Военное обозрение

Нужно ли России отказываться от экспорта нефти и газа: размышления об экспортно-импортном дисбалансе

91

Среди некоторых россиян бытует мнение, что правительство, депутаты и чиновники существуют за их счет. Но ведь известно, что основной доход Россия имеет от продажи углеводородов, а в этой отрасли задействовано не так уж и много людей по сравнению с общей численностью населения страны.


Но, может, все обстоит совершенно по-другому, и Россия не так уж и сильно зависит от экспорта сырья, как когда-то колониальные страны? Обратимся к цифрам.

За первые пять месяцев текущего года (январь-май) Россия получила от продажи нефти за границу около 33,7 миллиарда долларов. Этот показатель снизился сравнительно с аналогичным периодом 2019 года почти на треть – на 31,4 процента.

Эти данные 7 июля обнародовала Федеральная таможенная служба РФ.

В физическом выражении Россия отправила за рубеж за пять месяцев 104,4 миллиона тонн нефти, что меньше показателя аналогичного периода всего лишь на 1,7 процента. Такая существенная разница между незначительным падением объемов экспорта и заметным снижением доходов от продажи объясняется тем, что мировые цены на нефть в этом году гораздо ниже прошлогодних.

Что касается продуктов нефтепереработки, то снижение их экспорта в физическом выражении составило всего лишь 0,6 процента, зато в денежном эквиваленте страна получила в этом году по сравнению с прошлым меньше на целых 23 процента.


«Газпром» за пять месяцев 2020 года продал за границу природного газа на 9,7 миллиарда долларов, то есть на более чем вдвое меньшую сумму, чем за аналогичный период 2019 года. При этом физическое снижение объема не превысило 22 процентов. И это объясняется просто: падение экспортных цен на газ в этом году составило более 38 процентов от уровня 2019 года.

Все приведенные выше цифры очень важны для экономики России, ведь топливно-энергетические ресурсы являются главной статьей экспорта нашей страны. Их удельный вес в экспорте составил в этом году 56,1 процента, а за январь-май предыдущего года был еще выше – 65,6 процента.

Не стану подробно погружаться в структуру российского импорта и его динамику. Скажу лишь, что главной статьей импорта для России является закупка машин и оборудования, доля которой составляет 46 процентов. При этом нашим главным торговым партнером является Евросоюз.

Если подытожить все вышесказанное, то получается, что Россия в основном продает энергетическое сырье и нефтепродукты, а закупает продукцию машиностроения, чаще всего европейского. При этом зарабатывает Россия от продажи углеводородов все меньше, а значит, страна тратит природные ресурсы, но не богатеет.

Конечно, можно вспомнить о коронавирусе, который стал причиной экономического кризиса и снижения цен на углеводороды. Но следует понимать две вещи. Во-первых, и падение цен на сырье, и экономические кризисы неизбежны, они периодически случаются и без пандемий, поэтому к ним нужно быть готовыми, диверсифицируя экономику. А во-вторых, нельзя забывать, что нефть и газ, как бы много их ни было в наших недрах, являются невозобновляемыми ресурсами, то есть рано или поздно закончатся.

Да и так называемая «зеленая» энергетика становится в мире все более популярной, влияя на снижение спроса на углеводороды.

Следует понимать, что мир непрерывно меняется. И если не следить за этими изменениями, можно оказаться за бортом.

Например, можно заметить, что, хотя экспорт сырья ит кормил Россию десятилетиями, он постепенно становится невыгодным. Гораздо правильнее перерабатывать природные ресурсы внутри страны и отправлять на экспорт продукцию с более высокой прибавочной стоимостью. Это позволит и доходы поднять, и рабочие места создать.

У США и Европы есть рычаги давления на Россию ровно до тех пор, пока мы будем продолжать экспортировать сырье и полуфабрикаты, а импортировать высокотехнологичную продукцию. Понятно, что легче продать нефть и закупить оборудование на Западе, чем создавать свое, но это путь в никуда. Гораздо правильнее сделать приоритетными отраслями не добывающую промышленность, как сейчас, а машиностроение, нефтехимию, электронику и другие отрасли, связанные с глубокой переработкой сырья и высокими технологиями. Но пока это из серии "за всё хорошее, против всего плохого".

Никто не утверждает, что надо перестать экспортировать углеводороды, но изменить существующий экспортно-импортный дисбаланс было бы неплохо.

Как это сделать? Наверное, здесь нет готовых решений. Чтобы их найти, правительству придется много работать, а еще больше думать. Это ключевое. В каких-то отраслях свою эффективность покажут крупные государственные или полугосударственные монополии. В других – будет правильнее создать условия для конкуренции между небольшими или средними предприятиями. Главное, не сидеть на месте, а действовать, даже совершая ошибки. Но и ошибки – это хорошо, ведь в итоге они помогают найти правильное решение любой проблемы.
Автор:
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Инсургент
    Инсургент 8 июля 2020 08:32 Новый
    +9
    Нужно ли России отказываться от экспорта нефти и газа: размышления об экспортно-импортном дисбалансе

    Глупо и преступно формулировать диверсификацию экспорта именно в таком ключе...
    Может быть нужно говорить об изменении дисбаланса в поставках сырья и готовой продукции ? И не только в сфере нефте- и газо-переработки...

    Поле для обсуждения,того,что нужно ещё выправлять в экономическом секторе РФ - крайне широко.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 8 июля 2020 08:46 Новый
      +23
      придется много работать, а еще больше думать.
      А вот с этим напряг ! Проще гнать нефть и газ.....
      1. антивирус
        антивирус 8 июля 2020 10:14 Новый
        +3
        правительству придется много работать, а еще больше думать. Это ключевое.

        выше головы не прыгнуть --все зависит от училки , она за 20 лет до "прыжка" настраивает мозги "прыгуна ".как выучили --так и будем развиваться-скорость , направление, затраты-и др , все заложено в начал и средней не полной школе--ДО 9ГО КЛАССА,потом лишь специаоизация и шлифовка знаний

        смотрите программы ср школ в1990- 2000, максимум до 2015 гг--этими знаниями сейчас рулят всей страной те выпускники.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 8 июля 2020 10:55 Новый
          +7
          Цитата: антивирус
          выше головы не прыгнуть --все зависит от училки , она за 20 лет до "прыжка" настраивает мозги "прыгуна ".как выучили --так и будем развиваться-скорость , направление, затраты-и др , все заложено в начал и средней не полной школе--ДО 9ГО КЛАССА,потом лишь специаоизация и шлифовка знаний

          Вы абсолютно правы. В полете Гагарина, заслуги условной Марьи Ивановны, учительницы младших классов, не меньше чем у Королева.
        2. frog
          frog 8 июля 2020 23:01 Новый
          +1
          Все зависит не от училки, хотя и от нее тоже очень много. Правда, сейчас - уже ничего.... Но гораздо гораздее все зависит от системы отбора кадров. По какому принципу происходит отсев персонажей по пути наверх. Если как обычно - никакая училка не поможет......
          1. антивирус
            антивирус 9 июля 2020 17:45 Новый
            0
            вот училка и готовит отсеивателя кадров и формирует в подсознании общественн мнение как надо требовать своего и когда промолчать
            1. frog
              frog 10 июля 2020 08:59 Новый
              0
              Это делает вовсе не училка. А вся система воспитания целиком. В том числе и имеющиеся в обществе реальные, а не декларируемые установления. В том же Союзе дуализм меж декларируемым и реальным начинался в школе. и продолжался, продолжался, продолжался..... И сама по себе училка там была восьмым колесиком. Хотя, безусловно, была....
    2. Гражданский
      Гражданский 8 июля 2020 08:56 Новый
      +4
      Да поздно уже, некому разрулить ситуацию. Будет как будет.
      Росстат сообщил, что средний возраст гражданина России составил 40,02 года.
      Самым молодым регионом России стала Чечня, где средний возраст жителя — 28,68 года. Далее идут Тува (29,75), Ингушетия (31,55), Дагестан (32,97) и ЯHAO (33,92).

      Самый возрастной регион страны — Тамбовская область (43,4). Также в число регионов с более высоким средним возрастом вошли Тульская (43,31), Рязанская (42,79) и Пензенская области (42,62), а также Москва (42,3).

      Ну НЕ будут люди после 40 лет менять какую-никакую стабильность на новые реформы. Тем более очевидно, возраст выхода на пенсию поднимут до 72 мужикам. Иного выхода, при упадке экономики, да и не только экономики, содержать стареющее населения нет. Правда есть еще один нюанс, по мере старения населения, Россию будет все больше населять орда бабок))))
      1. Инсургент
        Инсургент 8 июля 2020 09:00 Новый
        -2
        Цитата: Гражданский
        Да поздно уже

        Отставить панику !

        Известный персонаж говорил,что между-прочим, жениться выправлять экономику никогда не рано,и никогда не поздно,между прочим yes
        1. Гражданский
          Гражданский 8 июля 2020 09:06 Новый
          +6
          Отставить панику !

          Никак нет. Никакой паники, строго цифры. На 1000 трудоспособного населения 15-59 в 2019 по данным Росстат 360 пожилых людей. С учетом смертности мужчин, получается примерно 260-270 бабок на 1000 трудоспособных граждан. Кстати, это самый верный электорат ВВП. И основа всех избирательных комиссий.) Будь как бабка, держи судьбу страны в своих руках) good
    3. Svarog
      Svarog 8 июля 2020 09:10 Новый
      +14
      Действительно, странная постановка вопроса. Тут нужно говорить не об отказе, а о развитии других отраслей. Практически все находятся в упадке.
      1. Инсургент
        Инсургент 8 июля 2020 09:13 Новый
        +7
        Цитата: Svarog
        Действительно, странная постановка вопроса.

        Именно это я и имел ввиду,просто с утра нет желания писать об этом более развёрнуто и объёмно.

        Излишне это yes ,здравомыслящий и так видит,в чём "перекос" в экономике и экспорте.
      2. Вадим237
        Вадим237 8 июля 2020 17:00 Новый
        +1
        Вот как появятся покупатели и свободные рынки для этих, других отраслей - тогда и будет у них рост, вы можете сколько угодно денег в высокотехнологичное производство вбухать, но на выходе получить сплошные убытки, так как слишком долгая окупаемость этих производств, а риски в связи с этим максимальные - производство гражданских микропроцессоров в России как пример, собственный рынок сбыта слишком маленький, а весь мировой забит AMD и Intel, по этому в России их не производят кроме как для военных.
        1. Svarog
          Svarog 8 июля 2020 17:03 Новый
          +2
          Цитата: Вадим237
          Вот как появятся покупатели и свободные рынки для этих, других отраслей - тогда и будет у них рост,

          Покупатели не появятся, продукт должен появится конкурентный, а потом и покупателей можно искать..
          так как слишком долгая окупаемость этих производств, а риски в связи с этим максимальные - производство гражданских микропроцессоров в России как пример, собственный рынок сбыта слишком маленький, а весь мировой забит AMD и Intel, по этому в России их не производят кроме как для военных.

          Нужно не копировать, а быть на шаг впереди..тогда и покупать будут. Но что бы на шаг впереди быть, нужно науку развивать, а что бы науку развивать, нужно с образования начинать.. И естественно поддержка государства..
          1. Вадим237
            Вадим237 9 июля 2020 01:42 Новый
            +1
            Продукты есть - но вот покупателей нет и рынок сжат - деньги из воздуха на создание нового продукта вы не возьмёте нужно продавать имеющийся что бы их на создание нового заработать а с этим сейчас проблемы - спад спроса во всём мире на всё.
          2. Простой
            Простой 9 июля 2020 08:06 Новый
            0
            Цитата: Svarog
            Нужно не копировать, а быть на шаг впереди..тогда и покупать будут.


            Чтобы копировать как Китай ( без патентного права. распространяющего на Европу),
            надо быть Китаем.
            Быть на шаг впереди - это опять из района фантастики.

            Цитата: Svarog
            ...нужно с образования начинать..

            Итого ( при самых благоприятных условиях) минимум двадцать лет.
      3. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 10 июля 2020 09:03 Новый
        +1
        Цитата: Svarog
        Действительно, странная постановка вопроса. Тут нужно говорить не об отказе, а о развитии других отраслей. Практически все находятся в упадке.

        Цитата: Svarog
        Действительно, странная постановка вопроса. Тут нужно говорить не об отказе, а о развитии других отраслей. Практически все находятся в упадке.

        это весьма затрудительно.
        Испанцеы попали в несколько похожую ситуацию когда начали добывать серебро в америке.
        за довольно короткий срок поток этого метала практически уничтожил все производительные отрасли их эконимики.
        выгодней стало покупать чем производить. их соседи развивали свою индустрию за Исапанские песос в то время когда Испанская таяла.
        поток серебра иссяк в конце концов а экономика Испании так и не смогла востановится и по сей день.
    4. Правдодел
      Правдодел 8 июля 2020 09:47 Новый
      +16
      О чем статья, вообще не понятно. Утверждение, что лучше производить и продавать продукцию высокого передела и с высокой добавленной стоимостью, - очевидно и не требует доказательств и, тем более, таких длинных рассуждение и статей. Вот если бы автор вместо очевидного, написал как перейти от продажи сырья к производству продукции высокого передела и с высокой добавленной стоимостью, то это было бы интересно. Но в статье об этом - всего одна фраза: правительство должно хорошо работать. В итоге, одна болтовня и ничего более, словоблудие, скрываемое за красивыми громкими фразами и заголовками.
      1. WIKI
        WIKI 8 июля 2020 11:06 Новый
        +4
        Цитата: Правдодел
        Вот если бы автор вместо очевидного, написал как перейти от продажи сырья к производству продукции высокого передела и с высокой добавленной стоимостью, то это было бы интересно

        «Путин отчитал чиновников за медленный рост экономики и потребовал немедленно (!) его ускорить. Вы знаете, можно хоть 5 раз потребовать от чиновников организовать экономический рост. Толку-то? Экономический рост в России отсутствует ведь не по причине плохой работы чиновников. А по причине, простите за каламбур, их работы в принципе.Главная задача чиновника в любое время и в любой стране мира — доказывать свою необходимость и важность. Чиновник важен и значим, когда он все регламентирует и на каждый чих получает отчетность. Итог: чем больше работают чиновники, тем больше регуляции в экономике. Это, можно сказать, закон». Видимо ВВП осмыслить этот закон мешают его цель удержаться у власти любой ценой. Поэтому число чиновников за время его правления удвоилось.
        1. CSKA
          CSKA 8 июля 2020 14:29 Новый
          -2
          Цитата: WIKI
          Экономический рост в России отсутствует ведь не по причине плохой работы чиновников.

          Экономический рост в РФ за 2019 год 1,3% это по вашему отсутствие экономического роста?
          1. WIKI
            WIKI 8 июля 2020 15:20 Новый
            +2
            Рост валового внутреннего продукта России с 2008 -2019 годы в постоянных ценах составил всего 11 % при среднемировом показателе в 45 % и результате развивающихся стран в 70 %. ВВП в
            ПОСТОЯННЫХ ЦЕНАХ используется для изучения динамики и называется реальным.
            1. CSKA
              CSKA 9 июля 2020 14:19 Новый
              +1
              Цитата: WIKI
              Рост валового внутреннего продукта России с 2008 -2019 годы в постоянных ценах составил всего 11 % при среднемировом показателе в 45 % и результате развивающихся стран в 70 %.

              Вот оказывается что. Среднемировые показатели. А я вот лучше возьму, к примеру, показатели Великобритании с 2008 по 2017 год и выходит 11,2%. А можно еще Францию взять 12,8%. А какие там среднемировые показатели благодаря разным Руандам и Экваториальным Гвинеям мне глубоко плевать. Вы конечно можете на них ориентироваться, но Я лучше буду на экономически развитые страны с высоким уровнем жизни.
              1. WIKI
                WIKI 10 июля 2020 09:47 Новый
                0
                Давайте посмотрим на ВВП по ППС. Россия на пятом месте.О благосостоянии человека , это ни о чем. Посмотрим как же растет благосостояние на примере изменения ВВП по ППС на человека в динамике за 2011-2019 г. Россия 22% Великобритания 25% , Португалия, которую мы все пытались перегнать, 26%, Турция 49%, Китай 91% , бывший союзник и одна из малоуспешных стран Европы Болгария 44%. По бывшим союзным респ. Казахстан 36% , Узбекистан 70%, Грузия 63% , Армения 61 %, Латвия 58%. Слава богу хоть обогнали Белоруссия 20% , Украина 17%.
    5. georgiigennadievitch
      georgiigennadievitch 15 июля 2020 10:50 Новый
      0
      Продавать надо не сырьё,но произведённую из него продукцию с высокой добавленной стоимостью.Покупать же надо только то,что невозможно для производства в России из-за природно -климатических факторов(-чай,кофе,какао-бобы,цитрусовые),либо то,что производить пока не можем.При этом надо сосредотачивать усилия на импортозамещении такой продукции.Это вообще-то аксиома. А теперь посмотрим как обстоит дело с внешней торговлей сейчас.Так называемые продуктопроводы гонят за бугор нефть и газ.Продаём удобрения,лес кругляк,продукцию металургии первых переделов(напр. аллюминий в чушках и т.д.),зерно. Покупаем-автотранспорт,самолёты,суда,оборудование,станки и програмное обеспечение,ширпотреб,электронику и т.д.,т.е продукты с высокой доставленной стоимостью.А вот например простейшие примеры отсутствующего у нас элементарного здравого смысла:"батька" построил у себя в Белоруссии на российские кредиты несколько НПЗ и гонит на экспорт произведённую из российского же дешёвого сырья продукцию-солярку,бензин и т.д.Турки закупают наше зерно,но продают его уже в виде муки арабам и т.д.Т.е. мы сами отдаём другим странам и свою возможную прибыль и рабочие места.А на самом деле таких примеров,в том числе и с более сложными производственными цепочками-тысячи.Может быть хватит быть недалёкими и безрукими "хозявами"с сиюминутными шкурными интересами и уже пора начать переворачивать нашу экономику с головы на ноги?Для этого нужны реальные государственные целевые программы с чёткими ориентирами и по задачам и срокам как для государственных,так и для частных компаний и жёстким контролем за их реализацией.Если хозяева частных компаний будут этому противиться,либо саботировать,то их надо понудить,а не желающих -национализировать по принципу : почём купили,столько же за них и получите.
  2. Alex66
    Alex66 8 июля 2020 08:39 Новый
    +8
    На мой взгляд, да отказаться от вывоза нефти и газа нужно. Его нужно использовать здесь при чем по дешевой цене. Низкая цена на энергоносители в России сделает нас более привлекательными для инвесторов, как ни какие программы правительства. А наш уход с рынка повысит мировые цены, что также плюс в нашу пользу.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 8 июля 2020 08:47 Новый
      -5
      отказаться??? что за глупость, сша наоборот стремится торговать нефтью и газом а мы должны отказаться, пенсии сразу раз 5 упадут и настанет дефолт в России
      1. Alex66
        Alex66 8 июля 2020 08:59 Новый
        +9
        Этот процес можно растянуть лет на 20 и у США экономика в отличии от нашей более диверсифицирована, им не грех поторговать нефтью и газом если цены хорошие. А вы всполошились как будто я предложил вас лишить работы в Газпроме.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 8 июля 2020 10:14 Новый
          -4
          вы предложили лишить 50% доходов бюджета России, даже если заняться новой индустриализацией то лет 50 понадобится да и никогда конкуренции китаю не составим
          1. Alex66
            Alex66 8 июля 2020 11:12 Новый
            +2
            Да я предлагаю отказаться (постепенно) от торговли сырьем, а за счет цен ниже мировых привлечь инвесторов, которые будут его перерабатывать в России до конечного продукта с высокой добавленной стоимостью. Но это задача не для нашего правительства, ему проще трубы тянуть, чем новой индустриализацией заниматься.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 8 июля 2020 10:17 Новый
        +10
        Цитата: Nastia Makarova
        отказаться??? что за глупость, сша наоборот стремится торговать нефтью и газом а мы должны отказаться,

        Доля продажи нефти и газа в ВВП США - 7,6%...России - 20-23%...Это доллар стоит 72 рубля, а не наоборот. Рядовым гражданам от этого пирога перепадают крохи...
      3. WIKI
        WIKI 8 июля 2020 10:35 Новый
        -1
        Цитата: Nastia Makarova
        сша наоборот стремится торговать нефтью и газом

        А если в цифрах? Какой у них баланс экспорт-импорт по нефти?
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 8 июля 2020 08:52 Новый
      +15
      Снизить цену внутри страны можно без прекращения экспорта.
      Автор полез в крайности, а они как известно до добра не доводят. С иглы слазить нужно, но за счет иглы.
      Проблема в том, что у нас нефтянкой рулят барыги, а не государственники.
      Это легко понять по политике государства в отношении цен на бензин. Нам то объясняют рост цен мировыми ценами, то необходимостью поддержки нефтяной промышленности. А какое может быть развитте при таких налогах и при таких ценах на горючку? Государство не только не помогает развитию экономики, оно мешает!
      1. Курьер
        Курьер 8 июля 2020 09:09 Новый
        -2
        Нефтянкой рулят государственники, это исходит из вашего же комментария. Налоги это вообще не к барыгам мистер, а к вашему любимому государственнику.

        Только опыт показывает, что самый худой барыга в сто крат полезнее тупого чиновника, коего вы величаете государственником
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 8 июля 2020 09:19 Новый
          +11
          Глупо надеяться, что наверху сидят тупые. Вот посмотрите на все их действия - они выглядят глупыми только с точки зрения того, что вы видите их целью развитие страны.
          Если взять за основу тезис, что их истинные цели развал страны(!), то все их поступки становятся очень осмысленными и очень грамотными.
          Исходя из этого следует хорошо думать, называя их тупыми. hi
          1. Svarog
            Svarog 8 июля 2020 10:03 Новый
            +7
            Цитата: Ингвар 72
            Если взять за основу тезис, что их истинные цели развал страны(!), то все их поступки становятся очень осмысленными и очень грамотными.

            Я думаю, что развалить страну они не хотят, они хотят доить ее.. но такое потребительское отношение в итоге приведет к развалу.. hi
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 июля 2020 10:06 Новый
              +9
              Цитата: Svarog
              но такое потребительское отношение в итоге приведет к развалу..

              И они не могут этого не понимать. Поэтому все награбленное выводят из страны
          2. ROSS 42
            ROSS 42 8 июля 2020 10:20 Новый
            +6
            Цитата: Ингвар 72
            Глупо надеяться, что наверху сидят тупые. Вот посмотрите на все их действия - они выглядят глупыми только с точки зрения того, что вы видите их целью развитие страны.

            wassat
            Глупо надеяться, что напёрсточники - тупые мошенники...
            Нам не надо на них смотреть. Им надо создавать такие условия, что тупо гнать сырьё за границу станет смерти подобно.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 июля 2020 10:23 Новый
              +6
              Они их никогда не создадут, ибо им не выгодно. request А народ что, он все стерпит. Да ведь? bully
          3. CSKA
            CSKA 8 июля 2020 14:32 Новый
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Если взять за основу тезис, что их истинные цели развал страны(!), то все их поступки становятся очень осмысленными и очень грамотными.

            )))))) А вот и началась очередная сказка про тайный сговор, что бы оказывается страну развалить. Это же какие такие поступки в пример привести можете?
      2. Оё Сарказми
        Оё Сарказми 8 июля 2020 09:16 Новый
        0
        Цитата: Ингвар 72
        Снизить цену внутри страны можно без прекращения экспорта.

        Снижение цен для продавца - это катастрофа. Ибо это - снижение зарплат и обновления оборудования.
        Вы рассуждаете с точки зрения бытового покупателя - чем дешевле, тем лучше. Но вот лично, сами, вырастили картоху, понесли на базар, и продали задёшево. У всех по сорок, у вас по пять. Покупатели мгновенно всю сметут. Но какая польза вам?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 8 июля 2020 09:23 Новый
          +5
          За счет чего сейчас снизили цену на бензин в США? Зарплаты рабочим снизили, или оборудование перестали обновлять? wink да и не только в США, можно привести в пример еще много развитвх стран, где топливо сейчас дешевле, а з/п выше.
    3. Вадим237
      Вадим237 8 июля 2020 17:25 Новый
      +2
      Вы для начало поинтересовались бы какую часть от добытых нефти и газа Россия экспортирует в 2019ом всего добыли 561 миллион баррелей нефти и 644 миллиарда кубометров газа за тот же год экспортировали 267,5 миллиона баррелей нефти а газа 259,4 миллиардов кубометров - грубо говоря 50% остаётся в России на свои нужды и прочие производства. И если вы думаете уход России с мирового рынка добычи как то улучшат наше финансовое положение здорово ошибаетесь - все нефтедобывающие страны увеличат свою добычу в двое и трое и деньги будут зарабатывать не мы а они а Россия лишится 200 миллиардов долларов поступлений в экономику ФНБ полностью опустеет, а других продуктов по эквиваленту что бы в одночасье заменить эти самые 200 миллиардов нефтяного экспорта у России нет и в ближайшие лет 10 - 15 врятли появятся так как нет свободного рынка для их продажи как и собственно продуктов которые будут пользоваться большим спросом - по этому отказ от нефтегазвого экспорта невозможен и не нужен.
  3. борис эпштейн
    борис эпштейн 8 июля 2020 09:00 Новый
    +3
    Предлагаю к прочтению статью (не мою) : "Гигантская отрасль создана с нуля: 42 огромных завода, построены в России." Даю отрывки из нее.
    Об импорте.Да, есть тенденция перехода автотранспорта на электротягу, газ или водород.Электротяга-аккумуляторы, электролит, анодно-катодные пластины. Приготовление электролита, заливка аккумулятора, утилизация отработанного электролита и пластин- экологически опасное производство. Сжиженный газ в России уже производится, построено много заводов. Водород производится и его производство будет увеличиваться. Кстати, есть инсайд, что по Северному потоку-2 будет перегоняться именно водород. Спрос на него в ЕС растет, под санкции он не подпадает. А теперь-отрывки из предложенной статьи.
    "России от СССР достались 26 морально и физически стареющих нефтеперерабатывающих завода. Из них 8 было пущено в эксплуатацию до Великой Отечественной, 5 - построены до 1950 г, 9 - до 1960 г.
    Нефтехимическая отрасль всегда была основой любой промышленности, гордостью любой, самой высокоразвитой страны. И сегодня Россия третья в мире страна по производству нефтехимической продукции. Мало того, буквально недавно Россия была нетто импортером многих полимеров, например полиэтилена. Сегодня мы не только покрываем все внутренние потребности, но и экспортируем этот продукт.
    От СССР нам досталась отрасль, в которой, например, выход бензина был порядка 70%, остальное это мазут - отходы нефтехимического производства. Мазут жгли в котельных и на электростанциях, убивая природу, его экспортировали в больших объемах. Боле 30% добываемой нефти - мазут, отходы. Вы можете себе это представить?"
    "Сегодня Россия мазут не экспортирует и почти не производит. Выпуск мазута в 2019 году составил 47,3 млн т — это минимальный показатель более чем за 50 лет.
    Его место, в экспорте продуктов нефтепереработки, заняли готовые продукты, например ДТ, бензин, полимеры. Потому что глобальная перестройка отрасли позволила добиться на многих НПЗ близкого к 100% показателя переработки нефти. В среднем глубина переработки нефти в 2019 г. составила 82,7%, (среднеевропейский уровень) тогда как в 1999 году она была 67,4%.
    Объем переработки нефти в 2019 г. составил 290 млн. т. - 3-е место в мире: после США (примерно 800 млн т в 2019 г.) и Китая (более 650 млн т), но впереди Индии (250 млн т). То есть сегодня порядка 60% добываемой в стране нефти мы перерабатываем внутри страны.
    И, что радует, на этом мы не останавливаемся. Сегодня мы уже превысили показатели СССР по переработке нефтегаза, и сделали это на новом технологическом уровне, построив новую отрасль - гораздо более эффективную. Но в стране сегодня строятся еще ряд гигантских заводов, которые в скором времени выведут нашу страну в абсолютные лидеры по многим позициям нефтепереработки, позволяя во многих случаях отказаться от экспорта сырой нефти, заменив ее продуктами глубокой переработки. Это очевидная стратегия нашей страны, которая активно реализуется последние 18 лет."
    Так что не все так мрачно.
  4. НДР-791
    НДР-791 8 июля 2020 09:00 Новый
    +7
    нельзя забывать, что нефть и газ, как бы много их ни было в наших недрах, являются невозобновляемыми ресурсами, то есть рано или поздно закончатся.
    Существует так называемая "гидридная теория строения земли". С чем-то в ней можно спорить, однако она объясняет "не объяснимое" в том числе самовосстановление истощённых месторождений. При разумном использовании оно, как ни странно, восстанавливается.
    Да и так называемая «зеленая» энергетика становится в мире все более популярной, влияя на снижение спроса на углеводороды.
    Хоть тридцать раз популярной!!! От этого она не становится дешевле и экологичнее. И это тоже давно доказано.
    Гораздо правильнее перерабатывать природные ресурсы внутри страны и отправлять на экспорт продукцию с более высокой прибавочной стоимостью. Это позволит и доходы поднять, и рабочие места создать.

    А вот с этим соглашусь! Однако тупо качать гораздо проще
  5. Курьер
    Курьер 8 июля 2020 09:00 Новый
    +1
    В каких-то отраслях свою эффективность покажут крупные государственные или полугосударственные монополии

    Не покажут, не показывают прямо сейчас.
  6. tarabar
    tarabar 8 июля 2020 09:05 Новый
    +8
    Ждал какой-то анализ, идею или хотя бы интересную мысль по теме заданной заголовком, а в итоге:
    Главное, не сидеть на месте, а действовать, даже совершая ошибки. Но и ошибки – это хорошо, ведь в итоге они помогают найти правильное решение любой проблемы.
  7. Оё Сарказми
    Оё Сарказми 8 июля 2020 09:07 Новый
    -1
    Без экспорта российских энергоносителей мировая экономика обрушиться похлеще, чем в Великую депрессию. Наша доля в энергетике Европы составляет четверть, и её за несколько лет не заместишь - логистика так сформирована.
    И доля природных ресурсов в доходах государства - уже не главная. Ибо с экспорта (любого, хоть нефти, хоть оружия) государство получает только налоги, а не всю сумму. Поэтому 66% налоговых поступлений в бюджет - от внутреннего потребления. Да и импорт - это тоже поступления в бюджет: таможенные пошлины.
    Так что отвыкайте от мысли, что продаём нашу нефть, а покупаем станки себе. Продаёт нефть конкретная фирма, платящая налог с продаж и оборота, и покупает станки фирма, платящая таможенный сбор.
  8. Rostislav
    Rostislav 8 июля 2020 09:15 Новый
    +8
    Статья из серии "за все хорошее против всего плохого".
  9. Курьер
    Курьер 8 июля 2020 09:16 Новый
    +6
    Чтобы поднять экономику, нужно на 30 лет заткнуться о своём уникальном пути и просто идти по западным рецептам. Рыночные реформы, снижение налогов, а прежде всего ликвидация монополий.
    Просто взять антимонопольный акт Шермана за 1890 год и скопировать.
    Убрать монополии, создать конкурентный рынок. Разные компании будут бороться за потребителя, снижая издержки.
    Какая блин экономика, когда с одной стороны ржд, без конкурентов, с другой аэрофлот, а с третьей нефтегаз.
    Какой дешевый бензин, какая готовая продукция. Зачем это монополиям вообще.
    1. A.TOR
      A.TOR 8 июля 2020 09:55 Новый
      0
      Вы очень точно сформулировали ИСТИННЫЕ потребности России.
    2. bar
      bar 8 июля 2020 09:55 Новый
      +5
      Чтобы поднять экономику, нужно на 30 лет заткнуться о своём уникальном пути и просто идти по западным рецептам.

      А глупые китайцы поступили наоборот - заткнулись про западные рецепты и просто тупо пошли по своему уникальному пути. И самое смешное - у них всё получилось. И даже быстрее, чем за 30 лет.
      1. Курьер
        Курьер 8 июля 2020 10:02 Новый
        +1
        Американский гугл в помощь: 《Рыночные реформы КНР с 79》
        Очень особый путь, слизанный чуть более чем полностью.
  10. VIK1711
    VIK1711 8 июля 2020 09:17 Новый
    +13
    Если подытожить все вышесказанное, то получается, что Россия в основном продает энергетическое сырье и нефтепродукты, а закупает продукцию машиностроения, чаще всего европейского. При этом зарабатывает Россия от продажи углеводородов все меньше, а значит, страна тратит природные ресурсы, но не богатеет.

    А сколько этого закупленного оборудования идет на нефтянку и газ?
    Свою промышленность строить надо. Тарифами не душить народ и производство!
    И воровство придушить. С конфискацией всего и расстрелами...
    1. Рагнар лодброк
      Рагнар лодброк 8 июля 2020 09:34 Новый
      +16
      Мечты,мечты...Как сладки ваши грезы...Надо-то надо,только никто этим 30 лет не занимается и заниматься не собирается.Тупо качаем.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 июля 2020 17:33 Новый
        +1
        Доля нефтегазовки в структуре ВВП России 19% - так что можете "Качать" сказки о том что никто ничем не занимается 30 лет дальше.
  11. bar
    bar 8 июля 2020 09:42 Новый
    +2
    Но ведь известно, что основной доход Россия имеет от продажи углеводородов

    Всего то надо было привести цифры доли доходов бюджета от нефти и газа, которая в разные годы менялась от 1/3 до половины бюджета. После этого ответ на вопрос в заголовке будет очевиден.
    1. VIK1711
      VIK1711 8 июля 2020 09:47 Новый
      +6
      Всего то надо было привести цифры доли доходов бюджета от нефти и газа, которая в разные годы менялась от 1/3 до половины бюджета. После этого ответ на вопрос в заголовке будет очевиден.

      А еще привести способы списания убытков Роснефти, Газпрёма и пр. приближенных.
      Убытки - бюджету, прибыли - акционерам!!!
      1. bar
        bar 8 июля 2020 09:51 Новый
        +3
        А еще привести способы списания убытков Роснефти, Газпрёма и пр. приближенных.
        Убытки - бюджету, прибыли - акционерам!!!

        А заодно, чтоб два раза не вставать, и список этих акционеров, среди которых государству принадлежит 50+% в Газпроме и 75+% в Роснефти.
  12. Макс1995
    Макс1995 8 июля 2020 10:06 Новый
    +7
    "Никто не утверждает, что надо "
    Имхо, когда говорят НАДО, ДОЛЖЕН, значит - полная пустышка.
    Кому надо?
    Заметили, что привели, сколько нефти импортировало, но лукаво не сказали сколько ушло 2продуктов переработки"?
    "составило всего лишь 0,6 процента, зато в денежном эквиваленте страна получила в этом году по сравнению с прошлым меньше на целых 23 процента." - то есть выгодно для страны, но настолько мапо, что стыдно цифры писать....

    Не упомянули совсем Титан, Сталь, Алюминий, никель и схожее, так как они все и так офшорные, и как бы неросийские......

    "... но изменить существующий экспортно-импортный дисбаланс было бы неплохо."
    Путин и К уже заявлел об этом. Неднократно. И даже заявляли , что доля снизилась до 30-40%.

    А тут бах, и : "Их удельный вес в экспорте составил в этом году 56,1 процента, а за январь-май предыдущего года был еще выше – 65,6 процента"

    Президент с его поправками врать и обманывать ведь не будут, верно? Значит, в статье чтото не патриотично, совсем непатриотично.....
  13. Костадинов
    Костадинов 8 июля 2020 10:21 Новый
    0
    Если подытожить все вышесказанное, то получается, что Россия в основном продает энергетическое сырье и нефтепродукты, а закупает продукцию машиностроения, чаще всего европейского.

    Санкции помогають России изменит етот дисбаланс.
  14. codetalker
    codetalker 8 июля 2020 11:02 Новый
    0
    Нет, экспорт, конечно сохранить нужно. Но он не должен так доминировать над внутреннем потреблением (углеводородов). Думаю, в среднерочной перспективе мы увидим гос инициативу из разряда: «приоритет внутреннего рынка» и тд.
  15. EvilLion
    EvilLion 8 июля 2020 11:18 Новый
    +3
    Еще один "эксперт" против всего плохого за всё хорошее.
  16. faterdom
    faterdom 8 июля 2020 11:31 Новый
    +4
    Наверное, здесь нет готовых решений. Чтобы их найти, правительству придется много работать, а еще больше думать.

    Если такое вдруг внезапно случится - мы это увидим буквально за полгода, как было с правительством Примакова-Маслюкова.
    Но это был единственный полугодовой проблеск в последние 30 лет точно, и сейчас мы так и видим "проказницу мартышку" и ее веселых, но недалеких друзей, которые пересаживаются... Кудрин-Голикова-Греф-Набуулина затеяли сыграть квартет... Или везти с поклажей воз взялись... Боюсь, сами точно не понимают что хотят сделать....
    А... точно: - бесконечно исполнять "майские указы"!!!
    12-го года, 18-го года, 24-года, 30-го года. Это такая зависимость - как начнешь исполнять, так и не можешь оторваться!
    "Люблю указ в начале мая!"
  17. 123456789
    123456789 8 июля 2020 11:38 Новый
    +1
    В каких-то отраслях свою эффективность покажут крупные государственные или полугосударственные монополии. В других – будет правильнее создать условия для конкуренции между небольшими или средними предприятиями

    Монополия - застой! Конкуренция двигатель прогресса!
  18. CBR600
    CBR600 8 июля 2020 11:57 Новый
    +2
    Снизить внутренние цены на энергоносители, относительно экспорта. Раз в 30. А чё не попробовать?
    И вообще, сами добываемые ресурсы- минералы там, руду и всё такое то же снизить в цене для внутреннего рынка. Я не экономист, конечно звучит наверняка глупо. Но другого не вижу. Калибровать законы на рост и развитие. Нужна активная экономика. А от куда ей взяться? Предприниматели согласны на тотал контроль, но нестабильные законы, энергоносители, суды поганые, всё против развития.
    _
    Ред..Гегемония углеводородов в экономике. Вот это и надо исправить. Так кто ж нам позволит? Дядьки сверху пальчиком погрозят- ЦЦ ! Вы же в ВТО, там в МВФ.... У нас так не принято.
    У нас...
  19. АК1972
    АК1972 8 июля 2020 12:05 Новый
    +1
    Гораздо правильнее сделать приоритетными отраслями не добывающую промышленность, как сейчас, а машиностроение, нефтехимию, электронику и другие отрасли, связанные с глубокой переработкой сырья и высокими технологиями.

    В статье автор просто повторил нам слова Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича. Они неоднократно по ящику рассказывали о необходимости диверсификации экономики, развитии технологий и т.д. и т.п., и наиболее часто употребляемыми словами были: "нам нужно", "нам необходимо". Согласен, и нужно и необходимо, но делать-то кто будет? Сколково и Роснано? Может быть я что-то упустил, но не вижу я от них технологических прорывов, а от правительства не вижу воли что-либо изменить.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 июля 2020 17:36 Новый
      0
      Плохо смотрите видать - особенно когда вообще ничем не интересоваться.
  20. Cowbra
    Cowbra 8 июля 2020 12:15 Новый
    +1
    Переключаться на рынок АЭС. Вот в Финляндии это сделали - французы не могут достроить АЭС Олкилуотто, а энергия финнам нужна - Росатом подписал контракт с финнами на постройку АЭС. Причем все так без шума прошло. Следующие цели - Китай и Индия. У Китая 4 недостроя от Вестингаус, которая уже ничего никому не построит - у Индии как минимум 1 АЭС в планах, а вообще им надо не меньше 10. С зеленой энергие Европа уже в кризисе - либо газ, либо АЭС нужны, опять без вариантов к нам пойдут - больше никто не может)
    Это только по энергетике
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 июля 2020 12:51 Новый
    +2
    В рамках текущего состояния дел в РФ - считаю что масштабные и эффективные модернизация невозможны.
    Как верно заметил автор - нефтяные доходы формируются незначительной частью населения РФ - в связке с монополизмом и широко разросшейся за 30 лет "культурой" стиля ведения дел (сращивание власти и монополистов, коррупция,фактический контроль над "как бы" независимыми органами гос. контроля, "свои" суды итд) у нас получается система, в которой циркулируют гипер-доходы ,их с головой хватает для не такой большой группы людей и их потомства , имеющей главный гешефт. Как и с газом. Как и с никелем. Как и с прочими ресурсами - в том числе и биоресурсами.
    С одной стороны такая система как будто стабильна для самой себя - с другой она абсолютно не является стабильной для персоналий. Сегодня условный олигарх дает на лапу там и там,завтра на нем сошлось око Саурона и он уже без штанов ,бизнеса и всего добытого -законно и незаконно.
    То есть мы имеем систему , в которой с одной стороны небольшая группа людей имеет возможность без особых усилий сверх-обогащаться , с другой стороны правила этой системы непредсказуемо меняются, что не дает гарантии на такое сверх-обогащение завтра .Вот они и живут днем сегодняшним - никто не хочет пахать больше других, зная что завтра могут результат отжать .

    Вопрос "как можно было бы сделать" и размышления на эту тему - не имеют ничего общего с этим раскладом , потому как мы бесконечно далеки от даже начала пути модернизации , по наиболее эффективной дорожной карте. Нам (вероятно) пришлось бы национализировать ресурсы (сама по себе задача жесть) , провести наиболее полный учет их состояния - и дальше пойти одним из двух путей - путем госкапитализма ,поощряющего развитие малого-среднего бизнеса и приток технологий внутрь страны (во многом путь Китая) , либо путем более-менее напоминающим путь ЕС - (например скандинавских стран ) - я имею ввиду восприятие конечной задачи - очень спокойная,разумная и неспешная приватизация тех областей, в которых не получится иметь сверх-доходов без модернизации (а пример таких областей мы наблюдаем сегодня) , сверх-доходные же области работают на интересы государства -но не на социалку или молодойАарабский социализм - а в интересах развития т.н "человеческого капитала" - выдаем внутри страны гранты на обучение зарубежом , скупаем интересующие патенты,линии производства, стартапы. Фактически все это используется внутри плана ,сравнимого с японской "Эпохой Мёйдзи" - в интересах модернизации страны. Я не даром упомянул про скандинавский путь -нам жизненно важно максимально разделять доход от ресурсов и прочую экономику , и в тоже время сделать так,чтобы все отрасли со сверх-доходами приносили гешефт не конкретным людям и не абстрактному благосостоянию - а исключительно в интересах задачи модернизации нашей страны.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 июля 2020 17:44 Новый
      +1
      На модернизацию всех основных фондов России нужно 89 триллионов рублей - в Майских указах до 2024ого года из бюджета заложены 13 триллионов и отдельно привлечение частных инвестиций на 13 триллионов - посмотрим что получится в конце 24ого года.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 8 июля 2020 19:34 Новый
        +1
        У меня есть сомнения что эти средства потратят с умом - модернизация она ведь разная бывает, это очень размытое понятие.. Могут например "отмодернизировать" старые советские машины скорой на немного менее старые японские - и деньги на этом нагреют , и вроде как модернизация - не поспоришь.
        Модернизация разумная это прежде всего планирование и целеопределение - нуждающиеся объекты подразделяются на степени выхлопа от модернизации в кратко-среднесрочной перспективе - среди лидеров проводится доп.выборка по затратам - и наконец однозначный приоритет отдается тем областям,в которых модернизация принесет свои плоды на стыке двух или более таких лидеров.
        Это что называется флагманы - их задача в средне-краткосрочной перспективе за счет этого выхлопа покрыть модернизацию менее выгодных направлений .

        Вот, в нашем случае - во первых исторически некорректно определяются эти направления (по крайней мере последние 30 лет ) , во вторых выхлоп не аккумулируется в русле дальнейшего решения задач развития -его разворовывают или тут же пускают на некие авантюры. Наконец в третьих вопросами целеполагания занимаются не серьезные институты (типа аналога Госплана) а какие то черти , большей частью даже не по профильному образованию .
        Наконец в нашей стране на высшем уровне совершенно НЕ умеют экономить деньги. Это абсолютно клиническая ситуация , местами даже похуже коррупции и воровства..
  22. TochkaY
    TochkaY 8 июля 2020 16:03 Новый
    +1
    Автор, почему ты думаешь что сможешь продать переработанную продукцию с повышенной стоимостью? С какого переляку у тебя это получится? В мире всего столько произведено что полки ломятся и товар девать некуда. И тут ты выходишь на рынок довольный собой и своим товаром в надежде впарить тоже самое, что и так в избытке. И это ещё не всё! Забыл ты про санкции. Если не дают продавать сырьё то с чего разрешат продать что то другое? Переработка сырья, а также другая продукция хоть аграрная, хоть промышленная, нужна нам самим. И в свете негативных тенденций америкосовских подлянок - чем быстрее, тем лучше. Поэтому нужно покупать современные станки, технологии и т.д.чтобы самим себя обеспечивать продукцией и жизнено важной и ширпотребом. Иначе останешься с невозобляемыми ресурсами и на бобах. Кстати, их, если что расслабишься, могут и отобрать. Нет, не могут. Их обязательно отберут.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 8 июля 2020 19:48 Новый
      +1
      За последние лет сто с "отбиралкой" получалось не очень - слишком много беспокойства потом от партизано-терроров , да и любая война рискует пойти не по плану -и тогда полный букет -и санкции и траты и эпическое позорище .
      Наше главное преимущество это дохрена ресурсов , возобновляемой электроэнергии , собственная (какая-никакая) научно-техническая школа и приличный уровень мозговой обработки населения (люди готовы попец рвать себе за з/п втрое ниже европейской) . Обладая этим мы давно могли бы провернуть тоже,что сейчас проворачивает Китай - завалить все соседние рынки своим технологическим ширпотребом всех видов , в тех сферах,в которых возможно опираться на вышеперечисленные преимущества. Если взять тот же КНР - относительно "трудолюбивых китайцев" (дешевой раб.силы тобиш) у нас остается преимущество дешевой электроэнергии (которое держится на дешманском газе,мощнейших гидроресурсах, наших атомных наработках итд) , дешевых ресурсах и металлах (на доставку которых мы тратимся гораздо меньше,чем наши желтолицые друзья, вынужденные свозить все себе с разных концов света). Наконец - наша научная школа, которая "вроде как" еще мощнее китайской (но ряд направлений мы к сожалению уже упустили).

      Также надо иметь ввиду то, что (еще не так давно это было актуальнее правда) у нас под боком СНГ и таможенный союз (насколько все это уже липа или анахронизм вопрос открытый) - и следовательно в конструкции о которой говорю я , это также было бы хорошим бонусом с точки зрения заработка и захвата рынков.

      Другое дело что мы все это эпишно про..потеряли в общем и продолжаем терять,даже не задумываясь об этом. Как там в одном хорошем анекдоте "Бизнес по-Русски - украсть ящик водки -продать, а деньги пропить (с)" . Отношение ВВП к "торгашеству" очень хорошо иллюстрирует суть проблемы с другой стороны (не относящейся к раздолбайству)
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 11 июля 2020 19:12 Новый
        0
        Также надо иметь ввиду то, что (еще не так давно это было актуальнее правда) у нас под боком СНГ и таможенный союз (насколько все это уже липа или анахронизм вопрос открытый)


        Можно начинать мало помалу вводить в рамках СНГ скидки на высокотехнологичные небытовые промтовары и промуслуги типа строительства АЭС, мостостроения и строительства горных и подземных туннелей, промэлектронику, продукцию ВПК и т. д - начиная формировать реальные рынок и реальные производственные связи, в противовес европейскому. А цены на сырьё помалу отпускать в свободное плавание на мировом уровне. Правда, слова, которые скажет "батька" и другие главы причастных стран, узнавшие от таком коварном рыночном плане, лучше себе не представлять...
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 11 июля 2020 19:54 Новый
          +2
          Понимаете, этот вопрос - это к сожалению упущенный шанс уже. Двадцать лет СНГ смотрело в рот нам,фигурально выражаясь. Большинство ведь там довольно быстро наигрались в этот первозданный национализм ,вкусили все прелести 90х , безработицы,бандитизма итд - они смотрели в сторону России - кто то подавался к нам на заработки,кто то на ПМЖ, их лидеры наезжали к нам, проводили эти длинные пафосные встречи ,жали краба друг другу ,изображали единство ,получали какие то гешефты . И так год на годом ,где то 20 лет . То есть, в общем то, одно поколение .
          Примерно к 2010 (где то раньше, где то позже) назрело понимание того, что за всей этой лапшой - нет никакой нашей великой организующей роли. Что экономика России или ее организационные инициативы уже не выпрыгнут как чёрт из коробочки и не закрутят все в лихом хороводе общей взаимовыгоды. Что все будет как раньше - а вот пыжить ,изображая некую железную общность и солидарность придется больше. Нам устали смотреть в рот . Помаленьку из СНГ стали "сруливать" - это плод того,что за время одного поколения мы не смогли создать экономики , способной подмять под себя рынки содружества ,наши политические конструкции были примитивны и устарели - и уже не были способны удерживать в нашем поле политически, культурное удержание мы проспали гораздо раньше,когда наш агитпроп практически полностью стал работать в интересах сохранения власти Ельцина и Ко, и ради этого в топку шла вся грязь и чернуха , которую творили или не творили в СССР коммунисты.
          Мы очень много разговаривали как Кот Леопольд , не предлагая ничего реального . Наша роль арбитра внутри СНГ этим нивелировалась со временем, все привыкли что за нашем шлепаньем варежкой и заздравными речами не стоят какие то серьезные а главное выгодные планы. Мы не смогли помочь урегулировать ряд территориальных терок между соседними странами (кто то скажет что и не должны были , типа это их дело ) - но по факту это и были признаки постепенного слива лидерства и отдачу дел на самотек. Что и оформилось окончательно к 2010 (вероятнее даже к 2008)

          Сейчас нас уже достаточно долго НЕ интересует реальная игра - года с 2012-2014 нас интересует (насколько я понимаю) формирование некой фиктивной конструкции ,своего рода Потемкинской Деревни , соорудив которую мы попытались бы сломить систему Европейских санкций - а для этого мы стараемся быть максимально толерантны с точки зрения благоприятствования европейским делам в СНГ , и Китаю мы также не очень мешаем - потому что для этой конструкции Китай нам также нужен,чтобы показать ЕС какие мы серьезные ребята. Как все это будет называться не суть важно - Новое СНГ,Таможенный союз или еще как - до 2010 у нас еще была возможность экономически подчинить себе СНГ используя разные рычаги , после - мы выбрали другую стратегию , симбиотически устремленную к взаимодействию с ЕС . На мой взгляд это провальная стратегия - потому что наш план шит белыми нитками ..
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 11 июля 2020 20:07 Новый
            0
            кто то подавался к нам на заработки,кто то на ПМЖ


            На мой взгляд это провальная стратегия - потому что наш план шит белыми нитками ..


            Если и сейчас едут жить и зарабатывать, значит в этом есть экономический смысл даже в отсутствие целенаправленной экономической интеграции и даже противоположных стремлений.
            Главное - не пытаться заливать деньгами проблему, формируя нецелесообразные экономические связи и - т. е. субсидии должны быть разовыми и маленькими, до 5% от рыночной стоимости контрактов максимум и несложными в правилах получения - тогда то, что сможет условный завод продать с субсидией в 1-3% на рынок СНГ, выиграв у западного конкурента, буквально на последней-распоследней сопле - в следующий раз сможет продать и самостоятельно. План шит деньгами и оторочен меркантильностью, поэтому и заработает.
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 11 июля 2020 20:40 Новый
              +1
              Сейчас конструкция устроена так - в СНГ шарится бизнес ЕС/Азии/США - покупают у СНГ ресурсы (что то,что могли бы купить мы) , привлекают умы СНГ (кого то,кого могли привлечь мы) , втягивают страны СНГ в свои монументальные торг.проекты (Один Пояс -Один путь итд) или вовсе помаленьку (или уже не помаленьку) перекраивают отдельные страны бывшего СНГ под свои оружейные стандарты и приноравливаются обустраивать там какую то инфраструктуру или сотрудничество (ситуация с Грузией, с Украиной, в странах Средней азии ряд объектов уже арендовался США и использовался в кач.ве военной инфраструктуры)

              Бизнес наших соседей также как и мы многое покупает зарубежом за $$$ , часть этого $$$ покрывает,как и у нас , продажа природных ресурсов . Ту часть,которую у нас покрывает продажа прочей продукции (в.т..ч оружия или высокотехнологической или продажа услуг,долговременные контракты итд) - в их случае покрывается ордами зробитчан , которые едут демпинговать трудовые расценки на нашем рынке труда , к вящей радости наших буржуев , снижающих таким образом для себя трудовые издержки или вовсе ,выстраивающие какие то черно-серые схемы .
              То что со стороны смотрится как некое благо - на деле заедает тот и без того кислый потенциал модернизации экономики, что денежный,что трудовой ,что инновационный - который у нас есть.
              Зато это дает возможность как этим государствам,так и нашей власти бодро рапортовать о том,что сотрудничество внутри пост-советского пространства цветет и пахнет - они снова наезжают и жмут краба на камеру (вымазживая какие то преференции за закрытыми дверями) , мы снова изображаем что мы во главе братских народов.

              Но денежная циркуляция определенно не в нашу пользу - рынки СНГ насыщены не нашей продукцией , люди в СНГ едут сюда именно за коротким куском ,работать на не самых престижных работах, оставляющих у них не лучшие впечатления о нашей стране .Большую часть денег они шлют на родину - которая отоваривает все это у нас на $$$ , которые мы добываем продавая ресурсы . Внутри этой схемы нет ни выгоды населению РФ, ни широкой выгоды производителям РФ (не монополистам) . Возможно я не прав и ситуация не столь пугающая - но все что я наблюдаю и слышу очень хорошо встраивается в эту картину.
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 11 июля 2020 21:23 Новый
                0
                Ну и нормально встраивается в эту схему маломасшабное субсидирование. Субсидии в рублях на рублёвых же проектах. Субсидируют по обе стороны границы промышленность, причём конкретно ту, что и так мало уступает в конкуренции с западной (тех, чей разрыв с западной в глазах промпотребителя - совсем мал) а она наращивает товарооборот в рубле а не в долларе, евро и юане. Люди, имея хоть какую то работу, остаются на малой родине - миграционные потоки растут слабо, дорожает труд по обе стороны границы и дорожает труд мгрантов в евросоюзе, понижая конкурентоспособность его предприятий.
                Конкретно, выгода буржуев в СНГ - это расширение и стабилизация рублёвого рынка, повышение их экономической защищённости. В Европах то на них неизменно смотрят то как на бедных родственников, то как хлебороб на вредителя и постоянно пытаются извести.
                1. Knell Wardenheart
                  Knell Wardenheart 11 июля 2020 21:51 Новый
                  0
                  Вы рассуждаете логически верно- и это был бы хороший путь развития и интеграции НО власти нашей страны (по каким то причинам) не желают заниматься этим "на деле" - в начале 2000х была какая то активность , не очень долгая и все. Дальше мы предпочитаем какую то показную лояльность и поток дешманской раб. силы, долгие бессвязные интеграционные проекты (вроде союзного государства с Белоруссией) это вершина нашего творчества.
                  Пытаясь уловить в этом логику я прихожу к тому,что наша власть НЕ желает на деле чтобы мы были сверх державой и чтобы наша экономика на просторах СНГ реально конкурировала с западной/восточными экономиками. Потому что у нас (видимо) нет профессионалов ,способных это облачить в некую сложную и взаимовыгодную форму , наша буржуазия и элиты не желают выступать активными конкурентами западу/востоку на просторах СНГ со своими экономическими инициативами - вероятно по тому,что там реально нет веры в нашу возможность преуспеть в этой борьбе и организовать все лучшим образом. Как там говорится - лучше птица в руке ,чем девица вдалеке - вот ,по этой логике они ждут объятий Европы и МЫ ТЕРЯЕМ ВРЕМЯ . В риторике гос.пропаганды мы наблюдаем совершенно иную картину -но на деле оно вот так - наши элиты в головах носят идею интеграции и экстатического симбиоза с Западом (а-ля 90е ) на условиях несколько больших прав за столом с пиджаками - ради этого мы были готовы сдать разработанную платформу (и по факту сдали) - и дело не идет дальше ,насколько я вижу.
                  Что же касается упущенного времени - вы правы где то мы еще может быть могли бы наверстать. При большем противодействии. Мы уже под санкциями. Украина уже не с нами. Грузия уже не с нами. Армения ,с нами ли ? Ну итд. К каждой нашей внешней инициативе теперь будут приглядываться под лупой (после событий 2014) - с первой половины 2000 там уже успело вырасти новое поколение прозападно ориентированных националистов , с точки зрения ценностей которых - мы и наши инициативы это олицетворение "какой то тоталитарной дичи" . И если в начале 2000х нам еще можно было с этим работать "мягкой силой" , то теперь пришлось бы вливать куда большие средства, ждать дольше,испытывать большее сопротивление элит, запада, еще большее непонимание элит наших ,в гробу видавших СССР 2.0.

                  Вот я о чем.. и это на самом деле довольно печально. Мы можем -но не будем. Сейчас я очень часто на это натыкаюсь..
  23. imobile2008
    imobile2008 8 июля 2020 18:26 Новый
    -3
    Цитата: Svarog
    Цитата: Вадим237
    Вот как появятся покупатели и свободные рынки для этих, других отраслей - тогда и будет у них рост,

    Покупатели не появятся, продукт должен появится конкурентный, а потом и покупателей можно искать..
    так как слишком долгая окупаемость этих производств, а риски в связи с этим максимальные - производство гражданских микропроцессоров в России как пример, собственный рынок сбыта слишком маленький, а весь мировой забит AMD и Intel, по этому в России их не производят кроме как для военных.

    Нужно не копировать, а быть на шаг впереди..тогда и покупать будут. Но что бы на шаг впереди быть, нужно науку развивать, а что бы науку развивать, нужно с образования начинать.. И естественно поддержка государства..
    Без шансов догнать интел и амд. одни этикомпании тратят на развитие бюджет больше всего нашего бюджета государства. А их тысячи компаний. Да и политическая ситуация такая, что специалистов, которые в этом понимают, уезжают за границу и трудятся в интелах. Не хотят они работать в авторитарном государстве. И это делают не 10 процентов не 30%, а все 100%. Остаются только те специалисты, которые внедряют американское программное обеспечение. И зарабатывают на переклеивании ярлыков, с международного в сделано в России
    1. Вадим237
      Вадим237 9 июля 2020 01:53 Новый
      +1
      Заканчивайте бредить - особенно с переклеивания ярлыков иностранной продукции на Сделано в России - сейчас всё стараются максимально локализовать так как ввозить из за рубежа дорогое удовольствие да и в части направлениях всё уже из своих собственных комплектующих делаем так же развиваем новые направления - и для вас во всём мире будь то машина самолёт компьютер станок или смартфон - каждый подобный товар это производственная кооперация десятка компаний из разных странах.
  24. awdrgy
    awdrgy 8 июля 2020 21:53 Новый
    0
    Да надо развивать высокие технологии машиностроение отказаться от халявных доходов нефти газа Короче говоря много работать Да у нас почти все руководящие должности в администрациях по блату тому или иному (и не только руководящие- для особо тупых детишек бывают и такие)Они-работать??? Три раза ха! О! За(на) них работать-четыре раза ха! Нам так туда-сюда показать деятельность что бы не выделяться(все равно больше тех копеек не заплатят а карьера?-это из разряда фантастики) А им-вовремя взять под козырек(ну это уже их головная боль-справляются пока) И все ровно-надои растут демография тоже правда со знаком минус Такой вот коллективный народный саботаж и сверху и снизу) Прямо как у товарища Сухова получается(в смысле помучиться оно лучше и водка здесь поможет)
    1. Вадим237
      Вадим237 9 июля 2020 01:55 Новый
      +2
      Будете хреново работать - вас заменят автоматизация и роботехника на производстве.
      1. awdrgy
        awdrgy 13 июля 2020 14:40 Новый
        0
        Это пока "южных братьев" много не станет(ибо свято место пусто не бывает)И тогда "живые позавидуют мертвым" А мы с неба похлопаем) Там чтой то в США похожее происходит кажется Нет?) В любом случае тем ковбоям 19 века это и в кошмарном сне привидиться не могло А ведь это так цветочки ну в смысле пока еще кем то контролируемый процесс
  25. Простой
    Простой 9 июля 2020 08:15 Новый
    0
    Цитата: из статьи
    [b]Нужно ли России отказываться от экспорта нефти и газа:


    А ей (России) дадут отказаться от такого экспорта?
    Постройка СП-2 тогда зачем - водород по ней не погонишь.
  26. CBR600
    CBR600 9 июля 2020 10:05 Новый
    +1
    Я не спорю , что нужно своё строить (трактора станки и т.п.), я только за . Но, в любом проекте есть экономическая составляющая (не для тех, кто рассчитывал установки ПАХТ). Себестоимость. Вот тут пенёк, об который всё и спотыкается. Рыночная средняя стоимость материалов зашкаливает. Кто-нить, с лёту, скажет стоимость килограмма полипропилена, например? Признайтесь, себе, ответте? Предположите, сколько стоит кусок этого говнеца? И проверьте , по-гуглите. Думаю удивитесь. Кстати, цена не изменялась с 98-го.
    _А сколько надо сжечь энергоносителей, что бы что-то построить? Вот и выходит этот трактор золотой. Почему? Да потому, что продали нас с потрохами, ради вилл, яхт, счетов и возможности продавать НАШИ ископаемые им, за валюту себе в карман. И комментировать нечего.
    Пока мы не будем сжигать газ/нефть для себя, ничего не изменится. И это должно быть бесплатным. Так развиваются цивилизации, сжигая топливо. И чем больше жгут, тем стремительнее развиваются.
    ..Пс. Добавлю, еси материалы будут бесплатными, весь мир будет у нас открывать заводы.
  27. Семенов
    Семенов 9 июля 2020 11:44 Новый
    +1
    Ответ известен, размышления излишни. Продукция с высокой добавленной стоимостью выгоднее, чем сырье. Но США тоже продают нефть и газ и не считают это зазорным. Госплан нужен. И ответственные люди в нем. И цели.
  28. imobile2008
    imobile2008 9 июля 2020 12:28 Новый
    0
    В 2050 европа полностью откажется от углеводородов.
  29. Valeriy Zaboristov
    Valeriy Zaboristov 11 июля 2020 21:16 Новый
    0
    В 90-е годы наш паровоз поставили на рельсы сырьевой экономики и это , чуть-ли не свято, соблюдалось и соблюдается. Но это был первый этап колонизации. Второй этап , точнее удар, начинается сейчас, когда уже и сырье наше, как-бы, не нужно. Планировщики есть , но и исполнители тоже есть. Тем не менее , выход есть, и не один!!! Первое - это Глубокая Переработка Сырья. Иран , за 25 лет , смог под санкциями догнать Россию ,а затем в 10 раз обогнать ее. Кто сегодня не разрешает нам поучиться у Ирана??? Можно изучить их опыти ,в конце концов , начать действовать! Именно действий нам и нехватает. Второе, только МО (!!!), может реально, в кратчайшие сроки , организовать экспорт новой мирной продукции, которая немедленно вернёт нам то, что мы потеряли от снижения экспорта нефти и газа.Более того, новый продукт может превзойти экспорт , и нефти , и газа. При этом, начинать действовать , было бы целесообразно, немедленно. Результатов ждать долго не придется.
    1. harpsichord
      harpsichord 12 июля 2020 15:52 Новый
      -1
      А пластиковые пакеты у кого покупать?
  30. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 15:50 Новый
    -1
    Цитата: Гражданский

    Никак нет. Никакой паники, строго цифры. На 1000 трудоспособного населения 15-59 в 2019 по данным Росстат 360 пожилых людей. С учетом смертности мужчин, получается примерно 260-270 бабок на 1000 трудоспособных граждан. Кстати, это самый верный электорат ВВП. И основа всех избирательных комиссий.) Будь как бабка, держи судьбу страны в своих руках)

    Об этом всем класик хорошо. Однако на Дальнем Востоке трава бетон рвет
    https://www.youtube.com/watch?v=SjKS4-ZkwUA