Странности демократии: по поправкам голосование было, по пенсионному возрасту не было

Только ленивый не обсудил итоги голосования по предложенным поправкам к Конституции. Голосование это (если вдруг кто-либо до сих пор не в курсе) прошло при явке около 65 процентов. За поправки высказались около 78% проголосовавших, против – чуть более 21 процента. Это данные ЦИК.

Одна из обсуждаемых по этому голосованию тем связана вот с чем: Почему в прошлом году власти не решились предложить народу голосовать по не менее важному вопросу – вопросу пенсионного законодательства? Без какого-либо учёта мнения народа пенсионный возраст был повышен. Но теперь почему-то оказалось необходимо спросить мнение народа. Как минимум не логично. Странности демократии.

Константин Сёмин в своей авторской программе «Агитпроп» не без иронического подхода отмечает, что тогда уж надо предлагать голосовать по вопросу мусорных свалок, по приватизации заповедников, по «увековечиванию» ЕГЭ и т.п.

Константин Сёмин о подходе к тем, кто выступил против:

Смотрите: «сегодня вы на деньги Сороса раскачиваете лодку, а завтра вы уже представитель ничтожного, неубедительного меньшинства».

Автор напоминает, как велась пиар-кампания по пенсионной реформе. Всё было представлено так, будто это народ сам мечтает позже выходить на пенсию. Сюжеты о готовых путешествовать по миру стариках, которые ещё и не прочь поработать тогда заполонили новостные эфиры.

Comments

[БИАБИА]

Странный вопрос. Ответ ведь очевиден...

[Svarog]

Цитата: БИАБИА

Странный вопрос. Ответ ведь очевиден...

Действительно, ответ на поверхности. Там где выгодно "элите" там есть голосование, там где не выгодно -нет. Шулера и наперсточники и этот очевидный факт всем здравомыслящим понятен.

[с-т Petrov]

всем здравомыслящим понятен.

светлоликим эльфам, которые готовы вести Россию в светлое будущее.

[Татьяна]

Цитата: Svarog

Там где выгодно "элите" там есть голосование, там где не выгодно -нет. Шулера и наперсточники и этот очевидный факт всем здравомыслящим понятен.

Абсолютно верно! Особенно, когда читаешь принятую на голосовании оптом Поправку №20 к статье 95 Конституции РФ.

По этой ПОПРАВКЕ к Конституции РФ президенты РФ и 7 сенаторов (т.е. члены Совета Федерации РФ) по решению президента РФ очень даже неплохо ПОЖИЗНЕННО тепло устроились - переходят ПОЖИЗНЕННО в сенаторы Совета Федерации. А именно

Поправка 20) статью 95 изложить в следующей редакции:
«Статья 95 (О том, кто входит в Совет Федерации)
1. Федеральное Собрание состоит из двух палат — Совета Федерации и Государственной Думы.
2. Совет Федерации состоит из сенаторов Российской Федерации.
В Совет Федерации входят:
а) по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации: по одному от законодательного (представительного)
и исполнительного органов государственной власти — на срок полномочий соответствующего органа;
б) Президент РФ, прекративший исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае его отставки, — ПОЖИЗНЕННО. Президент РФ, прекративший исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности или досрочно в случае его отставки, вправе отказаться от полномочий сенатора РФ;
в) не более 30 представителей РФ, назначаемых Президентом Российской Федерации, из которых не более 7 могут быть назначены ПОЖИЗНЕННО.

Сегодня Матвиенко уже поздравила членов Совета Федерации РФ с переводом их в статус СЕНАТОРОВ.
Скоро в РФ и "ЛОРДОВ" дойдем, как в Англии!

[Татьяна]

Ну вот сегодня каак заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, отвечая на соответствующий вопрос:
Дмитрий Медведев как бывший российский президент АВТОМАТИЧЕСКИ не получит место ПОЖИЗНЕННОГО сенатора, ибо для этого необходимо принять закон.

И как вы думаете, будет принят соответствующий закон и как скоро его примут?

Вот вам и механизм формирования ПОЖИЗНЕННОЙ дворянской знати в РФ! И это только начало! А о "любви" народа к Медведеву лучше вообще промолчать!

Примечательно при этом, что о поправке №20 в рекламе поправок к Конституции РФ, например на радио Россия, до голосования никогда никто даже и не заикался. Было полное гробовое молчание.

[Корона без вируса]

Цитата: Татьяна

Ну вот сегодня каак заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, отвечая на соответствующий вопрос:
Дмитрий Медведев как бывший российский президент АВТОМАТИЧЕСКИ не получит место ПОЖИЗНЕННОГО сенатора, ибо для этого необходимо принять закон.

И как вы думаете, будет принят соответствующий закон и как скоро его примут?

Вот вам и механизм формирования ПОЖИЗНЕННОЙ дворянской знати в РФ! И это только начало! А о "любви" народа к Медведеву лучше вообще промолчать!

Примечательно при этом, что о поправке №20 в рекламе поправок к Конституции РФ, например на радио Россия, до голосования никогда никто даже и не заикался. Было полное гробовое молчание.

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко - к сожалению (или к счастью ) НЕ знает Законы РФ, ибо раз Конституция принята в новой редакции - и Путин, и Медведев - как бывшие президенты РФ - УЖЕ пожизненно неприкосновенны!!!

[Sergej1972]

Это было и в старой редакции.

[helmi8]

Цитата: Татьяна

Примечательно при этом, что о поправке №20 в рекламе поправок к Конституции РФ, например на радио Россия, до голосования никогда никто даже и не заикался. Было полное гробовое молчание.

Поэтому и голосовали сразу за весь список.
А с другой стороны - смысл этого голосования, если для принятия поправок нужен только Указ Президента? "Посчитать" процент доверия народа? Уже даже и не смешно...

[bandabas]

А о "любви" народа к Матвиенко кстати тоже. Одного поля ягоды.

[Чарик]

президентопут и сенатомедвед-вот будущее за которое голосовал кто-то

[paul3390]

А что - кто-то реально поверил в результаты этого типа "голосования"???

[Венд]

Цитата: paul3390

А что - кто-то реально поверил в результаты этого типа "голосования"???

Вот вам ответ

[Венд]

Цитата: БИАБИА

Странный вопрос. Ответ ведь очевиден...

Ответ действительно очевиден, но горлопаны его не знают
Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона. А законы в любой стране прерогатива государства, а не народного выбора. Конституция и Федеральный закон разные вещи, потому за изменения в Конституции сделали голосование. Хотя могли и решить этот вопрос только на Конституционном собрании, но надо же было показать врагам, что Россия им уже не принадлежит.
Теперь это меньшинство исходит желчью и плюется в тех кто голосовал ЗА

[doubovitski]

Цитата: Венд

Цитата: БИАБИА

Странный вопрос. Ответ ведь очевиден...

Ответ действительно очевиден, но горлопаны его не знают
Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона. А законы в любой стране прерогатива государства, а не народного выбора. Конституция и Федеральный закон разные вещи, потому за изменения в Конституции сделали голосование. Хотя могли и решить этот вопрос только на Конституционном собрании, но надо же было показать врагам, что Россия им уже не принадлежит.
Теперь это меньшинство исходит желчью и плюется в тех кто голосовал ЗА

. Если решать такой вопрос опросом, голосованием, референдумом, то пенсию назначали бы ДО РОЖДЕНИЯ. Совсем с рельсов по съезжали.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: doubovitski

пенсию назначали бы ДО РОЖДЕНИЯ

В ОАЭ похожая тема. Доходы от природных ресурсов их страны идут в карманы всех их граждан прямо с момента рождения.

Цитата: doubovitski

Совсем с рельсов по съезжали

И не говорите. Так докатимся, что олигархам нечего будет из страны в офшоры выводить.

[Sergej1972]

В ОАЭ нет граждан, есть подданные каждого из входящих в страну эмиратов. И уровень жизни в разных эмиратах разный.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Sergej1972

В ОАЭ нет граждан

Как минимум один есть - наш сенатор Арашуков. Не помните?
Вид на жительство, конечно, еще не гражданство. Но, думаю, смысл понятен. Эмираты входят в федеративное государство.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Венд

Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона.

ч. 2 ст. 55 Конституции РФ : "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Четко и ясно - вновь создаваемые законы должны либо сохранять статус-кво, обеспечивая гражданину право выхода на пенсию как раньше, либо улучшать положение гражданина - позволяя ему выйти на пенсию еще раньше. Все прочее - антиконституционно.

[Венд]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона.

ч. 2 ст. 55 Конституции РФ : "В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина".
Четко и ясно - вновь создаваемые законы должны либо сохранять статус-кво, обеспечивая гражданину право выхода на пенсию как раньше, либо улучшать положение гражданина - позволяя ему выйти на пенсию еще раньше. Все прочее - антиконституционно.

Если изменения касаются глав: 1 ("Основы конституционного строя"), 2 ("Права и свободы человека и гражданина") и 9 ("Конституционные поправки и пересмотр Конституции"), то в случае если предложение поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то созывается Конституционное Собрание, на котором либо договориваются оставить конституцию неизменной, либо разрабатывают проект новой. Принимается новая конституция голосованием Конституционного собрания (минимум две трети голосов от общего числа членов) или же выносится на всенародное голосование (за новый проект должно проголосовать более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей, проживающих на территории страны).

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Венд

Если изменения

Как показала пресловутая пенсионная реформа, для того, чтобы сделать что-то вопреки Конституции, не обязательно ее менять - можно просто ее нарушить. Про то вам и пишут, указывая на разницу в том и этом момнетах.

[Венд]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

Если изменения

Как показала пресловутая пенсионная реформа, для того, чтобы сделать что-то вопреки Конституции, не обязательно ее менять - можно просто ее нарушить. Про то вам и пишут, указывая на разницу в том и этом момнетах.

А Конституцию никто не нарушал

[WIKI]

Цитата: Венд

Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона. А законы в любой стране прерогатива государства, а не народного выбора.

Тогда зачем включили в конституцию то, что на данный момент уже регулируется существующими законами ( Запрет иметь гражданство или вид на жительство в иностранных государствах существует уже сейчас , Счета в иностранных банках , Иностранная недвижимость.) По причине склероза вероятно забыли запретить чиновникам иметь недвижимость за границей.

[Венд]

Цитата: WIKI

Цитата: Венд

Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона. А законы в любой стране прерогатива государства, а не народного выбора.

Тогда зачем включили в конституцию то, что на данный момент уже регулируется существующими законами ( Запрет иметь гражданство или вид на жительство в иностранных государствах существует уже сейчас , Счета в иностранных банках , Иностранная недвижимость.) По причине склероза вероятно забыли запретить чиновникам иметь недвижимость за границей.

А вы попробуйте оплатить недвижимость заграницей без зарубежного счёта

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Венд

А вы попробуйте оплатить недвижимость заграницей без зарубежного счёта

Пари? Если оплачу - с вас вся сумма, которую я оплачу. Готов заключить на таких условиях договор с вами.

[Венд]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

А вы попробуйте оплатить недвижимость заграницей без зарубежного счёта

Пари? Если оплачу - с вас вся сумма, которую я оплачу. Готов заключить на таких условиях договор с вами.

Вы подумали, перед тем как писать? Платите и этим же вечером об этом будет знать налоговая Смысл зарубежных счетов, что к ним нет доступа у российских служб спорщик вы наш

[Корона без вируса]

Цитата: Венд

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

А вы попробуйте оплатить недвижимость заграницей без зарубежного счёта

Пари? Если оплачу - с вас вся сумма, которую я оплачу. Готов заключить на таких условиях договор с вами.

Вы подумали, перед тем как писать? Платите и этим же вечером об этом будет знать налоговая Смысл зарубежных счетов, что к ним нет доступа у российских служб спорщик вы наш

Обращение к Венду
Вы пари то заключите, насчет, что НЕЛЬЗЯ то купить недвижимость за границей без зарубежного счета
А потом, как проиграете, я Вам с 50 прОцентов скидкой дам консультацию, что Вы были не правы - а на оставшиеся 50 прОцентов от оплаты моей консультации мы устроим ГРАНДИОЗНУЮ мегапьянку - даже можем пригласить всех желающих с ВО поучаствовать в ней !!!

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Венд

налоговая

Надеюсь, что вам было достаточно стыдно за свою ошибку.

[Венд]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

налоговая

Надеюсь, что вам было достаточно стыдно за свою ошибку.

И это всё что вы смогли мне ответить? Ошибки бывают у каждого, стыдиться за них самое последнее дело, ошибки исправляют, а не стыдятся за них И ещё на ошибках учатся.

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: Венд

это всё

Все. Вы не показались мне интересным собеседником.

[Венд]

Цитата: Борис ⁣Бритва

Цитата: Венд

это всё

Все. Вы не показались мне интересным собеседником.

да кто бы сомневался

[WIKI]

Павел Крашенинников- глава Комитета Госдумы по законодательству: "И, если вдруг какой-то предприниматель решил вдруг избраться в депутаты, его избрали, допустим, в Госдуму. То почему он такое право (на собственность за рубежом. - А.Г.) не имеет? Если он это декларирует, если она у него, эта недвижимость, законна? Если он ее не помощью махинаций, а нормально получил (приобрёл)? Почему у нас презумпция виновности должна быть?" Тогда как обслуживать эту недвижимость, не имея счета?

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: WIKI

как обслуживать эту недвижимость, не имея счета?

Точно так же, как миллионы россиян покупают товары напрямую у заграничных поставщиков.
Интернет-эквайринг, валютный счет, юрлицо, открытое в иностранной юрисдикции (тогда счет в иностранном банке не твой - а юрлица). Последняя схема также позволяет чиновнику, которому новая конституция "строго-настрого запретила" иметь счета за бугром, играючи продолжать выводить деньги из страны на счета иностранных банков. О ужас! Неужели об этом не знали составители поправок?! Ага...

[Ланнан Ши]

Цитата: Венд

Конституция Пенсионный возраст не регулирует, это в праве федерального закона

Конституция РФ, Статья 7
Статья 7
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Увеличение пенсионного возраста напрямую ухудшает жизнь человека, и тем более вредит его свободному развитию. Напрямую то да, не регулирует, но ухудшать как бы воспрещает. И повышение пенсионного возраста напрямую противоречит и букве и духу Конституции. И все выступающие в его поддержку - подрывают конституционный строй. Те же кто под этим решением подписи ставили и вообще продвигали...

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности".
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя
Законно ухудшить жизнь граждан Конституция воспрещает, а она основной закон. Следовательно, все бамажки принятые вопреки конституции - незаконны. Значит господа действуют вне правового поля, т.е. насильственно.

Статья 282.1 УК РФ. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2 УК РФ. Организация деятельности экстремистской организации

Вот если смотреть в дух и букву законов, то все наши депутаты, министры и гарант и должны пойти по этим двум статейкам. Кстати, очень модным сейчас.

[barin]

Если бы такое голосование состоялось, то результат "70-80% - ЗА" выглядел бы нелепо. Вот и не рискнули.

[с-т Petrov]

Странности демократии: по поправкам голосование было, по пенсионному возрасту не было

так это дегродство. А вы бы, в ясном уме и трезвой памяти, будучи президентом, спрашивали бы народ о поднятии пенсионного возраста, цене на бензин и о налогах?

И как бы выглядел этот бланк референдума?

Хотите ли вы увеличения налогов? И два ответа, да и нет?
Хотите ли вы увеличения пенсионного возраста? И так же два ответа

Это же полное дегродство

[Svarog]

Цитата: с-т Petrov

Это же полное дегродство

Ваша манера излагать свои мысли "дегродство" , а пенсионная реформа, затрагивает все общество и вопрос принципиально важный.

[с-т Petrov]

вас реально по объявлению набирают?
Ты с логикой как вообще?

[АС Иванов.]

Подскажите, а в какой стране был референдум по увеличению пенсионного возраста? И как вы думаете, сколько из граждан проголосует "за"?

[Svarog]

Цитата: АС Иванов.

Подскажите, а в какой стране был референдум по увеличению пенсионного возраста?

Сейчас во всех странах (практически) воцарилась одна и таже система- капиталистическая и в этой системе, роль гражданина платить.. По этому сравнивать с другими странами не коректно.. Хотя во Франции, добились отмены увеличения налогов и прочих "нижтяков", но для вас же это сравнение не кошерно.. французы не демократично действовали..

И как вы думаете, сколько из граждан проголосует "за"?

Демократия-политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Соответственно ваш вопрос опять не уместен. Если мы демократическое общество и стоит вопрос , который интересует всех, то нужен референдум или голосование. А если наперед известно, что ЗА никто не проголосует, значит не нужно даже заикаться об этом.. Нужно искать другие возможности. Но у нас так не принято.. искать им лениво..гораздо проще ободрать..

[tihonmarine]

Цитата: Svarog

Сейчас во всех странах (практически) воцарилась одна и таже система- капиталистическая и в этой системе, роль гражданина платить.

Верно, везде капиталистическая система, сейчас уже и не осталось стран с социалистической системой. Так что народ платит везде.

[Скалендарка]

Цитата: АС Иванов.

Подскажите, а в какой стране был референдум по увеличению пенсионного возраста? И как вы думаете, сколько из граждан проголосует "за"?

В Швейцарии был референдум о выплате порядка тысячи евро ежемесячно каждому гражданину страны; электорат отказался и сказал НЕТ!!!

[Tochilka]

Будучи президентом надо строго спрашивать с министров за выполнение порученного.
И вполне возможно, не было бы ничего подобного (повышения пенсионного возраста и поправок). Имхо.

[Ингвар 72]

Цитата: с-т Petrov

Это же полное дегродство

Дегродство вводить антинародные законы, ухудшающие жизнь простых людей, дегродство тратить миллиарды рублей налогоплательщиков на фарс голосования. Дегродство компенсировать прибыль олигархов за счет нас, вводя пошлины на импорт дешевого бензина.
И еще более полное дегродство - оправдывать все это.

[Svarog]

Цитата: Ингвар 72

И еще более полное дегродство - оправдывать все это.

Вот это.. даже не дегродство..а полное отсутствие головы.. голову оные используют только что бы туда есть..

[Ингвар 72]

Цитата: Svarog

а полное отсутствие головы

Совесть у них отсутствует, Володя, и банальная интуиция. Когда доведут народ до ручки, верха за бугор свалят, а эти здесь, с нами останутся.

[с-т Petrov]

Когда доведут народ до ручки

когда? Мужчина может дать прогноз, когда он перестанет терпеть? Хотя бы приблизительно? Я не только про вас лично, я про ваше обнуленное племя побратимов

[Стропорез]

Цитата: Ингвар 72

Совесть у них отсутствует, Володя, и банальная интуиция.

Приветствую, Камрад! У нынешней власти понятие совесть отсутствовало изначально.
Сначала они уничтожили нашу страну, потом отобрали недра и собственность на средства производства, затем испоганили наши души, а теперь они пришли за нашими жизнями.

[с-т Petrov]

Сначала они уничтожили нашу страну, потом отобрали недра и собственность на средства производства, затем испоганили наши души, а теперь они пришли за нашими жизнями.

пора уже встать на бiрьбу, или пока еще нет?
Что говорят камрады? Потерпите еще?

[ROSS 42]

Цитата: с-т Petrov

А вы бы, в ясном уме и трезвой памяти, будучи президентом, спрашивали бы народ о поднятии пенсионного возраста, цене на бензин и о налогах?

Вы нам поясните, что такое дегродство.
В ясном уме и трезвой памяти президент РФ даёт присягу:

Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу.

Поэтому, народ вправе потребовать от гаранта соблюдения обязательств и ожидать от него улучшения своего социального положения...
Вы нам тут не рассказывайте про белость и пушистость некоторых чиновников. Не могут любить свой народ, не могут добиваться роста его численности...Пусть идут на пенсию, а не обнуляются. Таких гарантов в любом казино пруд пруди.

[с-т Petrov]

Пусть идут на пенсию, а не обнуляются.

ну пока мы только тебя обнулили

Таких гарантов в любом казино пруд пруди

поэтому ты не нашел никого лучше клоуна грудинина?

[Бородач]

Цитата: с-т Petrov

Пусть идут на пенсию, а не обнуляются.

ну пока мы только тебя обнулили

Таких гарантов в любом казино пруд пруди

поэтому ты не нашел никого лучше клоуна грудинина?

Если ты директор птицефабрики, и у тебя каждый год сокращается поголовье, куры становятся худее, ты успешный руководитель?
Население России вымирает. В этом виноваты президент и правительство. Вместо ответственности за свою бездарность, а может и вредительство, нам рассказывают сказки, что виновата война, закончившаяся 75 лет назад, и несут пургу про половцев и печенегов. А ледниковый период не виновен в вымирании мамонтов и русских?

[doubovitski]

Цитата: с-т Petrov

Странности демократии: по поправкам голосование было, по пенсионному возрасту не было

так это дегродство. А вы бы, в ясном уме и трезвой памяти, будучи президентом, спрашивали бы народ о поднятии пенсионного возраста, цене на бензин и о налогах?

И как бы выглядел этот бланк референдума?

Хотите ли вы увеличения налогов? И два ответа, да и нет?
Хотите ли вы увеличения пенсионного возраста? И так же два ответа

Это же полное дегродство

Если , уж, бить, то бить грамотно, и в морду. Референдум по каждому закону, или по каждой статье закона? Если референдумить по каждой букве в законе, то мы сдохнем с голода. Работать будет не когда. Пенсионный возраст оговаривается НЕ Конституцией, а законом, который принимается в установленном порядке Госдумой.

[Svarog]

Цитата: barin

Если бы такое голосование состоялось, то результат "70-80% - ЗА" выглядел бы нелепо. Вот и не рискнули.

Я бы не удивился, если бы 70% поддержали по итогам голосования пенсионную реформу.. хоть это и абсолютно нелепо.

[с-т Petrov]

а в голове ничего не срабатывает?
Ну что сама суть постановки вопроса - это дичь.

Никогда люди не будут голосовать за налоги. Посмотрел бы на папуасию - которая бы решилась у народа своего спросить - хочет ли он платить налоги и в каком размере

[Лесовик]

Цитата: с-т Petrov

Посмотрел бы на папуасию - которая бы решилась у народа своего спросить - хочет ли он платить налоги и в каком размере

Просто демократия и популизм это разные вещи...

[с-т Petrov]

ну наши эмо-комми с сайта (а есть еще целая секта, которая не признает документы РФ, такое же племя безумное) выбирают популизм. и это не удивительно.

Видимо, их девиз - прокакали СССР, прокакаем и РФ

[tihonmarine]

Цитата: Лесовик

Просто демократия и популизм это разные вещи...

Демократия, это просто красивые слова для народа, а на деле её то и не существует нигде, и не существовало.

[Svarog]

Цитата: с-т Petrov

Посмотрел бы на папуасию - которая бы решилась у народа своего спросить - хочет ли он платить налоги и в каком размере

Не нужно сравнивать нас с папуасами.. мы хоть и движемся к "папуасам", но пока в большинстве своем достаточно образованные и вменяемые люди.. Когда человек понимает, за что он платит налоги и главное на какие цели они пойдут, всегда можно найти консенсус.. А когда люди видят, что олигархов освобождают от уплаты налогов, а простым гражданам их накидывают, то появляются вопросы.. И потом, когда из моих налогов выплачивают ЗП пропагандерам, которые имеют вид на жительства других государств-я против, так же против платить ЗП бездельникам в Думе и СФ, по 400-500 т..
В общем, мы все больше походим на папуасию..

[Умник]

Почему нелепо? зомбаки же поскакали за новую конституцию голосовать, киселев скажет с моста спрыгнуть они и сиганут

[с-т Petrov]

киселев скажет с моста спрыгнуть они и сиганут

обнуленный, зачем ты влажно мечтаешь? тебе так проще думать?

[Svarog]

Цитата: с-т Petrov

обнуленный, зачем ты влажно мечтаешь? тебе так проще думать?

Под Ником Умник что Путин? Петров у вас жар.. успокойтесь уже Вас давно не было, обычно вы весной и осенью очень активны.. но уже середина лета.. что происходит? болезнь одержала вверх и не отступает?

[с-т Petrov]

да угараю над терпилами влажными. от времени года не зависит от слова "вообще"
Не обижайся на слово "терпила", я просто реально не знаю как вас еще назвать.
Ну тех кто постоянно терпит и ноет. И смирился с таким положением вещей

Мне тут одна терпила доказывала что Россия в оккупации. Ну вот как это назвать, если не терпилой? Как назвать еще это подобие мужчины, которое ноет на форуме что Родина в оккупации?

Ладно я там, одурманен пропагандой Кремля, поэтому ничего не предпринимаю в освобождении Родины от оккупации, а вафли местные они себя ощущают мужчинами?

Как они себя успокоили в том, что да, мы оккупированы, но я пока не буду поднимать освободительное движение, потому что 30 лет это слишком мало?

Что у вас в голове, кастрюлеголовые?)

[Svarog]

Цитата: с-т Petrov

Не обижайся на слово "терпила", я просто реально не знаю как вас еще назвать

Петров, на вас грех обижаться..

Как они себя успокоили в том, что да, мы оккупированы, но я пока не буду поднимать освободительное движение, потому что 30 лет это слишком мало?

Не смог осилить набор букв.. все же вам нужно валерьянки попить.. На Кличко вы сильно смахиваете .. стиль излагать мысли очень похож.. и пишите часто на украинском..
Вы случайно не Кличко? Тогда все сходится

[с-т Petrov]

воiн, что тут еще сказать
Гроза Путина и Кремля.

P.S. жалкое зрелище, твоя латентная бiрьба, терпеливый

[Svarog]

Цитата: с-т Petrov

P.S. жалкое зрелище, твоя латентная бiрьба, терпеливый

Петров, вы опять путаете.. я тут высказываю мысли..а вы очевидно боретесь..с инакомыслием.. по это причине вы у нас боец, за обнуленного воюете.. хорошо если бесплатно..

[с-т Petrov]

я тут высказываю мысли

я же и говорю про это

за обнуленного воюете.

с кем? с пeйcaтелями? Да брось, я же прикалываюсь с вас тут.
Или ты себя реально считаешь воином, с которым надо воiвати?) Думаете ваше племя этого стоит?

Вы же постите посты уже 20 лет и больше ничего не можете.

И не на войне ты - а на латентной бiрьбе, я же повторяю Поэтому и не воюем мы.

А вы просто обиделись, сопли распустили и терпите. Мне так же лахлы про вiйну свою обиженно рассказывают, на которую Россия не пришла.

[Умник]

Что тут вообще происходит?))))

[Умник]

За новую конституцию + 70% выглядет не нелепо?

[Борис ⁣Бритва]

Цитата: barin

результат "70-80% - ЗА" выглядел бы нелепо.

Как по мне, так и результат этого голосования выглядит нелепо

[Рагнар лодброк]

Действительно,странности демократии...
"Если брать этот термин в точном его значении, то никогда не существовала подлинная демократия и никогда таковой не будет."
Жан Жак Руссо

[Svarog]

Цитата: Рагнар лодброк

Действительно,странности демократии...
"Если брать этот термин в точном его значении, то никогда не существовала подлинная демократия и никогда таковой не будет."
Жан Жак Руссо

СССР был во много демократичнее, чем то, что сейчас называется демократией.

[mag nit]

Голосования по пенсионному возрасту не было по просьбам будущих пенсионеров.

[с-т Petrov]

Костя Семин оценил твою шутку. Очень много шутников. Очень классно.

[апро]

Да пенсионная реформа прошла на ура....всем спасибо за понимание. все свободны...и никаких референдумов.это лишнее.барин и так знает что челяди надо.

[codetalker]

Передача полностью оправдала своё название. Основательного анализа - нет. Агитки, отсылочки, мемчики - есть.
Долгие годы информационный базис для разрушения нашей страны давали либерасты. Они никуда не делись (сферу искусства вообще оккупировали), но отклика у широких народных масс больше не имеют и воспринимаются как маргиналы. Вот их кураторы и взяли новый вектор. Теперь в том что Россию надо грохнуть нас будут убеждать «патриоты». Народ на них, конечно, пока реагирует. Надеюсь скоро все увидят их истинную сущность и у нас появится термин «патриасты».

[с-т Petrov]

у нас появится термин «патриасты».

для наших кастрюлеголовых - пiтриоты покатит термин. Тем более с укропобратимами весело валят Путина в интернете и дизлайкают видео на ютубе

жалкое племя и такая же жалкая бiрьба. Покажи мне своих побратимов, как говорится. Поэтому и Ходорковского в КПРФ уважают. Партнёрство.

[дон-1500]

Ну если вы берете в кавычки слово патриот, то ищите таких в росгвардиях и всяких там администрация. А Костя Семин патриот без кавычек. Какие нафиг деньги Сороса?

[с-т Petrov]

то ищите таких в росгвардиях

там хотя бы не вафли-эмо-комми. Присягу исполняют. Ты выдал жалкий комментарий на сайте, где сидят силовики.

Но вас таких тут много. Пёстрых и пернатых

[codetalker]

В чем его патриотичность заключается? Вот в передаче враньё и негодование, что по ельцинской конституции был нанесён такой удар. Нельзя исключать, что человек не разбирается в вопросе о котором рассуждает. Но... Патриотизм это не какой-то эмоциональный всплеск...

[с-т Petrov]

он детей отправил учится в США - растит агентов, которые будут продвигать потом идеи Русского Мира в матрасии - там же тусуется его жена, теща и прочие родственники

И леха навальный тоже пiтриот и тоже дитятко туда же отправил - в кузницу патриотов

В чем его патриотичность заключается?

спросите тоже.. Видели сколько у него для эмо-комми видео контента на ютубе?

[дон-1500]

Перестаньте лепить везде этот дурацкий термин "эмо-комми". Что с того контента на ютубе, так и что? нормальный контент. И чем я обидел силовиков, где в моем комментарии вы это увидели? Если только та молодёжь которая идёт на службу в росгвардию, потому что работать не хочет и не умеет.

[DNS-a42]

Цитата: codetalker

ельцинской конституции был нанесён такой удар

Ельцинской конституции сделали ребрендинг, а затем её продали второй раз.

[codetalker]

Зачем глупости повторяете за Семиным?

[DNS-a42]

Сугубо косметические изменения видны и без Семина.

[codetalker]

Изменения вполне серьёзные, но даже если бы были косметические - все равно хорошо. Вопрос: «Не смейте трогать конституцию!», снят. Сакральной неприкосновенности больше нет. Теперь можно править и все остальное, или вообще писать новую.

[Ингвар 72]

Да у них задачи такие, высмеять все аргументы, без анализа сути. В лучших традициях катехизиса евреев в СССР. Кстати и Союз по этой инструкции развалили.

[с-т Petrov]

Да у них задачи такие, высмеять все аргументы, без анализа сути.

прости что я высмеял твоих побратимов-пiтриотов леху навального и костю семина
а до этого угарал над грудининым

Без анализа и сути(

Кстати и Союз по этой инструкции развалили.

враги? танками? американцы?
Или вот такие же - воители с системой - внутри страны кастрюлеголовые?

Нашу страну не могут развалить из вне - всегда внутри ищут клоунов с отполированным мозгом и кастрюлей, готовых пошатать Кремль - а СССР страна называется или Российская Империя или Российская Федерация - клоуны внутри страны не кончаются. валить можно не оглядываясь на название - тем более Кремль - он всегда Кремль.

Раньше листовками и радио "Свобода" из под шконки вещало - а сейчас Радио "Свобода" и ютуб - где есть Костя Семин - который расскажет зачем надо шатать Кремль

[Ингвар 72]

Цитата: с-т Petrov

прости

Бог простит, возможно. А я предателей моей Родины прощать не умею. Ибо оправдание антинародных действий антинародной власти и есть предательство своего народа, своих предков и своих потомков. Вы такой же как Власов.
И не стоит тыкать людям старше себя.

[с-т Petrov]

В такой же как Власов.

у тебя работает голова? Это ты, побратим власова, выступаешь против законной власти, Кремля и верховного главнокомандующего нашей армии - точно так же, как эта повешанная вафля - только эту вафлю за это в итоге повесили.

Твое отличие от власова - он попытался. А ты пописал посты.

В чем прикол белое называть черным? Логика у вашего племени отшиблена в бiрьбе с Кремлем

И не стоит тыкать людям старше себя.

ты от меня "Вы" - больше не дождешься. Ты же как Власов - прешь против моего государства и против офицеров - клявшихся защищать конституционный строй

Хотя власов от вафлей отличается тем, что он пытался. Наверное потому что форума не было ВО, где можно выпустить революционный пар

Так бы тоже Кремль шатал постами

[Ингвар 72]

Цитата: с-т Petrov

верховного главнокомандующего нашей армии

Который не в состоянии контролировать своих бояр, и не в состоянии отвечать за свои слова? И в чем законность власти, которая из раза в раз маркетанит с выборами?
Но зализ зачетный! 30 серебрянников заработал. Только ведь не стоит забывать, чем Иуда закончил. Как и Власов то же.

[с-т Petrov]

Но зализ зачетный!

ты реально влажный оппозиционер. Жалкое племя ваше, ничего не значащее и не могущее)

Обнуленыши

30 серебрянников заработал

даже не буду говорить что ты бабалоб и не можешь отвечать за свои слова. Потому что смысла в этом нет.

Да и были бы вы мужчинами - за 20 лет кроме соплей бы уже что нибудь придумали. Вас тут целая рота побратимов (правда украинцы в половину)

[Ингвар 72]

Любите на сухую?
На эмоции меня вытягивать неблагодарная работа. Только безплатная, в отличии от отмывания обделавшейся власти.

[с-т Petrov]

Вась, иди мимо.

[советник 2 уровня]

Цитата: с-т Petrov

Или вот такие же - воители с системой - внутри страны кастрюлеголовые?

А может как раз те развалили, кто с радостью кричал УРА действующей в тот момент власти "на коне"-"ЕБНу и Ко" ведущему страну в развал ради своих амбиций? Такие же кто сейчас действующей власти УРА кричит, причем любой другой тоже кричать будут-это прошивка такая- раз холодильник сегодня с едой - значит УРА власти, а про завтра будем думать - когда в завтра еда в холодильнике исчезнет?

[sav]

Пенсионная реформа - это была этакая "разминка", пробный шар с целью проверить терпимость электората.
Да и экономическая цель тоже была: про соотношение работающих и пенсионеров все в курсе.

[Vovan]

И сколько местных леменгов ежедневно портит жизнь проголосовавшим депутатам: задает вопросы, собирает инициативные группы, требует внесения изменений и т.д? Ответ - нисколько, потому как пальцами по клавиатуре стучать на форуме, это вам не делом в реале заниматься. Орать на форуме - оно ведь завсегда проще и приятнее.

[мерцание]

по поправкам голосование было, по пенсионному возрасту не было

Мда, как то не хорошо получается.
---
Есть идея:
Надо штрафовать интернет-смутьянов, особенно тех кто на деньги Сороса и других американских меценатов, активно работат на развал России.
---
Штрафовать крупно!!!
А деньги передавать в Пенсионный фонд, на строительство больниц, спортивных залов, детских садов и других необходимых социальных объектов.
---
Чем больше поливают грязью России, тем больше штрафов, тем больше социальных объектов будет построенно.
---
Получится, что на деньги сороса пополним Пенсионный фонд, после чего появится возможность снизить пенсионный возраст.
Еще и Соросу спасибо скажем.

[Ингвар 72]

Цитата: мерцание

Надо штрафовать интернет-смутьянов, особенно тех кто на деньги Сороса и других американских меценатов, активно работат на развал России.

Дополню - точно так же нужно штрафовать тролей, за зарплату обеляющих обгадившуюся власть.
Работаешь на развал страны, не важно, извне или изнутри - получи десяточку.
Дальше больше - взял взятку, получи метку зеленкой на лоб. Не можешь объснить наличие собственности, по стоимости в 1000 раз превышающую годовую зарплату - те же процедуры.
Согласны?

[мерцание]

Согласны?

Кроме "зеленки" - смахивает на украинских скакуасов.
А так, СОГЛАСЕН!

[Ингвар 72]

Цитата: мерцание

Кроме "зеленки"

Блин, я думал вы знакомы с выражением "Намазать лоб зеленкой". К скакусам оно вообще никакого отношения не имеет.

[doubovitski]

Возраст выхода на пенсию установлен законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". С 1 января в этот закон вносятся изменения, которыми установлен новый пенсионный возраст (65 и 60 лет для М и Ж). Эти изменения внесены законом от 03.10.2018 N 350-ФЗ.
А Конституция тут ни при чем.



Какой пенсионный возраст в странах Европы?

Государство Пенсионный возраст (м/ж)
Люксембург 60/60
Дания 67/67
Австрийская
Республика 65/60
Финляндия 65/65
Норвегия 67/67
Германия 65/65
Италия 59/59
Франция 62.5/62.5
Словения 61/63
Испания 65/65
Греция 67/67
Португалия 65/65
Чешская Республика 61/58
Германия 65/65
Италия 59/59
Франция 62.5/62.5
Словения 61/63
Испания 65/65
Греция 67/67
Португалия 65/65
Чешская Республика 61/58

[DNS-a42]

Цитата: doubovitski

Какой пенсионный возраст в странах Европы?

Какая продолжительность жизни в странах Европы?

[Ингвар 72]

Цитата: DNS-a42

Какая продолжительность жизни в странах Европы?

И самае главное размер пенсий!

[doubovitski]

Цитата: DNS-a42

Цитата: doubovitski

Какой пенсионный возраст в странах Европы?

Какая продолжительность жизни в странах Европы?

Самое главное- КАКАЯ ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА. В условиях частного капиталистического производства, пенсия там накопительная, и не расходует бюджет страны. Поскольку отчисления идут от работодателя, то государство МОЖЕТ прессануть его в случае..... Но у нас все пенсионеры сидят на бюджете. 38 миллионов. И производство в большинстве своём - госструктур. И накопительная часть большинства- это всё равно- госбюджетные отчистения. Армия пенсионеров, отработавшая в СССР и, конечно, не отчисляющая себе в накопительную часть всё время работы ТОГДА. Хочешь получать сам за работу половину того, что получаешь сейчас? Тогда ори на всех перекрёстках о снижении пенсионного возраста. будет не 38, а 49 миллионов пенсионеров. Не рубишь в этих вопросах- замолчи. А теперешние хозяева? Они, что, из собственной прибыли платят в пенсионный фонд, или из твоей зарплаты, которую, конечно, на эту часть срезают?

[Revival]

А какя там средняя пенсия?
А какой там средняя продолжительность жизни?
Сравнивали? Догнали и перегнали?

[WertGan]

Дело вообще не в этом. Когда принимали конституцию 1992 года, имелось в виду, что общество хочет жить как в Европе и Америке. По их законом, по их справедливому международному праву. Так почему, в этом случае, пенсионный возраст должен быть у нас, каким-то уникальным? Не как в Европе? Разве не этого хотели? Чем вызвано недовольство? Это напоминает негодование долларовых ипотечников после обвала рубля. Мол, нам компенсируйте скорее потери на разнице курсах!

[Revival]

Вы совсем не понимаете, что "их справедливое международное право" и пенсионный возраст у нас не связаны от слова совсем?!
В общем я понял. У меня больше к вам вопросов нет

[WertGan]

Напротив, это связано. И это не секрет. Вспомните, как обосновывали повышение пенсионного возраста наши руководители. Говорилось, что мол, во многих цивилизованных странах, на которые мы хотим быть похожими, люди выходят на пенсию в 65! Значит и нам надо так же! Вот видите, тут нет никакой тайны. Это как, например, совсем недавно, перед референдумом, многие говорили, что в Америке установлено ограничение на число президентских сроков для кандидата, значит и у нас должно быть! И вы согласились с этим. Сказали, что да. Мы хотим чтобы у нас было как на западе. О Кей. Там чем вы теперь недовольны?

[Revival]

1. И какова цена тем руководителям?
2.где тогда все остальное как "на западе"? ЗП Пенсии и тд.
Нету.
Так что липовые это обоснования, совсем не потому что там мол вот также

[WertGan]

Очень хорошая цена - ведь чиновники действуют в соответствии с основным законом, с Конституцией, где примат запада (международного права) прямо указан.
А насчёт всего остального... Так это обычное дело... Кого-то уговорили на предательство, а тридцать серебренников не дали. Не дали, потому что не уважают. Да и за что уважать людей которые свою Родину не любят?

[Revival]

Ну теперь вот нет примата международного права. Отменят пенсионную реформу? Нет.
Вот и примат мифический был лишь прикрытием?

[WertGan]

К сожалению, этот примат остался. Но теперь в отдельных случаях, по решению конституционного суда, мы можем не подчиниться указанию какого-либо международного органа. Прошедший референдум - только начало. Впереди действия по дальнейшим изменениям. А насчёт реформы... Если мы с 1991 года двигались, по сути, в тупик, то сколько лет нужно двигаться обратно, чтобы вернуться на уровень 80-х? Конечно, реформу так сразу не отменить. Это все - таки должно быть обеспечено нашим экономическим могуществом.

[Revival]

Так этот мифический примат еще и остался, ну тогда да.
Приплыли

[doubovitski]

Цитата: Revival

1. И какова цена тем руководителям?
2.где тогда все остальное как "на западе"? ЗП Пенсии и тд.
Нету.
Так что липовые это обоснования, совсем не потому что там мол вот также

А понятия, нет, что мы, живя на земле, все страны, все народы , взаимосвязаны, и конкурируем в экономическом отношении. Если Франция, скажем, гораздо теплее Сибири, что и расходы на ЖКХ у нас будут выглядеть иначе. Если они спокойно жрут лягушек, то мы должны разводить кур. А это более затратно. Так и с пенсионными делами. Резко отличаться- это быть в хвосте, или впереди.

[Revival]

Вы так до немецкой рациональности можете дойти, а то вдруг у нас настолько холоднее, что народ вообще должен на рабских словиях работать, ну для его же щастья и эффективности

[одинокий]

Ну начнём с того что,пенсионный возраст увеличивается не от хорошей жизни..Значит в экономике имеются проблемы притом нехилые. .Ну вряд-ли кто то пойдёт на такой шаг,заранее зная что население против ..Это как бы сказать собственная антиреклама, удар по своему рейтингу..
Просто об этом надо было честно признатся, что власть не сумела свое время воспользоваться благоприятно положением ,которая имелась до середины 2008 го года и экономия государства пошла в рецессию.
Повышение пенсионного возраста объяснили тем что , не справедливо когда человеку исполнилось 60,он полон сил и ему хочется ещё работать.А его увольняют на пенсию..Сам Первый по ТВ выступал с этими словами.

[Ингвар 72]

Цитата: одинокий

Значит в экономике имеются проблемы притом нехилые

Причины могут быть и иные, такие как рекомендации МВФ.
Хотя проблемы у нас в экономике есть, практически полное отсутствие не сырьевой экономики.

[Maximilian37]

А в вести24 этот ролик показывали?

[Kolin]

"Пургапром" исходит фекальными массами. Кстати, а где было голосование по пенсионному возрасту у "социалистического" Грыгорыча?

[Корона без вируса]

Это когда же была какая пиар-компания по повышению выхода возраста на пенсию?!
Втихую во время ЧМ провели, под шумок - и всех делов то!!!
ВНАГЛУЮ обокрали россиян на 5 лет жизни - и даже - НЕ извинились!!!

[Чарик]

слышал такое изречение,сказал юрист-можно провернуть что угодно имея юриста знающего все законы и человека знающего судей-кто у нас судей назначает?-кто у нас известнейший юрист?

[doubovitski]

Цитата: Чарик

слышал такое изречение,сказал юрист-можно провернуть что угодно имея юриста знающего все законы и человека знающего судей-кто у нас судей назначает?-кто у нас известнейший юрист?

Это ты об чём? Об юристе, об судье, или об собственной осведомлённости?

[WertGan]

Статья без автора, значит, подается как новость. Но в самом заголовке приводится провоцирующий на недовольство, тезис.

[alma]

Ничего странного нет - когда власти что то нужно, она никого спрашивать не будет.

[Василенко Владимир]

если власть будет спрашивать по всем вопросам государство помрет максимум через год

[Revival]

Швейцарии давно нет?
Вот печаль, пропустил такое событие..

[Василенко Владимир]

как задолбали уже эти благоглупости про проецирование систем управления различных государств на Россию
ерундой не страдайте

[Revival]

Как вы утверждали про государство вообще, так вам и ответили, кокретным примером.

[Василенко Владимир]

Странности демократии: по поправкам голосование было, по пенсионному возрасту не было

и в чем странность?!
мы и по изменениям в ПДД не голосуем и по остальным законам, или автор предлагает разогнать думу(хотя мысль конечно интересная) и голосовать по ВСЕМ утверждаемым законам

[Ronald Reagan]

Народ поддержал бы и на голосовании пенсионную реформу. А нытье либералов никому не интересно.

[nikvic46]

Застрельщиками пенсионной реформы были как всегда актеры,чиновники и люди,прикленные к стульям.Они и раньше как кавказские долгожители уходили на пенсию.Видео просмотрел к сведению.И не больше.Помимо Семина есть целая орда конспирологов.Одни говорят про возврат монархии,другие про новый социализм,третьи про засилье транснациональных компаний.А последние-что это будет все вместе.А что удивляться,все возможно.Но скорее всего вся эта компания направлена для того,чтобы люди устали от информации.Вызвать апатию ко всему.

[Hagen]

Все-таки есть в стране народ, которому не наскучила пережеванная коровья лепешка. Это уже становится похожим на тренировку дятла на бетонном столбе. Столбу хоть бы хны, а дятлы в полемическом запале последний мозг вырясли. Пенсионная реформа уже состоялась. Назад ее не переиграют. Все эти старания нагадить в тапки принявшим эту реформу смешны, ибо принимающими решения не читаются. Вы, извините, к кому все это обращаете? Вы еще жалобу в ВОЗ напишите, что решение об ампутации гангренозной конечности собранием пациентов не принимается, а значит что-то там околозаконное нарушается!!! И вот сидят не сильно занятые люди, считающие себя "умными спасителями" мира и прочих прохожих, и целыми днями усердно доказывают, что они умнее красного автобуса !!! Просто умора!!! Вы бы столько внимания собственной семье уделяли.... Может дети учиться стали бы лучше и на бюджет поступили бы. Всё полезней, чем эту вату катать... Тут рыбы нет, она на другой кордон ушла...

[Андрей Красноярский]

Понятное дело, почему не было голосования по увеличению пенсионного возраста. Безо всяких голосований было ясно, что 99,9 % будут против.

[c2020]

Да начхать сто раз на все их антинародные законы о повышении пенсионного возраста. Народ 30 лет назад поставил этих воров на счетчик и этот счетчик ежесекундно тикает. Сколь веревочке не виться... Уроки истории неумолимы и однажды кто-то из них сдаст всех остальных с потрохами. Первый раз что ли?.. Заплатят по счетчику как миленькие. Еще и на карачиках ползать будут, чтобы вернуть наворованное народу с огромными процентами.