Военное обозрение

Бородай назвал ЛНР и ДНР де-факто частью России. Так ли это на самом деле?

58

На съезде партии «Родина» выступил глава Союза добровольцев Донбасса и бывший премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Бородай. В ходе выступления он высказал мысль, что ДНР и ЛНР фактически уже являются частью России, так что пора оформить отношения юридически.


Конечно, Бородай сказал, что думает, и сделал это от души. И если бы дело обстояло именно так, это было бы просто здорово.

Но если рассмотреть ситуацию без эмоций, то все становится гораздо сложнее.


Прежде всего, юридическим документом, определяющим судьбу Донбасса, являются неработающие Минские соглашения. Но пока ничего лучше не придумали и не согласовали, именно на них все ориентируются. Об этом документе и его нарушениях говорят так давно и часто, что уже мало кто вспоминает, в чем состоит суть соглашений.

Если кратко передать их смысл, то получится следующее. Стороны конфликта прекращают боевые действия и разводят войска. Затем Украина вносит необходимые изменения в законодательство, согласует их с республиками, после чего начинается процесс реинтеграции Донбасса в состав Украины. На каждый шаг первоначально отводилось определенное время.

Документ подписали представители Украины, России, ДНР и ЛНР. Это формально означает, что все согласны с его положениями и готовы их исполнять. При этом, если кто не заметил, в Минских соглашениях о вхождении ДНР и ЛНР в состав России не сказано ни слова.
А дальше начинаются странности.

Даже первый пункт Минского плана за шесть лет конфликта так и не удалось выполнить, но при этом все подписанты продолжают настаивать на своей приверженности документу. Казалось бы, главным выгодоприобретателем является Украина, ведь она в итоге получает то, к чему стремится. Но она почему-то является и основным нарушителем. При этом Киев упорно называет Россию страной-агрессором, а руководство ДНР и ЛНР – террористами, с которым нельзя договариваться.

Республики Донбасса, напротив, после поэтапного выполнения всех пунктов договора теряют все и возвращаются в Украину, но при этом строго и скрупулезно соблюдают требования по отводам техники, перемириям и т.д. Как-то странно это.

Для России официально ДНР и ЛНР – временно неподконтрольные Украине территории, которые нуждаются в гуманитарной поддержке из-за безответственных действий Киева. Но не более того.

Вот такое «де-юре». А что же у нас «де-факто»?

Де-факто и де-юре на данный момент вообще не имеют никаких точек соприкосновения.

Украина требует у России (почему-то) возврата Донбасса, а по факту делает все возможное и невозможное, чтобы оттолкнуть его от себя подальше. С ее стороны ведутся обстрелы, причем не столько по военным объектам и позициям НМ, сколько по жилым кварталам и гражданской инфраструктуре. Добавим к этому экономическую блокаду, разрыв связей между предприятиями, действовавшими ранее в едином комплексе, издевательский порядок получения пенсий для жителей ДНР и ЛНР и много другое.

В республиках, естественно, тоже за последние годы произошел разворот в сторону России. Причем процесс достиг такого уровня, что переориентация в сторону Украины уже была бы болезненной и почти невозможной. Промышленность и торговля ДНР и ЛНР не только растеряли связи с украинскими партнерами, но уже успели наладить их с восточным соседом. В России многие ошибочно полагают, что грузооборот с Донбассом ограничивается гуманитарной помощью. Некоторые, особо «продвинутые» вспомнят об донбасском угле. Но реальность уже немного другая.

Например, в России охотно приобретают продукцию машиностроения, произведенную в ДНР. Особенно это касается оборудования для добывающей промышленности, которое отличается высочайшим качеством и адекватной стоимостью. Российские компании продают в Донбасс металл, лес, комплектующие и многое другое. Если опять переориентироваться на Украину, придется снова рвать недавно налаженные экономические связи.

Есть и другие сферы, кроме экономики, которые ориентированы на Россию. Следует понимать, что за шесть лет вчерашние дети стали студентами вузов, а некоторые даже успели их закончить. При этом качество высшего образования в Донецке и Луганске всегда считалось высоким. Теперь выпускники этих вузов начали получать дипломы российского образца.

Понимая, что единственным партнером и союзником республик является Россия, работа многих других структур также строится по стандартам РФ.

Так как ДНР и ЛНР больше не являются частью украинской банковской системы, здесь создали свою, правда, действующую только на их территории. Уже идет подготовка к выходу ее и за пределы республик.

Украинской символики на улицах Луганска и Донецка давно не встретишь. Исключением являются только жовто-блакитные флаги на украинских номерах некоторых автомобилей. Зато российский триколор здесь не менее популярен, чем флаги республик. Даже на главной площади Донецка можно увидеть государственный флаг РФ.

Складывается ситуация, когда Минские соглашения становятся чем-то противоестественным и не устраивающим никого. Зато постепенная интеграция Донбасса в Россию уже идет полным ходом. Правда, говорить, что ДНР и ЛНР по факту являются российскими регионами, еще рано. Точнее было бы их назвать самостоятельными территориями, строящими собственную государственность и стремящимися войти в состав РФ.

Даже начавшаяся с прошлого года упрощенная выдача паспортов гражданам ДНР и ЛНР не означает, что завтра Донбасс станет российским. Это видно на примерах Южной Осетии и Абхазии, где уже давно проживает множество граждан РФ, а о присоединении этих республик к России речи нет.

Чтобы вхождение Донбасса в состав Российской Федерации состоялось, достаточно лишь желания России. Радует, что в РФ об этом говорят все чаще, в том числе и известные политики. Донбасс же определился со своим выбором давно, еще с 2014 года.
Автор:
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ul_vitalii
    ul_vitalii 6 июля 2020 13:19
    +8
    Наверное, в силу своих возможностей, Бородай поторапливает таким образом. По всем направлениям идёт давление на участников Минских соглашений, вот и с его стороны горсть земли в могилку чубатых. yes
    1. Инсургент
      Инсургент 6 июля 2020 14:17
      0
      Бородай назвал ЛНР и ДНР де-факто частью России. Так ли это на самом деле?

      А вот когда начинаешь выяснять,как на самом деле,начинается интересное ,Песков заявляет что впервые слышит lol ,и вообще "не при делах", а Стрелков вовсе выставил Бородая пустозвоном...

      Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление первого премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая о том, что ДНР и ЛНР в скором времени войдут в состав России.
      Цитата: Д.Песков
      Что касается каких-то шагов в сторону России, я информацией на этот счет не располагаю



      Экс-глава Минобороны ДНР Игорь Стрелков оценил слова бывшего премьер-министра ДНР Александра Бородая о том, что Донбасс может войти в состав России. Он не поверил в слова своего бывшего сторонника и назвал их «безответственным трёпом».

      Цитата: И.И.Стрелков
      Безответственный трёп. Это всё, что я могу сказать о мнении Бородая. Он сказал это ради того, чтобы выглядеть ультрапатриотом

      По его словам, ради красного словца Бородай не пожалел бы и родного отца. Стрелков заметил, что ДНР и ЛНР когда-нибудь непременно войдут в состав России. Бородай же говорит об этом с единственной целью — чтобы выглядеть ультрапатриотом.
      1. Гвардейский поворот
        0
        Скрытое в Конституции: Донбасс станет частью России.Политолог Владимир Карасёв указал на скрытые возможности обновлённой Конституции. Он подчеркнул, что благодаря одной из поправок Донбасс может стать частью России.

        "Донбасс войдёт в состав РФ по статье 67 новой Конституции России", - заявил московский политолог Владимир Карасёв. В своём комментарии для "Донбасс сегодня" он указал на скрытую возможность обновлённой Конституции.

        По его словам, одна из поправок (речь о статье 67) дополнена понятием "федеральные территории". "Это путь для возврата в состав России тех русских земель, которые "прихватили" с собой некоторые бывшие советские республики", - отметил он, напомнив недавнее заявление президента России Владимира Путина "о несправедливом и неправильном выходе бывших союзных республик из состава СССР".Политический эксперт подчеркнул, что избранный главой государства курс поддерживают граждане России, о чём свидетельствует успешное голосование по поправкам.

        По его мнению, ситуация вокруг украинского вопроса будет развиваться по следующему сценарию.

        "На переговорах в Нормандском формате Киев получит ультиматум по особому статусу Донбасса. Выполнять он его не будет. После истечения сроков выполнения требований будет принято решение по принуждению Украины к миру", - указал Карасёв.
        1. Полимер
          Полимер 6 июля 2020 20:35
          +1
          Цитата: Гвардейский поворот
          "На переговорах в Нормандском формате Киев получит ультиматум по особому статусу Донбасса. Выполнять он его не будет. После истечения сроков выполнения требований будет принято решение по принуждению Украины к миру", - указал Карасёв.

          Хм... интересно, не об этом ли речь:
          РФ требует от Украины показать текст изменений в конституции по закреплению особого статуса Донбасса

          https://topwar.ru/172746-rossija-trebuet-ot-ukrainy-zakrepit-pravovoj-status-donbassa.html
          ? Честно говоря, после этой новости вновь затеплилась какая-то надежда на решение вопроса, хоть и очень маленькая.
        2. частное лицо
          частное лицо 6 июля 2020 21:35
          0
          После истечения сроков выполнения требований будет принято решение по принуждению Украины к миру", - указал Карасёв

          Кем если не секрет? Украина это гнойный нарыв и Запад всячески будет его поддерживать провоцируя Россию .
        3. aybolyt678
          aybolyt678 6 июля 2020 21:44
          0
          Цитата: Гвардейский поворот
          После истечения сроков выполнения требований будет принято решение по принуждению Украины к миру", - указал Карасёв.

          А Песков считает иначе... Доннбасс буферная зона. Так Россия имеет возможность воевать оставаясь ни при делах. В лучших традициях Госдепа. И не знаю хорошо это или плохо. Вроде работает но не радует. Не по русски это sad
          1. Lontus
            Lontus 7 июля 2020 09:16
            +3
            Цитата: aybolyt678
            1.Россия имеет возможность воевать оставаясь ни при делах. В лучших традициях Госдепа. 2. И не знаю хорошо это или плохо. 3.Вроде работает но не радует. Не по русски это

            1.Не Россия , а рф.
            2.Очень плохо.
            3.Не работает...По крайней мере не в пользу России и русских.
      2. Наблюдатель2014
        Наблюдатель2014 6 июля 2020 20:52
        -3
        Цитата: Инсургент
        Бородай назвал ЛНР и ДНР де-факто частью России. Так ли это на самом деле?

        А вот когда начинаешь выяснять,как на самом деле,начинается интересное ,Песков заявляет что впервые слышит lol ,и вообще "не при делах", а Стрелков вовсе выставил Бородая пустозвоном...

        Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление первого премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Бородая о том, что ДНР и ЛНР в скором времени войдут в состав России.
        Цитата: Д.Песков
        Что касается каких-то шагов в сторону России, я информацией на этот счет не располагаю



        Экс-глава Минобороны ДНР Игорь Стрелков оценил слова бывшего премьер-министра ДНР Александра Бородая о том, что Донбасс может войти в состав России. Он не поверил в слова своего бывшего сторонника и назвал их «безответственным трёпом».

        Цитата: И.И.Стрелков
        Безответственный трёп. Это всё, что я могу сказать о мнении Бородая. Он сказал это ради того, чтобы выглядеть ультрапатриотом

        По его словам, ради красного словца Бородай не пожалел бы и родного отца. Стрелков заметил, что ДНР и ЛНР когда-нибудь непременно войдут в состав России. Бородай же говорит об этом с единственной целью — чтобы выглядеть ультрапатриотом.
        Вот видишь как вас политика покорёжила.Ты сам не веришь своим.Ну в смысле с кем на одной стороне фронта.Согласись прикольная штука политика.Что проще.Стрелять в конкретного врага.Или политически защищать свои интересы?Или легче?Там конкретный враг.Тут....Тут может быть всё что угодно. wink
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 6 июля 2020 13:26
    0
    А я недавно сказал, что я король Вселенной Старых диванов в нашей многоэтажки...
    Это я к тому, что всяк может и говорит, что хочет, что желает видеть таковым и что не запрещает цензура.
    Ну, а же факто.... В общем, меня тоже королем вселенной не признали... Пока...
    1. Неплохой
      Неплохой 6 июля 2020 13:32
      0
      Стесняюсь спросить, а не та ли брюнетка Воробьиное Перо, рекламировала сей диван. wink
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 6 июля 2020 13:36
      +7
      Цитата: Вождь краснокожих
      не признали...

      А это пока у Вас диван не на фотонной тяге...
      А по существу: сколько еще ЛДНР будет в подвешенном состоянии ?
    3. Липчанин
      Липчанин 6 июля 2020 14:11
      +4
      Цитата: Вождь краснокожих
      В общем, меня тоже королем вселенной не признали.

      Скромнее надо быть lol
  3. Svarog
    Svarog 6 июля 2020 13:31
    0
    Украина -страна банкрот, при этом полностью контролируемая США, ни США ни Украине уже не выгодно иметь в составе ЛДНР..дорого им.. Но ситуация, которую в любой момент можно обострить США устраивает. ПО этой причине узел до сих пор не разрублен. Хотя в 2014 году этот вопрос очень быстро можно было решить.. да и сейчас тоже.. но руководство России боится персональных санкций.. В любом случае, вопрос России решать придется .
    Украинские недополитики все чаще заявляют о войне против России.. так что ждать не имеет смысла, нужно включать ЛДНР в состав России.
    1. антивирус
      антивирус 6 июля 2020 14:46
      +1
      сколько стоит создать свою "Андору" на границе Сша и Мексики?--всего то ---самостоятельная политика России в мире
  4. ROSS 42
    ROSS 42 6 июля 2020 13:33
    -5
    Вхождение ЛНР и ДНР в состав России близко. Скорость принятия решения:
    Чтобы вхождение Донбасса в состав Российской Федерации состоялось, достаточно лишь желания России.

    зависит не от желания России, как может показаться на первый взгляд, а от рейтинга российской власти. Это козырь в пердстоящих выборах 2021 года (если не раньше, надо ещё и СП-2 запустить)...
    1. BecmepH
      BecmepH 6 июля 2020 18:04
      0
      Цитата: ROSS 42
      в пердстоящих

      В точку!!!
  5. Анатоль Клим
    Анатоль Клим 6 июля 2020 13:35
    +9
    Путин недавно сказал, что при развале СССР бывшие советские республики получили огромное количество «традиционных российских исторических территорий», и эти территории, полученные в качестве подарков, неплохо бы вернуть обратно. Надеюсь вторым шагом после Крыма станет многострадальный Донбасс.
    1. iouris
      iouris 11 июля 2020 16:28
      +1
      Цитата: Анатоль Клим
      Путин недавно сказал, что

      РФ - часть России.
      1. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 11 июля 2020 16:42
        0
        Цитата: iouris
        РФ - часть России.

        Простите не понял Вашего посыла, РФ - это часть Российской империи, РСФСР, СССР, просто не понял, что Вы подразумеваете, что РФ это часть, чего?
  6. Aleksandr21
    Aleksandr21 6 июля 2020 13:37
    +3
    Наблюдая за ситуацией уже 5 лет (после подписания Минских соглашений) прихожу к выводу, что нынешняя ситуация, когда конфликт заморожен и не двигается с мертвой точки устраивает всех участников и гарантов этих соглашений. С Украиной в целом всё понятно, они эти минские соглашения не собирались и не собираются выполнять, с ЕС тоже позиция уже прояснилась (с течением такого то времени), наверное многие заметили что санкции продлевают против России каждый год, но при этом ни Германия, ни Франция не заставляют по настоящему Украину выполнять эти соглашения, была бы воля можно решить это очень быстро, но переговоры идут от года к году а результата то нет, с позицией России тут тоже всё очень интересно, с одной стороны мы пытаемся заставить Украину выполнять минские соглашения, но с другой понимаем что Украина их выполнять не будет а ЕС (в лице Германии, Франции) тоже как то не спешат давить на Украину. И получается что это тупик.... почему тогда не выходим из этих соглашений и не решаем проблему по другому ? Может быть тогда, ЕС почуют что запахло жаренным и нужно действительно проблему решать а не создавать иллюзию бесконечных переговоров. Потому что эта история будет длиться до тех пор, пока сторону конфликта/гаранта соглашений устраивает нынешняя ситуация, и что бы там наши СМИ не писали, что вот процесс пошел, ситуация меняется и всё прочие.... 5 лет, эта ситуация не сдвигается с мертвой точки и может ещё 10-15 лет быть в таком положение. А касательно будущего ЛДНР, я не вижу политической воли руководства к принятию их в состав России, вот торг вижу, когда наши переговорщики пытаются обратно в состав Украины запихнуть ЛДНР на наших условиях и снять санкции с России, а желания принять их в состав России нет. И что бы там Бородай, Пушилин не говорили, это не те люди которые влияют на этот процесс.
    1. BecmepH
      BecmepH 6 июля 2020 18:06
      0
      Цитата: Aleksandr21
      мы пытаемся заставить Украину выполнять минские соглашения,

      Каким образом?
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 6 июля 2020 19:19
        -1
        Цитата: BecmepH
        Каким образом?


        Путем политического давления и переговоров. Я не думаю что наши переговорщики приезжают на встречи с пустыми руками, наверняка у них есть какие то козыри которые могут оказать давление на Украину. Например вхождение ЛДНР в состав Украины (на наших условиях). Украине не интересен такой расклад, но и отказаться она не может от переговоров ведь тогда Россия может признать независимость этих республик, взять в конце концов в состав России, или просто помешать возвращению Донбасса - Украине, создает это давление на Украину ? определенно. Другое дело что мы не используем все инструменты и рычаги для решения этой проблемы, можно ведь санкции против Украины вести,. какие то экономические рычаги и т.д. нет просто политической воли на более жесткий подход

        А может быть попытка как то оказать давление на Украину вообще иллюзия и за кулисами уже обо всем договорились, что ситуацию замораживают и создают видимость переговоров, я такой вариант тоже не исключаю. А как оно есть на самом деле только участникам переговоров известно.... единственное что точно можно сказать, что результата нет, почему его нет я не знаю...
        1. BecmepH
          BecmepH 7 июля 2020 17:36
          0
          Цитата: Aleksandr21
          Путем политического давления и переговоров.

          А может быть попытка как то оказать давление на Украину вообще иллюзия
          Сами себе противоречите))
  7. Livonetc
    Livonetc 6 июля 2020 13:40
    +4
    Не возникает ведь сомнений, что Южная Осетия рано или поздно войдет в состав России.
    Донецкая и Луганская области имеют на это полное право.
    Россия давно и крепко стоит под солнцем в этом мире.
    Время работает не на мимолетно залетных.
    1. Кронос
      Кронос 6 июля 2020 13:41
      0
      Почему не возникает сомнений ?
      1. Неплохой
        Неплохой 6 июля 2020 13:50
        -5
        Цитата: Кронос
        Почему не возникает сомнений ?

        Тогда на сообразительность, кто и что этот Сонорк wink
    2. parusnik
      parusnik 6 июля 2020 14:30
      +1
      Не возникает ведь сомнений, что Южная Осетия рано или поздно войдет в состав России.
      .....А по Абхазии сомнения?Там вообще интересно..по паспортам все или почти все граждане РФ, а живут в независимой республике...А эта независимая республика с российскими гражданами почему-то не в составе РФ...И в Ю.Осетии та же картина...в ПМР...
  8. Комментарий был удален.
  9. mvg
    mvg 6 июля 2020 14:19
    -3
    Чтобы вхождение Донбасса в состав Российской Федерации состоялось, достаточно лишь желания России

    Откуда такая уверенность? Против РФ и так почти весь мир. Можно будет забыть о продажи нефти и газа, оружия. Всяких международных проектах вроде СП. А то, что у границ РФ еще быстрее появятся базы НАТО, это точно.
    Китай нам будет навязывать любые свои условия. Минус Индия..
    Думается, что как то так. Даже Белоруссия это не признает, как не признала Осетию.
    1. Тень041
      Тень041 6 июля 2020 15:50
      +7
      Можно подумать,что больные русофобией республики бывшего СССР при каких либо условиях откажутся размещать на своей территории военные базы США. Не пишите вздор,эти базы при любых условиях будут возникать у границ РФ,до тех пор,пока или РФ не развалится окончательно,либо не развалятся США и НАТО...
      1. mvg
        mvg 6 июля 2020 16:12
        0
        что больные русофобией республики бывшего СССР при каких либо условиях откажутся размещать на своей территории военные базы США.

        Ну, пока в шпротных республиках баз нет. Да и в той же Латвии или Эстонии не такое провальное настроение, как пишут. Я, например, не хочу, чтоб началась очередная гонка, а в 25 км от моего дома, стояли НАТО'вҫкие танки. Как ни крути, НАТО заметно богаче и сильнее.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 6 июля 2020 20:35
          +1
          Цитата: mvg
          Я, например, не хочу, чтоб началась очередная гонка, а в 25 км от моего дома, стояли НАТО'вҫкие танки. Как ни крути, НАТО заметно богаче и сильнее.

          Поздновато не хотеть. Гонка уже давно началась.
    2. Dart
      Dart 7 июля 2020 18:56
      0
      wassat чую,что повисло в воздухе -" весьмирснами"...это подразумевалось? laughing
  10. Курьер
    Курьер 6 июля 2020 14:20
    -14
    Вхождение ЛДНР в состав РФ, будет самой большой ошибкой.
    Возможно с далеких диванов, эти республики кажутся роднее, но как только пойдут тамошние боевики, с опытом, с оружием, у людей откроются глаза.
    Никому не нужен второй Афганистан под боком, а нынешние ЛДНР уж очень на него похожи.
    1. Инсургент
      Инсургент 6 июля 2020 15:15
      +5
      Цитата: Курьер
      Возможно с далеких диванов, эти республики кажутся роднее, но как только пойдут тамошние боевики, с опытом, с оружием, у людей откроются глаза.

      А что же это я раньше не пошёл belay what ? laughing

      И да... Вы курьер гос.деповский,али киевский ?
  11. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 6 июля 2020 14:30
    0
    Давайте не вдаваться в частности и подробности. Пусть каждый сам у себя спросит - а вы на стороне Донбасса? Это будет самый правдивый ответ. А то сейчас начнется - Стрелков, хренов...
  12. FreeDIM
    FreeDIM 6 июля 2020 14:33
    +2
    Пускай продублируют все юридические аспекты отделения Косова от Сербии... И отделяются от хохлостана по тому же сценарию на основании референдума. Если Европа будет возбухать - предоставить в ООН кальки обоих сценариев. Тогда буржуинам придётся или Согласиться с "темой", или признать отделение Косово незаконным и вернуть его в сербскую юрисдикцию. На последнее они вряд ли пойдут, ибо на укров им плевать, а своя рубаха к телу таки ближе. Позже, уже как независимые государства, Республики смогут сделать что захотят. А уж россияне вряд ли откажут.
    1. Dmitry10SPb
      Dmitry10SPb 12 июля 2020 21:59
      0
      Не получится "предоставить в ООН кальки обоих сценариев", если сразу после этого не прокричать: "Я в домике!". Тогда да - может и сработать. Слишком велика разница экономик России и ЕС с Америкой.и Британией. Накажут санкциями. У сильного, понимаете, всегда бессильный виноват.
      А потом, отделение от Украины не решит проблемы упавшего уровня жизни донбассцев. Заводы в разрухе.Там 15 тыс - зарплата ого-го.
  13. Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 6 июля 2020 15:25
    +2
    Донецкая и Луганская области целиком войдут в состав России не позднее 2024г
    1. parma
      parma 6 июля 2020 15:46
      -5
      Никуда они не войдут... вал патриотизма от присоединения Крыма уже прошел, восток Украины вообще уже интересен только говорильням с ТВ... присоединение ЛДНР к России и последующие санкции принесут больше недовольства людям, чем поддержки руководству (а его все больше после пенсионки, после НДСа, карантина и обнуления)... соответственно эти республики - политический труп и судьба их может вообще никогда не решиться (почти 30 лет такой же труп Приднестровье, больше 10 лет Осетия с Абхазией)...ну разве что после очередного перекраивания геополитической карты Европы..
    2. Инсургент
      Инсургент 6 июля 2020 15:46
      +6
      Цитата: Имперец-Технократ
      Донецкая и Луганская области целиком войдут в состав России не позднее 2024г

      "+" только лишь за оптимистичный прогноз,даже не прошу его обоснования.
      Ведь достало,если честно по самые...
      1. Имперец-Технократ
        Имперец-Технократ 7 июля 2020 16:58
        -1
        Читайте канал, чтобы понимать, что в мире происходит
        https://t.me/dvaplustwo
      2. Имперец-Технократ
        Имперец-Технократ 18 июля 2020 19:48
        -2
        Это не оптимистичный, а обычный прогноз. Точнее, сценарий
    3. Тень041
      Тень041 6 июля 2020 15:46
      +4
      Ваши слова ,да богу в уши
    4. sevryuk
      sevryuk 6 июля 2020 21:40
      +2
      Что значит "в состав России"? Ваша Россия - это бывшая РСФСР. Все будет развиваться в контексте признания Беловежья преступлением и наказания всех сепаратистов. Воссоединение, только воссоединение!
    5. Dmitry10SPb
      Dmitry10SPb 12 июля 2020 22:05
      0
      Понятно. Думаете, доллары и евро покупать пора, а вот запасаться крупами и консервой еще рано? Ибо за нарушение границ в Европе вероятны очень сильные санкции. Типа иранских. Обнищаем.
  14. Тень041
    Тень041 6 июля 2020 15:46
    +5
    А юридически тут возникают 2 вопроса 1) Украина вошла в состав России в границах 1654 года и никакого Донбасса в ее составе не было. Выходить из состава СССР прихватив с собой земли которые в состав независимой Украины никогда не входили,это по сути оккупация этих земель,на что недавно недвусмысленно намекнул Путин. Признание РФ границ Украины было с оговорками ,о нейтральном статусе Украины и соблюдения ею договора о дружбе с РФ. В НАТО Украина собралась еще при Ющенко,а в Чечне против России воевала и в 90-х и в 2000-х и не надо мне писать обратного,так как Украина не выдала ни одного бандеровца воевавшего против РФ в Чечне по запросам прокуратуры РФ. Украина даже воров и мошенников сбежавших из РФ с украденным РФ ни разу не выдала. Воевавшим против РФ в Осетии министерство обороны Украины и вовсе предоставляло квартиры,ведь далеко не секрет,что самолеты РФ в Грузии сбивали офицеры ВСУ,а не грузинские чабаны. При всем при этом РФ имеет полное право и основание забыть о том,что она когда то признавала границы Украины. 2) Выполнять Минские соглашения Украина не собирается,так что тратить на эту бесполезную болтовню время больше не имеет никакого смысла,а остановить геноцид русского народа устроенный бандеровцами на Донбассе просто необходимо. ...Вывод - Реально остановить бандеровский беспредел можно лишь вернув Донбасс в состав РФ,хотя бы в тех границах,в которых он сейчас контролируется ЛДНР. Только это прекратит бесконечные бандеровские обстрелы жилых кварталов и гибель мирного населения.
    1. Инсургент
      Инсургент 6 июля 2020 15:54
      +5
      Цитата: Тень041
      Вывод - Реально остановить бандеровский беспредел можно лишь вернув Донбасс в состав РФ,хотя бы в тех границах,в которых он сейчас контролируется ЛДНР.

      Если когда-нибудь меня спросят о моём мнении такого входа в состав РФ "огрызками" от республик, то я отвечу - НЕТ,НЕ СОГЛАСЕН !
      1. Кронос
        Кронос 6 июля 2020 18:14
        -1
        По другому надо воевать с Украиной на это никто не пойдет
  15. tech3030
    tech3030 6 июля 2020 16:56
    0
    Россия также безнаказанно позволяла бы обстрелы и убийство своих граждан ? Если так то это очень плохо!
  16. Наган
    Наган 6 июля 2020 18:32
    0
    Если присмотреться к истории и географии, то понятно что Донбассу, да и всему юго-востоку Украины место в России. Центральная Украина в принципе и туда, и сюда, хотя исторически это тоже часть России, хоть и с культурной и этнической спецификой. А вот Галиция и Волынь это особая статья, да и хрен то с ними, пусть забирает взад хоть Австро-Венгрия, хоть Польша. Ну правда Австрии в современной географии оно кагбэ и не с руки, так что выбор между мадьярами и ляхами. И те и другие особым уважением к Бандере и любовью к его последышам особо не отличаются, скорее наоборот.
  17. acetophenon
    acetophenon 6 июля 2020 18:54
    +1
    На сегодняшний день Украина - враг России. Не соперник. Не конкурент. Не противник. Враг.
    Враг бессильный. ДНР/ЛНР Украине - как гарпун в боку. Ни выдернуть, ни проигнорировать.
    И извлечение его ни в коей мере не в интересах России. На сегодняшний день.
    Именно этими соображениями и будут руководствоваться наши вожди.
    А как будет дальше - жизнь покажет.
  18. Mikle2000
    Mikle2000 6 июля 2020 20:04
    0
    ЛДНР серая зона в худшем смысле этого слова. И конца краю этой ситуации не видать, поскольку она устраивает всех - и руководство России и руководство Украины и руководство самих ЛДНР.
    Немножко неудобно жителям - но кто ж их спрашивает?
  19. Старый26
    Старый26 6 июля 2020 21:03
    +1
    Цитата: Гвардейский поворот
    По его словам, одна из поправок (речь о статье 67) дополнена понятием "федеральные территории". "Это путь для возврата в состав России тех русских земель, которые "прихватили" с собой некоторые бывшие советские республики"

    Статья конечно есть, вот только какие земли "прихватили" с собой бывшие советские республики? Вот эта поправка статьи 67 - пока ни о чем

    Цитата: Анатоль Клим
    Путин недавно сказал, что при развале СССР бывшие советские республики получили огромное количество «традиционных российских исторических территорий», и эти территории, полученные в качестве подарков, неплохо бы вернуть обратно. Надеюсь вторым шагом после Крыма станет многострадальный Донбасс.

    Путин сказал это для поддержки самосознания электората. В реальности нет главного. Точки отсчета...

    Цитата: Livonetc
    Не возникает ведь сомнений, что Южная Осетия рано или поздно войдет в состав России.
    Донецкая и Луганская области имеют на это полное право.
    Россия давно и крепко стоит под солнцем в этом мире.
    Время работает не на мимолетно залетных.

    Рано или поздно что-то произойдет. Причем у Южной Осетии и Абхазии шансы выше (теоретически), чем у Донецка и Луганска

    Цитата: FreeDIM
    Пускай продублируют все юридические аспекты отделения Косова от Сербии...

    Самым главным юридическим аспектом было то, что Косово было автономией в составе Сербии. Ну а дальше - дальше двойные стандарты. Своим - одно, противникам - другое

    Цитата: Тень041
    А юридически тут возникают 2 вопроса 1) Украина вошла в состав России в границах 1654 года и никакого Донбасса в ее составе не было. Выходить из состава СССР прихватив с собой земли которые в состав независимой Украины никогда не входили,это по сути оккупация этих земель,на что недавно недвусмысленно намекнул Путин.

    А как насчет границ России в 1654 году? Мы тоже должны отдать соседям земли, которые получили потом в результате войн?

    Цитата: Тень041
    В НАТО Украина собралась еще при Ющенко,а в Чечне против России воевала и в 90-х и в 2000-х и не надо мне писать обратного,так как Украина не выдала ни одного бандеровца воевавшего против РФ в Чечне по запросам прокуратуры РФ. Украина даже воров и мошенников сбежавших из РФ с украденным РФ ни разу не выдала. Воевавшим против РФ в Осетии министерство обороны Украины и вовсе предоставляло квартиры,ведь далеко не секрет,что самолеты РФ в Грузии сбивали офицеры ВСУ,а не грузинские чабаны. При всем при этом РФ имеет полное право и основание забыть о том,что она когда то признавала границы Украины.

    Нда. Есть такое известное выражение: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Так и у вас все в одном флаконе...
    Это примерно как ситуация. У вас и у меня общие границы садовых участков. Ваш сын нгесколько раз залазил на мою часть, обноситл яблони, вытаптывал цвета. Я вам жаловался на него, но вы не приняли никаких мер. А поэтому я имею право полностью забыть о том, что признавал границы вашего участка и могу оттяпать у вас процентов 90? Так что ли?

    Цитата: Тень041
    2) Выполнять Минские соглашения Украина не собирается,так что тратить на эту бесполезную болтовню время больше не имеет никакого смысла,а остановить геноцид русского народа устроенный бандеровцами на Донбассе просто необходимо. ...Вывод - Реально остановить бандеровский беспредел можно лишь вернув Донбасс в состав РФ,хотя бы в тех границах,в которых он сейчас контролируется ЛДНР. Только это прекратит бесконечные бандеровские обстрелы жилых кварталов и гибель мирного населения.

    Минские соглашения Украина и не собирается выполнять.Там нет и слова от отделения этих двух областей. Украина по конституции - унитарное государство и выход областей из состава Украины не предусматривается. Крым был единственной автономией, которая теоретически могла выйти из состава Украины, да и то, никто не читал полностью решений Политбюро о передаче Крыма Украине...
    Увы, но пока не видно возможности прекратить обстрелы гражданских, хотя людей страшно жалко....

    Цитата: Инсургент
    Цитата: Тень041
    Вывод - Реально остановить бандеровский беспредел можно лишь вернув Донбасс в состав РФ,хотя бы в тех границах,в которых он сейчас контролируется ЛДНР.

    Если когда-нибудь меня спросят о моём мнении такого входа в состав РФ "огрызками" от республик, то я отвечу - НЕТ,НЕ СОГЛАСЕН !

    Вот только живущие там на это вряд ли согласятся, да и вернуть крайне не просто. Может быть со временем сменится режим - тогда что-то можно будет сделать, но сейчас вряд ли
  20. Алекс2000
    Алекс2000 6 июля 2020 21:07
    0
    Все это и так понятно.
    "бывший премьер-министр Донецкой Народной Республики..." думается, в курсе дела.
    Тем более куча их бывших высших должностных лиц живут ныне в России. А не в республиках
  21. iouris
    iouris 6 июля 2020 21:12
    -2
    "Де-факто" вся Украина - это Россия. И шо?
  22. мерцание
    мерцание 7 июля 2020 01:04
    0
    Прежде всего, юридическим документом, определяющим судьбу Донбасса, являются неработающие Минские соглашения.
    А почему они не работают?
    Не потому ли, что Украина их боится подписать. Как только Украина их подпишет, так сразу ее не станет. А значит, юридически и ЛНР и ДНР (и не только они!) становятся полностью самостоятельными.
    ---
    Не подпишут - фактически будет означать юридический отказ от ЛНР и ДНР.
    ---
    И произойти это все может до конца этого года - уж больно активно начинают развиваться диструктивные процессы в мире. В мире - где Украине место нет.
  23. Комментарий был удален.
  24. nikvic46
    nikvic46 8 июля 2020 06:42
    0
    В Донецке и Луганске есть мирные люди,которые трудятся на своих предприятиях.У меня возник вопрос.По какому трудовому законодательству трудятся эти люди.Думаю по российскому.Но может быть я ошибаюсь.
  25. DiViZ
    DiViZ 11 июля 2020 14:16
    +1
    И еще раздать российские паспорта всем русскоговорящим украинцам.