Военное обозрение

Новый пулемёт на базе РПК-16. Сделать из хорошего отличное?

144

РПК-16 с барабанным магазином


В 2017 г. концерн «Калашников» представил перспективный ручной пулемет РПК-16. В дальнейшем это оружие проходило испытания, а организация-разработчик готовила серийное производство; звучали заявления о скором принятии на вооружение. Однако теперь стало известно, что конструкцию РПК-16 придется серьезно переработать – фактически с созданием полностью нового образца.

Испытания и их результаты


Как сообщалось ранее, в 2018 г. пулемет РПК-16 прошел заводские испытания и доводку, после чего его предложили министерству обороны. В 2018-19 гг. партия такого оружия отправилась в армию для прохождения войсковых испытаний. Проверки должны были проводиться в разных условиях всех основных климатических зон. Задолго до завершения проверок в «Калашникове» стали говорить о готовности запуска серии, а в Минобороны – о скором принятии изделия на вооружение.

2 июля РИА Новости, ссылаясь на свой источник в оборонной промышленности, раскрыло текущее положение дел вокруг РПК-16. Утверждается, что пулемет прошел опытно-войсковую эксплуатацию, по результатам которой Минобороны выдвинуло ряд замечаний и предложений. Их требуется учесть при дальнейшей доводке конструкции.

Результаты испытаний и замечания заказчика учли и обобщили. Теперь будет создана улучшенная версия существующего РПК-16. При этом, как отмечает источник РИА Новости, конструкция пулемета не позволяет выполнить все пожелания военных. Из-за этого требуется серьезная ее переделка, и фактически речь идет о создании нового образца на базе существующего. Работы по переработке пулемета начинаются в этом году.

Базовый образец


Новый ручной пулемет для нашей армии создадут на базе существующего РПК-16. Этот пулемет впервые показали в 2017 г. и с тех пор он получил достаточно широкую известность. РПК-16 привлек к себе внимание за счет наличия ряда любопытных особенностей, выделяющих его на фоне других отечественных «ручников». Ожидалось, что поступление такого изделия на вооружение положительно повлияет на потенциал стрелковых подразделений.


РПК-16 в исходной версии представляет собой оружие «автоматной» компоновки и эргономики. Конструкция усилена с учетом основных режимов огня. Автоматика построена на основе газового двигателя с длинным ходом поршня, традиционного для систем М.Т. Калашникова. Оружие использует малоимпульсный патрон 5,45х39 мм с подачей из отъемных магазинов. Скорострельность – 700 выстр./мин. Ударно-спусковой механизм позволяет стрелять одиночными или очередями. Стрельба – только с закрытого затвора.

РПК-16 использует сменные стволы. Для общевойскового боя предназначается ствол длиной 580 мм, для боев в сложных условиях предлагается короткий 415-мм. Замена ствола занимает всего несколько минут и может производиться стрелком самостоятельно, без применения сложного инструмента. Обеспечена совместимость со сменными дульными устройствами.

Пулемет использует магазинное боепитание. Сохранена полная совместимость с коробчатыми магазинами для автоматов АК-74 и пулеметов РПК-74. Кроме того, разработан новый барабанный магазин на 96 патронов, позволяющий повысить плотность огня.

В качестве преимуществ РПК-16 назывались эргономика по типу существующих автоматов, возможность длительного ведения огня без замены магазина, совместимость с различным «обвесом» и т.д. С учетом всех этих факторов новый пулемет на фоне предшественников смотрелся весьма интересно.

Жалобы и предложения


Известно, что по результатам испытаний армейские специалисты составили список необходимых улучшений и нововведений. Какие именно требования вошли в него – неизвестно. При этом те или иные пожелания заказчика приводят к необходимости столь серьезной переработке пулемета, что приходится говорить о совершенно новом образце.


Обычно в ходе войсковых испытаний выявляются различные мелкие недочеты в области эргономики, обслуживания, живучести деталей и т.д. Исправление таких недостатков не отличается сложностью, а также не оказывает значительного влияния на конструкцию в целом. После подобной доработки образец поступает на вооружение и идет в серию. При этом улучшенный вариант с точки зрения происхождения или наименования нередко не отличают от базового и не рассматривают как отдельную конструкцию.

В случае с улучшением РПК-16 заявлена фактическая разработка нового «ручника» на базе существующего. Это позволяет предполагать, что список пожеланий и требований предусматривает не только мелкие нововведения в не самых значимых областях. Вполне возможно, что отдельные претензии могли затрагивать основные части оружия или даже базовые концепции проекта. Подобное совершенствование действительно оказывается похожим на разработку нового проекта.

Улучшая хорошее


Судя по открытым данным, РПК-16 представляет собой весьма удачное оружие, имеющее существенные преимущества перед предыдущими ручными пулеметами отечественной разработки. Однако отечественный и зарубежный опыт показывает, что и такую конструкцию можно улучшить с получением новых преимуществ.

Одной из основных задач ручного пулемета является длительное ведение огня очередями – для поддержки автоматчиков, которые не имеют такой возможности. Старый РПК-74 не справлялся с этой работой из-за малой емкости магазина: 30 или 45 патронов не обеспечивали достаточной длительности стрельбы без перезарядки. РПК-16 с «барабаном» на 96 патронов имеет очевидные преимущества.

Зарубежный опыт показывает, что войскам может быть полезен ручной пулемет под малоимпульсный патрон с возможностью магазинного и ленточного питания. Несколько образцов такого рода приняты на вооружение и получают хорошие отзывы. В нашей стране тоже создавались подобные пулеметы, но РПК-16 не входит в их число.


Ручной пулемет FN Minimi - один из образцов под магазинное и ленточное питание. На переднем плане уложены мягкие контейнеры для лент (слева) и подсумки с магазинами

Вполне возможно, что армия, учтя отечественный и зарубежный опыт, потребовала переработать конструкцию РПК-16 с обеспечением применения не только магазинов, но и лент. Пулемет с такими возможностями был бы более интересен для заказчика.

Серьезной проблемой изделий линейки РПК является сохранение «автоматного» принципа действия со стрельбой с закрытого затвора. Это приводит к более быстрому нагреву ствола вплоть до потери характеристик точности и кучности, а также дает риск самопроизвольного воспламенения патрона в патроннике. Для избавления от таких недостатков требуется серьезная переработка существующей затворной группы и ударно-спускового механизма.

Пулемет будущего


Работы по новой версии РПК-16 начинаются только сейчас, и к чему они приведут, неизвестно. Можно ожидать любой результат. Перспективный «ручник» может оказаться базовым РПК-16 с изменением некоторых деталей, не влияющих на работу оружия, но упрощающих его эксплуатацию. Также можно ожидать кардинальную переработку всех основных агрегатов с сохранением лишь отдельных устройств и принципов.

При этом можно предполагать, что обновленный или перестроенный РПК-16 будет более полно отвечать требованиям заказчика и потому сможет без затруднений и рекламаций пройти необходимые испытания. Соответственно, пулемет в дальнейшем получит шанс поступить на вооружение. Армия сможет получить ручной пулемет, соответствующий ее пожеланиям и лишенный недостатков предшественников.

Сроки появления такого оружия остаются неизвестными. Его разработка начинается в этом году, и, в зависимости от особенностей перестройки базового проекта, может занять несколько месяцев или несколько лет. Таким образом, новый пулемет вряд ли стоит ждать раньше будущей выставки «Армия-2021». Однако в этой сфере не следует спешить, ведь главное – результат.
Автор:
Использованы фотографии:
Концерн "Калашников" / kalashnikov.media, Wikimedia Commons
144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 10 июля 2020 06:05 Новый
    +5
    Однако,тенденция ! Су-57 в авиации..."Армата" в бронетехнике..."Гермес"-ПТРК...РПК-16 в стрелковом оружии...! winked
    1. sav
      sav 10 июля 2020 06:19 Новый
      +15
      Цитата: Nikolaevich I
      Однако,тенденция ! Су-57 в авиации..."Армата" в бронетехнике..."Гермес"-ПТРК...РПК-16 в стрелковом оружии.

      Это эволюция yes
      1. Рагнар лодброк
        Рагнар лодброк 10 июля 2020 06:44 Новый
        +4
        Это поступательное движение.А в целом согласен,как все развивается быстро,еще вчера в ружье патрон шомполом забивали..
        1. ИЛ-64
          ИЛ-64 10 июля 2020 09:26 Новый
          +8
          Патрон в ружье шомполом никогда не забивали. Забивали отдельно заряд и отдельно пулю. Со стороны дульного среза. А патрон появился после появления казнозарядных ружей.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 10 июля 2020 09:37 Новый
            +1
            Патрон вообще-то появился еще в 17 в во время Тридцатилетней войны, первыми его применили шведы, благодаря использованию бумажных патронов скорострельность мушкетов увеличилась, и шведская пехота могла стрелять 4 раза в минуту.
            1. ИЛ-64
              ИЛ-64 10 июля 2020 09:45 Новый
              +5
              Это не значит, что патрон забивался в дуло. Фактически, это был контейнер для хранения и переноски отмеренной порции пороха с пулей, с пыжом, к тому же, что избавляло от необходимости возиться с пороховницей. "При заряжании стрелок разрывал бумажную оболочку, высыпал порох в ствол оружия, использовал бумагу в качестве пыжа и досылал сверху пулю"
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 10 июля 2020 13:38 Новый
                +1
                Цитата: ИЛ-64
                При заряжании стрелок разрывал бумажную оболочку...

                Скусывал патрон...
                Цитата: ИЛ-64
                высыпал порох в ствол оружия,

                Именно! Высыпал порох(заряд) в ствол...где ж тут "забивание отдельно заряда..." ?
                Цитата: ИЛ-64
                использовал бумагу в качестве пыжа и досылал сверху пулю"

                Пуля вместе с бумагой("гильзой") вставлялась в ствол .Хотя был и вариант,когда "скусывалась" пуля...высыпался порох..."вставлялась" пуля...затем смятая бумага "гильзы"...забивка шомполом.
                1. ИЛ-64
                  ИЛ-64 10 июля 2020 15:53 Новый
                  +2
                  Заряд запыживался. Шомполом. Не надо цепляться к словам. Смысл то моего замечание Вы ведь верно уловили
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 10 июля 2020 13:43 Новый
            +1
            Цитата: ИЛ-64
            Патрон в ружье шомполом никогда не забивали.

            Забивали...По крайней мере,пытались...! Были "экспериментальные" "дульнозарядные" патроны...
      2. Морской Кот
        Морской Кот 10 июля 2020 06:50 Новый
        +3
        А МР 43/1 был Революцией. smile
        1. Инсургент
          Инсургент 10 июля 2020 08:34 Новый
          +3
          Зарубежный опыт показывает, что войскам может быть полезен ручной пулемет под малоимпульсный патрон с возможностью магазинного и ленточного питания. Несколько образцов такого рода приняты на вооружение и получают хорошие отзывы.


          Есть и российских оружейников,пока ещё экспериментальный опыт использования лёгкого ручного пулемёта с универсальным питанием.

          "Корд 5,45" , лёгкий, "магазинно-ленточный" универсал - в планах,даже в металле - достаточно давно есть,в войсках нет...

          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 июля 2020 08:55 Новый
            +2
            Спасибо за информацию, коллега, раньше этого пулемёта не видел. Кстати, о крупнокалиберном "Корде" отзывы только самые положительные. hi
          2. Джон22
            Джон22 10 июля 2020 12:08 Новый
            +8
            Если уже есть Корд 545 под двойное питание, зачем необходимо дорабатывать, а вернее заново разрабатывать псевдо РПК-16, который явно не прошёл войсковые испытания. Концерн Калашникова пытается выжать из отработанной конструкции максимум денег без перестройки производства. Хороших конструкторов своих нет, новых схем тоже. Вот и предлагают выжимки из АК. Пусть Корд 545 проходит войсковые испытания, тогда будет видна разница. Нужен конкурс, чтобы было из чего выбрать. Ковровца вроде бы разрабатывали пулемёт с подвижным стволом. Промелькнула инфа - и тишина.
            1. psiho117
              psiho117 11 июля 2020 20:12 Новый
              0
              Цитата: Джон22
              Если уже есть Корд 545 под двойное питание

              сама идея двойного питания вызывает вопросы...
              А уж её реализация в металле - ещё больше проблем.
              Миними, например, несмотря на заявленное "двойное" боепитание - с магазина не стреляет, ибо зело ненадёжно.
              зачем необходимо дорабатывать, а вернее заново разрабатывать псевдо РПК-16
              Как Вы правильно сказали - КК хочет денежку. Вот и все причины...
              Разработка ручного пулемёта на базе автомата - изначально бесперспективная идея. Тут и стрельба с закрытого затвора, и тяжеленный ненадёжный "бубен", и прочие проблемы...
              Вот честно, уже бы давно ПКМ уменьшили и ручник сделали.
          3. Konatantin 1992
            Konatantin 1992 10 июля 2020 18:40 Новый
            +1
            Да, хороший образец, но почему-то Ковровцев не жалуют последнее время... Везде распиаренный концерн.
            1. Инсургент
              Инсургент 11 июля 2020 08:00 Новый
              +3
              Цитата: Konatantin 1992
              Да, хороший образец

              Я бы сказал заметный. А хорош он или нет,на этот вопрос должны дать испытания,в том числе войсковые.
              Нужно глядеть,на сколько он подойдёт армии...
    2. Kalmar
      Kalmar 10 июля 2020 09:25 Новый
      +2
      Цитата: Nikolaevich I
      Однако,тенденция ! Су-57 в авиации..."Армата" в бронетехнике..."Гермес"-ПТРК...РПК-16 в стрелковом оружии...!

      Если правильно помню предысторию, тут ситуация чутка другая. Су-57 и "Армата" делались по заказу военных под их требования. А РПК-16 (как и АК-12) - больше инициативная разработка, т.е. не под требования заказчика, а под свое представление об идеальном ручном пулемете. Видимо, это представление с хотелками военных не полностью совпало.
    3. an-sar
      an-sar 10 июля 2020 11:49 Новый
      +1
      О чем вы говорите, какая тенденция, если всем этим изделиям на РКД, еще не присвоена литера "А".
    4. Mister X
      Mister X 25 июля 2020 08:26 Новый
      0
      hi
      Возможно, военных не устроил тип боепитания.
      Ведь дисковый магазин как минимум долго снаряжать.
      Пример Дегтярь (ДП-27), и ППШ.


      Моё мнение - коробка с лентой более подходящее питание для пулемёта.
      Как на РПД.
      На западе от комбинированной схемы питания стали отказываться лет 30 назад.
      По крайней мере, так было с системой Стоунера:
      У Stoner 86/ARES LMG питание осуществляется либо лентой на 200 патронов (основной), либо магазинами на 30 патронов (запасной).
      Stoner 96/Knight's Armament LMG от магазинного питания отказались, и сохранили только ленточное.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 10 июля 2020 06:12 Новый
    -4
    Магазин на 96 патронов - это ВЕЩЬ!
    1. Kalmar
      Kalmar 10 июля 2020 09:26 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Магазин на 96 патронов - это ВЕЩЬ!

      В плане скорострельности - пожалуй. Вот только сколько он весит сам по себе? И насколько надежен?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 10 июля 2020 11:08 Новый
        0
        Я никогда не понимал пулеметы с магазинами 20-30 патронов. Как создать плотность огня, если магазин вылетает за пару секунд?! Выход - лента. Но она подразумевает второй номер, помощника, таскавшего за тобой короб. Сейчас короба пристегивают к пулеметам . Обычно на 100 патронов. Не думаю, что он намного легче этого диска. Поэтому и появились тактические, матерчатые мешки.
        1. Kalmar
          Kalmar 10 июля 2020 11:16 Новый
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          Но она подразумевает второй номер, помощника, таскавшего за тобой короб

          Почему? В случае того же М249 боец, как правило, боекомплект тащит сам; второго номера (Assistant Gunner или Ammo Bearer) ему выдают далеко не всегда.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 10 июля 2020 14:13 Новый
          0
          Цитата: Вождь краснокожих
          Выход - лента. Но она подразумевает второй номер, помощника, таскавшего за тобой короб. Сейчас короба пристегивают к пулеметам .

          Дык, с чаво сейчас то ?! А як же пулемёты МТ-24 и РПД-47 ?

          Цитата: Вождь краснокожих
          Сейчас короба пристегивают к пулеметам . Обычно на 100 патронов. Не думаю, что он намного легче этого диска. Поэтому и появились тактические, матерчатые мешки.

          Вот-вот...! Американцы взяли РПД-47 и прислюнявили "тактический матерчатый мешок" !
        3. Saxahorse
          Saxahorse 10 июля 2020 21:10 Новый
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          Я никогда не понимал пулеметы с магазинами 20-30 патронов. Как создать плотность огня, если магазин вылетает за пару секунд?! Выход - лента.

          Вообще говоря бывают магазины двух-трехрядные. Например на 50 патронов. А во вторых, магазин заметно легче ленты с патронами в том же количестве. А в третьих, есть таки замечательные изобретения как "задержка затвора", это позволяет менять магазин за полсекунды. (на пистолете уж точно..). Замена ленты это довольно длинная и сумбурная процедура, и даже щепетильная, особенно если противник совсем близко и всячески вас поощряет. laughing
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 июля 2020 13:46 Новый
        +1
        Цитата: Kalmar
        Магазин на 96 патронов - это ВЕЩЬ!

        В плане скорострельности - пожалуй. Вот только сколько он весит сам по себе? И насколько надежен?

        А это надо у "Льюиса" спросить...были для него магазины("диски") на 93 патрона...
    2. Инсургент
      Инсургент 10 июля 2020 11:42 Новый
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      Магазин на 96 патронов - это ВЕЩЬ!

      А в ДНР,вещь к тому же и очень дорогостоящая и крайне редкая.
      В 2016-м году,хотел приобрести "бубен" для своего РПК,но как-то охладел к нему, узнав "ценник" где-то в пределах 7 000 рублей, а "боевые" нам тогда ещё не выплачивали и ден.довольствие рядового было 15 000...
      А "по-гуманитарке", такие вещицы тоже не приходили(не доходили до нас ?).
  3. mark1
    mark1 10 июля 2020 06:47 Новый
    +6

    РПК-16 использует сменные стволы. Для общевойскового боя предназначается ствол длиной 580 мм, для боев в сложных условиях предлагается короткий 415-мм.

    РПК с коротким стволом -это автомат по факту и по сути. Зачем ему сменный короткий ствол (только общий вес увеличивает)?

    Старый РПК-74 не справлялся с этой работой из-за малой емкости магазина: 30 или 45 патронов не обеспечивали достаточной длительности стрельбы без перезарядки

    Есть(был) еще барабан на 75 патронов, а новый на 96 и вовсе позволит "старому РПК-74 справляться со своей работой"
    При барабане на 96 патронов зачем лента ( которую надо еще разработать и производить)
    И вообще это все похоже на хороший (добротный такой) распил.
    Наверное если так уж и необходимо значительно увеличить огневую мощь отделения логичнее использовать конструктив ПКМ/ "Печенега".
    1. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 10 июля 2020 06:58 Новый
      +2
      Цитата: mark1
      РПК с коротким стволом -это автомат по факту и по сути. Зачем ему сменный короткий ствол (только общий вес увеличивает)?

      Автомат это автомат, а пулемет это пулемет. И отличаются они далеко не только длиной ствола...
      1. mark1
        mark1 10 июля 2020 07:08 Новый
        +3
        Справедливо, справедливо... Но только не в данном конкретном случае, а вот чем отличается АК от РПК кроме ствола?
        РПК-это АК с удлиненным стволом задачей которого является увеличение дальности огневого поражения отделения и все , это увы и отнюдь не "Максим".
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 10 июля 2020 07:22 Новый
          0
          Цитата: mark1
          РПК-это АК с удлиненным стволом задачей которого является увеличение дальности огневого поражения отделения и все

          Может это и относится к РПК-74 но на счет РПК-16 у меня большие сомнения. Ну хотя бы потому что предусмотрен сменный ствол.
          1. mark1
            mark1 10 июля 2020 07:33 Новый
            -1
            Цитата: Ded_Mazay
            Тем нужнее РПК-16 с его сменным стволом

            Вы в армии служили? Если еще предстоит, надеюсь на Вашу карьеру пулеметчика
            Цитата: Ded_Mazay
            РПК-16 с его сменным стволом
            который Вы будете иметь "удовольствие" таскать с собой и "менять в течение нескольких минут без применения инструмента"
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 10 июля 2020 07:39 Новый
              -5
              Цитата: mark1
              Вы в армии служили? Если еще предстоит, надеюсь на Вашу карьеру пулеметчика

              Флудим? Или хотите сказать что ствол в РПК 16 не меняется? Да это тот еще геморой, но есть такая поговорка "Жить захочешь - не так раскорячишься"...
              1. mark1
                mark1 10 июля 2020 07:44 Новый
                +1
                Значит не служили.
                Цитата: Ded_Mazay
                Флудим?

                иначе бы не флудили.
                1. Ded_Mazay
                  Ded_Mazay 10 июля 2020 14:29 Новый
                  0
                  Значит флудим...
            2. Комментарий был удален.
          2. L-39NG
            L-39NG 10 июля 2020 13:58 Новый
            -1
            А научитесь-ка вы грамотно пользоваться оружием, а не как в кино или в играх, глядишь и ствол менять не надо будет
            1. Ded_Mazay
              Ded_Mazay 10 июля 2020 14:45 Новый
              +2
              Угу. То то у бельгийца FN Minimi, у ПКМа, у британского Bren'а, сингапурского Ultimax 100 mk3, немецкого HK MG 4, израильского Негева и даже у корейского Daewoo K3 стволы быстросъемные. Сразу видно что инженеры были умные и учитывали что в армиях их стран нет никого, кто бы умел "грамотно пользоваться оружием, а не как в кино"... lol
              1. L-39NG
                L-39NG 10 июля 2020 14:59 Новый
                -2
                А ещё есть такое понятие, как "на всякий случай". Я конечно, не могу проверить Ваш опыт работы с этим аппаратом, а Вы мой, но, мы оба, пока, живы, а я стволы не менял ни разу, правда работал официально.
                1. Ded_Mazay
                  Ded_Mazay 10 июля 2020 15:10 Новый
                  +1
                  Неее. Быстросменные стволы не просто так для пулеметов придуманы. Нет, конечно все зависит от ситуации. В большинстве случаев "проваляется" запасной ствол никому не нужным грузом. А если вдруг потребуется - а его нету? Что тогда?
                  В общем, то что ствол у РПК 16 сменный - хорошо. Вот то что не быстросъемный - вот это уже не очень.
        2. слава1974
          слава1974 10 июля 2020 10:31 Новый
          -4
          а вот чем отличается АК от РПК кроме ствола?

          еще увеличенным магазином, точностью и дальностью стрельбы.
          С барабаном станет практически "Максимом", а если оптику поставить, то еще станет" длинной рукой" отделения
        3. mister-red
          mister-red 10 июля 2020 17:09 Новый
          0
          Цитата: mark1
          РПК-это АК с удлиненным стволом задачей которого является увеличение дальности огневого поражения отделения и все

          В общем да. Плюс более точное прицеливание за счёт сошек. Этого недостатчно?
          А магазин менять это пара секунд.
          Кстати на стрельбах в армии из РПК пуляли по запущенным осветительным ракетам, которые спускаются на парашютике. Иногда даже кто-то попадал. Это тренировка стрельбы по воздушным мишеням. из автоматов такого никогда не делали.
        4. mmaxx
          mmaxx 15 июля 2020 18:24 Новый
          0
          РПК сделан значительно качественнее и прочнее АК. Ствольная коробка толще, ствол значительно толще. Пружина мощнее - двойная. Даже затворная рама, кажется, отличается. Давно уже живьем не видел. Прицельные приспособления пулеметные. Когда в руки берешь, общее впечатление другое. РПК лучше.
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 10 июля 2020 08:54 Новый
      +4
      Цитата: mark1
      Есть(был) еще барабан на 75 патронов

      Вы путаете РПК и РПК-74. Под 7,62 был бубен в массовом производстве, под 5,45 тогда в серию не пошёл.
      1. Инсургент
        Инсургент 10 июля 2020 10:14 Новый
        +2
        Цитата: Narak-zempo
        Под 7,62 был бубен в массовом производстве, под 5,45 тогда в серию не пошёл.

        В 1974-м не пошёл yes .Как объясняли,"по экономическим соображениям"...
    3. Kalmar
      Kalmar 10 июля 2020 09:32 Новый
      +3
      Цитата: mark1
      Зачем ему сменный короткий ствол (только общий вес увеличивает)?

      Не увеличивает. Это не быстросменный ствол как у ПКМ или M249, т.е. пулеметчик его с собой не таскает. Вместо этого он заранее может поставить ствол нужной длины в зависимости от характера предстоящих действий.

      Цитата: mark1
      При барабане на 96 патронов зачем лента

      Лента сама по себе вроде как полегче, да и надежнее. Опять же, ее длину легко можно нарастить: M249 спокойно жует ленты по 200 патронов; магазин такой емкости будет весить преизрядно.

      Цитата: mark1
      И вообще это все похоже на хороший (добротный такой) распил.

      Вроде КК за свой счет пока эту тему прорабатывает?
      1. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 10 июля 2020 15:18 Новый
        +1
        Цитата: Kalmar
        Это не быстросменный ствол как у ПКМ или M249, т.е. пулеметчик его с собой не таскает. Вместо этого он заранее может поставить ствол нужной длины в зависимости от характера предстоящих действий.

        Жаль что не быстросменный. Ситуации разные бывают. А то что он в принципе меняется это хорошо. В каком то из видео представитель КК утверждал что ресурс ствола порядка 10к выстрелов, а автоматики порядка 30к.
        Цитата: Kalmar
        Лента сама по себе вроде как полегче, да и надежнее.

        Согласен, мертвый вес у ленты меньше чем у секторного и тем более барабана.
    4. Инсургент
      Инсургент 10 июля 2020 09:58 Новый
      +1
      Цитата: mark1
      РПК с коротким стволом -это автомат по факту и по сути. Зачем ему сменный короткий ствол (только общий вес увеличивает)?

      Цитата: Ded_Mazay
      Автомат это автомат, а пулемет это пулемет. И отличаются они далеко не только длиной ствола...


      Как-бы так,и как-бы нет...

      С более коротким стволом, у лёгких пулемётов с магазинным/комбинированным питанием реализуется концепция "тяжёлой штурмовой винтовки(автомата)",как это сделано к примеру в израильском пулемёте "Негев", кроме всего прочего позволяющего использовать боеприпасы нескольких типов после замены некоторых частей механизма.

      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 июля 2020 18:56 Новый
        +1
        Все эти сменные стволы по сути не для смены во время боя. Да и два разных ствола носить с собой вместо аналогичного по весу БК глупость.
        1. Инсургент
          Инсургент 11 июля 2020 19:02 Новый
          +2
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Все эти сменные стволы по сути не для смены во время боя. Да и два разных ствола носить с собой вместо аналогичного по весу БК глупость.

          Совершенно верно yes Я,ведь и не утверждал,что стволы в "Негев" меняются по ходу боя...

          Хотя,где-нибудь на блок-посту,опорник,в обороне, иметь запасной (с обязательной функцией быстрой замены) ствол - было бы не плохо... Ну,или когда у тебя есть второй номер...
  4. sen
    sen 10 июля 2020 06:55 Новый
    +1
    РПК-16 не плох, но по словам пулеметчика, бывшего бойца спецподразделения "Альфа" Алексея Филатова, спецназ предпочитает более тяжелый пулемет Калашникова (ПК).
    https://ria.ru/20200708/1574012645.html
  5. Наган
    Наган 10 июля 2020 07:18 Новый
    +7
    Да хоть какой магазин пусть ставят, он будет стрелять длинными очередями ровно до того момента как перегреется ствол. А смена ствола в полевых условиях не предусмотрена. На фотке minimi главное не подсумки из модной камуфляжной ткани, которые автор заметил в первую очередь, и даже не оптический прицел, а запасной ствол. Конструкция же АК-47, хоть и идеальна для штурмовой винтовки, легкую смену ствола в принципе не позволяет.
    А обвес и пластик под камуфляж это понты дешевые.
    1. слава1974
      слава1974 10 июля 2020 10:32 Новый
      -3
      он будет стрелять длинными очередями ровно до того момента как перегреется ствол.

      любой ствол перегревается. Ствола РПК для своих задач хватает.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 июля 2020 19:02 Новый
      +1
      Цитата: Наган
      На фотке minimi главное не подсумки из модной камуфляжной ткани, которые автор заметил в первую очередь, и даже не оптический прицел, а запасной ствол.

      Вместо которого можно взять патронов. Перегретый ствол хоть как-то будет стрелять, а вот без патронов ваш дополнительный ствол можно будет использовать либо в самоубийственной атаке в рукопашную как дубину, либо для белого флага. В любом случае я думаю это не совсем то что бы вам хотелось.
  6. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 10 июля 2020 07:34 Новый
    +8
    РПК это недопулемет. В войсках его не любят, он не обеспечивает требуемую для пулемета плотность огня из-за несменного ствола, магазинного питания и стрельбы с закрытого затвора. При этом он тяжелее и габаритнее АК. Из-за отсутствия полноценного ручного пулемета, войска предпочитают таскаться с тяжелым ПКМ даже на уровне отделения, сунут ПКМ в БТР и ездят с ним. Нужно разработать и принять на вооружение ручник под патрон 5,45*39, который имел бы ленточное питание, быстросменный ствол и механизм стрельбы с открытого затвора, то есть по сути тот же ПКМ, но значительно более легкий за счет использования малокалиберного автоматного патрона.
    1. General Failure
      General Failure 10 июля 2020 08:41 Новый
      +2
      он не обеспечивает требуемую для пулемета плотность огня из-за несменного ствола, магазинного питания

      Может, замутят эжекционное охлаждение, как у Печенега? Тогда, сменный ствол не нужен.

      и стрельбы с закрытого затвора

      Если стрелять с открытого, кучность одиночного огня превратится в тыкву.
      Скорее всего, придется отказаться от режима одиночного огня.

      А если еще добавить питание с ленты, то по факту получится ПК под 5.45, а не РПК.
      С подачей патронов из ленты на прошив, тк патрон без фланца.

      РПК нынче - "тяжелый автомат", а так получится "легкий единый пулемет". Надо ли такое - неизвестно.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 10 июля 2020 08:55 Новый
        +2
        А зачем пулемету режим одиночного огня? Пулемет не винтовка.
        1. General Failure
          General Failure 10 июля 2020 09:27 Новый
          +1
          А зачем пулемету режим одиночного огня

          У РПК он есть. Значит, зачем-то нужен.

          А вот нужен ли аналог ПК под 5.45 - тот еще вопрос. Тогда еще придется изобретать второго номера расчета для РПК. Ибо в одиночку все приблуды и боезапас не утаскаешь.

          Как мне кажется, остановятся на чем-то промежуточном.
          То есть, или добавят быстросменный ствол или охлаждение несменого. Питания с ленты не будет (бубна хватит), как и открытого затвора.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 10 июля 2020 09:34 Новый
            +4
            Цитата: General Failure
            У РПК он есть. Значит, зачем-то нужен.

            РПК по конструкции это тот же АК. Ради унификации и удешевления производства оставили одиночный режим.
            1. General Failure
              General Failure 10 июля 2020 09:58 Новый
              +2
              РПК по конструкции это тот же АК

              Это еще одна из причин не переделывать РПК слишком сильно. Причем, очень веская.

              Можешь верить, можешь не верить, но если одиночный огонь уберут, сразу же окажется, что жить без него никак нельзя.
            2. Инсургент
              Инсургент 10 июля 2020 10:10 Новый
              +10
              А зачем пулемету режим одиночного огня

              Цитата: General Failure
              У РПК он есть. Значит, зачем-то нужен.

              Цитата: Кот_Кузя
              РПК по конструкции это тот же АК. Ради унификации и удешевления производства оставили одиночный режим.

              И не зря yes
              В своё время , на РЛС под аэропортом , удавалось доводить укропов одиночным "снайперским" огнём из РПК-74 буквально до бешенства.

              Очень уж одиночный звук "Ляс-с-сь !" из РПК похож на выстрел "плётки" СВД yes .
              А по точности,на малой,и средней дистанции - РПК и СВД тоже сопоставимы.

              РПК - это "снайперский АК"
    2. Droid
      Droid 18 июля 2020 08:09 Новый
      -1
      Цитата: Кот_Кузя
      РПК это недопулемет. В войсках его не любят,

      Пускай для начала в войсках свои же документы изучают.
      он не обеспечивает требуемую для пулемета плотность огня из-за несменного ствола, магазинного питания и стрельбы с закрытого затвора.

      Если бы в войсках изучали матчасть и документы, то знали бы, что основным огневым средством мотострелкового отделения является не ручной пулемет, а боевая машина с автоматической пушкой и ПКТ с БК в 2000 патронов или на худой конец с 14,5-мм КПВТ и ПКТ. И если бойцы умудрились пролюбить БМП/БТР то никакой ручник их не спасет.
      Нужно разработать и принять на вооружение ручник под патрон 5,45*39, который имел бы ленточное питание,

      В войсках уже был более 10 лет ручник под промежуточный патрон с ленточным питанием — РПД. От него избавились как только появился РПК.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 18 июля 2020 13:02 Новый
        0
        Избавились не потому что РПД был плох, а в целях унификации вооружения. И да ещё, у РПД ствол несменный, так что ленточное питание все равно не обеспечивало высокой боевой скорострельности.
        1. Droid
          Droid 18 июля 2020 19:33 Новый
          0
          Избавились не потому что РПД был плох

          В том числе потому что был плох. Самое интересное, что нигде не всплывают документы о эксплуатации РПД, но вот в стенограмме совещания где решался вопрос принимать ли на вооружение автомат Калашникова есть фраза тов. Цветкова где он говорит, что спешить не нужно, что уже есть горький опыт с РПД-44. В чем заключался тот горький опыт уже в 47 году не поясняется, но судя по тому, что замену РПД усиленно разрабатывали дело не только в унификации.

          Цитата: Кот_Кузя
          И да ещё, у РПД ствол несменный, так что ленточное питание все равно не обеспечивало высокой боевой скорострельности.

          Ствол РПД обеспечивал отстрел 300 патронов без охлаждения ствола при боевой скорострельности до 150 в/мин. А на ПКМ после отстрела 250 выстрелов рекомендуется сменить ствол, вот только запасной ствол обычно никто не таскает несмотря на все рассказы про необходимость настоящего пулемета. Я так понимаю, что в войсках совершенно не понимают, что такое ручной пулемет и чем он отличается от единого или станкового. Самое интересное, что войска уже просили ручник с лентой. Им дали РПД. По результатам эксплуатации РПД заменили на РПК, потому что умные люди понимали, что на войне тяжелый ручник с лентой в отделении нахрен не нужен при наличии в том же отделении БТР с СГМБ, а потом и БМП с пушкой и ПКТ. Когда в конфликтах низкой интенсивности сначала получили по морде, то вместо того чтобы разобраться с организацией началась херня со сказочками про отсутствие пулемета. Вместо организационного решения — передать ПКМ из пулеметных взводов подразделениям действующим в отрыве от техники решили осчастливить всех мотострелков спустив ПКМ в отделение. А кто в отделении этот самый пулемет вместе с БК таскать будет? Или гранатометчика и стрелков переноской БК к пулемету озадачить? И еще про сравнение РПД с РПК:
          1. Боевая скорострельность у них одинакова — до 150 в/мин. Это потому что характерная длина очереди ручного пулемета 5-7 выстрелов, а не 20-30 как у единого ПКМ. Потому что ручник обслуживается одним бойцом и пулемет прекрасно может отстрелять весь носимый БК.
          2. Вес: РПД — 9 кг с коробкой и снаряженной лентой ; РПК — 6,8 кг со снаряженным барабаном и 5,6 кг со снаряженным секторным магазином.
          Совершенно очевидно, что один боец не утащит на себе столько патронов к пулемету чтобы стрелять из него как из станкового, а у других стрелков в отделении тоже свои задачи есть кроме как таскать БК к пулемету. Потому масса ручника должна быть достаточной чтобы отстрелять носимый БК очередями в 5-7 выстрелов. Для всего остального в отделении есть боевая машина которая по огневой мощи кроет всех стрелков вместе взятых, а стрелки собственно нужны чтобы отстреливать гранатометчиков опасных для машины и другие цели которые пока не попали под обстрел машины, а так же действовать внутри вражеских укреплений и в зданиях пока машина поддерживает их снаружи.
  7. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 10 июля 2020 08:30 Новый
    -3
    РПК-16 не то, это все тот же РПК. Дайте аналог M249, который жрет как магазины, так и ленту, имеет большую скорострельность, а значит и плотность огня, так же легко меняется ствол!
    У нас нет такого пулемета, а он нужен. А некрофилия с РПК, она то зачем?

    Как легко меняется ствол:



    Питание с магазина:





    Длинный видос.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 10 июля 2020 09:05 Новый
      -1
      Цитата: Джек О’Нилл
      Дайте аналог M249, который жрет как магазины, так и ленту, имеет большую скорострельность, а значит и плотность огня, так же легко меняется ствол!

      Ну, да, меняется-то легко, но чё это за ствол, который надо 4 раза на одну ленту менять? При таких сменах боевая скорострельность падает ниже плинтуса.
      И улыбнули подстилочки в первом видео. Боятся испачкаться? Это что же, в бою тоже с собой карематы будут таскать и расстилать под огнём? Я бы того крайнего подвёл к луже поглубже и командовал бы "Ложись!" laughing
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 10 июля 2020 09:11 Новый
        +5
        Ну, да, меняется-то легко, но чё это за ствол, который надо 4 раза на одну ленту менять? При таких сменах боевая скорострельность падает ниже плинтуса

        Либо вы пошутили, либо...

        Имеет ли смысл вам писать, что на видео меняют ствол не потому что с ним что то не так, а потому что могут.
        Вам в армии не показывали как магазин менять у АК? Что ж это за магазины такие, которые надо менять каждые 30 выстрелов?..
    2. Примерно 2
      Примерно 2 10 июля 2020 09:07 Новый
      0
      Кому нужен пулемет на подобие М249, вам?Вообще то по итогам афганской компании американцы не больно то удовлетворены этим оружием, одна из основных проблем это низкая мощность боеприпасов.И только наши оружейники из концерна Калашников упрямо пытаются втулить мин.обороны свое чудо изобретение с подобным как у М249 патроном и магазином низкой надёжности.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 10 июля 2020 09:17 Новый
        +2
        одна из основных проблем это низкая мощность боеприпасов.

        Да, 223-й шляпа, то-ли дело наш, 5.45x39! У солдат претензии к боеприпасу, а не к оружию.

        И только наши оружейники из концерна Калашников упрямо пытаются втулить мин.обороны свое чудо изобретение с подобным как у М249 патроном и магазином низкой надёжности.

        Смешно.


        Вы поди и не знаете, что такое взводный пулеметчик. Марксману тоже ДВЛ-10 дадите?
        1. Инсургент
          Инсургент 10 июля 2020 10:21 Новый
          +5
          Цитата: Джек О’Нилл
          Вы поди и не знаете, что такое взводный пулеметчик.

          "Взводный пулемётчик"... А ведь РПК любой модификации,это пулемёт отделения yes ...
    3. Kalmar
      Kalmar 10 июля 2020 09:55 Новый
      +3
      Цитата: Джек О’Нилл
      Дайте аналог M249, который жрет как магазины, так и ленту, имеет большую скорострельность, а значит и плотность огня, так же легко меняется ствол!

      Попадалась статья, где один из амерских офицеров разносил M249. Аргументы были примерно такие:
      1. Недостаточно надежен (рекордсмен по числу задержек среди всего пехотного оружия).
      2. Питание с магазина еще более ненадежно (это указывает даже производитель).
      3. Высокая скорострельность компенсируется низкой точностью и упирается в ограничения по боекомплекту: "грузоподъемность" пулеметчика не безгранична.
      4. Ленточное питание усложняет взаимодействие между бойцами отделения: просто так поделиться патронами с товарищами пулеметчик не может.
      5. Довольно большой вес пулемета со штатной 200-патронной лентой утомляет стрелка, снижая его боеспособность.

      Ну и далее автор статьи пишет, что ручной пулемет должен быть чем-то типа РПК: винтовкой, заточенной под (относительно) интенсивный автоматический огонь, а для заливания противника свинцом есть М240. Примерно из этих соображений КМП США сейчас экспериментирует с М27 в качестве замены М4 и М249.

      Насколько эти рассуждения справедливы - вопрос открытый, разумеется.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 10 июля 2020 10:00 Новый
        -3
        Попадалась статья, где один из амерских офицеров разносил M249. Аргументы были примерно такие:

        Таких "Офицеров" хватает. Если чел напялил мультик и говорит на английском, то это не значит, что это Офицер.
        1. Kalmar
          Kalmar 10 июля 2020 10:09 Новый
          +4
          Цитата: Джек О’Нилл
          Таких "Офицеров" хватает. Если чел напялил мультик и говорит на английском, то это не значит, что это Офицер.

          Нашел перевод: https://glockmeister.livejournal.com/459774.html. Где-то можно и оригинал наковырять. Автор - Рэй Гранди, уоррэнт-офицер (реальный): это что-то вроде нашего прапорщика, да?
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 10 июля 2020 10:24 Новый
            0
            Статья 2014г, ссылается на оригинал 2001г. 20 лет как бы прошло.
            1. Kalmar
              Kalmar 10 июля 2020 10:33 Новый
              +3
              Цитата: Джек О’Нилл
              Статья 2014г, ссылается на оригинал 2001г. 20 лет как бы прошло.

              Да, но подсвеченные им проблемы носят системный характер и, соответственно, никуда особо не делись. М249 вроде как стал несколько легче; на проблемы с надежностью все еще попадаются жалобы. Остальное все на месте.
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 10 июля 2020 10:49 Новый
                -3
                Да, но подсвеченные им проблемы носят системный характер и, соответственно, никуда особо не делись.

                При условии, что он не врет.

                Единственная проблема M249, о которой реально много пишут, это кучность. Но учитывая, что роль пулеметчика состоит в подавлении врага, то это даже хорошо.
                1. Engineer
                  Engineer 10 июля 2020 11:17 Новый
                  +3
                  The FN Minimi Light Machine Gun: M249, L108A1, L110A2, and other variants

                  Из 341 опрошенного 30 процентов указывали на задержки при стрельбе в боевой обстановке
                  Для М16 и М4 эта цифра 19 процентов
                  Похоже, что проблема с надежностью действительно реальна
                  1. Джек О’Нилл
                    Джек О’Нилл 10 июля 2020 20:32 Новый
                    0
                    Из 341 опрошенного 30 процентов указывали на задержки при стрельбе в боевой обстановке
                    Для М16 и М4 эта цифра 19 процентов
                    Похоже, что проблема с надежностью действительно реальна

                    Это вранье. Нет никаких доказательств этим цифрам.
                    1. Engineer
                      Engineer 10 июля 2020 20:45 Новый
                      +1
                      Автор вранья Chris McNab. НАзвание книги указал.
                      Книга есть в google books
                      Далее это вранье целиком перекочевало в английскую Википедию
                      https://en.wikipedia.org/wiki/M249_light_machine_gun
                      he SAW had the highest levels of stoppages at 30 percent (102 troops), and 41 percent of those that experienced a stoppage said it had a large impact on their ability to clear the stoppage and re-engage their target.

                      И вдогоночку

                      M249 users had the lowest levels of satisfaction with weapon maintainability at 70 percent (239 troops), most due to the difficulty in removing and receiving small components and poor corrosion resistance.
                      1. Джек О’Нилл
                        Джек О’Нилл 10 июля 2020 21:27 Новый
                        +2
                        Ладненько, убедили, сдаюсь. good
                      2. Engineer
                        Engineer 10 июля 2020 21:30 Новый
                        +1
                        Я лишь за здравый смысл и критическое отношение ратую)
                      3. Джек О’Нилл
                        Джек О’Нилл 11 июля 2020 01:04 Новый
                        +1
                        Я лишь за здравый смысл и критическое отношение ратую)

                        Здравый смысл и критическое мышление, это хорошо. Сам за них топлю.
    4. слава1974
      слава1974 10 июля 2020 10:28 Новый
      0
      Если чел напялил мультик и говорит на английском, то это не значит, что это Офицер.

      чтобы озвучить недостатки необязательно быть офицером. А недостатки реально есть.
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11 июля 2020 19:11 Новый
      0
      Цитата: Джек О’Нилл
      Таких "Офицеров" хватает. Если чел напялил мультик и говорит на английском, то это не значит, что это Офицер.

      А по претензиям какие-нибудь возражения будут? Или основное возражение - "у него погоны не той системы"?
  8. Инсургент
    Инсургент 10 июля 2020 10:38 Новый
    +4
    Цитата: Kalmar
    Ленточное питание усложняет взаимодействие между бойцами отделения: просто так поделиться патронами с товарищами пулеметчик не может.

    Замечание актуально как раз к концепции "рассыпной ленты" yes
    В нашем случае,с цельной лентой, у пулемётчика(и второго номера,если таковой имеется в штате/в НМ ДНР нет/) ,кроме снаряжённых лент есть ещё и "рассыпуха",которой он всегда может поделиться с отделением,или наоборот, отделение "подгонит" патронов пулемётчику для набивки лент .

    Главное,чтобы патрон был один...
    1. Kalmar
      Kalmar 10 июля 2020 11:09 Новый
      0
      Цитата: Инсургент
      Замечание актуально как раз к концепции "рассыпной ленты"
      В нашем случае,с цельной лентой, у пулемётчика(и второго номера,если таковой имеется в штате/в НМ ДНР нет/) ,кроме снаряжённых лент есть ещё и "рассыпуха",которой он всегда может поделиться с отделением,или наоборот, отделение "подгонит" патронов пулемётчику для набивки лент .

      Концептуально и боец с М249 может наковырять патронов из ленты. Но заниматься набиванием ленты/магазина в разгар боя - такое себе развлечение в общем случае. Гораздо приятнее иметь возможность просто кинуть товарищу магазин.
      1. Инсургент
        Инсургент 10 июля 2020 11:29 Новый
        +2
        Цитата: Kalmar
        заниматься набиванием ленты/магазина в разгар боя - такое себе развлечение в общем случае. Гораздо приятнее иметь возможность просто кинуть товарищу магазин.

        Так и есть yes проще...
        Но где их взять полные магазины request ,носимый БК в магазинах/лентах бесконечен лишь в играх-стрелялках.
        Поэтом хошь-не хошь,а набивать их придётся yes ,чего бы тебе это не стоило.
        И вот здесь ,на первый план выходит в том числе не рассыпная пулемётная лента ,которую израсходовав,пулемётчик (нормальный),никогда не бросит.

        А вот рассыпную,"западную" ленту, попробуйте-ка перезарядить,особенно если вы ещё бежали стреляя,"эн-ное количество сот метров" wassat

        Цитата: Kalmar
        Концептуально и боец с М249 может наковырять патронов из ленты.


        Ржу - не могуодновременно ужасаюсь,представляя такую картину...
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 10 июля 2020 12:04 Новый
          0
          Отвечу как пулеметчик. Даже по пунктам:
          А) Набивают магазины МЕЖДУ боями. Патронами, которые или подвозят или хранят на позиции. Посреди боя заниматься этим дурных нема. С тем же успехом подвозят и хранят СНАРЯЖЕННЫЕ ленты.
          В) Если пулеметчик посреди боя будет заниматься тем, что будет собирать куски ленты (что сильно сложнее, чем засунуть в разгрузку пустой магазин), то он и себя сам помрёт, или друзей подставит. Так что ну ее, эту ленту.
          С) Рассыпная лента для М249 в принципе может быть собрана из звеньев и патронов. Но никто этим в боевых условиях заниматься не будет, поскольку дело муторно и малополезное в принципе. Если лентв кончилась, проще взять магазин у товарища и использовать его в пулемете. Благо конструкция позволяет.
          ПыСы: И насчёт расковырять ленту на отдельные патроны. Не сложно и не тяжело, лично таким занимался. Просто долго и муторно.
          1. Инсургент
            Инсургент 10 июля 2020 12:16 Новый
            -1
            Цитата: ZeevZeev
            Отвечу как пулеметчик.

            Пулемётчик из ЦАХАЛ , "где всё подвезут и всем снабдят", втирает пулемётчику ополчения (НМ) ДНР о том как оно "на настоящей войне" есть/будет ...
            Набивать 5 (ПЯТЬ ! носимый БК РПКашника в снаряжённых магазинах) магазинов РПК-74 на 45 патронов каждый (в сумме 225 патронов), "между боями" wassat ...

            Это как ? Это что за мини-микро бои ?

            А лента ? Пролюбишь её , где возьмёшь новую ? Будешь просить противника не стрелять и не наступать,пока "не подвезут/поднесут" ?
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 10 июля 2020 13:41 Новый
              -1
              Так я же служил в настоящей армии, а не в ополчении. Где есть части снабжения, части поддержки, подвоз топлива и боеприпасов. Взаимодействие всей этой машины.
              Стандартный боекомплект у меня был 750 патронов. Четыре барабана с лентой по 150, две отдельных ленты на 60 патронов и магазин с трассерами на всякий случай. А когда на учениях ленты не подвезли один раз, я набил восемь магазинов по 29 патронов, благо пулемёт "Негев" рассчитан и на такой тип питания и разсовал по загрузке. Захотел бы больше магазинов, набрал бы больше.
              1. Инсургент
                Инсургент 11 июля 2020 07:55 Новый
                +2
                Цитата: ZeevZeev
                Так я же служил в настоящей армии, а не в ополчении.

                Вы,со своей армией,должны радоваться молча,имея в качестве противников арабов-палестинцев,а не бойцов с нашим менталитетом...
                Попробовали бы с нами "потягаться",и сразу же поняли бы ,как оно бывает ,когда машина снабжения буксует,или вообще ломается...
                1. ZeevZeev
                  ZeevZeev 11 июля 2020 10:59 Новый
                  -1
                  Если армия действует отдельными частями, а не как единый организм это не армия, а сборище банд.
                  Насчёт "бойцов с нашим менталитетом". ЦАХАЛь за 72 года воевал с кучей армий, включая и советских солдат.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11 июля 2020 19:22 Новый
                    +2
                    Цитата: ZeevZeev
                    ЦАХАЛь за 72 года воевал с кучей армий, включая и советских солдат.

                    Можно поподробнее о тяжелых боях светлого эльфийского цахаля с армиями, корпусами, дивизиями орд кровавых совковых комуняк?
                  2. ZeevZeev
                    ZeevZeev 12 июля 2020 08:02 Новый
                    -1
                    Зачем дивизии то? Дивизионы ПВО, отдельные авиаполки, куча советников, сидящих за пультами ЗРК, на артиллерийских позициях, в штабах батальонов, полков, дивизий сирийской и египетской армий. И какой то особой жестокости за ними не наблюдалось. Был один случай, когда советские "хабиры" выдали сбитого израильского пилота египтянам и спокойно смотрели, как пленного у них на глазах пытают, ну так это же не они сами пытали, верно?
      2. Saxahorse
        Saxahorse 10 июля 2020 21:19 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Но где их взять полные магазины

        А в ящике нет? Я такие видел.. Правда красные, пластиковые. Но стреляют же :)
        1. Инсургент
          Инсургент 11 июля 2020 08:21 Новый
          +4
          Цитата: Saxahorse
          А в ящике нет? Я такие видел.. Правда красные, пластиковые. Но стреляют же :)

          Так они(магазины),начиная с АКМ пошли все пластиковые,"рыжие" и "чёрные"...
          Но при этом,никогда не видал ящиков магазинов с патронами...

          "Цинк"+ключ-открывашка,и ручками,ручками yes
          Ленту,поможет набить машинка Ракова...
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11 июля 2020 23:17 Новый
            0
            Цитата: Инсургент
            Но при этом,никогда не видал ящиков магазинов с патронами...

            Сорри, торможу.. Увы время. Молодые набивали, забыл про этот нюанс. hi
  • bunta
    bunta 10 июля 2020 08:47 Новый
    +2
    Как всегда 4К информационной жвачки ни о чем. КМ в своем ключе.
    96-зарядный магазин очередная глупость, уж если 75-зарядный не нашел своего места в системе вооружений. Нужен барабанный 60-зарядный!
    1. слава1974
      слава1974 10 июля 2020 10:27 Новый
      0
      96-зарядный магазин очередная глупость, уж если 75-зарядный не нашел своего места в системе вооружений. Нужен барабанный 60-зарядный!

      60- зарядный для пулемета мал.Пусть будет 96. Если тяжело тащить ,снаряжай наполовину ,если на стационарной позиции, снаряжай по максимуму. Идешь в лесу ,присоединяй магазин от АК.
      Пулемет принят на вооружение в Рогвардии. Боевой опыт показал ,что на блок-постах и в других видах действий необходимо такое оружие.
      1. bunta
        bunta 10 июля 2020 13:01 Новый
        +2
        Цитата: слава1974
        Пулемет принят на вооружение в Рогвардии.

        А гвардия знает об этом ? :)
  • Примерно 2
    Примерно 2 10 июля 2020 08:58 Новый
    +4
    Когда-то для РПК тоже шёл магазин барабанного типа и большой ёмкости только вот беда надёжность у него была низкая и именно поэтому его сняли с вооружения а вместо этого как говорят любители оружия" бубна " стали изготавливать рожковые магазины меньшей ёмкости.Еще не так давно буквально лет 5 назад в журнале Калашников была статья где специалист по стрелковому вооружению по имени Руслан Чумак подробно описывал проблемы надёжности подобных магазинов и ещё он говорил что создание таких магазинов в дальнейшем не возможно. Однако проходит время и концерн Калашиков изготавливает подобный магазин для РПК 16.У меня нет основания не доверять такому крупному эксперту по стрелковому оружию как Чумак,тогда встаёт вопрос чего добивается концерн Калашникова?
    1. psiho117
      psiho117 11 июля 2020 20:33 Новый
      +1
      Цитата: Примерно 2
      тогда встаёт вопрос чего добивается концерн Калашникова?

      Денег bully Их сейчас интересуют исключительно они, а вовсе не логика и здравый смысл.
      Все проблемы РПК (неважно с какой цифрой) известны уже десятки лет.
      И если КК продолжает наступать на эти грабли снова и снова - то диагноз ясен...
  • К-50
    К-50 10 июля 2020 10:19 Новый
    -1
    При этом, как отмечает источник РИА Новости, конструкция пулемета не позволяет выполнить все пожелания военных.

    Я надеюсь речь не о совместном магазином и ленточном питании. Это ничего кроме усложнения и утяжеления и удорожания конструкции не несёт.
    Иногда пожелания военных бывают весьма извращённые и надуманные. Так что особо им, пожеланиям, потакать не надо.
    1. garri-lin
      garri-lin 10 июля 2020 11:21 Новый
      -2
      Согласен. Для оружия типа "пулемёт отделения" комбинированное питание излишне.
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 10 июля 2020 12:07 Новый
      +1
      Да вообще то не сильно это и усложняет конструкцию. А пользы от возможности использовать и ленту и магазины - очень много.
  • КСВК
    КСВК 10 июля 2020 11:19 Новый
    +1
    У М-249 3 основных проблемы: высокая скорострельность, большой вес и невысокая надёжность.
    Если калашниковцы решат проблему охлаждения (как на ПКП) ствола и не будут заниматься ерундой с ленточным питанием, а так-же не перетяжелят дивайс, то может получиться весьма полезный агрегат.
    Бубен в отличие от ленты имеет ряд серьёзных преимуществ. И если решат вопрос с надёжностью подачи, будет то, что доктор прописал. smile
    А решать вопросы с магазинами у нас умеют. Решили же проблему с магазином под рантовый патрон для СВД. Так что надежда есть.

    ЗЫ И у РПК кроме ствола есть отличия в ствольной коробке. Она усиленная, в отличие от автомата.
    1. Инсургент
      Инсургент 10 июля 2020 11:51 Новый
      +3
      Цитата: КСВК
      А решать вопросы с магазинами у нас умеют. Решили же проблему с магазином под рантовый патрон для СВД.

      Проблема с подачей " рантового патрона " в СВД была решена применением магазина от винтовки другого конструтора,также принимавшем участие в конкурсе по созданию снайперской винтовки.

      Магазин ему удался,но были проблемы в самой винтовке,у Драгунова - наоборот,с винтовкой всё в порядке,с магазином же - засада...

      Приняли компромиссное решение...

      Цитата: КСВК
      Если калашниковцы решат проблему охлаждения (как на ПКП) ствола и не будут заниматься ерундой с ленточным питанием, а так-же не перетяжелят дивайс, то может получиться весьма полезный агрегат.


      Понимая,что статья о РПК "детище Ижевска", не стоит забывать ,что есть например и Ковров с уже практически готовым(но не любимым вами) "Корд 5,45" с универсальным питанием.
  • senima56
    senima56 10 июля 2020 14:34 Новый
    +3
    И что упёрлись в этот РПК-16? По сути тот же АК-12, только с усиленным стволом и ствольной коробкой! Поставьте на АК-12 сошки (планка "пикатини" на цевье это позволяет!), подсоедините "бубен" на 95 патронов и вот вам тот же РПК-16. С тем же темпом стрельбы!
    Есть тема "Токарь-2", по которой ковровцами создан пулемёт "Корд 5,45" с возможностью магазинного и ленточного питания! Давайте его развивать и доводить, если необходимо!
    А то как "зашоренные" упёрлись : "Калашников" на все времена!"
    1. Комментарий был удален.
  • КСВК
    КСВК 10 июля 2020 15:18 Новый
    0
    Цитата: Инсургент
    что есть например и Ковров с уже практически готовым(но не любимым вами) "Корд 5,45" с универсальным питанием.

    Это вы на меня наговариваете.
    Мне глубоко фиолетов и КК и Ковров. Я Орсис люблю. laughing
    А если серьёзно, то никакой "любви" или ненависти ни к какому из заводов не питаю. И чей пулемёт это будет мне всё равно. Лишь бы выбрали действительно лучший. А комбинированное питание ИМХО не нужно. Оно ведёт к удорожанию, усложнению и увеличению веса. Да и ленты ещё набивать где-то надо. Бубен ИМХО в самый раз.
    Цитата: senima56 (Николай)
    По сути тот же АК-12, только с усиленным стволом и ствольной коробкой! Поставьте на АК-12 сошки (планка "пикатини" на цевье это позволяет!), подсоедините "бубен" на 95 патронов и вот вам тот же РПК-16. С тем же темпом стрельбы!

    Ну всё-таки нет. Кроме усиленной коробки и скорее всего немного другого ствола есть ещё возможность смены того самого ствола "на коленке". Что для пулемёта принципиально.
    1. senima56
      senima56 10 июля 2020 22:08 Новый
      0
      Насчёт "возможности смены того самого ствола "на коленке"", это Вы перегнули! "На коленке" можно поменять ствол на ПКМ! А это совсем другой пулемёт от "Калашникова". На РПК-16 смена ствола возможна, но ствол меняется не в процессе боя (нагрелся-поменяли, как на ПКМ), а устанавливается перед выходом на задание! В зависимости от того, где предстоит боестолкновение: если в городских условиях - устанавливают короткий ствол, если на открытой местности- длинный.
  • Павел Амарок
    Павел Амарок 10 июля 2020 15:52 Новый
    +1
    Цитата: senima56
    И что упёрлись в этот РПК-16? По сути тот же АК-12, только с усиленным стволом и ствольной коробкой! Поставьте на АК-12 сошки (планка "пикатини" на цевье это позволяет!), подсоедините "бубен" на 95 патронов и вот вам тот же РПК-16. С тем же темпом стрельбы!
    Есть тема "Токарь-2", по которой ковровцами создан пулемёт "Корд 5,45" с возможностью магазинного и ленточного питания! Давайте его развивать и доводить, если необходимо!
    А то как "зашоренные" упёрлись : "Калашников" на все времена!"

    Так в том и юмор, товарищ. РПК так и был придуман, взяли АК, уплотнили ствол и ствольную коробку, чуть увеличили магазин (потом ещё и "улиточку" запилили) - и вуаля. Ручной пулемёт - по сути автомат на максималках. У нас, по крайней мере.
    1. Михаил HORNET
      Михаил HORNET 12 июля 2020 22:26 Новый
      0
      А нужно ли что то большее в ОТДЕЛЕНИИ?
      Кто будет носить потребное количе тво патронов для стрельбы очередями в ту сторону?
      1. Павел Амарок
        Павел Амарок 12 июля 2020 23:38 Новый
        0
        Михаил, в СССР посчитали, что нужно. Другое дело, что вместительность боезапаса и иные ТТХ, возможно, не в полной мере соответствуют реалиям. Касаемо переноски б/к: вопрос сугубо мотивационный. Больше патронов - больше шансов выжить в случае боестолкновения. Если думать ТАК, то проблем с транспортировкой у здравомыслящего человека с инстинктом самосохранения не возникнет.
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 10 июля 2020 17:54 Новый
    +2
    Пулемет от автомата должен значительно отличаться огневой мощью, кучностью очереди во первых, и скорострельностью, эти показатели лучше всего влияют на КПД залпа и скорость поражения целей, боекомплектом, стойкостью ствола к перегреву, не уступать в надежности. Поправки в этих показателях и заказаны, должно быть.
    1. senima56
      senima56 12 июля 2020 19:06 Новый
      0
      Согласен в Вами почти полностью. Читал много отзывов ещё об РПК-74. Если всё обобщить, вывод такой: "Не даёт огневого преимущества!" Так что у РПК-16 то же самое- "нет огневого преимущества"! Я не думаю, что на "схеме РПК" можно существенно повысить скорострельность и создать то самое "огневое преимущество"! Нужна новая идея. Почему бы не развивать "Корд 5,45"?!
      1. Михаил HORNET
        Михаил HORNET 12 июля 2020 22:28 Новый
        0
        Преимущества против кого? РПК-74/РПК-16 позволяет одиночными или короткими очередями уничтожить цель на дальности до 600 м с гораздо бОльшей вероятностью, чем из АК-74, из положения лежа
        Это винтовка точного боя с возможностью интенсивной стрельбы и даже стрельбы очередью. Марксманка по-современному
        1. gross kaput
          gross kaput 13 июля 2020 22:57 Новый
          0
          Цитата: Михаил HORNET
          очередями уничтожить цель на дальности до 600 м с гораздо бОльшей вероятностью, чем из АК-74, из положения лежа
          Это винтовка точного боя с возможностью интенсивной стрельбы и даже стрельбы очередью. Марксманка по-современному

          Миша в армию срочно, если еще не поздно - запомните одну простую вещь - воюет не Вася Пупкин и не Мишка-пулеметчик - воюет ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, и каждый боец подразделения выполняет свои задачи - у пулеметчика с РПК она одна - оказывать поддержку свою подразделению ведя именно ПУЛЕМЕТНЫЙ огонь, а вот с этим у РПК все плохо. И если найдется какой неумный человек который, к примеру, при штурме здания, вместо работы на подавление по окнам начнет где-то там какие-то цели на 600 выцеливать то в лучшем случае просто получит он по каске.
          1. Droid
            Droid 18 июля 2020 08:54 Новый
            0
            воюет ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ,

            А у подразделения есть боевая машина с автоматической пушкой и ПКТ с БК в 2000 патронов.
            у пулеметчика с РПК она одна - оказывать поддержку свою подразделению ведя именно ПУЛЕМЕТНЫЙ огонь, а вот с этим у РПК все плохо.

            Как уже выяснилось нет у него такой задачи. Кроме того у нас уже есть опыт эксплуатации пулемета с ленточным питанием под промежуточный патрон — РПД. И по этому опыту от него избавились как только сделали РПК. Так же советую заглянуть в руководства по пулеметам РПД и РПК, там можно увидеть, что их боевая скорострельность одинакова — до 150 в/мин не смотря на всю разницу в весе и типе питания. Это все потому что основной режим огня из ручного пулемета очередями по 5-7 выстрелов, а не тра-та-та во весь магазин/ленту. Для тра-та-та был СГМБ, а затем ПКТ.
            1. gross kaput
              gross kaput 27 июля 2020 14:53 Новый
              0
              Цитата: Droid
              Как уже выяснилось нет у него такой задачи

              Кем? Вами лично? Боевой устав изучите на досуге.
              Цитата: Droid
              А у подразделения есть боевая машина с автоматической пушкой и ПКТ с БК в 2000 патронов.

              Тот-же самый боевой устав, в раннешних был такой раздел - "особые формы боя" - лес, город и т.д. теперь отдельный раздел упразднили но описание этих форм боя осталось.
              Цитата: Droid
              Так же советую заглянуть в руководства по пулеметам РПД и РПК, там можно увидеть, что их боевая скорострельность одинакова — до 150 в/мин

              Так-же советую глянуть что для РПД максимальный настрел без охлаждения дается в 300, а для РПК стыдливо замалчивается, а по факту он не более 180-200 по причине самовоспламенения в патроннике. Если уж речь зашла про массу то снаряженная улитка на 75 патронов для РПК весит 2,15 кг , банка с лентой на 100 для РПД 2,4 бк в 300 шт для РПК в улитках будет весить 8,6 кг для РПД в лентах и банках 7,2 кг - т.е. в комплексе пулеметы с бк будут весить одинаково.
              Это все фигня - главное эффективность - так что советую всеж осознать что при большей технической скорострельности 700 в/м против 600 у РПК табличное количество боеприпасов необходимое для поражения типовых целей у РПД меньше как пример на грудную фигуру на 400 метров для РПД расход 4 патрона для РПК 6 патронов - собственно в НСД есть таблички - изучите их на досуге.
              Цитата: Droid
              И по этому опыту от него избавились как только сделали РПК.

              Знание истории не самая сильная ваша сторона - конкурс на новый пулемет отделения стартовал параллельно с конкурсом на новый автомат в 1955, основные требования были снижение трудоемкости изготовления и массы по сравнению с РПД, по этому конкурсу было разработано несколько ручников с ленточным и комбинированным питанием, но в 1957 конкурсы объединили поставив задачу создания УНИФИЦИРОВАННОГО семейства автомат/ручной пулемет, при этом требования по типу питания не было - к примеру Коробовский ТКБ-516М имел комбинированное питание лента/магазин. Но победил РПК, не за счет выдающихся характеристик а за счет унификации с АКМом.
              1. Droid
                Droid 27 июля 2020 21:49 Новый
                0
                Кем?

                Чем. Ручным пулеметом.
                Тот-же самый боевой устав, в раннешних был такой раздел - "особые формы боя" - лес, город и т.д.

                Для этого, при необходимости, был ПК в пулеметных взводах рот, который делался в то же время, что и РПК.

                Так-же советую глянуть что для РПД максимальный настрел без охлаждения дается в 300,

                Так же советую читать не только один единственный комментарий. В другом моем комменте написано про это. И это не максимальный настрел, а непрерывным огнем

                а для РПК стыдливо замалчивается, а по факту он не более 180-200 по причине самовоспламенения в патроннике.

                РПК способен отстрелять 300 патронов очередями без последующего самовоспламенения патрона в в патроннике. И не надо путать это с непрерывным огнем. Что сразу показывает отношение людей в ГАУ, обобщивших опыт войны, к ручнику с лентой. Особенно на фоне 150 в/мин.
                Проверка отсутствия самовоспламенения патрона оставшегося в патроннике после отстрела полного боекомплекта (для автомата – 180 и пулемёта – 300 выстрелов) показала, что по этому показателю только оружие Калашникова удовлетворило требованиям (в автоматах Коробова и Константинова самовоспламенение заряда происходило уже после 150 выстрелов, а в их пулеметах и пулёмете Дегтярёва-Гаранина после 300).
                Юрий Пономарёв Битва трёх «К»


                т.е. в комплексе пулеметы с бк будут весить одинаково.

                Пулеметчик держит в руках не комплекс, а пулемет с коробкой/бубном. И таскать в руках 9 кг или 6,8 кг большая разница.

                Это все фигня - главное эффективность - так что советую всеж осознать что при большей технической скорострельности 700 в/м против 600 у РПК табличное количество боеприпасов необходимое для поражения типовых целей у РПД меньше как пример на грудную фигуру на 400 метров для РПД расход 4 патрона для РПК 6 патронов - собственно в НСД есть таблички - изучите их на досуге.

                Цитирую...
                Эффективность огня всех испытывавшихся пулемётов как при отражении атаки противника огнём длинными очередями с рассеиванием пуль по фронту, так и при стрельбе короткими очередями с переносом огня от цели к цели практически одинакова и равноценна таковой штатного пулемёта РПД.
                Юрий Пономарёв Битва трёх «К»


                Мало смотреть на таблички в НСД, надо еще понимать почему в них написаны такие цифры. Я прямо в табличке могу ткнуть в то место и пояснить в чем разница и почему табличная эффективность у них одинакова. Для этого нужна всего лишь одна единственная формула показывающая как рассчитывается расход патронов на поражение цели хотя бы одной пулей и все становится на свои места.

                основные требования были снижение трудоемкости изготовления и массы по сравнению с РПД,

                Я там жирным выделил. Конкурс был на легкий ручник. Легкому ручнику не нужна лента, он просто не стреляет столь интенсивно. А если нам не нужна лента, то можно выкинуть приемник и лентопротяжный механизм и облегчить подвижные части автоматики потому что им уже не нужно протягивать ленту. Т.е. пулемет облегчается дополнительно. Именно поэтому пустой РПК весит на 1,9 кг легче РПД. А унификация это дополнительный бонус. Не пулемет облегчали ради унификации, а унификация стала возможна потому что легкому ручнику не нужна лента и его можно унифицировать с автоматом.
      2. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 14 июля 2020 14:22 Новый
        0
        Преимуществом пулемет должен обладать обязательно, если его показатели не отбивают охоту вступить с ним в спор, оспорить господство вне укрытия, то он не делает свое дело - прижать, чтоб головы не поднимали.
      3. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 14 июля 2020 15:11 Новый
        0
        Есть еще альтернатива слава богу, АГС - круче минигана. Особенно если при нем планшет с ГЛАНАС и здоровые рессиверы по компасу и прочим привязкам к карте.
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 10 июля 2020 18:09 Новый
    +1
    Возможно РПК-16 испортили стволами разной длинны, разная энергетика для одной машины требует компромисса, а компромисс это не то, чего надо бы.
  • Saxahorse
    Saxahorse 10 июля 2020 21:26 Новый
    +1
    Зарубежный опыт показывает, что войскам может быть полезен ручной пулемет под малоимпульсный патрон с возможностью магазинного и ленточного питания. Несколько образцов такого рода приняты на вооружение и получают хорошие отзывы.

    Чуть выше уже напомнили что в реальности, Миними получил резко отрицательные отзывы от корпуса морской пехоты США. Количество отказов FN Minimi значительно превосходит отказность M-16 или M-4, причем что самое важное, морпехи отмечают большое количество проблем именно с лентой! Перезарядка ленты в бою оказалась самым слабым местом Minimi, многие бойцы отмечают или неправильно вставленную ленту или (что еще чаще) внезапно упущенную ленту конец которой приходится заново искать в мягком перекатывающемся мешке под огнем противника. В общем комменты морпехов это переживших едва-едва на грани толерантности :)
    1. ZeevZeev
      ZeevZeev 11 июля 2020 00:50 Новый
      +1
      Я не знаю, что там вам пишут, но для "Миними" американцы используют пластиковые короба с уже уложенной лентой, конец которой снабжен пластиковой фигнёй, торчащей наружу. Присоединил короб, за фигню дёрнул и на лентоприемник положил. При чем тут "мягкий перекатывающийся мешок", непонятно.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11 июля 2020 23:10 Новый
        0
        Цитата: ZeevZeev
        При чем тут "мягкий перекатывающийся мешок", непонятно.

        На фото в статье посмотрите.. laughing

        Пулемёт FN Minimi Para с оптическим прицелом, быстросъёмным сменным стволом, комплектом магазинов в подсумках и складными матерчатыми коробами-подсумками под ленты


        Пластиковые короба на 200 патронов тоже бывают, но основное это мягкий мешок с лентой.
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 12 июля 2020 07:49 Новый
          -1
          Вообще то пластиковый короб это стандартное снаряжение, а нестандертный "мягкий мешок" имеет вполне себе жёсткую верхнюю часть и специальный фиксатор, чтобы ленты внутрь не проваливалась.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 12 июля 2020 22:10 Новый
            0
            Цитата: ZeevZeev
            и специальный фиксатор, чтобы ленты внутрь не проваливалась.

            Сам я с Minimi не бегал, морпехов КМП США цитирую. Полагаете что сочиняют?
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 13 июля 2020 07:44 Новый
              -1
              Полагаю, что перевод художественный, а не фактический.
  • КСВК
    КСВК 10 июля 2020 22:26 Новый
    0
    Цитата: senima56
    Насчёт "возможности смены того самого ствола "на коленке"", это Вы перегнули! "На коленке" можно поменять ствол на ПКМ! А это совсем другой пулемёт от "Калашникова". На РПК-16 смена ствола возможна, но ствол меняется не в процессе боя (нагрелся-поменяли, как на ПКМ), а устанавливается перед выходом на задание! В зависимости от того, где предстоит боестолкновение: если в городских условиях - устанавливают короткий ствол, если на открытой местности- длинный.

    Простите, вы видели РПК-16 принятый на вооружение? И я не видел. Идёт конкурс и доработки.
    И то, что в ТЕКУЩЕМ образце не предусмотрена быстрая смена ствола ИМХО большая ошибка. И ВОЗМОЖО именно с этим связана значительная переделка конструкции. А вовсе не в схеме питания. В общем подождём следующую генерацию. Тогда и обсудим. Пока нечего. smile
  • Solid Snake
    Solid Snake 10 июля 2020 23:39 Новый
    +2
    Тут часто ссылаются на прототип пулемёта "Корд-5,45". Так вот, если бы внимательнее искали информацию о нём, то нашли бы (в журнале Калашников) что он весит до безобразия много, почти сопоставим с ПКМ. Возникаем вопрос, зачем нужен Корд-5,45, если есть ПКМ, который весит примерно столько же, при куда более серьёзных огневых характеристиках (не говоря о производственных преимуществах).
    1. gross kaput
      gross kaput 12 июля 2020 10:39 Новый
      0
      Цитата: Solid Snake
      что он весит до безобразия много, почти сопоставим с ПКМ

      Да ладно!? А если сравнить с миними? Как-то так повелось что оружие без патронов не стреляет - а если сравнить с ПКМом, только не с голым а с лентой на 100 и токаря с лентой на 100? wink
      Цитата: Solid Snake
      при куда более серьёзных огневых характеристиках

      Куда более серьезные огневые характеристики ограничиваются массой носимого б/к, нагревом, управляемостью - каждому пулемету свою нишу - как вы думаете почему в ВС СССР не пошли по примеру гансов и не ввели в каждое отделение по ПК/ПКМ, а вместо этого ввели в отделениях РПД/РПК выведя ручники под винтовочные патроны на уровень взвод/рота? И почему сначала американцы пришли к миними в отделениях выведя М60/М240 на уровень роты, а следом и гансы подтянулись так-же перебросив МГ3/МГ5 на ротный уровень дав в отделения МГ4 под 5,56?
      Что касаемо противостояния Корд - РПК16, то к сожалению, именно как оружие поддержки на уровне отделения КОРД более предпочтителен, как бы не старались натянуть сову на глобус т.е. создать ручник на базе АК все равно эффективность такого эрзаца будет ниже чем у полноценного пулемета под тот-же патрон.
      Собственно это прошли во многих странах - США LSW/LMG - переделка M16, Германия MG36 на базе G36, Великобритания L86LSW на базе L85 - в итоге во всех странах пришли к полноценному по конструкции пулемету но под автоматный патрон, собственно мы это сделали за пол-века до них приняв на вооружение РПД, который к сожалению похерили в угоду унификации РПК/АКМ.
  • cdrt
    cdrt 11 июля 2020 01:35 Новый
    +1
    Все верно, пулемёт это:
    Быстросменный ствол
    Ленточное питание
    Стрельба с открытого затвора.
    Посему и запросили переделку
    1. Где мы, там - победа
      Где мы, там - победа 11 июля 2020 15:14 Новый
      +2
      Быстросменный ствол
      не нужен, наши по опыту афгана и чечни от быстрой замены ствола отказались, так ПКМ превратился в "печенега" со значительно более толстым стволом. На Донбасе на передке также стволы не меняют.
      Ленточное питание
      а это долгая перезарядка, лишний вес и минус надежность, в сравнении с магазинным боепитанием.
      Стрельба с открытого затвора
      и у какого современного пулемета она есть, кроме немецкого MG3 (который современный лишь условно)? Или вы затворную задержку "открытым затвором" называете?
      Посему и запросили переделку
      спецура рпк16 давно использует и высоко оценивает, а минобороны не закупает просто потому что денег нет, вот и ставит невыполнимые условия
      1. psiho117
        psiho117 11 июля 2020 21:16 Новый
        +2
        Цитата: Где мы, там - победа
        и у какого современного пулемета она есть, кроме немецкого MG3 (который современный лишь условно)? Или вы затворную задержку "открытым затвором" называете?

        У всех.
        Термин "стрельба с открытого затвора" - это характеристика принципа действия автоматики. К чему вы приплели ЗЗ - вообще неясно.
        спецура рпк16 давно использует и высоко оценивает

        Насколько знаю, РПК-16 поставили для опытно-войсковой эксплуатации только в национальную гвардию (в том году) и МосВОКУ (в этом).
        Откуда тут "давно используют?"
        Да и особого восторга там не было - тот же РПК-74, только с коротким стволом и с о-очень тяжёлым бубном. Ах да, пикатиньки!! и их много, ура, все счастливы.
        Вдобавок, специфика работы Росгвардии - вообще не даёт оценить потенциал оружия как ручного пехотного пулемёта.
        Разная специфика вообще-то.
      2. gross kaput
        gross kaput 12 июля 2020 10:53 Новый
        +1
        Цитата: Где мы, там - победа
        и у какого современного пулемета она есть,

        ПКМ, М240, Negev, MG4, MG5, M249, SETME ameli, и т.д. и т.п. - проще назвать пулеметы стреляющие с закрытого затвора :D
        1. Михаил HORNET
          Михаил HORNET 12 июля 2020 22:42 Новый
          0
          А зачем нужен пулемет под 5.45 с лентой, весом с ПКМ, когда есть САМ ПКМ??? Пулемет хорош в пулеметном патроне, который дает много того, чего не способен дать 5.45
          Лента на 5.45 идиотизм, в который вступили американцы, и от которого сейчас КМП всеми силами отказывается, перейдя по сути на «РПК для всех» (М27 IAR)
          Фак что на уровне отделения некому таскать достаточно патронов для прожорливого ленточного пулемета, и лучше пусть у всех будут стандартные магазины. И возможность более точной стрельбы с сошек хотя бы у лучшего стрелка отделения
          1. Kalmar
            Kalmar 13 июля 2020 09:12 Новый
            +1
            Цитата: Михаил HORNET
            А зачем нужен пулемет под 5.45 с лентой, весом с ПКМ, когда есть САМ ПКМ???

            Так ведь вес боекомплекта. На сколько 7.62х54 тяжелее 5.45? Раза в два?

            Цитата: Михаил HORNET
            Лента на 5.45 идиотизм, в который вступили американцы, и от которого сейчас КМП всеми силами отказывается, перейдя по сути на «РПК для всех» (М27 IAR)

            Стоит отметить, что КМП любит быть "не как все". Ну и эксперимент с М27 еще не завершен: даже в самом КМП есть противники перехода. Опять же, потенциальный отказ от М249 обусловлен проблемами самого М249, которых может и не быть у другого подобного пулемета.

            Цитата: Михаил HORNET
            Фак что на уровне отделения некому таскать достаточно патронов для прожорливого ленточного пулемета

            Вот SAWшники рассказывают, сколько на себе таскают: https://www.quora.com/How-much-ammo-does-automatic-rifleman-equiped-with-M249-carry. Кому лень переводить, чел рассказывает, что в пределе мог нести:
            1. один короб на 200 патронов, пристегнутый к самому пулемету;
            2. еще два таких короба, пристегнутых к бедрам;
            3. на груди: четыре подсумка, в которых находились четыре ленты на 100 патронов в неких чехлах (он из называет "мошонками"); в каждый такой чехол можно было набить 126 патронов, если до упора;
            4. еще три короба на 200 патронов находились в рюкзаке
            5. дополнительно: лента на 25 трассеров и винтовочный магазин на 30.

            Итого: до 1800 патронов. Другие там же пишут, что обычно носили от 600 (для коротких вылазок) до 2000 патронов (для масштабных замесов). Много это или мало?
          2. gross kaput
            gross kaput 13 июля 2020 22:51 Новый
            0
            Цитата: Михаил HORNET
            , и от которого сейчас КМП всеми силами отказывается, перейдя по сути на «РПК для всех» (М27 IAR)

            Прям-таки и отказывается?! Миша, ты как обычно, не перестаешь меня радовать своей детской непосредственностью - история с ХуКовскими 416-ми проста и не затейлива, суть в желании КМП всеми правдами и неправдами протащить на вооружение именно 416-е,чему очень сильно сопротивлялись некоторые погононосцы, поэтому и был сделан такой финт ушами - вроде как введем в штат отделения вместо 249-х 416-е - по типу как-бы РПК, а по факту 249-е ни куда из роты не делись, как их было 9-11 на роту так и осталось, просто пулеметчиков с ними номинально вывели из состава отделений.
            Цитата: Михаил HORNET
            А зачем нужен пулемет под 5.45 с лентой, весом с ПКМ, когда есть САМ ПКМ???

            Мишенька, а ПКМ ни куда и не девается, ты задай вопрос тогда по другому - на-хрена в отделении нужен РПК когда можно в каждое выдать ПКМ?
            Цитата: Михаил HORNET
            Лента на 5.45 идиотизм, в который вступили американцы, и от которого сейчас КМП всеми силами отказывается

            Нет, всеж спортсмены веселые люди - сравнивать нужно не "сухую" массу пулемета а вместе с б/к и тут вот оказывается что пулеметчик, даже с 7-ми килограмовым пулеметом, вполне в состоянии тащить на себе в 2 с хвостиком раза больший боекомплект. При этом такой пулемет более устойчив, обладает лучшей кучностью и большей эффективностью на близких и средних дистанциях - собственно именно в той роли для которой он и должен служить - непосредственная поддержка своего отделения.
  • mmaxx
    mmaxx 15 июля 2020 18:31 Новый
    0
    С применение лент на таких пулеметах все не так однозначно. В 70-х годах испытывали пулемет на базе РПК с двойным питанием. Отказались. По тактическим соображениям. Решили, что магазины лучше. Поменяли в свое время РПД во многом по таким же причинам. Американцы также не сильно довольны Миними.
    В общем, все кто реально воюет, на легких пулеметах к ленте относятся неоднозначно.
  • Alex.E.T.
    Alex.E.T. 5 августа 2020 12:00 Новый
    0
    Нормальная модернизация, в статье довольно чётко указывается назначение сменных стволов - длинный (стандартный) для поля и короткий для особых условий - никаких замен в бою. Технологии улучшаются - может на современном уровне развития "бубен" будет вполне надёжным. Плюс оптика и получается очень хороший апгрейд.

    А на счёт ленточного питания уже отвечали - "воюет подразделение", а в нём есть бпм\бтр. Теперь в отделение 100-мм орудие появилось в добавок 30-мм - мощь по сравнению с пулемётом огромная, т.е. роль стрелков ещё больше упала и городить огород с лентой глупость. Для общевойскового боя вполне нормальная конфигурация сейчас и ничего принципиально нового не видно для того чтобы менять текущие вооружение. Тем более для усиления\увеличения огневой мощи отделения уже опять таки давно всё придумано - подствольный и одноразовый гранатомёты. На стрелковку экономически совсем не целесообразно тратиться, а война это прежде всего "деньги, деньги и деньги".

    Другое дело спецназ и т.п., те кто без техники и\или в отрыве от снабжения и\или прочие нюансы, тем вполне может пригодиться ленточный пулемёт под 5,45, т.к. позволит больше на себя навьючить.

    У меня складывается ощущение, что проблема в психологии... Всё дело в названии "рп" => ручной ПУЛЕМЁТ, в слове "пулемёт" - неоправданные ожидания, поэтому и куча претензий хотя по факту РУЧНОЙ пулемёт прекрасно справляется со СВОИМИ обязанностями.

    И почему ничего не слышно про 4х рядные магазины на 40\60 патронов?!