Член Центра Карнеги: Путин был членом Компартии, но никогда не был коммунистом

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России. Кроме того, ему импонирует Сталин, а не Ленин.

Такое мнение высказал руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги Андрей Колесников в интервью радиостанции «Эхо Москвы».

Эксперт считает, что Путин никогда не был коммунистом. И даже когда будущий президент Российской Федерации состоял в КПСС, он тщательно скрывал свои взгляды. По мнению Колесникова, его скорее можно считать русским националистом или империалистом, но его мировоззрение не было коммунистическим.

Путин считает, что право наций на самоопределение в СССР, которое появилось в советской Конституции с подачи Ленина, оказалось бомбой замедленного действия, рванувшей спустя несколько десятилетий и развалившей страну.

По мнению Путина, хотя Ленин был создателем Советского государства, но правителем, сделавшим его мощной державой, стал все-таки Сталин. Именно поэтому, считает Колесников, российский президент относится с симпатией именно к Сталину, но не к Ленину.

Помимо этого, для Путина важно, что Сталин не запятнал себя прямым общением с Адольфом Гитлером.

Comments

[Ольгович]

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России.

Замечательные приоритеты!

Одни его считают коммунистом, другие -нет, но главное в том, что он патриот России.

[Инсургент]

Член Центра Карнеги: Путин был членом Компартии, но никогда не был коммунистом

Про определённую категорию людей, знакомый парторг,участник ВОВ говорил - "Члены ,но не партийцы "

И с такими он ,активно боролся...

[yuliatreb]

Как был членом, так и останется им, не парадокс ли.

Кроме того, ему импонирует Сталин, а не Ленин.

. Получается Ленин партиец, а Сталин член партии, бесподобное умозаключение. либо я вас не правильно понял. Сталин всегда себя считал, последователем и учеником Ленина. А Путину до Сталина, как Си Цзиньпиню до Ленина.

[businessv]

Цитата: yuliatreb

Сталин всегда себя считал, последователем и учеником Ленина.

И был единственным, кто мог аргументированно объяснить, почему он не согласен с тем, или иным мнением Ленина. Поэтому его трудно назвать учеником - скорее, соратник, из скромности и политкорректности называющий себя учеником.

[yuliatreb]

Вы просто продолжили мою мысль, в чем я категорически согласен

[гильза]

Ну... Вам то конечно виднее кому до кого и сколько.

[Стропорез]

Цитата: гильза

Ну... Вам то конечно виднее кому до кого и сколько

А вы хотите сравнивать тов. Сталина и портфеленосца собчака?Ну-ну...

[yuliatreb]

И флаг мне в руки

[Narak-zempo]

Цитата: yuliatreb

Получается Ленин партиец, а Сталин член партии, бесподобное умозаключение. либо я вас не правильно понял. Сталин всегда себя считал, последователем и учеником Ленина. А Путину до Сталина, как Си Цзиньпиню до Ленина.

Путину импонирует Сталин, надо же.
А ничего, что Сталин был в первую очередь коммунист, а уже во вторую - жёсткий лидер, государственник (по необходимости) и "эффективный менеджер". Поэтому информационная политика в его отношении у нас двоякая - это шельмование его как коммуниста за тиранию и репрессии и одновременно надувание образа "красного монарха", "державника", "императора СССР", что очень выгодно строителям нынешней вертикальки.

[Татьяна]

Цитата: Инсургент

Про определённую категорию людей, знакомый парторг,участник ВОВ говорил - "Члены ,но не партийцы "И с такими он ,активно боролся...

Всё правильно говорил ваш знакомый парторг!

К сожалению, во время ВОВ среди членов партии на фронтах погибло именно очень много убеждённых и теоретически подкованных коммунистов. И это была очень большая кадровая потеря для партии.
После ВОВ в партии в связи с восстановлением ей многочисленности оказалось много новеньких, в том числе вступивших в партию карьеристов.
В частности, достаточно вспомнить о вступлении в партию из карьеристских соображений после своего освобождения из заключения тех же якобы "перековавшихся" в своих убеждениях бандеровцев.

[Unknown]

бандеровцев в партию не принимали хоть, он тысячу раз бы перековывался, ему в партию путь заказан, на всегда,. если конечно, они не были на нелегальном положении. а так судимым, в чем то, замешанным , ничего не светило. проверка была, все таки анкеты не один раз заполнишь, а там сверят и проверят. а вот родня, и даже близкая , могла попасть , стоило покаяться за близких, а то и вообще отречься, от отца, матери , дедушки и бабушки, и получай партбилет. а что там у него на душе, кто знает, на что он обиду затаит, и какие его убеждения, не поймешь, пока не грянет. сванидзе,. чем не пример .от всех отрекся и в партию, в 18-лет вступил ,как далеко пошел юноша. как 91- год ,,сразу окрас поменял ,,так говорил- глеб жиглов. да и наш вечный правитель ,вон как ,,тщательно скрывал свои взгляды,, , не даром в кгб работал- организация которая должна и кпсс, и СССР охранять. а потом удивляемся, как союз развалился , а потому ,что многие, вот так,, тщательно скрывали свои взгляды...

[Татьяна]

Цитата: Unknown

бандеровцев в партию не принимали хоть, он тысячу раз бы перековывался, ему в партию путь заказан, на всегда,. если конечно, они не были на нелегальном положении. а так судимым, в чем то, замешанным , ничего не светило.

В качестве примера можно привести Кравчука - экс-президента Украины.
Есть одна тема, которую первый президент Украины Кравчук предпочитает не развивать. «Один лишь только раз» затронул он ее, вскоре после августовского контрпереворота, когда в парламентском зале речь зашла об «освободительной миссии» ОУН – УПА. Проговорился, что и сам в детском возрасте носил в лес продуктовые передачи бандеровским боевикам.
Если бы дело ограничивалось только передачами…

Вот что рассказывают Ю.В.Тараскин в своих книгах-воспоминаниях «Война после войны. Воспоминания контрразведчика» и А.С.Терещенко «Чистилище СМЕРШа. Сталинские «волкодавы», о том драматическом периоде истории Советской Украины. А именно.

После смерти Сталина, по данным Тараскина, в результате амнистии, проведенной Хрущевым, вышли на свободу все активные участники ОУН – УПА, возвратившиеся к себе на родину. В 1950-1960 годах происходило тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример – Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или, под видом несчастного случая или бытовой ссоры, убивали.

Тараскин как человек, хорошо знавший всю бандеровскую верхушку, отмечает ее повальную продажность, жажду денег. И это на всех уровнях – от верха до низа. Там не было идеалистов, просто каждый желал урвать побольше материальных благ.
См. подробно - "Вспомнилось Кравчуку его бандеровское детство…" -
https://www.politnavigator.net/vspomnilos-kravchuku-ego-banderovskoe-detstvo.htm

Надо полагать, что подобная ситуация была не только в Украине после амнистии предателей СССР Хрущёвым.

[Unknown]

о чем я и говорил- кравчук тоже,, тщательно скрывал свои взгляды и свои действия ,,.

[Скифотавр]

Цитата: Unknown

а потом удивляемся, как союз развалился , а потому ,что многие, вот так,, тщательно скрывали свои взгляды...

Вы прямо как ребёнок! По вашему СССР развалился потому что кто-то в душе "Ленина" не любил и не поклонялся ему как богу, как того требовала советская государственная религия? Да, предатели были везде, в том числе и в спецслужбах, но ведь с другой стороны порядочный, честный и откровенный человек никогда в нашем гнилом обществе не сделает себе карьеру даже самого маленького начальника! Но не лепите уже туда Ленина! Это же смешно! "Сталин" и Путин - исторические фигуры конечно несравнимых масштабов, но для современной России и Украины есть у них кое-что общее: требование войти в лагерь либо их поклонения, либо демонизации. А когда ты отказываешся делать и то, и другое, проявляя какие-то признаки ума, то становишся врагом для этих государств, которые по сути являются одним и тем же и с общими правителями, но с разной пропагандой и легендой для "народных масс".

[Unknown]

честный порядочный человек , остается всегда честным и порядочным, и в первую очередь, перед самим собой. в СССР к вашему сведению, не поклонялись ленину, как богу, и не требовали этого. надо пожить, и по работать в союзе , прежде чем нести ахинею. но, как вы сказали в вашем,, ГНИЛОМ,, обществе, которое создали после развала союза, быть хотя бы порядочным, сложно . этим вы оправдываете, любые действия совершенные нынешней властью, мотивируя, я конечно честный, но вот так получилось. а вот спроси такого честного, и порядочного, для чего ты в партию вступал, почему не говорил, я вот тут, и тут не согласен. нет , не говорил ,зато,, тщательно скрывал свои взгляды,,. мне 56- лет и за свою жизнь видел, и честных партийце,в и сволочных беспартийных .если не согласен с партией, так и не вступай. а карьеру делали и беспартийные ,если человек умный, и примеров достаточно. а так получается один, продукты бандитам в лес носил, но при этом , был в высших эшелонах власти, другой, как яковлев , всю жизнь боролся с СССР, но при этом тоже, о своих взглядах не распространялся , еще один- горбачев , никогда не верил в советскую идеологию, но те не менее был на самой вершине власти, и привел страну к полному краху, так ведь, тоже скрывал свои взгляды, но все вместе- развалили страну .ведь этот список, кто свои взгляды скрывал можно продолжить ,там будет много всем известных лиц. какое слово к ним больше подходит?

[Стропорез]

Цитата: Татьяна

К сожалению, во время ВОВ среди членов партии на фронтах погибло именно очень много убеждённых и теоретически подкованных коммунистов.

Коллега,совершено с Вами согласен, именно война унесла жизни поколения будущих Строителей Коммунизма и огромное количество старых идейных большевиков.

[Narak-zempo]

Цитата: Стропорез

Коллега,совершено с Вами согласен, именно война унесла жизни поколения будущих Строителей Коммунизма и огромное количество старых идейных большевиков.

Война вообще машина отрицательной селекции. Лучшие погибают первыми.
Смотрю немецкую хронику времён войны и поражаюсь - все эти жизнерадостные молодые парни пришли сюда убивать и были в итоге убиты сами. Уверен, победи в Германии революция в 1918, с такими людьми мы бы уже давно всю Солнечную систему освоили.

[tihonmarine]

Цитата: Инсургент

Про определённую категорию людей, знакомый парторг,участник ВОВ говорил - "Члены ,но не партийцы "

Была ещё и категория людей "Беспартийный коммунист"

[Инсургент]

Цитата: tihonmarine

Была ещё и категория людей "Беспартийный коммунист"

Таких , в ранний период становления Советской власти называли - "сочувствующие"...

[tihonmarine]

Цитата: Ольгович

Одни его считают коммунистом, другие -нет, но главное в том, что он патриот России.

Об этом лучше было написано в стихах

“Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
А что такое гражданин?
Отечества достойный сын.
Ах! будет с нас купцов, кадетов,
Мещан, чиновников, дворян,
Довольно даже нам поэтов,
Но нужно, нужно нам граждан!”

[NordUral]

но главное в том, что он патриот России.

Он патриот шайки, что нахально прихватизировала правильный лозунг.

[гильза]

Да... Ну давайте,озвучивайте лозунг что ли. Шайку бы то же,но это лишнее. У каждого"шайковеда" она разная.

[Ингвар 72]

Цитата: Ольгович

главное в том, что он патриот России.

На берегах туманного Альбиона.

[Ольгович]

Цитата: Ингвар 72

На берегах туманного Альбиона.

По-русски, пожалуйста

[Ингвар 72]

Цитата: Ольгович

По-русски,

Так я и пишу по русски. Путин и Ко. строят свою отдельную Россию, там, где я сказал выше.

[Ольгович]

Цитата: Ингвар 72

Так я и пишу по русски.

Не по-русски

Цитата: Ингвар 72

Путин и Ко. строят свою отдельную Россию, там, где я сказал выше

[To be or not to be]

Как раз великий и могучий развалили недокоммунисты и недлогосударственники в высших эшелонах партии и государства как в самой Москве так и столицах респулик. Мелкобуржуазная стихия захлестнула руководство партии и государства ( о чем неоднократно писал В И Ленин)
И они в угоду себе хороших и при поддержке запада ранее внедрились или были внедрены в структуры партии и государства в том числе в ее высших звеньях,провели ползучую контреволюцию против советской власти .сменили форму собственности на основные средства производства и стали называться вместо товарищ - господин. По Фурсову приемственность бывшей парт и гос элиты в капитализме в России -в высшем звене партии и государства оказалась 80 % .а региональных звеньях- за 70%...

[Per se.]

Цитата: To be or not to be

По Фурсову приемственность бывшей парт и гос элиты в капитализме в России -в высшем звене партии и государства оказалась 80 % .а региональных звеньях- за 70%...

Это ренегаты, то, что подобное стало возможным, во многом объясняет гибель СССР. Настоящий коммунист не может быть "бывшим", бывшим будет лишь тот, кто вступил в партию не за бессмертную идею, а по корыстным соображениям. Ниже два фото, на одной коммунист, а на другой член партии.

[Uncle Lee]

Цитата: Per se.

Настоящий коммунист не может быть "бывшим"

И партбилет Путин не выкинул...."Валяется где-то"....

[Инсургент]

Цитата: Uncle Lee

И партбилет Путин не выкинул...."Валяется где-то"....

[Uncle Lee]

С его слов.....

[Инсургент]

Цитата: Uncle Lee

С его слов.....

Да нет,это я не к тому,что не считаю это не правдой,а к тому,что "валяется,на всякий случай" А Вдруг ?

[Uncle Lee]

Цитата: Инсургент

А Вдруг

Пошел и встал на учет, по последнему месту работы....

[Инсургент]

Цитата: Uncle Lee

Пошел и встал на учет, по последнему месту работы....

И взносы,партийные,будь добр,заплати За все десятилетия

[Uncle Lee]

Цитата: Инсургент

За все десятилетия

А может....Обнулят ?

[AUL]

Цитата: Инсургент

И взносы,партийные,будь добр,заплати За все десятилетия

Он бы и рад заплатить, да вот беда - не знает, какая у него зарплата!

[Svarog]

Цитата: AUL

Цитата: Инсургент

И взносы,партийные,будь добр,заплати За все десятилетия

Он бы и рад заплатить, да вот беда - не знает, какая у него зарплата!

У Ралдугина пусть спросит.. тот точно знает

[Роман123567]

Было бы смешно, если бы не было так грустно..
И такие вот люди нами правят..

[snucerist]

А кто пояснит, что это за партия такая, что в ее рядах оказалось 70-80% ренегатов, предателей, изменников и отщепенцев?
И что это за партия такая, что ее развалили и уничтожили исключительно члены этой самой партии и выходцы из нее?
Может это и не партия была вовсе? А некое иное политическое образование? Вообще фикция? Фантом?

[AUL]

Цитата: snucerist

Может это и не партия была вовсе? А некое иное политическое образование?

После Сталина это была кормушка для карьеристов. Как сейчас едро.

[Ольгович]

Цитата: AUL

После Сталина это была кормушка для карьеристов.

Т.е. с 5 марта 1953 г партия резко стала....кормушкой?!

А....куда подевались в одночасье верные настоящие коммунисты?

И да-что это за коммунисты, которых играючи нагнули презренные , перебитые уже трусливые ...троцкисты?

[Alex Justice]

Упитанный Жданов не потерял ни одного килограмма за время блокады.

[Dart2027]

Цитата: snucerist

А кто пояснит, что это за партия такая

Я об этом не раз спрашивал, но ответа так и не получил.

[Венд]

руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги Андрей Колесников в интервью радиостанции «Эхо Москвы».

Этим всё сказано дальше читать не стал

[Гардамир]

Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

[Tuzik]

К примеру, Донецк основал англичанин, который запустил там производство.

[Инсургент]

Цитата: Tuzik

К примеру, Донецк основал англичанин, который запустил там производство.

Джон Хьюз(Юз) был валлийцем ,да и пример как-бы не по теме...

[Tuzik]

Один чёрт со острова того ))
Я просто не вижу проблемы для страны если в неё вкладывают деньги иностранцы. В случае чего можно как в революцию всё забрать. ))

[Инсургент]

Цитата: Tuzik

Я просто не вижу проблемы для страны если в неё вкладывают деньги иностранцы.

Аналогично,я также не против взаимовыгодных инвестиций,но комментатор Гардамир,подразумевал вовсе не движение инвестиций (финансовых и материальных ресурсов),а "человеческого материала" в свете последних заявлений ВВП...

Цитата: Гардамир

Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

[Tuzik]

Я наверно пропустил, он чо где-то ляпнул что надо китайцев привести для увеличения населения?

[Инсургент]

Цитата: Tuzik

Я наверно пропустил, он чо где-то ляпнул что надо китайцев привести для увеличения населения?

МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Россия нуждается в притоке новых граждан, которые нужны стране, это должны быть молодые, образованные, здоровые люди, заявил глава государства Владимир Путин.

"Россия заинтересована в притоке мигрантов, но она заинтересована в притоке тех, кто нужен стране. Я уж не говорю о ветеранах, которые всей своей жизнью заслужили, но в целом, если говорить о перспективах, это должны быть молодые, образованные, здоровые люди, которые готовы либо получить образование и влиться в рынок труда, либо прямо приступить к определенной работе, имея известный уровень нужной нам квалификации и соответствующей профессии. В некоторых странах такая работа поставлена на очень высокий, солидный, почти на научный уровень. И нам нужно это сделать", - сказал Путин в ходе встречи с рабочей группой по подготовке поправок в конституцию.
По его мнению, если речь идет о носителях русского языка и культуры, то в России "втройне заинтересованы в притоке именно таких людей, которые чувствуют себя россиянами в широком смысле этого слова".

[Tuzik]

Понятно, спасибо. Но тут он явно намекает на болельщиков из ближайших стран.

[Роман123567]

не вижу проблемы для страны если в неё вкладывают деньги иностранцы

Так в нашем случае скорее наоборот.. Деньги из страны именно вывозятся (см. отток капитала)..
Ну а те узбеки/чечены/дагестанцы, что к нам едут - тоже деньги отнюдь не ввозят в Россию..

[Инсургент]

Цитата: Роман123567

Деньги из страны именно вывозятся (см. отток капитала)..
Ну а те узбеки/чечены/дагестанцы, что к нам едут - тоже деньги отнюдь не ввозят в Россию..

А Чеченскую республику, и Республику Дагестан, вы лично лишили статуса российских территорий ?

[Роман123567]

Да, для меня лично, что узбек, что чеченец - чужие нам люди..
Те же украинцы/белорусы, бесспорно, куда роднее.. но территория там, волею судеб, вышла другая.. Так что дело не в территориях..
Ну и речь шла о деньгах..

[Serg65]

Цитата: Роман123567

узбеки/чечены/дагестанцы

чечены и дагестанцы-это теперь иностранцы????

[AUL]

Цитата: Tuzik

Я просто не вижу проблемы для страны если в неё вкладывают деньги иностранцы.

В этом проблемы нет. Проблема в том, что наши доморощенные нувориши деньги из страны выкачивают за бугор. При полном попустительстве со стороны власти.

[АС Иванов.]

Если на "чёрных" работах местные работать отказываются - приходится завозить гастритов. У нас куда ни плюнь, попадешь в обладателя диплома о высшем.

[Serg65]

Цитата: Гардамир

Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

Ну вот вы уже договорились до того, что Сталин был лжепатриотом!

[Гардамир]

Ну вот

А это вы зачем ляпнули? Не люблю, когда люди под дурачков косят. Инсургент выше всё правильно разъяснил, что я имел ввиду.

[Serg65]

Цитата: Гардамир

А это вы зачем ляпнули?

Я, мил человек, не ляпнул, это вы со всей своей коммунистической несознательностью в лужу пукнули!
Еще раз..

Цитата: Гардамир
Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

А теперь потрудитесь почитать о сталинской индустриализации и конкретно об иностранных рабочих, инженерах и инвесторах!

[Гардамир]

Вы, тролль? Или просто под дурачка косите? Я говорю о Путине, которому вдруг понадо бились мигранты.

[Serg65]

Цитата: Гардамир

Вы, тролль?

Нет, просто..

Цитата: Гардамир

Не люблю, когда люди под дурачков косят

Путин завозящий иностранцев на работу-не патриот!
Сталин завозящий иностранцев на работу-патриот!
И кто из нас троль?
При этом работать дворником и разнорабочим лично вы никогда не согласитесь, даже если и зарплата будет приличная!

[АС Иванов.]

При Брежневе массово завозили вьетнамцев для работы в промышленности и северных корейцев для работы в сельском хозяйстве. Патриот ли Брежнев?

[Svarog]

Цитата: Гардамир

Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

Так не уточняется, патриотом кого он является.. позиция у него и нашим и вашим.. полумерная.. когда нужно ему -Сталина поминает, но может и ляпнуть, что в СССР только галоши делали....Я думаю, он правильный пацан, но для своей бригады.. или кооператива..

[Dart2027]

Цитата: Svarog

но может и ляпнуть, что в СССР только галоши делали

Вообще-то он сказал несколько иное.

... все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить

То есть про галоши это образное выражение. И, увы, к концу своего существования СССР был далеко не лидером в области высоких технологий. Космос и оборонка еще держали марку, а вот остальное нуждалось в серьезной модернизации.

[Alex Justice]

Разве человек мечтающий о завозе иностранцев может быть патриотом?

История показывает, что иностранцы сделали много для России. Спасибо им за Питер.

[Роман123567]

Член компартии, но не коммунист.. тут скорее предательством отдаёт, чем патриотизмом..

[Юра]

Цитата: Ольгович

Замечательные приоритеты!

На данный момент З2 человека с вами не согласны

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России

Для них суверенитет и безопасность России как "серпом по яйцам", для некоторых только потому, что речь идёт о Путине, для иных это вообще при любых раскладах нонсенс - работодатель не позволяет, хотя судя по некоторым комментаторам они от души это делают, волонтёры.

[210окв]

Да ладно. Если бы ему был симпатичен Сталин, то он бы никогда бы не сказал о "СССР и галошах"

[АС Иванов.]

После Сталина, а точнее с конца 60-х, СССР стал деградировать. К концу 80-х мы уже ничем мир удивить не могли. Путин прав - галоши.

[Svarog]

Цитата: АС Иванов.

Путин прав - галоши.

У вас хоть в чем то бывает Путин не прав.. ?

[АС Иванов.]

Отчего же - бывает. Но в этом случае Путин прав: если в 60-х мы наступали на пятки ведущим капстранам, а в некоторых отраслях их опережали, то к середине 80-х уже солидно так отстали. Бог с ним, с ширпотребом, но мы отстали в ключевых отраслях машиностроения. Сколько перспективных разработок было положено под сукно в угоду его величеству валу? Качество изделий ниже плинтуса из той же оперы.

[Svarog]

Цитата: АС Иванов.

Отчего же - бывает.

С чем вы не согласны с Путиным? Ради любопытства , не расскажите?

[АС Иванов.]

В данный момент - налогообложение. В кризис налоги снижают, дабы оживить деловую активность.

[апро]

Эксперт считает, что Путин никогда не был коммунистом

Он был членом. партии...

[Ингвар 72]

Судя по тому, что он таскал Собчаковские чемоданы, он и членом то не был.

[НасРать]

Цитата: апро

Эксперт считает, что Путин никогда не был коммунистом

Он был членом. партии...

Что бы попасть в КГБ, нужно было числиться партийным... И если бы только в КГБ! На все значимые и не очень посты государства - нужно было стать членом... Да, чего там, помню как уговаривали стать членом ВЛКСМ!!! А то мол, сильно снижаются твои шансы на поступление в институт... (Сама комсорг школы свалила в США при первом же удобном случае... ) А тут в КГБ!!! Собственно, всё это и погубило КПСС, а за ним и СССР...

[tatra]

Ну да ,опять коммунисты виноваты ,а не враги коммунистов ,которые ради выгоды прикидываются кем угодно ,а потом предают тех ,кто им поверили .

[НасРать]

Цитата: tatra

Ну да ,опять коммунисты виноваты ,.

Нет, это я виноват... Я, беспартийный - всех в партию КПСС принимал и расставлял на все посты в государстве!!! Конечно, коммунисты не виноваты! Виноваты американцы и англичане и такие как я... если виноватых подзабыл - Вы добавите!
Напомню,4 февраля 1990года на улицы Москвы вышло 300 тыс. человек с требованием демократизации общества, отмены 6 -й статьи конституции о руководящей роли КПСС... И уже 7 февраля расширенный пленум ЦК КПСС принял решение отменить 6-ю статью конституции и разрешить многопартийность..
Как видите беспартийные, только высказывали неудовольствие, а принимали решение партийные...члены, так сказать КПСС - главные коммунисты!

[tatra]

Ну ОПЯТЬ ,
это коммунисты виноваты в том ,что враги коммунистов ,включая Путина ,ради ВЫГОДЫ прикидывались коммунистами ? Разве приняли бы Путина в КПСС с тем ,что он говорил о коммунистах после того ,как враги коммунистов от Горбачева получили свободу слова ? А если речь о восхваляемом российским врагами коммунистов опять -таки ради ВЫГОДЫ Николае II, с его "кругом измена ,трусость и обман " это он сам виноват ,что его предали ,или виноваты те ,КТО его предали,и кому он доверял ?

[НасРать]

Цитата: tatra

Ну ОПЯТЬ ,
это коммунисты виноваты в том ,что враги коммунистов ,включая Путина ,ради ВЫГОДЫ прикидывались коммунистами ? ....

Постойте, постойте....значит вы признаете, что партийным быть, было ВЫГОДНО? Ха-ха ВЫГОДНО!!! Кто эту ВЫГОДУ установил? Беспартийные, что ли? Или те, кто полез в партию, ради ВЫГОДЫ? Нет, эту ВЫГОДУ установили коммунисты идейные!!!!

[tatra]

ДА ,еще раз ,враги коммунистов всегда прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент ,и нет никакой разницы между теми из них ,кто ради карьеры ,ради спецблаг при СССР прикидывались коммунистами ,и всеми остальными ,которые ради выгоды -оправдания захвата ими СССР с целью личного обогащения за счет страны и народа , прикидываются "человеколюбцами " в клевете на коммунистов , с лицемерным "праведным гневом " выставляют за преступления коммунистов все факты ,которые они во всех остальных случаях оправдывают или "не замечают ". И признайте ,что не будь Горбачева с его антикоммунистической Перестройкой ,СССР существовал бы до сих пор ,и все эти враги коммунистов ,"прозревшие " в Перестройку ,так до конца своей жизни и прикидывались бы "верными коммунистами ".
И ха ,мы просто не можем без СССР . Вот в статье речь о Путине ,а все бросились обсуждать советских коммунистов . Потому что ЗА Путина никого нет ,кроме платных пропагандистов .

[НасРать]

Цитата: tatra

ДА ,еще раз ,враги коммунистов .. .

враги коммунистов, как оказалось, были сами коммунисты.. Но, не до всех это дошло..

[Ded_Mazay]

Цитата: НасРать

враги коммунистов, как оказалось, были сами коммунисты.. Но, не до всех это дошло..

А есть те, до кого никогда и не дойдет...

[AlexGa]

Добавлю. А что КГБ?! Достаточно вспомнить как во главе его Горбатый назначил Бакатина, который сдал штатам закладки в новом здании посольства США.

[Ольгович]

Цитата: НасРать

ь членом ВЛКСМ!!! А то мол, сильно снижаются твои шансы на поступление в институт... (Сама комсорг школы свалила в США при первом же удобном случае.

А наш замполит, целый подполковник, ах, как он нас учил Родину любить!

И , что интересно, до сих пор, сила его любови не ослабла !

Правда, любит он теперь другую родину-Израиль!

, куда и сбежал благополучно при первой возможности (командир рассказал)

[НасРать]

Цитата: Ольгович

Цитата: НасРать

ь членом ВЛКСМ!!! А то мол, сильно снижаются твои шансы на поступление в институт... (Сама комсорг школы свалила в США при первом же удобном случае.

А наш замполит, целый подполковник, ах, как он нас учил Родину любить!

И , что интересно, до сих пор, сила его любови не ослабла !

Правда, любит он теперь другую родину-Израиль!

, куда и сбежал благополучно при первой возможности (командир рассказал)

Забавно, что наш школьный комсорг - Лариса Котиковская - не поехала в Израиль, туда ехали те что победней, рванула сразу в США , по родственным связям - сами понимаете по каким... Вот такие идейные были! Хотя к этой девахе претензий не имею - в школьные годы жамкались с ней по углам(по тем временам считалось развратом!), хоть и не был комсомольцем я.

[Dym71]

Цитата: НасРать

в школьные годы жамкались с ней по углам(по тем временам считалось развратом!), хоть и не был комсомольцем я

Да Вы, "батенька", оказывается ХОДОК!
Может Вы ещё и кутили с сионистами?

[Ольгович]

Цитата: НасРать

е поехала в Израиль, туда ехали те что победней, рванула сразу в США

Да, помню мечты и разговоры о Риме-как о заветной мечте-шаге на пути в США, канаду и Австралию- и это было,да, для тех, кто побогаче, поумнее и поизворотливее.

В США удрал другой наш записной патриот: майор зампотех и тоже -ярый коммунист (командир рассказал, они до сих пор общаются)

[WIKI]

Цитата: НасРать

Да, чего там, помню как уговаривали стать членом ВЛКСМ!!! А то мол, сильно снижаются твои шансы на поступление в институт...

Ну и как? Уговорили?

[НасРать]

Цитата: WIKI

Цитата: НасРать

Да, чего там, помню как уговаривали стать членом ВЛКСМ!!! А то мол, сильно снижаются твои шансы на поступление в институт...

Ну и как? Уговорили?

Нет, не вступил я в эту организацию - и ни разу не пожалел... Хотя по просьбе комсорга, по свойски она просила, ездил в райком партии "преподавать" комсомольцам НВП по химической, бактериологической, ядерной опасности и методов сбережения нежных комсомольских телец...а выбор пал на меня, так как шибко я был в этом вопросе прошаренным на тот момент.. а комсоргу нужна была инициатива снизу, для поднятия "рейтинга" комсорга в глазах парт работников.. короче был инструментом в руках корыстной девахи комсомолки... . И в райком партии я ездил каждый день, после школы, в течении недели... матюкался, но дал слово ...

[tihonmarine]

Цитата: апро

Он был членом. партии...

Вот так считал И.В.Сталин.

[svp67]

Цитата: Инсургент

Про определённую категорию людей

А давайте ка взглянем на

руководителя программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги Андрея Колесникова

Андре́й Влади́мирович Коле́сников (р. 29 июля 1965, Москва) — российский обозреватель, журналист и политолог, педагог. PR-консультант, руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского центра Карнеги, бывший шеф-редактор «Новой газеты».
Родился в семье юриста, впоследствии работника аппарата ЦК КПСС. Окончил юридический факультет МГУ (1987).
Не развались СССР он был бы в той же самой "определенной категории лиц"

[Инсургент]

Цитата: svp67

Не развались СССР он был бы в той же самой "определенной категории лиц"

Данный пример только подтверждает факт,что членами партии,на ряду с людьми честными и идейными,были и приспособленцы-проходимцы !

[svp67]

Цитата: Инсургент

Данный пример только подтверждает факт,что членами партии,на ряду с людьми честными и идейными,были и приспособленцы-проходимцы !

А так было и будет всегда...

[Инсургент]

Цитата: svp67

А так было и будет всегда...

Поэтому,"Тема членства Путина в КПСС", и не будет полностью раскрыта до тех пор,пока не влезешь ему в душу...

ТО-ЕСТЬ,НИКОГДА !

[Serg65]

Цитата: Инсургент

на ряду с людьми честными и идейными

Хоть одно честного и идейного назовите?

[Инсургент]

Цитата: Serg65

Хоть одно честного и идейного назовите?

Давранян Сергей Акопович - парторг шахтоуправления им.1-го Мая,участник ВОВ...

Даже Содоме были праведники...

[Serg65]

Цитата: Инсургент

Даже Содоме были праведники

Не отрицаю что товарищ Давранян был честным человеком, но я спрашивал про честных и идейных коммунистов!

Цитата: Инсургент

И с такими он ,активно боролся...

То что он боролся, я даже и не сомневаюсь! Боролся с пережитками сталинизма, потом боролся за продвижение царицы полей кукурузы на просторах своей Родины, потом боролся с пережитками застоя срывая без тени сомнения портреты Брежнева в ленинской комнате, потом боролся за перестройку внушая плебсу что это не компания, а бесповоротный курс партии! Вся жизнь в борьбе!.....и что в этом настоящего?

[АС Иванов.]

Партбилет - двигатель карьеры.

[НасРать]

Цитата: Инсургент

Цитата: svp67

Не развались СССР он был бы в той же самой "определенной категории лиц"

Данный пример только подтверждает факт,что членами партии,на ряду с людьми честными и идейными,были и приспособленцы-проходимцы !

Парадокс в том, что партия сама навязывала народу, подобные правила игры - если партийный - можешь занять пост в гос., быть в КГБ, пойти в космонавты и т.д..... а б/п. - будешь рядовым работягой... Вот "предприимчивые" и полезли в партию самыми первыми и заняли все "нужные" посты ... Где ж идейные были, когда набирали в партию по разнарядке?

[businessv]

Цитата: svp67

Не развались СССР он был бы в той же самой "определенной категории лиц"

Почему "был бы"? Он и сейчас в определенной категории лиц, которые разваливали и продавали Союз, а теперь, ввиду их никчемности в этих условиях, они продались на запад, для подхрюкивания им внутри нашей страны!

[AUL]

А выбрали бы в свое время Ксюшу или Жирика - он бы и им дифирамбы пел! Работа у него такая - власть вылизывать!

[Лесовик]

Эксперт считает, что Путин никогда не был коммунистом.

Как-то всё больше мнения "экспертов" напоминают сплетни...

[210окв]

Именно так. Все эти "центры Карнеги ибн Соросов" работают явно не на укрепление государства.

[Shuttle]

Цитата: 210окв

Именно так. Все эти "центры Карнеги ибн Соросов" работают явно не на укрепление государства.

Не на укрепление нашего государства. Это очень важно.

[210окв]

Да, конечно. Кстати, комментарий выше говорит о перекрасившихся членов партии. Не коммунистов.

[Балу]

Цитата: 210окв

Именно так. Все эти "центры Карнеги ибн Соросов" работают явно не на укрепление государства.

Член центра Карнеги-вся суть члена. Ленин и большевики не дали разодрать Россию на 7 частей и планомерно уничтожать население. Они смогли организовать и сплотить народ на борьбу с внешним и внутренним врагом. Как всегда либерасня красиво себя приподносит с ложной многозначительностью. Достаточно посмотреть на Украину, чтобы понять потуги коллективного запада навязать нам их волю.

[АС Иванов.]

Коммунисты, всё таки, разодрали Державу. И не на 7, а на 15 огрызков. По ленинским, между прочим, границам.

[Ингвар 72]

Цитата: 210окв

работают явно не на укрепление государства

Как и правительство впрочем. Куда не глянь, везде клин.

[tihonmarine]

Цитата: 210окв

Именно так. Все эти "центры Карнеги ибн Соросов" работают явно не на укрепление государства.

Эти все центры, это рупор другого не дружественного нам государства, не могут они говорить правду.

[paul3390]

Вот из-за таких типа "коммунистов" Союз и рухнул.. Голимый ведь приспособленец и вражина. Нет - всё-таки товарищ Сталин был удивительный гуманист, раз столько очевидных врагов народа плодиться оставил..

[депрессант]

Не слишком ли часто Путин обращает наше внимание назад? Чтобы не задумывались, что ожидает в будущем?

[Лопатов]

Цитата: депрессант

Не слишком ли часто Путин обращает наше внимание назад? Чтобы не задумывались, что ожидает в будущем?

Со Сталина пример берёт.
Именно он в сложные времена вспомнил историю России. Вплоть до реабилитации Ивана Грозного и Петра I
Не знаю, сыграет ли такая подпорка сейчас... но факт остаётся фактом, аналогии прямые. Социализм искал опору в феодальной России, капитализм ищет её в социалистическом СССР

[Serg65]

Цитата: Лопатов

Социализм искал опору в феодальной России, капитализм ищет её в социалистическом СССР

Я бы немного по другому сказал...в трудную минуту лидер страны ищет опору в истории свой страны!

[Лопатов]

Цитата: Serg65

Цитата: Лопатов

Социализм искал опору в феодальной России, капитализм ищет её в социалистическом СССР

Я бы немного по другому сказал...в трудную минуту лидер страны ищет опору в истории свой страны!

Всё равно это довольно странно выглядит...

[Serg65]

Цитата: Лопатов

Всё равно это довольно странно выглядит...

Странно было бы отрицать прошлое полностью, а искать хорошее в прошлом своей Родины разве может быть странным?

[Лопатов]

Цитата: Serg65

Странно было бы отрицать прошлое полностью

Вот этим и занимались вплоть до "реабилитации прошлого", организованной Сталиным.
Аналогично и в РФ на СССР каких только собак не вешали.

[Serg65]

Цитата: Лопатов

Вот этим и занимались вплоть до "реабилитации прошлого"

Это от желания доказать недоказуемое , та же ситуация и сейчас!

[Serg65]

Цитата: депрессант

Чтобы не задумывались, что ожидает в будущем?

Будущее на прямую зависит от прошлого!

[Лопатов]

Цитата: paul3390

Голимый ведь приспособленец и вражина.

Ага...
Только приспособленец и вражина может Сталина уважать.
Настоящие коммунисты целиком и полностью одобрямс решения XX съезда КПСС

[paul3390]

Если бы он его уважал - то хотя бы Мавзолей на парад Победы стыдливо тряпочкой не завешивал.. И хоть бы один портрет Верховного на парад вывесил..

[Лопатов]

Цитата: paul3390

Если бы он его уважал - то хотя бы Мавзолей на парад Победы стыдливо тряпочкой не завешивал..

Тот самый мавзолей, из которого тело Сталина выкинули? Ночью, кулуарно, со срезанием с мундира дорогих золотых пуговиц...
Тот самый мавзолей, с которого сняли надпись "Ленин Сталин"?

[ROSS 42]

Цитата: Лопатов

Тот самый мавзолей, из которого тело Сталина выкинули? Ночью, кулуарно, со срезанием с мундира дорогих золотых пуговиц...

С таким аналитическим умом и только в лучших комментаторах... Это вы свой профиль золотом обозначить не постеснялись, а были другие:

 Показать / Скрыть текст

Сталин никогда не позволил бы шить себе мундир с пуговицами из чистого золота. Он то точно за внешним блеском не гнался. Кроме того, они просто не функциональны, легко царапаются и деформируются.
Он вообще отказался носить сшитый ему супер-пупер мундир генераллисимуса, а ходил в погонах маршала на мундире обычного покроя. Возможно для Мавзолея и были какие то позолочнные пуговицы. Но не думаю, что содержание золота в них было больше, чем в орденах. И никто там за ними особо не смотрел. Может кто нибуть на память и отрезал одну.
Из золота у него, как и у всех остальных кавалеров наград, были:
Звезда Героя Социалистического труда и и Звезда Героя Советского Союза - 20 и 12 граммов соответственно,
три ордена Красного Знамени по 0,06 грамма,
три ордена Ленина (плюс два к Героям) итого пять по 29 г,
ордена Суворова трёх степеней - 32 г. и платины -30 г.,
два Ордена Победы №3 и №14 - по 47 г платины, 2 г золота, 25 каратов рубиновых камней и 16 каратов бриллиантов.
Итого где то грамм 200 золота, грамм 100 платины, ну всяких камушков каратов на 100. Учитывая ещё и награды других государств. Но награды с ним точно не закапывали. По идее их могли оставить сыну Василию. Но видимо до этого дела не дошло. Есть информация что вообще то награды и личные вещи Сталина хранятся в Центральном Музее Вооружённых Сил. Но видимо в запасниках.

[Лопатов]

Цитата: ROSS 42

Сталин никогда не позволил бы шить себе мундир с пуговицами из чистого золота.

Н-да......
Вообще-то товарищ Сталин никак не мог повлиять на материал пуговиц на мундире, в котором его положили в мавзолей.
Почему? Сложный вопрос... Для некоторых....
Потому что он к этому времени был мёртв.

И да, для тех, кто откосил от армии "потому что не хочу воевать за олигархов", и потому ни разу не присутствовавших на утреннем осмотре, и не начищавших бляху ремня пастой ГОИ
Пуговицы были сделаны из золота для того, чтобы не тускнели. Ибо начищать их на теле лежащего в мавзолее мягко говоря, неадекватно.

Цитата: ROSS 42

Может кто нибуть на память и отрезал одну.

Вот ради чего Вы фактически объявляете этих людей ворьём? Я с вашей публики просто удивлён...

Цитата: ROSS 42

С таким аналитическим умом и только в лучших комментаторах...

Потому что хоть иногда я включаю свой мозг.
В данном случае я в курсе, что латунь тускнеет. В отличии от некоторых...

[ROSS 42]

Цитата: Лопатов

В данном случае я в курсе, что латунь тускнеет. В отличии от некоторых...

Вы открыли спойлер, г-н «в курсе»...Не вам учить меня присяге. На улицу выйдите и пацанам рассказывайте, что и как. Позолота тоже не тускнеет...

Цитата: Лопатов

Я с вашей публики просто удивлён...

А я от вас - грамотеев плююсь всякий раз. Подхватят фейк и мусолят, пока руки не сотрут...

[Лопатов]

Цитата: ROSS 42

Не вам учить меня присяге.

А кому ещё?
Вы ведь явно не в курсе, что латунь чистить надо... А это возможно только в одном случае....

Цитата: ROSS 42

А я от вас - грамотеев плююсь всякий раз. Подхватят фейк и мусолят, пока руки не сотрут...

Пока "фейки" от Вас исходят.
И странное заявление о том, что Сталин мог контролировать материал пуговиц мундира, в котором его в мавзолей положили.
И не менее странное заявление о том, что его перезахоранивали хваты, способные у всех на виду спереть пуговицы в процессе переноски тела на 30-40 метров...

Вы уж не знаете, чего ещё соврать... И мне, честно говоря, непонятна цель этого вранья.

[ROSS 42]

Цитата: Лопатов

Вы уж не знаете, чего ещё соврать... И мне, честно говоря, непонятна цель этого вранья.

Лопатов! Вы лжец и мерзавец! Не пишите мне свои опусы...Обращайтесь к документам и очевидцам. Я вашим мнением не интересуюсь, а трепаться и рассказывать ГБ-шные байки идите к ...Сами знаете, к кому, - мальчику, что выменял кортик на часы...

[Лопатов]

Цитата: ROSS 42

Лопатов! Вы лжец и мерзавец!

Я поймал Вас на лжи, потому "лжец и мерзавец"?
Миленько...
Как понимаю, это всё, что Вы можете ответить на факты. Что и требовалось доказать....
Враньё в очередной раз не прошло.

А чтобы Вас не волновали якобы украденные пуговицы- они были сданы в Гохран,
А "ГБ-шные байки" рассказал честно отвоевавший с 1941 по 1945 полковник Конев, на тот момент зам. командира Кремлёвского полка. К которому у меня доверия намного больше. чем к человеку, не знающему, что латунь чистят.

[Doliva63]

Цитата: Лопатов

Цитата: paul3390

Голимый ведь приспособленец и вражина.

Ага...
Только приспособленец и вражина может Сталина уважать.
Настоящие коммунисты целиком и полностью одобрямс решения XX съезда КПСС

Похоже, вы были коммунистом

[Лопатов]

Цитата: Doliva63

Похоже, вы были коммунистом

Я не успел побыть даже комсомольцем.

[Стропорез]

Цитата: Лопатов

Я не успел побыть даже комсомольцем.

Как так? Молодой ишшо?Странно , думал старше.

[Лопатов]

Цитата: Стропорез

Как так? belay Молодой ишшо?Странно , думал старше.

Зато в развале СССР не участвовал. И могу честно говорить, кто в этом виноват.

[Стропорез]

Цитата: Лопатов

Зато в развале СССР не участвовал. И могу честно говорить, кто в этом виноват.

Ну-да.Я понял, спасибо.

[Doliva63]

Цитата: Лопатов

Цитата: Doliva63

Похоже, вы были коммунистом

Я не успел побыть даже комсомольцем.

Когда ж вы в училище поступили?

[Лопатов]

Цитата: Doliva63

Когда ж вы в училище поступили?

в 93-м

[Hagen]

Цитата: paul3390

Вот из-за таких типа "коммунистов" Союз и рухнул.. Голимый ведь приспособленец и вражина

В 70-80-х годах КПСС создало такие условия, особенно в силовых структурах, при которых без членства в КПСС нечего было и думать о карьерном росте. У силовиков карьера всегда была одним из главных стимулов для службы. А потому такая зависимость от партийной принадлежности создавала условия для вступление в партию без, так сказать, "идеологической тяги". Партия гналась за численностью рядов. В 80-х в КПСС было около 20 миллионов членов. Глупо было представлять, что КПСС на тот момент была идейным монолитом. Поэтому надо констатировать, что СССР рухнул не из-за "типа коммунистов", а из-за ошибочной стратегии экономической политики страны, которую, в разрез с постулатами марксизма, возглавила политическая надстройка самыми волюнтаристскими способами. А коммунисты, членствовавшие в партии ради карьеры, это последствия ошибочного курса КПСС.

[paul3390]

А надо-то было вот так...


II. Задача и направление чистки

Задача чистки партии состоит в повышении идеологического уровня членов партии, в политическом и организационном укреплении партии, дальнейшем усилении доверия к партии миллионов беспартийных масс.

Эта задача осуществляется при чистке путем: а) проведения открытой и честной самокритики членов партии и партийных организаций, б) проверки работы каждой партийной ячейки с точки зрения исполнения решений и указаний партии, в) привлечении к делу чистки трудящихся беспартийных масс и г) вычищения из партии людей, не оправдывающих высокого звания члена партии.

Из партии вычищаются:

1. классово чуждые и враждебные элементы, обманным путем пробравшиеся в партию и остающиеся там для разложения партийных рядов;

2. двурушники, живущие обманом партии, скрывающие от нее свои действительные стремления и под прикрытием лживой клятвы в «верности» партии пытающиеся сорвать на деле политику партии;

3. открытые и скрытые нарушители железной дисциплины партии и государства, не выполняющие решений партии и правительства, подвергающие сомнению и дискредитирующие решения и установленные партией планы, болтовней об их «нереальности» и «неосуществимости»;

4. «перерожденцы» сросшиеся с буржуазными элементами, не желающие бороться на деле с классовыми врагами, пе борющиеся на деле с кулацкими элементами, рвачами, лодырями, ворами и расхитителями общественной собственности;

5. карьеристы, шкурники и обюрократившиеся элементы, использующие пребывание в партии и службу у Советского государства для своих личных шкурнических целей, оторвавшиеся от масс и пренебрегающие нуждами и запросами рабочих и крестьян;

6. морально разложившиеся, роняющие своим неблаговидным поведением достоинство партии, пачкающие знамя партии.

[Hagen]

Цитата: paul3390

А надо-то было вот так...

А я думаю, что партия должна быть партией, а служба - службой. И пересекаться они не должны. А КПСС на своем монопольном положении попросту загнила и разложилась. Итог закономерен.

[Serg65]

Цитата: paul3390

столько очевидных врагов народа плодиться оставил

Кровушки русской захотелось?

[paul3390]

А чё - среди олигархов и тех, кто крушил СССР, прям таки большинство русские?? Уничтожение врагов народа - это не кровожадность, это высшая мера социальной защиты страны и народа.

[Serg65]

Цитата: paul3390

Уничтожение врагов народа

Т.е. если именно вас в данный момент определят пособником бывшего российского олигарха а ныне гражданина Швейцарии, то ваш расстрел можно будет приравнять к высшей мере социальной защиты страны и народа?

Цитата: paul3390

среди олигархов и тех, кто крушил СССР, прям таки большинство русские??

Среди олигархов вряд ли, а вот среди тех кто рушил - большинство...

[tihonmarine]

Цитата: paul3390

Нет - всё-таки товарищ Сталин был удивительный гуманист, раз столько очевидных врагов народа плодиться оставил.

Они не остались, они вырождаются, перерождаются, а потом плодятся.

[депрессант]

В соответствии с представленным коллегой paul3390 разделом "II. Задача и направление чистки" неплохо было бы прописать раздел " Принципы отбора в партию" в общем уставе партии "Народ против коррупции" (НПК), лидером которой избран племянник президента Роман Путин. Если такого раздела не будет, то неизбежно возникнет подозрение, что это такой способ деления на части нынешнего состава ЕР -- для переобувающихся и меняющих окрас к предстоящим выборам в Думу.

[Cowbra]

А Сталин кем был? Демо-тфу-кратом?

[210окв]

А вот Иосиф Виссарионович как раз и был КОММУНИСТОМ.

[Serg65]

Цитата: 210окв

А вот Иосиф Виссарионович как раз и был КОММУНИСТОМ.

Который с удовольствием уничтожил большевиков-ленинцев и на марксизм положил толстый прибор с вилкой!

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

Который с удовольствием уничтожил большевиков-ленинцев и на марксизм положил толстый прибор с вилкой!

И построил великое государство.

[АС Иванов.]

И ПОЭТОМУ построил великое государство.

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

И построил великое государство.

А вот с этим я и не спорю!

[NordUral]

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России.

Если бы так! Его приоритет - это безопасность его и его дружков. А народ только расходный материал, пушечное мясо. Да и то только часть его, а остальные - это те, кого не просили рождаться.

[Serg65]

Цитата: NordUral

народ только расходный материал, пушечное мясо

А ведь именно вы так о народе России думаете, зовя этот народ на убой! Как там в старые, советские времена говорили..матери еще нарожают?

[Инсургент]

Цитата: Serg65

Как там в старые, советские времена говорили..матери еще нарожают?

Не надо приписывать СССР "изюминки" из "просвящённой Европы"

Установлено, что фраза «Бабы ещё нарожают» либо близкие к ней по смыслу изречения существовали в русской и советской литературе ещё до Великой Отечественной войны и до революции 1917 года, не имея конкретного автора. Они вошли в русскую языковую среду предположительно через так называемый «Письмовник Курганова» — учебник русской грамматики и пособие по самообразованию за авторством Николая Курганова, являвшийся бестселлером своего времени и переиздававшийся с 1769 по 1837 год 11 раз. В нём содержалась знаменитая реплика принца Конде в переложении Шиллера, которую военачальник, как предполагается, произнёс в утешение кардиналу Мазарини по случаю победоносной, но сопряжённой с крупными потерями битвы при Фрайбурге в ходе Тридцатилетней войны в 1644 году: «Одна ночь в Париже восстановит наши потери» (фр. Une seule nuit de Paris réparera nos pertes).
Фраза стала широко известной в Европе, хотя и была основана на неправильно понятой статистике: Конде потерял около восьми тысяч солдат, но, по замечанию Гольбаха, «Париж не производит готовых солдат за одну ночь» — немногие парижские младенцы доживали до тридцати лет.
Предполагается, что в русской языковой среде фразу впоследствии лишь упростили и огрубили.

[edmed]

Цитата: Инсургент

Предполагается, что в русской языковой среде фразу впоследствии лишь упростили и огрубили.

В какой-то книге посвящённой освобождению Болгарии есть эпизод со штурмом Плевны русские войска попали под обстрел стали нести большые потери,посыльный доложил генералу,который на это ответил:"Берегите лошадей,а солдат...солдат, бабы нарожают."Как называлась книга,какому генералу приписывают эту фразу, увы,склероз ,вообще-то в мировой истории,литературе есть понятие "бродячий сюжет",когда байка кочует туда-сюда обрастая новыми подробностями.

[NordUral]

А ведь именно вы так о народе России думаете, зовя этот народ на убой! Как там в старые, советские времена говорили..матери еще нарожают?

Где вы у меня видели призыв к революции, Сергей? Я постоянно твержу, что надо ходить на выборы. Так при таком раскладе, когда народ весь пойдет на выборы, то это и будет убой этих, только мирный.

[АС Иванов.]

Справедливости ради: для Сталина народ тоже был винтиками, то есть метизами, расходниками. Правда ради идеи.

[ROSS 42]

Цитата: АС Иванов.

для Сталина народ тоже был винтиками, то есть метизами

Да что вы?
В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

 Показать / Скрыть текст

«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

При Путине народу предложили нищенскую оплату труда, в результате чего в стране появились «нищие рабочие» и труд до самой смерти.

[АС Иванов.]

У нас размер зарплаты Путин устанавливает?
Пока не будет профсоюзного движения, как в странах Запада, высоких зарплат тоже не будет. Даю подсказку: профсоюзы образуются снизу, а не по указивке доброго дяди.

[Doliva63]

Цитата: АС Иванов.

У нас размер зарплаты Путин устанавливает?
Пока не будет профсоюзного движения, как в странах Запада, высоких зарплат тоже не будет. Даю подсказку: профсоюзы образуются снизу, а не по указивке доброго дяди.

На Западе за профсоюзы отвечает мафия, вы не в курсе?

[АС Иванов.]

Ага, мафия. Особенно в Германии или Швеции.

[NordUral]

Про винтики - вырвано из контекста, Андрей.

ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Газета «Правда» 27 июня 1945 года

[депрессант]

NordUral, безопасность дружков? )))
Коллега, ваше представление об окружении президента устарели. Время не стоит на месте, подросли родственники Путина, и вот уже проглядывается нехилый клан-подпорка. Мы всё уныло твердим: "Друзья!Друзья!", а тут родственнички с хорошо оттренированными аппетитами и набором нужных для его удовлетворения компетенций нарисовались. Представляю, сколько разбитых надежд у друзей. К родственникам стоит приглядеться. )))

[Вихорь]

Хватит нам того, что Горбачёв с Ельциным были коммунистами...
А членами партии было 17 000 000 миллионов, хорошо, что среди них оказался один Путин.

[210окв]

Кто был коммунистами?! Меченный и алкаш??!! Они как раз и были членами. Мягко сказано.

[Serg65]

Цитата: 210окв

Кто был коммунистам

Дмитрий, а кто был коммунистом???

[210окв]

Я знаю точно, что моя мама точно была КОММУНИСТОМ. Рядовая школьная учительница. Свято верила в идеалы и так же воспитывали. И она не выбросила партбилетах. Я уверен, таких были в партии миллионы. Были конечно и карьеристы и предатели.

[Serg65]

Цитата: 210окв

моя мама точно была КОММУНИСТОМ

Как ваша мама относилась к Сталину? Как ваша мама относилась к злоупотреблениям партаппаратчиков в верхах и на местах? Что предприняла ваша мама, что бы очистить ряды партии от нежелательного элемента?

[210окв]

Я знаю одно-к Сталину она относилась с большим уважением. Что она сделала для борьбы с аппаратчиками? Я не могу сказать, на парсобрания не ходил. Точно хочу сказать, что свой партбилетах она не сдала и не выбросила. Насчёт злоупотребление она помнится говорила очень жёстко, спор был у нас по узбекскому делу. И я считаю что она правильно меня наставляла.Лично я был секретарём комсомольской организации в армии и после работая на гражданке. В партию вступить отказался. Хотя начиная с 1985 года меня усиленно туда тянули

[Serg65]

Цитата: 210окв

Я знаю одно-к Сталину она относилась с большим уважением. Что она сделала для борьбы с аппаратчиками? Я не могу сказать, на парсобрания не ходил.

Ох Дмитрий, вся наша беда была в том, что вся наша борьба проходила на кухне! Как впрочем и сейчас.

Цитата: 210окв

спор был у нас по узбекскому делу

Вот это интересная штука! И в чем выражался спор? Как к узбекскому делу относились противоборствующие стороны?

Цитата: 210окв

В партию вступить отказался.

Но оно и понятно, на дворе 85-й год!

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

Дмитрий, а кто был коммунистом???

После 1953 года их просто не осталось.

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

После 1953 года их просто не осталось.

Валера, я тебе больше скажу..их и после 17-го не было!

[edmed]

Цитата: 210окв

Кто был коммунистами?! Меченный и алкаш??!! Они как раз и были членами. Мягко сказано.

Цитата: Serg65

Дмитрий, а кто был коммунистом???

Нина Андреева. Которая сказала: "Не могу поступаться принципами."одна русская баба среди миллионов мужиков,носителей партбилетов.

[Serg65]

Цитата: edmed

Нина Андреева.

Я уж думал её никто из "коммунистов" и не помнит! Да, она наверное последняя смелая и честная коммунистка, хотя в последнее время я о ней не слышу.

[edmed]

Цитата: Serg65

Да, она наверное последняя смелая и честная коммунистка

Именно,а остальное..так ...переносчики партбилетов,особенно забавно наблюдать за их миграцией за кормовой базой,мигрируют туда-сюда,вместе с "генеральной линией"

[Ингвар 72]

А не два, три, десять.

[ROSS 42]

Цитата: Вихорь

А членами партии было 17 000 000 миллионов

19 487 822 (1 января 1989)...

[Галеон]

Уже вторая попытка на сегодня внушить читателям - что обнуленный - это "Сталин" сегодняшних дней. И надежды мы должны возлагать на него, как на Сталина. Теперь выкопали какого-то члена центра Карнеги...
В том-то и дело, что Сталин был коммунистом, а нынешний - только членом партии. Дело даже не в том, сколько уже проговорено о нынешнем, но за 20 лет всяко насмотрелись и на его дела, и на их результаты. Как делал он бабки, так и будет делать. Кончится нефть с газом - из нас их начнет выжимать (хотя что уж выжимать-то?).
В общем, статья для тех, кому интересно мнение Путина.

[Полимер]

Цитата: Галеон

Уже вторая попытка на сегодня внушить читателям - что обнуленный - это "Сталин" сегодняшних дней.

Да, прикольно.
Чтобы появился "Сталин" во главе государства, сперва должен появиться "Ленин", который это государство создаст. В данном случае, видимо, роль последнего приписывается Ельцину? Это конгениально!(С).

[tatra]

Враги коммунистов и все трусливо "ни при чем " к тому ,что они сделали в советский и постсоветский периоды ,и они вообще люди без идейных убеждений . Были властью коммунисты -огромное число врагов коммунистов ради выгоды прикидывались коммунистами и их сторонниками ,запустил Горбачев клевету на коммунистов -все эти моментально "прозрели " , и стали прикидываться "идейными антикоммунистами ", демократами ,либералами . Выгодно им в клевете на коммунистов прикидываться "великими человеколюбцами "-они и все прикидываются -и "прозревшие " члены КПСС , и все остальные .

[Serg65]

Цитата: tatra

Враги коммунистов

Ну понеслась душа в рай!!!!

[tatra]

Если не можете возразить по -существу моего комментария -ходите мимо . Враги коммунистов толпами лезут в дискуссии об истории ,политике своей страны ,но ни один из них не способен на дискуссии .

[Serg65]

Цитата: tatra

Если не можете возразить

Воду в ступе толочь?

Цитата: tatra

ходите мимо

пишите в журнал Коммунист, там вам мешать не будут

Цитата: tatra

ни один из них не способен на дискуссии

Ну давайте обсудим научный Коммунизм 2-й семестр!

[Теренин]

Цитата: Serg65

Цитата: tatra

Враги коммунистов

Ну понеслась душа в рай!!!!

Одни и те же фразы "враги коммунистов..." в разных местах предложения... не менее 100 раз в день...
А, не робот ли это?

[Serg65]

Генадий, щас же это модный тренд косить под коммуниста!
Вряд ли это робот, обыкновенный двурушный враг народа!

[апро]

Цитата: Serg65

Вряд ли это робот, обыкновенный двурушный враг народа!

И по каким признакам определили?и враг какого народа конкретно?

[Serg65]

Цитата: апро

И по каким признакам определили?

По утрам кофий пьет с булочкой!

Цитата: апро

враг какого народа конкретно?

Враг народа России..т.е. российского...так доходчиво? Вы спрашивайте, с удовольствием с вами подискутирую

[апро]

Цитата: Serg65

Враг народа России..т.е. российского...так доходчиво?

Тоесть коммунисты враги русского народа.я правильно понимаю.тоесть русский народ вошёл в полосу процветания именно во времена обнулённого и его компашки?а коммунисты только палки в колёса вставляют?

[Serg65]

Цитата: апро

Тоесть коммунисты враги русского народа

Олег, дружище, про каких коммунистов вы говорите? Где вы в современной России коммунистов увидели? Приспособленцы под коммунистов есть, а вот коммунистов днем с огнем не найдете!

Цитата: апро

тоесть русский народ вошёл в полосу процветания именно во времена обнулённого и его компашки

Ну начнем с того, что обнулились все наймиты Ходорковского..т.е. деньги на ветере!
Да, вы правы...русский народ вошёл в полосу процветания именно во времена Путина, 10 лет до Путина русский народ сидел в пятой точке и как не странно благодаря тем самым коммунистам, что будет после Путина не вы и не я не знаем.

Цитата: апро

а коммунисты только палки в колёса вставляют?

Ну давайте на чистоту...за последние 30 лет сколько народ выбирал так называемых коммунистов на посты губернаторов? Вот вы к примеру можете назвать хоть одного коммуниста-губернатора создавшего..ну не коммунизм...хотя бы прекрасную жизнь для жителей своей губернии? Имя, Олег, имя???

[апро]

В современной россии коммунисты не у власти.и следовательно они не могут управлять по коммунистически буржуазную страну.
За 30 лет правления буржуазной власти ущерб страны превысил потери в ВОВ в материальном плане и по населению.
Когда Вы говорите о выдвиженцах членах ручных опозиционных партий.то они тоже работают по законам и правилам диктуемых буржуазной диктатурой.банковским процентом и фискальной системой.и построить отдельный коммунизм в одельно взятом регионе а не державе невозможно.

[Serg65]

Цитата: апро

построить отдельный коммунизм в одельно взятом регионе а не державе невозможно.

За то можно преспокойно воровать прикрываясь партбилетом!

Цитата: апро

За 30 лет правления буржуазной власти ущерб страны превысил потери в ВОВ в материальном плане и по населению.

Т.е. коммунисты возродили буржуазный класс, который и захватил власть? Однако!

Цитата: апро

Когда Вы говорите о выдвиженцах членах ручных опозиционных партий.то они тоже работают по законам и правилам диктуемых буржуазной диктатурой

Хорошо..а есть ли несистемное коммунистическое движение?

[апро]

Цитата: Serg65

За то можно преспокойно воровать прикрываясь партбилетом!

В буржуазном обществе это не грех.а если не прищемили то и доблесть...
Коммунисты не возродили буржуазный класс.борьба внутри коммунистического движения привела к отходу от коммунистческих принципов построения общества.а затем отход от коммунистических приципов в экономике.управлении.образовании.и привело к перерождению части общества.современные буржуи это перерожденцы.
Не понимаю что значит не системные коммунисты.коммунисты никак не могут быть в буржуазной системе.это антогонисты.

[Serg65]

Цитата: апро

В буржуазном обществе это не грех

Т.е. в буржуазном обществе коммунисту не грех воровать у народа, за который он так мастерски льет реки слез??? Олег..язык ваш, враг ваш!!!

Цитата: апро

борьба внутри коммунистического движения привела к отходу от коммунистческих принципов построения общества

Причем эта борьба началась сразу после прихода большевиков к власти!

Цитата: апро

Не понимаю что значит не системные коммунисты

Хорошо, поставлю вопрос по другому...есть ли сейчас коммунисты и если есть то кто их представляет?

[апро]

Цитата: Serg65

Т.е. в буржуазном обществе коммунисту не грех воровать у народа, за который он так мастерски льет реки слез??? Олег..язык ваш, враг ваш!!!

Не понял Вашу мысль....обьясните точнее.что Вы хотели этим сказать.
Борьба за коммунизм неприкратиться ни когда.возникают новые задачи.и для них нужны новые методы решения.и возникают ошибочные решения...и это тоже надо преодолевать.
Коммунисты сейчас ушли в образование и исследовательскую деятельность.это моё личное мнение.чёткого лидера сейчас не вижу.

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

Олег, дружище, про каких коммунистов вы говорите? Где вы в современной России коммунистов увидели? Приспособленцы под коммунистов есть

Да насмешил Олег, может ещё и Зюганова с Грудининым к ним причислит.

[АС Иванов.]

Быстрее всего - попугай. Стандартный набор фраз.

[tihonmarine]

Цитата: Теренин

Одни и те же фразы "враги коммунистов..." в разных местах предложения... не менее 100 раз в день

Ну есть коммунисты зюгановцы, а какой с них толк.

[Shuttle]

Вообще, идейка противоставить Ленина и Сталина довольно избитый приемчик ренегатов-хрущевиков, а ещё ранее троцкистов-бухаринцев.
Хрень это на плетень наводимая, а не идейка. Даже если она приютилась в голове хоть у сотрудника кокого-то там учреждения, хоть у самого Темнейшего.

[Serg65]

Цитата: Shuttle

троцкистов-бухаринцев.

А Троцкий разве не ленинец?

[Shuttle]

Цитата: Serg65

Цитата: Shuttle

троцкистов-бухаринцев.

А Троцкий разве не ленинец?

Сам-то он считал, что да. Точнее сам себя называл последователем 3Л. Ленин, Либкнехт, Люксембург. Вот только важнейшую с исторической т.з. идею ВИЛ-а о революции в одной отдельно взятой стране как-то не сильно разделял.

[Serg65]

Цитата: Shuttle

идею ВИЛ-а о революции в одной отдельно взятой стране

Это идея Ленина????? Да ладно? А по подробнее эту теорию не можете озвучить?

[Shuttle]

Цитата: Serg65

Цитата: Shuttle

идею ВИЛ-а о революции в одной отдельно взятой стране

Это идея Ленина????? Да ладно? А по подробнее эту теорию не можете озвучить?

Пожалуйста. До ВИЛ-а марксисты ожидали начала революции в одной из развитых европейских стран. И даже Ленин ожидал её там. Но стремительный события 16-17 годов заставили его пересмотреть эту т з. Особенно фиаско временного правительства летом 17-го.
Лев Давидович же и после поражения европейских рабочих движений в начале 20-х продолжал уповать на них.
Троцкий утверждал, что капитализм является мировой системой и необходима мировая революция, которая станет основой для построения социализма, а также то, что сталинская теория представляет интересы бюрократических элементов, которые находятся в прямом противоречии с интересами рабочего класса.
Как показала история - ошибался. И как только знамя его идей (вольно или невольно - это не суть) подхватили хрущевики, то это и стало началом конца СССР.
Вот как-то так.

[Doliva63]

Цитата: Serg65

Цитата: Shuttle

идею ВИЛ-а о революции в одной отдельно взятой стране

Это идея Ленина????? Да ладно? А по подробнее эту теорию не можете озвучить?

"О лозунге Соединенных Штатов Европы":

"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих и даже в одной отдельно взятой капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов."

Достаточно? Знаток хренов. Зачем вы лезете туда, где нихрена не знаете? Но постов нагадили изрядно - за деньги, что ли?

[Serg65]

Цитата: Doliva63

Достаточно?

Ты губки то свои сильно не надувай!

Цитата: Doliva63

Зачем вы лезете туда, где нихрена не знаете?

Ну да, вырвал цитату из контекста, и мнишь себя профессором кислых щей?

Цитата: Doliva63

Но постов нагадили изрядно

Хамство-отличительная черта бестолковых эмо коммунистов!

Цитата: Doliva63

за деньги, что ли?

За идею, глупышка, за идею! За деньги только такие как ты работаете!

Цитата: Doliva63

Достаточно?

Не достаточно!

Цитата: Doliva63

Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих и даже в одной отдельно взятой капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального капиталистического мира

Ты статью то полностью читал, умник?
Ох и где вас таких только находят то? Оскудела земля русская на грамотных бунтарей

[АС Иванов.]

Троцкий - ленинец. Причём более близкий к вождю, нежели Сталин.

[Serg65]

Цитата: АС Иванов.

Троцкий - ленинец

В том то и дело! Это Сталин придумал термин троцкизм исключительно помогавший ему в борьбе за власть, в итоге вся ленинская гвардия стала троцкистами и помножена на ноль, беда в том что эмо-коммунисты не в зуб ногой не в марксизме, не в научном Коммунизме, от сюда и их постоянные попадания в сортирную жидкость!

[HHrist]

Цитата: Serg65

Это Сталин придумал термин троцкизм исключительно помогавший ему в борьбе за власть, в итоге вся ленинская гвардия стала троцкистами и помножена на ноль

Абсолютно верно.
А Ульянов был ему нужен на роль типа бога-сына в его новом культе (марксизм-ленинизм назывался). Поэтому Ульянова от его сподвижников (старых большевиков) Джугашвиля отделил.

[Shuttle]

Цитата: АС Иванов.

Троцкий - ленинец. Причём более близкий к вождю, нежели Сталин.

Троцкий ленинец примерно такой же как Адольф Алоизович ефрейтор или художник.

[HHrist]

Цитата: Shuttle

Троцкий ленинец примерно такой же как Адольф Алоизович ефрейтор или художник.

Нет, вот как раз Бернштейн, это был не просто ленинец, а еще и лидер ленинцев ("старых большевиков").
Но их уделали большевики-обновленцы ("сталинцы"). Когда меняли "совесткую власть" Ульянова (и старых большевиков) на "социализм" Джугашвили.

[Shuttle]

Цитата: HHrist

Цитата: Shuttle

Троцкий ленинец примерно такой же как Адольф Алоизович ефрейтор или художник.

Нет, вот как раз Бернштейн, это был не просто ленинец, а еще и лидер ленинцев ("старых большевиков").
Но их уделали большевики-обновленцы ("сталинцы"). Когда меняли "совесткую власть" Ульянова (и старых большевиков) на "социализм" Джугашвили.

О, а у Джугашвили был какой-то свой социализм личный? Аж интересно.

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

А Троцкий разве не ленинец?

Троцкий интернационалист. Ленинцем он "якобы" стал в 1917 году.
Троцкий участвует во Втором съезде, где вначале, по словам меньшевика Рязанова, играет роль «дубинки Ленина», а затем переходит на позиции Мартова
Через месяц после съезда меньшевики в противовес избранному на нем ЦК сформировали свое бюро, в которое вместе с Троцким вошли Аксельрод, Мартов, Потресов и Дан. Был разработан план борьбы с большевиками. Однако, в меньшевистском бюро амбиции Троцкого натолкнулись на интриганство Дана и он выходит из него, заняв «свою позицию». На этом этапе, по свидетельству своего зятя Л.Б.Каменева (мужа младшей сестры Ольги Давидовны, «дамы с аристократическими замашками и большими претензиями»), Троцкий «выражал взгляды Бунда». Прибыв в мае 1917 года в Петроград, Троцкий, по словам Луначарского, пришел к большевизму «несколько неожиданно и сразу с блеском». Вначале он в составе «межрайонки» держался вне большевиков и меньшевиков, противился ее объединению с большевистской организацией столицы, выступал за сотрудничество с Временным правительством, ставил под сомнение ленинский курс на социалистическую революцию.

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

Троцкий интернационалист

Ну начнем с того, что Ленин то же интернационалист! Троцкий и Ленин были членами одной партии РСДРП, Ленин породил в этой партии фракционность, Троцкий же выступал за объединенность партии. После ленинского фортеля с Красиным, Богдановым и Сталиным, Троцкий естественно начал обличать Ленина в нечестной борьбе..хотя Крупская, будучи уже вдовой в письме Троцкому написала..

То отношение, которое сложилось у В. И. к вам тогда, когда вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.

Февральская революция сблизила конфликтующих однопартийцев и именно благодаря Троцкому большевикам удалось захватить власть 25 октября! Благодаря Троцкому большевики победили в Гражданской войне..

Товарищи! Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В. Ульянов (Ленин)

Это было написано в низу пустого листа бумаги, т.е. Ленин давал Троцкому возможность написать сверху все что угодно!

Цитата: tihonmarine

ставил под сомнение ленинский курс на социалистическую революцию

А вот это уже уловка позднесталинских пропагандистов! Троцкий отговаривал Ленина от парманентной революции в июле 17-го, но настаивал о ней же в октябре того же года, к тому же сам последнюю и провел блестяще!

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

А вот это уже уловка позднесталинских пропагандистов! Троцкий отговаривал Ленина от парманентной революции в июле 17-го, но настаивал о ней же в октябре того же года, к тому же сам последнюю и провел блестяще!

Может и так, но одно скажу, "не дай Бог России больше таких как Троцкий."

[Теренин]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Serg65

А вот это уже уловка позднесталинских пропагандистов! Троцкий отговаривал Ленина от парманентной революции в июле 17-го, но настаивал о ней же в октябре того же года, к тому же сам последнюю и провел блестяще!

Может и так, но одно скажу, "не дай Бог России больше таких как Троцкий."

Если ты к Родине дерзок и груб, тебя ожидает стальной - ледоруб!

[tihonmarine]

Цитата: Теренин

Если ты к Родине дерзок и груб, тебя ожидает стальной - ледоруб!

Я не осуждаю за это.

[Теренин]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Теренин

Если ты к Родине дерзок и груб, тебя ожидает стальной - ледоруб!

Я не осуждаю за это.

Рамо́н Ива́нович Ло́пес
Кстати, член Компартии Испании.

[tihonmarine]

Цитата: Теренин

Рамо́н Ива́нович Ло́пес

Уважаемый человек.

[Serg65]

Цитата: tihonmarine

не дай Бог России больше таких как Троцкий

Не так страшен Троцкий, как его малюют!

[tihonmarine]

Цитата: Serg65

Не так страшен Троцкий, как его малюют!

Может и не так страшен, всё о нём мы не узнаем, но и того достаточно, что бы понять - чем меньше Троцких, тем лучше без них.

[АС Иванов.]

Большинство ленинских соратничков и оказались врагами народа. Верным ленинцем Сталин был только на словах.

[fn34440]

Путин относится с симпатией к Сталину? Этому кровавому тирану,бывшему тифлискому налетчику и грабителю ? Какой то коньюктурный бред,на потребу маргинальным слоям нашего общества.
Где и когда Путин ,хоть словом,проявил симпатию Йоське-душегубу,с пожизненным менталитетом необразованного сапожника.
Вспомнилась воровская песня ,которую пел мой дед :
“В кремлевском зале музыка играет,

Благоухают ландыш и жасмин,

А за столом Россию пропивает

Пахан Советов Иоська Гуталин!” Это была народная песня.

[Перейра]

Эк Вас торкнуло-то!
Учите матчасть, а не распевайте дедовские воровские песни.
Сталин не был сапожником и не был необразованным. Теперь живите с этим.
Царь Николашка не то, что семинарию, даже начальную школу не окончил.

[fn34440]

Сеньор Перейро. Вы хоть Википедию почитайте.Из какой семьи-Йося,кем был его папа. Чем добывал себе на жизнь этот тифлисский налётчик. Для самообразования.
Не гоните свой фейковый порожняк.

[Лопатов]

Цитата: fn34440

Не гоните свой фейковый порожняк.

Даже под блатных косить у Вас не получается....
Исключительный непрофессионализьм...

[Перейра]

Фаина, Так Вы про товарища Сталина или про его папу? Тот да, был сапожник. Или для Вас это один и тот же человек?
Про образование:
Окончить семинарию Сталину не удалось, так как его отчислили из учебного учреждения прямо перед экзаменами за прогулы. Но после этого Иосифу Виссарионовичу было выдано свидетельство, позволяющее ему стать учителем начальных училищ.
По поводу налётов.
Внучке блатных простительно не понимать, как же это можно грабить не для себя, любимого, а для общего дела. На досуге почитайте, чем отличается экс от гоп-стопа.
Короче, учите мат часть.

[АС Иванов.]

Николай, как и все императоры, получил блестящее домашнее образование. Лекции будущему монарху читали лучшие ученые с мировым именем, которых лично подбирали для сына царь Александр III и его супруга Мария Федоровна.

[tatra]

А кто вы САМИ такие ,враги Сталина ,и на каком основании вы вообразили ,что имеете моральное право в чем -то обвинять большевиков-коммунистов и их сторонников ? Вы и НИЧЕГО полезного для своей страны и народа не сделали ,ни при Советской власти ,ни после захвата вами СССР ,а на то ,что вы СДЕЛАЛИ -вы хором трусливо скулите ,что вы к этому "ни при чем ", чем сами признаете то ,что вы сделали -вашими преступлениями . И вы ничего и никого полезного для своей страны и народа за эти 100 лет после Октябрьской революции даже не предложили своей стране и народу .

[fn34440]

Люблю выражение "ПионЭры. Идите в жопу! " Оно актуально и сейчас. Отсылаю его в ваши незатуманенные аналитическим мышлением нейроны.
А это правда шо вы громыхали кандалами на стройке "Беломорканала",под песню
"Нам Сталин поручил прорыть канал
И для того 15 лет по 58-й статье мне дал..." ?
Полезное дело ,вы,делали... ,регулярно"предлагая себя стране и народу".

[tatra]

Что и требовалось доказать . Нет ничего у сталинофобов ни ЗА себя ,ни ЗА то ,что они сделали в советский период и после захвата ими СССР . У них для своей страны и народа всегда только тупое ,злобное ,агрессивное ,иррациональное ПРОТИВ всего советского .

[fn34440]

Идите дёрните шмурдяка под :
"Чтобы ярче заблистали


Наши лозунги побед,


Чтобы руку поднял Сталин,


Посылая нам привет."
Это надо спеть 1000 раз,обойдя вокруг ГУМа на рассвете.
И вы навсегда избавитесь от идеосинкразии.

[Перейра]

Сталин умер почти 70 лет назад, а у Вас при одном упоминании его имени Shit bricks приключается.
Как же вы можете жить в таком страхе?

[Вольный ветер]

Не было такого.

[Campanella]

О человеке судят по делам. И оценку даст только история.
Путин патриот России это что? Какой России? Можно быть и патриотом коррупционной и олигархической России.
То что в компартию многие вступали не по идейным соображениям,а по карьерным это факт,собственно поэтому и Советский Союз развалился,его подточили без идейные "коммунисты".
Такая оценка Путина это попытка манипулировать теми,кто ещё отдает ему свои голоса.

[Поэтиззаугла]

Путина сегодня все склоняют в разных падежах, но даже его ярые враги понимают то, насколько он хорош.
Все помнят Сердюкова, "министра обороны"? Как только его не обзывали, "Стулов", "Табуреткин" и т. д. Кто-то говорил что России конец, что Россия сдулась, армия России умерла. Пока этот картонный министр развлекался со своими бабами, где-то в режиме строжайшей секретности работало настоящее МО, занимаясь разработкой новейших видов вооружений.
В результате блестяще проведённой операции, наши смертельные враги впервые оказались в роли догоняющих. Привет от Вовы.

[rotmistr60]

руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги Андрей Колесников

Ну уж этот конечно "точно" знает кто есть кто и на кого ориентируется. С чем можно согласиться так это с

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России.

чего руководителям европейских стран можно только пожелать.

[rocket757]

Член Центра Карнеги: Путин был членом Компартии, но никогда не был коммунистом

А это ЧТО, такая РЕДКОСТЬ тогда и там???
Вот уж не удивил, пф-е.

[vavilon]

С моей точки зрения Путин ведёт осторожную умеренную внутреннюю политику маневрируя между либералами и коммунистами ну вот никак не могу понять его идеологию и к какой целью он движется

[rotkiv04]

Был членом и этим все сказано

[demo]

Такое мнение высказал руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги Андрей Колесников в интервью радиостанции «Эхо Москвы».

Когда я вижу мнение "уважаемой организации" - Московского Центра Карнеги, которое транслирует еще одно "уважаемое медийное СМИ" - Эхо Москвы, то я понимаю одно.
Или мнение не искреннее, или тот о ком говорят для говорящего очень предпочтителен.
Если наши враги хвалят нашего президента, то что-то это настораживает.

[ROSS 42]

Цитата: demo

Если наши враги хвалят нашего президента, то что-то это настораживает.

Да вы не стесняйтесь - сделайте вывод: либо это не враги, а наши друзья (минимум - партнёры), либо ...
Друг моего врага - мой враг.

[demo]

Стесняться я перестал, ну очень давно.
Уже и не припомню, когда это было.
Я просто перестал торопиться.
Поэтому ваше предложение я, естественно, обдумаю.
И, может быть, приму.

[Младший рядовой]

Член партии не член партии, коммунист не коммунист. Не стоит придавать особого значения формулировкам из политических теорий. Вот в США например, президенты традиционно состоят в республиканской или демократической партии, которые не имеют ничего общего ни с республикой, ни с демократией, но по традиции проводят политику мирового террора.

[космонафт]

кто такой Путин не нужно разъяснять.мне и так всё ясно.Путин человек буржуинов.то есть главный буржуин.он защищает всех буржуев.как говорится ничего личного,работа у него такая

[Роман123567]

Проще говоря - предатель.. из-за которых страна и развалилась..

[tatra]

Страны не могут сами собой разваливаться . Горбачев дал свободу слова и действий врагам СССР и сепаратистам ,и те поделили СССР между собой . И тем ,что они и расчленение ими СССР трусливо сваливают на коммунистов ,они и это сами признали своим преступлением . Как хорошо с врагами СССР -они сами указывают на то ,что они считают своими преступлениями перед страной и народом ,когда трусливо сваливают на других ответственность за то ,что они сделали сами .

[iouris]

Согласно тексту, из Центра поступила директива: Сталин создал империю (мировую систему социализма), ВВП родился империалистом. А вот интересно спросить у Центра, а как сам Сталин относится к тому, что происходит с его "империей"?

[imobile2008]

Жалкая империя:) Которая голодала

[Олег Скворцов]

По-ходу, Андрей Колесников объявил Путина - приспособленцем и коньюктурщиком. Про имперца - он, конечно, загнул. Масштаб личности не тот

[ROSS 42]

Путин был членом Компартии, но никогда не был коммунистом

А ещё Путин служил в КГБ, но не принял мер с сохранению суверенитета страны, которой он присягал, а променял долг на меркантильные интересы.
https://www.youtube.com/watch?v=OhSqR2FcsxY

Два главных приоритета Путина – это суверенитет и безопасность России. Кроме того, ему импонирует Сталин, а не Ленин.

Сталин ему импонирует? Но Сталин не опускал государственный флаг СССР в угоду разным функционерам.

Помимо этого, для Путина важно, что Сталин не запятнал себя прямым общением с Адольфом Гитлером.

Я уверен на 100%, что Сталин не стал бы «пятнать» себя общением с лидером государства, которое сбило бы советский самолёт.
А ещё, Сталин давно бы дал понять всем казнокрадам, что «хороший коррупционер» - мёртвый (с полной конфискацией) коррупционер.

[Incvizitor]

Там под конец все прогнившее было, когда пал железный занавес, большинство или слилось или продалось, раз допустили все эти "мир дружба жвачка".
Всех кто пытался "дружить" с грязным западом а по факту разлагать страну надо было сразу же закрывать далеко и на долго а лучше к стене, тогда эти метастазы капиталистической мировой раковой опухоли во всю в Союз уже лезли, даже не скрываясь. Никто в Союзе уже толком не мешал а многие и поддерживали, не было практически уже нормальных коммунистов.

[U-58]

Да что мы все привязались к праву наций на самоопрелеление?!!.
Именно этот принцип был использован как главное обоснование к возвращению Крыма в Россию.
А если вспомнить эпоху революции и создания СССР, то принцип этот ни для кого не мог представляться бомбой замедленного действия , ибо чуть ли не со дня на день ожидалась мировая революция и всеобще-мировое братство наций и народов

[Dart2027]

Цитата: U-58

Да что мы все привязались к праву наций на самоопрелеление?!!.
Именно этот принцип был использован как главное обоснование к возвращению Крыма в Россию.

Вот только если бы его не было, то и возвращать бы ничего не пришлось.

Цитата: U-58

ибо чуть ли не со дня на день ожидалась мировая революция и всеобще-мировое братство наций и народов

Да это так, но никакой мировой революции не произошло, а бомба осталась.

[imobile2008]

При Сталине мощное государство? Смешно. Сталин был "терпилой", который держался за власть. Американцы нас бомбили, немцы начали войну, сталин боялся высунуться. Никчемный правитель.

[yoshkovoleg]

Можно, по-подробнее, про американские бомбардировки нашей страны?

[yoshkovoleg]

, какая чудовищная херня... Только под кайфом такое можно придумать...

[imobile2008]

Цитата: yoshkovoleg

Можно, по-подробнее, про американские бомбардировки нашей страны?

Мне стыдно за вашу необразованность.8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью.

Источник: https://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html?sign=612986231961747%2C773268554904521 © Fishki.net

[Dart2027]

Цитата: imobile2008

8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР

Это действительно было, но

12 апреля 1951 года в небе Кореи произошло событие, вошедшее в историю Америки как "Черный четверг". Меньше чем за 10 минут ВВС США потеряли 14 самолетов: 10 тяжелых бомбардировщиков и 4 истребителя. Атаковавшие их советские истребители вернулись на базу без потерь.

и

В небе Кореи асами стали 46 советских летчиков. Они вместе уничтожили 416 самолетов противника.

https://rg.ru/2019/04/12/chernyj-chetverg-kak-migi-sbili-10-bombardirovshchikov-ssha.html
Так что игра шла в обе стороны.

[Стальнов И.П.]

Балабол от журналистики, может он не был коммунистом, возможен такой вариант, тогда возникает вопрос о морально-нравственных нормах, обманывал партию получается, а где понятия честности, а как быть с пенсионной реформой сейчас?

[7,62х54]

Наверняка у члена КПСС партбилет лежит под матрасом.

[Игорь Половодов]

Отпрыск центра, член Карнеги, импонирует...
все смешалось в доме... прямо фельетон какой то, не иначе)))

[imobile2008]

Цитата: Dart2027

Цитата: imobile2008

8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C "Шутинг Стар" ("Метеор") нарушили государственную границу СССР

Это действительно было, но

12 апреля 1951 года в небе Кореи произошло событие, вошедшее в историю Америки как "Черный четверг". Меньше чем за 10 минут ВВС США потеряли 14 самолетов: 10 тяжелых бомбардировщиков и 4 истребителя. Атаковавшие их советские истребители вернулись на базу без потерь.

и

В небе Кореи асами стали 46 советских летчиков. Они вместе уничтожили 416 самолетов противника.

https://rg.ru/2019/04/12/chernyj-chetverg-kak-migi-sbili-10-bombardirovshchikov-ssha.html
Так что игра шла в обе стороны.

Исподтишка. Скрывали знатно. Почему не полетели в США бомбить? Сталин был терпилой, отсюда и внешняя политика. Да и за 30 лет что пару электростанций построили и завод списанный запустил.

[Dart2027]

Цитата: imobile2008

Исподтишка. Скрывали знатно.

Скрывали что? Летчиков из СССР в Корее? О них, типа, никто не знал?

Цитата: imobile2008

Почему не полетели в США бомбить?

Наверно потому, что у США было оправдание, которое позволило сохранить лицо, мол были рядом и сбились с курса, а вот замять нападение на США уже было бы невозможно и здравствуй ТМВ.

Цитата: imobile2008

Да и за 30 лет что пару электростанций построили и завод списанный запустил.

Сильно побольше. СССР стал серьезно отставать в 70-80-х годах.

[георггий]

Не статья, какая то лажа.
Понимай все на оборот.
Да, все знают кто он....