Индийские танки в Ладакхе: не учтён печальный опыт использования танков СССР в горах Афганистана

В течение нескольких дней после приграничной стычки с китайскими военнослужащие индийские вооруженные силы стягивали тяжелую бронетехнику в регион Ладакх. Помимо прочего это и танки.

Перебрасывались танки, несмотря на печальный опыт применения, например, советской бронетехники в высокогорных районах Афганистана. Что это – непонимание азов военной тактики или все же «бряцанье» оружием с целью отрезвить Китай?

Согласно всем классическим учебникам по военной подготовке применение автобронетанковых войск возможно только между горами и в предгорьях при наличии широких дорог. Ущелья и узкие серпантины – верная смерть для тяжелой техники. В особенности, если противник держит такие участки под огнем. В полной мере на себе это ощутили советские войска в Афганистане, когда моджахеды из переносного оружия уничтожали целые колонны бронетехники. А Ладакх представляет из себя именно сложно проходимый горный массив.

Не стоит сбрасывать со счетов и сложности эксплуатации бронетехники в горной местности. Это и быстрый износ материальной части из-за каменистой местности, перегрев двигателя и падение скорости при подъемах на высоту, в полтора раза больший расход топлива в сравнении с равнинной местностью. Все это неминуемо приводит к необходимости сопровождать танки большим количеством инженерно-технических подразделений.

Более того, Ладакх, находящийся на стыке литосферных плит – сейсмоактивен. Желание воевать с Китаем в регионе с перепадами высот от 2750 м над уровнем моря в Каргиле до 7672 м в Сасир-Кангри – безумие. Так зачем Индии влезать в такую военную авантюру? Ответ очевиден: это просто «бряцанье» оружием, с целью не допустить войны.

Политические круги Индии на фоне пограничного конфликта в зоне Ладакх всерьез обсуждают необходимость усиления своего военного потенциала не только за счет сверхзвуковых ракет БраМос и авиации, но и посредством закупки новейших танков. Ранее не вызывало сомнений превосходство Индии со своими Т-90МС над китайскими танками. Но после введения китайцами в строй своих новых Type99A и продажи Пакистану ряда модернизированных машин, Индия потеряла свое преимущество. В свете этого, а также недостаточной эффективности программы танков «Арджун», Индия проявляет значительный интерес к российскому танку нового поколения Т-14 «Армата». Принятие на вооружение этой машины даст Индии неоспоримое преимущество над Китаем - по крайней мере, так считают в самой Индии. Именно преимущество таковое, а не боевое применение играет важнейшую роль в современном мире. В конкретном случае – роль в удержании Китая от территориальных претензий в регионе Ладакх.

Comments

[Lebed]

Откуда возьмется опыт, если они по настоящему не воевали никогда?

[Лопатов]

В горах они весьма активно воевали. С Пакистаном. Так что опыт имеют, причём опыт, который изучают в других странах. К примеру, опыт применения артиллерии в войне в горах.

Да и насчёт танков автор слишком всё утрирует. Применять танки в горах очень , там множество особенностей. Но называть попытку их использования "непониманием азов" точно не стоит.

[venik]

Цитата: Лопатов

В горах они весьма активно воевали. С Пакистаном.

=======
Ну, в горах (на высокогорье) они наиболее активно воевали именно с Китаем (в 1962 г.). С Пакистаном они воевали не столько в горах, сколько в предгорьях и на равнине (во всех трех конфликтах).
Хотя принципиального значения это и не имеет. И та и другая сторона (и КНР и Индия) какой-никакой опыт высокогорной войны имеют!
------

Цитата: Лопатов

Применять танки в горах очень , там множество особенностей. Но называть попытку их использования "непониманием азов" точно не стоит.

=======

[ТермиНахТер]

Какие там были бои? Рота на роту, максимум батальон на батальон. Панджшерская операция им даже не снилась

[Лопатов]

Цитата: ТермиНахТер

Какие там были бои? Рота на роту, максимум батальон на батальон.

Просто рот и батальонов было много?
К примеру, Каргильская война это со стороны Индии 30 тыс. человек

А вообще война в горах это часто даже не роты-батальоны, а взвода и отделения

[ТермиНахТер]

Я имел в виду вообще задействованные силы, а не каждый конкретный случай.

[NF68]

Цитата: Lebed

Откуда возьмется опыт, если они по настоящему не воевали никогда?

Они это танцами компенсируют.

[SARANCHA1976]

Индия не воевала? Серьезно?

[Сибиряк 66]

Трудности использования танков в горах очень значительны. И технические, и тактические. Даже стрельба по склонам вверх затруднена из-за не высокого угла подъема ствола. Но ни разу не слышал от воинов - афганцев, что танки там были лишними. Наоборот, при грамотном использовании, особенно в составе опорных пунктов при соответствующей разведке и наблюдении, были очень к эффективны.

[алексеев]

Цитата: Сибиряк 66

ни разу не слышал от воинов - афганцев, что танки там были лишними.

Это точно!
И опыт боевого применения танков в Афгане не печальный, а вполне нормальный. Они там использовались не "в колоннах на серпантинах", а в качестве средств усиления и на блок-постах (опорных пунктах), были разработаны модификации с усиленной броневой защитой, ТД в горах никто не собирался применять.
Про "целые колонны" бронетехники, уничтоженные из РПГ и пр. - выдумка автора для "красного словца".

[venik]

Цитата: Сибиряк 66

Наоборот, при грамотном использовании, особенно в составе опорных пунктов при соответствующей разведке и наблюдении, были очень к эффективны.

=========
Поставь танк на высотке сооруди что-то вроде капонира (или нормальный капонир) - вот тебе почти идеальная, отлично защищенная огневая точка, подавить которую можно только с воздуха или тяжелым корректируемым/управляемым снарядом (обычным ПТУРС-ом - очень сложно, особенно если такая точка на возвышенности).
P.S. Авторы что-то начудили или просто "не в теме"!

[_Ugene_]

это раньше так было, а теперь прилетает дрон-камикадзе в крышу и танка нет, хоть как его окапывай и огораживай, азербайджанцы это продемонстрировали когда пожгли все закопанные армянские танки в Карабахе

[nedgen]

Цитата: _Ugene_

это раньше так было, а теперь прилетает дрон-камикадзе в крышу и танка нет, хоть как его окапывай и огораживай, азербайджанцы это продемонстрировали когда пожгли все закопанные армянские танки в Карабахе

Ну насколько мне известно не дроны были исползованы и израилские далнобойные противаотанковые ракеты для стрелбы вне прямой видимости и при наличии у армен Тор-ов, ничего с их танками не случилось бы. А ведь будь исползованы дроны даже легче было бы с ним справится. у них скорост ниже и они побоольше противотанковых ракет. Даже Панцирей было бы достаточно.

[venik]

Цитата: _Ugene_

это раньше так было, а теперь прилетает дрон-камикадзе в крышу и танка нет, хоть как его окапывай и огораживай

========
Вы комментарий ВНИМАТЕЛЬНО прочли?

Цитата: venik

защищенная огневая точка, подавить которую можно только с воздуха или.тяжелым корректируемым/управляемым снарядом.

.....
Или по-вашему атака дронов-камикадзе - это НЕ "атака с воздуха"???

[_Ugene_]

я имел в виду что ваше высказывание о танках

вот тебе почти идеальная, отлично защищенная огневая точка

слишком устарело, сейчас даже у Азербайджана есть все возможности разносить такие "отлично защищенные огневые точки" в пух и прах, не говоря уж о более серьёзных армиях

[Hwostatij]

Слышал, что в горах кумулятивные снаряды эффективнее фугасных - при попадании в камень щебенкой всё вокруг выкашивает.

[Лопатов]

Цитата: Hwostatij

Слышал, что в горах кумулятивные снаряды эффективнее фугасных - при попадании в камень щебенкой всё вокруг выкашивает.

Фугасные дают не меньше вторичных осколков

[mojohed2012]

Афганский и чеченский опыт аргунской операции показал, что эффективно в горах все что угодно убойное, лишь бы оно было в порядках пехоты. В горы трудно доставить любые машины, пехота все несет на себе обычно, поэтому и банальная БМП-1 там будет решать, если ее используют грамотно из засад и противник ее сразу не вычислит и не уничтожит.

[Равиль_Аснафович]

На парадах свои Арджуны украшают как на свадьбе.

[Бережливый]

Большего бреда не читал ещё! И , сколько же танков Т90МС было сожжено китайскими танками Т99А?Об утрате какого преймущества фантазирует автор, коли эти танки в очной дуэли не встречались никогда и нигде? Лишь бы интригу создать, написал не подумавши? ??Китай как бы не пыжился, но все его танки лишь КОПИИ! Там может быть иная пушка, но и даже артиллерия для танков на основе Советских идей и принципов! У китая своего только китайцы, а все остальное со всего мира, контрофакт! !!!

[ВячеSeymour]

Большего бреда не читал ещё! И , сколько же танков Т90МС было сожжено китайскими танками Т99А?Об утрате какого преймущества фантазирует автор, коли эти танки в очной дуэли не встречались никогда и нигде? Лишь бы интригу создать, написал не подумавши? ??Китай как бы не пыжился, но все его танки лишь КОПИИ!

Автор пишет:

Ранее не вызывало сомнений превосходство Индии со своими Т-90МС над китайскими танками. Но после введения китайцами в строй своих новых Type99A и продажи Пакистану ряда модернизированных машин, Индия потеряла свое преимущество.

Основу бронетанковых сил Китая составляли Type 59,69,79... и да с 1000+ Т90х Индия имела неоспоримое преимущество перед
Китаем . Но с появлением на вооружении 1000+ китайских Type 99 это преимущество полностью невелировано , а с поправкой на промышленные возможности китайцев ( что напрочь отсутствует у индусов) клепать их как пирожки ,- утрата индусами
преимущества - это ещё мягко сказано !...
И в чём автор не прав ? ...
И уж тем более дуэли аля Курская дуга тут ни каким боком .

[Mavrikiy]

Индия проявляет значительный интерес к российскому танку нового поколения Т-14 «Армата».

Это хорошо. Машина очень дорогая и состоятельный покупатель нам полезен, но.... Применение танка на ТВД в заоблачных высотах, может привести к негативу в военном сотрудничестве с Индией. Ибо она не получит того эффекта от их использования, на который рассчитывает. И второе, негативная реклама танка, на оружейном рынке. Но продавать надо.

[mojohed2012]

Китайские Т99А ни на одном ТВД не были еще использованы по предназначению. Но почему автор статьи пишет только про сторону Индии? Китай также усиливает группировку войск в Ладакхе. Причем, не стесняется и танки поставлять и, как раз, опорные пункты они ими усиливают, а индийцы в подразделения сводят, будто по полям наступать придется.

[Zaurbek]

Ранее не вызывало сомнений превосходство Индии со своими Т-90МС над китайскими танками.

Откуда у индусов Т90МС?

[Бережливый]

Заурбек -автор купил за свой счет пару сотен танков Т90МС индусам .

[Наган]

Цитата: Zaurbek

над китайскими танками.

Правильно читать "Превосходство Индии над китайскими танцами". У индюков танцы - "это наше всё".

[Наган]

Уж в чем преимущество Индии неоспоримо, так это в танЦах.

[Larch]

Ранее не вызывало сомнений превосходство Индии со своими Т-90МС над китайскими танками. Но после введения китайцами в строй своих новых Type99A и продажи Пакистану ряда модернизированных машин, Индия потеряла свое преимущество.

Автор, Вы действительно знаете о наличие Т90МС у Индии, о каком именно преимуществе Тип99А идет речь??! (Сумбурные мысли в статье)

Индия проявляет значительный интерес к российскому танку нового поколения Т-14 «Армата». Принятие на вооружение этой машины даст Индии неоспоримое преимущество над Китаем - по крайней мере, так считают в самой Индии. Именно преимущество таковое, а не боевое применение играет важнейшую роль в современном мире.

Логический шедевр! ))

[НДР-791]

Индия проявляет значительный интерес к российскому танку нового поколения Т-14 «Армата». Принятие на вооружение этой машины даст Индии неоспоримое преимущество над Китаем - по крайней мере, так считают в самой Индии. Именно преимущество таковое, а не боевое применение играет важнейшую роль в современном мире.
Логический шедевр! ))
Сдаётся мне что вся статья именно из-за этого абзаца и написана. Вчерашний вброс о возможности экспорта Арматы начинает обрастать слухами (не скажу что информацией). В статье выше заведомая чушь только для объёма.

[d4rkmesa]

Я так понял, это перепечатка очередных "китайских новостей"? "Ладакх" - высокогорное плато. Ну т.е. как минимум там не сплошные перевалы и ущелья между 8-тысячниками. Значимые перевалы там прямо на самой границе, ну думаю вряд ли индийцы будут штурмовать Тибет через Гималаи. Насчет Афганистана, потеряно что-то вроде полутораста танков за 10 лет, в основном Т-55 и в результате поломок по небоевым причинам (т.е. что-то около 10% были потеряны от огня противника). Т.е. танк сломался, эвакуировать дорого - на Родине десятки тысяч на хранении и так. Нюансы высокогорного обслуживания техники были выяснены еще в 50-х, современная техника должна справиться. Назвать потери "печальным опытом" слишком сильно. В той же Чечне было потеряно до сотни танков, но совсем в других условиях, и это был действительно печальный опыт, который учтен.

[Андрей ВОВ]

Автор,какие "целые колонны"бронетехники уничтоженные в афганистане?может Вы их перепутали с наливняками?оптя же..наша армия быстро поняла как использовать танки в афгане и то,что там осталось после вывода большинства техники использовалось эффективно..

[Макс1995]

Верно в комментах пишут .
Индийцы еще и стрелять не начали, а автор их уже изоблечает "не учтён печальный опыт использования танков СССР в горах Афганистана"

А вдруг учтен? Вдруг Индийские генералы лучше некоторых разбираются в месности и условиях?

[Николай Коцофана]

За почти 10 лет боевых действий в Афганистане были потеряны 147 танков. Был в Афгане в 1987 -1988гг, в танковом батальоне в провинции Бадахшан, это предгорье Памира. Батальон стоял на дороге Кундуз - Файзабад, на 7 заставах (как они назывались.) Так, что про действиях танков в горах знаю не ОБСе.(одна бабка сказала).

[chingachguc]

Использовать танки в горах можно - так же как и в городах. Это вопрос тактики. Грамотная тактика делает танки оправданными в любых условиях. Другое дело, что в горах массированное применение танков невозможно. Как средство огневой поддержки - да

[ИМС]

Политика Индии в рамках импортозамещения военной техники, похоже зашла в тупик. Шума много, а результата толком нет.

[sen]

Наверное надо подумать о специализированной машине для действий в горах. Относительно небольшой, может быть трехзвенной, способной двигаться при больших углах.

[demchuk.ig]

На заключение контракта для покупки"Армат"уйдёт лет пять.И всё это будет сопровождаться стенаниями о том какой это плохой и дорогой танк,побегут к хранцузам,купят партию в три дорого и снова прибегут к нам.

[k_ply]

Моджахеды уничтожали целые колонны БРОНЕТЕХНИКИ? Всё думалось, что это были колонны снабжения состоящие из автотранспорта и легкобронированной техники сопровождения (БТР, БМП, БРДМ), про обстрелы и потери не спорю, но уж никак не уничтожение целых колонн мотострелковых частей или танковых подразделений.
В д.сл. речи о действиях на чужой территории (КНР, и о колоннах снабжения индусов здесь и вовсе не идёт).
Танки хороши и в обороне, для это их и подтягивают к границам – для занятия важных высот, например, часто с зарыванием в грунт по башню. Представьте себе большую снайперскую винтовку, контролирующую округу в радиусе до ~2 км. Штурмовать такую та ещё задача. При сопровождении колонн танки также были эффективны (опыт ISAF – "Леопарды" голландской и канадской армии, а афганские моджахеды ПТРК не избалованны), единственное, детостаток может крыться за недостаточными углами вертикального наведения (танки СА в Афгане).

[Alex1949]

Как воюют индийцы и китайцы - это вопрос для историков. На мой взгляд воюют очень плохо и те и другие, иначе было бы по классической схеме - пришёл, увидел, победил.Поэтому Китай до сих пор не напал на Россию. Китай помнит, как СССР освободил Китай от мощнейшей армии Японии. И помнит все огневые контакты на границах с СССР и чем всё заканчивалось для Китая.Китай в своё время не смог завоевать Южную Корею, не смог, фактически, противостоять американским войскам, которые были очень ограничены в вооружениях из-за вопроса перевозки войск, боеприпасов и оружия через океан.
Короче военный дух китайцев не очень силён.А брать количеством - это не всегда возможно.
Мой отец, воевавший в Китае, сказал мне, что все китайцы - это разбойники. А разбойники глобально, стратегически воевать не умеют. Поэтому Тайваня им не видать, как своих ушей, до скончания веков. А Россия для них - сладкая несбыточная мечта.

[av58]

Дело не в т-90, дело в том, что в горах пошли дожди, и индийцы ухитрились залить всю электронику танка. Известное дело: компьютер в руках дикаря это кусок железа.

[Русский среднеазиат]

Не хочу обижать автора, но статья-фуфло.Очень напоминает перепечатку какой-то импортной статьи. Писать разбор в деталях- особого смысла не вижу, всё уже написали до меня, зачем повторяться.Единственная просьба- перестаньте уже афганское душьё (духов, душман) называть моджахедами- борцами за веру. Этот термин ввели в оборот американцы на переговорах с не к ночи помянутым горби, ну а наши журналисты- демократы-либералы-предатели его подхватили. Сейчас времена вроде поменялись (по крайней мере так по ТВ говорят) , так что может быть уже пора заканчивать с вылизыванием анального отверстия потенциального противника.