Военное обозрение

С развалин Берлина – на сопки Маньчжурии. Подготовка СССР к разгрому Японии

143

Действия Красной армии по сокрушительному разгрому императорской Японии в августе-сентябре 1945 года по праву считаются одной из наиболее блестящих наступательных операций, осуществленных во время Второй мировой войны. Бесспорно, эта победа, столь же грандиозная, сколь и молниеносная, была обусловлена в первую очередь тщательностью и кропотливостью той титанической подготовительной работы, что ей предшествовала. О некоторых моментах этого процесса мы сегодня и поговорим.


Тот, кто считает, что в военный конфликт с Японией Советский Союз ввязался, слепо следуя прихотям союзников, очень глубоко ошибается. СССР совершенно не нужна была Квантунская армия и созданное ее командованием марионеточное «государство» Маньчжоу-Го, десятилетиями бряцающие на границах оружием, строящие агрессивные планы и время от времени пытающиеся претворять их в жизнь. Да и отплатить Токио за 1905 год, за Цусиму, Порт-Артур и гибель «Варяга» пора было уже давным-давно. Товарищ Сталин был настоящим русским патриотом, и, согласившись на Тегеранской конференции вступить в войну с японцами, преследовал прежде всего государственнические цели, а не потакал Рузвельту и Черчиллю, которым без помощи РККА пришлось бы возиться с самураями как минимум до конца 1946 года.

Однако существовала весьма серьезная загвоздка в виде подписанного в апреле 1941 года Пакта о нейтралитете. Ну, мы же не гитлеровцы, чтобы нападать, вероломно нарушив подобные договора. В связи с этим 5 апреля 1945 года Москва уведомила Токио о нежелании продлевать действие Пакта, тем самым дав понять собственные намерения более чем прозрачно. Вслед за этим японцы сделали отчаянную попытку договориться заново, обещая СССР Южный Сахалин, Курилы, КВЖД и чуть ли не звезды с небес. Никакого энтузиазма их «щедрость» в Москве не вызвала: все это Сталин намеревался взять сам, заодно раз и навсегда отбив у самураев охоту лезть на нашу землю.

Поскольку оговоренным с союзниками временем вступления нашей страны в войну были три месяца после победы над Германией, перспективы переброски войск для нанесения удара просчитывались Генштабом РККА исходя из довольно сжатых сроков. Тем не менее, там сочли вполне возможным передислоцировать за это время из Западной Европы силы двух фронтов, которым и предстояло вести наступление совместно с теми частями и соединениями Красной армии, которые все это время были сосредоточены на Дальнем Востоке, оставлять который без надежного военного прикрытия было никак невозможно.

Таким образом изначально было достигнуто оптимальное сочетание личного состава, при котором в одном строю оказались как бойцы, знавшие местные условия и привычные к ним, так и воины, прошедшие войну с Германией и ее союзниками, разгромившие Вермахт и имевшие колоссальный боевой опыт. Всего с Запада на Восток было переброшено около полумиллиона человек личного состава, более 7 тысяч артиллерийских орудий, более 2 тысяч танков и самоходных орудий.

Надо отметить, что выгружались все эти войска в сотне километров от государственной границы СССР и выдвигались к ней в обстановке строжайшей секретности, в ночное время, по дорогам, надежно прикрытым маскировочными заборами и сетями. С учетом того, что расстояния, на которое перемещались войска, составляли в среднем 10 тысяч километров, а сами перевозки в значительной мере осуществлялись по железнодорожным путям, еще недавно разрушенным войной, данную передислокацию стоит, пожалуй, признать самой масштабной и самой успешной военно-транспортной операцией всей Второй мировой.

В канун начала военных действий против Японии общая численность советской войсковой группировки составила 1,7 миллиона человек, РККА на этом направлении имела более 30 тысяч «стволов» артиллерии и более тысячи установок залпового огня. Прокладывать дорогу нашим бойцам готовы были более 5 тысяч грозных бронированных машин, а с воздуха наступление обеспечивали свыше 5 тысяч боевых самолетов.

Вся эта мощь подчинена была Главному командованию советских войск на Дальнем Востоке, которое возглавил маршал Александр Василевский. Разбиты были силы Красной армии на три фронта: Забайкальский, под командованием маршала Родиона Малиновского, 1-й Дальневосточный, возглавляемый маршалом Кириллом Мерецковым, и 2-й Дальневосточный, во главе которого стоял генерал армии Максим Пуркаев. Как видим, в «последний и решительный» бой воинов Красной армии вели опытнейшие полководцы Великой Отечественной.

Еще до прибытия с Запада подкреплений в приграничной полосе была развернута «великая стройка». Соблюдая все мыслимые и немыслимые предосторожности относительно маскировки, Красная армия готовила колоссальный плацдарм для наступления. В июне-июле 1945 года саперы вкалывали, не покладая рук, по 20 дней в месяц, а простая пехота — «всего» по 12. За это время были подготовлены сотни километров закрытых позиций и множество огневых точек, на огромной протяженности были построены дороги для оперативной переброски войск, наведены мосты в наиболее важных местах. К августу месяцу Приморская группа войск имела три оборонительные линии глубиной в 70 километров.

При этом главное внимание, конечно же, уделялось предстоящему наступлению. Боевая учеба личного состава была развита воистину до невиданных высот: в частях и соединениях создавались учебные поля, плацдармы, целые тактические городки, на которых бойцы и командиры до седьмого пота отрабатывали будущие действия по форсированию водных преград, захвату укрепленных районов противника, прорыву его оборонительных линий, действиям в горной и лесистой местности. Особое внимание уделялось таким специфическим моментам, как обучение бойцов саперному и минно-взрывному делу, отработке тактики борьбы с разведывательно-диверсионными группами врага.

Уроки Великой Отечественной (и страшного 1941-го, и победного 1945-го) были хорошо выучены и надежно усвоены. Красная армия твердо была намерена вести новую войну не числом, а умением, используя весь свой бесценный боевой опыт, который достался ей такой дорогой ценой. Именно поэтому в ходе длившихся 23 дня боев РККА потеряла убитыми 12 тысяч человек против 84 тысяч у японцев. То есть 0,7% от задействованного в операции личного состава. И это, пожалуй, лучшее подтверждение того, что подготовка к разгрому Японии проведена была не просто на высоком, а на высочайшем уровне.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия / Курильская десантная операция. Капитуляция командующего японскими войсками
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наган
    Наган 7 июля 2020 06:36 Новый
    +14
    Ничего нового, так, реферат общеизвестных источников на твердую "троечку".
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июля 2020 07:30 Новый
      -12
      Цитата: Наган
      Ничего нового, так, реферат общеизвестных источников на твердую "троечку".

      Какая же "троечка"?

      Вот это:
      СССР совершенно не нужна была Квантунская армия и созданное ее командованием марионеточное «государство» Маньчжоу-Го
      отплатить Токио за 1905 год, за Цусиму, Порт-Артур и гибель «Варяга» пора было уже давным-давно.


      Так "не нужно" или ..."давно пора"? belay request
      Товарищ Сталин был настоящим русским патриотом, и, согласившись на Тегеранской конференции вступить в войну с японцами, преследовал прежде всего государственнические цели, а не потакал Рузвельту и Черчиллю

      Выполнил обязательства, принятые страной. Как и союзники ранее выполняли те же перед СССР-все и все на взаимовыгодной основе.

      По поводу "русского патриота": в период 1924-1953 г к России было присоединено аж...60 тыс км2, а ОТРЕЗАНО от нее... 4 МИЛЛИОНА км2-были созданы СЕГОДНЯШНИЕ границы России.

      Особенно в 1930- годы из территории России государства-республики пеклись как ГОРЯЧИЕ ПИРОЖКИ.

      Это просто ФАКТЫ
      1. parma
        parma 7 июля 2020 08:20 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Наган
        Ничего нового, так, реферат общеизвестных источников на твердую "троечку".

        Какая же "троечка"?

        Вот это:
        СССР совершенно не нужна была Квантунская армия и созданное ее командованием марионеточное «государство» Маньчжоу-Го
        отплатить Токио за 1905 год, за Цусиму, Порт-Артур и гибель «Варяга» пора было уже давным-давно.


        Так "не нужно" или ..."давно пора"? belay request
        Товарищ Сталин был настоящим русским патриотом, и, согласившись на Тегеранской конференции вступить в войну с японцами, преследовал прежде всего государственнические цели, а не потакал Рузвельту и Черчиллю

        Выполнил обязательства, принятые страной. Как и союзники ранее выполняли те же перед СССР-все и все на взаимовыгодной основе.

        По поводу "русского патриота": в период 1924-1953 г к России было присоединено аж...60 тыс км2, а ОТРЕЗАНО от нее... 4 МИЛЛИОНА км2-были созданы СЕГОДНЯШНИЕ границы России.

        Особенно в 1930- годы из территории России государства-республики пеклись как ГОРЯЧИЕ ПИРОЖКИ.

        Это просто ФАКТЫ

        С тем, что выполнял долг перед союзниками и договоренности согласен на 146%...
        Назвать операцию по переброске войск неимеющийсяаналоговвмире не могу, но для нашей страны уникальная это точно.. о мощи Квантунской армии утверждение тоже спорное, не сильнее вермахта образца 1945 по личному составу и куда уступающая по оснащению...
        А вот касательно присоединений и отделений территории - легко быть умным спустя больше полувека, на тот момент никто и не планировал отделения республик и территории передавались между субъектами (как сейчас Москва расширяется) чисто из практических целей.. так было удобнее вести развитие, бюджеты то были у республик свои, как у областей сейчас... а то, кто там что профукал в 80-90е руководство 30-70 годов не касается, ибо это было после них
        1. Ольгович
          Ольгович 7 июля 2020 09:49 Новый
          -10
          Цитата: parma
          Назвать операцию по переброске войск неимеющийсяаналоговвмире не могу, но для нашей страны уникальная это точно.. о мощи Квантунской армии утверждение тоже спорное, не сильнее вермахта образца 1945 по личному составу и куда уступающая по оснащению...

          Согласен.
          Цитата: parma
          А вот касательно присоединений и отделений территории - легко быть умным спустя больше полувека, на тот момент никто и не планировал отделения республик и территории передавались между субъектами (как сейчас Москва расширяется) чисто из практических целей.. так было удобнее вести развитие, бюджеты то были у республик свои, как у областей сейчас... а то, кто там что профукал в 80-90е руководство 30-70 годов не касается, ибо это было после них

          Разве надо обладать большим умом, чтобы ЗНАТЬ о всегда существующей опасности выхода субъектов из союза при создании.... суверенных ГОСУДАРСТВ с ...ПРАВОМ выхода из него?
          Цитата: parma
          на тот момент никто и не планировал отделения республик и территории передавались между субъектами (как сейчас Москва расширяется) чисто из практических целей.. так было удобнее вести развитие, бюджеты то были у республик свои, как у областей сейчас

          Вы себе же противоречите: почему же ОБЛАСТИ России (а не республики) тогда - не могли заниматься хозяйством так же, как занимаются сейчас?
          1. Александр Грин
            Александр Грин 7 июля 2020 11:11 Новый
            +5
            Цитата: Ольгович
            Вы себе же противоречите: почему же ОБЛАСТИ России (а не республики) тогда - не могли заниматься хозяйством так же, как занимаются сейчас?

            Хрущев такой опыт над страной уже прововодил, в его время были созданы совнархозы. К чему это привело, надеюсь помните. А сегодняшняя "самостоятельность" областей еще опаснее, при нынешней буржуазной власти ведет к развалу уже России
          2. parma
            parma 7 июля 2020 11:34 Новый
            +3
            Цитата: Ольгович
            Цитата: parma
            Назвать операцию по переброске войск неимеющийсяаналоговвмире не могу, но для нашей страны уникальная это точно.. о мощи Квантунской армии утверждение тоже спорное, не сильнее вермахта образца 1945 по личному составу и куда уступающая по оснащению...

            Согласен.
            Цитата: parma
            А вот касательно присоединений и отделений территории - легко быть умным спустя больше полувека, на тот момент никто и не планировал отделения республик и территории передавались между субъектами (как сейчас Москва расширяется) чисто из практических целей.. так было удобнее вести развитие, бюджеты то были у республик свои, как у областей сейчас... а то, кто там что профукал в 80-90е руководство 30-70 годов не касается, ибо это было после них

            Разве надо обладать большим умом, чтобы ЗНАТЬ о всегда существующей опасности выхода субъектов из союза при создании.... суверенных ГОСУДАРСТВ с ...ПРАВОМ выхода из него?
            Цитата: parma
            на тот момент никто и не планировал отделения республик и территории передавались между субъектами (как сейчас Москва расширяется) чисто из практических целей.. так было удобнее вести развитие, бюджеты то были у республик свои, как у областей сейчас

            Вы себе же противоречите: почему же ОБЛАСТИ России (а не республики) тогда - не могли заниматься хозяйством так же, как занимаются сейчас?

            С этим и сейчас проблемы, с ведением совместного хозяйства... к примеру Вам нужно обеспечить водой область из источника в соседней (пример из жизни Крым), как вести финансирование? Вы представляете кучу бумаг, которые надо оформить? 80% воды по новому каналу идёт в Крым, соотвественно столь огромный объект УССР не нужен, а значит и финансирование не выделят... РСФСР в свою очередь не имеет земли под объект и тоже не может строить..как быть? Надо передавать землю, но как эксплуатировать объект, как потом делить расходы на содержание, чей персонал? Или вы предлагаете не бог, ой марксоугодный капиталистический договор заключать между республиками? Соответственно проще чтобы объект водоснабжения и потребители были в одном субъекте, что и было сделано...
            касательно права выхода - при создании ООН Украина и Белоруссия были его членами, тк СССР нужны были голоса... и ещё раз говорю, никто не знал и не предполагал развала союза, когда его создавал! Внутренние деления и статусы клевались на коленке по сиюминутной необходимости...
            За: другой пример - каким умом надо обладать, чтобы не осознавать опасность смерти человека? Иными словами - наши родители не осознавали что мы умрем рано или поздно, когда решили завести детей?
            1. Ольгович
              Ольгович 7 июля 2020 12:04 Новый
              -3
              Цитата: parma
              Надо передавать землю, но как эксплуатировать объект, как потом делить расходы на содержание, чей персонал?

              Ага, а на ккраине областей....."нет"! lol

              И ничего, как-то делят расходы , содержание, потребителей, средства
              Цитата: parma
              Или вы предлагаете не бог, ой марксоугодный капиталистический договор заключать между республиками? Соответственно проще чтобы объект водоснабжения и потребители были в одном субъекте, что и было сделано...

              Конечно, проще, когда они находятся в одном субъекте-в РОССИИ, где области (ранее губернии) и дейстуют в одном правовом поле .
            2. Alexey RA
              Alexey RA 7 июля 2020 14:45 Новый
              +4
              Цитата: parma
              80% воды по новому каналу идёт в Крым, соотвественно столь огромный объект УССР не нужен, а значит и финансирование не выделят...

              И как только космодром в Казахстане построили - который был республике не нужен? smile
              Цитата: parma
              Надо передавать землю, но как эксплуатировать объект, как потом делить расходы на содержание, чей персонал?

              А как это было на железных дорогах?. Шли же поезда из РСФСР в РСФСР через Украину.
              И это я ещё не вспоминаю про электроэнергетику с её вечными перетоками через границы республик и подключениями потребителей одних республик к генерирующим мощностям в других республиках.
      2. Fitter65
        Fitter65 7 июля 2020 12:42 Новый
        +4
        Цитата: Ольгович
        По поводу "русского патриота": в период 1924-1953 г к России было присоединено аж...60 тыс км2, а ОТРЕЗАНО от нее... 4 МИЛЛИОНА км2-были созданы СЕГОДНЯШНИЕ границы России.

        Так по факту-то, что по властью Временного правительства осталось-то к тому-же октябрю 1917? Польша с Прибалтикой, а так же часть будущей Украины под немцем, Финляндия по факту уже независимая. В Киеве уже сидит Рада которая требует от Временного правительства часть Балтийского флота, Кавказ с Закавказьем начинают тоже "самоопределятся...
        Цитата: Ольгович
        Особенно в 1930- годы из территории России государства-республики пеклись как ГОРЯЧИЕ ПИРОЖКИ.

        Да если бы большевики не сделали бы этим государствам-республикам "предложения ", от которого нельзя отказаться то ещё в конце 1920- территория будущей России была-бы гораздо меньше чем сейчас. А всё благодаря бездарному правлению одному из династии Романовых.
        Цитата: Ольгович
        Это просто ФАКТ
        1. Ольгович
          Ольгович 7 июля 2020 13:27 Новый
          -5
          Цитата: Fitter65
          Так по факту-то

          По фАКТУ от РОССИИ с 1917 по 1940 г было отрезано 5 млн км2, в т..ч. после илича-4 млн км2
          Цитата: Fitter65
          Да если бы большевики не сделали бы этим государствам-республикам "предложения ", от которого нельзя отказаться то ещё в конце 1920- территория будущей России была-бы гораздо меньше чем сейчас.

          Ваше бы стоит меньше, чем НОЛЬ::
          1. до большевиков не было никаких "республик"

          2. НИКТО до большевиков о выходе из России НЕ заявлял. ВСЕ независимости объявлены ПОСЛЕ ВОРа и на основании ее тупых деклараций о самоопределении.

          3. Расскажите же, как Новороссия (Одесса, Николаев, Измаил, Екатеринослав, Елизсаветград, Мелитополь, Тирасполь и пр ), Уральск, Верный, Витебск, Могилев и пр и пр "рвались" из ....России fool fool lol

          Вы даже советскую школу прогуливали.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 7 июля 2020 14:52 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            2. НИКТО до большевиков о выходе из России НЕ заявлял. ВСЕ независимости объявлены ПОСЛЕ ВОРа и на основании ее тупых деклараций о самоопределении.

            Не ставьте телегу впереди лошади. В национальных окраинах был двойной гнет местной и великодержавной элиты. В неруссмких народах зрели мысли о национальной свободе, и как только случилась февральская революция, они все заявились о своей самостоятельности. Большевики поступли мудро, они это подтвердили и тем самым привлекли всех на равных правах в единое госудаство, т.к. большому государству легче выжитбь.
            1. Ольгович
              Ольгович 7 июля 2020 15:03 Новый
              -4
              Цитата: Александр Грин
              случилась февральская революция, они все заявились о своей самостоятельности.

              лжец и невежда: НИКТО о выходе из России НЕ заявлял.
              ВСЕ независимости объявлены только ПОСЛЕ ВОРА
              Цитата: Александр Грин
              . Большевики поступли мудро, они это подтвердили и тем самым привлекли всех на равных правах в единое госудаство

              И где эти "мударецы" и сколько исторических мгновений было их "единое" гос-во? lol
              1. Fitter65
                Fitter65 7 июля 2020 17:13 Новый
                +7
                Цитата: Ольгович
                где эти "мударецы" и сколько исторических мгновений было их "единое" гос-во

                Из исторических мгновений да МИГ, но было сделано для развития страны больше чем за предыдущее столетие. Еслибы не большевики так до сих пор бы и ковыряли землю деревянной сохой. И рассказывая какая Россия могущественная, правда то что даже стальные спицы для колёс за границей покупали так это ерунда. Большевикам то есть чем гордится в отличии от царей-ампираторов. А ну да есть чем и царям гордится, по факту получается у нас рабство было отменено в 1861, а в США на два года позже! Только в США к началу 1 мировой уже был экономический потенциал , не сравнимый с царской Россией, к тому времени цари типа Романовых правили 300 лет. Когда в той же Великобританиии германии практически каждый гражданин умел читать/писать, знать счёт, то в России если умел читать по слогам- уже грамотный. 30 из сотни, нормальная такая интеллектуально развитая страна...
                1. fuxila
                  fuxila 7 июля 2020 18:16 Новый
                  -4
                  Цитата: Fitter65
                  Еслибы не большевики так до сих пор бы и ковыряли землю деревянной сохой. И рассказывая какая Россия могущественная, правда то что даже стальные спицы для колёс за границей покупали так это ерунда. Большевикам то есть чем гордится в отличии от царей-ампираторов. А ну да есть чем и царям гордится, по факту получается у нас рабство было отменено в 1861, а в США на два года позже! Только в США к началу 1 мировой уже был экономический потенциал , не сравнимый с царской Россией, к тому времени цари типа Романовых правили 300 лет. Когда в той же Великобританиии германии практически каждый гражданин умел читать/писать, знать счёт, то в России если умел читать по слогам- уже грамотный. 30 из сотни, нормальная такая интеллектуально развитая страна...

                  Тупой и никчемный русский народ смогла вытащить из пропасти только помощь со стороны интернациональной своры большевиков...
                  Вы ещё забыли добавить, что современному интернету и сотовой связи мы обязаны лишь благодаря коммунистам Ельцину, Чубайсу, Гайдару и прочим. Если бы не они, мы (русские неблагодарные свиньи) до сих пор бы звонили друг другу по проводной связи "Алло, барышня"...
                  1. Fitter65
                    Fitter65 8 июля 2020 12:19 Новый
                    +1
                    Цитата: fuxila
                    Тупой и никчемный русский народ

                    Так получается что так и есть, то сначала "вярягов" зовём нами править, потом зовём всяких голландцев-немцев-англичан , помочь государство наше обустраивать, а потом уж от самой династии царей типа романовых одни немецкие корни торчат. Если в 18-19 правящая верхушка даже русский язык не знала а общалась по французски. А как народу надоели эти дармоеды так давай этот народ оскорблять и рассказывать что народ пошёл преступным путём...
                2. Ольгович
                  Ольгович 7 июля 2020 20:47 Новый
                  -7
                  Цитата: Fitter65
                  но было сделано для развития страны больше чем за предыдущее столетие

                  Ага-довели до ВЫМИРАНИЯ тысячелетний народ и страну-до границ 17 века.

                  НИКТО и НИКОГДА такого с ней ранее не сделал!

                  Это ФАКТЫ
                  Цитата: Fitter65
                  Еслибы не большевики так до сих пор бы и ковыряли землю деревянной сохой.

                  Россия- 4-5 экономика мира и росла быстрее лидеров.

                  Но даже и так: посмотрите-КАК сегодня живет 4-5 экономика мира (это Германия, Япония).
                  Дошло? no
                  1. Fitter65
                    Fitter65 8 июля 2020 00:52 Новый
                    +4
                    Цитата: Ольгович
                    Россия- 4-5 экономика мира и росла быстрее лидеров.

                    РенТВ поменьше смотрите... Тогда будете точно знать 4-я или всё же 5-я экономика мира, где за десять лет выпустили количество автомобилей всех типов столько-же, сколько завод Рено за один 1913. Гордимся, что у нас взлетел первый многомоторный самолёт, только вот в Германии воевавшей на два фронта, за годы войны этих многомоторников было в разы произведено больше. Да Российская империя вроде как и произвела некоторое количество одномоторных самолётов разных типов- только увы взлетать они могли на французских и английских двигателях- поставки коих были не регулярны...
                    Цитата: Ольгович
                    Ага-довели до ВЫМИРАНИЯ тысячелетний народ и страну-до границ 17 века.

                    Ну на счёт вымирания это к нынешней власти, да и тысячелетний народ это кто? Довели до границ 17-века, опять же начала 17 или конца 17-века? Получается если англичане, там французы и белгийцы с разными голландцами, расширяли свои страны за счёт других, даже не соседей-то это плохо. А вот если русские цари захватывали соседские территории то это было благо? значит если французы и прочие европейцы заставляли трудится на плантациях местных жителей это плохо, россияне обкладывающие данью местное население, просто принуждали в огромных количествах добывать пушнину чем наносился невосполнимый урон экологии- это ведь только во благо... Не задумывались почему так? Может не с горя, а с радостью, как только ослабела рука самодержавия и ломанулся народ из этой "прекрасной страны". Может и поползло потому это лоскутное одеяло по кускам. что нитки то сгнили давно, а большевики только продлили ещё на 70 лет этот момент расползания, пытаясь разными способами восстановить то что в феврале 1917 рухнуло.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 8 июля 2020 05:27 Новый
                      -6
                      Цитата: Fitter65
                      Тогда будете точно знать 4-я или всё же 5-я экономика мира

                      Я точно и знаю.
                      Цитата: Fitter65
                      где за десять лет выпустили количество автомобилей всех типов столько-же, сколько завод Рено за один 1913. Гордимся, что у нас взлетел первый многомоторный самолёт, только вот в Германии воевавшей на два фронта, за годы войны этих многомоторников было в разы произведено больше. Да Российская империя вроде как и произвела некоторое количество одномоторных самолётов разных типов- только увы взлетать они могли на французских и английских двигателях- поставки коих были не регулярны...

                      Догоняли и очень быстро: Россия -ПЕРВАЯ в мире построила дизель-электроход (70% теплоходов мира-русские), дизельную подлодку на русских дизелях, создала Русский дизель , лидер морской авиации, второй авианесущий флот мира (ссср смешон) и пр
                      Цитата: Fitter65
                      Ну на счёт вымирания это к нынешней власти, да и тысячелетний народ это кто?

                      Русский народ, невежда-РУССКИЙ Крест-ВЫ построили
                      Цитата: Fitter65
                      Довели до границ 17-века, опять же начала 17 или конца 17-века?

                      В школу зайдите
                      Цитата: Fitter65
                      А вот если русские цари захватывали соседские территории то это было благо?

                      Расскажите же о захватах" соседсикх территорий" (Новороссию, например) и кому и что вы собираетесь возвращать. Одессу, Уральск и Николаев вы уже вернули "хозяевам" fool
                      Цитата: Fitter65
                      это плохо, россияне обкладывающие данью местное население, просто принуждали в огромных количествах добывать пушнину чем наносился невосполнимый урон экологии- это ведь только во благо.

                      belay fool lol
                      Так вы просто lol
                      Цитата: Fitter65
                      Не задумывались почему так?

                      я не итиот, чтобы над таким БРЕДОМ думать.
                      Цитата: Fitter65
                      ломанулся народ из этой "прекрасной страны"

                      Да, из СССР ломанулись , как черт от ладана
                      Цитата: Fitter65
                      Может и поползло потому это лоскутное одеяло по кускам. что нитки то сгнили давно

                      Именно так и произошло с СССР из-за гнилых ниток, которыми он был сшит большевиками
                      Цитата: Fitter65
                      пытаясь разными способами восстановить то что в феврале 1917 рухнуло.

                      Зарубите на лбу ЕЩЕ РАЗ факты: ВСЕ НЕЗАВИСИМОСТИ объявлены только ПОСЛЕ ВОРА и на основании ее ТУПЫХ декретов.

                      Вы неграмотны.
                      1. Fitter65
                        Fitter65 8 июля 2020 12:36 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Догоняли и очень быстро: Россия -ПЕРВАЯ в мире построила дизель-электроход (70% теплоходов мира-русские), дизельную подлодку на русских дизелях, создала Русский дизель , лидер морской авиации, второй авианесущий флот мира (ссср смешон) и пр

                        Ну-ка, ну-ка это кто обеспечил мир на 70% русскими теплоходами, какой такой завод? Про авианосцы Российской империи поподробней можно поподробней? Лидер морской авиации- ну создали удачную летающую лодку М-5 , построили 300 штук причём основная масса при Советской власти что там далее из многосерийных М-9 и М-11? Так опять же основные годы строительства первые годы Советской власти. Опять мимо тазика.
                        Цитата: Ольгович
                        я не итиот, чтобы над таким БРЕДОМ думать.

                        А вот я когда читаю ваши комментарии так приходит ощущение, что если Достоевский Федор Михайлович писал бы в наше время он бы назвал свой роман вашим именем. Доказательств? Вот эта фраза второй авианесущий флот мира!!! Так что это вы
                        Цитата: Ольгович
                        Вы неграмотны.
                      2. Fitter65
                        Fitter65 8 июля 2020 13:09 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Россия -ПЕРВАЯ в мире построила дизель-электроход (70% теплоходов мира-русские), дизельную подлодку на русских дизелях

                        Про то как весь мир, вернее 70% от всего мира были укомплектованы
                        дизель-электроходами я помянул выше. Что представлял из себя "Русский Дизель" тоже сказал. Про подводный флот Российской империи- Россия начала войну с 58 подводными лодками в эксплуатации или в стадии строительства. Основой подводного флота были 24 лодки типа «Барс». Во время войны из 58 лодок погибли 24. hi
                        А что в Германии воюющей на два фронта?На начало войны у Германии было 48 подводных лодок в эксплуатации или в стадии строительства, из которых 29 были на ходу...Во время войны было построено 360 подводных лодок, но из них 178 были утрачены, а все остальные были отданы союзникам в конце войны. Германия только потеряла почти в 3(ТРИ, Карл, ТРИ)раза больше, чем смогла произвести толи 4, толи 5 экономика мира...
                      3. Ольгович
                        Ольгович 8 июля 2020 15:16 Новый
                        -6
                        Цитата: Fitter65
                        Ну-ка, ну-ка это кто обеспечил мир на 70% русскими теплоходами, какой такой завод?

                        Вы совсем по-русски не понимаете? fool
                        ЕЩЕ РАЗ: 70% теплоходов в мире-российские не значит , что они были и на Западе.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Fitter65
                        Про авианосцы Российской империи поподробней можно поподробней?

                        Тут что- ликбез для невежд? belay

                        "Сама, сама! (с) . yes

                        И да первые в мире АУГ-тоже РУССКИЕ!
                        Цитата: Fitter65
                        Лидер морской авиации- ну создали удачную летающую лодку М-5 , построили 300 штук причём основная масса при Советской власти

                        Какая, в, "совестка власть", неуч? fool lol
                        Цитата: Fitter65
                        А вот я когда читаю ваши комментарии так приходит ощущение, что если Достоевский Федор Михайлович писал бы в наше время он бы назвал свой роман вашим именем. Доказательств? Вот эта фраза второй авианесущий флот мира!!! Так что это вы

                        Тут не ликбез, неуч, а я вам не нянька
                        Цитата: Fitter65
                        империи- Россия начала войну с 58 подводными лодками в эксплуатации или в стадии строительства. Основой подводного флота были 24 лодки типа «Барс». Во время войны из 58 лодок погибли 24.
                        А что в Германии воюющей на два фронта?На начало войны у Германии было 48 подводных лодок в эксплуатации или в стадии строительств

                        belay fool lol

                        А о Русском дизеле -вы тоже ПОНЯТИЯ не имеете.

                        Как и о ТЫСЯЧАХ произведенных в России передовых пароходах (самый большой речной флот ) , паровозах и пр.

                        Это все-высокотехнологичная продукция с своими двигателями, оборудованием и пр.
                      4. Fitter65
                        Fitter65 8 июля 2020 18:36 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        ЕЩЕ РАЗ: 70% теплоходов в мире-российские не значит , что они были и на Западе.

                        Вы всё больше напоминаете БР-471Б. Так ради прикола 5 теплоходов построенные Воткинским заводом принесли убытка ,заводу, 220000 рублей в ценах 1911 года, всего же воткинским заводом в начале века было построено около 400 различных судов пароходы не самоходные баржи, плашкоуты, ну и теплоходы. Но вернёмся к этим 5-ти убыточным теплоходам, пять двухвинтовых товарных теплоходов с машиной шведского завода Локке- где тут русский дизель?
                        Цитата: Ольгович
                        ТЫСЯЧАХ произведенных в России передовых пароходах (самый большой речной флот ) , паровозах и пр.

                        Передовые говоришь? С машинами шведского завода Локке, ну и сколько Царская Россия продала за рубеж своих передовых речных теплоходов? Ну или передовых паровозов? ну скажем провозов серии О( Основной), разных модификаций, с 1893 года до 1917 было построенно около 9000. Ну и в общем с прочими типами вместе с иностранными порядка 22 000. Конечно если взять для сравнения труды одного"иследователя" который пишет-"...сколько конкретно в СССР, до 1941г., было произведено паровозов точно мне не известно , но порядка 13000- 14000 хлама ..." - тогда конечно...
                      5. Ольгович
                        Ольгович 9 июля 2020 09:12 Новый
                        -1
                        Цитата: Fitter65
                        Вы всё больше напоминаете БР-471Б. Так ради прикола 5 теплоходов построенные Воткинским заводом принесли убытка ,заводу, 220000 рублей в ценах 1911 года, всего же воткинским заводом в начале века было построено около 400 различных судов пароходы не самоходные баржи, плашкоуты, ну и теплоходы. Но вернёмся к этим 5-ти убыточным теплоходам, пять двухвинтовых товарных теплоходов с машиной шведского завода Локке- где тут русский дизель?

                        В е. yes
                        Тут НЕ ЛИКБЕЗ, еще раз говорю и вашим начальным образованием я занимаоться не собираюсь.

                        Дизель на сырой нефти научили работать РУССКИЕ инженеры, они же установили русские дизели на суда, подводные лодки, предприятия и электростанции

                        В 1900 году на Всемирной выставке в Париже дизельный двигатель получил Гран-при, чему способствовало известие, что завод Нобеля в Петербурге наладил выпуск двигателей, работавших на сырой нефти. Этот двигатель получил в Европе название «русский дизель»

                        Вам приведены ФАКТЫ, несопоримые, а вы-читайте САМИ,
                        Цитата: Fitter65
                        Передовые говоришь? С машинами шведского завода Локке,

                        Русские пароходы с РУССКИМИ паровыми двигателями, русским электро и навигационным и пр. оборудованием, .

                        Дошло, русофоб?

                        Об авианосном флоте России, лучшем в мире, бомбившем в составе АУГ, Стамбул, Трапезунд, Босфор, Варну и пр-уже дошло, вижу yes .
                        Цитата: Fitter65
                        Ну или передовых паровозов?


                        На, русофоб и невежда: .
                        В 1869 г. началась постройка паровозов на Коломенском и Камско-Воткинском заводах; в 1870 г. – на Невском и Мальцевском заводах; в 1892-1900 г. – на Брянском, Путиловском, Сормовском, Харьковском и Луганском.

                        Отечественное паровозостроение имело свой собственный путь развития. Сформировалась российская школа паровозостроения. Выдающиеся русские инженеры и конструкторы А.П.Бородин, Е.Е.Нольтейн, В.И.Лопушинский и другие создали ряд новых типов паровозов и ввели на них много усовершенствований.

                        В 1878 г. на Коломенском заводе были построены первые в мире пассажирские паровозы с передней тележкой, что способствовало повышению безопасности движения поездов. За рубежом такие паровозы появились только в 1892 г. Паровозы с четырьмя движущими осями, появившиеся в России еще в 60-х годах XIX века,

                        В 1891 г. впервые вмире паровозостроения был построен паровоз с конденсацией пара.

                        Был и Танк-паровоз тип 44

                        В конце XIX века русские инженеры первые в мире использовали пароперегреватели. В этот же период первыми применили на паровозах двукратное расширение пара. Был обоснован и использован принцип унификации и взаимозаменяемости деталей и узлов в паровозах. Была организована постройка сочлененных паровозов – задолго до появления их в Америке.

                        В конце XIX века были заложены основы учения о тяге поездов, которое было превращено русскими учеными в науку, позволяющую точно рассчитывать массу поезда, скорость и время его движения, определять тормозные пути в зависимости от профиля пути и обеспеченности поезда тормозными средствами и решать многие задачи, связанные с использованием мощностных и тяговых характеристик локомотивов.

                        К началу XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения. К этому же времени были созданы многие замечательные конструктивные формы русских паровозов, дальнейшее развитие которых привело к самым передовым образцам паровозостроения.

                        Только с 1898 по 1917 г. заводы России построили 16064 паровоза
                        "ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ПАРОВОЗА"

                        Могли построить в ДВА РАЗА больше-не было заказов.

                        Любите свою Родину и ее Историю!
                      6. Fitter65
                        Fitter65 9 июля 2020 12:08 Новый
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        В 1900 году на Всемирной выставке в Париже дизельный двигатель получил Гран-при, чему способствовало известие, что завод Нобеля в Петербурге наладил выпуск двигателей, работавших на сырой нефти. Этот двигатель получил в Европе название «русский дизель»

                        Только вы забыли добавить что Дизеля строились по лицензии,и частично комплектовались зарубежными деталями, это из серии индийский Т-90 или китайский Су-27.
                        Цитата: Ольгович
                        Об авианосном флоте России, лучшем в мире, бомбившем в составе АУГ, Стамбул, Трапезунд, Босфор, Варну и пр-уже дошло, вижу
                        Невежда, не путайте огородный овощ и трамвайную ручку. Авианосец и авиатранспортный корабль, доставляющий самолёты из одной точки в другую- это разные вещи. То что вы узнали недавно про эти события уже радует, я про это ещё в 70-х годах прошлого века знал.27 - 31 марта 1915. Поход Черноморского флота в составе ... авиатранспорта «Николай I»... Гидросамолеты с авиатранспорта «Николай I» вели разведку, бомбардировали батарею Эльмас, казармы и другие объекты...После присоединения отряда к флоту один из гидросамолетов обнаружил в глубине пролива турецкий флот, идущий к выходу из Босфора в составе «Гебена», крейсеров и миноносцев.
                        До самого вечера Черноморский флот маневрировал перед проливом, вызывая неприятеля на бой, но неприятельские силы держались под берегом, защищенные минными заграждениями. После этого с целью прекращения продолжавшегося вывоза угля из района Зунгулдак — Эрегли 30 марта на рассвете флот направился к Эрегли; миноносцы были посланы в бухту, обстреляли порт и уничтожили 11 груженных углем барж, три крана и сооружения для погрузки угля
                        .
                        6 февраля 1916. Налет русской морской авиации на Зунгулдак. 5 февраля в Угольный район вышла маневренная группа в составе линейного корабля «Императрица Мария», крейсера «Кагул» и 2 угольных миноносцев совместно с авиатранспортами «Александр I» и «Николай I» для выполнения воздушного налета на Зунгулдак, его гавань, стоящие там пароходы и угольные сооружения. В 15 милях от Зунгулдака авиатранспорты спустили самолеты, которые и направились на выполнение задания. В операции приняли участие 11 самолетов. Густые низкие кучевые облака закрывали сверху Зунгулдак. Только три летчика видели падение своих бомб.
                        Одна бомба попала в стоявший за молом пароход «Ирмингард», который затонул . Во время этой операции германская подводная лодка «UB-7» безуспешно атаковала авиатранспорт «Александр I
                        Да это круто спору нет ,особенно для фанерных этажерок , но не сравнить с действиями всего двух германских кораблей "Гебен" и "Бреслау" против Ченоморского флота- который хоть как-то воевал с.
                        То что вы называете АУГ , ну что взять с БР-471Б, есть обыкновенные операции Черноморского флота, в состав которого включались и различные вспомогательные корабли в том числе и авиатраспорты. Не смешите уж своей глупой гипертрофированной любовью ко всему старорежимному. А то так вы скоро начнёте рассказывать как мы в Великобритании строили первые железные дороги...
                      7. Ольгович
                        Ольгович 9 июля 2020 13:05 Новый
                        -1
                        Цитата: Fitter65
                        Только вы забыли добавить что Дизеля строились по лицензии,и частично комплектовались зарубежными деталями, это из серии индийский Т-90 или китайский Су-27.

                        Не дошло опять: дизель на НЕФТИ научили работать НАШИ и это сделало его тем дизелем, что мы знаем сегодня:выдающийся русский инженер Аршаулов впервые в мире построил и внедрил топливный насос высокого давления оригинальной конструкции — с приводом от сжимаемого в цилиндре воздуха, работавший с бескомпрессорной форсункой.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Fitter65
                        не путайте огородный овощ и трамвайную ручку. Авианосец и авиатранспортный корабль, доставляющий самолёты из одной точки в другую- это разные вещи.

                        Неуч, ОБА несут АВИАЦИЮ к точке ПРИМЕНЕНИЯ, поэтому-авианосцы-дошдо, не?

                        И АУГ России атаковали не только Зангулдак ( хотя там была ПЕРВАЯ В МИРЕ операция по удару морской авиацией с авианосцев по закрытой гавани) , но и СТАМБУЛ, БОСФОР, ТРЕЗУНД, ВАРНУ и ПР.
                        Ваши этого не смогли и в помине повторить НИКОГДА, разрушив и то бесценное, что было.

                        Как не смогли, как не пыжились построить НИ ОДНОГО линкора, как не смогли и пстроить мост длиннее моста Алексеевского и дороги Транссиба. И т.д.

                        Зарубите на ЛБУ это , русофоб.

                      8. Fitter65
                        Fitter65 9 июля 2020 15:12 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Зарубите на ЛБУ это , русофоб.

                        "Русолюб" вы своими сказками про превосходство "русской расы" уже смешны на уровне укрошумеров. Дизель, историю его создания, принцип работы я начал изучать ещё в 1979 г. Причем именно нефтянной дизель, для выработки электроэнергии ещё до 1978 года эксплуатировался в нашем лесхозе на 5 площадке. И когда вы тут "бьёте себя ушами по щекам" рассказывая что только в Россиийской империи подлодки были с Дизелями, я начинаю сомневаться в вашем умении мыслить логически. Российская империя выпустила 58 подлодок с передовыми дизелями. Громкие продолжительные(1,5секунды) аплодисменты. А на каких двигателях тогда ходили 360 немецких подлодках? 2 минуты в позе КУ. Между прочим по снятию мощности , топливной эффективности, про качество изготовления молчу немецкие двигатели превосходили всё что производилось во времена царей, типа Романовых. А вот про реальную жемчужину в семье дизелей вы даже не заикнулись, хотя откуда вам про это знать ведь для вас история России закончилась в 1917 году( до приказа №1 или всё-же после Октябрьского переворота/революции). Вы забыли упомянуть про В-2, про настоящий шедевр двигателестроения. Потомки которого работают и производятся до сих пор. Вот это шедевр...Ладно, честно мне уже надоело объяснять тем кто всё ещё пытается жевать слюнявыми, беззубыми дёснами плесневую французскую булку, что Россия она разная, где-то передовая, где-то отсталая. В 1960-х годах мы производили легковые автомобили которые удостоивались призов Международной Брюссельской выставки, которые завоёвывали призовые места в разных ралли-рейдах , которые с удовольствием покупали в Европе, наша Волга ГАЗ-21 была одним из первых серийных автомобилей с АКПП... Наша "Нива" до сих пор ни имеет аналогов в мире(нынешние протестные акции в ФРГ против запретов продажи Нивы о чем-то говорят?) но благодаря бездарному руководству ( начиная с династии типа ромновых) всё это прогаженно. Но как говорят ( нелюбимые мной американцы- я 32 года их воспринимал и воспринимаю как вероятного противника) ПРАВО ОНО ИЛИ НЕ ПРАВО , НО ЭТО МОЁ ОТЕЧЕСТВО . Поэтому я свою страну и историю своей страны с её победами и поражениями , взлётами и падениями воспринимаю как прстой гражданин этой страны. И я не стучу, в отличии от вас себя пяткой в грудь как я люблю царскую Россию и не ненавижу Большевиков(вы) или наоборот (мой сосед) снимите шоры и посмотрите внимательно , что и почём. Так что hi
                      9. Ольгович
                        Ольгович 9 июля 2020 21:18 Новый
                        0
                        Цитата: Fitter65
                        И я не стучу, в отличии от вас себя пяткой в грудь как я люблю царскую Россию и не ненавижу Большевиков(вы) или наоборот

                        именно это вы и делаете:для вас России до ВОРа-нет-это неорганизованная, тупая, необразованная, темная территория и народ.

                        А это была страна, многих стандартов жизни которой ваш режим не достиг НИКОГДА, а некоторых-только через сорок лет, зато погубил тяжкий труд Русского народа по строительству Государства за СОТНИ лет (ваши границы 17 века) и привел его к вымиранию.
                        Но и при этом режиме и несмотря на него этот славный народ-строил, побеждал и творил (умница!) и-пережил его!

                        Учите и любите Историю своего Отечества и его народа yes !
            2. Fitter65
              Fitter65 9 июля 2020 00:43 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              И да первые в мире АУГ-тоже РУССКИЕ!

              Для снаряда БР-471Б, вы бы сначала разобрались с понятием авианосец и авианесущий корабль- коими и является гидротранспорт "Орлица" с 5(пятью) гидросамолётами на Балтике и пара переделанных пароходов на Чёрном море. Так что не надо натягивать сову на глобус. У тех же англичан тоже было несколько паромов и барж переоборудованных подобным образом, так же англичане во второй половине ПМВ использовали буксируемые "односамолётные авианосцы" с помощью которых они перехватывали германские дирижабли. Ну а в1916 в Великобритании появился полноценный авианосец. В своей попытке доказать что царская Россия была впереди планеты всей вы всё больше начинаете напоминать "укрошумеров". Эдак у вас скоро первым самолётом поднявшимся в воздух станет аппарат Можайского, хотя уже встречаются "специалисты " рассказыващие что он действительно смог оторваться от земли. Ну и возвращаясь к вашим российским АУГ, их малочисленность не умаляет заслуг морских авиаторов, да действовали они практически на свой страх и риск. А с другой стороны ведь надо было что-то делать, особенно учитывая что Николя№2 запретил линкорам покидать свои базы, очень боялся что Цусима №2 получится... И ещё раз
              Цитата: Ольгович
              Как и о ТЫСЯЧАХ произведенных в России передовых пароходах (самый большой речной флот ) , паровозах и пр. Это все-высокотехнологичная продукция с своими двигателями, оборудованием и пр.
              Опять вы путаете тяжёлое машиностроение с высокими технологиями. Паровозы то делали а вот приборы и подшипники к ним из-за границы везли. Когда страны Европы строили океанские турбоходы вы умиляетесь речным теплоходикам... На счёт высоких технологий сколько ТЛФ и ТЛГ-аппаратов было произведено в РИ из собственных а не привозных деталей) и сколько везли из-за бугра?
  • Александр Грин
    Александр Грин 8 июля 2020 05:54 Новый
    +4
    Цитата: Ольгович
    лжец и невежда: НИКТО о выходе из России НЕ заявлял.

    Полубольной, полуневежа. почитайте, когда были организованы Украинская и Белорусская Рады, когда провозгласили себя Литовская буржуазная республика,
    1. Ольгович
      Ольгович 8 июля 2020 06:46 Новый
      -8
      Цитата: Александр Грин
      Полубольной, полуневежа. почитайте, когда были организованы Украинская и Белорусская Рады, когда провозгласили себя Литовская буржуазная республика,

      В у ваши клоунские рады yes , : ГДЕ объявленные НЕЗАВИСИМОСТИ до ВОРа?
      На СТОЛ их, невежество! angry lol
      Цитата: Александр Грин
      когда провозгласили себя Литовская буржуазная республика,

      О, как же вы любите НЕМЕЦКИХ ОККУПАНТОВ и ИХ тВОРЕНИЯ (лит респ), любящий оккупантов

      Кстати, опять, таки- ПОСЛЕ ВОРа -в ДЕКАБРЕ 1917 было заявлено о ней.
      Позорище....
      1. Александр Грин
        Александр Грин 8 июля 2020 12:56 Новый
        +2
        [quote=Ольгович]ГДЕ объявленные НЕЗАВИСИМОСТИ до ВОРа?[/quote]
        quote=Ольгович]Кстати, опять, таки- ПОСЛЕ ВОРа -в ДЕКАБРЕ 1917 было заявлено о ней.
        Позорище....[/quote]

        Уважаемый, не надо "ля-ля.."

        1.Украинская Рада содана в марте 1917 года, Белорусская Рада - в июле 1917 года, они добивались автономии еще при Временном правительстве.

        2. Буржуазный Литовский сейм вообще провозгласил образование "независимого государства", еще в июне 1917 года, причем, заседание проходило в Петрограде. К этому времени Литва еще не была полностью оккупирована.
        1. Ольгович
          Ольгович 8 июля 2020 14:47 Новый
          -6
          Цитата: Александр Грин
          1.Украинская Рада содана в марте 1917 года, Белорусская Рада - в июле 1917 года, они добивались автономии еще при Временном правительстве.

          В у ваших КЛОУНОВ lol ,не имевших ни власти, ни сил, НИЧЕГО, кроме болтовни (все, как у вас).
          Особенно насмешили с ...белорусской радой-сборищем откровенных шутов-маргиналов, с которыми вообще никто даже не разговаривал
          Цитата: Александр Грин
          июне 1917 года, причем, заседание проходило в Петрограде. К этому времени Литва еще не была полностью оккупирована.

          Неуч, зарубите на ЛБУ:

          1. никакой" литвой" на июнь 1917 г и НЕ воняло!

          2. ВСЯ территория будущей литвы была оккупирована еще в 1915 г

          3.. Литва провозглашена в декабре 1917 ПОСЛЕ ВОРа при ваших , любитель и певец немецких оккупантов, хозяевах там.

          4. лИтва и лАтвия -это РАЗНЫЕ страны, чего вы ....не знаете в упор. lol

          Кстати, в этой связи, как правильно: Иран или...Ирак? lol laughing

          ПС и эти...люди ...."поучают" нас ... request lol
          Неудивительно, что они и профукали ВСЕ
          1. Александр Грин
            Александр Грин 8 июля 2020 16:30 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            Неуч, зарубите на ЛБУ:

            Болезный, вам надо подлечиться, чувствуется, что вы не в адеквате, причем тут Латвия, или, как вы пишете, со странным акцентом "лАтвия"? Я о ней даже не вспоминал.
            Да и насчет Литвы, тоже видно не в теме, читайте в энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция вСССР"(1983) на С.333.,
            что ....цитирую : "Еще в июне 1917 (в Петрограде) бурж. Литов. сейм провозгласил образование "независимого гос-ва". В сент. 1917 в Л, (терр. к-рой с осени 1915 почти полностью оказалась захваченной... и далее по тексту. Обратите внимание на ключевое слово "ПОЧТИ"
          2. fuxila
            fuxila 8 июля 2020 18:17 Новый
            0
            Территория Литвы была захвачена немцами в 1915 г. после Горлицкого прорыва и последовавшего затем Великого отступления. К осени 1915 г. немцы заняли и часть Латвии и вышли к Риге, из-за чего пришлось спешно эвакуировать оттуда промышленные предприятия. Когда авторы энциклопедии написали "почти", то видимо имели ввиду с десяток квадратных километров на востоке Свенцянского уезда, которые ещё удерживала русская армия.
          3. Ольгович
            Ольгович 9 июля 2020 07:29 Новый
            -3
            Цитата: Александр Грин
            читайте в энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция вСССР"(1983) на С.333.,
            что ....цитирую : "Еще в июне 1917 (в Петрограде) бурж. Литов. сейм провозгласил образование "независимого гос-ва". В сент. 1917 в Л, (терр. к-рой с осени 1915 почти полностью оказалась захваченной... и далее по тексту. Обратите внимание на ключевое слово "ПОЧТИ"

            Мне плевать на лживые большевистские опусы: САМА Литва отмечает День восстановления независомости от провозглашения ее 16 февраля 1918 г, восстановление Литвы провозглашено в ЛЕКАБРЕ 1917 г -все после ВОРа.

            А по поводу сборища клоунов из числа мигрантов литовских общин....России lol в июне 1917 г в Петрограде , сами литовцы почти не упоминают, сознавая их маргинальность и да- они НЕ провозгласили независимости, лжец:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritarė socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            . Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui.

            Povilas Lasinskas


            Цитата: Александр Грин
            В сент. 1917 в Л, (терр. к-рой с осени 1915 почти полностью оказалась захваченной... и далее по тексту. Обратите внимание на ключевое слово "ПОЧТИ"

            НЕ было никаой "литвы" в 1917 г,, как ТУПО пишет ваша "циклопелия" и вы, это была РОССИЯ, зарубите на лбу и эта ее часть было полностью оккупирована
          4. Александр Грин
            Александр Грин 9 июля 2020 07:40 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            Мне плевать на лживые большевистские опусы: САМА Литва отмечает День восстановления независомости от провозглашения ее 16 февраля 1918 г, восстановление Литвы провозглашено в ЛЕКАБРЕ 1917 г -все после ВОРа.

            Какой же вы тупой, а еще строите из себя историка..
            Чтобы ребенок родился его надо зачать, но отмечают только день рождения, а не день зачатия.
            Так вот, зарубите себе на носу: все нерусские окраины начали вести политику сепаратизма сразу же после свержения самодержавия.
            Невозможно без длительной подготовки. "трах-бах" и объявить независимость.
          5. Ольгович
            Ольгович 9 июля 2020 09:34 Новый
            -2
            Цитата: Александр Грин
            Какой же вы тупой, а еще строите из себя историка..

            Вы пойманы, на ЛЖИ и НЕВЕЖЕСТВЕ,
            Цитата: Александр Грин
            Какой же вы тупой
            , да уж...
            Цитата: Александр Грин
            ак вот, зарубите себе на носу: все нерусские окраины начали вести политику сепаратизма сразу же после свержения самодержавия.
            Невозможно без длительной подготовки. "трах-бах" и объявить независимость.

            Жалкий лепет БАНКРОТА lol laughingдоказано -НИКТО до ВОРА независимости НЕ объявлял, НИКТО!

            Все-ПОСЛЕ!

            И это результат ТУПЫХ преступных т.н. "декретов" т.н. "нарвласти".

            Что и расхлебываем до сих пор.
          6. Александр Грин
            Александр Грин 9 июля 2020 21:58 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Все-ПОСЛЕ!

            Сколь угодно можете меня ловить, только Литовскую буржуазную республику провозгласились прямо в Петрограде под самым носом у Керенского
          7. Ольгович
            Ольгович 10 июля 2020 10:42 Новый
            -2
            Цитата: Александр Грин
            олько Литовскую буржуазную республику провозгласились прямо в Петрограде под самым носом у Керенского

            Вы читать -совсем не в состоянии?
            ЕЩЕ РАЗ-никакого провозглашения независимости и литовской республики НЕ БЫЛО, т.е. НЕЧЕГО было видеть:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritarė socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            . Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui.

            Povilas Lasinskas

            Был клуб болтунов из никого не представлявшей диаспоры , окончательно разругавшихся между собой.

            Литовская официальная история в вопросе провозглашения републики и независимости их даже не упоминает. Только ВАШИ ЛЖЕЦЫ и тупые историки, которые нашли.....Литву в ... июне belay fool lol 1917 г
          8. Александр Грин
            Александр Грин 10 июля 2020 11:52 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            ЕЩЕ РАЗ-никакого провозглашения независимости и литовской республики НЕ БЫЛО, т.е. НЕЧЕГО было видеть:

            Хотите отрицайте, хоть нет, но был факт, что Литовскую буржуазную республику провозгласили еще в июне.1917 года, об этот сообщает очень уважаемое издание, а не ваши геббельсовкие методички.
          9. Ольгович
            Ольгович 10 июля 2020 12:20 Новый
            -2
            Цитата: Александр Грин
            что Литовскую буржуазную республику провозгласили еще в июне.1917 года, об этот сообщает очень уважаемое издан

            плевать на этих тупарей и лгунов, приведите ТЕКСТ провозглашения независимости, лжец!
            Шо, ....никак?! belay lol laughing Никак! lol

            Болтать-не мешки таскать, да...
          10. Александр Грин
            Александр Грин 10 июля 2020 17:50 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            приведите ТЕКСТ провозглашения независимости

            Как только в сети появится. текст, обязательно пришлю.
            А пока загляните по ссылке.
            http://www.hrono.ru/proekty/ostu/rus1920.html
            7.6.1917 Литва. Литовский сейм в Петрограде провозгласил независимость
            23.9.1917 Литва. В Вильно при поддержке германских властей создан литовский Национальный совет (Тариба), провозгласивший независимость Литвы от России; образовано правительство Антанаса Сметоны.

            Более того,в сети есть информация, что установка на создание независимого государства в Литве была провозглашена еще в 1916 году в Швейцарии.
            https://newdaynews.ru/revolution-1917/620631.html
          11. Ольгович
            Ольгович 10 июля 2020 22:41 Новый
            -3
            Цитата: Александр Грин
            Как только в сети появится. текст, обязательно пришлю.

            Пока нет-свободны, лжец! yes
            читаем самих ЛИТОВЦЕВ -см выше
            Цитата: Александр Грин
            А пока загляните по ссылке.
            http://www.hrono.ru/proekty/ostu/rus1920.html
            7.6.1917 Литва. Литовский сейм в Петрограде провозгласил независимость

            Читаем ЛИТОВЦЕВ, а не болтунов:
            Nuomonių skirtumai atsispindėjo dviejose rezoliucijose. Pirmajai, aiškiai reikalavusiai atsiskirti nuo Rusijos, nepritarė socialistai liaudininkai, socialdemokratai ir santariečiai; atskirame posėdyje jie priėmė kitą rezoliuciją, numatančią toliau dalyvauti kairiajame revoliuciniame judėjime Rusijoje ir joje siekti Lietuvos autonomijos. Dėl šio skilimo iširo Lietuvių tautos taryba
            . Petrogrado seime atsiradusi politinė takoskyra buvo svarbi tolesniam Lietuvos politiniam gyvenimui

            .1918 m. vasario 16 d. Lietuvos taryba pasirašė Lietuvos nepriklausomybės aktą.

            Vasario 16-tosios aktas skelbia, kad Lietuvos Taryba atskiria Lietuvą nuo visų valstybinių ryšių, kada nors buvusių su kitomis tautomis. Tiesiogiai Valstybės atkūrimo akto tekstą rengė Jonas Vileišis, Petras Klimas, Mykolas Biržiška, Steponas Kairys. Pasirašė jį 20 tarybos narių, be minėtųjų keturių: kun. J. Staugaitis, St. Narutavičius, dr. J. Basanavičius, A. Smetona, kan. K. Šaulys, J. Smilgevičius, K. Bizauskas, J. Vailokaitis, Donatas Malinauskas, kun. Vl. Mironas, kun. A. Petrulis, S. Banaitis, A. Stulginskis, J. Šernas, Pr. Dovydaitis. Dauguma jų . gruodį susirinkusiame Didžiajame Vilniaus Seime, kuriame atvirai buvo svarstoma, kad Lietuvai būtų suteikta autonomija Rusijos imperijos sudėtyje. Tai buvo pirmas žingsnis nepriklausomybės link
            Цитата: Александр Грин
            23.9.1917 Литва. В Вильно при поддержке германских властей создан литовский Национальный совет (Тариба), провозгласивший независимость Литвы от России; образовано правительство Антанаса Сметоны.

            ОККУПАНТЫ , ваши ХОЗЯЕВА, а не сами литовцы, Провозгласили ВОССОЗДАНИЕ литвы в оккупированном Вильно, а незавимость провозглашена и прахзднуется ДО СИХ ПОР самими ЛИТОВЦАМИ на основании акта от 16 февр 1918 , что они ЗАЯВЛЯЮТ САМИ:
            1918 m. vasario 16 d. Lietuvos taryba pasirašė Lietuvos nepriklausomybės aktą


            вы, как вижу, все что провозлашено ОККУПАНТАМИ-принимаете на ура: КОНР Власова для вас-ИКОНА! позорище...

            пс болтуны же , не знающих литовской истории -kalbėtojai, nemokantys lietuvių kalbos - į laisvę yes lol
            Кое-что от бабушки литовки я помню...
          12. Александр Грин
            Александр Грин 11 июля 2020 00:48 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            пс болтуны же , не знающих литовской истории


            Как вы там, всем кричите: «В школу неуч! В школу!». Так что, Ольгиевич, срочно в школу - изучать Всемирную историю! Теперь даже школьники знают, что независимость Литвы провозгласили еще в июне 1917 года. Смотрите урок 21. С.121
            https://books.google.com.ua/books?id=eoiZBoww3TMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=июнь+1917+провозглашение++литвы&source=bl&ots=ydXEq0HHsO&sig=ACfU3U1NtKE5YtAmk7bwy4X0sgEuOhDgYQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzv9uUssLqAhXpsYsKHZSkAk4Q6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q=июнь%201917%20провозглашение%20%20литвы&f=false
          13. Ольгович
            Ольгович 11 июля 2020 06:15 Новый
            -4
            Цитата: Александр Грин
            https://books.google.com.ua/books?id=eoiZBoww3TMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=июнь+1917+провозглашение++литвы&source=bl&ots=ydXEq0HHsO&sig=ACfU3U1NtKE5YtAmk7bwy4X0sgEuOhDgYQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjzv9uUssLqAhXpsYsKHZSkAk4Q6AEwBHoECAgQAQ#v=onepage&q=июнь%201917%20провозглашение%20%20литвы&f=false

            Не понял: вы мне предлагаете в качестве аргумента мерзотную вонючую гадость от министерства "образования" т.н. "украины"?! belay fool lol
            Куда же вы пали.... Позорище... negative
          14. Александр Грин
            Александр Грин 11 июля 2020 12:18 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Куда же вы пали.... Позорище..

            Почему вам нравится этот учебник, он написан как раз по вашим геббельсовским методичкам, главным принципом которых является перемежение правды и лжи. Так вот заседание сейма в июне 1917 года в Петрограде, подтверждается другими источниками, значит это правда, отальное ложь.
          15. Ольгович
            Ольгович 11 июля 2020 20:44 Новый
            -2
            Цитата: Александр Грин
            Так вот заседание сейма в июне 1917 года в Петрограде, подтверждается другими источниками, значит это правда, отальное ложь.

            Факт сборища маргиналов-мигрантов российских губерний-не отрицает никто.

            Независимоости там НИКТО НЕ объявлял.

            Национальная историография Литвы четко указывает дату в 1918 г.

            Текст "Акта о независимости Литвы" от июня 1917-НА СТОЛ, лжеЦ! am yes lol
          16. Александр Грин
            Александр Грин 11 июля 2020 21:28 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Текст "Акта о независимости Литвы" от июня 1917-НА СТОЛ, лжеЦ!

            Сие не от меня зависит, придется ждать, когда литовские архивы раскроют все свои тайны. Видно есть что скрывать.
            А вы пока берегите нервы, а то вон как побагровели, так может и глаз лопнуть.
          17. Ольгович
            Ольгович 12 июля 2020 07:38 Новый
            -3
            Цитата: Александр Грин
            Сие не от меня зависит, придется ждать, когда литовские архивы раскроют все свои тайны. Видно есть что скрывать.

            1.Это -было в ПЕТРОГРАДЕ
            2. Смысла скрывать -нет.
            Цитата: Александр Грин
            А вы пока берегите нервы, а то вон как побагровели, так может и глаз лопнуть.

            belay fool lol
            Текст "Акта о независимости Литвы" от июня 1917-НА СТОЛ, лжеЦ! am fool lol
          18. Александр Грин
            Александр Грин 12 июля 2020 12:15 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            Текст "Акта о независимости Литвы" от июня 1917-НА СТОЛ, лжеЦ!

            Я же вам уже объяснил, появится в сети - пришлю. Не понимаю, одного: Что ж вы такой тупой? Я же вам уже, как ребенку, на примере беременной женщины, разъяснил: чтобы что-то родилось, его надо сначала "зачатать". Вы же изучали философию, и надеюсь понимаете, что такое причинно-следственные связи.

            Так вот, февральская революция 1917 года всколыхнула все национальные чувства всех угнетенных народов и среди них началось национальное осознание, и они начали бороться за независимость. И только благодаря Великой Октябрьской социалистическй революции, которая признала все народы равными, они осознали, что против буржуазии легче борться вместе и благодаря этому все народы объединились в Советский Союз.

            Но уже больно много тайных и открытых врагов было, кому-то мешал СССР, и его разрушили. И ваша лепта в этом тоже есть, т.к. вы всю жизнь держали камень за пазухой. А теперь рыдаете. что Россия разрушена. а эт о все потому, что вы метили в СССР, а попали в Россию. Незря говорят, что нельзя стрелять в прошлое из пистолета, оно потом выстрелит в будущее из пушки.
  • Fitter65
    Fitter65 7 июля 2020 16:56 Новый
    +4
    Цитата: Ольгович
    ПОСЛЕ ВОРа

    Учите историю про ВОРа в особенности.
    Цитата: Ольгович
    2. НИКТО до большевиков о выходе из России НЕ заявлял. ВСЕ независимости объявлены ПОСЛЕ ВОРа и на основании ее тупых деклараций о самоопределении

    Серьёзно? Когда факты то передёргивать-то перестанете? Вы в своей ненависти к России так и цирроз заработаете.
    Цитата: Ольгович
    лжец и невежда: НИКТО о выходе из России НЕ заявлял.
    ВСЕ независимости объявлены только ПОСЛЕ ВОРА

    А зачем было заявлять о том, что по факту было совершенно. А вот лжец это вы - передёргивающий факты в оправдание своей никчемной сгнившей на корню царской власти. Как кстате и невежда который не знает даже простого Я про Великую Октябрьскую Социалистическую революцию, Если хотите Большевистский переворот. Хотя если вас греет это слово вор- то бога ради продолжайте показывать своё невежество.
    Цитата: Ольгович
    Расскажите же, как Новороссия (Одесса, Николаев, Измаил, Екатеринослав, Елизсаветград, Мелитополь, Тирасполь и пр ), Уральск, Верный, Витебск, Могилев и пр и пр "рвались" из ....России

    Одесса по которой гуляли французы? Или про Новороссию в которой ещё с марта 1917 начала заседать верховная рада? Вот вы то точно историю прогуливали.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июля 2020 20:56 Новый
      -7
      Цитата: Fitter65
      Серьёзно? Когда факты то передёргивать-то перестанете? Вы в своей ненависти к России так и цирроз заработаете.

      Вам фактами прямо в лицо швыряют!
      Вы-в состоянии их опровергнуть, кроме вашей пустой БОЛТОВНИ? Нет!
      Цитата: Fitter65
      А зачем было заявлять о том, что по факту было совершенно.

      НИЧЕГО не было совершено, поэтому и заявлений НЕ было.

      А вот после ВОРА заявлений о независмости и по ФАКТУ наличия таковой-была КУЧА !
      Цитата: Fitter65
      Одесса по которой гуляли французы? Или про Новоросси

      Ваши изнасиловали РУССКИЕ Одессу, Николаев и пр (см выше) в составы ..украины, казахии и пр бклоруссии.

      НИКТО из них НЕ выхдил из России и НЕ рвался делать это как вы ЛЖИВО заявляли.
      1. Fitter65
        Fitter65 8 июля 2020 00:55 Новый
        -1
        Цитата: Ольгович
        Ваши изнасиловали РУССКИЕ Одессу, Николаев

        Кстате территории захваченные российскими оккупантами и присоеденённые к Российской империи в 18 веке. Закономерное явление....
        1. Ольгович
          Ольгович 8 июля 2020 05:34 Новый
          -5
          Цитата: Fitter65
          Кстате территории захваченные российскими оккупантами и присоеденённые к Российской империи в 18 веке. Закономерное явление....

          ....ЧТО?! belay fool
          Территория будущих Николаева и Одессы..."захвачена" у хозяев, т.е. у ТУРЦИИ?! fool lol laughing Россия...оккупировала ТУРЕЦКИЕ земли?

          Вот что большевизм с мозгами творит... request И это, да:
          Цитата: Fitter65
          Закономерное явление...
  • Krasnodar
    Krasnodar 7 июля 2020 08:16 Новый
    +3
    Цитата: Наган
    Ничего нового, так, реферат общеизвестных источников на твердую "троечку".

    Зато душевно laughing
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июля 2020 09:35 Новый
      -1
      Цитата: Krasnodar
      Зато душевно

      Мне статья напомнила бессмертное:
      Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на “Очакове”»
      yes
    2. gsev
      gsev 7 июля 2020 13:14 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Зато душевно

      На мой взгляд основные цели Сталина в этой войне были: 1. овладеть Курилами и Южным Сахалином чтобы обеспечить свободу действию Тихоокеанского флота. 2 Убрать из Маньчжурии и Кореи военные базы враждебных или потенциально-опасных государств. 3. Получить от Китая признание независимости Монголии. Были еще интересы в Восточном Туркестане, но это интересная но малоизученная тема, которую в условиях могущества современного Китая стараются не поднимать. О последнем больше можно прочесть в казахских источниках. Возможно уже было можно.
  • lucul
    lucul 7 июля 2020 08:38 Новый
    +2
    Ничего нового, так, реферат общеизвестных источников на твердую "троечку".

    Тем не менее , те кто знают - и так знают , а молодёжи будет полезно.
    Что интересно - всё эти японские Зеро , Реппу, Ki -61, Ki -44 , Ki-84 и прочие самолёты , сильно потрепавшие авиацию США , совершенно не заметили наши лётчики , как нож сквозь масло прошли. Никто и не заметил выдающихся хар-к японских самолётов истребителей . Против наших Лавок и Яков они оказались совершенно бесполезны . )))
    1. Наган
      Наган 7 июля 2020 09:07 Новый
      +1
      Цитата: lucul
      Что интересно - всё эти японские Зеро , Реппу, Ki -61, Ki -44 , Ki-84 и прочие самолёты , сильно потрепавшие авиацию США , совершенно не заметили наши лётчики , как нож сквозь масло прошли

      Потому что американцы имели дели с профессионалами, которых отбирали и обучали годами, как и немцев образца 1941 года. Но и тех, и других к 1945 повыбило, и они обучали новичков по принципу "взлет-посадку отработал, набор высоты делать и поворачивать научился, дальше учись на деле". И бросали затыкать дыры в обороне. Примерно так же как и ВВС РККА в 1941-1942. А в 1945 в ВВС был народ опытный, прошедший отбор боев, в том числе и 1941-1942, когда выживали действительно наиболее способные.
      1. lucul
        lucul 7 июля 2020 10:07 Новый
        +10
        Но и тех, и других к 1945 повыбило, и они обучали новичков по принципу "взлет-посадку отработал, набор высоты делать и поворачивать научился, дальше учись на деле". И бросали затыкать дыры в обороне.

        И ?
        Т.е если яппы , прошедшие 7 летнюю подготовку летают на своих самолётах - то этот самолёт сразу шедевр. А как наши , прошедшие 3-х месячные курсы подготовки, летают на наших самолётах , так самолёты сразу - хлам и отсталые.
        А как ситуация поменялась на противоположную - так сразу - только лишь подготовка яп.пилотов виновата , да ?
        Непредвзятость - не , не слышали такой термин ?
        1. Осьминог
          Осьминог 7 июля 2020 11:00 Новый
          -2
          Цитата: lucul
          ситуация поменялась на противоположную - так сразу - только лишь подготовка яп.пилотов виновата , да ?

          Конечно. И в том и в другом случае виновата подготовка пилота и противник. Лучший британский ас летал не на Спите, а на Харрикейне и Глостере. Но и воевал в основном с итальянцами.
          Цитата: lucul
          самолёт сразу шедевр. А как наши , прошедшие 3-х месячные курсы подготовки, летают на наших самолётах , так самолёты сразу - хлам и отсталые

          Да, вполне. Зеро с ЛаГГ не идёт ни в какое сравнение. С пилотами это не связано, это параллельные процессы.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 июля 2020 14:48 Новый
            +1
            Цитата: Осьминог
            Да, вполне. Зеро с ЛаГГ не идёт ни в какое сравнение.

            Тем не менее, доставшийся японцам в 1942 г. ЛаГГ-3 армейцам понравился.
            Хотя у ЛаГГов всё от серии и времени выпуска зависит - в зависимости от этого характеристики серийных машин менялись от истребителя до лакированного гарантированного гроба.
            1. Осьминог
              Осьминог 7 июля 2020 15:10 Новый
              0
              У армейских, особенно квантунских, были не Зеро, кажется. Мало того, плюсы Зеро, такие как огромная дальность, для фронтового истребителя не так важны.
              1. Наган
                Наган 7 июля 2020 15:29 Новый
                +3
                Цитата: Осьминог
                У армейских, особенно квантунских, были не Зеро

                Зеро были флотские.
                1. Осьминог
                  Осьминог 7 июля 2020 15:32 Новый
                  -1
                  В Квантунской армии?
                  1. Наган
                    Наган 7 июля 2020 16:38 Новый
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    В Квантунской армии?

                    Вот потому ихтамнебыло.
              2. Alexey RA
                Alexey RA 7 июля 2020 18:29 Новый
                +2
                Цитата: Осьминог
                У армейских, особенно квантунских, были не Зеро, кажется. Мало того, плюсы Зеро, такие как огромная дальность, для фронтового истребителя не так важны.

                Таки именно на это я и намекал. wink
                Сухопутчиков лучше сравнивать с сухопутчиками. А на фоне армейской авиации Японии обр. 1942 г. ЛаГГ-3 оказался вполне себе ничего машиной.
                1. Осьминог
                  Осьминог 7 июля 2020 19:18 Новый
                  -1
                  ))
                  Правильнее сказать, что это армейская авиация Японии 42-го года была полной лажей даже на фоне ЛаГГ-3.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 7 июля 2020 09:18 Новый
      +4
      Цитата: lucul
      Что интересно - всё эти японские Зеро , Реппу, Ki -61, Ki -44 , Ki-84 и прочие самолёты , сильно потрепавшие авиацию США , совершенно не заметили наши лётчики , как нож сквозь масло прошли. Никто и не заметил выдающихся хар-к японских самолётов истребителей . Против наших Лавок и Яков они оказались совершенно бесполезны . )))

      Очень сложно сравнивать характеристики самолётов, если одна из сторон в воздух практически не поднималась. smile
      ЗабФР: в полосе фронта за всё время операции силами ПВО было обнаружено 24 самолёто-вылета противника: 4 на разведку и 20 на бомбёжку наших войск (3 группы: 12.08.45 - 8 машин, 16.08.45 - 2 раза по 6 машин). Всё.
      Более того, из 157 захваченных войсками ЗабФР машин лишь 19 (12%) можно было отнести к современным.
      2-й ДВФ: ВВС фронта впервые встретили противника только 18.08.45 в районе Харбина. О том, какой это был противник можно судить по тому, что перехватить разведчик Пе-2 из 7-го рап японцы не смогли - "пешка" ушла от истребителей, воспользовавшись превосходством в скорости.
      1-й ДВФ: ВВС фронта потеряли в воздушных боях одну машину из общего числа в семнадцать сбитых.

      Пожалуй, большую опасность для наших войск представляла своя авиация - налёт на Мулин тому примером.
      В 11-45 наша авиация произвела массированный налет группами Ил-4 по городу Мулин. Убито до 200 военнослужащих, в том числе начальник армейского ДК майор Гольдштейн. Разбито и сожжено до 200 автомашин, 12 орудий и 8 минометов.

      Наша бомбардировочная авиация ДД типа Ил-4 произвела бомбардировочный налет на занятый войсками 5-й Армии г. Мулин. В результате бомбардировки возникло 5 очагов пожаров, имеются жертвы в частях и среди местного населения.
      Согласно устному распоряжению зам. командующего артиллерией ПВО войск 5-й Армии 2011 и 1278 ЗАП вели огонь по своим самолетам. Израсходовано 52 85-мм и 34 37-мм снарядов. Убито двое солдат, ранено 6.

      Кстати, это был единственный случай ведения огня силами 48-й зад за всю Маньчжурскую кампанию.
    3. Fitter65
      Fitter65 7 июля 2020 12:45 Новый
      +2
      Цитата: lucul
      Никто и не заметил выдающихся хар-к японских самолётов истребителей . Против наших Лавок и Яков они оказались совершенно бесполезны .

      Так они практически и и не вылетали, количество воздушных боёв проведённых с японцами можно на пальцах одной руки пересчитать...
  • Осьминог
    Осьминог 7 июля 2020 06:39 Новый
    +3
    )))
    Что будет, если из сталинско-русского текста Самсонова выкинуть всё содержание, оставив только лозунги?

    Отвечает Александр Харалужный:
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 7 июля 2020 06:49 Новый
    -4
    Работал когда то с мужчиной, у которого дед всю войну отсидел. По глупости малолетней хулиганка заработал и как в 41 сел, так до лета 45го и чалился...
    И вот амнистия по случаю конца войны, а старый начальник зоны их, молодых зк не выпускает. Чуть до бунта дело не дошло! Но "кум" построил всех и туманно объяснил, что специально на пару месяцев молодых парней задерживает. Потом, мол, ещё спасибо скажут.
    Оказывается он знал о будущей войне с Японией и просто пожалел желторотых юнцов, что бы их, необстрелянных не отправили на фронт....
    1. апро
      апро 7 июля 2020 08:07 Новый
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      и как в 41 сел, так до лета 45го и чалился...

      Нормально загасился....
    2. Krasnodar
      Krasnodar 7 июля 2020 08:32 Новый
      +3
      Моего дела спас аппендицит. Убежал добровольцем на фронт, попал на Курскую дугу - маленький осколок в глаз, попавший рикошетом от оружия, и госпиталь. Болями в животе страдал до этого, списывал на плохую еду, в больничке все усилилось, осколок вытащили, а дед корчится от боли. Ощупали живот - боец, у тебя аппендицит - будем вырезать. Влили в юное спортивное дарование (футболист) спирт, давший ему по шарам - другого анестетика не было, и доктор говорит ему тихо по еврейски - я тебе скажу, когда должно быть больно, тогда можешь кричать. Ему было очень больно сразу, но ещё было очень стыдно - кричать перед взрослым доктором-офицером было не красиво. Не выдержав, спросил - когда уже? Зашиваю уже, ответил бесстыжий врач, обманувший наивного ребёнка.
      Его отправили в тыл, в больничке опросили у кого есть 8 классов образования и послали на курсы командиров бронетехники..
      Так он спасся от этой мясорубки . По окончанию курса сел на Су-100, участвовал во взятии Сахалина. Про японцев-военных отзывался очень не лестно.
      1. Наган
        Наган 7 июля 2020 08:55 Новый
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Моего дела спас аппендицит.
        А моего спас инженерный диплом. Он был старлей запаса, есть фотка с предвоенных сборов, где он с тремя кубарями в петлицах. В 1941 он, как и практически все мужики вокруг, пошел в военкомат добровольцем, а там у него отобрали военный билет и сказали типа "пушечного мяса и без тебя хватает, а кто-то должен делать пушки". Он пытался скандалить, но не помогло, на фронт не пустили. И назначили его начальником эвакопоезда вывозившего завод из Питера на Урал. А там на Урале назначили главным механиком, позднее и до конца войны еще и врио директора одного из заводов, работавших под Зальцманом ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Зальцман,_Исаак_Моисеевич). Была у него медаль "За доблестный труд" - практически такая же как и "За победу над Германией", тот же профиль Сталина, только ленточка другая. Жаль, не позволили взять с собой.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 июля 2020 09:11 Новый
          +2
          Старшего брата деда тоже за Урал послали из-за специальности. Но он не сопротивлялся )). А второго деда спасло знание языков - по выходу из окружения чуть свои не пристрелили - по русски говорил с румынским акцентом, а когда поняли, что знает немецкий и румынскиЙ - сначала в штаб переводчиком, потом увидели, что мужичок крепкий и пронырливый - в разведку и т.д., вплоть до травмы правого локтя. В итоге переводчик. Награды были, он их не носил, после смерти их забрали родственники, поэтому какие они - не в курсе. Два его брата тоже воевали - один погиб, думали под Сталинградом. На сайте память народа написано, что погиб в 1944. Второй брат выжил, войну закончил в Европе.
        2. красноярск
          красноярск 7 июля 2020 09:21 Новый
          0
          Цитата: Наган
          работавших под Зальцманом

          "Под" это как? Под руководством Зальцмана или под ним самим? Вы уж выражайтесь по-русски.
          Цитата: Наган
          Жаль, не позволили взять с собой.

          Не позволили взять что? Медаль?
          Не позволили взять куда?
          1. Наган
            Наган 7 июля 2020 09:24 Новый
            +3
            Цитата: красноярск
            Не позволили взять куда?

            В Америку. Сказали, если нет лица, на которое наградные документы выписаны, то и награды вывозить нельзя. И свидетельство о смерти не помогло.
      2. красноярск
        красноярск 7 июля 2020 09:22 Новый
        0
        Цитата: Krasnodar
        Так он спасся от этой мясорубки

        От какой мясорубки? Вы о чем?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 июля 2020 09:26 Новый
          +2
          Курская битва.
    3. Александр Грин
      Александр Грин 7 июля 2020 11:15 Новый
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Оказывается он знал о будущей войне с Японией

      1.Откуда он мог знать о будущей войне с Японией, когда это держалось в тайне. Даже войска, которые ехали из Германии на Дальний Восток не знали, куда их везут.
      2.Не подготовленных на фронт не посыладли, даже местных командиров заменяли на участвоваших в боевых действиях.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 7 июля 2020 17:57 Новый
        -1
        Цитата: Александр Грин

        2.Не подготовленных на фронт не посыладли, даже местных командиров заменяли на участвоваших в боевых действиях.

        Деда послали после проф.учебки, хотя в качестве командира Су-100 он не воевал. Часть, возможно, была из опытных. Но, судя по тому, что они делали (стреляли прямо с баржи по подъехавшим к побережью японским танкам, потом прикрывали высадку) такому фиг где научишься )).
    4. Fitter65
      Fitter65 7 июля 2020 12:55 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Оказывается он знал о будущей войне с Японией и просто пожалел желторотых юнцов, что бы их, необстрелянных не отправили на фронт....

      О как!! Тут не всякие командиры дивизий, да из командующих армий единицы, в данный план были посвящены, а начальник ИТК в курсе замыслов Генштаба!!!! Примите мои аплодисменты!!! good
      Цитата: Вождь краснокожих
      ...просто пожалел желторотых юнцов, что бы их, необстрелянных не отправили на фронт....

      Прям от ворот зоны- винтовку в руки и в бой. Причём получается в основном желторотые пацаны из зоны-то выходили... Других видать в штрафбатах на фронтах борьбы с немецко-фашистскими поубивало laughing laughing laughing .
    5. Fitter65
      Fitter65 8 июля 2020 13:34 Новый
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      По глупости малолетней хулиганка заработал и как в 41 сел, так до лета 45го и чалился...

      Если злостная хулиганка то до 5 лет. А тут малолетний хулиган и почти на полный срок- ню-ню...
  • Undecim
    Undecim 7 июля 2020 09:30 Новый
    +6
    Пропагандист Харалужный своей агиткой нанес очередной удар по истории и по репутации сайта ВО.
    Действия Красной армии по сокрушительному разгрому императорской Японии в августе-сентябре 1945 года по праву считаются одной из наиболее блестящих наступательных операций, осуществленных во время Второй мировой войны.
    В августе - сентябре 1945 года СССР разгромил не Японию, а ее Квантунскую армию, командующий которой, генерал Ямада, 16 августа 1945 года приказал прекратить сопротивление.
    Тот, кто считает, что в военный конфликт с Японией Советский Союз ввязался, слепо следуя прихотям союзников, очень глубоко ошибается.
    Феноменальная по своей глупости сентенция, в чем легко убедиться, ознакомившись с материалами хотя бы Крымской конференции 4 -11 февраля 1945 г.
    Однако существовала весьма серьезная загвоздка в виде подписанного в апреле 1941 года Пакта о нейтралитете. Ну, мы же не гитлеровцы, чтобы нападать, вероломно нарушив подобные договора. В связи с этим 5 апреля 1945 года Москва уведомила Токио о нежелании продлевать действие Пакта, тем самым дав понять собственные намерения более чем прозрачно.
    Еще один ляп, показывающий, что автор вообще не понимает о чем пишет.
    5 апреля 1945 года Москва уведомила Токио не о нежелании продлевать действие Пакта, а о желании его денонсировать.. А в соответствии с условиями упомянутого пакта, денонсация предусмотрена за год до окончания срока действия. То есть формально договор действовал еще год, до апреля 1946, на что японская сторона обратила внимание, а советская сторона с ней согласилась.
    Складывается впечатление, что основной целью творчества этого автора является нанесение максимальных репутационных потерь сайту, его приютившему.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 7 июля 2020 09:39 Новый
      +2
      Экий Вы злюка ))
    2. красноярск
      красноярск 7 июля 2020 09:46 Новый
      +4
      Цитата: Undecim

      Феноменальная по своей глупости сентенция, в чем легко убедиться, ознакомившись с материалами хотя бы Крымской конференции 4 -11 февраля 1945 г.

      Не могу с Вами согласиться.
      По - Вашему получается, что Сталин дал вынужденное согласие на войну с Японией. Но это не так. Сталин действительно преследовал свои цели обещая союзникам войну с Японией.
      Полагаю, что если бы союзники и не просили Сталина об этом, он все равно, используя отмобилизованную, хорошо подготовленную и опытную армию, разгромил бы Японию, чтобы обезопасить СССР на ДВ, забрать Сахалин и Курилы.
      Просто цели союзников, в частности США, и Сталина на ДВ совпали.
      1. Undecim
        Undecim 7 июля 2020 10:07 Новый
        +1
        По - Вашему получается, что Сталин дал вынужденное согласие на войну с Японией.
        Где Вы у меня увидели подобную мысль? Естественно, что Сталин, как и союзники, преследовал свои цели. И для достижения своих целей использовал сложившуюся ситуацию. Условия, на которых СССР согласился вступить в войну с Японией, были предметом длительных "торгов", которые длились с декабря 1941 года. А то, как этот длительный и напряженный этап дипломатической деятельности представил автор - это надругательство над историей.
        Что касается того, что СССР и без согласования с союзниками, самостоятельно, получил бы то, что удалось получить в итоге - тут возникают большие сомнения.
        1. красноярск
          красноярск 7 июля 2020 10:44 Новый
          +3
          Цитата: Undecim

          Что касается того, что СССР и без согласования с союзниками, самостоятельно, получил бы то, что удалось получить в итоге - тут возникают большие сомнения.

          И что же в итоге получил СССР? Сахалин? Курилы? И как союзники могли этому противодействовать? Как могли не позволить?
          Спор ни о чем.
          1. Undecim
            Undecim 7 июля 2020 10:47 Новый
            -1
            Спор ни о чем.
            Это точно.
        2. Осьминог
          Осьминог 7 июля 2020 11:13 Новый
          +2
          Цитата: Undecim
          Что касается того, что СССР и без согласования с союзниками, самостоятельно, получил бы то, что удалось получить в итоге - тут возникают большие сомнения.

          Вы не вполне правы. Делёжка вершков-корешков с Союзниками - дело увлекательное (в частности, СССР выторговал фактически признание МНР, которая тогда существовала на правах кое-каких других народных республик), но для тов.Сталина факультативное. Он в любом случае влезал в китайские дела ещё в 20-е годы, он хотел получить не КВЖД с Порт-Артуром, а весь Китай целиком. Что он, собственно говоря, и сделал.

          Союзники слишком долго отказывались в это верить. Как говорится, на Рузвельта не нужен нож.
          1. ccsr
            ccsr 7 июля 2020 13:21 Новый
            +1
            Цитата: Осьминог
            Он в любом случае влезал в китайские дела ещё в 20-е годы, он хотел получить не КВЖД с Порт-Артуром, а весь Китай целиком. Что он, собственно говоря, и сделал.

            Интересно где вы видели документальное подтверждение вашим фантазиям?
            И самое главное как это Сталину удалось сделать хотя бы частично - расскажите поподробнее с ссылками на документы. Помощь "китайским товарищам" конечно была - это бесспорно, но вот планы Александра Македонского вряд ли для Сталина были руководством к действию.
            1. Осьминог
              Осьминог 7 июля 2020 14:13 Новый
              +1
              Цитата: ccsr
              Интересно где вы видели документальное подтверждение вашим фантазиям?

              Гугл, Китайская Советская республика.
              Цитата: ccsr
              Помощь "китайским товарищам" конечно была

              А, ну то есть товарищи сами от себя там были, Коминтерн ни при чем.
              ОК.
              1. ccsr
                ccsr 7 июля 2020 20:22 Новый
                +1
                Цитата: Осьминог
                Гугл,

                Всё ясно, это не доказательство. Вы из альтернативщиков похоже...
                Цитата: Осьминог
                А, ну то есть товарищи сами от себя там были, Коминтерн ни при чем.

                Я и не отрицал что мы многим странам помогали, и даже якобы рассматривали вопрос о вхождении Болгарии как одной из республик в СССР, но вот про Китай это явно передерг - не было таких планов у Сталина.
                1. Осьминог
                  Осьминог 7 июля 2020 21:09 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  это не доказательство. Вы из альтернативщиков похоже...

                  Это красный Китай - альтернативная история? Ну ну.
                  Цитата: ccsr
                  что мы многим странам помогали

                  Вот уж альтернатива, да.

                  Коминтерн помогал не многим, а вообще никаким странам. Коминтерн помогал установлению советской власти в разных местах, где до этого ее не было. Помогал вполне эффективно.

                  Цитата: ccsr
                  вхождении Болгарии как одной из республик в СССР, но вот про Китай это явно передерг

                  Это тут к чему? Что КНР не была республикой СССР, и поэтому фраза хотел получить не КВЖД с Порт-Артуром, а весь Китай целиком. Что он, собственно говоря, и сделал некорректна? Не получил Китай тов. Сталин?

                  Может, он и упоминавшуюся Болгарию с МНР не получил?
                  1. ccsr
                    ccsr 7 июля 2020 21:43 Новый
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    Это красный Китай - альтернативная история?

                    Это не союзная республика в СССР - вы же на это намекали. И Порт-Артур мы слишком быстро потеряли, хотя могли на 99 лет его себе оставить.
                    Цитата: Осьминог
                    Коминтерн помогал установлению советской власти в разных местах, где до этого ее не было.

                    Это он в фашистской Германии советскую власть установил?
                    Цитата: Осьминог
                    Помогал вполне эффективно.

                    Так, что Сталину его пришлось разогнать.
                    Цитата: Осьминог
                    Не получил Китай тов. Сталин?

                    Он не получил его в том виде, как вы это преподносите - это вам не страны Варшавского Договора, которым деваться было некуда потому что там стояла Красная Армия. Как я понял, вы слишком легко преподносите исторические события, не считаясь с теми реальными возможностями, что были у Сталина в то время.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 7 июля 2020 22:27 Новый
                      -2
                      Цитата: ccsr
                      Это не союзная республика в СССР - вы же на это намекали

                      Конечно нет. Тов. Сталин одноклеточным не был, при всех своих минусах.
                      Цитата: ccsr
                      могли на 99 лет его себе оставить.

                      До 69-го от силы. Там тов. Мао попросил бы сапогом под зад, как попросил в реальности из других мест.
                      Цитата: ccsr
                      Это он в фашистской Германии советскую власть установил?

                      Там Коминтерн не справился, справилась армия-освободительница, куда успела дойти.
                      А в чем проявлялась помощь вот именно Германии со стороны Коминтерна, по-вашему?
                      Цитата: ccsr
                      Так, что Сталину его пришлось разогнать

                      Тов. Сталин счёл своевременным подпеть так называемым Союзникам. Взамен Коминтерна он тут же создал другую конторку под формальным руководством того же будущего вождя болгарского народа тов. Димитрова.

                      Поскольку так называемые Союзники были от природы туповатыми, они были не в курсе, что требовать надо не подписания бессмысленных бумажек, а расстрела всех участников этой прекрасной организации, а главное - самим перевешать всех хороших людей со своей стороны. Тов. Тольятти, тов. Тореза и прочих. Подобные идеи, увы, дошли до партнёров куда позднее, и в гораздо меньшем, чем следовало, масштабе, операция Кондор.

                      Цитата: ccsr
                      Он не получил его в том виде, как вы это преподносите

                      Тов. Сталин получил победу в Китае сил, которым он подыгрывал с 20-х годов, в том числе оружием. Да, довольно быстро выяснилось, что картина мира тов.Мао категорически не предполагает никаких старших братьев, но тут уж и на Иосифа Виссарионыча бывает проруха, даже две - Мао и Тито.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 июля 2020 12:27 Новый
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        Тов. Сталин получил победу в Китае сил, которым он подыгрывал с 20-х годов, в том числе оружием.

                        И в чем здесь ваше "открытие" если во времена Хрущева и Брежнева мы также подыгрывали другим национально-освободитльным движением, причем не только поставками оружия, но и подготовкой у нас местных кадров. Ну не входило ни в планы Сталина или тех кто его сменил, включение этих регионов в экономическую и хозяйственную деятельность СССР на правах наших республик. С этим вы надеюсь спорить не будете? Была теория пролетарского интернационализма, к сожалению ошибочная, и все вожди ей следовали чтобы показать приверженность идеям марксизма-ленинизма. Ну был такой политический лозунг, и что теперь из этого делать трагедию?
                      2. Осьминог
                        Осьминог 8 июля 2020 13:04 Новый
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        И в чем здесь ваше "открытие"

                        Мое? Это у Вас какие-то проблемы с принятием реальности. Я между фразами "ГДР (Вьетнам, Куба) были советскими" и "ГДР (Вьетнам, Куба) не входили в СССР" никаких противоречий не вижу.
                        Цитата: ccsr
                        все вожди ей следовали чтобы показать приверженность идеям марксизма-ленинизма.

                        Да-да. Товарищ Дубчек, например, следовал, но чуть-чуть заплутал, пришлось поправить.
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 8 июля 2020 11:53 Новый
                0
                Гао Ган, лидер коммунистов Маньчжурии просился в СССР на правах союзной республики ещё до 1949 года, но Иосиф Грозный сказал ему - не фиг. Мао потом Гао Гану этот сепаратизм припомнил.
                1. ccsr
                  ccsr 8 июля 2020 12:32 Новый
                  +2
                  Цитата: Авиатор_
                  Гао Ган, лидер коммунистов Маньчжурии просился в СССР на правах союзной республики ещё до 1949 года, но Иосиф Грозный сказал ему - не фиг.

                  Абсолютно верно - Сталин был прагматик и понимал что советский народ не прокормит очередных нахлебников, вот и дал от ворот поворот таким просителям. А здесь некоторые оппоненты представляют Сталина как только и мечтавшем урвать кусок чужой территории, хотя он только частично вернулся к границам Российской империи уже после 1945 года.
  • lucul
    lucul 7 июля 2020 10:29 Новый
    -1
    Пропагандист Харалужный своей агиткой нанес очередной удар по истории и по репутации сайта ВО.

    Чем больше оппы ругают автора - значит автор всё делает правильно ))))
  • Осьминог
    Осьминог 7 июля 2020 11:08 Новый
    0
    Цитата: Undecim
    командующий которой, генерал Ямада, 16 августа 1945 года приказал прекратить сопротивление.

    Точнее, принял к исполнению рескрипт Императора от 14-го авг.
    Цитата: Undecim
    желании его денонсировать.. А в соответствии с условиями упомянутого пакта, денонсация предусмотрена за год до окончания срока действия

    Наоборот. Договор предусматривал автопродление при отсутствии заявлений обеих сторон. Если стороны отказываются от продления, договор действует в рамках оговоренного в 41-м году срока, до 46-го. Тов.Молотов заявил в апреле 45-го, что СССР данным договором более не связан. Замечание посла Японии, что договор механизма денонсации не содержит, то есть это не денонсация, а отмена договора (признание его ничтожным с момента заключения) Молотов ответил, значит отмена.
    1. Undecim
      Undecim 7 июля 2020 11:16 Новый
      0
      Текст "Заявление советского правительства о денонсации Пакта о нейтралитете с Японией от 5 апреля 1945 г." и текст Пакта прочтите.
      1. Осьминог
        Осьминог 7 июля 2020 11:31 Новый
        0
        Цитата: Undecim
        Текст "Заявление советского правительства о денонсации Пакта о нейтралитете с Японией от 5 апреля 1945 г." и текст Пакта прочтите.

        Читал.
        Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.


        Такая формулировка допускает нападение в августе 45-го при "денонсации" в апреле 45-го или нет?
        1. Undecim
          Undecim 7 июля 2020 12:21 Новый
          +1
          Если подходить формально, без идеологических вывертов, то нет.
          1. Осьминог
            Осьминог 7 июля 2020 12:50 Новый
            -2
            Японская сторона того же мнения.
            1. Undecim
              Undecim 7 июля 2020 12:57 Новый
              0
              Это, собственно, ничего не меняет, но идеологический жупел препятствует восприятию истории как последовательности событий.
              1. Осьминог
                Осьминог 7 июля 2020 14:08 Новый
                +1
                Наши не могут быть предателями.
  • BAI
    BAI 7 июля 2020 09:42 Новый
    +2
    отплатить Токио за 1905 год, за Цусиму, Порт-Артур и гибель «Варяга» пора было уже давным-давно.
    Очень надо. Нужно было вернуть Курилы и Южный Сахалин. И ликвидация постоянной военной угрозы и для нас, и для Китая, и для Монголии.
  • BAI
    BAI 7 июля 2020 10:13 Новый
    +3
    отплатить Токио за 1905 год, за Цусиму, Порт-Артур и гибель «Варяга» пора было уже давным-давно.

    Есть документ. Гриф снят.
    Соглашение Крымской конференции по Дальнему Востоку. 11 февраля 1945 г. Архив внешней политики РФ, ф. 3б, оп. 1, п. 19, д. 235
    Зачем агитационные лозунги и пропаганду выдавать за истинные цели войны?


    Все цели войны для СССР указаны предельно ясно.
    Кстати, про Крымскую конференцию автор ничего вспомнил в статье.
    1. красноярск
      красноярск 7 июля 2020 10:41 Новый
      +2
      Цитата: BAI
      Зачем агитационные лозунги и пропаганду выдавать за истинные цели войны?

      Видите ли, это "Соглашение" можно трактовать по разному.
      1. Все пункты "Соглашения" выпрошены Сталиным у союзников в замен войны с Японией.
      2. Все пункты - условие Сталина при выполнении которых СССР вступит в войну с Японией.
      А теперь вопрос - если союзники не согласились бы на советские Курилы и Сахалин, СССР вступил бы в войну с Японией?
      Очевидно, что никакого торга не было. Просто Сталин оговорил, предупредил союзников, что он сделает после поражения Японии.
      Приведите мне документальные факты сопротивления союзников этим сталинским условиям.
      1. Осьминог
        Осьминог 7 июля 2020 11:22 Новый
        -2
        Цитата: красноярск
        Приведите мне документальные факты сопротивления союзников этим сталинским условиям

        Там все достаточно печально.

        В 40-е годы Госдеп (Халл, затем Стеттиниус) выкопали труп стюардессы Лиги Наций, перекрашенный под ООН. Во имя этой своей идеи они были готовы на любые безумства. В частности, вылезла эта идея участия СССР в войне с Японией. Чисто чтобы продемонстрировать единство.

        Ни Маршалл, ни Макартур про такого "Союзника" знать не знали, а у Нимица вообще подумывали в августе немедленно высаживать десант в Корее, чтобы успехи армии-освободительницы немного ограничить.

        Что же, вовремя не раскачались, пришлось высаживаться позднее. В сентябре 50-го.
        1. gsev
          gsev 7 июля 2020 13:37 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          а у Нимица вообще подумывали в августе немедленно высаживать десант в Корее,

          ВМФ США только летом 1945 года сумел организовать прорыв своих подводных лодок в Японское море. Сталин ожидая сопротивление японцев требовал от США организации конвоев для снабжения советских войск на Дальнем Востоке не позднее чем через 2-3 месяца после вступления СССР в войну с Японией.За всю войну на Тихом океане США проводили десанты на изолированные острова, предварительно блокировав их морской авиацией и флотом. Высаживать десант в Маньчжурии или Корее было намного труднее чем на Окинаве если бы японцы продолжали сражаться.
          1. Осьминог
            Осьминог 7 июля 2020 14:07 Новый
            0
            Цитата: gsev
            только летом 1945 года сумел организовать прорыв своих подводных лодок в Японское море

            Гугл, Синано.
            Цитата: gsev
            Высаживать десант в Маньчжурии или Корее было намного труднее чем на Окинаве если бы японцы продолжали сражаться.

            Да. Но все успехи армии-освободительнцицы отмечены после 10 августа, когда вопрос о принятии Потсдамской декларации был японской стороной уже решен, за исключением деталей.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 7 июля 2020 15:34 Новый
            +1
            Цитата: gsev
            За всю войну на Тихом океане США проводили десанты на изолированные острова, предварительно блокировав их морской авиацией и флотом.

            При этом ВМС США умудрился изолировать территорию размером с Филиппины.
            Цитата: gsev
            Высаживать десант в Маньчжурии или Корее было намного труднее чем на Окинаве если бы японцы продолжали сражаться.

            Чем сражаться? Посмотрите Хаттори - общие цифры по дивизиям, самолётам и прочему, конечно, велики. Но как доходит дело до частностей, то внезапно выясняется. что даже дивизии обороны Метрополии формирования 1945 г. вооружить можно лишь на четверть. А многотысячная японская авиация на 3/4 состоит из учебных и устаревших машин. Новые же произвести невозможно из-за разрушения цепочки производства после землетрясений и бомбардировок. Даже винтов - и тех не хватает.
        2. 5-9
          5-9 7 июля 2020 14:14 Новый
          0
          Окинавы им мало было...высаживатели
          1. Осьминог
            Осьминог 7 июля 2020 14:37 Новый
            -4
            На Окинаве американцы разменялись по убитым, как считается, 1:10 в свою пользу без учёта мирняка) РККА в Керчинско-Феодосийской операции разменялись как, 1:100, кажется?
            1. 5-9
              5-9 7 июля 2020 14:45 Новый
              +3
              Это когда они в убитые всё мужское население острова записали? У японцев там было 2 дивизии, одна старая квантунская (которая и воевала), вторая новая собранная с миру по нитке и ополчение из пожарников-полицейских-сочуствующих с дрекольём....и японцы ещё в удачные контратаки ходили и столько трепыхались!!!
              Про какое-то неимоверное количество американских стволов, самолётов и тонн бомб и снарядов вываленных на эти несчастные 1,5 пехотные дивизии (по сути) и говорить нечего....сами американцам этот экспириенс оооочень не понравился и желания лезть на острова японо-хоумленда у них не было.....
              1. Осьминог
                Осьминог 7 июля 2020 15:21 Новый
                -1
                Цитата: 5-9
                Это когда они в убитые всё мужское население острова записали?

                Не только мужское. Но с гражданскими результат ещё лучше.
                Цитата: 5-9
                японцев там было 2 дивизии, одна старая квантунская (которая и воевала), вторая новая

                Там вроде как была 32А нет?
                Кстати, немецкие потери 45-го тоже без фольксштурма считаете? Это достойно.
                Цитата: 5-9
                Про какое-то неимоверное количество американских стволов, самолётов и тонн бомб и снарядов вываленных на эти несчастные 1,5 пехотные дивизии (по сути) и говорить нечего

                Да, американцы 45-го года снарядов не жалели.
                Цитата: 5-9
                сами американцам этот экспириенс оооочень не понравился и желания лезть на острова японо-хоумленда у них не было.....

                Вообще-то у Макартура именно это и чесалось. Когда появилась тема АБ, армейские поначалу отмахивались - дескать, не мешайте готовить настоящее мясо.
      2. BAI
        BAI 7 июля 2020 14:12 Новый
        +2
        СССР вступил бы в войну с Японией?

        Безусловно. Но не напрямую, а в качестве поддержки Китая. И почему союзники не согласились бы? Какое им дело до Сахалина? Имеем обоюдно выгодную сделку. Никто не упустил свой шанс.
        Приведите мне документальные факты сопротивления союзников этим сталинским условиям.

        Какие факты сопротивления? Никто никому не сопротивлялся. СДЕЛКА БЫЛА ВЫГОДНА ВСЕМ, кроме Японии.
        1. красноярск
          красноярск 7 июля 2020 15:55 Новый
          +1
          Цитата: BAI
          Какие факты сопротивления?

          Так я о том и говорю, - война с Японией, это не по обязательствам СССР перед союзниками, а желание СССР вернуть себе Сахалин, Курилы, приобрести влияние в Китае и Корее.
      3. Ищущий
        Ищущий 7 июля 2020 14:59 Новый
        -1
        Сталин ничего и никогда. не выпрашивал.подстилка ты либерастическая.
        1. красноярск
          красноярск 7 июля 2020 15:37 Новый
          0
          Цитата: Ищущий
          Сталин ничего и никогда. не выпрашивал.подстилка ты либерастическая.

          Если ты это мне, то должен отметить скудость ума у тебя и избыток эмоций.
          Цитата: красноярск

          Очевидно, что никакого торга не было. Просто Сталин оговорил, предупредил союзников, что он сделает после поражения Японии.
  • U-58
    U-58 7 июля 2020 11:10 Новый
    +6
    Я горжусь тем, что мой дед, будучи сотрудником разведуправления Пограничных войск НКВД, как раз и стал участником обеспечения секретности переброски войск.
    Он с коллегами выявил нездоровый интерес , проявляемый на одной из узловых станций к переброске войск.
    В результате была выявлена резиденура противника. И, разумеется, ликвидирована.
    Было приказано ликвидацию сети передать в СМЕРШ , но товарищи сами прекрасно справились.
    Дед в ходе операции был ранен. По итогам деда в конце июля 1945 года наградили орденом Красного Знамени .
    Это были его второе ранение и второй орден за время войны, хотя служба проходила за много тысяч км. от фронта.
  • iouris
    iouris 7 июля 2020 12:39 Новый
    +1
    Цитата: "Однако существовала весьма серьезная загвоздка в виде подписанного в апреле 1941 года Пакта о нейтралитете." Конец цитаты.
    Не существовало "загвоздки". Япония - агрессор, который начал ВМВ, член "оси" Берлин-Рим-Токио. СССР выполнил совместное решение Объединённых наций, которые нанесли поражение государствам "оси". Однако к моменту разгрома Японии в США и Великобритании были сменены руководители государств, которые прекратили сотрудничество с СССР и приступили к "сдерживанию СССР".
  • Wildgoose
    Wildgoose 7 июля 2020 15:53 Новый
    0
    Если у Мерецкова на Дальнем востоке было минимум в запасе 3 месяца, то на кандалакшском направлении не смогли запастись значительно боеприпасами и продовольствием. Несмотря на доклад Мерецкова в апреле 1940 года после зимней войны, о том, что ввиду отсутствия дорог на северах, снабжение должно подготовить и составить запасы в 5-8 б\к и продовольствием 3 и фуражом 3-5 сутодачи, все же наши войска совершили героический подвиг, имея снабжение с колес, и остатки питания в 0,2 сутодачи , а именно - 420 сп и 596 см 122 сд фураж трофейный, б\к 0,5-1,3, гсм из потребности в 800 тонн, было всего 300. Недостаток грузовиков 50%, но даже если бы были грузовики полностью в наличии, то они бы не прошли бы по этим дорогам, пропускной способности не хватило. Дошло дотого, что поставку местами делали тягачами , переделенными из Т34 (без башни).
    И идеально начавшееся наступление пришлось прекратить и заменить на преследование отходящего противника
  • HHrist
    HHrist 7 июля 2020 17:40 Новый
    -5
    на сопки Маньчжурии. Подготовка СССР к разгрому Японии

    Ого.
    Оказывается во Вселенной совков Япония сдалась не после атомных бомбардировок американцев, а в результате разгрома со стороны СССР.
    Чудеса, да и только.
    1. Альф
      Альф 7 июля 2020 18:39 Новый
      +3
      Карбайн, опять ты здесь ? Что ж тебя сюда так тащит ? Малиной вроде не намазано..
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 8 июля 2020 12:00 Новый
        +1
        Карбайн, опять ты здесь ? Что ж тебя сюда так тащит ? Малиной вроде не намазано..

        Денежка капает. Тролль на заработках.
        1. Альф
          Альф 8 июля 2020 18:46 Новый
          +2
          Цитата: Авиатор_
          Карбайн, опять ты здесь ? Что ж тебя сюда так тащит ? Малиной вроде не намазано..

          Денежка капает. Тролль на заработках.

          Это-то понятно, но нельзя же себя выставлять полным кр-ном, неужели самому не противно ?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 8 июля 2020 20:31 Новый
            +1
            Император Веспасиан, установивший налог на общественные сортиры, произнёс афоризм на века: "деньги не пахнут". Тролль им и руководствуется. А что кре-тином выглядит - так, может быть, это на самом деле?
            1. Альф
              Альф 8 июля 2020 20:38 Новый
              0
              Цитата: Авиатор_
              А что кре-тином выглядит - так, может быть, это на самом деле?

              Это "не может быть", это объективная реальность. Уж если этого товарища даже на АльтИст СРАЗУ банят-это о чем-то говорит.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 7 июля 2020 18:53 Новый
      +2
      Цитата: HHrist
      Оказывается во Вселенной совков Япония сдалась не после атомных бомбардировок американцев, а в результате разгрома со стороны СССР.

      Для самих японцев в августе 1945 г. атомная бомбардировка и вступление СССР в войну были событиями одного порядка "поганости".
      7 августа. Сообщения говорят, что противник вчера использовал бомбу совершенно нового типа. Мы узнали, что это бомба невероятно более мощная, чем любое обычное оружие. Вчера утром она была сброшена на Хиросиму. Пока известно мало деталей относительно новой бомбы, но мы уже знаем о ее ужасном воздействии, человеческих страданиях, гибели массы людей, уничтожении зданий. Все это не поддается описанию. Это все, что нам пока известно.

      10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
      Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.
      © Военный дневник Хорикоши Дзиро

      Нейтральный СССР давал хоть какие-то надежды на иные варианты исхода войны кроме безоговорочного принятия Потсдамской декларации. Воюющий с Японией СССР означал, что вариант остался только один.
      Недаром МИД Японии окучивал СССР в плане возможности посредничества между Японией и Союзниками аж до августа 1945 г.
      1. HHrist
        HHrist 7 июля 2020 19:01 Новый
        -5
        Цитата: Alexey RA
        Для самих японцев в августе 1945 г. атомная бомбардировка и вступление СССР в войну были событиями одного порядка.

        Смешно.
        Цитата: Alexey RA
        Военный дневник Хорикоши Дзиро

        Я на разных заборах еще и не такие надписи видел.
        Цитата: Alexey RA
        Нейтральный СССР давал хоть какие-то надежды на иные варианты исхода войны

        Никаких шансов на успех у японцев после сентября 1940 г, кроме капитуляции, не было. Положение стало совсем плохим (и у немцев тоже, за компанию) в марте 1941 г.
        Японцы выбрали другой путь, смерть в бою (как и немцы, только в профиль). Что и случилось в 1945 г.
        Только в случае с Японией все обошлось без СССР. СОВСЕМ без СССР.
        Даже подписание мирного договора без СССР обошлось.
        Цитата: Alexey RA
        Воюющий с Японией СССР означал, что вариант остался только один.

        СССР для Японии не означал вообще ничего. Мелочь пузатая.
        Можно подумать, в Японии кретины были у власти. И они не понимали, куда поедет РККА после падения Германии.
        Цитата: Alexey RA
        Недаром МИД Японии окучивал СССР в плане возможности посредничества между Японией и Союзниками аж до августа 1945 г.

        Да, умирать Япония не хотела. А пришлось.
        Но СССР здесь абсолютно не при чем.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 июля 2020 19:30 Новый
          +1
          Цитата: HHrist
          Я на разных заборах еще и не такие надписи видел.

          Я искренне рад Вашему умению выбирать источники информации.
          Тем не менее, дневник конструктора "Зеро" всё же показателен.
          Цитата: HHrist
          Никаких шансов на успех у японцев после сентября 1940 г, кроме капитуляции, не было. Положение стало совсем плохим (и у немцев тоже, за компанию) в марте 1941 г.
          Японцы выбрали другой путь, смерть в бою (как и немцы, только в профиль). Что и случилось в 1945 г.

          Вы не путайте жалкую объективную реальность с выдуманным миром японского руководства. Единственным вменяемым человеком в котором был разве что Тэнно (второй вменяемый в 1943 году свёл близкое знакомство с "лайтнингами").
          МИД Японии с 1943 года был на 146% уверен, что СССР вот-вот согласится на посредничество в переговорах о мире с Союзниками - просто ему мало предложили за это. И флот не отставал:
          ...представители флота предложили, чтобы при переговорах с Советским Союзом был обсужден вопрос о поставках Советским Союзом военных материалов, в частности нефти. Настаивая на этом предложении, командование флота считало, что достигнуть цели будет трудно. Тем не менее Того считал возможным привлечь Советский Союз на сторону Японии, несмотря на общую военную обстановку и возможное укрепление сотрудничества между союзниками и Советским Союзом в результате Ялтинской конференции. Он добавил, что положение Японии в настоящее время требует неотложного принятия мер с целью окончания войны.
          © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945 гг.
          На дворе - 11-14 мая 1945 года. А флот и МИД собираются договариваться с СССР о поставках топлива.
          1. HHrist
            HHrist 7 июля 2020 20:05 Новый
            -4
            Цитата: Alexey RA
            Тем не менее, дневник конструктора "Зеро" всё же показателен.

            Это никто.
            И зовут его никак.
            Цитата: Alexey RA
            был на 146% уверен, что СССР вот-вот согласится на посредничество в переговорах о мире с Союзниками - просто ему мало предложили за это.

            СССР тоже был никто.
            И звали его никак.
            Это надо бы как-то уже один раз понять. И спуститься с красных облаков на землю.
            Цитата: Alexey RA
            На дворе - 11-14 мая 1945 года. А флот и МИД собираются договариваться с СССР о поставках топлива.

            Если бы договорились (этого не случилось бы никогда, Джугашвиля был пoдoнoк, а не дуpaк, но сугубо теоретически предположить можно), то следующая ядерная бомбардировка была бы уже Москвы.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 июля 2020 20:11 Новый
              +2
              Цитата: HHrist
              СССР тоже был никто.
              И звали его никак.
              Это надо бы как-то уже один раз понять. И спуститься с красных облаков на землю.

              Вы упорно продолжаете путать объективную реальность и ту реальность, в которой жило руководство Японии образца 1945 года. Для них СССР был державой, которая могла спасти Японию от позора безоговорочной капитуляции.
              Насколько это соотносилось с реальностью - это уже другой вопрос. smile Но японское руководство считало именно так. И поэтому 09 августа 1945 г. стало для них шоком - днём разрыва шаблонов.
              Цитата: HHrist
              Если бы договорились (этого не случилось бы никогда, Джугашвиля был , а не дуpaк, но сугубо теоретически предположить можно), то следующая ядерная бомбардировка была бы уже Москвы.

              Так я и привёл этот пример, чтобы показать - насколько далеко от реальности были те, кто принимал решения в Японии. Ведь ни один из тех, кто присутствовал на совещании, не задал простой вопрос - а зачем СССР, который всё ещё щедрой ложкой гребёт американский ленд-лиз, нужно ссориться с США?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 7 июля 2020 19:33 Новый
          +1
          Цитата: HHrist
          СССР для Японии не означал вообще ничего. Мелочь пузатая.
          Можно подумать, в Японии кретины были у власти. И они не понимали, куда поедет РККА после падения Германии.

          Вы не поверите... smile
          По словам премьер-министра Судзуки, мнение Того, что еще не поздно добиться благожелательного отношения Советского Союза, может быть, и вполне оправданно, и было бы неблагоразумным отказаться от любой попытки использовать Советский Союз в интересах Японии; более того, переговоры с Советским Союзом должны также иметь своей целью достижение посредничества со стороны Советского Союза для заключения общего мира с союзниками. Это высказывание Судзуки совпадало с мнением Того; против него особенно не возражали и представители военного командования.
          Затем было достигнуто общее соглашение относительно довольно значительных уступок Советскому Союзу в обмен за возобновление с ним дружественных отношений.

          Чтобы найти пути к переговорам с СССР, Того решил прежде всего с помощью неофициальных предварительных встреч выяснить позицию Советского Союза, в частности выяснить, в какой степени можно использовать его для достижения наших целей, и вместе с тем установить, каким способом можно привлечь Советский Союз для претворения в жизнь наших планов. Для проведения этих встреч были назначены бывший премьер-министр, бывший министр иностранных дел и бывший посол в СССР Хирота Коки.
          (...)
          Бывший посланник Швеции в Японии по возвращении на родину 10 мая посетил японского посланника Окамото для обсуждения вопроса о посредничестве Советского Союза в заключении мира. Окамото обратился в Токио за инструкцией, но министр иностранных дел Того долгое время не отвечал на запрос посланника. В то время уже был принят основной курс, который предусматривал привлечь Советский Союз для посредничества. Из телеграммы посланника Окамото стало ясно, что Швеция действует лишь в качестве простого посредника в деле заключения Японией мира. Поэтому Того решил отказаться от других путей и заручиться посредничеством СССР.

          А вот основная политика японского руководства, принятая 08 июня 1945 г.:
          Позиция Советского Союза. Советский Союз стремится осуществить в Европе мероприятия послевоенного периода в соответствии с создавшейся обстановкой и восстановить народное хозяйство страны; одновременно он продолжает придерживаться независимой позиции в отношении войны в Восточной Азии и рассчитывает при благоприятной обстановке расширить свое влияние в Маньчжурии и Китае.
          Путем последовательно проводимых мер Советский Союз подготавливает почву по линии дипломатии, чтобы при необходимости иметь возможность выступить против империи; одновременно он усиливает военные приготовления на Дальнем Востоке. Существует большая вероятность того, что Советский Союз предпримет военные действия против Японии тогда, когда сложится наиболее благоприятная для этого обстановка. Учитывая такие факторы, как время высадки американских войск на территории собственно Японии или в Центральном и Северном Китае, условия погоды для операции в Северной Маньчжурии, степень сосредоточения советских войск на Дальнем Востоке, Советский Союз может вступить в войну против Японии после летнего или осеннего периода.
          Не исключается возможность того, что Советский Союз, оказывая поддержку Соединенным Штатам в осуществлении их намерений, в то же время потребует от нас заключения мира с США, имея в виду достижение своих собственных целей.
          © Хаттори Такусиро. Япония в войне 1941-1945 гг.
          1. HHrist
            HHrist 7 июля 2020 20:08 Новый
            -3
            Вы меньше читайте всякий псевдоисторический бред.
            Это вам только на пользу пойдет.
            А мемуары читать вообще не стоит.
            Это же фэнтэзийный жанр в чистом виде.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 июля 2020 20:16 Новый
              +1
              Ну да, откуда же главе оперативного отдела ГШ IJA и секретарю Тодзио знать - что говорилось в верхах и какие решения там принимались. smile
  • Lebed
    Lebed 9 июля 2020 05:54 Новый
    +13
    Все таки грамотно Ставка поступила: не допустила войны на два фронта.
  • Soko
    Soko 10 июля 2020 16:24 Новый
    +12
    Вообще непонятно, на что в 45-м Япония надеялась?