Военное обозрение

Американские тяжёлые ледоколы XXI века. Один в постройке, два на очереди, что дальше?

217
Американские тяжёлые ледоколы XXI века. Один в постройке, два на очереди, что дальше?

Пока наши "патриоты" радостно рассказывают друг другу, что США не могут строить ледоколы, первый уже начали делать


Несколько дней назад Алексей Рахманов, глава «Объединённой судостроительной корпорации» заявил, что США потребуется как минимум 7-8 лет на создание мощных ледоколов, и стоить они будут в три раза дороже. Это его заявление вызвало, как обычно, реакцию патриотической общественности, в основном сводящейся к радостным констатациям о того, что американцы не смогут построить этот ледокольный флот вообще.

Придётся разочаровать общественность, а слова Алексея Леонидовича уточнить. Американцы не просто могут строить ледоколы. Они их уже начали строить: один уже полностью профинансировали и начали строить (пока идёт заказ комплектующих к закладке). Через четыре года у США будет в строю один новый с иголочки ледокол, пригодный в том числе и для решения военных задач, а в достройке будет второй, и два ныне действующих тоже будут в строю. И это будет только начало.

Разберём специфику американского ледоколостроения.

Американская ледокольная проблема


В отличие от России, у которой в одном только Мурманске живёт почти триста тысяч жителей и у которой в Арктике огромное количество сложных объектов и предприятий, развитое коммерческое судоходство и важнейшая линия морских коммуникаций – Севморпуть, у США ничего такого нет. В их самом большом поселении за Полярным кругом живёт менее 5000 человек, и, по сути, нет никакой экономики. Не ведётся добыча ресурсов, нет торгового судоходства. Подробно разница в подходах к освоению Арктики изложена в статье "Арктический фронт. По поводу движения России на север".

Поэтому задачи американских ледоколов всегда носили крайне ограниченный характер. В основном они сводились к проводке судов снабжения к американским научным станциям в Антарктиде, на другой стороне Земли, а в Арктике – к доставке научных групп и спасательным операциям. Редко когда им приходилось провести через льды одинокое судно, спешащее завезти в какой-нибудь маленький посёлок что-то, что туда не успели завезти по открытой воде летом.

Также в случае с военными ледоколами одной из второстепенных задач было осуществление против нашей страны военных провокаций на Северном морском пути: обычно это должен был быть проход через советские территориальные воды в проливе Вилькицкого под прикрытием предусмотренного Конвенцией ООН по морскому праву (которую США, кстати, не ратифицировали) так называемого права мирного прохода, которое в таких обстоятельствах было неприменимо.

Американцы в 60-х годах пытались это сделать, но природа оказалась сильнее, и их слабые военные ледоколы не смогли преодолеть льды.

В 1976 и 1978 годах в состав Береговой охраны США вошли два «тяжелых» (по американской классификации) ледокола: «Полар Стар» («Полярная звезда») и «Полар Си» («Полярное море»). С тех пор и до конца 90-х годов все ледокольные задачи Америки решались ими. Провокации из их перечня исключили, благо «холодная война» давала возможность подраться с СССР где-то на периферии мировой политики, с остальными они справлялись. Корабли получились удачные и мощные, подводила только избыточная сложность их конструкции.


"Полар Стар" и "Полар Си" в Антарктиде

В 2000 г. в строй вступил «Хили» — большой ледокол с водоизмещением в 16000 тонн, но с небольшой толщиной преодолеваемого льда – 1,6 метра, и вследствие этого ограниченной пригодностью. Так, в Антарктиду «Хили» не ходит, и, в силу малой толщины преодолеваемого льда, классифицируется как «средний», хотя более «пробивные» «Полар Стар» и «Полар Си» числятся «тяжелыми» при водоизмещении в 13200 тонн. Впрочем, до Северного полюса «Хили» дошёл, когда в 2015 году стало нужно, и без особых проблем.


"Хили" на Северном полюсе. 9 сентября 2015 года

А в 2011-м году из-за серьёзной аварии главной энергетической установки (ГЭУ), «Полар Си» навсегда встал на прикол. «Полар Стар» и «Полар Си» были рассчитаны на 30 лет эксплуатации. В начале 2000-х годов эти сроки вышли. Но корабли никто не собирался менять. Америка начала свою гигантскую войну, эпизодами которой стал ввод войск в Афганистан и захват Ирака, и деньги были нужны на более "важные" вещи, нежели ледоколы.

Так началась эпопея по поддержанию «Полар Стар» в работоспособном состоянии. Используя в качестве «донора» запасных частей «Полар Си», Береговая охрана ухитрялась эксплуатировать на критически важном антарктическом направлении корабль, выходивший все сроки эксплуатации. Арктику же «держал» «Хили». С последним не было и нет никаких проблем, корабль не старый, но вот «Полар Стар» с каждым годом сдавал всё сильнее и сильнее, а его ремонты оказывались всё сложнее и сложнее. К середине 2010-х годов «Полар Стар» был «живым трупом» корабля, служба на котором была просто-напросто опасна для жизни.

В 2013 году Министерство внутренней безопасности, которому подчинена Береговая охрана, понимающая, что дни «Полар Стар» сочтены, обнародовало специальное заявление о том, что США срочно необходимо шесть новых ледоколов: как минимум три тяжёлых и три средних.

Но денег не было. Приходилось держаться так, тем более что при критической поломке можно было нанять какие-то ледоколы в России.

В 2014 году этот резервный вариант стал невозможен, и США снова остались с «Полар Стар». Корабль к этому моменту разваливался в прямом смысле этого слова.

Поворотной точкой стал 2018 год. Во-первых, в прессу попали подробности того, как прошла одна из недавних экспедиций ледокола в Антарктику. После нескольких поломок ГЭУ, из-за которых корабль был на грани потери хода, добавилось новое ЧП – серьёзная течь корпуса. Течь привела к затоплению машинного отделения, потере хода и ремонту прямо в море, в ходе которого пришлось и вести борьбу за живучесть, и заваривать сгнивший от старости корпус. Американцам тогда удалось решить проблемы за счёт того, что они возили с собой всё, что могло пригодиться для ремонта, и за счёт экстраординарных усилий личного состава, хорошо знающего, где и что у их корабля может сломаться. Возникла угроза того, что ледокол вскоре не сможет обеспечивать американцев в Антарктиде. И вследствие этого риск того, что придётся просить Россию, на которую тогда США пытались оказывать сильное давление, о помощи.

Второй проблемой для Береговой охраны стало намерение ВМС провести против России военную провокацию. Военные предполагали сделать с помощью «Полар Стар» то, что не получилось в 60-х: пройти через российские территориальные воды и показать русским, кто хозяин в Арктике. Но «учения по свободе судоходства» пришлось отменить: тогдашний командующий Береговой охраной адмирал Пол Зукунфт, заявил, что ледокол может сломаться в любую минуту, и тогда для его спасения придётся обращаться к самой России. Это была бы политическая катастрофа, и американцы отступили.

Два этих эпизода сделали то, что Береговая охрана США не могла сделать в течение десятков лет: они убедили Конгресс, что ледокольную проблему пора решать. И Конгресс выделил деньги, сразу же и без торга оплатив один ледокол, ремонт «Полар Стар» и даже выделив Береговой охране небольшой задел на второй корабль.
Потом был тендер, и в 2019 году строительство серии американских ледоколов началось.

Программа американского ледоколостроения


Изначально, задолго до того, как финансирование ледоколов стало реальностью, Береговая охрана склонялась к аванпроекту корпорации Fincanteri Mariette Marine, которая давным-давно обнародовала свои наработки и предложения по перспективному ледоколу. Предполагалось, что эта компания и будет подрядчиком по строительству, но тендер на постройку выиграла верфь VT Halter Marine. Именно с нею был подписан контракт на строительство головного корабля серии.


Одно из изображений "эпохи Финкантери"

Согласно контракту, компания должна до конца 2021 года закончить проектирование корабля, заказать и получить все комплектующие, которые необходимы для закладки корабля, произвести резку стали и заложить корабль.


А это уже картинка из "эпохи VT Halter"

Сдать же его необходимо в 2024 году. Это и будет год, когда у США появится новый тяжёлый ледокол. Кроме полной оплаты строительства корабля, Конгресс выделил деньги и на так называемую программу продления жизни для старичка «Полар Стар»: корабль будет очень серьёзно отремонтирован в несколько приёмов и сможет служить как минимум до постройки в США второго ледокола новой серии. Эта работа уже тоже ведётся. К 2024 году у США опять будет три ледокола: новенький тяжелый ледокол, отремонтированный на десятки миллионов долларов «Полар Стар» и «Хили». Ещё один корабль будет в постройке. После того как достроят второй, «Полар Стар» будет, скорее всего, списан. Но к тому времени у США будет в строю два новых тяжелых ледокола и один средний «Хили». Если всё будет идти по плану, то ещё один корабль к тому моменту будет строиться.


Ещё один рендер. Пока без оружия. Но реальный окончательный облик будет немного отличаться, возможно, как раз за счёт оружия

В январе 2019 года новый командующий Карл Шульц в одном из интервью заявил, что минимум кораблей, которые нужны Береговой охране, — это три ледокола, а достаточным было бы иметь шесть кораблей. С учётом того, что «Полар стар» всё равно долго не проходит, это означало, что надо построить ещё пять, из которых на тот момент был профинансирован полностью только один.

В конце 2019 года, когда заканчивалась подготовка бюджета на 2020 год, над вторым ледоколом в серии начали сгущаться тучи. Трампу, который до этого лично дал старт ледокольной программе, необходимо было изыскивать средства на другой обещанный им на выборах проект – стену на границе с Мексикой. Тогда шёл разговор о серьёзном сокращении ряда программ, в число которых предлагалось внести и перевооружение Береговой охраны. Но в конце концов обошлось, и Конгресс выделил часть денег и на второй корабль.

В настоящий момент на программу выделено и истрачено 1,169 миллиарда долларов. Это всего лишь на 121 миллион долларов меньше, чем нужно для постройки двух ледоколов, но без поставляемого под контролем правительства США военного оборудования и оружия. А если учесть все расходы, включая даже обучение экипажа и подготовку места базирования, то получается, что первый ледокол заранее оплачен полностью, а на второй выделено 130 миллионов, на которые можно начинать заказ комплектующих. Реальность трат где-то посередине, мы, образно говоря, можем считать, что американцы профинансировали полтора ледокола, один из которых уже строится.

Невозможно точно сказать, когда реально американцы заложат второй корабль, это будет зависеть от финансирования, но в финансовом плане программы последний транш на неё относится к 2024 году. Так как, согласно опубликованному отчёту Исследовательской службы Конгресса США, количество предварительно запланированных к постройке тяжёлых ледоколов составляет три единицы, можно смело предполагать, что в 2024 году американцы планируют закончить финансирование третьего ледокола. А это значит, что всю тройку они планируют построить намного раньше, чем закончится эта десятилетка. Таким образом, можно смело гарантировать наличие у США к концу десятилетия четырёх ледоколов, способных ходить, например, на Северный полюс, из которых только один, «Хили», будет иметь ограничения по толщине преодолеваемого льда. Остальную тройку сможет остановить только по-настоящему толстый лёд, предположительно существенно толще двух метров. Американские проблемы с ледоколами будут при этом решены.

Вопрос по второй тройке пока открыт. Изучается вариант постройки трёх средних ледоколов плюсом к трём тяжёлым в первой серии, при этом, возможно, это будут упрощённые варианты тяжёлых ледоколов (в целях экономии).

Техническая специфика и отличия от российского подхода


Для России ледоколы — это инструмент развития своей экономики. Американские ледоколы — это инструмент поддержания американского влияния. Это диктует существенные различия в подходах к конструкции кораблей. Американские корабли — это военные корабли, и весёлая красно-белая раскраска Береговой охраны никого не должна вводить в заблуждение.

Из стоимости ледокола почти треть — это различное военное оборудование, которое позволит использовать корабль и в интересах ВМС США, получать любую разведывательную информацию от любой боевой единицы ВМС США, отдавать полученные разведданные ВМС США, обеспечивать применение оружия другими боевыми единицами и ставить различные виды радиопомех. Пока нет точной ясности по оружию. Первые проработки от «Финкантери» предусматривали или безоружный корабль, или корабль с 4 пулемётами калибра 12,7 мм. Но сейчас, похоже, на корабле «пропишется» какая-то система потяжелее. На корабле есть ангар для вертолёта, инфраструктура для водолазов, возможность оборудования командного пункта, возможно, способность нести подводные аппараты и обеспечивать их применение. Это совсем другой корабль, нежели наши ледоколы.

В целях снижения расходов на инфраструктуру и универсализации корабля американцы даже не рассматривали его атомный вариант, но им это и не нужно, они не собираются водить никакие караваны судов через льды. При этом их корабли обещают быть вполне тяжелыми – 23400 тонн. Это почти вдвое больше, чем у «Полар Стар», и всего на две тысячи тонн меньше стандартного водоизмещения наших новейших «Арктик». Для сравнения: наши ледокольные патрульные корабли проекта 23550 будут иметь 9000 тонн водоизмещения.

Мощность ГЭУ корабля, построенной вокруг гигантских дизель-генераторов с двигателями компании «Катерпиллер», будет около 45000 л.с., что, конечно, не дотягивает до атомных кораблей, но уже довольно близко к ним. Американцам этого хватит, им не нужна ни скорость прохода льдов, ни их максимально полное раскалывание, они могут обойти толстые торосы и поискать места, где лёд потоньше, ведь за ними не будет идти караван танкеров и балкеров. Корабль будет оснащён разнообразным крановым оборудованием и местами для экипажа и пассажиров общим количеством 186 человек. Это в чистом виде корабль присутствия — и, параллельно с походами в Антарктику, так он и будет использоваться.

Если прислушаться к словам адмирала Шульца, то станет совершенно ясно, что американцы собираются активно вредить нам на Северном морском пути своими ледоколами. Иначе им нет никакого смысла иметь шесть единиц, которые в финале хочет иметь Береговая охрана. Даже трех для них будет много: хватило бы двух тяжелых и «Хили». Но США, не имея никакой возможности соревноваться с нами в мирном освоении арктического региона, собираются серьёзно осложнить нам нашу хозяйственную деятельность своими провокациями. И вот тут-то и понадобится каждый построенный корабль.

Помимо этих ледоколов, у США есть ещё три небольших корабля (не более 6000 тонн), которые используются научными организациями для исследований в Арктике. Вместе с ними у США сегодня 5 ледоколов. В 2024 будет шесть.

Так что в каком-то смысле американцы стоят поближе к флоту ледоколов, нежели сказал А. Рахманов.

Остаётся ради интереса прояснить вопрос с ценой.

Стоимость постройки трёх новых ледоколов для США составляет один миллиард восемьсот двадцать пять миллионов долларов. Если добавить сюда военное оборудование и оружие, то два миллиарда триста семьдесят один миллион долларов. В среднем 790 миллионов долларов за корабль. В пересчёте на рубли по курсу Центробанка это пятьдесят пять миллиардов триста миллионов рублей за корабль. Для сравнения: «Арктика» обходится в пятьдесят миллиардов. У неё, конечно, атомная энергоустановка. А у американцев – военная электроника, которую мы себе даже представить не можем. При этом даже пересчёт цен не по курсу ЦБ, а по паритету покупательной способности ни семи-, ни восьмикратной разницы не даст.

Вот так на самом деле обстоят дела с американскими ледоколами: до появления у США новых ледоколов остались считанные годы. И до их появления у нашего берега – тоже. И это совсем не встанет американцам в какие-то фантастические средства.

Впрочем, они могут и резко увеличить масштабы своей программы.

Меморандум Трампа


9 июня 2020 года президент США Дональд Трамп подписал меморандум, который демонстрирует наличие куда более серьёзных намерений. Во-первых, согласно Трампу, США всё-таки изучат возможность постройки атомного ледокола. Во-вторых, есть перспективы увеличения численности строящихся кораблей.

Меморандум требует рассмотреть то, какое количество кораблей реально необходимо для того, чтобы американцы могли биться за Арктику, требует расширения возможностей применения кораблей "в целях национальной безопасности".

Плюсом к возможному расширению ледокольной программы меморандум требует изучить возможность оборудования как минимум двух баз в Арктике, а также развёртывания кораблей на базах в других странах.

Трамп требует иметь к 2029 году мощный флот из ледоколов. С учётом уже идущей программы можно сказать, что первый шаг американцами уже сделан.

Прогноз на будущее


А нам надо готовиться к американским провокациям. Два патрульных ледокола проекта 23550, которые сейчас строятся, оказываются очень «к месту» и встанут в строй вовремя. Конечно, эти корабли существенно меньше американских, и, возможно, американцы даже вооружат свои ледоколы не хуже или сильнее, чем мы (очевидным образом, на наших патрульных ледоколах не будет никаких контейнеров с «Калибрами», подробнее – здесь). Но это не принципиально, нам важно, чтобы мы могли их контролировать вблизи наших территориальных вод, приставив к ним патрульный корабль, а на большем удалении, с большей толщиной льда, за ними и авиация может следить.


Ледоколы проекта 23550 выглядят внушительно, но по размерам и возможностям будут меньше американских кораблей в разы. Тем не менее, корабли "успевают" на службу вовремя. Очень вовремя

Нелишними будут и пограничные ледоколы проекта 97П, которые нужно поддерживать в исправном и боеспособном состоянии.

А ещё нам нужно ясное видение того, как реагировать на их провокации. Например, их ледокол «срезает» путь по нейтральным водам, проходя несколько миль в наших. Это типовой сценарий американской провокации под прикрытием права мирного прохода. Что в такой ситуации делать? Стрелять? Но это непропорциональный ответ, да и ситуация прямо скажем, неоднозначная с правовой точки зрения. В ответ на такое не стреляют. Ничего не делать? Но тогда такие вещи станут нормой, и американцы будут делать это каждый день.

Прогуляться через их территориальные воды в ответ? Но отвечать надо более-менее сразу. Ясно лишь то, что о таких вещах нужно побеспокоиться заранее.

А вот в увеличение строительства военных ледоколов втягиваться, видимо, не стоит. Пока не будет ясен масштаб проблем, которые американцы могут нам создать своими кораблями, — не стоит точно.

С учётом срока вступления американских ледоколов время на подготовку у нас есть, и мы должны его правильно использовать: скоро в Арктике станет очень «горячо». Новые американские ледоколы — прямое доказательство этого.
Автор:
Использованы фотографии:
U.S. Coast Guard photo by Petty Officer 2nd Class Cory J. Mendenhall, Wikipedia commons, Technology Associated, Inc., www.navalarchitects.us, Fincanteri Mariette Marine, VT Halter Marine, Объединённая судостроительная корпорация
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. codetalker
    codetalker 4 июля 2020 05:41 Новый
    +19
    Хм, странно... Когда у нас что-то заказывают/планируют обычно говорят: «подождём пока это появиться в войсках (ну или где-то ещё, в зависимости от объекта)»
    Тут тоже ничего не начали строить. Запланировали/профинансировали и тд. Предлагаю быть последовательными и дождаться результата.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 4 июля 2020 09:37 Новый
      +6
      У США мощная судостроительная промышленность. Если конгресс выделит деньги, построят быстро и в срок. Потому что у них сильная экономика. Кстати оборудование на строящуюся серию ледоколов ЛК-60Я типа "Арктика" доставлено и погружено с помощью плавучего крана "Демаг", который помнит ещё товарища Сталина. Плавкран был поставлен в 1940 году в Ленинград без стрелы. А буксируемая стрела была немцами затоплена в Финском заливе. Тем не менее, всю войну немецкая дизельная электростанция плавкрана снабжала электричеством блокадный Ленинград.
      На фото он на заднем плане.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 4 июля 2020 10:07 Новый
        +2
        Строительство нового ледокол в США будет вестись на верфи в Паскагула (штат Миссисипи), принадлежащей Singapore Technologies Engineering, как и сама компания VT Halter Marine. Закладка корпуса запланирована на 2021 год, а завершение строительства и передача ледокола заказчику ожидаются во втором квартале 2024-го. Положениями контракта предусмотрен опцион на последующее строительство ещё двух однотипных кораблей со сроком сдачи в 2025 и 2027 годах соответственно. Главная энергетическая установка с дизель-генераторами Caterpillar и азимутальными движителями Azipod позволит ледоколу развивать максимальную скорость 20 узлов по чистой воде, при этом он будет способен колоть лед толщиной до 2 метров со скоростью 3 узла, а также самостоятельно преодолевать торосы высотой до 6 метров.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 4 июля 2020 15:50 Новый
          +5
          Цитата: Башкирхан
          Главная энергетическая установка с дизель-генераторами Caterpillar и азимутальными движителями Azipod позволит ледоколу развивать максимальную скорость 20 узлов по чистой воде, при этом он будет способен колоть лед толщиной до 2 метров со скоростью 3 узла, а также самостоятельно преодолевать торосы высотой до 6 метров.

          Куда им тягаться с нашими новейшими ледоколами проекта ЛК-60Я, не говоря уже об ЛК-120Я.
          1. timokhin-a-a
            4 июля 2020 17:10 Новый
            +3
            А зачем им тягаться? Они и не собираются.
            1. Бородач
              Бородач 9 июля 2020 19:39 Новый
              +2
              С учётом подавляющего превосходства флота США и НАТО и разделения российского флота на Черноморский, Балтийский, Тихоокеанский и Северный, России давно пора заняться постройкой вооружённых ледоколов. Нам надо обеспечить подавляющее военное превосходство нашего флота в Арктике. Тем более, что путь через Северный полюс - кратчайший до США, нашего заклятого друга. Это позволит поставить шах и мат нашему главному противнику.
        2. ник7
          ник7 30 августа 2020 11:08 Новый
          +2
          его заявление вызвало, как обычно, реакцию патриотической общественности, в основном сводящейся к радостным констатациям о того, что американцы не смогут построить этот ледокольный флот вообще.

          Вот так и создаются мифы о тупых и толком не могущих в корабли американцах, подразумевая, что у нас то лучше могут, так создаётся "платье голого короля" нам говорят что что платье не имеющееаналогов, а на самом деле наш король голый.
          1. Башкирхан
            Башкирхан 30 августа 2020 15:19 Новый
            -1
            Информацию нужно оценивать критически.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:22 Новый
      -2
      Да ладно, у нас уже "Кинжалы" потопили все американские авианосцы, а Посейдоны взорвали "Нью-йорк"
      1. Ищущий
        Ищущий 4 июля 2020 14:24 Новый
        -1
        аватарка у тебя такая патриотическая.а вот сущность у тебя ренегатская.
        1. timokhin-a-a
          4 июля 2020 17:14 Новый
          +20
          Ну да, настоящий патриот никогда не позволит себе правильно оценить противника, так ведь?
          Настоящий патриот никогда не захочет, чтобы его страна распознала угрозу вовремя и была готова к ней, верно?
          Вот пример того, что такие же как я предатели делали в прошлом, окопавшись в Советской Армии.


          А были бы патриоты - убеждали бы совестких солдат, что противник не может воевать без Кока-колы, да?
        2. Грица
          Грица 5 июля 2020 02:26 Новый
          +7
          Цитата: Ищущий
          аватарка у тебя такая патриотическая.а вот сущность у тебя ренегатская.

          Патриотическая сущность - это честно и объективно оценивать ситуацию и делать соответсвующие анализы. даже с учетом нашего отставания и проблем.
          1. Макс7
            Макс7 6 июля 2020 10:19 Новый
            +2
            Вы в курсе вообще, что у России самый большой ледокольный флот в Мире???:)
            https://pikabu.ru/story/ledokolyi_vsekh_stran_1440720
            Помимо, патрульных ледоколов, ледоколов проекта 22220. Начинается строительство ледоколов "Лидер".
          2. pmkemcity
            pmkemcity 6 июля 2020 13:26 Новый
            +2
            Цитата: Грица
            делать соответсвующие анализы

        3. ник7
          ник7 30 августа 2020 11:11 Новый
          0
          сущность у тебя ренегатская

          Ренегаты те кто работает на заграницу, в чем тимохин не замечен.
      2. Medved Privet
        Medved Privet 9 июля 2020 04:37 Новый
        -1
        у вас, это у кого?
        1. timokhin-a-a
          9 июля 2020 10:22 Новый
          +2
          Ну подумайте чуть-чуть
          1. Medved Privet
            Medved Privet 26 августа 2020 11:07 Новый
            0
            я подумал, что вы бредите
            1. timokhin-a-a
              26 августа 2020 14:55 Новый
              +3
              Вы не можете "подумать" судя по всему. Не дано, видимо.
  2. mark1
    mark1 4 июля 2020 06:34 Новый
    +2
    На ключевых точках входа СМП в наши тер воды( в отсутствие стровов) надо поставить стационарные боевые платформы ,специальные или на базе промышленных, (тогда возможна закупка и переоборудование). Т.о. будет обеспечиваться контроль (ДРЛО и Н) и при необходимости противодействие (например в случае срезания, вертолет с ближайшей платформы сможет "подкорректировать" недоразумение). Их же можно поставить и в нейтральных водах
    1. mark1
      mark1 4 июля 2020 06:46 Новый
      +11
      К стати 20 июня я в своем комментарии сделал те же выводы, что и автор, но тогда большинство предпочло танец боевых пингвинов с саблями.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:29 Новый
      +1
      Овчинка выделки не стоит, мы так разоримся.
      1. mark1
        mark1 4 июля 2020 12:48 Новый
        +1
        На самом деле это не так и дорого (не авианосец), но очень и очень многофункционально и эффективно.
        1. timokhin-a-a
          4 июля 2020 17:15 Новый
          0
          Просто это не необходимо, без этого легко можно обойтись.
          1. mark1
            mark1 4 июля 2020 19:15 Новый
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            без этого легко можно обойтись.

            Сложно без женщин, хлеба (мяса) и вина, а платформа не сложно, не дорого (относительно), эффективно и без нее можно обойтись приблизительно как без туалетной бумаги (как только первый раз применишь и некоторые взгляды координально меняются)
        2. Лопатов
          Лопатов 4 июля 2020 20:17 Новый
          +4
          Цитата: mark1
          На самом деле это не так и дорого (не авианосец)

          Не факт.
          Платформы для Арктики весьма и весьма дороги.
          1. mark1
            mark1 5 июля 2020 06:11 Новый
            +1
            Стоимость Варандейского комплекса (туда так же и платформа входит) -1,1 млрд.долларов, стоимость авианосца Форд -чуть по больше 12 ,5 млрд., стоимость российского перспективного авианосца -6 и далее млрд.долларов
    3. Грица
      Грица 5 июля 2020 02:35 Новый
      -1
      Цитата: mark1
      На ключевых точках входа СМП в наши тер воды( в отсутствие стровов) надо поставить стационарные боевые платформы

      Мне тоже кажется, что на Чукотке в районе мыса Дежнёва просится небольшая военная база. С аэродромом, способным принять грузы для жизнедеятельности, с мощной электростанцией (может и не одной), жилыми корпусами, ангарами, складами. Ну и главное - батарея артиллерии (пусть старенькая и стационарная, лишь бы дальнобойная), "скромные" ПКР, объектовое ПВО. Системы разведки, связи, радиолокационные станции. Ну и чуток солдат охраны с мобильными легкими средствами передвижения.
      Получается такой скромненький, но нехилый объект обороны. Который контролирует стратегический пролив, и, соответственно весь СПМ.
      1. timokhin-a-a
        5 июля 2020 18:42 Новый
        +1
        В военное время бессмысленная вещь. Лучше патрульную авиацию развивать.
  3. Mitroha
    Mitroha 4 июля 2020 06:35 Новый
    +10
    Александр, спасибо за интересную статью, если бы не расплескивание желчи в первой , по сути лишней,главе, то было бы просто отлично
  4. Sibguest
    Sibguest 4 июля 2020 08:10 Новый
    +13
    "А у американцев – военная электроника, которую мы себе даже представить не можем."
    Марсиане им помогли?
    А на нашей военной технике значит стоит ламповая Електроническая техника времён "царя Гороха"?
    1. svp67
      svp67 4 июля 2020 08:16 Новый
      +6
      Цитата: Sibguest
      А на нашей военной технике значит стоит ламповая Електроническая техника времён "царя Гороха"?

      Да даже "ламповую" можно использовать для создание ТАКОГО оборудования, до которого другой еще расти и расти...
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:29 Новый
      +4
      Они существенно превосходят нас в электронике, странно, что Вы об этом не слышали.
      1. bk316
        bk316 8 июля 2020 14:47 Новый
        0
        Они существенно превосходят нас в электронике, странно, что Вы об этом не слышали.

        А у Вас не вызывает диссонанс что в электронике они нас существенно превосходят а в ПВО и в частности в РЛС ПВО существенно уступают? А ведь это сплошная электроника....
        1. timokhin-a-a
          8 июля 2020 16:19 Новый
          +2
          Только в наземных системах.
          В корабельных всё жестко наоборот. При этом у нас есть зависимость от импортной элементной базы.
          Тут кто во что вкладывался...
    3. Грица
      Грица 5 июля 2020 02:38 Новый
      +1
      Цитата: Sibguest
      "А у американцев – военная электроника, которую мы себе даже представить не можем."
      Марсиане им помогли?

      Не скажу насчет марсиан, а вот мозги со всей планеты (в том числе и с нашей сторонки) им очень помогли. Не секрет, что по уровню электроники они для нас недосягаемы, как американский балет до русского.
    4. Михаил Александров
      Михаил Александров 5 июля 2020 15:47 Новый
      -2
      чет как-то странно,Югославы,умудрились сбить "невидимку",старым Советским комплексом С-125 "Нева"
      1. timokhin-a-a
        5 июля 2020 18:45 Новый
        +1
        Один раз в истории.

        В целом это самый малоуязвимый тактический самолёт из всех воевавших когда либо
  5. Безразличный
    Безразличный 4 июля 2020 08:17 Новый
    +4
    Так и хочется сказать автору: "Не говори гоп, пока не перепрыгнули!" Они уже последний авианосец почти 20 лет доводят до ума истратили денег как на целый флот а он так и не готов к боевым действиям. Ледокол новый даже не заложили. Как они финансируют известно. Напечатали бумаги и вот оно финансирование. Вот когда новый ледокол будет способен колоть лед при чем хотя бы 2 метровой толщины, тогда и поговорим. А это будет.... Они сами не знают, когда.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 4 июля 2020 11:40 Новый
      +6
      Вы часом не из тех кто орал несколько раньше что у Маска ничего не взлетит и джавелины на Украину поставляться не будут?
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 4 июля 2020 21:06 Новый
        -6
        и что взлетело?! телят паси макар!
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 5 июля 2020 15:16 Новый
          0
          У тебя истерика от своей хронической глупости? Успокоительное прими.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:32 Новый
      +2
      Они уже последний авианосец почти 20 лет


      Не 20 во-первых, и ледокол проще во-вторых.

      Как они финансируют известно.


      Известно, и в статье написано, как.

      Вот когда новый ледокол будет способен колоть лед при чем хотя бы 2 метровой толщины, тогда и поговорим.


      Вот только Вы сделаете вид, что Вот этого всего не писали, ещё и коменты потрёте.
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 4 июля 2020 13:37 Новый
        +2
        Откуда у Вас такая безапелляционная уверенность, что американский ледокол будет готов в 2024-м? Вы прибыли из будущего, и совершенно точно это знаете?
        1. timokhin-a-a
          4 июля 2020 17:16 Новый
          +7
          А что может им помешать его построить? Там почти всё оборудование серийное.
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 4 июля 2020 17:45 Новый
            +3
            Всевозможные непредвиденные обстоятельства. Вы же не будете отрицать, что они способы порой вносить весьма существенные изменения в первоначальные планы.
            Я не утверждаю, что американцы не смогут построить ледокол к 2024-му году, но преподносить это как почти свершившийся факт несколько самонадеянно, на мой взгляд.
            1. timokhin-a-a
              4 июля 2020 22:47 Новый
              +2
              Непредвиденные обстоятельства, конечно, могут быть, но для остановки этого проекта у них должен быть чудовищный масштаб.
              А иначе может быть просто сдвижка по срокам.
              Но это для них не критично.
            2. Kapral Alphыч
              Kapral Alphыч 29 июля 2020 03:44 Новый
              0
              Ну давайте будем сидеть и болтать ножками в надежде, что пронесёт и какой-нибудь там очередной ипотечный кризис рассосёт всё сам собой! Сверх эффективно! И как умно!
            3. Kapral Alphыч
              Kapral Alphыч 29 июля 2020 03:44 Новый
              0
              Ну давайте будем сидеть и болтать ножками в надежде, что пронесёт и какой-нибудь там очередной ипотечный кризис рассосёт всё сам собой! Сверх эффективно! И как умно!
            4. ник7
              ник7 30 августа 2020 11:20 Новый
              0
              Я не утверждаю, что американцы не смогут построить ледокол к 2024-му году, но преподносить это как почти свершившийся факт несколько самонадеянно

              В западном мере есть всё, от любых газовых турбин, дизелей и электроники, да и денег у них не мерянно, в отличие от нас где программы встали из за отсутствия турбин и нехватки денег, вывода в американские ценные бумаги.
          2. nPuBaTuP
            nPuBaTuP 4 июля 2020 20:46 Новый
            0
            Там почти всё оборудование серийное.
            как на совершенно новом пароходе(причём для них новом классе судов) может быть серийное оборудование?
            Значит это не ледокол...
            1. Scaffold
              Scaffold 5 июля 2020 09:33 Новый
              +4
              А чего там несерийного? Только обводы корпуса. Например, упомянутые в тексте винторулевые колонки "Azipod" - серийны. Слезьте с дерева.
    3. kig
      kig 4 июля 2020 14:46 Новый
      -4
      Цитата: Безразличный
      Так и хочется сказать автору: "Не говори гоп, пока не перепрыгнули!"


      Pascagoula, MS., May 7, 2019 – VT Halter Marine, Inc. (VT Halter Marine), a company of Vision Technologies Systems, Inc. (VT Systems), has announced the award of the Polar Security Cutter (PSC) by the U.S. Department of the Navy on April 23, 2019. The U.S. Department of the Navy has awarded VT Halter Marine of Pascagoula, Mississippi, as the prime contractor of a $745,940,860 fixed-price incentive-firm contract for the detail design and construction of the U.S. Coast Guard (USCG) PSC (formerly the Heavy Polar Icebreaker). The PSC program is a multiple year Department of Homeland Security Level 1 investment and a USCG major system initiative to acquire up to three multi-mission PSCs to recapitalize the USCG’s fleet of heavy icebreakers. This contract includes options which, if exercised, would bring the cumulative value of this contract to $1,942,812,266. The first ship delivery is scheduled to occur in 2024, the second in 2025 and the last delivering in early 2027.
      The Polar Security Cutter will fill a current, definitive need for the Coast Guard’s statutory mission and provide support for other mission needs in the higher latitudes vital to the economic vitality, scientific inquiry and national interests of the United States. VT Halter Marine is teamed with Technology Associates, Inc. as the ship designer and, for over two years, has participated in the U.S. Coast Guard’s Heavy Polar Icebreaker Industry Study. The ship design is an evolution from the mature ”Polar Stern II” currently in design and construction; the team has worked rigorously to demonstrate its maturity and reliability. During the study, TAI incrementally adjusted the design and conducted a series of five ship model tank tests to optimize the design. The vessels are 460 feet in
      length with a beam of 88 feet overall, a full load displacement of approximately 22,900 long tons at delivery. The propulsion will be diesel electric at over 45,200 horse power and readily capable of breaking ice between six to eight feet thick. The vessel will accommodate 186 personnel comfortably for an extended endurance of 90 days.

      Там дальше еще две страницы текста. Перевод нужен?
      1. nPuBaTuP
        nPuBaTuP 4 июля 2020 20:48 Новый
        0
        Обязательно
        По албански не разумеем.
        1. kig
          kig 6 июля 2020 06:27 Новый
          +1
          Дословно не буду, а в общем это пресс-релиз компании Halter Marine. Они их выпускают регулярно и хвастаются своими достижениями. Конкретно в этом говорится, что Департамент ВМФ США выбрал компанию как первичного контрактора для разработки проекта и строительства ледокола, который они называют Polar Security Cutter (PSC). Стоимость контракта указана. Контракт имеет опцион, и если он войдет в силу, то общая стоимость будет почти два миллиарда. Поставка первого судна планируется на 2024 год, второго на 2025 и последнего на 2027. Дальше идут краткие характеристики.
      2. Грица
        Грица 5 июля 2020 02:40 Новый
        -2
        Цитата: kig
        Там дальше еще две страницы текста.

        О...яки каракули.. Вражеские голоса слушаете? laughing
        1. kig
          kig 6 июля 2020 01:58 Новый
          +3
          [quoteВражеские голоса слушаете? laughingquote] нет, в интернете читаю. Сначала прочитал эту статью, стало интересно что за Halter Marine такая. Нашел. Действительно, имеет заказ на строительство ледоколов, информация подтверждается из нескольких источников. А насчёт языка...вот уж не предполагал, что английский такая диковина.
          1. Грица
            Грица 6 июля 2020 15:00 Новый
            0
            Цитата: kig
            А насчёт языка...вот уж не предполагал, что английский такая диковина.

            Для меня темный лес, если честно. laughing
            1. ник7
              ник7 30 августа 2020 11:24 Новый
              0
              Для меня темный лес, если честно

              Английский - мировой язык, на нём вся последняя технология пишется, глупо не уметь переводить через переводчики.
  6. svp67
    svp67 4 июля 2020 08:18 Новый
    +6
    Создание флотилии боевых ледоколов США, лишний раз доказывает их стремление на захват части СМП, для того, что с него "стричь" денюжку...А то такой выгодный проект и "мимо проплывает"...для американцев это "обида", "кровная обида"
    1. eklmn
      eklmn 5 июля 2020 02:16 Новый
      0
      “...американцы собираются активно вредить нам на Северном морском пути своими ледоколами”
      Будете наперегонки с ихними ледоколами гоняться как конвои в Сирии, то смотрите под ноги - они и подножку могут подставить! Они будут очень активно могут вредить (подробности у автора - лёд перекрасят, бревно подсунут в полынью и т.д.)
  7. bar
    bar 4 июля 2020 08:38 Новый
    +2
    у США будет в строю два новых тяжелых ледокола и один средний «Хили».

    Да уж, "придётся разочаровать общественность".
    Что и говорить, полосатые утрут нос России с её жалким ледокольным флотом из 55 штук, 4 из которых атомные.
    Хотя, если отбросить бравурный первый абзац, сама статья интересная. Спасибо автору, почитал с удовольствием. Радует, что ВО с политики начинает возвращаться к технике.
    1. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:33 Новый
      +4
      А им не надо даже треть от нашего количества. Чтобы испортить нам жизнь на СМП им хватит трёх.
      1. bar
        bar 4 июля 2020 13:22 Новый
        0
        Чтоб испортить нам жизнь и дорогие ледоколы не нужны. У полосатых и без ледоколов всё получается. Одних бесплатных санкций хватает..
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 4 июля 2020 15:57 Новый
          0
          Цитата: bar
          Одних бесплатных санкций хватает

          Ах, не смешите мои "Искандеры",
          Не смешите мои "Тополя"...

          Ведь ещё в 2014 было сказано, что санкции - это пиар-блюдо исключительно для внутриамериканского потребления, а реального ущеба они нанести не могут.
          1. Kapral Alphыч
            Kapral Alphыч 29 июля 2020 03:48 Новый
            0
            То та я и думаю, чего это гречка снова по 100 руб за кг стала! А оно вон чё оказывается, от вашего смеха, а не от санкций!
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 29 июля 2020 08:28 Новый
              0
              Цитата: Kapral Alphыч
              То та я и думаю, чего это гречка снова по 100 руб за кг стала! А оно вон чё оказывается, от вашего смеха, а не от санкций!

              Я думал, только "свидомые" меряют всё ценами на гречку.
              1. Kapral Alphыч
                Kapral Alphыч 3 августа 2020 07:41 Новый
                0
                Я думал, что умные люди более трезвым взглядом смотрят на окружающую действительность, а не шашками машут и хихикают при этом.
          2. Greenwood
            Greenwood 31 августа 2020 07:38 Новый
            +2
            Цитата: Narak-zempo
            а реального ущеба они нанести не могут.
            Всего лишь доллар с 30 до 75 подорожал. А вместе с ним бензин, продукты и всё остальное. А зарплаты с 2014 у многих почти не изменились.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 31 августа 2020 08:11 Новый
              -1
              Цитата: Greenwood
              Цитата: Narak-zempo
              а реального ущеба они нанести не могут.
              Всего лишь доллар с 30 до 75 подорожал. А вместе с ним бензин, продукты и всё остальное. А зарплаты с 2014 у многих почти не изменились.

              Вы же за продукты и бензин не долларами расплачиваетесь? Да и хлеб с картошкой, и нефть с бензином у нас не импортные, слава Б-гу.
              Наоборот, как сказал Президент, если вырос курс, то это значит, что с каждого доллара за нефть и газ в бюджет поступит больше рублей.
              1. Greenwood
                Greenwood 1 сентября 2020 15:13 Новый
                0
                Цитата: Narak-zempo
                Вы же за продукты и бензин не долларами расплачиваетесь?
                Расплачиваюсь рублями, только в 2014 году платил в 2 раза меньше. И как я сказал, зарплаты в 2 раза за это время не увеличились, парадокс.
                Цитата: Narak-zempo
                как сказал Президент
                Это который за свои слова не отвечает? А с какой стати ему нужно верить?
                Цитата: Narak-zempo
                с каждого доллара за нефть и газ в бюджет поступит больше рублей.
                А простому россиянину жить от этого легче стало? У него почему-то который год подряд падают доходы. Как же так получилось то а?
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 1 сентября 2020 22:25 Новый
                  0
                  Цитата: Greenwood
                  А простому россиянину жить от этого легче стало? У него почему-то который год подряд падают доходы. Как же так получилось то а?

                  Так надо, наконец, отвыкать получать "получку" и начинать зарабатывать. Бросить курить бычок, встать с завалинки и начать работать наконец.
                  1. Greenwood
                    Greenwood 2 сентября 2020 14:23 Новый
                    0
                    А, ну классный подход, чего-то подобного я и ожидал. Вы не в бизнесе случайно?
                    На кой чёрт мне нужно такое государство и такой президент, если я всё должен делать абсолютно сам, сам зарабатывать, сам за всё платить, при этом постоянно наблюдая рост цен и падение валюты и попросту ничего не получая от государства. Зачем я вообще налоги плачу? У нас социальное государство или банановая республика? Логику включайте уже.
                    Цитата: Narak-zempo
                    начинать зарабатывать
                    Ну и как, сами много в месяц зарабатываете? Налоги платите? Или всё по серым схемам и зп в конверте? lol
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 2 сентября 2020 18:41 Новый
                      0
                      Цитата: Greenwood
                      На кой чёрт мне нужно такое государство и такой президент, если я всё должен делать абсолютно сам, сам зарабатывать, сам за всё платить, при этом постоянно наблюдая рост цен и падение валюты и попросту ничего не получая от государства. Зачем я вообще налоги плачу?

                      А долг Родине отдавать кто будет?
                      1. Greenwood
                        Greenwood 4 сентября 2020 15:37 Новый
                        +1
                        А у меня нет долга перед Родиной. Я же за всё плачу, забыли?
                      2. Narak-zempo
                        Narak-zempo 4 сентября 2020 15:38 Новый
                        0
                        Цитата: Greenwood
                        А у меня нет долга перед Родиной. Я же за всё плачу, забыли?

                        Родился - задолжал Родине жизнь.
                      3. Greenwood
                        Greenwood 4 сентября 2020 15:38 Новый
                        +1
                        Троллизм не уместен. тролли рано или поздно отправляются в бан. сколько их уже здесь было.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:17 Новый
      +3
      Вопрос опять не в этом, а в том, как реагировать на их провокации на СМП, когда они начнутся.
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 4 июля 2020 09:28 Новый
    -9
    Американские тяжёлые ледоколы XXI века. Один в постройке, два на очереди, что дальше?
    А дальше как захотят ,так сделают.И сколько нужно будет ,столько и сделают. И можно хоть до завтра пыжиться и тужиться.А американцы захотят составить конкуренцию российскому ледокольному флоту.Составят.
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 4 июля 2020 10:18 Новый
      +5
      За пару лет, да даже за 10 ледокольный флот, как у России, не построишь. Я уже не говорю про экипажи. Где возьмут 10 готовых экипажей на 10 новых ледоколов? Россия это нарабатывала десятилетиями. Не все просто, в этом мире))))
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 4 июля 2020 11:36 Новый
        -1
        Главное верить во всемогущество США, и ни в коем случае не верить в Россию.
        Поэтому и пишут про "сколько надо, столько и сделают".
        1. Kapral Alphыч
          Kapral Alphыч 29 июля 2020 03:51 Новый
          0
          Недооценка врага страшнее переоценки. Лучше перебздеть, чем недобздеть - спится спокойнее и не пучит.
        2. Kapral Alphыч
          Kapral Alphыч 29 июля 2020 03:51 Новый
          0
          Недооценка врага страшнее переоценки. Лучше перебздеть, чем недобздеть - спится спокойнее и не пучит.
      2. timokhin-a-a
        4 июля 2020 12:34 Новый
        -1
        Главное - думать головой, прежде чем что-то написать.
        Зачем им столько же? Им даже трети от нашего количества не надо.
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 4 июля 2020 13:48 Новый
          0
          Опять же, почему Вы полагаете, что думают головой только те, кто разделяет Вашу точку зрения, а те, кто против, соответственно, думать не умеют? Откуда эта напыщенная самоуверенность?
          1. timokhin-a-a
            4 июля 2020 17:21 Новый
            0
            Какую точку зрения Вы имеете в виду?
            1. Сидор Аменподестович
              Сидор Аменподестович 4 июля 2020 17:46 Новый
              -2
              Отличную от Вашей.
              1. timokhin-a-a
                4 июля 2020 22:48 Новый
                +2
                В чём конкретно?
      3. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 4 июля 2020 13:10 Новый
        -2
        Цитата: ТермиНахТер
        За пару лет, да даже за 10 ледокольный флот, как у России, не построишь. Я уже не говорю про экипажи. Где возьмут 10 готовых экипажей на 10 новых ледоколов? Россия это нарабатывала десятилетиями. Не все просто, в этом мире))))

        Всё хана американским ВМС у нас самый крутой ледокольный флот в Мире! Ура! laughing Я ж ещё раз говорю.Можно хоть до завтра орать ура.Но при надобности американский ВПК и гражданское судостроение выдадут в кратчайший срок американцам ледокольный флот.Если это им будет нужно.Не будет нужно .Ну значит не нужно.Значит всё останется по прежнему.Российский ледокольный флот будет намба ван.И все будут довольны.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 4 июля 2020 14:44 Новый
          -2
          Мальчик, возвращайтесь в нашу суровую реальность))) я еще могу поверить, что за 10 лет они построят десять ледоколов, если очень напрягутся, но это вряд ли. А вот где они возьмут 10 полярных капитанов? Полярный капитан - это лет 15 в высоких широтах, прошел все ступеньки, на своей шкуре ощутил все прелести Крайнего Севера. Или вы думает, что это тоже самое, что капитан прогулочного теплоходика с озера Онтарио?
          1. timokhin-a-a
            4 июля 2020 17:22 Новый
            +7
            У них сейчас есть 5 человек, командующих полярными ледоколами и пять старпомов, А число людей ранее решавших задачи в Аркике - много десятков. В чём проблема?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 4 июля 2020 18:23 Новый
              0
              При двух ледоколах, которые на ходу, откуда 5 капитанов и 5 старпомов? Если вы не курсе, судном (кораблем) надо командовать постоянно. Перерывы приводят к потере навыков. Это если брать просто пароход, думаю, что во льдах, это еще более ощутимо.
              1. timokhin-a-a
                4 июля 2020 23:03 Новый
                +3
                С чего Вы взяли, что у них только два ледокола?
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 5 июля 2020 09:15 Новый
                  -1
                  А сколько? Это не сложно отследить по открытым источникам. Ледокол весьма специфическое судно, страны их имеющие легко перечислить по пальцам. Естественно мы принимаем во внимание суда ледового класса, которые могут самостоятельно идти через лед толщиной 50 см.
                  1. timokhin-a-a
                    5 июля 2020 18:50 Новый
                    +1
                    Естественно мы принимаем во внимание суда ледового класса, которые могут самостоятельно идти через лед толщиной 50 см.


                    Ах Вы какой молодец.
                    Ну тогда четыре - Полар Стар, Хили, Палмер, Сикилиак.
                    Лоуренс М. Гоулд ограниченно пригоден - ломает только 30 см.
                    Тем не менее, не вижу причин считать, что он не ледокол.

                    А вообще, вернитесь в реальность уже.
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 5 июля 2020 19:05 Новый
                      0
                      Вы читать умеете? То, что ломает 50 см. не ледокол, а так - жалкое подобие. Так что, у матрасников на ходу 2 ледокола, которые они сами считают тяжелыми, хотя у наших ледокольщиков такие заявы, вызывает вежливые ухмылки.
                      1. timokhin-a-a
                        5 июля 2020 19:10 Новый
                        0
                        Вы не переобувайтесь в прыжке.
                        50 см были Вашим критерием, а не моим.
                        Не надо задом юлить, это мужчине очень сильно не к лицу.
                      2. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 5 июля 2020 19:51 Новый
                        0
                        Извиняюсь за ошибку, пропустил "не"."Не принимаем в расчет то, что само может идти через 50 см." Не придирайтесь к мелочам, думаю смысл вы поняли. А цепляться к ерунде, мужчине не к лицу.
                      3. timokhin-a-a
                        5 июля 2020 19:59 Новый
                        -3
                        Очень слабо.
                        Поинтересовались бы хоть как падала толщина преодолеваемого льда у наших ледоколов со временем.
                        Впрочем, там для Вас сложно.
        2. alstr
          alstr 5 июля 2020 22:49 Новый
          +3
          Скажем так. Опыт решает многое.
          Был фильм про спасение в Антаркдиде какого - то забугорного судна. Там сначала спасали своими силами, а потом позвали нас. Так вот, Там был эпизод, когда надо было пробиться в быстро замерзающем канале. Смогли только по методике нашего капитана.
          Потому, что забугорники не имеют такого опыта, как наши. Просто для нас это обыденность, а для них экзотика, т.к. не работают они в таких условиях.
      4. Моторист
        Моторист 4 июля 2020 22:32 Новый
        0
        Цитата: ТермиНахТер
        А вот где они возьмут 10 полярных капитанов?

        Техника имеет запас прочности, поэтому набор людей с улицы [как показывает практика] приводит к аварии не сразу.
        1. Polar Bear
          Polar Bear 8 июля 2020 09:34 Новый
          +2
          Во первых у них есть 3 своих ледокола, а значит опых хождения во льдах имеется, а значит есть и руководства для капитанов и обучающие программы. Во вторых у них есть научные суда, которые вели изучение арктического региона кроме того изучение ведется со спутников. В третьих их подводные лодки с 60-х годов постоянно пасутся в арктике, всегда на борту имеют науку, ведут постоянное измерение толщины льда в разных районах и в разное время и прочие гидрографические исследования. В четвертых они наверняка давно уже передрали у нас все наши программы, учебники, руководящие документы для судоводителей по хождению в Арктике. В пятых на крайняк никто не мешает им пригласить к себе на работу за хорошие деньги русских полярных капитанов которые доживают свой век на маленькой пенсии, так же как они пригласили в НАСА наших космонавтов и вытянули из них весь опыт работы на космической станции. Но думаю американцам это не понадобится, сами справятся.
      5. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 4 июля 2020 23:26 Новый
        -3
        Мальчик, Вернись на берег.Мы в статье возможность постройки американцами "железяк" ледоколов обсуждаем.А не твои воспоминания о прелестях сурового климата Крайнего Севера.
        Было бы на чём в море ходить.А про невозможность американцами команду обучить . Да это просто смешно читать.У России до недавнего времени много газовозов было?
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 5 июля 2020 09:16 Новый
          -1
          Какую мореходку заканчивал? На каких судах, в каких должностях ходил?
  • свой1970
    свой1970 6 июля 2020 07:19 Новый
    0
    Цитата: ТермиНахТер
    За пару лет, да даже за 10 ледокольный флот, как у России, не построишь.

    Главное - помнить про "Либерти"... Согласен- время было военное, но им сейчас и не надо за неделю корабль на воду спускать...
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 4 июля 2020 22:57 Новый
    +1
    Поискал о ледокольном флоте сша за всю историю существования. Не впечатляет. А может совершенно секретная информация?
  • Суслин
    Суслин 4 июля 2020 09:32 Новый
    +4
    Ждать у моря погоды не стоит. Провакации будут и необходимо быть к ним готовыми. Полагаю оттеснять ледоколы США самый "мирный " способ. И пора уведомить ООН, НАТО и всех "заинтеросованных" , что отсутствие ратификации международных договоров подразумевает жёсткий ответ на провакацию. Как-то так.
    1. Scaffold
      Scaffold 4 июля 2020 10:43 Новый
      +7
      "провАкация"... С этой молодежью нам шагать в будущее.
      1. kartalovkolya
        kartalovkolya 4 июля 2020 11:31 Новый
        0
        Не будем строго судить за очепятку-как слышим так и пишем,а смысл даже ничего себе!!!
        1. Scaffold
          Scaffold 5 июля 2020 09:28 Новый
          0
          Это не опечатка. Это классика: не знает родной язык; следовательно ничего не читает; следовательно, ничего не знает и не умеет.
  • Doccor18
    Doccor18 4 июля 2020 09:50 Новый
    +1
    вот в увеличение строительства военных ледоколов втягиваться, видимо, не стоит. Пока не будет ясен масштаб проблем

    Может и не стоит втягиваться, но и 2 патрульных 23550 явно маловато.
    Проблемы всегда появляются внезапно, а корабли строятся долго, а порой и мучительно долго...
    Хотя бы паритет должен быть с количеством перспективных американских ледоколов, то-есть не менее 6 единиц. А с учетом того, что Арктика уже давно стала Российской сферой влияния, то неплохо бы иметь здесь и подавляющее преимущество, чтобы кое у кого чес прошел раз и навсегда..
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 4 июля 2020 10:12 Новый
    +5
    Стесняюсь спросить - начали строить, заложили на стапеле, заказали материалы? Как - то конкретнее можно? Заказ материалов, говорит о том, что корабль (судно) когда - то начнут строить, но не обязательно завтра. Материалы заказанные для строительства одно судна, можно использовать в строительстве другого корабля.))) Если бы они хотя бы пару метров киля на стапеле выставили, можно было бы о чем то говорить. А автор почему - то "железно" уверен, что через 4 года у матрасников будет новый ледокол. А ну как, еще какой-нибудь вирус приключится или ураган, или еще какой катаклизм?
    1. Thunderbringer
      Thunderbringer 4 июля 2020 11:39 Новый
      +1
      Цитата: ТермиНахТер
      А автор почему - то "железно" уверен, что через 4 года у матрасников будет новый ледокол.

      Ничего удивительного.
      Этот автор "железно" уверен, что режим Путина вот-вот падёт.
      Это у них такой привет от альтернативной реальности в их головах.
      Восторженные пузыри по поводу мощи США пополам с нытьём " а вот у нас всё опять плохо".
      1. timokhin-a-a
        4 июля 2020 12:37 Новый
        -3
        [quote]Этот автор "железно" уверен, что режим Путина вот-вот падёт.

        Этот автор стабильно голосует за Путина на президентских выборах.

        [quote]Это у них такой привет от альтернативной реальности в их головах.[/quote]

        Вы-то что о реальности знаете? Судя по комментам Ваша реальность ограничивается дорогой от убогой квартирки до лечащего врача и назад. Ну ещё почитать как Посейдон взорвал Нью-йорк и подбросить чепчик вверх пару раз.
        1. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 4 июля 2020 23:00 Новый
          0
          Ахинею легче нести, чем бревно. Не умеете правильно реагировать, не пишите.
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 4 июля 2020 14:38 Новый
        -2
        Автор очень плохо воспринимает нашу суровую реальность)))) так бывает)))
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:36 Новый
      -2
      Идёт изготовление ГЭУ и ряда подсистем, заканчивается проектирование, закладка в 2021, сдача в 2024. В статье всё написано.
      Задержка может быть только в силу каког-то форсмажора и не на долго.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 4 июля 2020 14:39 Новый
        0
        Скоко годочков они "Форд" допиливают? Хотя поначалу, тоже никаких проблем не предполагалось
        1. timokhin-a-a
          4 июля 2020 17:23 Новый
          +8
          А ничего, что у Форда только финишёры сложнее, чем весь ледокол в целом?
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 4 июля 2020 18:19 Новый
            0
            Если они такие сложные, что коробка за 11 лярдов баксов, до сих пор небоеспособна, так может и с ледоколами что-то пойдет не так?
            1. timokhin-a-a
              4 июля 2020 22:49 Новый
              +3
              Может и пойдёт, но на таком простом корабле довольно трудно что-то сделать непоправимо плохо.
    3. Сергей39
      Сергей39 4 июля 2020 13:13 Новый
      0
      Цитата: ТермиНахТер
      А ну как, еще какой-нибудь вирус приключится или ураган, или еще какой катаклизм?

      Они ещё из этого не выбрались. И не выберутся.
  • Ночной снайпер
    Ночной снайпер 4 июля 2020 11:44 Новый
    +12
    С удовольствием прочел статью,впечатление осталось неоднозначное..... С одной стороны согласен с автором,в том плане,что шапкозакидательством РФ заниматься не стоит,так как так можно и проиграть,или выиграть,но с чрезмерными для себя потерями.....С другой стороны в статье есть масса неточностей. 1) США таки ведут хозяйственную деятельность и добычу полезных ископаемых за полярным кругом на Аляске. Главным образом для этого используются ледовые дороги и тяжелые грузовики,что не позволяет меть круглогодичную связь с этими объектами. Людей и относительно не большие грузы еще можно доставить вертолетами,но это дороговато,по сравнению с доставкой морскими судами ,а доставка крупнотоннажных ,крупногабаритных грузов вертолетами вообще под вопросом....2) Кроме того серию ледоколов типа Полар Си трудно назвать удачной. Так имея эти два ледокола янки были вынуждены обращаться за помощью к РФ,чтобы пробиться к своей антарктической станции ,причем один из ледоколов США получил тяжелые повреждения и ушел на ремонт,а второй потерял гребной винт.Выручили янки русские ,послав на подмогу дизельный ледокол Красин. В аналогичной ситуации китайцы,на своем ледоколе Полярный Дракон,тоже не смогли выполнить в Арктике поставленную задачу,сам ледокол получил повреждения....Вывод - мало построить ледокол,его нужно построить качественно и посадить на него опытный экипаж,а с этим и у янки и у китайцев,пока,есть проблемы.Конечно,если в кремле станут хлопать ушами и почивать на лаврах,РФ может и отстать и от янки и от китайцев,так что России нужно серьезно обновлять собственный ледокольный флот.
    1. timokhin-a-a
      4 июля 2020 12:40 Новый
      -2
      США таки ведут хозяйственную деятельность и добычу полезных ископаемых за полярным кругом на Аляске.


      Это ничто на фоне РФ.

      Кроме того серию ледоколов типа Полар Си трудно назвать удачной. Так имея эти два ледокола янки были вынуждены обращаться за помощью к РФ,чтобы пробиться к своей антарктической станции ,причем один из ледоколов США получил тяжелые повреждения и ушел на ремонт,а второй потерял гребной винт.


      Залезли на лёд, который был слишком толстый для них.
      Новые ледоколы будут в два раза тяжелее
      1. Ночной снайпер
        Ночной снайпер 4 июля 2020 13:01 Новый
        +8
        Насколько будут удачны новые ледоколы США покажет время. Маневренность большого корабля во льдах штука сложная,давление льда на большую носовую проекцию тоже будет не маленькое и это при не самой мощной силовой установке.Обойти же толстый лед,скажем,по трещинам,задача не простая,так как трещин может и не быть. Примеров такого много,тут и дрейф зажатого во льдах Антарктиды советского Михаила Сомова,и зажатой во льдах Арктики немецкой Магдалены Олдендорф.
        1. timokhin-a-a
          4 июля 2020 17:24 Новый
          -1
          Не, ну неудачу отрицать нельзя, тут я не спорю, но с другой стороны, шансы на успех у них выше в разы, всё же.
          "Хили" же построили, и не так давно.
    2. Сергей39
      Сергей39 4 июля 2020 13:16 Новый
      -1
      Цитата: Ночной снайпер
      так что России нужно серьезно обновлять собственный ледокольный флот.

      Обновлять находящиеся в постройке атомные ледоколы?
      1. Ночной снайпер
        Ночной снайпер 4 июля 2020 13:41 Новый
        +3
        Обновлять находящиеся в строю ледоколы советской постройки ,путем их адекватной замены на новые,как минимум,не уступающие им по возможностям,корабли.
        1. Сергей39
          Сергей39 4 июля 2020 14:46 Новый
          +2
          Что сейчас и происходит с масштабом, до которого США никогда не достичь.
          1. timokhin-a-a
            4 июля 2020 23:02 Новый
            +2
            А им надо? В статье есть ссылка на другую, а в другой очень красноречивое сравнение того, что и как в Арктике делаем мы, а что США. С картинками, для наглядности.
            Им не надо столько ледоколов, сколько нам, они не собираются работать в Арктике, они собираются в ней гадить.
            1. Сергей39
              Сергей39 5 июля 2020 00:52 Новый
              +1
              То, что США нужны новые ледоколы, говорил не я. А этими планируемыми ледоколами они нам нагадить никак не смогут. Пройти СМП не заходя в рос.тер.воды можно только через Северняй полюс. Проектируемые американские ледоколы этого сделать не смогут.
              1. timokhin-a-a
                5 июля 2020 18:52 Новый
                +2
                Пройти СМП не заходя в рос.тер.воды можно только через Северняй полюс


                Вы вообще заведите себе привычку читать статьи, которые комментируете.
  • kot-begemot
    kot-begemot 4 июля 2020 12:19 Новый
    +10
    Пара мыслей вслух.
    Финансирование на один и закладку второго,а не на 3 ледокола.Соответственно цифра затрат автором посчитана неверно.
    Толщина льда в 2 метра не является чем-то грандиозным.Автономность по топливу в северных широтах таки важна.И тут атом рулит.
    Вооружение-тема отдельная,но думаю,чтт и на наших ледоколах есть не только ПМ у капитана.Сей кораблик не баржа в одесских лиманах-пво,пло,химдым,ядерщики и т.д.
    Суда ледового атомного класса строятся под контролем мо и росатома,думаю они таки двойного назначения по определению-и на апл хавчик закинуть и больных-раненых забрать и боекомплект загрузить.Ведь при их размерах кроме реакторов,биозащиты и гальюнов на борту охренеть сколько места(объёма).
    Что же по поводу электроники от супостата-мне нравится запугивание возможностями кораблей,на которые только выделили деньги-мы не знаем ттх,вооружения,состава экипажа,но мы твердо уверены,что у америкосов всё "самое лучшее".ТС,а что вы знаете про БРЭО современного ВМФ-Радары,сонары,системы управления оружием,системы связи,перехвата,постановщики помех?
    Пока ледоколов usnavy нет в железе -можно гадать,предпологать,но не совсем корректно делать глубокомысленные заключения о том,что всё пропало.
    За эти годы либо султан помрет либо ишак сдохнет.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 4 июля 2020 16:08 Новый
      0
      Цитата: kot-begemot
      Ведь при их размерах кроме реакторов,биозащиты и гальюнов на борту охренеть сколько места(объёма).

      В настройке у ЛК-60Я помимо кают, и прочих помещений для жизни экипажа (столовая, кладовки, камбуз, конференц-зал, бассейн, сауна, спортзал, амбулатория, буфет, судовая лавка и т. д. и т.п) масса технологического оборудования. Деаэратор, аварийные дизель-генераторы, уравнительные цистерны питательной воды и цистерны системы аварийного расхолаживания, куча вентиляторных, гиропост, и т. д. и т. п. В корпусе всё заполнено впритык тоже. Реакторный отсек, отделение главных турбогенераторов, отделение гребных электродвигателей, отделения вспомогательного оборудования. Ледовые ящики и перетоки. Куча балластных цистерн и цистерн запаса питательной воды, пресной воды, дизельного топлива, турбинного масла.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:27 Новый
      +1
      Что же по поводу электроники от супостата-мне нравится запугивание возможностями кораблей,на которые только выделили деньги-мы не знаем ттх,вооружения,состава экипажа,но мы твердо уверены,что у америкосов всё "самое лучшее".ТС,а что вы знаете про БРЭО современного ВМФ-Радары,сонары,системы управления оружием,системы связи,перехвата,постановщики помех?


      БРЭО - у самолётов, на кораблях РЭВ и ВТВ. Знаю много чего, вплоть до таких вещей, которые вслух произносить нельзя.
      И у американцев многое из таких систем будет на корабле, это уже решённый вопрос.

      Пока ледоколов usnavy нет в железе -можно гадать,предпологать,но не совсем корректно делать глубокомысленные заключения о том,что всё пропало.
      За эти годы либо султан помрет либо ишак сдохнет.


      В u.s.navy и не планируется иметь никаких ледоколов, Вы читайте, что комментируете.
      1. Roman_VH
        Roman_VH 6 июля 2020 03:07 Новый
        +3
        Ваш снобизм ужасен. Из за чего кипиш? американцы сподобились на постройку ледокола? Флаг им в руки. Мы на это повлиять ни как не сможем. А что они с ними будут делать, тут будем посмотреть. До 24 года ещё далеко, им бы президентские выборы без погромов пережить.
        1. timokhin-a-a
          6 июля 2020 13:51 Новый
          +2
          Надо не "будем посмотреть", надо заранее предугадать их ходы и быть готовым к ним.
  • Ersh
    Ersh 4 июля 2020 12:38 Новый
    +5
    Поддерживаю тех коллег, которые отмечают, что от начала финансирования до сдачи ледокола флоту трех-четырех лет маловато. Ледокол очень сложная штука! Компетенции так быстро не получишь, нужны и инженеры и обычные работяги, чтобы реализовать в железе даже самый замечательный проект.
    Про подготовку экипажей - тоже правильно. Нужные люди толпами по штатам не ходят.
    И еще одно. Почему-то все считают, что СМП - это тот, что проходит вдоль берегов России. А на глобус Вы давно смотрели? Тот кусок океана, который у Канады - это тоже СМП. Ледоколы и там могут пригодиться.
    Но подождем успехов США, помня, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
    1. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:28 Новый
      -2
      Поддерживаю тех коллег, которые отмечают, что от начала финансирования до сдачи ледокола флоту трех-четырех лет маловато. Ледокол очень сложная штука!


      В 2024 что напишите?

      И еще одно. Почему-то все считают, что СМП - это тот, что проходит вдоль берегов России. А на глобус Вы давно смотрели? Тот кусок океана, который у Канады - это тоже СМП.


      Нет, то, что у берегов Канады это СЗП. У американцев, кстати, спор по статусу этого маршрута с Канадой, и там они тоже будут появляться видимо.
      Но сначала - к нам.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 4 июля 2020 13:15 Новый
    +5
    Автор просто очень любит Америку...он "the best" и все тут. Один дизель- электрический ледокол как встанет на СМП, так и прикроет это направление...ну ладно, полтора... Нам нужны наши ледоколы для РАБОТЫ. А им для чего? А там ещё сухопутные базы наши, и аэродромы... И "Северный широтный ход" потихоньку возвращается...к реализации. И что там на 5000 км пути смогут такого натворить ЦЕЛЫХ два ледокола? Какой бы электроникой супер-пупер их не заряжали.
    1. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:30 Новый
      -4
      Автор просто очень любит Америку...он "the best" и все тут


      С чего Вы это взяли?

      И что там на 5000 км пути смогут такого натворить ЦЕЛЫХ два ледокола?


      Один раз на китайский балкер высадиться для досмотра. Всё, прощай надежды на международный транзит после этого.
      Это один из сотен примеров.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 4 июля 2020 17:42 Новый
        +2
        Цитата: timokhin-a-a
        Автор просто очень любит Америку...он "the best" и все тут


        С чего Вы это взяли?

        И что там на 5000 км пути смогут такого натворить ЦЕЛЫХ два ледокола?


        Один раз на китайский балкер высадиться для досмотра. Всё, прощай надежды на международный транзит после этого.
        Это один из сотен примеров.

        Цитата: timokhin-a-a
        Один раз на китайский балкер высадиться для досмотра.

        Вы серьезно? Американский ледокол подойдёт к каравану на кого то высаживаться? Который ВЕДУТ наши ледоколы? Вот так, "по-пиратски"? А базироваться он будет где? Бункероваться? Тортугу откроют на Новой Земле?
        1. nPuBaTuP
          nPuBaTuP 4 июля 2020 22:25 Новый
          +3
          Этот Тимохин совсем уже фантастикой тут занимается:)))
        2. timokhin-a-a
          4 июля 2020 22:56 Новый
          +2
          Вы серьезно? Американский ледокол подойдёт к каравану на кого то высаживаться? Который ВЕДУТ наши ледоколы?


          Вот правда говорят, птицу видно по полёту, доброго молодца по соплям, а квасного патриота по тому, как он знает обсуждаемый предмет.
          В августе СМП полностью открывается и становится проходимым для судов без ледокольной проводки.
          Китайцы тогда и гоняют свои балкеры в Европу в основном, так оказывается дешевле.
          И никакие ледоколы их не сопровождают.
          С другой стороны, никакой ледокол не мешает высадить с вертолёта досмотровую партию.

          А базироваться он будет где? Бункероваться? Тортугу откроют на Новой Земле?


          Там дальность задаётся минимум в 10000 км, а скорее всего и более. У американцев для ледоколов принципиальное условие - переход из Сиэтла в порты Южной Австралии и Новой Зеландии без дозаправок. Они ведут ледовые проводки в Антарктиду и БОХР не может обычно бункероваться, все их корабли имеют огромную дальность.
          Так что ответ - базироваться в Сиэтле с возможным заходом в Норвегию после вояжей по СМП.
          Перед заходом в Берингово море примут топливо "под завязку" на открытой воде, и вперёд.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 4 июля 2020 23:14 Новый
            +3
            Цитата: timokhin-a-a
            Вот правда говорят, птицу видно по полёту, доброго молодца по соплям, а квасного патриота по тому, как он знает обсуждаемый предмет.

            А зачем тогда ледокол? По свободной воде? Про немецкие рейдеры времени ВОВ вспомнили? Логика где? Совать ледокол по свободной воде в одиночку для проведения чего? Пиратского рейда? Это не Венесуэлу щемить, это Россия. И балкер типа Китайский? А зачем он это будет делать? На него трудно будет досмотровую группу высадить? Не авианосец, чай?
            А у нас на Севере НИЧЕГО НЕТ? Ни авиации, ни береговых баз?
            1. nPuBaTuP
              nPuBaTuP 5 июля 2020 10:40 Новый
              +2
              ужаса нагнал товарисч Тимохин.....он наверное из какой то паралельной реальности к нам попал.....
            2. timokhin-a-a
              5 июля 2020 18:55 Новый
              0
              Ледокол затем, чтобы обеспечить свободу манёвра, открытая вода это узкая полоска вдоль наших беерегов, особенно в Чукоткском море.
              Чуть севернее уже лёд.

              А у нас на Севере НИЧЕГО НЕТ? Ни авиации, ни береговых баз?


              Есть. но что мы ими сделаем? Собъём вертолёт американской БОХР над нейтральными водами?
              Разбомбим ледокол, срезающий 3 мили через наши терводы? А ничего, что мы ратифицировали Конвенцию по морскому праву? Вместе с "правом мирного прохода"?
  • tralflot1832
    tralflot1832 4 июля 2020 14:26 Новый
    +2
    Когда построят тогда и посмотрим на конечную стоимость.СМП они считают свободным для судоходства,вот в чем у нас наверно будет проблема с этими ледоколами.
    1. Сергей39
      Сергей39 4 июля 2020 14:51 Новый
      0
      Они могут считать все что угодно. И проблемы с этими ледоходами будут у них.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 4 июля 2020 15:04 Новый
        +1
        Надеюсь на это.И пусть будет так как Вы сказали.
        1. antchar
          antchar 4 июля 2020 15:37 Новый
          0
          Ну что вы все пыжитесь! У США главный противник Китай! Причем тут ледоколы! Они этого еще не до конца осознали и прут по инерции!
      2. timokhin-a-a
        4 июля 2020 17:31 Новый
        +1
        Проблемы там если и будут, то с головным, на следующих их в любом случае исправят.
    2. Горный стрелок
      Горный стрелок 4 июля 2020 17:47 Новый
      +2
      Цитата: tralflot1832
      СМП они считают свободным для судоходства,вот в чем у нас наверно будет проблема с этими ледоколами.

      А вы не заметили, что они всю планету считают своей вотчиной? Хотя большинство полосатоухих скорее всего не сильны в географии и не знают, что земля не плоская...
  • basal
    basal 4 июля 2020 15:13 Новый
    +2
    У амеров не отнимешь умение строить хорошие корабли. Но еще лучше они умеют деньги пилить. Автор восторгается, что Конгресс уже оплатил полтора ледокола, правда далее упоминается, что даже готового проекта еще нет, но оказывается уже вовсю заказываются комплектующие. Это как? Ответ прост. Деньги получены, срочно тратим, что выйдет - видно будет. Как с Зумволтом. Распиарили на весь мир и затихли. Корабль мало того, что недееспособен, оказывается никто толком не понимает зачем он вообще нужен. А сколько миллиардов попилено? 5? 10? Кстати в статье вскользь промелькнула правильная мысль - для амеров флот ледоколов чистые понты. Со всеми задачами справляются и те, что есть. Да их надо чинить, модернизировать, заменять на новые, но и только.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 4 июля 2020 15:19 Новый
      +1
      Военные корабли они пекут как пирожки,это уних не отнять.Ледокол это вроде как почти гражданское.Будем посмотреть ,что у них получится.
    2. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:32 Новый
      0
      правда далее упоминается, что даже готового проекта еще нет, но оказывается уже вовсю заказываются комплектующие. Это как?


      Легко. Есть уже законченные части проекта, которые не будут меняться, и те комплектующие, которые однозначно не поменяются при завершении проектирования, например дизеля.
    3. Scaffold
      Scaffold 5 июля 2020 09:44 Новый
      0
      Есть такая дисциплина - "системный инжиниринг". Она позволяет иметь полную ясность о составных частях проекта звдолго до полного его завершения. На Западе системных инжинирингом очень хорошо владеют, поверьте. В России мы в этом отношении лаптем щи хлебаем, к огромному сожалению.
  • alsoclean
    alsoclean 4 июля 2020 16:36 Новый
    +3
    Не стоит "пожарить"! Российские ледоколы - это инфраструктура хозяйственного развития (пусть и с неким уклоном в ВМФ). Американские - это чисто ВМФ! В этом и разница. Американцы это понимают.
    И ещё. Гадить в Арктике надо уметь. Для этого надо тренироваться - дело то не простое.... Россия тренировалась даже в самые либерально-перестроечные годы. У американцев как видно с этим сложнее... Разумеется расслабляться не стоит. Но и пеплом посыпать голову тоже....
    1. timokhin-a-a
      4 июля 2020 17:33 Новый
      -1
      И ещё. Гадить в Арктике надо уметь. Для этого надо тренироваться - дело то не простое.... Россия тренировалась даже в самые либерально-перестроечные годы. У американцев как видно с этим сложнее...


      У них вполне будет возможность потренироваться перед тем, как гадить.
      1. alsoclean
        alsoclean 4 июля 2020 17:40 Новый
        0
        Ну пусть парочку АВ "порежут на гвозди". Для начала... lol Авось возможность и появится.. Тут ведь о приоритетах речь. К примеру : может в Восточно-Китайском море потренироваться или в Персидском заливе? Там как то интереснее для глобальных интересов. Не считаете?
      2. Rafale
        Rafale 4 июля 2020 23:01 Новый
        +3
        Хорошая статья. НО:
        - караваны сопровождаются ледоколом (с вертолетом), скрытно подойти не получиться;
        - ледоколы ни разу не стелсы, пасти можно по выходу из базы;
        - просто "мирный проход"- это одно, попытка "высадки" в наших терводах- акт агрессии;
        - АУГ в случае заварушки не поможет;
        - методы борьбы хорошо отработаны- навал с частичной отдачей якоря ;)))
        1. timokhin-a-a
          5 июля 2020 18:59 Новый
          +1
          Ну на караван они и дернутся, скорее, на одинокого китайца, проходящего в августе по открытой воде.

          - методы борьбы хорошо отработаны- навал с частичной отдачей якоря ;)))


          А вот надо ли? Может в ответ надо у Алеут пофестивалить? Я к этому и пишу - надо заранее быть готовыми.
  • tralmaster
    tralmaster 4 июля 2020 17:53 Новый
    +1
    Опять очередной все пропало!
  • nikant
    nikant 4 июля 2020 18:45 Новый
    -1
    вот и докаркались...если эти ледоколы введут в строй. то они сразу станут круче и мощнее всех российских, не атомных! судостроение? двигателестроение? электроника? вот вопросы без ответа...можно было за последние 20 лет это сделать? конечно нельзя: озерному кооперативу еще столько яхт надо построить!
  • dgonni
    dgonni 4 июля 2020 19:53 Новый
    -3
    Тимохину респект. Толковая статья!
    По факту эдакий развед корабль с некислыми возможностями а такде пункт управления оружием внешних носителей. При этом учитывая энергетику и РЭБ там будет не детское. А учитывая наличие подводные аппараты то аидать и гидроакустика там также примостится.
    Так что нервов они попьют немало у СФ.
    1. agond
      agond 4 июля 2020 20:26 Новый
      +1
      Были предположения, что янки будут нарушать наши территориальные воды в Арктике, и чем нам им отвечать, типа стрелять нельзя, минировать лед на границе, так же нельзя (хотя интересно вмораживать в лед маленькие заряды для испуга ) , а скажем вот намораживать искусственные льдины увеличенной толщины под предлогом создания дрейфующих станций наверное можно, или просто с корабля под вводу сливать жидкий азот десятками кубов за раз для получения "мипро айсберга" столкновение с ним будет неприятно и обнаружить его сложно и обойти его во льдах неловко.
      1. timokhin-a-a
        4 июля 2020 22:59 Новый
        +3
        Я вот лично считаю надо так. Их ледокол пошёл на Север, в Берингов пролив? Наш отряд боевых кораблей с ТОФа пошёл на восток к Алеутам.
        Будут лазить в наших терводах, прикрываясь правом мирного прохода, мы сразу же в ответ делаем то же самое у них.

        Как-то так.
        1. agond
          agond 4 июля 2020 23:08 Новый
          +1
          У нас ТОФ слабый
          1. timokhin-a-a
            5 июля 2020 19:00 Новый
            -1
            Без разницы, это же не война.
            Одного корабля хватит, даже МРК
          2. Вадим237
            Вадим237 5 июля 2020 21:27 Новый
            +1
            Зато ПКР и их носителей наземного и воздушного базирования много .
            1. timokhin-a-a
              5 июля 2020 22:21 Новый
              +1
              Только назвать их Вы не можете.
              Я вам как - то с точностью до одной ракеты это считал, но Вы не унимаетесь.
        2. K298rtm
          K298rtm 5 июля 2020 13:34 Новый
          +1
          1. Статья интересная, познавательная.Спасибо автору.
          2. Почему "право мирного прохода" Вы считаете провокацией ?
          3. Зачем нам действовать "зеркально" ? Может лучше наблюдать (внимательно наблюдать) за действиями партнеров ?
          4. Я полагаю (это из серии - "кто про что, а вшивый про баню"), что одной из задач ледокольного флота США будет обслуживание СОПО, которая может быть создана (развернута) в районах, постоянно покрытых льдами (мне представляется, что это технически вполне возможно).
          1. timokhin-a-a
            5 июля 2020 19:03 Новый
            +1
            2. Дело в том, что по духу Конвенции, военный корабль имеет право на мирный проход, когда его маршрут к месту назначения проходит через тер.воды.
            Но американцы имеют сами тер.воды местом назначения - это и есть конечная точка и цель их маршрута.
            В итоге имеет разные трактовки и инцидиенты типа Кэрона и Йорктауна у Крыма.
            Моё видение вопроса - если они это сделают, то им даже отдельную ноту за проход не надо предъявлять, просто надо покрутиться в их тер.водах точно также.

            3. Эти ребята такие - даш им ногу в дверь просунуть, тебя из дома выпнут, потом ещё и выстрелят в спину. Нельзя давать им безнаказанно такое делать.

            4. Абсолютно так и есть, и СОПО, и Айсексы будут обслуживать, для чего там и место под подводные аппараты, и краны и водолазное оборудование будет.

            Но по крайней мере, за ледоколом мы сможем следить, так что пусть над СОПО поработают. Они нам атолловские игрушки на дне поломали, мы им тоже поломаем.
            1. Кладовщик
              Кладовщик 8 июля 2020 10:36 Новый
              0
              А какая нибудь мина времён ВОВ совершенно случайно не сможет всплыть под буржуйским ледоколом? С Балтики за 75 лет течением принесло в Берингов пролив? feel
              1. timokhin-a-a
                8 июля 2020 10:56 Новый
                +1
                Так и под нашими кораблями что-нибудь всплывёт тогда.
                Правила всем известны, их не нарушают.
                Думаете зря, у нас с турками то они нам бомбардировщик собьют, то мы им КП в Идлибе накроем, а с США - только крики? Даже не дерёмся при встрече?
                Все понимают К ЧЕМУ в итоге может привести эскалация.
                1. Кладовщик
                  Кладовщик 8 июля 2020 13:25 Новый
                  +1
                  Понятно. А если мы в ответ будем ходить рядом с аллеутскими островами наши партнёры не пойдут на эскалациию конфликта? И кого мы там будем досматривать если они китайцев у нас на СМП обидят? Вопросов много. Но мина согласен не вариант.
                  1. timokhin-a-a
                    8 июля 2020 16:16 Новый
                    +1
                    Если мы пройдём через их тер.воды в полном соответствии с Конвенцией, то их мнение будет очень ценно для нас.
                    А досмотреть можно и не у Алеут и вообще другими силами, пограничниками например.

                    Море большое, всё не перекрыть, не защитить, даже им.
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 5 июля 2020 00:27 Новый
    +1
    автору респект и уважуха. нормальная статья с подбором интересных фактов.

    Очень уместно упоминание автора о том, "что ледокол построен вокруг энергетической установки". Действительно это 2-е, наряду с прочным корпусом, условие для преодоления толстых льдов. С двигателестроением у амеров полный порядок, чего нельзя сказать о нас.

    Кроме вскрытых автором проблем: существенно меньшая стоимость постройки, наличие мощной электроники у ледоколов США, замечу от себя следующее.
    Проблема в в российском судостроении. Мы не умеем строить суда быстро и дешево. Наши верфи и заводы работают по старинке. У нас нет квалифицированных кадров. У нас их даже не предвидится. Проблема и в ВУЗовском образовании, и даже в школьном.

    на этом фоне смешными и самонадеянными выглядят "батутные" выпады главы ОСК. Из-за таких недальновидных деятелей мы полным ходом идем на встречу новой "цусиме"

    Хотельсь бы больше статей о проблемах российского судостроения и двигателестроения.
    1. макс702
      макс702 7 июля 2020 08:25 Новый
      0
      Дык по цене УЖЕ дороже! А это еще только чертежи делают.. конечный продукт разика в три дороже станет..
      А проблемы в российском судостроении идут напрямую со святых 90х флот это проект с громадной инерцией. И кстати как раз таки "Озеровский "кооператив все восстанавливать и начал.. Верфи забиты заказам строятся новые, идет нароботка технологий и восстановление компетенций
  • Русская Америка
    Русская Америка 5 июля 2020 02:19 Новый
    -4
    Читая стать обозрения и у меня складывается ощущение, что редакция работает на США а не на Россию
    1. timokhin-a-a
      5 июля 2020 19:06 Новый
      0
      А как надо было написать эту статью, чтобы у Вас другое ощущение возникло?
  • exo
    exo 5 июля 2020 16:19 Новый
    0
    Америка в очередной раз доказывает,что если чего-то не делает, то это отнюдь не от того, что не может. Зато, если понадобится:сделает быстро и лучше,чем у конкурентов. Лучшая научная школа и производственная база.
    Очень наглядный пример. А ещё замена российских двигателей для ракетоносителей, в недалёкой перспективе и запуск пилотируемого космического корабля.
    Боюсь, что ни Россия, ни Китай, тягаться с США,не смогут. Если, конечно её не погубят внутренние противоречия. Как Советский Союз, в своё время.
    1. timokhin-a-a
      5 июля 2020 19:07 Новый
      0
      Тягаться не сможем, а вот развиваться несмотря на их давление, и при острой необходимости вынести их вперёд ногами (я понимаю какой это риск, но тем не менее) мы могли бы. Ресурсы позволяют.
      1. Макс7
        Макс7 6 июля 2020 09:59 Новый
        0
        А с чего это тягаться не сможем??? Что за упаднические настроения???:) Вы в курсе вообще, что у России самый большой ледокольный флот в Мире???:)
        https://pikabu.ru/story/ledokolyi_vsekh_stran_1440720
        Помимо, патрульных ледоколов, ледоколов проекта 22220. Начинается строительство ледоколов "Лидер".
        1. timokhin-a-a
          6 июля 2020 13:52 Новый
          -1
          Я в целом, а не про ледоколы.
          Надо понимать разницу в потенциалах правильно, у нас народ не догоняет, сколько у Америки власти в мире.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 5 июля 2020 20:25 Новый
    0
    Хорошая статья. Аргументированно и четко.
    Все-таки у Александра Тимохина тематика про флот на порядок лучше и объективней получается, чем попытки изложить свой взгляд на геополитику (как в случае с Китаем) и сухопутные войска (как, к примеру, с утверждением о роли пиранеподобных бтр в ВС США).
  • Alien From
    Alien From 5 июля 2020 21:40 Новый
    +1
    Со времён Союза у нас большой задел в этом деле. Главное не терять наработанные компетенции!!!
  • Undecim
    Undecim 5 июля 2020 22:46 Новый
    +1
    Как всегда у автора отличный материал на тему Polar Security Cutter program, подпорченный фантазиями на тему будущих "провокаций".
    1. timokhin-a-a
      6 июля 2020 14:48 Новый
      0
      Так они сами себя пяткой в грудь бьют на эту тему.
  • Ликанат
    Ликанат 6 июля 2020 09:02 Новый
    0
    Американцы способны построить мощный ледокольный флот, сомнений нет. Задача России - отвадить их от сферы своих интересов. Пусть прокладывают альтернативный Севморпуть вдоль берегов Аляски, Канады и Гренландии.
  • Syroitel_nik
    Syroitel_nik 6 июля 2020 13:42 Новый
    -3
    Цитата: timokhin-a-a
    Ну да, настоящий патриот никогда не позволит себе правильно оценить противника, так ведь?
    Настоящий патриот никогда не захочет, чтобы его страна распознала угрозу вовремя и была готова к ней, верно?
    Вот пример того, что такие же как я предатели делали в прошлом, окопавшись в Советской Армии.


    А были бы патриоты - убеждали бы совестких солдат, что противник не может воевать без Кока-колы, да?

    Слыш, патриот америки, ты не рядись в Российского. Ник на латинице, мысли матрасные. Да и посты паскудные.
    И не хрена людей попугивать. 10 человек стоящих, защитили кабак от трех тысяч. Или это фейк? Есть конечно у них мужики....... Но и у нас не лаптем щи хлебают. Прошлая война показала!!!!! Ничего, что детишки пока другие. Все еще впереди!!!
    1. timokhin-a-a
      6 июля 2020 13:53 Новый
      +2
      Вы в своём уме? Сформулируйте мысли получше, пожалуйста.
      1. Кладовщик
        Кладовщик 8 июля 2020 13:28 Новый
        0
        "Друг" ваш Леонидл пропал, но появились новые. laughing:
        1. timokhin-a-a
          8 июля 2020 16:18 Новый
          +1
          Ряд граждан до сих пор числятся в Церкви Михаила Задорнова последних дней. Известия о том, что всё не так, как им кажется вызывают у них шок.
          Леонидл не пропал, его скоро опять выпустят из клетки. Ненадолго.
  • Syroitel_nik
    Syroitel_nik 6 июля 2020 13:43 Новый
    -1
    Цитата: timokhin-a-a
    А как надо было написать эту статью, чтобы у Вас другое ощущение возникло?

    #всепропалокараул.
    1. timokhin-a-a
      6 июля 2020 13:53 Новый
      +1
      Я так понял, что нет, наоборот, надо было написать что наши танки входят в Вашингтон уже завтра, как обстрел города закончится.
      Вот это бы было патриотично.
      А тут реальный мир какой-то, фу...
  • Тугарин
    Тугарин 6 июля 2020 18:49 Новый
    +8
    В этом году планировали 2 шт. проекта 23550 заказать, для погранцов
    1. timokhin-a-a
      6 июля 2020 21:52 Новый
      0
      Я слышал про такие планы, но сейчас, похоже, многое скорректируется.
  • DIM(a)
    DIM(a) 6 июля 2020 23:12 Новый
    0
    Готовиться к войне следует заранее, и период 30-40х годов прошлого века это наглядно подтверждает.
  • Амборлакатай
    Амборлакатай 7 июля 2020 00:53 Новый
    0
    Еще ничего нет,совсем нет. Кроме самого корыта,нужен опыт и наработки. Их застрявший ледокол вытаскивали наши,хотя американцы и пытались командовать,в итоге отдали командование операцией нашему капитану.Опыт и наработки в Арктике тем более важны. Учения,которые попытались провести ы,показали полную неготовность кораблей,оборудования и экипажей. Одним махом не исправить-даже не помогут огромные деньги. Это прекрасно понимают и сами американцы,поэтому и поднимают много шума. Что-то предствить они смогут лет через 7-8 ,но у нас тоже сопли не жуют.
  • Foxmara
    Foxmara 7 июля 2020 06:40 Новый
    0
    Методы пресечения давно известны. Объявляется зона учений. Матрасам, вошедшим в зону могут покошмарить РЭБ ом электронику, если обычное военное судно выбрасывается на берег после нарушения GPS, одно, а в Арктике тоже самое будет иметь драматические последствия. Не дай бог у нас же помощь просить будут, а больше то некому, вот и будет вместо провокации позорище..
    1. agond
      agond 7 июля 2020 13:52 Новый
      0
      Однако интересно Берингов пролив, он общий, любая страна может пройти по нему, только куда и как, глубины менн 50м тянутся на сотни километров от наших берегов практически на всем протяжении
    2. timokhin-a-a
      7 июля 2020 21:02 Новый
      0
      На берег без GPS они не выбросятся, в Береговой охране подготовка куда лучше, чем в ВМС США как ни странно, и там однозначно будут инерциальные навигационные системы плюсом к спутниковым, так что этого не случится.

      А вот остальное это да, надо будет показать "партнёрам". Но опять же - к этому надо готовиться заранее.
  • dobromir
    dobromir 7 июля 2020 19:19 Новый
    0
    Извиняюсь может я невнимательно прочитал. Я не нашел в описании американских кораблей сколько времени они могут быть в рейде. Мне кажется для присутствия в условиях и арктики и антарктики это имеет чуть ли не ключевое значение. С атомными кораблями более менее понятно их ресурс времени велик но дизель ))) Только приблизился немного поломал лед и высох ))) ?
    1. timokhin-a-a
      7 июля 2020 20:48 Новый
      0
      У старичков Полар Стар и Полар Си дальность хода 30 000 километров.
      У этих будет то же самое или больше.
      Американцы гоняют свои ледоколы в Антарктиду, и БОХР по статусу и бюджету не может бункероваться по пути. Выйдя из Сиэттла, они первый раз заходят в порт в южной части Новой Зеландии.
      Потом несколько месяцев на проводке транспортов в Антарктиду.
      Всё там нормально с автономностью будет.
  • Antipatr
    Antipatr 7 июля 2020 20:26 Новый
    0
    Цитата: Безразличный
    Как они финансируют известно. Напечатали бумаги и вот оно финансирование.

    Тогда почему они до сих пор не делают кирпичи из золота? Или не построили космический крейсер "Звезда смерти" на фотонном двигателе?
    У вас проблемы с логическим мышлением. Всю статью автор описывает то как трудно было добиться от Конгресса выделения финансирования на постройку ледоколов. Сколько вообще проектов было похоронено по этой причине, не задумывались? Нет же, как только ура-патриот открывает рот, так начинает говорить избитыми пропагандистскими клише из репертуара Киселя и Соловья.
  • Polar Bear
    Polar Bear 8 июля 2020 09:16 Новый
    +1
    Только полные могли кривляться с строну США, как макаки, считая, что они не способны построить ледоколы, мол опыта у них нет. Судостроение США было намного мощнее и современнее, чем у СССР, а тем более мощнее в разы, чем в РФ. Понадобится американцы и атомный ледокол построят и в сроки вдвое меньше, чем у нас.
    1. timokhin-a-a
      8 июля 2020 10:56 Новый
      0
      В общем да, но у них очень долго не было ни одной серьёзной причины для этого.
  • Кладовщик
    Кладовщик 8 июля 2020 11:15 Новый
    0
    Статья интересная познавательная! К любой неприятности надо готовиться заранее тем более если её можно предсказать. Время у нас ещё есть надо его не упустить.
    Ледоколы буржуины всё равно построят. И хулиганить к нам придут в этом собственно их цель. Надо их встретить достойно. Деды в 1943 под Курском достойно нацистов встретили и мы не должны сплоховать. Времени у нас больше на подготовку. Справимся.
  • nikant
    nikant 8 июля 2020 20:39 Новый
    0
    сколько желающих "поиметь" америкосов - глаза разбегаются! повторюсь: где судостроение, где двигателестроение, где электроника и т.д.? все идет на яхты олигархам - озерный кооператив нельзя трогать! янки при построенных ледоколах будут ходить где угодно и как угодно: как и сейчас их лодки гоняют вовсю подо льдами Арктики...но все скромно молчат о Китае, - о том, какие они строит ледоколы и сколько их будет...сначала испытательная серия...а потом...
  • alexmach
    alexmach 9 июля 2020 08:18 Новый
    0
    Я ошибаюсь или совсем в недавних статьях автор критиковал постройку Ледоколов проекта 23550?
    1. agond
      agond 9 июля 2020 10:24 Новый
      +1
      Цитата: nikant
      янки при построенных ледоколах будут ходить где угодно и как угодно

      В обход наших островов с севера они могут где угодно, а скажем пройти между островами и материком можно будет далеко не везде .
    2. timokhin-a-a
      9 июля 2020 10:24 Новый
      +1
      Да вроде не было
  • Удав КАА
    Удав КАА 11 июля 2020 13:22 Новый
    +1
    Александр, hi
    Очень толковая статья.
    Мне кажется, что пресекать провокации с "мирным проходом" ледоколов янки через пролив Вилькицкого нужно управляемыми МЗМ. Причем предупреждение мореплавателям выслать заранее, что район --шир-дыр - опасен от мин. И пусть попробуют на зубок прочность своих корпусов! А поперся и подорвался -- сам !
    И с правовой стороны все "абгемахт", т.к. никто не запрещает подобную деятельность в своих терводах.
    С уважением, Удав.
    1. agond
      agond 13 июля 2020 10:13 Новый
      0
      Правильно , а в Карских воротах регулярные учения вести по теме как предотвратить высадку десанта.
  • Сергей Яковлев
    Сергей Яковлев 29 июля 2020 21:16 Новый
    0
    В Мурманске море не замерзает и для ледоколов там база , кроме того по Северному морскому пути построено множество портов . Если американцы построят ледокольный флот , то как и для чего они будут его использовать ? В штатах умеют считать деньги и тратить их впустую не будут . Без базы и инфраструктуры это будет очень затратно .
  • uav80
    uav80 31 августа 2020 15:09 Новый
    0
    Закончить проэктирование и начать постройку это немного разные вещи, как закладку сделают так и можно говорить что с"коро" будет...

    К стате «Хили» уних сгорел недавно, и ушел на ремонт, говорят где то на пол года примерно, WAGB-10 «Полар Стар» в прошлом году тоже погорел немного...

    ЗЫ: Fire on ship matters