Военное обозрение

National Interest «развенчивает миф о самоочищающемся АК-47»

200
National Interest «развенчивает миф о самоочищающемся АК-47»

Один из наиболее популярных автоматов в мире – безусловно, автомат Калашникова. И популярность его не ограничивается ТВД или стрелковыми клубами. Отражается она и на страницах средств массовой информации, причём самых разных стран мира. Не остался в стороне от своей попытки «анализа» автомата Калашникова и американский The National Interest. Автор останавливается на версии АК-47.


Он пишет, что популярность АК-47 в мире огромна: автомат появляется в фильмах, в компьютерных играх, используется и использовался во многочисленных конфликтах по всему свету.

NI:

АК-47 – это настоящий культурный феномен.

При этом автор в американском СМИ отмечает, что в последнее время набирает обороты «версия», по которой автором этого стрелкового оружия является конструктор немецкого StG44 Уго Шмайсер.

Из статьи:

Внешне АК и StG44 очень похожи, но внутри есть заметные различия, в том числе в работе. Также верно, что у каждого оружия есть различные механизмы стрельбы, а также конфигурации сборки/разборки. Проще говоря, АК ни в коем случае не является прямой копией немецкого оружия. Это миф, свидетельствующий о том, что АК-47 - просто советская версия StG44. Тем не менее, такой же миф, как и предполагать, что самоучка Калашников спроектировал АК-47 самостоятельно. Разработчики оружия редко начинают с нуля, и это было правдой с момента появления пороха. Каждое новое оружие построено по прошлым проектам, и это, безусловно, верно для АК-47, который действительно не был первой советской штурмовой винтовкой.

Далее автор (Peter Suciu) «развенчивает миф о самоочищающемся АК-47». Начинает он с того, что напоминает об американской M16, которую называли «самоочищающейся» штурмовой винтовкой, когда ей стали вооружать американские войска, сражающиеся во Вьетнаме.

Из статьи Питера Сучу:

Миф о «самоочищении» сохраняется и для АК-47, и, хотя оружие может работать в тяжелых условиях, если его не поддерживать, оно быстро станет столь же эффективным, как деревянная дубинка.

Автор отмечает, что самоочищающееся оружие - миф априори, так как без ухода любой "ствол" скоро даст владельцу знать о том, что пора провести "генеральную уборку".
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sedoj
    sedoj 5 июля 2020 15:23 Новый
    +19
    Миф о «самоочищении» сохраняется и для АК-47

    Почему это миф? Неухоженный "Калашников" способен "самоочиститься" от своего криворукого хозяина.
    1. Shurik70
      Shurik70 5 июля 2020 16:01 Новый
      +26
      Я вообще впервые слышу про "самоочищающееся" оружие.
      Что за бред?
      1. sedoj
        sedoj 5 июля 2020 16:10 Новый
        +3
        Вы сами и озвучили: "Бред".
        1. Vicontas
          Vicontas 5 июля 2020 18:39 Новый
          +18
          Раз американцы ударились в мифы - подарим им то же! :М-16 - Клинит,когда грязная.АК -47 - Работает,когда грязный.Винтовка Мосина - Не была чистой с момента поступления в войска в 1892г. М16 - сотня движущихся деталей,скрепленных десятками болтиков и винтиков. АК - 47 - Пара десятков движущихся деталей,удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика. Винтовка Мосина - три движущиеся детали и два винта. М16 - вы скорее умрете,чем будете ломать эту дорогую винтовку в рукопашной. АК - 47 - вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной. Винтовка Мосина - это классное копье с возможностью пострелять. М16 - Сложнее в производстве,чем некоторые самолеты. АК-47 - используется странами,у которых нет денег на самолеты. Винтовка Мосина - из нее сбивали самолеты. М16 - делает аккуратную маленькую дырочку,в соответствии с Женевской конвенцией. АК-47 - делает большую дыру,иногда отрывая конечности.Не соответствует Женевской конвенции. Винтовка Мосина - одна из причин для создания Женевской конвенции. М16 - отлично отстреливает мелких грызунов. АК-47 - отлично отстреливает врагов Родины. Винтовка Мосина - отлично отстреливает легкую бронетехнику. М16 - попав в реку перестает работать. АК-47 - попав в реку продолжает стрелять.Винтовка Мосина - попав в реку используется как весло. М16 - можно установить глушитель - небольшой патрон не дает много шума. АК-47 - в принципе можно поставить глушитель,но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем. Винтовка Мосина - нафига глушитель,когда после первого выстрела все по любому оглохнут? М16 - оружие нападения. АК-47 - оружие войны. Винтовка Мосина - оружие Победы! Постскриптум - М16 - любимый напиток владельца - виски. АК-47 - любимый напиток владельца - водка. Винтовка Мосина - любимый напиток владельца - тормозная жидкость,слитая по замерзшему лому.
          1. besik
            besik 6 июля 2020 10:33 Новый
            +3
            тормозная жидкость,слитая по замерзшему лому- best!
      2. military_cat
        military_cat 5 июля 2020 16:12 Новый
        +2
        Раз американцы это опровергли, значит, точно правда. Как пить-дать. К гадалке не ходи. Инфа соточка.
      3. туц
        туц 5 июля 2020 16:57 Новый
        +3
        в инструкциях к M16 так было указано
        что винтовка является самоочищающейся, для подготовки к стрельбе ее достаточно протереть чистой тряпкой.
        Поверив в самоочищаемость винтовки, Армия США при первоначальных закупках не заказала комплектов для чистки оружия. Это было сделано из соображений экономии. По этой же причине боеприпасы стали снаряжать порохом, использовавшимся при снаряжении патронов 7.62×51mm NATO. Он давал больше твердых остатков продуктов горения, чем порох типа IMR фирмы Dupont, которым снаряжались первые боеприпасы для AR-15/M16.

        смотреть с 1:40
        1. Shurik70
          Shurik70 5 июля 2020 21:36 Новый
          0
          Цитата: туц
          в инструкциях к M16 так было указано

          Так вот откуда это пошло!
        2. Alexey RA
          Alexey RA 6 июля 2020 19:17 Новый
          0
          Помницца, это неплохо обыграли в Shooting some sacred cows - истории стрелкового оружия США за 100 лет.
          Армия: хорошо, ученые, правда ваша. Эта М14 все равно не делает ничего, на что не был способен Гаранд, да и, сказать по правде, Гаранд то же самое делал лучше. Извини, Спрингфилд. Значит так, щаз мы будем эту вашу АR10 улучшать. Для начала поменяем затвор, поменяем шаг нарезов и поменяем боеприпас. И еще вот такую фиговинку сбоку прикрутим. Что, Юджин, так-то получше стало?

          Стоунер: эээ... вообще-то, лучше бы вы этого не делали. Видите ли, это было задумано чтобы...

          Армия: вообще-то от тебя требуется сказать что тебе понравилось!

          Стоунер: Ну тогда мы, похоже, разочаровали друг друга (реальная цитата).

          Пехота: Стоунер, сволочь поди сюда! Эта твоя винтовка...

          Стоунер: так теперь это МОЯ винтовка?!

          Пехота: ну в основном твоя. У нее затвор клинит каждые пять минут! Особенно когда при сборке детали остаются (реальная цитата)! Что там насчет "не нуждается в чистке"?

          Стоунер: кто сказал, что не нуждается?

          Пехота: да в Кольте сказали, что она самоочищающаяся!

          Стоунер: ЧЗНХ? Да нет же! Это газоотводная трубка самоочищается. Только трубка.

          Пехота: чо? А я туда палки с ветошью и штуки всякие пихал, чистил, сталбыть. А еще она ломается! Хорошо, что к 1970-му нам вернут любимый калибр .30.
      4. PSih2097
        PSih2097 5 июля 2020 21:30 Новый
        0
        Цитата: Shurik70
        Я вообще впервые слышу про "самоочищающееся" оружие.
        Что за бред?

        в модах под игрушки типа сталкера, арма данная вещь присутствует, это взято из игры, а не из реальной жизни, хоть и из симулятора оной (выживание)...
        Цитата: туц
        что винтовка является самоочищающейся, для подготовки к стрельбе ее достаточно протереть чистой тряпкой.
        Поверив в самоочищаемость винтовки

        не надо путать полигон и реальный бой, который может продолжаться не одни сутки (как это было в том же Вьетнаме)...
      5. Альф
        Альф 5 июля 2020 22:13 Новый
        +2
        Цитата: Shurik70
        Что за бред?

        Это National Interest. Он еще и не такие "перлы" выдает...
      6. cdrt
        cdrt 6 июля 2020 18:38 Новый
        0
        как я понимаю, речь о том, что газовая система с длинным ходом построена так, что в значительной степени удалять нагар при движении поршня
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 5 июля 2020 15:24 Новый
    +7
    Единственное самоочищающееся орущие - это булыжник пролетариата! Применил потнащначению, дождем отмыло и можно опять баррикады строить!!! laughing
    1. Симаргл
      Симаргл 5 июля 2020 20:00 Новый
      +4
      Цитата: Коте пане Коханка
      дождем отмыло и можно опять баррикады строить!!!

      инструкцию Вы не читали, я вижу. Самоочищение происходит при следующем применении, если не присохло...
  3. AshiSolo
    AshiSolo 5 июля 2020 15:24 Новый
    +5
    Питер талант, может вырасти в достойного конкурента капитана очевидности. lol
  4. mat-vey
    mat-vey 5 июля 2020 15:24 Новый
    +1
    "Тем не менее, такой же миф, как и предполагать, что самоучка Калашников спроектировал АК-47 самостоятельно." - так и не надо мифы "предполагать",а тем более распространять .
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5 июля 2020 15:34 Новый
      +5
      Цитата: mat-vey
      так и не надо мифы "предполагать",а тем более распространять .

      На то и мир, который делится на две части, одна умная его часть созидает, а вторая его бестолковая часть, создаёт мифы.
      1. mat-vey
        mat-vey 5 июля 2020 15:37 Новый
        +2
        Тогда уж на три части - третья часть как "бязумные старухи" их разносит по умам...И причём чем глупее миф тем труднее его из "умов" потом вытравить .
        1. tihonmarine
          tihonmarine 5 июля 2020 15:44 Новый
          0
          Цитата: mat-vey
          Тогда уж на три части - третья часть как "бязумные старухи" их разносит по умам.

          Скорее агенство "Одна женщина по секрету сказала" (моя тёща).
          1. mat-vey
            mat-vey 5 июля 2020 15:46 Новый
            +2
            Да я просто классика процитировать пытался :
            ..И, словно мухи, тут и там
            Ходят слухи по домам,
            А беззубые старухи
            Их разносят по умам!
            Их разносят по умам!...
        2. BARKAS
          BARKAS 5 июля 2020 16:59 Новый
          +2
          Таких статей последнее время очень много сначала выдумывают якобы миф и тут же его развенчивают.
          1. mat-vey
            mat-vey 5 июля 2020 17:09 Новый
            0
            Цитата: BARKAS
            Таких статей последнее время очень много сначала выдумывают якобы миф и тут же его развенчивают.

            Зато на слуху и не такие как все.
    2. д0брый
      д0брый 5 июля 2020 20:06 Новый
      +1
      Если что Стоун тоже не оружейник и многие другие создатели известных образцов не были инженерами оружейниками и вовсе инженерами не были.
      Любое стреляющее изделие делает команда конструкторов, испытателей, технологов, слесарей и даже клерков, которые готовят документацию.
      Но оспаривать вклад создателей оружия не стоит.
  5. gvozdan
    gvozdan 5 июля 2020 15:28 Новый
    +4
    Сами придумали мифы сами разоблачают
  6. voyaka uh
    voyaka uh 5 июля 2020 15:31 Новый
    -1
    В Ю-Тьюбе гуляют ролики: мужик разводит в корыте лопатой густую жидкую грязь, наваливает с двух сторон на разные виды оружия и потом стреляет.
    Калаш выпускает несколько пуль очередью, а потом его клинит намертво. Затвор не передернуть.
    М-16 плюется по одной пуле, каждый раз надо передергивать затвор.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5 июля 2020 15:49 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      наваливает с двух сторон на разные виды оружия и потом стреляет.
      Калаш выпускает несколько пуль очередью, а потом его клинит намертво. Затвор не передернуть

      Лучше бы он по африканскому песку километр на пузе прополз с АК или М-16, это более реально.
      1. mat-vey
        mat-vey 5 июля 2020 16:05 Новый
        +13
        Там правда ,потом дотошные люди выяснили,что АК был не советский ....так что ...
        1. Carnifexx
          Carnifexx 5 июля 2020 16:27 Новый
          -2
          Дааа... и те же ребята протестировали болгарские калаши, а так же финский велмет (это лучшие образцы кашалов так то) и результат чуть лучше чем у румынского (того из первого ролика). Они так же тестировали АР-15 разных версии включая реплику первой версии (без досылателя и дефлектора для гильзы)
      2. voyaka uh
        voyaka uh 5 июля 2020 16:06 Новый
        +1
        Это я наползался по песку-пыли вдоволь.. с М-16. У нее начинались "покашливания", если падала в песок. Десяток пуль и ...осечка. Передергиваешь, выкидываешь патрон, и опять десяток-другой пуль, до следующей осечки. Но ни клинило из-за песка ни разу.
        1. garri-lin
          garri-lin 5 июля 2020 18:22 Новый
          +3
          Осечка от песка? УСМ неадекватно срабатывал? Капсуль накалывало?
  7. Младший прапорщик
    Младший прапорщик 5 июля 2020 15:31 Новый
    +2
    Я когда служил, у меня после стрельб, автомат самоочищался.
    P.S. Привет Серёже из Джанкоя! Спасибо за проделанную работу :)
    1. Doliva63
      Doliva63 6 июля 2020 18:39 Новый
      +1
      Цитата: Младший прапорщик
      Я когда служил, у меня после стрельб, автомат самоочищался.
      P.S. Привет Серёже из Джанкоя! Спасибо за проделанную работу :)

      Парашюты мне бойцы укладывали - это да, но оружие я чистил сам - мало ли! laughing
  8. Комментарий был удален.
  9. Евдоким
    Евдоким 5 июля 2020 15:33 Новый
    +2
    NI:

    АК-47 – это настоящий культурный феномен.

    Американцы не покупайте подделки и прочий контрафакт, покупайте у производителя!!!!! good
    1. tihonmarine
      tihonmarine 5 июля 2020 16:16 Новый
      +2
      Цитата: Евдоким
      Американцы не покупайте подделки и прочий контрафакт, покупайте у производителя!!!!!
      Хорошее изделие АК-47, но уже с 1959 года не выпускают. Может где на складах и завалялся, но скорее всего уже распродали. Последний раз видел АК-47 на кораблях ВМФ. в 1969 году.
      1. Евдоким
        Евдоким 5 июля 2020 17:13 Новый
        0
        Цитата: tihonmarine
        Хорошее изделие АК-47, но уже с 1959 года не выпускают.

        За хорошую цену произведут. Американцы скорей всего и АКМ, АК-47 называют. Любой Калашников 7,62 - это АК-47. laughing
      2. д0брый
        д0брый 5 июля 2020 20:16 Новый
        +2
        Серийный АК-103 ни сколько не хуже.
  10. Комментарий был удален.
  11. fn34440
    fn34440 5 июля 2020 15:35 Новый
    -1
    Жалко что неуч- янки в своей статейке не написал,что ,резиновое изделие №2, натянутое на ствол, предотвратит от пыли и песка, чтобы в самый нужный момент Ваш автомат был в готовности!
    Только личный опыт в этом и убеждает. Есть и ещё хитрости в обслуживании,но китайских и болгарских поделок это не касается.
    Ответить
    1. ssergey1978
      ssergey1978 5 июля 2020 18:05 Новый
      -2
      Качество болгарской поделки как вы выразились как минимум не ниже ижевской
  12. D16
    D16 5 июля 2020 15:35 Новый
    +4
    Разработчики оружия редко начинают с нуля, и это было правдой с момента появления пороха

    А как же его пистолет-пулемет и три варианта АК-46?
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 15:40 Новый
      +4
      Цитата: D16
      Разработчики оружия редко начинают с нуля, и это было правдой с момента появления пороха

      А как же его пистолет-пулемет и три варианта АК-46?

      А так же карабин - затвор которого и послужил ,если можно так сказать основой АК .
      1. D16
        D16 5 июля 2020 15:46 Новый
        +2
        Вот не надо. В ПП такого затвора не было laughing . Калашников в АК-47 вообще ничего нового не изобрел, но очень удачно собрал разработанные до него решения в новом автомате. От этого он не перестает быть автоматом Калашникова.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 15:49 Новый
          +4
          Цитата: D16
          Вот не надо. В ПП такого затвора не было

          А причём тут ПП если было
          Цитата: mat-vey
          А так же карабин - затвор которого и послужил ,если можно так сказать основой АК .

          Изобрёл не изобрёл,а пять патентов получил ..
          1. D16
            D16 5 июля 2020 15:57 Новый
            -1
            Я вообще-то смайлик не просто так ставил. И почему-то Гаранд из своего карабина штурмовую винтовку делать не стал, а если и стал, то я о ней ничего не знаю laughing .
            Изобрёл не изобрёл,а пять патентов получил ..
            Значит таки изобрел. Но явно не газоотводную трубку, скользящий поворачивающийся затвор и патрон 7.62х39.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 16:02 Новый
              +2
              Цитата: D16
              Я вообще-то смайлик не просто так ставил. И почему-то Гаранд из своего карабина штурмовую винтовку делать не стал

              Вы когда нибудь пытались сравнить затвор и затворную раму Гаранта и карабина Калашникова?
              Ну а потом затвор АК и затвор карабина?
              Цитата: D16
              Но явно не газоотводную трубку, скользящий поворачивающийся затвор и патрон 7.62х39.
              - вот как раз вариант затвора он и "изобрёл" свой..
              1. D16
                D16 5 июля 2020 16:08 Новый
                -3
                Значит "изобрел". А дальше его "изобрели" бельгийцы и евреи.
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 июля 2020 16:11 Новый
                  +5
                  Цитата: D16
                  Значит "изобрел". А дальше его "изобрели" бельгийцы и евреи.

                  Ну и что в этом криминально с их стороны?
                  А у евреев вы случаем не на Галил намекаете?Так там ни кто и не скрывает что это так сказать кашерный АК .
                  1. D16
                    D16 5 июля 2020 16:14 Новый
                    0
                    Вы уж простите за вопросом на вопрос, а что криминального в том, что Калашников разработал свой вариант затвора, работающего по этому принципу? Ведь затвор от Гаранда в АК-47 не встанет.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 5 июля 2020 16:17 Новый
                      +1
                      Цитата: D16
                      Вы уж простите за вопросом на вопрос, а что криминального в том, что Калашников разработал свой вариант затвора, работающего по этому принципу?

                      Это точно ко мне вопрос или я всё не так понял?
                      ПыСы и всё таки причём тут ПП Калашникова?
                      1. D16
                        D16 5 июля 2020 16:22 Новый
                        +1
                        А так же карабин - затвор которого и послужил ,если можно так сказать основой АК .

                        Я думал, что вы осуждаете Тимофеича за затвор от Гаранда.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 5 июля 2020 16:24 Новый
                        +2
                        То что сделал Калашников основываясь на идеи Гаранта это просто шедевр ,тут только завидовать можно .
            2. D16
              D16 5 июля 2020 16:16 Новый
              0
              Вы когда нибудь пытались сравнить затвор и затворную раму Гаранта и карабина Калашникова?

              Я Гаранд в руках не держал.
              1. mat-vey
                mat-vey 5 июля 2020 16:22 Новый
                +2
                Цитата: D16
                Вы когда нибудь пытались сравнить затвор и затворную раму Гаранта и карабина Калашникова?

                Я Гаранд в руках не держал.

                Вы не поверите - в интернете куча фото и Гаранта,и АК и карабина Калашникова ..и даже АК-46 .Даже видео разборки есть .И многие люди,что бы мифы не плодить-множить просто знакомятся с мат частью и всего то делов .
                1. D16
                  D16 5 июля 2020 17:01 Новый
                  0
                  Вы не поверите - в интернете куча фото и Гаранта,и АК и карабина Калашникова ..и даже АК-46 .Даже видео разборки есть .

                  Посмотрел. Во где часы с кукушкой laughing Но принцип действия затвора тот.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 июля 2020 17:06 Новый
                    0
                    Ну так в том и гениальность - так идею до совершенства довести,то с первого взгляда и не скажешь что что это одна и та же идея .
          2. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 16:47 Новый
            -11
            Цитата: D16
            И почему-то Гаранд из своего карабина штурмовую винтовку делать не стал

            А кому в армии нужны штурмовые винтовки?
            Это только немцы извращались из-за слабости своей стрелковки.
            И СССР следовал за ними. Из-за необразованности принимающих решения лиц. А потом из-за отсутствия в СССР конструкторов стрелковки (уехали в Германию).
            И в РФ таких конструкторов нет.
            Цитата: D16
            Значит таки изобрел.

            Не изобрел. На АК был патент на промобразец (на новое изделие). Он краткосрочный и дается не на изобретение.
            1. D16
              D16 5 июля 2020 17:09 Новый
              +5
              А кому в армии нужны штурмовые винтовки?

              Ну не всем же в танке да самолете гонять.
              Это только немцы извращались из-за слабости своей стрелковки.

              В каком месте она у них была слабая? Пулемет до сих пор в европах на вооружении.
              1. mat-vey
                mat-vey 5 июля 2020 17:24 Новый
                0
                Цитата: D16
                В каком месте она у них была слабая? Пулемет до сих пор в европах на вооружении.

                Вы будете смеятся,но как раз из за нехватки пулемётов и в целях экономии ресурсов они ускоренно промежуточный патрон и приняли,ну и соответственно и оружие под него ..
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 5 июля 2020 18:09 Новый
                  +2
                  Смешно. Видимо до сих пор у всех нехватка пулемётов. Промежуточный патром это закономерный этап развития.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 5 июля 2020 18:17 Новый
                    0
                    Цитата: ssergey1978
                    Смешно. Видимо до сих пор у всех нехватка пулемётов. Промежуточный патром это закономерный этап развития.

                    До сих пор всё сильно изменилось после второй мировой войны .Для некоторых этот закономерный этап только во Вьетнаме закономерным стал .
                    1. Самсон С.
                      Самсон С. 5 июля 2020 20:12 Новый
                      -4
                      Цитата: mat-vey
                      Для некоторых этот закономерный этап только во Вьетнаме закономерным стал

                      М16 в любой модификации использует не промежуточный, а пехотный патрон. Поэтому между М16 и АКМ (и АК-74) ничего общего нет вообще. Разве что оружие везде автоматическое.
                  2. Самсон С.
                    Самсон С. 5 июля 2020 20:10 Новый
                    -4
                    Цитата: ssergey1978
                    Видимо до сих пор у всех нехватка пулемётов. Промежуточный патром это закономерный этап развития.

                    Промежуточные патроны с 80-х годов в основных армиях мира массово не применяются. И до конца 40-х тоже не применялись.
                    Исключение составляет лишь патрон 7,62х39 мм в СССР. Но и он в 70-х годах был признан ошибкой.
                2. D16
                  D16 5 июля 2020 19:24 Новый
                  +1
                  Вы будете смеятся,но как раз из за нехватки пулемётов и в целях экономии ресурсов они ускоренно промежуточный патрон и приняли,ну и соответственно и оружие под него ..

                  Еще бы. Четыре единых пулемета во взводе. Не напасешься.
                3. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 20:08 Новый
                  -4
                  Цитата: mat-vey
                  но как раз из за нехватки пулемётов и в целях экономии ресурсов они ускоренно промежуточный патрон и приняли,ну и соответственно и оружие под него ..

                  Чушь какая.
                  MP43 был принят на вооружение взамен MP40 СПЕЦИАЛЬНО для панцергенадеров.
                  Никакого отношение это все к пулеметам не имело. Нехватка пулеметов привела к принятию на вооружение MG42 вместо MG34.
              2. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 17:31 Новый
                -10
                Цитата: D16
                Ну не всем же в танке да самолете гонять.

                Пехоте нужно пехотное оружие.
                А штурмовое оружие нужно лишь небольшому числу штурмовых групп.
                Вооружать всю пехоту штурмовым оружием, это очередной советский бред. Которого было много.
                Цитата: D16
                В каком месте она у них была слабая?

                Во всех.
                У немцев была очень экзотичная стрелковка. Ни у кого в мире ничего подобного не было. И сейчас нет.
                Пулемет до сих пор в европах на вооружении.

                MG42 скончался в 1945 г. Наследников он НЕ ОСТАВИЛ.
                MG5, это пулемет ДРУГОГО класса.
                Единственное, что дожило до нашего времени, это Вальтер, но на послевоенном патроне. А Вальер на патроне военного рвемени это такое же дерьмо, как и вся остальная немецкая стрелковка времен войны.
                Но стрелковка СССР была ЕЩЕ ХУЖЕ.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 5 июля 2020 18:10 Новый
                  +10
                  А я вас помню по пехотному патрон у и пехотной винтовки. Опять санитары мышей не ловят
                  1. Самсон С.
                    Самсон С. 5 июля 2020 18:12 Новый
                    -11
                    Ага.
                    Это у вас "то, что было не со мной, помню".
                    Кстати, а что не так с пехотной винтовкой?
                    И с пехотным патроном?
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 5 июля 2020 18:31 Новый
                      +5
                      А не кто не понял что вы называете пехотным патрон ом.
                    2. Самсон С.
                      Самсон С. 5 июля 2020 18:37 Новый
                      -9
                      Цитата: ssergey1978
                      А не кто не понял что вы называете пехотным патрон ом.

                      Те, кто разбирается в оружии, понимает, что это такое.
                      А те, кто не разбирается, тпа вас, тот пусть учится.
                      Беслатный ликбез только в песочницах бывает.
                2. garri-lin
                  garri-lin 5 июля 2020 18:29 Новый
                  +8
                  Это за месяц толи шестая реинкорнация толи пятая. При этом постоянно путает пехотное и промежуточное. Поговаривают что это некто Карбайн. Упрминалось в прошлых ипостасях.
                  1. ssergey1978
                    ssergey1978 5 июля 2020 18:32 Новый
                    +2
                    Корбаен да был. Другие его ипостасии я не застал
                  2. garri-lin
                    garri-lin 5 июля 2020 18:36 Новый
                    +5
                    Ну я не уверенн но пару недель назад вполне авторитетные коментаторы обвиняли любителя "пехотного оружия" в том что это Карбайн. Не знаю он или не он но глупый как пробка. Пару раз беседовал. Зомби без мозгов.
                3. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 18:38 Новый
                  -9
                  Цитата: garri-lin
                  При этом постоянно путает пехотное и промежуточное.

                  Сами-то вы разницу знаете?
                  Или, как и принято в рунете, нифига не знаете, начитавшись бреда на этот счет в "автоиртетных источниках", которые на самом деле желтая пресса?
                4. garri-lin
                  garri-lin 5 июля 2020 18:41 Новый
                  +2
                  Приведте пример патрона для пехотного оружия стояший на вооружении в армии России. А дальше подискутируем.
                5. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 18:52 Новый
                  -10
                  Цитата: garri-lin
                  А дальше подискутируем.

                  С мальчиками в песочнице будешь дискутировать.
                  Они тебе как раз под стать будут.
                6. garri-lin
                  garri-lin 5 июля 2020 18:55 Новый
                  +4
                  Самообразование творит чудеса. Вы ответили правильно. Только про оружие забыли. Которое идеально вписывается в концепцию пехотного. А теперь назовите оружие других странн стояшее на вооружении, широко используемое и соответствуюшее названию "пехотное".
                7. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 18:58 Новый
                  -6
                  Давай-давай.
                  До свидания.
                8. garri-lin
                  garri-lin 5 июля 2020 19:01 Новый
                  +5
                  О!!! Вы таки вспомнили как я вас в предыдуших дискусиях макал в фаянсовые изделия мордой лица. Батенька вы потрясаюший пустозвон. Даже можно сказать комик.
                9. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 19:24 Новый
                  -5
                  Цитата: garri-lin
                  Батенька вы потрясаюший пустозвон. Даже можно сказать комик.

                  Давай-давай.
                  До свидания.
                10. Симаргл
                  Симаргл 6 июля 2020 08:42 Новый
                  0
                  Цитата: Самсон С.
                  Давай-давай.
                  До свидания.
                  Слился?
                  Удел пустобрёха-дилетанта-труса - слиться при первой необходимости ответить за свои слова аргументированно.
              3. bk0010
                bk0010 5 июля 2020 22:10 Новый
                +2
                Потрясающе! Вам удалось прекратить флуд Карбайна! Это тянет на подвиг Геракла.
              4. garri-lin
                garri-lin 5 июля 2020 22:17 Новый
                +1
                Это с третьей попытки. Есть ещё ягоды в ягодицах. Вобще его троллить прикольно. Примерно как мопса злить.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 5 июля 2020 18:54 Новый
      +5
      если склероз меня не подводит он утверждал что 5.45 это штурмовой патрон, а 5.56 пехотным. На просьбу объяснить как он их так распределили назвал всех неумными, а себя ввёл в ранг эксперта.
    3. Самсон С.
      Самсон С. 5 июля 2020 19:00 Новый
      -5
      Цитата: ssergey1978
      На просьбу объяснить как он их так распределили назвал всех неумными, а себя ввёл в ранг эксперта.

      Так ты же разницу не понимаешь.
      А ликбез, я об этом уже писал, это не моя сильная сторона.
      Не знаешь, самообразовывайся.
      Или ПРОСИ тебе объяснить. А не хами, как быдлан.
    4. ssergey1978
      ssergey1978 5 июля 2020 19:11 Новый
      +3
      "Ты, быдлан" - как вы сударь общаетесь? Тьфу на тебя.
  13. garri-lin
    garri-lin 5 июля 2020 19:04 Новый
    +3
    Так он обяснил. Там пули разного действия. Только какую конкретно пулю он имет ввиду ,из многих у каждого, он указать забыл. Или не знал.
  14. ssergey1978
    ssergey1978 5 июля 2020 19:10 Новый
    +2
    Точно, я забыл. Вы думаете он знает что в М193 и S109 разные пули?
  15. Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 19:19 Новый
    -3
    Цитата: ssergey1978
    S109 разные пули?

    Патрон называется SS109. Даже этого не знаешь.
  16. ssergey1978
    ssergey1978 5 июля 2020 19:20 Новый
    +1
    [iТак называется патрон.
  17. Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 19:23 Новый
    -2
    Ну, да патрон.
  18. ssergey1978
    ssergey1978 5 июля 2020 19:21 Новый
    +1
    Ну хоть в викепедию сбегал. смотришь и ахенею нести перестанет
  19. garri-lin
    garri-lin 5 июля 2020 19:40 Новый
    +1
    Да он половины не знает о чем рассуждает.
  20. Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 19:22 Новый
    -5
    Цитата: garri-lin
    он указать забыл.

    Вот и думай теперь, ломай голову.
    А я всегда говорил, что надо быть вежливым. Особенно с незнакомыми людьми.
    А хамить ssergey1978 можешь.
    Он все равно нифига не знает и пользы от него нет.
    А теперь, поздно. Нифига тебе не напишу, поезд ушел.
  21. ssergey1978
    ssergey1978 5 июля 2020 19:25 Новый
    +2
    Стесняюсь спросить а в каком месте я нахомил? Почему я бесполезный? И почему "теперь ушёл поезд"
  22. Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 19:32 Новый
    -4
    Цитата: ssergey1978
    Опять санитары мышей не ловят

    Цитата: ssergey1978
    Тьфу на тебя.

    Цитата: ssergey1978
    смотришь и ахенею нести перестанет

    Хватит?
  23. ssergey1978
    ssergey1978 5 июля 2020 19:39 Новый
    +1
    Виртуально в вас плюнул потому что вы мне тыкали.
    Про санитаров-извените конечно но реально ощущение вашей неодыкватности.
    Про ахинею-ну несёте вы её это факт.
  24. Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 19:50 Новый
    -6
    Цитата: ssergey1978
    потому что вы мне тыкали

    Потому что ты мальчишка еще. 1978 г.р.
    Цитата: ssergey1978
    но реально ощущение вашей неодыкватности.

    Это у вас от незнания предмета. Знали бы хотя бы малость, такого ощущения не было бы.
    А так, вы просто жертва пропаганды. Как и подавляющее большинство рунета.
    Цитата: ssergey1978
    ну несёте вы её это факт.

    Не имею такой привычки.
    Зачем?
    Я прекрасно разбираюсь в оружии и поэтому мне прекрасно видно то, чего не видно вам. И многим другим.
    К тому же я не завишу от штампов Совагитпропа. А это очень важно.
    Вам я рекомендую запомнить одну простую штуку - отсталая страна НЕ СПОСОБНА делать хорошие вооружения. И все остальное, включая и туалетную бумагу, тоже
    Т.е. если в стране плохая туалетная бумага, то и вся остальная продукция будет такой же плохой.
    Это, схематично говоря, называется "технологический уровень страны".
    И если пропаганда вам говорит, что туалетная бумага в стране плохая, но танки в стране хорошие, то не верьте. Так не бывает. Это просто пропаганда.
  25. garri-lin
    garri-lin 5 июля 2020 19:45 Новый
    0
    Вы про то что не напишете пишете уже в третий раз. Обидчивый вы сегодня право слово. Коментарии собственные, редко разумные, удаляете. Потому кпк ответ хоть и правильный на в концепцию вашего мировозрения не вписывающийся. Жаль что свернули с правильного пути. Какое говорите в НАТО пехотное оружие на вооружении?
  • D16
    D16 5 июля 2020 18:47 Новый
    +3
    MG42 скончался в 1945 г. Наследников он НЕ ОСТАВИЛ.У немцев была очень экзотичная стрелковка. Ни у кого в мире ничего подобного не было. И сейчас нет.

    Ну конечно. MG3 и MG51 c Луны прилетели и на Луну вернулись lol И чем Маузер 98 плох?
    1. Самсон С.
      Самсон С. 5 июля 2020 18:57 Новый
      -7
      Цитата: D16
      Ну конечно. MG3 и MG51 c Луны прилетели и на Луну вернулись

      Уважаемый,
      MG42, это станковый пулемет, который можно было использовать и на сошках (что было неожиданно).
      MG3, это единый пулемет.
      Т.е. MG42 и MG3, это оружие РАЗНОГО КЛАССА.
      Цитата: D16
      И чем Маузер 98 плох?

      Всем.
      Дрянь-винтовка для времен 2МВ.
      Правда, трехлинейка была еще хуже.
      Энфилд и Гаранд были на голову выше Маузера. И на две, трехлинейки.
  • Симаргл
    Симаргл 6 июля 2020 08:38 Новый
    0
    Цитата: Самсон С.
    А кому в армии нужны штурмовые винтовки?
    Ну да. Браунинг, Фёдоров, Льюис - лошары.
  • Александр Дробышев
    Александр Дробышев 5 июля 2020 17:36 Новый
    +1
    Была у Гаранда автоматическая винтовка Т20., в 1944 году командование армии США даже решило принять её на вооружение, да война закончилась
    1. Самсон С.
      Самсон С. 5 июля 2020 17:42 Новый
      -10
      Ага.
      А после войны все оружие взяли, и в море утопили. Да?
      Американская автоматическая винтовка называлась BAR. И это была винтовка Браунинга, а не Гаранда. Ее аналог в СССР (констуктивно довольно дурацкий) называли "ручным пулеметом" (ДП-27).
      BAR совсем другого класса. А то, что на фото, это бред сивой кобылы. Никому в мире, кроме СССР (АВС-36, АВТ-40), не нужный.
      1. Александр Дробышев
        Александр Дробышев 5 июля 2020 18:57 Новый
        0
        То что на фото - это именно автоматическая винтовка Гаранда Т20 с магазином от BAR. Американские военные не приняли ее на вооружение именно из-за окончания войны, а после войны после доработок она стала М-14
        . И в отличие от своего потомка, Т20Е2(на фото, предсерийная) стреляла очередями на уровне того-же BAR-а при меньшем весе. Если вас не затруднит, то зайдите по этой ссылке (https://kalashnikov.media/article/weapons/m14-istoriya-bolezni-amerikanskoy-vintovki-)
        1. Самсон С.
          Самсон С. 5 июля 2020 19:30 Новый
          -6
          Цитата: Александр Дробышев
          а после войны после доработок она стала М-14

          М14 винтовка semi-automatic.
          Т20 винтовка selective-fire.
          BAR винтовка automatic.
          Это три РАЗНЫХ класса оружия. При этом класс selective-fire weapon считается пригодным ТОЛЬКО для штурмового (assault) оружия. Для остального этот класс считается бредом.
          Т20 и есть тот самый бред.
          Цитата: Александр Дробышев
          стреляла очередями на уровне того-же BAR-а при меньшем весе.

          Так не бывает.
          Понимаете?
          Меньший вес, это не просто так. Это другой класс оружия и другая скорострельность.
          Цитата: Александр Дробышев
          Если вас не затруднит, то зайдите по этой ссылке

          Нет, я всякие сомнительные статейки не читаю. Глаза берегу. И мозг тоже.
          1. Александр Дробышев
            Александр Дробышев 5 июля 2020 19:53 Новый
            +4
            почитал ваши другие "опусы" и понял что совершил ошибку, посчитав что вы просто заблуждаетесь, но вы "для этого слишком компетентен в этой теме" и я не вижу смысла, как говорят в поговорке, "метать бисер перед свиньями". И откуда такие как вы только в сеть наползаете? Хотя вы действительно забавный...
            1. Самсон С.
              Самсон С. 5 июля 2020 19:57 Новый
              -5
              Цитата: Александр Дробышев
              и я не вижу смысла, как говорят в поговорке, "метать бисер перед свиньями".

              Т.е. вы не обучаемый.
              Я понял.
              Цитата: Александр Дробышев
              И откуда такие как вы только в сеть наползаете?

              Действительно, рунет это область общения валенков.
              Люди компетентные здесь большая редкость.
              Да и не нужны их знания валенкам.
              Валенки все знают лучше всех. Они это в одной умной книжке прочитали.
  • Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 16:43 Новый
    -9
    Цитата: mat-vey
    Изобрёл не изобрёл,а пять патентов получил ..

    Один. На промообразец. Малого срока действия.
    Срок тот вышел уже много-много лет назад. Поэтому копировать АК может любой желающий, это законно.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 16:45 Новый
      -1
      Цитата: Самсон С.
      Цитата: mat-vey
      Изобрёл не изобрёл,а пять патентов получил ..

      Один. На промообразец. Малого срока действия.
      Срок тот вышел уже много-много лет назад. Поэтому копировать АК может любой желающий, это законно.

      На какой "промобразец"?Там патенты в основном на УСМ были .
      1. Самсон С.
        Самсон С. 5 июля 2020 16:48 Новый
        -8
        Цитата: mat-vey
        На какой "промобразец"?Там патенты в основном на УСМ были .

        Какой еще УСМ?
        Не выдумывайте.
        Патент на новое изделие.
        Дается без всяких изобретений, но на короткий срок.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 16:50 Новый
          +3
          Цитата: Самсон С.
          Какой еще УСМ?

          С вами всё более мене ясно.
          1. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 16:54 Новый
            -8
            Вы не переживайте, я знаю, что такое УСМ.
            Только на эту тему у АК никаких патентов не было и быть не могло.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 17:12 Новый
              +3
              Цитата: Самсон С.
              Только на эту тему у АК никаких патентов не было и быть не могло.

              Это вы как работник архива утверждаете?Или как распространитель мифов?
              1. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 17:37 Новый
                -8
                Как профи в области стрелкового оружия. И не только.
              2. mat-vey
                mat-vey 5 июля 2020 17:41 Новый
                +5
                Цитата: Самсон С.
                Как профи в области стрелкового оружия. И не только.

                Я же говорю - вы забавный .
              3. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 17:46 Новый
                -9
                Вам надо не говорить.
                Вам надо научтиться настоятельно общаться только на те темы, в которых вы разбираетесь.
                В теме стрелковки вы не разбираетесь.
                Поэтому на эту тему вас лучше жевать, чем говорить.
              4. mat-vey
                mat-vey 5 июля 2020 17:48 Новый
                +4
                Цитата: Самсон С.
                Поэтому на эту тему вас лучше жевать, чем говорить.

                Так значит вы всё таки назовёте кого нибудь из "группы Шмайссера" в Ижевске?Уж для такого супер специалиста это труда не составит?
              5. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 17:51 Новый
                -9
                Не назову.
                Не хочу.
              6. mat-vey
                mat-vey 5 июля 2020 17:52 Новый
                +6
                Цитата: Самсон С.
                Не назову.
                Не хочу.

                Что,праативный?Или всё таки распространитель мифов?
          2. ssergey1978
            ssergey1978 5 июля 2020 18:13 Новый
            +6
            Уж вы то как в ней разбираетесь. Хватит народ смешить. В стрелковки и истории оружие вы не компетентный.
          3. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 18:14 Новый
            -10
            Цитата: ssergey1978
            В стрелковки и истории оружие вы не компетентный.

            Ну, тогда, до свидания. Я вас не задерживаю.
    2. Симаргл
      Симаргл 6 июля 2020 08:51 Новый
      0
      Цитата: Самсон С.
      Как профи в области стрелкового оружия.
      Скорее профан. Точнее - профанатор.
      Цитата: Самсон С.
      И не только.
      Профессор всяческих наук?
  • Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 16:42 Новый
    -15
    Цитата: D16
    Калашников в АК-47 вообще ничего нового не изобрел

    АК это не изобретение, это изделие, промобразец.
    Промообразец неуч создать не может. А в СССР кроме неучей никого другого больше не водилось. Вся эта мафейка за все годы СССР даже армейскую самозарядную винтовку сделать не смогла, смогла сделать только "снайперскую винтовку" (СВД), а это ни одно и то же.
    Поэтому наиболее вероятна версия создания АК-47 группой Шмайссера.
    Это видно по тому, как неудачно в СССР пытались сделать аналог М16. Конструкторы так не работают. Поэтому и аналога М16 не получилось, а получился АК-74.
    Тот еще уродец, куда ему даже до М16А1. Но получше АКМ будет.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 16:46 Новый
      +8
      Цитата: Самсон С.
      Поэтому наиболее вероятна версия создания АК-47 группой Шмайссера.

      Стандартный в таких случаях вопрос - хоть кого нибудь из "группы Шмайссера" назовите?
      1. Самсон С.
        Самсон С. 5 июля 2020 16:49 Новый
        -12
        Цитата: mat-vey
        хоть кого нибудь из "группы Шмайссера" назовите?

        А зачем? Кому они интересны?
        Есть их фото в сети в Ижевске.
        Там и подписи, кто там и где.
        Изучайте.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 16:51 Новый
          +7
          Цитата: Самсон С.
          Цитата: mat-vey
          хоть кого нибудь из "группы Шмайссера" назовите?

          А зачем? Кому они интересны?
          Есть их фото в сети в Ижевске.
          Там и подписи, кто там и где.
          Изучайте.

          Я то изучил,потому и спрашиваю...А вам похоже на это ответить нечего.
          1. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 16:58 Новый
            -14
            Цитата: mat-vey
            .А вам похоже на это ответить нечего.

            А зачем?
            Хотите утвержадать, что АК-47 сделал Калашников?
            Утверждайте.
            Мне-то что?
            Я-то твердо знаю, что в СССР советские неучи никакой АК сделать не могли.
            Кстати, АК это штурмовая винтовка. Вообще непонятно, нифига он СССР понадобился. В мире такое оружие юзали только 2 страны:
            1. Рейх, как специальное оружие панцергренадеров.
            2. СССР, как основное оружие армии. Что было бредом само по себе.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 17:10 Новый
              +7
              Цитата: Самсон С.
              Что было бредом само по себе.

              Ну вам ли про бред не знать .
              Цитата: Самсон С.
              Я-то твердо знаю, что в СССР советские неучи никакой АК сделать не могли.
    2. D16
      D16 5 июля 2020 16:49 Новый
      +1
      В СССР после войны работало много немцев.В моем городе есть район "Управа" Там же завод "Двигатели НК". Они действительно много сделали и для нас, и для американцев, но только не в стрелковке.
      1. Самсон С.
        Самсон С. 5 июля 2020 16:54 Новый
        -13
        Цитата: D16
        Они действительно много сделали и для нас, и для американцев, но только не в стрелковке.

        Немцы после войны в СССР сделали ВСЕ.
        Вот, просто ВСЕ.
        И прежде всего они провели в СССР НТР.
        Результатом которой (а также немецкой технологической и инструментальной баз) стала настоящая (а не фейковая 30-х годов) индустриализация СССР в 50-е годы. Которая закончилась крахом уже в 80-е годы.
        Что делать, рабы (в СССР они назывались совгражданами) на творчество и развитие (без внешнего фактора) не способны.
        1. D16
          D16 5 июля 2020 17:18 Новый
          +4
          Немцы после войны в СССР сделали ВСЕ.

          Только СССР сначала убедил тамошних гениев поработать на чужбине. lol
          Что делать, рабы (в СССР они назывались совгражданами) на творчество и развитие (без внешнего фактора) не способны.

          И тем не менее на МИГ-15 стояла копия мотора Роллс-Ройс Нин. Рабы выбрали более подходящее на той стадии металлургии и теории решение, а то бы трахались с осевыми компрессорами как немцы. laughing
          1. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 17:26 Новый
            -10
            Цитата: D16
            Только СССР сначала убедил тамошних гениев поработать на чужбине.

            По-разному.
            Но некоторые работали на совесть, за идею. Мстили американцам за поражение любимого ими Рейха.
            Уж они-то знали, в отличие от большинства совграждан, кто его в основном уничтожил.
            Цитата: D16
            И тем не менее на МИГ-15 стояла копия мотора Роллс-Ройс Нин. Рабы выбрали более подходящее на той стадии металлургии и теории решение, а то бы трахались с ЮМО как немцы.

            Какие готовые образцы и чертежи были под рукой, такие и выбрали.
            К тому же как раз в области самолетостроения влияние немцев было наименьшим.
            1. D16
              D16 5 июля 2020 17:46 Новый
              +11
              Мстили американцам за поражение любимого ими Рейха.

              А вам не зря писали, что вы забавный lol
              Какие готовые образцы и чертежи были под рукой, такие и выбрали.

              Готовые немецкие двигатели были под рукой. Вместе с чертежами и жутким помпажным головняком. Потому и купили Роллс.
              К тому же как раз в области самолетостроения влияние немцев было наименьшим.

              И слава богу laughing . А вот авиационное моторостроение получило хороший пинок под зад именно немецким ботинком. laughing Я уж не говорю про ракетостроение.
              1. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 17:50 Новый
                -12
                Цитата: D16
                А вам не зря писали, что вы забавный

                Вообще-то это не я, это Джугашвили согласовал в Ялте вклад СССР в ОБЩУЮ победу над Германией от 25 до 33 %.
                Поэтому все претензии ему, а не мне. Если вы вдруг считаете, что больше в курсе дела, чем он.
                Цитата: D16
                Готовые немецкие двигатели были под рукой. Вместе с чертежами и жутким помпажным головняком. Потому и купили Роллс.

                Там была слегка другая история.
                Цитата: D16
                А вот авиационное моторостроение получило хороший пинок под зад именно немецким ботинком.

                И далеко не только оно.
                1. D16
                  D16 5 июля 2020 17:56 Новый
                  +6
                  Там была слегка другая история.

                  Самый подходящий момент воткнуть фотку кота под лампой lol
                  И далеко не только оно.

                  Ракетостроение и флот. Больше не припомню особых выгодоприобретателей laughing
                  .
                  Джугашвили согласовал в Ялте вклад СССР в ОБЩУЮ победу над Германией от 25 до 33 %.

                  Немцы прекрасно понимали о том, кто победил германию. Другие немцы оказались в другой зоне оккупации.
                2. Самсон С.
                  Самсон С. 5 июля 2020 18:05 Новый
                  -9
                  Цитата: D16
                  Ракетостроение и флот. Больше не припомню особых выгодоприобретателей

                  Атомная бомба.
                  Двигателестроение.
                  Стрелковка.
                  И т.д. и т.п.
          2. Roman_VH
            Roman_VH 5 июля 2020 19:45 Новый
            +6
            Ну вызовет санитара наконец. Человек мучается.
      2. ssergey1978
        ssergey1978 5 июля 2020 18:17 Новый
        +7
        Видемо вас тоже сделали немцы.
  • BoratSagdiev
    BoratSagdiev 5 июля 2020 17:05 Новый
    +5
    Цитата: Самсон С.
    Это видно по тому, как неудачно в СССР

    конструкция "Шмайсера" на своем "эпическом" образце и остановилась и больше нигде не применялась. А Вы про отсталость СССР.
    У "штурма" было слишком много косяков.
    А Калашников не с потолка и не в один миг взял идею. Он много лет работал в конструкторском ююро и даже выставлял свои образцы на конкурс.
    Ко всему прочему моделей экспериментального автоматического оружия той поры было много и некоторые были похожи(и в том числе на АК-47).
    1. Самсон С.
      Самсон С. 5 июля 2020 17:13 Новый
      -13
      Цитата: BoratSagdiev
      А Вы про отсталость СССР.

      А СССР деже "неудачную конструкцию StG44" сварганить не мог.
      Максимум, на что хватило советских сил, это на охотничью (зачем-то самозарядную) винтовку СВТ-40 и дурацкую тяжелую автоматическую винтовку ДП-27.
      Цитата: BoratSagdiev
      Он много лет работал в конструкторском ююро

      Много лет он работал уже когда АКМ переделывал в АК-74.
      Во времена АК-47 даже штурмовое оружие (которое на самом деле дерьмо для армии) в СССР делать было некому. Вообще.
      Цитата: BoratSagdiev
      даже выставлял свои образцы на конкурс

      То, что он выставил даже дорабатывать запретили.
      И тут Калашников, как факир, вытащил из рукава АК-47. Который почему-то допустили сразу во второй тур и который победил.
      Вы верите в подобные чудеса?
      Я, нет.
      Цитата: BoratSagdiev
      Ко всему прочему моделей экспериментального автоматического оружия той поры было много

      Крайне мало. Идиотизмом типа StG44/АК-47 в мире больше увлекающихся не нашлось. Разбирались в мире люди в стрелковом оружии, потому-что.
      1. mat-vey
        mat-vey 5 июля 2020 17:27 Новый
        +2
        Цитата: Самсон С.
        И тут Калашников, как факир, вытащил из рукава АК-47. Который почему-то допустили сразу во второй тур и который победил.

        Сразу видно знатока истории и матчасти .
      2. D16
        D16 5 июля 2020 18:11 Новый
        +6
        Идиотизмом типа АК-47 в мире больше увлекающихся не нашлось. Разбирались в мире люди в стрелковом оружии, потому-что.

        Евреи с бельгийцами те еще идиотисты laughing , Я уж не говорю про вьетнамцев, индийцев и прочих финнов laughing
        1. Самсон С.
          Самсон С. 5 июля 2020 18:13 Новый
          -10
          Цитата: D16
          Евреи с бельгийцами те еще

          Ничего подобного АК-47 они не делали.
          Цитата: D16
          Я уж не говорю про вьетнамцев, индийцев и прочих финнов laughing

          Эти могли делать все, что угодно. Им позволительно.
    2. D16
      D16 5 июля 2020 17:23 Новый
      0
      конструкция "Шмайсера" на своем "эпическом" образце и остановилась и больше нигде не применялась.

      Идея засунуть боевую пружину в приклад оказалась весьма живуча laughing .
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 5 июля 2020 15:47 Новый
    +6
    Миф о том, что "Калашников" скопировали с "Штурмгевера" - абсолютный миф. Внешне похожи по силуэту. Начинки сильно разные... А про самоочищающееся оружие - это вообще откуда миф? Проблема 21 века. Полное отсутствие ДОСТОВЕРНЫХ источников информации. Потому что авторы совершенно НЕ ОТВЕЧАЮТ за содержание публикаций...
    1. Самсон С.
      Самсон С. 5 июля 2020 17:01 Новый
      -13
      Цитата: Горный стрелок
      Внешне похожи по силуэту.

      Причем здесь внешний вид?
      АК-47, это второе, улучшенное издание StG44. Сделанное с учетом недостатков первого изделия.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 5 июля 2020 17:09 Новый
        +5
        Цитата: Самсон С.
        АК-47, это второе, улучшенное издание StG44

        Ни в малейшей степени... Есть масса весьма профессиональных разборов этой темы... Промежуточный наш патрон 43 года - не копия немецкого 7.92х33.
        Если считать копированием общую идею использования промежуточного патрона и газоотводной автоматики - ну, тогда все типы оружия - копии друг друга. Есть всего несколько типов автоматики при невероятном разнообразии реализаций...
        1. Самсон С.
          Самсон С. 5 июля 2020 17:19 Новый
          -14
          Цитата: Горный стрелок
          Есть масса весьма профессиональных разборов этой темы...

          Это оставьет психиатрам.
          Мнение сетевых пустозвонов мне не интересно.
          Я для этого слишком компетентен в этой теме.
          Цитата: Горный стрелок
          Промежуточный наш патрон 43 года

          И это тоже оставьте психиатрам. То, что какие-то работы начались в 1943 г. вовсе не говорит о том, что это все тот же патрон, каким он был в 1943 г.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 5 июля 2020 17:26 Новый
            +7
            Цитата: Самсон С.
            Мнение сетевых пустозвонов мне не интересно.
            Я для этого слишком компетентен в этой теме

            Должен констатировать, что абсолютно некомпетентны в этой теме. Посмотрим, как в других...
            1. Самсон С.
              Самсон С. 5 июля 2020 17:28 Новый
              -10
              Цитата: Горный стрелок
              Должен констатировать, что абсолютно некомпетентны в этой теме.

              Вам рано еще что-то в этой теме констатировать. Каши еще мало на эту тему съели.
        2. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 17:29 Новый
          +2
          Цитата: Горный стрелок
          Цитата: Самсон С.
          АК-47, это второе, улучшенное издание StG44

          Ни в малейшей степени... Есть масса весьма профессиональных разборов этой темы... Промежуточный наш патрон 43 года - не копия немецкого 7.92х33.
          Если считать копированием общую идею использования промежуточного патрона и газоотводной автоматики - ну, тогда все типы оружия - копии друг друга. Есть всего несколько типов автоматики при невероятном разнообразии реализаций...

          Вы ещё не поняли что это вульгарный тролль?
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 5 июля 2020 17:32 Новый
            +4
            Цитата: mat-vey
            Вы ещё не поняли что это вульгарный тролль?

            Да понял, наглый и безграмотный...
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 17:37 Новый
              +3
              Цитата: Горный стрелок
              Да понял, наглый и безграмотный...

              Упоминание ДП-27 как "винтовка" напоминают одно "постоянно банящегося персонажа...похоже что опять ..
            2. Самсон С.
              Самсон С. 5 июля 2020 17:44 Новый
              -12
              Цитата: mat-vey
              Вы ещё не поняли что это вульгарный тролль?

              Цитата: Горный стрелок
              Да понял, наглый и безграмотный...

              Два валенка некомпетентных.
              И откуда вы только в сеть наползаете?
    2. BoratSagdiev
      BoratSagdiev 5 июля 2020 17:09 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      А про самоочищающееся оружие - это вообще откуда миф?

      это могло пойти от одной особенности работы затворной группы.
      Когда затвор движется, то он слегка "вдавливает" патрон в магазине(для избежания его застревания и задержек в подаче) да и сам затвор достаточно массивный, что бы перемалывать "мелкий мусор" внутри коробки. Но не без последствий конечно.
  • rotfuks
    rotfuks 5 июля 2020 16:05 Новый
    +4
    Все мифы последних лет имеют страну происхождения. Был в свое время миф, что Украина весь СССР кормит. И что? Уже много лет как нету СССР и никто с голода не пухнет и даже хлеб из России идет на экспорт. Зато в киевских магазинах теперь нету сала и колбасы. Вернее сало есть, но оно или польское или немецкое. Так что миф о том, что "Калашников" скопировали с "Штурмгевера" это из той же серии что украинцы придумали вертолет и выкопали Черное море. В последнее время Украина стала кузницей мифов.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 5 июля 2020 16:10 Новый
    +6
    "Проще говоря, АК ни в коем случае не является прямой копией немецкого оружия. Это миф, свидетельствующий о том, что АК-47 - просто советская версия StG44. Тем не менее, такой же миф, как и предполагать, что самоучка Калашников спроектировал АК-47 самостоятельно."
    До АК-47 у М Т Калашникова был еще пистолет-пулемет, не принятый на вооружение. Он отличается от автомата Калашникова. Ствол короче, нет внешнего газоотводного патрубка, нет деревянного цевья под ним, приклад металлический откидной.Для желающих меня проверить-плиз: книга А Б Жука "Стрелковое оружие", Москва, Военное издательство, 1992 год, стр 597, рисунок 78-15. То есть, к моменту создания АК-47 М Т Калашников уже не был начинающим конструктором-самоучкой. АК не мог быть ни копией штурмгевера, ни подражанием ему по простой причине. Запирание канала ствола у штурмгевера происходит перекосом затвора, а у АК- поворотом затвора.Количество деталей у штурмгевера в разы больше.А по законам механики,каждая деталь-возможность поломки или отказа. Следовательно, штурмгевер менее надежен, чем АК.М Т Калашников работал в Ижевске, а Шмайсер-в Коврове. Но со Шмайсером одно время работал Судаев. У него был автомат, по принципу действия сходный со штурмгевером. Но Судаев умер и этот вариант до конца не был доведен.О самоучках. Дегтярев, Шпагин, Симонов, Токарев тоже были самоучками. Но все они (и М Т Калашников в том числе) были талантливы.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 16:33 Новый
      +1
      Цитата: борис эпштейн
      Но со Шмайсером одно время работал Судаев.

      В каком смысле "работал со Шмайссером"?Если лично,то вообще ни как - умер раньше приезда Шмайссера в СССР,если как идея штурмовой винтовки то там вообще Вальтер толчком послужил .
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 5 июля 2020 16:37 Новый
        -1
        Не с конструктором, а со штурмгевером. Смотрел я док фильм. Ну очень последний ППС на штурмгевер.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 16:43 Новый
          +1
          Толчком для принятия окончательного решения о разработке промежуточного патрона и на его основе комплекса стрелкового оружия - карабин,автомат ,пулемёт послужил захваченный в 1942 году MKb-42(W).А АС-44 ,как следует из названия появился в 1944,как и StG.Правда в отличии от последнего не на вооружении,а как опытная партия .
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 5 июля 2020 17:13 Новый
            +2
            Вообще-то работы по промежуточным патронам калибра 6,35 мм, 6,5 мм и 7,62 мм были закончены советскими конструкторами еще к 1939 году. Но на вооружение приняты не были. В частности, Елизаров и Семин создали патрон 7,62х39. Но на вооружение он был принят только в 1943 году. Опять-таки из той же книги.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 17:17 Новый
              +1
              Цитата: борис эпштейн
              Вообще-то работы по промежуточным патронам калибра 6,35 мм, 6,5 мм и 7,62 мм были закончены советскими конструкторами еще к 1939 году.

              Ну так про то и речь - сомневались военные и руководство страны.Траты не то что не маленькие - огромные и есть ли смысл на них идти .После этого и было ыдано тех задание на "промежуточный" патрон в результате которого и появился 7,62х41,который в последствии и стал 7,62х39.
              1. борис эпштейн
                борис эпштейн 5 июля 2020 17:34 Новый
                +2
                Вообще-то мой спор с mat-vey идет о приоритете. Но калибр немецкого оружия-7,92 мм. Соответственно и патрон к штурмгеверу-7,92х33, а советский патрон-7,62х39. Он пишет: "Толчком для принятия окончательного решения о разработке промежуточного патрона и на его основе комплекса стрелкового оружия - карабин,автомат ,пулемёт послужил захваченный в 1942 году MKb-42(W)". Нет. Советские конструкторы работали над патроном 7,62х39 независимо от немецких. И М Т Калашников сконструировал АК-47 под советский патрон 7,62х39.
    2. пищак
      пищак 5 июля 2020 17:15 Новый
      +4
      hi Если на то пошло-споры об "учёности", о дипломе инженера или техника, то и Хуго Шмайссер ведь тоже был "голимым" самоучкой( его и брата их папа Луис Шмайссер, известный германский конструктор оружия, к оружейному делу по-родственному пристроил и обучил), так как он не имел никакого официального технического образования( т.е. был "необразованный"?!)! request
      Не знаю как квази"гениальный" Хуго, но Михаил Тимофеевич Калашников упорно занимался самообразованием и своим примером, своими рассказами и советами по ТВ, радио и интервью в наших советских печатных СМИ, наверное, не только меня, а и ещё многих советских мальчишек "заразил" мечтой стать конструктором-оружейником, инженером-машиностроителем! yes
      До сих пор помню слова МТК о том, что на его рабочем столе всегда лежат технические справочники по термообработке, конструированию, технологии мехобработки и штамповке, деталям машин, учебники по слесарному делу, токарному, фрезерному,....и прочим, к которым он постоянно обращается в своей повседневной конструкторской работе!
    3. Alexey RA
      Alexey RA 7 июля 2020 14:24 Новый
      +1
      Цитата: борис эпштейн
      То есть, к моменту создания АК-47 М Т Калашников уже не был начинающим конструктором-самоучкой.

      У МТК было огромное преимущество - место работы. Ибо на НИПСВО были результаты испытаний практически всей существующей стрелковки мира, плюс личные впечатления людей, её отстреливавших. То есть, выбрав тот или иной узел можно было посмотреть - как вели себя его аналоги в реальных условиях.
      Кроме того, доскональное знание методики испытаний оружия на полигоне здоров помогало в плане приоритетов при конструировании - на что нужно обратить особое внимание, а чем можно пренебречь.
  • novice
    novice 5 июля 2020 16:24 Новый
    +1
    Самоочищающийся? Как только ты стрельнул , при первой возможности ты должен его почистить! И и время от времени просто для профилактики! Это вобщем то к любому подобному оружию относится. А вот надёжность и неприхотливость это безусловно не миф.
  • D16
    D16 5 июля 2020 16:33 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    Цитата: D16
    Значит "изобрел". А дальше его "изобрели" бельгийцы и евреи.

    Ну и что в этом криминально с их стороны?
    А у евреев вы случаем не на Галил намекаете?Так там ни кто и не скрывает что это так сказать кашерный АК .

    Нет. Такой же затвор в их новом буллпапе. Не помню как его по батюшки.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 16:48 Новый
      +3
      Ну у М.Т.Калашникова затвор уже где то в 1943 году вызрел .
      1. Самсон С.
        Самсон С. 5 июля 2020 17:03 Новый
        -9
        Цитата: mat-vey
        Ну у М.Т.Калашникова затвор уже где то в 1943 году вызрел .

        Вызреть может фурункул на заднице.
        А у необразованного и малограмотного парня никакой затвор нигде и никогда вызреть не может.
        А есди вдруг и вызреет, то работать не будет.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 17:04 Новый
          +3
          Цитата: Самсон С.
          Цитата: mat-vey
          Ну у М.Т.Калашникова затвор уже где то в 1943 году вызрел .

          Вызреть может фурункул на жопе.
          А у необразованного и малограмотного парня никакой затвор нигде и никогда вызреть не может.
          А есди вдруг и вызреет, то работать не будет.

          А вы забавный .
  • Самсон С.
    Самсон С. 5 июля 2020 16:33 Новый
    -11
    National Interest «развенчивает миф о самоочищающемся АК-47»

    Любимая палка-стреляка советских не волшебная?
    Не может быть.
    А может быть, может?
    Может быть не зря в 70-80 годы АКМ получил от советских военных ускоряющего пинка под зад и из Советской армии был изгнан? А его складские запасы были раздарены (отгружены в долг) туземцам всего мира, у которых нет проблем с рождаемостью. После чего
    Один из наиболее популярных автоматов в мире – безусловно, автомат Калашникова.

    Ведь колоссальные советские запасы патронов 7.62х39 мм к АКМ прилагались.
    1. mat-vey
      mat-vey 5 июля 2020 16:49 Новый
      +3
      Цитата: Самсон С.
      Может быть не зря в 70-80 годы АКМ получил от советских военных ускоряющего пинка под зад и из Советской армии был изгнан?

      Может и не зря - ведь на вооружение был принят аК-74 .
      1. Самсон С.
        Самсон С. 5 июля 2020 16:59 Новый
        -9
        Цитата: mat-vey
        Может и не зря - ведь на вооружение был принят аК-74 .

        Любой гвоздь имеет стоимость и себестоимость.
        Раздаривание колоссальных государственных средств разного рода "друзьям", это халатность. Уголовщина в чистом виде.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 июля 2020 17:08 Новый
          +4
          Цитата: Самсон С.
          Цитата: mat-vey
          Может и не зря - ведь на вооружение был принят аК-74 .

          Любой гвоздь имеет стоимость и себестоимость.
          Раздаривание колоссальных государственных средств разного рода "друзьям", это халатность. Уголовщина в чистом виде.

          Вы решили тему сменить?Перейти с автомата Калашникова к международной политике?
          1. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 17:14 Новый
            -11
            Нет, просто хотел, чтобы было понятно, какой ценой далось нищим гражданм СССР то, что
            Один из наиболее популярных автоматов в мире – безусловно, автомат Калашникова.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 июля 2020 17:19 Новый
              +5
              Какой вы заботливый однако.
        2. D16
          D16 5 июля 2020 17:28 Новый
          +2
          Раздаривание колоссальных государственных средств разного рода "друзьям", это халатность. Уголовщина в чистом виде.

          Может вы просто не совсем понимаете логику действий наших дедушек и отцов. Но это не значит, что ее не было.
          1. Самсон С.
            Самсон С. 5 июля 2020 17:30 Новый
            -8
            Цитата: D16
            Может вы просто не совсем понимаете логику действий наших дедушек и отцов. Но это не значит, что ее не было.

            Конечно.
            Оставаться всю дорогу с голым задом, это зашибись привлекательная логика. Весь мир только и делал, что к нищему СССР тянулся. Стремясь стать таким же нищим, как и он.
            1. D16
              D16 5 июля 2020 18:35 Новый
              +5
              Оставаться всю дорогу с голым задом, это зашибись привлекательная логика.

              Ну может вы и были голозадым, а я уж точно не был laughing При чем меня прекрасно учили и в меру лечили совершенно бесплатно.
              Весь мир только и делал, что к нищему СССР тянулся.

              Не весь. Дедушки прекрасно понимали, что деньги на север не ходят. Им тут холодно. Потому и пытались застолбить территорию на югах под производственную базу.
              Стремясь стать таким же нищим, как и он.

              Это мантра такая?
              1. Самсон С.
                Самсон С. 5 июля 2020 18:47 Новый
                -9
                Цитата: D16
                а я уж точно не был

                Были.
                Все совграждане были нищими. Только они об этом не знали. Им дули в уши, что все вокруг принадлежит им. Только вот стоило взять такое "свое" себе, как сразу в тюрягу упекали.
                Цитата: D16
                При чем меня прекрасно учили и в меру лечили совершенно бесплатно.

                Как лечили в СССР мне рассказывать не надо.
                Не надо мне рассказывать и ЧЕМ лечили.
                И какие "специалисты" порой лечили.
                Позор.
                В развитых странах собак лучше лечат.
                Но СССР не был развитойц страной.
                Он даже не был страной третьего мира, как РФ сегодня. СССР был страной ЧЕТВЕРТОГО мира. Страной-лузером.
                Цитата: D16
                Потому и пытались застолбить территорию на югах под производственную базу.

                Производственная база территориями не прирастает.
                Она прирастает творчеством масс. Или захватом чужого (силовым).
                Рабы к творчеству не способны, это подтвержденный исторический факт. А захватить чужое и ценное СССР смог только один раз, в 1945 г.
                Так бы СССР развалился уже к середине-концу 50-х. Но именно участие СССР в победе во 2МВ продлило его агонию до 1991 г.
                При этом рабы богато не живут. Так не бывает и быть не может.
                Цитата: D16
                Это мантра такая?

                Нет, это исторический факт, подтвержденный цифрами.
                Сугубо математика.
                1. D16
                  D16 5 июля 2020 19:06 Новый
                  +4
                  Были.

                  Мне хватало. И это главный показатель.
                  Не надо мне рассказывать и ЧЕМ лечили.

                  Мне тоже. Советский врач должен был в кратчайший период времени вернуть пациента на работу, а не сделать его своим пожизненным клиентом. laughing
                  Производственная база территориями не прирастает.

                  Территории со временем прирастают производственной базой.
                  Рабы к творчеству не способны, это подтвержденный исторический факт.

                  Рабство как таковое в советские времена имело место во всяких чечнях-туркменистанах, но это было крайне редко и абсолютно незаконно.
                  Нет, это исторический факт, подтвержденный цифрами.
                  Сугубо математика.

                  Это какая-то лично ваша история, не имеющая ничего общего с историей подавляющего большинства, заставшего тот период.
                  1. Самсон С.
                    Самсон С. 5 июля 2020 19:17 Новый
                    -6
                    Цитата: D16
                    Мне хватало. И это главный показатель.

                    Главные показатели обычно принимаются не вами. И не мной. А мировыми институтами.
                    Цитата: D16
                    Советский врач должен был в кратчайший период времени вернуть пациента на работу,

                    И неважно, сколько тот потом проживет.
                    Цитата: D16
                    Территории со временем прирастают производственной базой.

                    Чушь.
                    Это не взаимосвязанные показатели.
                    Есть куча больших и бедных государств (Россия, Индия и т.д.).
                    А есть куча маленьких и богатых государств.
                    РФ 21 экономика мира.
                    А Израиль 20-я экономика мира.
                    Разницу в размерах подсказать?
                    Цитата: D16
                    Рабство как таковое в советские времена имело место во всяких чечнях-туркменистанах, но это было крайне редко и абсолютно незаконно.

                    ВСЕ совграждане (кроме сначала Джугашвили единолично, а потом Политбюро ЦК КПСС) были рабами и абсолютно "законно" с точки зрения советских законов.
                    Вы просто плохо себе представляете, что такое раб. И вместо рабов представляете себе каторжан.
                    Цитата: D16
                    не имеющая ничего общего с историей подавляющего большинства, заставшего тот период.

                    Это потому, что они в основном валенки необразованные.
                    И понятия не имеют об окружающем мире.
                    В СССР ведь еще и образования практически никакого не давали. И не учили ничему, кроме "правильных вещей". Поэтому СССР был страной тотальной некомпетентности. И эти люди никуда не делись.
                    1. D16
                      D16 5 июля 2020 19:54 Новый
                      +3
                      А мировыми институтами.

                      Ага. А еще британскими учОными lol
                      И неважно, сколько тот потом проживет.

                      Доживали люди до старости и я не припомню случаев, что бы кто-то отдал концы из-за врачебной ошибки. Не скажу, что этого не было, но я не видел.
                      РФ 21 экономика мира.
                      А Израиль 20-я экономика мира.
                      Разницу в размерах подсказать?

                      Это смотря как и что считать laughing .
                      В СССР ведь еще и образования практически никакого не давали.

                      Вот так, не образованные и отправили в космос первого необразованного космонавта lol
                      1. Самсон С.
                        Самсон С. 5 июля 2020 20:04 Новый
                        -5
                        Цитата: D16
                        Доживали люди до старости

                        Вы хотя бы почитайте, какой была продолжительность жизни в СССР.
                        А потом почитайте про африканские страны.
                        И сопоставьте.
                        Цитата: D16
                        Это смотря как и что считать

                        Там же четко написано,
                        РФ 21 экономика мира.
                        А Израиль 20-я экономика мира.

                        Что непонятного?
                        Экономическую мощь считают.
                        Цитата: D16
                        Вот так, не образованные и отправили в космос первого необразованного космонавта

                        Ага. На немецкой фактически ракете. В качестве говорящего биогруза.
                        Да и потом, что это за достижение такое гигантское?
                        КНДР тоже космичесая держава. И атомная еще.
                        И что, она разве развитая?
                        И на закуску, насчет полета Гагарина все очень мутно и непонятно. Лучше эту тему не трогать. Вполне возможно, что это фейк. По крайней мере по поводу способа его приземления на лжи он был пойман достаточно быстро.
                      2. D16
                        D16 5 июля 2020 20:22 Новый
                        +2
                        Вы хотя бы почитайте, какой была продолжительность жизни в СССР.
                        А потом почитайте про африканские страны.
                        И сопоставьте.

                        Так сорвите покровы и приведите ссылку laughing
                        Там же четко написано

                        Где и кем написано и посчитано? На основании чего посчитано? ВВП? Очень объективный показатель. Сколько стоит удаление аппендицита в США и в России? Результат один и тот же, а вот вклад в ВВП родины совершенно разный.laughing
                        На немецкой фактически ракете.

                        Попробую угадать. На ФАУ-2?
                        КНДР тоже космичесая держава. И атомная еще.
                        И что, она разве развитая?

                        Вы развитость по какому показателю сравниваете?
                        Вполне возможно, что это фейк.

                        Модификации Союза летают до сих пор и возили амеров на МКС до последнего времени. А вот детище фон Брауна с его полетами на Луну вызывает уйму вопросов.
                      3. Самсон С.
                        Самсон С. 5 июля 2020 20:33 Новый
                        -4
                        Цитата: D16
                        Так сорвите покровы и приведите ссылк

                        Полно инфы в рунете. Не ленитесь, ищите.
                        Цитата: D16
                        На основании чего посчитано? ВВП?

                        Какого еще ВВП? Кому он нужен?
                        Написано же, экономическая мощь. NFA.
                        Цитата: D16
                        На ФАУ-2?

                        Почти угадали. На ее разитии.
                        Цитата: D16
                        Вы развитость по какому показателю сравниваете?

                        По единственно верному и объективному, по уровню богатства населения.
                        Цитата: D16
                        А вот детище фон Брауна с его полетами на Луну вызывает уйму вопросов.

                        На которые есть ответы. А вопросы есть только в рунете.
                        Но Гагарин по версии СССР летал не на Союзе. И насчет способа посадки он действительно говорил неправду (поначалу).
                        Почему он не мог врать и о бОльшем?
                        По крайней мере мир после того, как он был пойман на лжи о посдке, пришел именно к такому выводу.
                        Хотя, лично я в полет Гагарина верю. Но это "верование" ничего не меняет.
                      4. D16
                        D16 5 июля 2020 21:08 Новый
                        +1
                        Полно инфы в рунете. Не ленитесь, ищите.

                        Вы утверждаете, вам и доказывать. Доказательств, судя по ответу нет.
                        Почти угадали. На ее развитии.

                        Что общего между семеркой и ФАУ-2?
                        NFA

                        Национальная фьючерсная ассоциация? lol
                        По крайней мере мир после того, как он был пойман на лжи о посдке, пришел именно к такому выводу.

                        Вы определенно живете в каком-то другом мире.
                        Но Гагарин по версии СССР летал не на Союзе.

                        Р-7 можно было обозвать как угодно. И Востоком, и Восходом, и Союзом. От этого она не переставала быть семеркой.
                        Хотя, лично я в полет Гагарина верю.

                        Ну хоть так laughing .
                        На которые есть ответы.

                        Да ладно. Таки фон Браун как двигатель американской космической программы не был "трофейным" нацистом?
                      5. Самсон С.
                        Самсон С. 5 июля 2020 21:19 Новый
                        -3
                        Цитата: D16
                        Что бщего между семеркой и ФАУ-2, кроме ЖРД?

                        Конструкторы.
                        Цитата: D16
                        Национальная фьючерсная ассоциация?

                        Ага. Фьючерсная.
                        Net financial assets.
                        Цитата: D16
                        Вы определенно живете в каком-то другом мире.

                        Да, нет. Это вы застряли в совке.
                        Цитата: D16
                        Р-7 можно было обозвать как угодно.

                        И Helmut Gröttrup со товарищи тоже можно выдавать за Королева и Глушко.
                        Первая по-настоящему советская ракета была сделана уже в 60-е годы Янгелем. Вот это действительно конструктор ракетной техники. Без всяких скидок.
                        Цитата: D16
                        Таки фон Браун как двигатель американской космической программы не был "трофейным" нацистом?

                        А его деятельность кто-то и как-то скрывал?
                      6. D16
                        D16 5 июля 2020 21:43 Новый
                        +1
                        Helmut Gröttrup со товарищи тоже можно выдавать за Королева и Глушко.

                        Бред жесточайший. Его отправили на родину в 53м. Тогда еще не было даже эскизного проекта семерки.
                        А его деятельность кто-то и как-то скрывал?

                        Нет, но бывший нацист во главе космической отрасли США не комильфо. В Союзе у группы его зама ни одного проекта не выстрелило. laughing
                        Да, нет. Это вы застряли в совке.

                        Я бы с радостью там застрял, да куда денешься от мира наживы и чистогана laughing
                      7. Комментарий был удален.
  • К-50
    К-50 5 июля 2020 17:13 Новый
    +2
    National Interest «развенчивает миф о самоочищающемся АК-47»

    Сами миф создадут, потом бравурно развенчивают.
    Прямо как "разрушители мифов" из телепередачи! fellow lol
  • Пленник
    Пленник 5 июля 2020 17:14 Новый
    +4
    Для меня этот миф мой старшина роты развеял ещё в 1978 году. laughing
  • ВячеSeymour
    ВячеSeymour 5 июля 2020 17:34 Новый
    +1
    В школе на НВП изучал , собирал-разбирал, автоматы ,даже пострелять удалось два раза по три патрона ...- и это были ППШ( не стрелял) и АК с АКМом...
    В учебке в 86ом начал службу с АК - продолжил и закончил с АКМ...
    В войсках протарабанил с АК-74 . После службы провоевался снова с АКМ .
    И вот , что интересно :- ПРО АК-47 ВПЕРВЫЕ УСЛЫШАЛ ТОЛЬКО ЛИШЬ В ВИДЕОСАЛОНАХ ,- ГДЕ ВСЕ НЕГОДЯИ В БОЕВИКАХ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ АК-47!
    Я же наивный думал ,что это все китайские калалаши ...Но вот пришло время " тырнета" и ...- даже в ПОСТСОЮЗЕ Благодаря диванщикам появились, прочно укоренились АК47е ... применительно ко всем 7.62... А в принципе чё удивляться то :- везде спикеры , манагеры , продьюсеры,...??? Даже родные такие пе... обозвались геями ...
  • Sergo Go
    Sergo Go 5 июля 2020 19:35 Новый
    0
    его уникальность доказана временем и востребованностью, всё остальное демагогия
  • Alex_You
    Alex_You 5 июля 2020 22:00 Новый
    +1
    Так о чем статья? Что нельзя просто все с NI перевести и залить сюда?
  • САША СТАРЫЙ
    САША СТАРЫЙ 5 июля 2020 22:01 Новый
    +1
    Сам нарридумывал мифы, принял их за "врага" и сам начал с этим бороться)))
    Сказочный д....б...
  • Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 5 июля 2020 22:13 Новый
    0
    Когда я слышу "Ак-47" то у меня перманентный фейспалм))
    1. Alex Koch
      Alex Koch 6 июля 2020 13:33 Новый
      +1
      Зря вы так, кстати сам МТК упорно называл автомат АК-47
  • Kapkan
    Kapkan 6 июля 2020 07:46 Новый
    0
    Цитата: Самсон С.

    Вам рано еще что-то в этой теме констатировать. Каши еще мало на эту тему съели.

    Умойся
  • paco.soto
    paco.soto 6 июля 2020 19:43 Новый
    0
    Утирая бородой старческую скупую слезу: прочёл форум по диагонали - "об""""" школота. Никто не привёл в ностальгии трюков с чисткой при временном отсутствии всего, и т . д.
    Даже никто не вспомнил о отсыпании пороха из патрона, для охоты чтобы не сдохнуть с голода в афгане б"""ь троли!
    Улыбка.
  • Симаргл
    Симаргл 6 июля 2020 20:58 Новый
    0
    Кстати! Фото - это скриншот из видео от Почувствуй Оружие GUNSROOM

  • Maximilian37
    Maximilian37 7 июля 2020 01:58 Новый
    0
    Что это я сейчас прочитал? Какая то недостатья, какого то недожурналиста!. Автор что сказать то хотел? Бред.