой Remington совместно с армией США с 2002 года в связи с недостаточным останавливающим действием пули патрона .223 Rem (5,56×45 мм). В 2004 году был официально представлен как 6,8-мм патрон Remington SPC. Одним из конкурентов патрона фирмы Remington был патрон фирмы Grendel калибра 6,5 мм, хотя он и обладал лучшими характеристиками, но не был совместим со стандартными армейскими магазинами к винтовке М16, так как был создан на базе более широкой гильзы советского 7,62-мм автоматного патрона обр. 1943 года.

    Патрон создавался на базе боеприпаса .30 Rem образца 1906 года. У гильзы увеличили угол плеча, дульце укоротили и переобжали под новую пулю. Длина гильзы составляет 42,835 мм, общая длина патрона — 57,40 мм. Желание использовать более тяжёлую пулю наталкивается на ограничение по длине патрона, поэтому ограничились массой 7,45 г (115 гран) с коротким носиком. Основной является пуля с полой головкой формы OTM (от англ. open tip match — открытый наконечник, высокоточная) — со сужающейся задней частью (англ. boattail — лодочная корма) и подрезанным кончиком оболочки (нем. Crimprille — выемка), кроме неё используются пули без полости, Sierra-HPBT[2] и Core-Lokt Ultra Bonded[3] — такой же массой 7,45 г (115 гран).
    1. agond
      agond 4 июля 2020 21:11 Новый
      0
      Цитата: prodi
      а что вы компенсируете двумя поршнями: момент вращения затвора? вращение пули в стволе? несимметрию от ручки заряжания?

      В момент выстрела газовый поршень движется назад с большим ускорением , линия движения его массы проходит на расстоянии порядка 3 см от центра массы самого автомата поэтому в автомате возникает вращающий момент, что бы его компенсировать в Коврове придумали применить зубчатую рейку с шестеренками , то есть они верят, что в момент выстрела движущаяся вперед масса рейки способна уравновесить движущуюся назад массу поршня и тогда общая сумма моментов рейки и поршня относительно центра автомата будет равна нулю. как на самом деле суммируются моменты информации нет.
      Так вот подобную задачу балансировки моментов легко решить установкой двух поршней по бокам ствола вместо одного сверху, кстати два поршня надежней чем один, и ни какой премудрости с шестеренками и рейками..
      1. Droid
        Droid 4 июля 2020 22:45 Новый
        0
        Сбалансированная автоматика служит исключительно для нейтрализации ударов подвижных частей о корпус оружия, чтобы минимизировать их возмущающее воздействие на устойчивость оружия при стрельбе очередями.
      2. prodi
        prodi 5 июля 2020 06:37 Новый
        0
        Цитата: agond
        Так вот подобную задачу балансировки моментов легко решить установкой двух поршней по бокам ствола вместо одного сверху,

        это проще на AR-ку перейти
  • Чарик
    Чарик 5 июля 2020 09:35 Новый
    0
    вася какнул и чухнул-а вы ругайтесь-рассуждайте
  • Dzafdet
    Dzafdet 5 июля 2020 13:32 Новый
    +1
    Цитата: Izotovp
    Вообще-то средний уровень образования в Советском Союзе был выше чем в Германии. Поэтому и смогли подготовить новых военных специалистов и командиров взамен выбывших в первый год войны. У немцев такой «длинной скамейки запасных « из хорошо образованных солдат и офис не было.




    видимо . это был другой СССР...
    "Уровень образования бойцов и командиров Красной армии накануне войны был в среднем выше, чем в стране

    В армию призывали молодых людей, выросших уже в эпоху всеобуча. К тому же, в 1939 году были отменены отсрочки от службы в армии для студентов. Но все же в 1940 году только 10% призванных на действительную воинскую службу могли похвастаться полным средним или высшим образованием, а 65% призывников имели неполное среднее образование (от 6 классов и выше). Четверть всех красноармейцев не окончила и шести классов. Очевидно, что образовательный уровень военнослужащих РККА существенно уступал уровню образования потенциального противника (вермахта). Когда же в годы Великой Отечественной войны стали призывать мужчин старших возрастов (всего в годы войны было мобилизовано 29,5 миллионов человек), образовательный уровень бойцов Красной армии стал еще ниже.

    Прусский профессор Оскар Пешель по случаю победы Пруссии в войне с Австрией в 1866 году писал, что "народное образование играет решающую роль в войне". Высказывание не утратило справедливости и 75 лет спустя, особенно в условиях оснащения армии современной боевой техникой и маневренной войны."

    И Теперь про резервы :

    Во-первых, СССР оставался крестьянской страной. Сельское население вдвое превосходило городское (114 млн и 56 млн соответственно, цифры округлены), две трети населения (67,1%) жило в сельской местности. Великой Отечественной войне предстояло стать последней "крестьянской войной" в истории России.

    Во-вторых, уровень образования населения был весьма невысок. На январь 1939 года почти пятая часть населения страны (18,8%) была неграмотна. Правда, уровень неграмотности у населения в возрасте 9-49 лет был ниже — 10,9%. Критерии грамотности, которыми руководствовались переписчики, были своеобразными: умение читать по слогам и написать свою фамилию на родном или русском языке. На 1000 человек приходилось 6,4 человека с высшим образованием и 77,8 со средним (причем в графу "среднее образование" включались и те, у кого было неполное среднее — 7 классов).

    https://www.kommersant.ru/doc/1662732
  • yehat2
    yehat2 5 июля 2020 21:36 Новый
    0
    а действительно, кто может подробнее прокомментировать поведение шестерни?
    ресурс, обслуживание, возможные ограничения и проблемы?
    Как по мне, сбалансированный автомат позволяет пару месяцев на особо парясь о надежности в окопах провести, а потом разок зайти в мастерскую на обслуживание.
    Иначе нафига нам автомат - давайте дубину или меч использовать, они точно не откажут.
  • malo
    malo 5 июля 2020 23:11 Новый
    +6
    Автомат Калашникова широко знаком в России практически всем. Его в состоянии разобрать и собрать любой школьник, который не прогуливал уроки ОБЖ

    Про школьников конечно загнули. Когда это было? Половина тех "школьников" уже на пенсии. Сейчас в школах оружия нет!
  • Pamir
    Pamir 5 июля 2020 23:27 Новый
    0
    По сути,все автоматы РФ 21 века,это базовый автомат Михаила Калашникова,вопрос в том,что ни один из них не имеет разительных преимуществ в разных условиях применения перед Калашниковым.
    Что изменено?Затворная группа?Газоотод?Обработка ствола?Сделать подгонку деталей,в сотых долях?Сделать иной механизм подачи патронов?Да,их можно изменить,но в условиях осадков,грязи,песка,попадание в затворную группу растительности с землей,глиной,осколками камней,сыграет с новоделами,злую шутку.Ребята,кто бегал,ползал на полигонах в грязи в марте-апреле,октябре-ноябре?Я неделями ползал с АК74 под брюхом,и над копчиком.И я прочувствовал,как все и вся в реалиях природы и климата АК цепляет ненужные предметы.Дело не в неграмотности бойцов,а в цейтноте времени,сейчас все достаточно грамотные.Элементарно, выбить перекошенный патрон,АК,или АКМ,такой шанс предоставят в критически важной обстановке.Новоделы вряд ли.
    Михаил Калашников,решил вопрос идеально,но для своего и для времени настоящего,вопрос во времени будущем.
    Надо изобретать стрелковое оружие действующие на других физических принципах,и такой Мосин-Калашников-Симонов-Дектярев-Федоров-Драгунов скоро в РФ будет.
    А автомат Калашникова,свое дело для своего времени решил,и тут бесполезно изобретать сорок шестую спицу,к имеющемся сорока пяти спицам.Принципиального,преимущества это уже не даст,в независимости от калибра.
  • Инспектор
    Инспектор 6 июля 2020 19:48 Новый
    0
    этот сам "калибр" и есть предательство. Читайте Лемке - ничего не меняется.
    1. agond
      agond 7 июля 2020 13:30 Новый
      0
      Похоже те отличия , что имеются в А-545 не дают особых преимуществ перед АК-12
  • Kaw
    Kaw 10 июля 2020 12:55 Новый
    0
    Что мы имеем в результате. Значительно усложненный и утяжелённый автомат, который отличается от АК только несколько более высокой кучностью и точную копию АК-74 с установленными на неё планками Пикатини. Врятли АЕК будет настолько же надежен как АК, чем сложнее механизм, тем больше вероятность брака и больше вероятность засорения и заклинивания подвижных частей.
    Оба этих автомата (АК-12 и АЕК) неудачны, не стоит тратиться на их производство, боеспособность армии от этого не вырастит, а потратятся миллионы. Лучше разработать простой автомат со сбалансированной автоматикой, вроде ранней версии АК-12 или купить лицензию, на какой-нибудь импортный образец. ИМХО
    1. Droid
      Droid 11 июля 2020 07:54 Новый
      0
      Сбалансированная автоматика (АЕК, ага) не нужна, ранний АК-12 провалил испытания на надежность, импортный образец тоже не нужен ибо нет такого образца, что эффективней АК74. Самым лучшим вариантом было не конкурс городить, а заставить КК возобновить выпуск АН-94, нормально внедрять его в войска и по результатам эксплуатации провести доработку. Не хотите АН-94? Вот вам модернизированный АК74М под названием АК12 и не жужжите.
      1. agond
        agond 13 июля 2020 10:35 Новый
        0
        Ковровцам можно было бы попробовать создать автомат под патрон 5.45х39 со свободным затвором , но только не с банальной болванкой на пружине как было в ППШ или у других, уже во второй половине прошлого века известны специальные ударники с увеличенным временем отскока, то есть длительность отскока может быть близка к длительности выстрела, правда для этого "болванка" должна иметь особое внутреннее устройство , но зато оно будет герметичным и не подлежащим разборке
  • Желтый пузырь
    Желтый пузырь Вчера, 14:49 Новый
    0
    Наконец начали нормально а 545 выпускать разум взял в вверх ураааааа.