Военное обозрение

«Ясень-М»: долгожданный, нужный и дорогой

156

Некоторые размышления о наших атомных подводных лодках с крылатыми ракетами проектов 885 «Ясень» и 885М «Ясень М».


О задачах МАПЛ


В отличие от РПКСН, их не так-то легко определить. С морским компонентом стратегических ядерных сил все просто: его основной задачей в мирное время является ядерное сдерживание, а в военное – полномасштабное ракетно-ядерное возмездие каждому, кто покусится. А вот с многоцелевыми атомными подводными кораблями все намного сложнее по той простой причине, что очень уж широк спектр задач, которые хочется возложить на этот класс кораблей.

Уничтожать вражеские подводные лодки, выцеливающие наши РПКСН, готовящиеся наносить удары КРМБ «Томагавк» или же прикрывающие неприятельские АУГ? Вне всякого сомнения! Громить вражеские надводные боевые корабли — как одиночные, так и действующие в составе КУГ, АУГ или амфибийных соединений? Всенепременно и обязательно! Пресекать враждебные морские коммуникации, топя военные транспорты, везущие что-то бахающее и бухающее к нам на материк? Конечно! Наносить удары по сухопутным целям, инфраструктуре неприятеля? А как же иначе!

Но можно ли создать МАПЛ, которая могла бы одинаково эффективно решать столь различные задачи? Технически — да. Вот только, как показывает практика, стоимость такого решения превысит все мыслимые пределы и рассчитывать на сколько-то массовое оснащение такими кораблями флота – совершеннейшая утопия.

Об атомных суперкораблях


Интересно, что попытки создания МАПЛ предельно высоких ТТХ предпринимались дважды, в США и СССР/РФ. Американцы построили грандиознейшую для своего времени «машину смерти» «Сивулф». Но даже в самых оптимистичных планах они не предполагали полного перевода своих ВМС на МАПЛ этого типа – максимальная программа строительства «Сивулфов» предполагала ввод в строй только 29 субмарин. На деле и этого оказалось слишком много, так что в конечном итоге серия «усохла» всего лишь до 3 единиц. Выбор был сделан в пользу менее «боевитых» АПЛ типа «Вирджиния», имевших более скромные ТТХ, но, при этом, еще и существенно меньшую цену.

Что же до СССР, то в нем работы по созданию универсальной МАПЛ велись с 1977 г., и окончательно воплотились в металле в проекте 885М или «Ясень-М». Головным кораблем этого проекта стала «Казань», и я очень надеюсь, что она пополнит состав ВМФ РФ в 2020 г. Что же до «изначального» «Ясеня», то, к сожалению, «Северодвинск», в силу ряда компромиссов между желаниями моряков и бюджетом ВМФ получился в известной мере «промежуточным» кораблем, в котором не удалось реализовать все возможные и нужные нам технологии.

Но что же в итоге получит ВМФ РФ «в лице» «Казани»? По сути дела – крупнейшую многоцелевую АПЛ в мире, чье надводное водоизмещение, скорее всего, превышает 8 000 т, хотя, вероятно, и не дотягивает до 8 600 т «Северодвинска». Аналогичный показатель «Сивулфа» составляет 7 460 т., «Вирджинии» — в зависимости от модификации и по разным данным от 7 080 до 7 925 т, британский «Астьют» — 6 500 т. Почему так?


Конечно, ТТХ «Ясень-М» секретны, но они, по всей видимости, отличаются от таковых у «Ясеня». Известно, например, что корпус проекта 885М на 9 метров короче, что и дает основание предполагать несколько меньшее водоизмещение в сравнении с «изначальным» «Ясенем» проекта 885. Кроме того, вероятно, изменился состав вооружения. Если «Ясень» несет 10 торпедных аппаратов и 8 вертикальных пусковых установок (ВПУ) для ракет, то «Ясень-М», предположительно, имеет 8 торпедных аппаратов и 10 ВПУ. Общий боекомплект «Ясеня» составляют 30 торпед/ракето-торпед или ракет, применяемых из торпедных аппаратов и 32 ракеты в ВПУ. Соответственно, можно предположить, что боекомплект «Ясеня-М» будут составлять 24 торпеды или то же количество иных боеприпасов для торпедных аппаратов и 40 ракет.

Так вот, первый ответ на причины большого водоизмещения самой современной отечественной МАПЛ – это состав ее вооружения. «Сивулф» и «Астьют» не несут ВПУ совсем, а у «Вирджинии», в зависимости от модификации, имеются ВПУ на 12, а у Block V – даже 40 крылатых ракет «Томагавк». И именно эта модификация «Вирджинии» как раз и приближается по своему надводному водоизмещению к нашему «Ясеню-М». Но нужно учитывать, что американские ВПУ более компактны – просто в силу того, что американские «Томагавки» существенно легче, чем отечественные «Калибры» и, тем более, «Ониксы».

Кроме того, не следует забывать, что британские и американские АПЛ – однокорпусные, а вот «Ясень-М» — полуторакорпусный корабль, что, очевидно, несколько утяжеляет корпус нашей подводной лодки.

Как бы то ни было, в лице «Казани» наш ВМФ получит очень грозный подводный крейсер-универсал, вполне способный эффективно решать перечисленные выше задачи. В теории «Ясени-М» должны получить все самое лучшее что мы смогли придумать для наших подводников. Возможно, конечно, что это и не так, и что наша наука и промышленность способна была дать еще лучшие торпеды, ГАК и иные агрегаты и оборудование (да вот те же водометы, к примеру), чем то, что фактически устанавливается на «Ясенях-М». Но подобные вещи следует относить уже к нашим внутренним недосмотрам и подковерным играм, а не к «проколам» концепции корабля. Скажем, ничто не мешает оснастить «Ясень-М» качественными противоторпедами и ловушками-имитаторами ПЛ — были бы эти самые торпеды/ловушки и желание.

Иными словами, в лице «Ясень-М» мы действительно можем получить (и, хочется верить, получим) универсальную многоцелевую АПЛ предельных характеристик… вот только стоимость ее по разным оценкам в 1,5-2 раза выше, чем у РПКСН проекта 955 «Борей». Что, кстати, хорошо согласуется с результатами, полученными в США. Их серийные «Огайо», входившие в строй в 90-х годах стоили 1,3-1,5 млрд. долл., в то время как стоимость серийной АПЛ типа «Сивулф» — «Коннектикут» — оценивалась в 2,4 млрд. долл., но по факту скорее всего вышла еще дороже.


"Коннектикут" вроде слева…

А вот стоимость постройки серийных «Вирджиний» в какой-то момент упала аж до 1,8 млрд. долл., при том, что строились они значительно позднее, уже в ХХI веке и доллар с тех времен заметно «полегчал» — на размер инфляции. Потом, конечно, инфляция взяла свое, стоимость того же «Иллинойса», переданного флоту в 2016 г достигла 2,7 млрд. долл. Но не будем забывать, что «Коннектикут» вошел в строй в декабре 1998 г., а «Иллинойс» — в октябре 2016 г. Инфляция доллара за это время составила 47,4%, то есть в ценах 1998 г. «Иллинойс» стоил бы только 1,83 млрд. долл., то есть в как минимум в 1,3 раза дешевле серийного корабля типа «Сивулф».

Иными словами, США, победив в холодной войне и находясь на пике своей экономической мощи, все же свернули строительство супер-«Сивулфов» в пользу массового производства более дешевых МАПЛ. А вот Российская Федерация, имея совершенно несопоставимые с США экономические возможности приступили к серийному строительству «Ясеней-М» с предельными ТТХ.

Очередная ошибка планирования?


Прочитав эти строчки, уважаемый читатель, наверное, совершенно уверен в том, что автор сейчас в который уже раз обрушится с критикой на МО РФ. Но… не в этом случае.

Во-первых, у нас, по всей видимости, и выбора-то никакого не было. Как уже говорилось ранее, универсальную МАПЛ стали разрабатывать еще в СССР и к моменту его распада это был наиболее современный проект из имеющихся. Создание нового проекта в 2000-х годах обещало затянуться если не до бесконечности, то очень надолго, в то время как «дикие 90-е» и финансирование флота «в год по чайной ложке» в период 2000-2010 гг. привели к обвальному сокращению МАПЛ в составе ВМФ РФ. Ждать еще, ничего не делать до разработки оптимального для ВМФ проекта, было просто нельзя и граничило с преступлением. Мы и так уже «дореформировались» до состояния, когда на весь Тихоокеанский флот в какой-то момент осталась всего 1 (ОДНА) многоцелевая АПЛ типа «Щука-Б».

Во-вторых, многие новинки, которые получил «Ясень-М», следовало бы испытать в металле, прежде чем браться за создание более продвинутых аналогов для новейшей МАПЛ.

В-третьих, в 2011-2020 гг. РФ предстояло реанимировать производственные мощности по постройке подводного флота. Если мы вообще хотели (а мы хотели) сохранить эту отрасль, требовалось заказывать многоцелевые АПЛ, причем – срочно. И единственным проектом, который можно было оперативно «довести до ума» и до закладки как раз и был «Ясень-М».

В-четвертых, появление «белых слонов» — то есть строительство ограниченной серии атомных подводных «суперкрейсеров» предельных характеристик, по крайней мере в теории, неплохо вписывается в концепцию ВМФ РФ.

О полезности МАПЛ предельных характеристик


В полномасштабном конфликте с США даже сравнительно небольшое количество таких МАПЛ способно оказывать сдерживающее воздействие на операции надводных сил американцев. Стать целью для ракетного залпа в 40 «Цирконов» не захочет ни один американский адмирал, так что неприятельским АУГ и КУГ придется действовать значительно осторожнее, чем они могли бы. Но следует понимать, что РФ в обозримом будущем может угрожать не только тотальный ракетно-ядерный Армагеддон, но и конфликты рангом пониже, с применением только конвенционального оружия.

Можно сколько угодно говорить о том, что «мы – ядерная держава» и «если что – весь мир в труху!», но факт в том, что Китай, напав на Даманский, почему-то проигнорировал всю нашу советскую «ядерность». СССР же решил китайский вопрос хоть и радикально, но вполне конвенционально. А в новейшей истории даже бывшая Грузия, нынешняя Джорджия, которую без лупы на карте мира не найти, умудрилась атаковать Цхинвал, убивая наших миротворцев. И опять же, вопрос решался нами строго конвенциональными средствами. Можно вспомнить и иностранный опыт – Англия в 1982 г. тоже не торопилась хвататься за «ядерную дубину», предпочитая решить вопрос о принадлежности Фолклендских островов «на кулачках». Причем, с учетом заметного количества британских морпехов, убитых и раненных в штыковых схватках с аргентинской пехотой, «на кулачках» можно было писать и без кавычек.

В общем, до мира во всем мире еще очень и очень далеко. Территориальных претензий к нашей стране предостаточно – взять хотя бы те же Курилы. Да еще и США со своими «арабскими вёснами» и «революциями оранжевых достоинств» так и норовят устроить военно-политический хаос у наших границ. Чтобы эффективно противостоять всему этому, РФ совершенно необходимо иметь мощные вооруженные силы общего назначения – наземные, космические, воздушные, и, вне всякого сомнения, морские. Вот только в силу географического фактора мы вынуждены дробить наши корабли между 5 театрами: Балтийским, Черным и Каспийским морями, Севером и Дальним Востоком.

Получается интересно. Если просуммировать численность всех наших флотов, то ВМФ РФ имеет полное право претендовать на третье место в мире после ВМС США и Китая. По боевому потенциалу, с учетом качества наших подводных кораблей можно, пожалуй, говорить о паритете с Китаем – они, конечно, эсминцев и корветов настроили, как нам и не снилось, но вот в части подплава у «Желтого Дракона» все совсем не так однозначно. Таким образом, ВМФ РФ, даже невзирая на обвальное сокращение своего состава, все еще представляет собой значительную силу, обеспечивая Российской Федерации достойное место среди великих морских держав. Но это если считать общую численность флота.

А вот если смотреть каждый морской театр в отдельности, то картина получается совсем не радужная. На сегодняшний день мы попросту неспособны насытить наш флот таким количеством кораблей, при котором каждый отдельный флот превосходил, или хотя бы стоял вровень с сильнейшими ВМФ присутствующих там держав. Тихоокеанский флот уступает японским ВМС на Дальнем Востоке, Северный едва ли имеет паритет с флотом Его Величества, Балтийский слабее германского ВМФ, а Черноморский имеет куда меньший корабельный состав, нежели ВМС Турции.

Соответственно, для того, чтобы эффективно предотвращать возможные неядерные конфликты с серьезными морскими державами, или, если уж предотвратить не удалось, то побеждать в них, необходим межтеатровый маневр сил нашего ВМФ. Да, это займет определенное время, но в современном мире такого рода конфликты обычно не возникают на пустом месте – им предшествует некий период политической напряженности, за который вполне можно успеть совершить необходимые «рокировки». И наши «Ясени-М», будучи чрезвычайно мощными и универсальными боевыми кораблями, как нельзя лучше подходят на роль той самой «кавалерии», способной быстро усилить наше военно-морское присутствие в нужное время на нужном театре.


Понятно, что в Балтийское или Черное моря МАПЛ не пойдут, но там возможны иные средства усиления. Зато весь мировой океан, включая наши северные и дальневосточные рубежи, а также и Средиземное море кораблям проекта 885М вполне доступны.

Изначально ГПВ 2011-2020 гг. включала в себя слишком мало «Ясеней» — всего 7 ед., из которых действительно современных «Ясень-М» было только шесть. Этого для ВМФ РФ было категорически недостаточно, и автор от всей души радовался новости о закладке еще двух кораблей проекта 885М, что должно было довести общее количество «Ясеней-М» до 8. В идеале следовало бы строить еще хотя бы 3 «Ясеня-М», чтобы сформировать по дивизии из 6 кораблей (включая «Северодвинск») на Северном и Тихоокеанском флотах.

А что дальше?


Несмотря на высокую стоимость «Ясеней-М», бюджет РФ вполне способен выдержать строительство еще 3 кораблей данного типа. Разумеется, не сразу, но по мере постепенной сдачи флоту находящихся сейчас в постройке «Бореев-А» и «Ясеней-М» будут высвобождаться стапели и производственные мощности, так почему бы и нет? Но и в этом случае общее количество МАПЛ проектов 885 и 885М составит всего лишь 12 ед., которые флот получит никак не раньше, чем к 2030 г. И это, конечно, совершенно не вровень со стоящими перед нами угрозами.

Попытаемся составить оптимистичный прогноз, какими подводными силами общего назначения будет располагать Северный флот в 2030 г при условии закладки 3 «Ясень-М» в дополнение к уже заказанным. В этом случае СФ получит, в дополнение к «Северодвинску» еще 5 «Ясеней-М», а кроме того, по всей видимости, флот будет располагать еще 2 или даже 3 модернизированными «Антеями» («Воронеж», «Смоленск» и «Орел»), что позволит сформировать полноценную противоавианосную дивизию по советскому образцу из 8-9 кораблей.

Кроме этого, в настоящее время в составе СФ числится 6 МАПЛ проекта 971 различных модификаций. Можно надеяться, что 5 из них к 2030 г все еще останутся в строю. Но вот «Пантере», сданной флоту в 1990 г, аккурат «стукнет» уже 40 лет, при том что последний ремонт, на сегодняшний день, она завершила в 2008 г. Шансы на то, что в период 2020-2030 гг. она получит серьезную модернизацию с продлением срока службы относительно невелики, так что, скорее всего, если к 2030 г она еще и будет в составе флота, то уже в полной готовности к «уходу на пенсию». Что же до МАПЛ более ранних проектов, то они, если даже каким-то чудом и сохранятся в составе СФ, будут иметь уже минимальное боевое значение.

С ДЭПЛ ситуация следующая: все 7 «Палтусов» проекта 877, очевидно, отправятся на заслуженный отдых, так как срок их службы достигнет или превысит 40 лет. Кроме них имеется еще головной корабль проекта 677 «Санкт-Петербург». Предполагается также, что из 4 ДЭПЛ типа «Лада», находящихся сегодня в постройке, либо заказанных к таковой, одна («Великие Луки») тоже уйдет на СФ. В общем, в оптимистичном сценарии, при котором с проектом 667 все у нас получится, и мы успеем в текущем десятилетии развернуть их серийное строительство, Северный флот к 2030 г. сможет иметь в своем составе до 8 ДЭПЛ проекта 677.

А всего получается на СФ 22 подводных лодки, в том числе: 14 МАПЛ, из которых шесть – 4-го поколения, восемь – 3-го поколения и 8 ДЭПЛ. Повторяю, в оптимистичном сценарии. Теперь посмотрим, что у наших «заклятых друзей».

ВМС США на сегодняшний день располагают по меньшей мере 28 МАПЛ типа «Лос-Анджелес», (статус «Олимпии» и «Луисвилла» непонятен – возможно, готовятся к утилизации, если нет – тогда 30), 3 корабля типа «Сивулф» и 19 -типа «Вирджиния». То есть по меньшей мере, 50 МАПЛ, не считая четверки переделанных в носители крылатых ракет ПЛАРБ типа «Огайо». Возможно, конечно, что это количество может сократиться еще, поскольку американцы весьма энергично списывают свои «Лос-Анджелесы» и может сложиться ситуация, когда поступление новейших «Вирджиний» не будет компенсировать вывод из строя кораблей предыдущего поколения. Но США имеют 9 «Вирджиний» в постройке, и есть заказ еще на 10 кораблей. Таким образом, даже если не последует новых заказов, что крайне сомнительно, общее количество «Вирджиний» в составе ВМС США достигнет 38 ед., а общее количество МАПЛ 4-го поколения – 41 ед. (плюс 3 «Сивулфа»). С учетом того, что американцы стремятся сегодня закладывать по 2 МАПЛ в год, завершение строительства 38-ой «Вирджинии» состоится не позднее 2031 г. Это – тот минимум, ниже которого американский флот не упадет, при этом можно предполагать, что американцы все же будут стремиться поддерживать свой подводный флот МАПЛ на уровне не меньшем, чем 50 ед. Но, поскольку у нас тут оптимистичный для России сценарий, предположим, что к 2030 г ВМС США будут располагать 40 МАПЛ. Из которых, вне всякого сомнения, они смогут выделить 15-18 кораблей для действий в северных морях. Их будут поддерживать 8 МАПЛ типа «Астьют» британского ВМФ (на сегодняшний день – 3 в строю, 4 в постройке, на 1 подписан контракт) и 6 французских типа «Барракуда».


АПЛ типа "Астьют". На лицо ужасные, да и не то, чтобы добрые внутри…

И, конечно же, 6 ДЭПЛ Норвегии, хотя предсказать сейчас, какие именно это будет лодки не получится. Норвежцы собирались строить новые корабли на смену своим 6 ДЭПЛ «Ула», но затянули с контрактом, и не исключено, что к 2030 г. именно «Улы» (ровесники наших «Палтусов») все еще будут составлять основу подводных сил флота этой северной страны.

А всего у НАТО на северном театре к 2030 г получается – 35-38 подводных лодок, в том числе 29-32 МАПЛ 4-го поколения и 6 ДЭПЛ.

Таким образом, мы получаем более чем двойное превосходство НАТО в МАПЛ, при том что у нас кораблей полноценного 4-го поколения будет только 5 («Северодвинск» все же промежуточен) против 29-32 американских и европейских. То есть по равноценным кораблям соотношение составит примерно 1:6 не в нашу пользу. И 8 наших МАПЛ проектов 945А, 971 и 971М, хотя бы и модернизированные, все же будут по целому ряду параметров будут уступать своим иностранным визави. Иными словами, даже в оптимистичном сценарии, по части МАПЛ к 2030 г. налицо подавляющее количественное и качественное превосходство стран НАТО, при этом небольшое преимущество в ДЭПЛ, разумеется, компенсировать его не может.

Получив такой расклад в оптимистичном сценарии, про пессимистичный говорить уже не хочется.

Выводы


По мнению автора, которое он, впрочем, никому не навязывает, строительство многоцелевых атомных подводных лодок проектов 885 и 885М в количестве 9 единиц полностью оправдано, и отвечает насущным потребностям ВМФ. Критиковать здесь можно разве что малый размер серии: очень хотелось бы довести количество «Ясеней» и «Ясеней-М» в составе нашего флота до 12 ед., чтобы сформировать 2 дивизии таких кораблей – по одной для Северного и Тихоокеанского флотов.

Однако дальнейшее строительство предельных по своим характеристикам, высокоэффективных, универсальных (и от этого крайне дорогих) подводных кораблей не позволит создать подводный флот нужной нам численности. В будущем нам понадобятся иные подводные корабли.

Продолжение следует…
Автор:
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sav
    sav 10 июля 2020 06:06 Новый
    +20
    С выводом Андрея согласен полностью yes
    Ждем продолжения good
    1. Зяблицев
      Зяблицев 10 июля 2020 06:19 Новый
      +18
      Ясень-п, что Ясень-М нужен! И автор в этом прав...А сравнивать с США - не корректно на сегодняшний день - пока мы строили "демократию", они строили подлодки...
      1. sav
        sav 10 июля 2020 06:20 Новый
        +16
        Цитата: Зяблицев
        Ясень-п, что Ясень-М нужен

        Да Вы поэт! good
      2. sav
        sav 10 июля 2020 06:22 Новый
        +15
        Цитата: Зяблицев
        сравнивать с США - не корректно на сегодняшний день - они 30 лет строили подлодки, пока мы строили "демократию"

        Согласен, "демократия" нас лет на 20 назад отбросила.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 10 июля 2020 06:25 Новый
          +5
          hi А сколько было тупо порезано под бдительным оком американцев... Только за это Мишку Меченного можно подвесить за фаберже без суда и следствия!
          1. Башкирхан
            Башкирхан 10 июля 2020 08:05 Новый
            -1
            Цитата: Зяблицев
            А сколько было тупо порезано под бдительным оком американцев...

            Советского радиоактивного металлолома. Ещё и на денежные средства выделенные Конгрессом. Если бы не США, все эти атомные субмарины сейчас гнили бы у стенок в ожидании утилизации. Как сейчас гниют с заглушками на ракетных шахтах подводные крейсеры проекта 941 "Северсталь" и "Архангельск" у причала Беломорской военно-морской базы Северного флота.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 10 июля 2020 08:13 Новый
              -3
              Даже у Горбачева есть свои адвокаты... laughing
              1. Башкирхан
                Башкирхан 10 июля 2020 08:23 Новый
                +12
                Утилизацию атомных субмарин на деньги США проводили в 90-х и начале нулевых. Горбачев в это время уже рекламировал пиццу. И Горбачева назначили мрази из КПСС, коммунисты, которые разворовали и слили СССР.
                1. Чарик
                  Чарик 10 июля 2020 19:49 Новый
                  -3
                  а президентом был нитуп-когда Тайфуны пилили и еще-Она утонула
                  1. Зяблицев
                    Зяблицев 15 июля 2020 18:52 Новый
                    -1
                    Нет, Верховный вытащил армию из де... ма!
                    1. Чарик
                      Чарик 15 июля 2020 18:59 Новый
                      -1
                      что-Нет,Да он был президентом при утилизации 941х-зх штук на амерские деньги,то что он накопил на армию эт хорошо-может он америкосов развел на $ и на ракеты потратил а у юса пердак полыхнул
                      1. Зяблицев
                        Зяблицев 15 июля 2020 19:06 Новый
                        0
                        Он был Верховным, это во-первых! А во-вторых, Вы, военный моряк?
                      2. Зяблицев
                        Зяблицев 15 июля 2020 19:23 Новый
                        +2
                        И, слава богу, им, Верховным, остается laughing
                      3. Чарик
                        Чарик 15 июля 2020 22:14 Новый
                        +1
                        Нет не моряк я-ну и что что он ВГК-разве лодки не при нём распилили,правильно это или нет-я х.з.,а о чём спор вообще не понимаю
            2. mdsr
              mdsr 10 июля 2020 11:24 Новый
              +15
              Цитата: Зяблицев
              Даже у Горбачева есть свои адвокаты... laughing

              Поддержу коллегу, он - адвокат не Горбачева, а здравого смысла. Касательно флота, огромное количество кораблей и подлодок сгнило уже после него, во времена алкаша и обнуленыша, прямо у причальных стенок, не имея финансовой возможности даже для поддержания боеготовности, не говоря о том, чтобы пройти ремонт. Скажу вам больше, многие из них до сих пор гниют на заводах в ожидании выделения средств на их утилизацию. А прошло уже 30 лет, как горбатого нет во власти!
              А вот вы оперируете исключительно стереотипами и упорно пытаетесь натянуть сову на глобус.
              1. Зяблицев
                Зяблицев 15 июля 2020 18:51 Новый
                +1
                Лично я в это время в армии служил и видел, как натягивают сову на глобус, продовая Родину!
          2. Fizik M
            Fizik M 10 июля 2020 18:22 Новый
            +3
            Цитата: Башкирхан
            Советского радиоактивного металлолома.

            мусье, у ВАС как обычно "амнезия"
            ибо это была "улица с двухсторонним движением" (ВОУ-НОУ - "там же")
          3. silver_roman
            silver_roman 11 июля 2020 00:06 Новый
            +3
            Были порезаны корабли ,которые даже половины своего ресурса не израсходовали. 941 далеко не единственные, кто пошел под нож. а ту 160 или ту 22м сколько порезали? разговор конечно про флот,но не надо выдумывать оправданий для наших "друзей" и искать благих побуждений в их действиях.
            1. Башкирхан
              Башкирхан 11 июля 2020 11:37 Новый
              +1
              Цитата: silver_roman
              941 далеко не единственные, кто пошел под нож.

              К примеру "Щуки" утилизировали, но среднего ремонта они объективно не дождались бы в те годы. США в свою очередь профинансировали утилизацию, потому что эти субмарины после среднего ремонта могли вернуть в строй.
              Цитата: silver_roman
              ту 160 или ту 22м сколько порезали?

              Порезали на Незалежной Украине. В России Ту-160 никто не резал.
              1. 3danimal
                3danimal 7 августа 2020 09:09 Новый
                0
                США порезали также немало лодок, все что старше «Лос-Анджелесов».
            2. 3danimal
              3danimal 7 августа 2020 09:08 Новый
              0
              Будем объективны, разоружились тогда многие.
              Контингент войск США в Европе сократился в 10 раз, все было за безопасность в дальнейшем.
              А вот с деньгами было очень плохо. Доходило до гуманитарной помощи от тех же США. Не морить же голодом людей, «выжимая» бюджет на сохранение бОльшей части флота? Который таким крупным был не просто так, а под задачи, которые исчезли с разрядкой напряженности.
              ИМХО
              1. Башкирхан
                Башкирхан 7 августа 2020 09:35 Новый
                0
                СССР уничтожили другими средствами. Поэтому стало возможно разоружение.
                1. 3danimal
                  3danimal 7 августа 2020 09:40 Новый
                  -1
                  Так может разоружились, потому что он перестал быть угрозой?
                  Перестал готовиться «махнуть до Ла-Манша», поддерживать подрывную (а где-то террористическую) деятельность в ряде стран. Отбросил идею «победы коммунизма» во всем мире (военным путём, в том числе).
                  К началу 2014 года войска в Европе сократились до 24000 человек. После последовавших событий, к 2020-му их число «выросло» до 52000.
                  Во второй половине 80-Х только в ФРГ находилось 213000 военных США.
                  1. Башкирхан
                    Башкирхан 7 августа 2020 11:38 Новый
                    0
                    Скорее СССР не хотел снова до Москвы отступать как в 1941 году.
                    1. 3danimal
                      3danimal 7 августа 2020 16:00 Новый
                      -1
                      Маловероятно. Ну или старая добрая доктрина «на чужой земле, да до Ла-Манша» smile У НАТО была оборонительная (конвенционная) стратегия, есть много свидетельств.
        2. Jager
          Jager 15 июля 2020 18:17 Новый
          0
          Основной период краха - это действия ЕБН.
      3. Baron Pardus
        Baron Pardus 19 июля 2020 23:27 Новый
        -2
        На 20? Вы изволите шутить. Давайте сравним СССР 84 и Россию 2019. России до СССР1984го ещё ползти и ползти. Россия 2019 не вышла на рубежи России 1935го, если сравнивать с другими странами по уровню жизни, технологии и ВВП. Только вот если Россия не повторит 1937й год в течении ближайших 5 лет она отстанет в технологическом, научном и военном смысле от США, Японии, Англии, Германии и Китая навсегда:-(
        1. 3danimal
          3danimal 7 августа 2020 09:13 Новый
          -1
          Как вы предлагаете 1937 год повторить? Ввести термин враг народа, обвинять в неудачах и авариях вредителей? Поощрять массовое доносительство, часть имущества жертвы доноса отдавать написавшему оный? Сделать спец детдома для детей врагов народа и попадать их в правах?
          Ввести уголовную ответственность за нелюбовь и критику к вождю и партии (за антиединоросскую деятельность)?
        2. 3danimal
          3danimal 7 августа 2020 09:15 Новый
          -1
          Напомню, из-за 1937 мы потеряли Вавилова (зато остался «гений» Лысенко), чуть не потеряли Королева. И так далее.
  2. mdsr
    mdsr 10 июля 2020 11:17 Новый
    +3
    Цитата: sav
    С выводом Андрея согласен полностью

    С выводами, конечно, можно согласиться, но вот с содержанием статьи - никак нет.
    Даже не знаю, что случилось с автором. Может выпил каких то таблеток, которые вызывают усиленную выработку дофамина, серотонина и окситоцина? Раньше как то с его стороны не было замечено тяги к фантастике, поэтому автор всегда трезво описывал существующую ситуацию и давал реалистические сценарии развития ситуации. Чего, увы, нельзя сказать о данной статье.
    А всего получается на СФ 22 подводных лодки, в том числе: 14 МАПЛ, из которых шесть – 4-го поколения, восемь – 3-го поколения и 8 ДЭПЛ. Повторяю, в оптимистичном сценарии.
    Нет, это не оптимистический сценарий, это - ФАНТАСТИЧЕСКИЙ! Если уж и говорить об оптимистическом сценарии, то он будет выглядеть примерно так: 1 МАПЛ пр.885, 4 МАПЛ пр. 885М, 2 ударные АПЛ пр. 949А(АМ), 3-4 МАПЛ пр. 971(М), 6 ДЭПЛ. Это будет не бумажный состав подводных кораблей СФ, а тех, которые будут находиться, что называется, в строю.
    Итого, в 2030 году СФ будет располагать 10-11 МАПЛ и 6 ДЭПЛ. И это, на мой дилетантский взгляд, повторяюсь, оптимистический сценарий, который подразумевает своевременную постройку законтрактованных и запланированных к постройке кораблей, без учета задержек в их постройке в силу множества причин, аварий, секвестра военного бюджета и т.д.
    1. Андрей из Челябинска
      10 июля 2020 11:51 Новый
      +12
      Цитата: mdsr
      Раньше как то с его стороны не было замечено тяги к фантастике, поэтому автор всегда трезво описывал существующую ситуацию и давал реалистические сценарии развития ситуации.

      Именно поэтому я и писал в статье об оптимистичном сценарии. Оптимистичный и реалистичный обычно различаются. реалистичный - меньше:)))
      Цитата: mdsr
      Нет, это не оптимистический сценарий, это - ФАНТАСТИЧЕСКИЙ!

      Как ни странно - нет. Было бы желание и финансирование. "Казань" мы строили 11 лет, при условии что корабль войдет в строй в 2020 г, а он может войти (хотя - может и не войти). Следующий за ней Новосибирск имеет хорошие шансы на сдачу флоту в 2021 г - то есть 8 лет с момента закладки. Следует полагать, что остальные корабли будут строить по 7-8 лет. Сейчас в постройке с Казанью 6 Ясень-М, еще два планируют к закладке в 2020 г, и если еще 3 корпуса заложат до 2023 г - то все они войдут в строй до 2030 г. Производственных мощностей вполне хватит - с учетом завершения строительства части РПКСН и Ясеней до 2023 г.
      Таким образом 1 885 и 5 885М для СФ в 2030 г - технически вполне реально.
      Цитата: mdsr
      2 ударные АПЛ пр. 949А(АМ), 3-4 МАПЛ пр. 971(М),

      Это как раз не оптимистичный, а, скорее, пессимистичный сценарий. Получить два Антея в версии АМ СФ получит обязательно, тут и разговора нет. Про 971М - Волк и Леопрад проходят модернизацию, Вепрь после долгого ремонта передадут в 2020 г флоту, так что до 2030 доходит точно, Гепард в составе флота и там и останется - его флоту передали в 2001 г. То есть уже видим 4 АПЛ, так что вопрос только по Тигру, который сейчас ждет ремонта. Но он, скорее всего, его и дождется, так как из ремонта выходит Вепрь. В 2020 г источники МО РФ заявляли о планах вернуть Вепря в состав действующего флота в 2023 г.
      Так что 2 949АМ - это реализм, а не оптимизм, а 3-4 АПЛ проекта 971 - это пессимизм, реально - 4-5 ед.
      Цитата: mdsr
      6 ДЭПЛ.

      А почему всего 6? За 10 лет 16 Лад для СФ и ТОФ мы вполне осилим, с учетом того что СПб у флота, еще 2 - в высокой степени готовности. Лишь бы проект оказался не провальным.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 10 июля 2020 13:51 Новый
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        вопрос только по Тигру, который сейчас ждет ремонта

        "Тигр" проходит 3,5-летний ремонт на Нерпе с 1.1.2020 по 30.6.2023, согласно контракту,подписанному в марте 2019 года.
        http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
        1. Андрей из Челябинска
          10 июля 2020 14:09 Новый
          +3
          Тем более:)))) А это точно Тигра лютая?
          1. Башкирхан
            Башкирхан 10 июля 2020 14:30 Новый
            +6
            Точно, я ещё помню как в социальной сети работник Нерпы писал что им дали трех барсов , "Гепарда", "Вепря" и "Тигра". Он так и писал, "наши звери". "Гепард" сдан, "Вепрь" уже морячит, скоро вернётся в состав Флота. "Тигр" с 10-х годов просто стоял у причала в ожидании ремонта, в том числе по причине необходимости перезарядки активной зоны реактора, сейчас уже в ремонте.
            1. Андрей из Челябинска
              10 июля 2020 14:34 Новый
              +6
              Ну и слава Те, Господи:)) Спасибо за ответ!
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Андрей из Челябинска
          10 июля 2020 22:30 Новый
          +2
          Максим, да кто бы сомневался:)))
          1. Fizik M
            Fizik M 11 июля 2020 07:56 Новый
            -1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            да кто бы сомневался:)))


            а если без смайлов, то первые же РЕАЛЬНЫЕ испытания "Ласт" (с фактическим уничтожением атакующей торпеды) станут для "Ясеня" "ПОХОРОННОЙ МУЗЫКОЙ"
            1. Андрей из Челябинска
              11 июля 2020 11:28 Новый
              +2
              Цитата: Fizik M
              а если без смайлов, то первые же РЕАЛЬНЫЕ испытания "Ласт" (с фактическим уничтожением атакующей торпеды) станут для "Ясеня" "ПОХОРОННОЙ МУЗЫКОЙ"

              А если без с смайлов, Максим, то объявлять проект корабля овном на том основании, что на нем не установлена определенная система вооружения (которую, кстати, вполне можно туда установить) - это, мягко говоря, не очень правильно.
              Надо все же различать корабль, и установленные на нем системы вооружений. Т-34-76 был вполне приличной машиной, но, не имея нормального бронебойного снаряда, нес неоправданно высокие потери в столкновениях с германской бронетехникой. Это не значит, что Т-34 - овно, это значит, что танкам требовались нормальные ББ. Так и тут
              Кстати, не корысти ради, интереса для - напомните аналог обсуждаемого Ласта на американских АПЛ
              1. Fizik M
                Fizik M 11 июля 2020 20:48 Новый
                -1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А если без с смайлов, Максим, то объявлять проект корабля овном на том основании, что на нем не установлена определенная система вооружения (которую, кстати, вполне можно туда установить) - это, мягко говоря, не очень правильно.


                после первых же реальных испытаний "Ласты" (которая по ТТЗ ОБЯЗАНА была быть еще на головном) 885(М) уйдет в СРЕДНИЙ РЕМОНТ с МОДЕРНИЗАЦИЕЙ
                ибо "конструкция" гниловатаС ...
              2. Fizik M
                Fizik M 11 июля 2020 20:49 Новый
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                напомните аналог обсуждаемого Ласта на американских АПЛ

                Трипвайр
                + СГПД
                им этого достаточно
              3. Jager
                Jager 15 июля 2020 18:22 Новый
                0
                Андрей, подскажи - когда именно 76-е не имели нормального ББ? В 41-м для ранней "тройки" хватало и шрапнели на удар.
  3. Fizik M
    Fizik M 10 июля 2020 18:21 Новый
    0
    Цитата: sav
    С выводом Андрея согласен полностью

    а выводов и нет, в смысле их ОБОСНОВАНИЯ
    главное - НЕТ ясности с новым оружием (как с "Цирконом", так и морским подводным)
    это "мягко говоря" …
    ну а торпедный комплекс на "Ясене(М)" просто РУДИМЕНТАЛЬНЫЙ - фактически УХУДШЕННАЯ версия комплексов 3 поколения
    1. Scaffold
      Scaffold 11 июля 2020 09:02 Новый
      +1
      "Рудиментальный" - когда где-то слышал умное слово, но значения не понял и с буквами не справился.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Fizik M
        Fizik M 12 июля 2020 07:53 Новый
        +1
        Цитата: Scaffold
        "Рудиментальный" - когда где-то слышал

        это когда ВЫ "где-то слышали", а далее (ВЫ) - "о чем не знаю - о том пою"

        это моя матчасть, которую я длительное время эксплуатировал на ПЛ
        1. Scaffold
          Scaffold 12 июля 2020 08:17 Новый
          +1
          Вы даже не поняли суть претензий. Вы не понимаете значения слов "рудимент" и "ментальный", они у Вас слились в одно. И это не опечатка, это именно незнание языка. Опечатки выглядят по-другому.
          1. Fizik M
            Fizik M 13 июля 2020 10:18 Новый
            -2
            ОК, опечатка
            рудиментарный
  • mark1
    mark1 10 июля 2020 06:23 Новый
    +6
    Подводные дроны нас спасут. Примерное соотношение экипажных ПЛ к безэкипажным 20/80 (лучше 10/90). Так что надо "домучивать" "Посейдон" и использовать его как базу для развития подводных дронов (не ядерные варианты так же приветствуются)
    1. sav
      sav 10 июля 2020 06:31 Новый
      +14
      Цитата: mark1
      Подводные дроны нас спасут. Примерное соотношение экипажных ПЛ к безэкипажным...

      Прогресс видимо, к этому и идет, причем везде: в воде, в воздухе и т.д.
    2. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 18:27 Новый
      0
      Цитата: mark1
      Подводные дроны нас спасут. Примерное соотношение экипажных ПЛ к безэкипажным 20/80 (лучше 10/90). Так что надо "домучивать" "Посейдон"

      "Статус-6" к тому что Вы хотите НИКАКОГО отношения не имеет ...
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 10 июля 2020 06:31 Новый
    +4
    Спасибо автору. Весьма оптимистично...главное, что судостроение не утрачено, кадры сохранили, есть где строить.
  • Башкирхан
    Башкирхан 10 июля 2020 07:41 Новый
    +9
    "Пантера" проекта 971 с 2015 года не выходит в море, нужна перезарядка реактора, кораблю 30 лет, среднего ремонта он не дождётся и будет списан. "Воронеж" проекта 949А выведен в резерв и готовится к списанию. Один из планирующихся к закладке "Ясеней-М" получит наименование "Воронеж".
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 10 июля 2020 08:28 Новый
      +10
      971е вообще по паре штук на флот если останется- хорошо, через 2-3 года.. для них тупо места нет для ремонта/модернизации.. все занято на годы вперед..
      Да и вообще автор посчитал многие лодки, которые на боевую службу уже не выйдут.. но в составе флота числятся..
      А про нужность новых МАПЛ тут и спорить нечего-их ОЧЕНЬ не хватает..
      1. Башкирхан
        Башкирхан 10 июля 2020 08:35 Новый
        +6
        hi Андрей почему то упорно не хочет пользоваться хотя бы данными сайта штурм глубины в статьях про подплав. Пишет про модернизацию фактически списанных кораблей, путает местонахождение 971 субмарин. Тот же "Кашалот", который с начала нулевых находится на АСЗ и в данный момент утилизируется, он в предыдущих публикациях разместил на "Звезде". Но про линкоры у него статьи очень хорошие.
        1. Fizik M
          Fizik M 10 июля 2020 18:30 Новый
          +1
          Цитата: Башкирхан
          Андрей почему то упорно не хочет пользоваться хотя бы данными сайта штурм глубины в статьях про подплав.

          правильно не хочет ;)
      2. Андрей из Челябинска
        10 июля 2020 08:42 Новый
        +8
        Цитата: советник 2 уровня
        Да и вообще автор посчитал многие лодки, которые на боевую службу уже не выйдут.. но в составе флота числятся..

        В данном случае я не старался посчитать правильно количество МАПЛ, а взял до крайности оптимистичный сценарий (о чем несколько раз написал в статье) - что практически все АПЛ, числящиеся в составе флота останутся в нем на 2030 г.
    2. Андрей из Челябинска
      10 июля 2020 08:50 Новый
      +4
      Цитата: Башкирхан
      "Пантера" проекта 971 с 2015 года не выходит в море, нужна перезарядка реактора

      Вы же сами отправляли меня на "штурм глубин". А там написано что в 2015 г она принимала участие в состязаниях на первенство ВМФ. И сейчас - в составе флота hi
      Цитата: Башкирхан
      "Воронеж" проекта 949А выведен в резерв и готовится к списанию. Один из планирующихся к закладке "Ясеней-М" получит наименование "Воронеж".

      Там об этом пишется очень аккуратно. Что по данным СМИ один из новых "Ясень-М" получит наименование "Воронеж", а значит, что, наверное, "Воронеж" 949А пошел на списание. Хотя в 2019 г он по данным дипсторм еще ходил
      1. Башкирхан
        Башкирхан 10 июля 2020 09:21 Новый
        +6
        hi В 2015 году "Пантера" в последний раз ходила в море. Да, она в составе Флота, но ремонтировать её не где и возраст корабля 30 лет. Перезарядка реактора очень дорогостоящая операция. Все объективно. "Воронеж" в резерве. Его тоже негде ремонтировать (даже доковать с учётом потери ПД-50) и тем более модернизировать. Хорошо, если пройдёт модернизацию "Челябинск", который ждёт место в эллинге, занятое "Иркутском". К 2030 году "Пантера" и "Воронеж" точно уйдут в историю. Поэтому, странно, зная Вашу осведомленность по возможностям судоремонта, читать про перспективы службы этих кораблей. Крайнее фото "Воронежа" от 18.06.2020.
        1. Андрей из Челябинска
          10 июля 2020 09:57 Новый
          +4
          Доброго дня! (что-то я поздороваться забыл feel )
          Цитата: Башкирхан
          Поэтому, странно, зная Вашу осведомленность по возможностям судоремонта, читать про перспективы службы этих кораблей.

          Я ж писал про самый оптимистичный вариант:)))
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В данном случае я не старался посчитать правильно количество МАПЛ, а взял до крайности оптимистичный сценарий (о чем несколько раз написал в статье) - что практически все АПЛ, числящиеся в составе флота останутся в нем на 2030 г.

          Есть еще пессимистичный и реалистичный, но тут посыл был другим - ДАЖЕ если мы их все сохраним и починим, то... Я, между прочим, в оптимизме своем КСФ цельную дивизию 677 выдал до 2030 г:)
          1. Башкирхан
            Башкирхан 10 июля 2020 10:20 Новый
            +6
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я, между прочим, в оптимизме своем КСФ цельную дивизию 677 выдал до 2030 г:)

            Дивизия вполне может быть к 2030. Если 677 проект доведут до ума. Здесь я разделяю Ваш оптимизм.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 10 июля 2020 21:25 Новый
              +4
              Цитата: Башкирхан
              Дивизия вполне может быть к 2030. Если 677 проект доведут до ума.

              677 проект - ДЭПЛ, а они "строятся" в бригады. Дивизия -- это организационная структура ПЛА.
              Поэтому, "я не разделяю ваш оптимизм" hi
              1. Башкирхан
                Башкирхан 10 июля 2020 21:33 Новый
                0
                hi Понятно. Как думаете, есть ли смысл в модернизации пр. 949А? АПЛ «Иркутск» должна будет вернуться в строй в 2021 году. "Иркутск" спущен на воду в 1987 году, сдан в 1989, на Тихоокеанском флоте с 90-го. Отслужил меньше 10 лет, ни одной боевой службы, выведен в резерв еще в 1997 году и отстаивался в ожидании ремонта. Корабль разменял четвертый десяток, после ремонта и модернизации прослужит не более 10 лет и потом на иголки. Есть ли смысл в модернизации 30 летних кораблей за миллиарды рублей?
                1. Удав КАА
                  Удав КАА 10 июля 2020 22:13 Новый
                  +4
                  Цитата: Башкирхан
                  есть ли смысл в модернизации пр. 949А?

                  Вроде бы 2 единички будут модернуты по 949АМ проекту под 3М22.
                  Поэтому видимо смысл есть. А что получится -- посмотрим.
                  1. Fizik M
                    Fizik M 11 июля 2020 07:54 Новый
                    +2
                    Цитата: Удав КАА
                    Вроде бы 2 единички будут модернуты по 949АМ проекту под 3М22.Поэтому видимо смысл есть. А что получится -- посмотрим.

                    модернизация 949А имеет много больший смысл чем серия "ясеней"
                    к данной тематике имел непосредственное отношение с середины 2000х, и более того - мое личное "рубилово" на одном из совещаний по судоременту в 2006г. стало определяющим для "Иркутска" (в перерыве жестко зарубился за НачГТУ Решеткиным (при этом ведя "рукопашную" ;) с комбригом-72 Захарченко (он пытался запретить мне говорить, в т.ч. "физически" ;) ) и далее "вписался" зам ГД "Прометея" с фразой "мы готовы рассмотреть продление сроков корпуса вычтя нахождение его на твердом основании"

                    проблема в том что 949АМ - весьма "куцая" модернизация …
                    осуждать Баранова здесь не хочу, незадолго до его смерти имел с ним разговор по этому, и я его слишком хорошо понимаю, когда он говорил: "хотя бы ТАК сделать …"
        2. Fizik M
          Fizik M 10 июля 2020 18:31 Новый
          -1
          Цитата: Башкирхан
          "Пантера" в последний раз ходила в море. Да, она в составе Флота, но ремонтировать её не где и возраст корабля 30 лет. Перезарядка реактора очень дорогостоящая операция.

          ВЫ, как обычно, несете безграмотную чушь
          стоимость "операции №1" в "родных березках" более чем божеская (в отличии от США)
          а вот замена кабельных трасс - это реальный
  • silberwolf88
    silberwolf88 10 июля 2020 08:05 Новый
    +2
    Согласен с автором в части ... "строительство многоцелевых атомных подводных лодок проектов 885 и 885М в количестве 9 единиц полностью оправдано" однако считаю что всё правильно ... и нужно строить далее многоцелевые (вооружение меняется качественно) ... и применять их по иному в том числе совместно с безэкипажными аппаратами ... и универсальность (в определённых пределах) скорее плюс ...
  • владимир1155
    владимир1155 10 июля 2020 08:45 Новый
    -10
    полностью поддерживаю логику и выводы уважаемого Андрея из Челябинска, нужно больше ПЛ и авиации берегового базирования, нужно отказываться от бессмысленных проектов надводных монстров в пользу развития ПЛ, береговой авиации, А надводный флот должен быть немногочисленным и предназначен для ПМО и ПЛО прибрежной зоны, возможно несколько универсальных фрегатов небольшого водоизмещения, для ПЛО и конвойных функций. Именно развитие АПЛ и ПЛ = главное направление развития морской безопасности в условиях РФ, здесь возможно и нужно сохранять лидирующие позиции в мире добиваться паритета даже НАТО и Китаем
    1. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 18:33 Новый
      -4
      Цитата: владимир1155
      нужно больше ПЛ

      в смысле НЕбоеспособных - КАК СЕЙЧАС?
      и недостатки которых вЭмЭфЭ и ОСК не устраняет а СКРЫВАЕТ?
      1. владимир1155
        владимир1155 10 июля 2020 19:04 Новый
        +2
        уважаемые Максим, я уважаю вашу позицию и гражданское мужество, я имел в виду боеготовых, типа Ясень м, и Борей, и иных прошедших модернизацию
        1. Fizik M
          Fizik M 10 июля 2020 20:05 Новый
          -1
          Цитата: владимир1155
          я имел в виду боеготовых, типа Ясень м, и Борей, и иных прошедших модернизацию

          там нет УСТРАНЕНИНИЯ КРИТИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ
          1. Удав КАА
            Удав КАА 10 июля 2020 21:39 Новый
            +3
            Цитата: Fizik M
            там нет УСТРАНЕНИНИЯ КРИТИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ

            Максим, hi
            Рад, что ты снова "на свободе" после "бани".
            Однако сильно напрягает твой негативный взгляд на повседневность, блин! Сплошной нигилизм! Так нельзя. Ты убиваешь веру в лучшее...
            По поводу "критических недостатков".
            В чем причина? В нежелании их видеть или в невозможности профов сделать то, что требуется? Или в саботаже и коррупции верхов? Поясни, плз...
            С ПТЗ ситуация боле менее понятна. А вот с будущим пока непонятки сплошные...
            С уважением, Удав.
            1. Fizik M
              Fizik M 10 июля 2020 21:49 Новый
              0
              Цитата: Удав КАА
              Однако сильно напрягает твой негативный взгляд на повседневность, блин! Сплошной нигилизм! Так нельзя.

              в 1998г. мы по АТ сделали то что американцы и фрцы повторить не могут ДО СИХ ПОР
              первый наш вариант АТ был еще в конце 80х, - по МК48 был норм, но траблы по МК46 (что было решено в 90х и продемонстрировано в 1998г.)

              НА СЕГОДНЯ ОСНАЩЕНИЕ АТ НАШИХ ПЛ СОРВАНО
              и это СОЗНАТЕЛЬНЫЙ САБОТАЖ

              да, и еще - о "перспективном Пакете и Ласте" можно ЗАБЫТЬ
              ибо 7 января не стало Мяндина А.Ф. ...
              1. Удав КАА
                Удав КАА 10 июля 2020 22:17 Новый
                +1
                Спасибо за инфу...
                Теперь хоть понятна стала твоя оценка ситуации.
                Вопрос: так мы перейдем с АТ на калибр ДУКСа или будем печь топить бревнами, как и прежде?
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 июля 2020 07:41 Новый
                  0
                  Цитата: Удав КАА
                  Теперь хоть понятна стала твоя оценка ситуации.

                  это не только "моя оценка"
                  есть VIP, занимающий высокое должностное положение в тематике, пару раз с ним пересекались "неформально" (один раз в "кулуарах конференции", а другой - "просто в метро СПб"), и его оценка, дословная, того что происходит в тематике и отрасли: "СОЗНАТЕЛЬНЫЙ САБОТАЖ"
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 11 июля 2020 13:15 Новый
                    +2
                    А помнишь что я тебе про ВЯП сказал СРАЗУ?
                    Только толку нет. Все всё знают и ничего не меняется много лет, у системы нет обратной связи.
                2. Fizik M
                  Fizik M 11 июля 2020 07:45 Новый
                  +1
                  Цитата: Удав КАА
                  так мы перейдем с АТ на калибр ДУКСа или будем печь топить бревнами, как и прежде?

                  про "малогабаритную" (сверхмалую) АТ после смерти Мяндина МОЖНО ЗАБЫТЬ
                  ибо без него это ЛЕТ 10 НЕУДАЧНЫХ ИСПЫТАНИЙ (это реальная оценка, с учетом траблов по аналогичной тематике ранее), минимум - что не даст провести никто

                  с Мяндиным - это было реальным года за 3-4
                  конкретные предложения были весной 2013г. (к совещанию ВПК по ПТЗ), готовил их лично
                  прибил это (не смотря на крайний интерес ВМФ) СЕКРЕТАРЬ ПОСПЕЛОВА (см. мою статью про траблы "Северодвинска")
                  1. Удав КАА
                    Удав КАА 11 июля 2020 10:53 Новый
                    +3
                    Цитата: Fizik M
                    (см. мою статью про траблы "Северодвинска")

                    Читал..., как же такую инфу можно было пропустить! Потом на кухне конину жрал, как в молодости шило, но негодование так и не покинуло и гадливое чувство осталось от пиявок из ОСК.
                    Цитата: Fizik M
                    того что происходит в тематике и отрасли: "СОЗНАТЕЛЬНЫЙ САБОТАЖ"
                    Блин! А чекисты-то куда смотрят!? Или это все умело маскируется под "борьбу мнений, течений и взглядов на будущее Флота"? А как же оценка западных направлений в развитии систем ПТЗ? Или опять историю с кибернетикой повторить собираются? am
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 11 июля 2020 13:19 Новый
                      +4
                      Или опять историю с кибернетикой повторить собираются?


                      Революцию 1905 года повторить собираются. Когда в ходе войнушки с каким-то второстротным противником, наши супер-пупер распропагандированные лодки и МРК будут расстреливаться "в сухую". У народа после такого возникнет к власти очень много вопросов.
                      А ответить на них уже будет невозможно.
                    2. Fizik M
                      Fizik M 11 июля 2020 22:52 Новый
                      0
                      Цитата: Удав КАА
                      А чекисты-то куда смотрят!?

                      кто-то докладывает
                      кто-то СОУЧАСТВУЕТ
                      про то как меня "обрабатывали" на Лубянке в марте 2015г. как-то писал
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 10 июля 2020 09:02 Новый
    +1
    Хорошая, взвешенная статья. Практически со всем согласен. Да, Ясень-М не так уж плох, но уже нужны другие АПЛ. Желательно, более дешевые и с реактором нового поколения.
    1. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 18:34 Новый
      -4
      Цитата: d4rkmesa
      Хорошая, взвешенная статья.

      угу
      жаль не просто некомпетентная, а с ИГНОРОМ "неудобных" ФАКТОВ ...
      Цитата: d4rkmesa
      Да, Ясень-М не так уж плох

      на сегодня это *ОВНО-проЖект
  • El Dorado
    El Dorado 10 июля 2020 09:26 Новый
    0
    Спасибо, жду продолжения...
  • Lebed
    Lebed 10 июля 2020 09:37 Новый
    +12
    Скорее бы два новых Ясеня заложили, с апреля ждем.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 10 июля 2020 09:55 Новый
    +3
    Ясень-М действительно дороги для нас.Точнее они дороги по очень не приятной причине-нецелевое использование денег,а попросту воровства в высших эшелонах власти. На те деньги,которые украдены чинушами нашими,можно было с нуля построить флот ничем не уступающий американскому и это факт.
    Ясень-М безусловно на сегодняшний день -это все то,чего мы наработали и изобрели самого передового,но...думаю уже сейчас надо думать о проекте Хаски и Лайка. И в этой связи,серия из даже 9 Ясеней-М видется призрачной. Я не думаю,что 9 Ясеней-М будет в серии,скорее 4,максимум 5. Мы идем по тому же пути ,что и матрассы.Они построили Волка,и он оказался дорог.Поэтому создали эконом вариант в виде Девственницы.Так вот Лайка ,думаю,будет той самой "Вирджинией" для нашего флота.Более дешевая и быстрая в постройке .Хотя,считаю,что в отличии от первых Девственниц,которые существенно уступали Волку,наша Лайка будет превосходить по ТТХ Ясени-М.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июля 2020 15:06 Новый
      +5
      Лайка это пилорама, если ориетироваться на то, что по ней уже напопадало в открытый доступ.
      Хочется верить, что это просто дезинформация, но как-то не можется...
      1. Fizik M
        Fizik M 10 июля 2020 18:35 Новый
        -1
        Цитата: timokhin-a-a
        Лайка это пилорама, если ориетироваться на то, что по ней уже напопадало в открытый доступ.Хочется верить, что это просто дезинформация, но как-то не можется...

        да все просто - "задела" на перспективу у "Малахита" "кот наплакал", посему идет им привычное "освоение бабла"
  • гильза
    гильза 10 июля 2020 13:10 Новый
    -2
    Мне все же кажется,что в игре на ролях мапл побудки "Бореи". Особой разницы в маневренных характеристиках нет. Создание и монтаж пакетов для пкр,Зур и вертикального пуска торпед сущие копейки в сравнении с основными затратами. Серия "раскачена",можно просто держать темп и к 2030 иметь по 4 "арсенала" на каждом твд. А можно и по более.
    1. bayard
      bayard 11 июля 2020 05:13 Новый
      +1
      Цитата: гильза
      Зур и вертикального пуска торпед

      Чего-чего ?
      Торпеды вертикально ? belay
      И ЗУР ? what
      Куда Вы зенитными ракетами стрелять собрались ?... Из ШПУ ?
      Чем Вы их наводить собрались ?
      Через перископ можно только оптико-локационной станцией .
      А значит ракеты будут небольшие(максимум как у "Панциря" или ПЗРК) , им места и в рубке хватит .

      А вот за тезис о "арсеналах" на базе "Борей-К" от меня плюс .
      1. гильза
        гильза 11 июля 2020 05:49 Новый
        -1
        Наведение либо с не сопровождения, с неба (долго), космос,. Но вы правы,максимальная эффективность что то типа "панцыря". Однако и передовой рубеж про мы уж совсем исключать не будем.
        1. гильза
          гильза 11 июля 2020 06:14 Новый
          0
          Жуткий редактор. "Не" -НК, "долго"- ДРЛО.
  • prodi
    prodi 10 июля 2020 13:36 Новый
    0
    мне кажется, ракетоносец в 8000т водоизмещения - это прежде всего, атакующая универсальная (конвенционально-ядерным оружием) платформа. По-моему, нам таких надо явно меньше чем чистых стратегов. Выслеживать и бороться с вражескими ПЛАРБ и АУГ может что-то и помельче
    1. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 19:07 Новый
      0
      Цитата: prodi
      мне кажется, ракетоносец в 8000т водоизмещения

      там не 8000, а "значительно более 13000"
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 10 июля 2020 15:04 Новый
    +13
    Увы Андрей.
    Дело в том, что попытка нашего замечательного Минобороны представить дело так, что "Ясени" это наши многоцелевые подлодки это просто блеф.
    На самом деле, когда ещё в горшковские времена подписывались ТТЗ на навое поколение ПЛ всё было не так.
    Будущий "Борей" (тогда он мыслился с двумя валололиниями и винтами, а не водомётом, под будущий же не существовавший тогда Барк, и т.д.) - должен был заменить БДРМы.
    А будущий "Ясень" должен был заменить проект 949, производство которого уже развёртывалось.

    "Ясень" - это ПЛАРК. Это не МАПЛ. Он просто непригоден быть МАПЛ, и в силу размеров, и в силу движителя, и в силу того, что МАПЛ это "расходный материал" войны под водой, "Ясень" просто не может быть им в силу цены.
    Там масса нюансов как с акустической заметностью, так и с неакустической. Не может такая лодка быть МАПЛ.

    И, возвращаясь к началу коммента - она и не должна была.
    Третьей перспективной лодкой, той самой "изчезнувшей" из массового сознания МАПЛ нового поколения должен был стать проект 957 (или 957Т) "Кедр".

    А попытки представить дело так, что "Ясень" это МАПЛ, это уже постсоветский блуд, и не более того.
    1. 5-9
      5-9 10 июля 2020 15:42 Новый
      0
      Так похоже МАПЛ только у "младшеньких" и останутся, Вёрджи Блок5 вполне себе ПЛАРК, только без годных ПКР
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 июля 2020 21:21 Новый
        +1
        А что такое в Вашем понимании "Годная" ПКР?
        1. 5-9
          5-9 12 июля 2020 08:22 Новый
          0
          Сверхзвуковая и с большой дальностью.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 12 июля 2020 09:31 Новый
            +2
            Мне это напоминает прикол про одну извилину.
    2. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 18:36 Новый
      -1
      Цитата: timokhin-a-a
      На самом деле, когда ещё в горшковские времена подписывались ТТЗ на навое поколение ПЛ всё было не так.

      там был ПЭ
      доводилось общаться с челом который подписывал ТТЗ (очень "блудливое") в "части акустики"
      с ПОРТФЕЛЕМ КОНЬЯКА
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 10 июля 2020 21:20 Новый
        +4
        Да у нас всегда ПЭ.

        Вопрос в том, что под разговоры о супер-пупер Ясене у нас пропал целый класс ПЛ.
        Просто исчез вообще и всё.
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 10 июля 2020 23:35 Новый
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      той самой "изчезнувшей" из массового сознания МАПЛ нового поколения должен был стать проект 957 (или 957Т) "Кедр".
      неужели сейчас, прекрасно понимаю дороговизну "Ясень-М", и жуткую нехватку МЦАПЛ (многоцелевых охотников меньшего размера и стоимости постройки), особенно на ТОФе, в.т.ч. для прикрытия развёртывания стратегов, ни кем не лобируется в ВМФ ?!
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 июля 2020 00:12 Новый
        +4
        Причём тут лоббируется? Надо сначала озвучить факт того, что необходимо включение в ПК ещё одного типа ПЛА, и зарезка "Лайки". А для этого кто-то должен набраться смелости и доложить ЛПР что до этого им вешали лапшу на уши много лет.
        Причём, если такому докладчику СРАЗУ не поверят, то те, кто вешал лапшу в буквальном смысле сотрут его в порошок.
        И все об этом знают.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 июля 2020 08:53 Новый
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          если такому докладчику СРАЗУ не поверят, то те, кто вешал лапшу в буквальном смысле сотрут его в порошок.

          !
        2. Коннор Маклауд
          Коннор Маклауд 23 июля 2020 03:59 Новый
          0
          Ну а сколько бы по времени заняло востановление 957ого проекта, если это вообще возможно? Или создание альтернативы?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 23 июля 2020 11:41 Новый
            +2
            Восстановление бессмысленно, а новый проект - смотря какой. Но немало в любом случае.
    4. Андрей из Челябинска
      11 июля 2020 01:33 Новый
      +1
      Цитата: timokhin-a-a
      "Ясень" - это ПЛАРК. Это не МАПЛ.

      Увы, Александр, это МАПЛ
      Цитата: timokhin-a-a
      Будущий "Борей" (тогда он мыслился с двумя валололиниями и винтами, а не водомётом, под будущий же не существовавший тогда Барк, и т.д.) - должен был заменить БДРМы.
      А будущий "Ясень" должен был заменить проект 949, производство которого уже развёртывалось.

      А потом из него стали лепить универсал, причем еще в советские времена.
      Цитата: timokhin-a-a
      Он просто непригоден быть МАПЛ, и в силу размеров, и в силу движителя, и в силу того, что МАПЛ это "расходный материал" войны под водой, "Ясень" просто не может быть им в силу цены.

      Сивулф это тоже не МАПЛ? Дорогой ведь:))))) И Вирджиния, практически ровня по размерам Ясеню-М не МАПЛ? Ну-ну.
      1. Fizik M
        Fizik M 11 июля 2020 08:54 Новый
        -3
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сивулф это тоже не МАПЛ? Дорогой ведь:)))))

        от него американцы отказаись
        Цитата: Андрей из Челябинска
        И Вирджиния, практически ровня по размерам Ясеню-М

        fool
        нифига се "практически ровня" wassat
        там разница раза в два
        1. Андрей из Челябинска
          11 июля 2020 11:32 Новый
          0
          Цитата: Fizik M
          от него американцы отказаись

          И от этого он перестал быть МАПЛ?
          Цитата: Fizik M
          нифига се "практически ровня" wassat
          там разница раза в два

          Надводное водоизмещение Ясеня-М - чуть более 8000 т, но заметно меньше 8600 т Последние Вирджинии достигли 7 800 т. В два раза, да fool
          1. Fizik M
            Fizik M 11 июля 2020 22:50 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Надводное водоизмещение Ясеня-М - чуть более 8000 т, но заметно меньше 8600 т

            lol
            Ваши "цифры" - из "МУРЗИЛКИ" tongue
            К 885 они отношения НЕ ИМЕЮТ

            это первое
            а второе - приличные люди сравнивают ПОЛНОЕ (в непродуваемыми объемами) подводное водоизмещение
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 11 июля 2020 12:23 Новый
        +4
        Увы, Александр, это МАПЛ


        А 152 мм САУ это ПТО.
        То, что у нас говорят, это одно, а то, что реально...

        Простой вопрос - как использовать эту лодку в бою, если у неё скорости малошумных ходов в разы ниже, чем у вероятного противника? Давайте с этого начнём.

        А потом из него стали лепить универсал, причем еще в советские времена.


        Лепить, да. Хорошее слово, подходит. В итоге - не слепили, а сказали, что слепили.

        И Вирджиния, практически ровня по размерам Ясеню-М не МАПЛ?


        Нормальная МАПЛ это не Вирджиния, нормальная МАПЛ это лодка, технически способная уничтожить Вирджинию с высокой вероятностью, и в условиях когда противник широко применяет свои противолодочные силы в целом , а не только свои лодки.
        Не надо копировать американцев, у нас условия совсем другие. Мы же не американцы, Андрей. Нам не надо воевать с Россией.
        1. Андрей из Челябинска
          11 июля 2020 12:33 Новый
          +1
          Цитата: timokhin-a-a
          То, что у нас говорят, это одно, а то, что реально...

          Александр, ну тогда вот так и пишете: "По моей личной классификации "Ясень" не является МАПЛ". И у меня не было бы ни единого повода для возражений wink
          Цитата: timokhin-a-a
          Простой вопрос - как использовать эту лодку в бою, если у неё скорости малошумных ходов в разы ниже, чем у вероятного противника?

          Простой ответ - во-первых, мы не имеем достоверных данных о малошумных ходах Ясеней, а во-вторых, тот факт, что "Щука-Б" уступает "Сивулфу" в скорости малошумного хода не делает ее кораблем другого класса. Вы мешаете в кучу класс корабля и его боевые возможности, что в корне неправильно. "Дредноут" был линкором и "Куин Элизабет" был линкором, и даже служили в одно время, хотя по своим возможностям были несопоставимы.
          Цитата: timokhin-a-a
          Лепить, да. Хорошее слово, подходит. В итоге - не слепили, а сказали, что слепили.

          Все возможно. Но я в этом не уверен.
          Цитата: timokhin-a-a
          Нормальная МАПЛ это не Вирджиния, нормальная МАПЛ это

          Это рассуждения о том, какой тип МАПЛ для нас актуален. Если некий тип МАПЛ, не в полной мере отвечает требованиям, это еще не значит, что он не МАПЛ
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 11 июля 2020 13:04 Новый
            +1
            Александр, ну тогда вот так и пишете: "По моей личной классификации "Ясень" не является МАПЛ". И у меня не было бы ни единого повода для возражений


            Нет, не так. Согласно ТТЗ Ясень создавался как ПЛАРК. Так пойдёт?

            "Дредноут" был линкором и "Куин Элизабет" был линкором, и даже служили в одно время, хотя по своим возможностям были несопоставимы.


            Ну так и Dreadnought-class battleship и Superdeadnought-class battleship это как раз ни разу не одно и тоже именно с формальной точки зрения.
            Так что мимо пример.

            Если некий тип МАПЛ, не в полной мере отвечает требованиям, это еще не значит, что он не МАПЛ


            не "не в полной мере отвечает", а "малопригоден против вероятного противника" и "не может строиться в количествах, достаточных для выполнения задач по предназначению", и, до кучи "не задумывался в таком качестве".
            1. Андрей из Челябинска
              11 июля 2020 15:52 Новый
              +1
              Цитата: timokhin-a-a
              Нет, не так. Согласно ТТЗ Ясень создавался как ПЛАРК. Так пойдёт?

              Начинал создаваться:))))
              Цитата: timokhin-a-a
              Ну так и Dreadnought-class battleship и Superdeadnought-class battleship это как раз ни разу не одно и тоже именно с формальной точки зрения. Так что мимо пример.

              Александр, нет такого класса - дредноут. И супердредноут - тоже. Это неофициальная классификация. Так что пример - в яблочко:)
              Цитата: timokhin-a-a
              не "не в полной мере отвечает", а "малопригоден против вероятного противника"

              Это Ваша точка зрения. Спорить не буду, но суть в том, что и такая формулировка не меняет класса боевого корабля
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 11 июля 2020 20:30 Новый
                +2
                Начинал создаваться:))))


                И был создан. Огромная лодка, с чудовищной (в силу размеров конструкции корпуса) вторичной акустической сигнатурой и "несколькоузловым" малошумным ходом. Но с большим количеством крылатых ракет.
                Неспособная работать как МАПЛ против топовых противников, но вполне годная как ПЛАРК.
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 июля 2020 16:43 Новый
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  и "несколькоузловым" малошумным ходом.

                  это не так
                  у 885 этот показатель заметно лучше чем у 971
                  но до SW далеко

                  хотя, ИМХО вместо 885 в начале 90х нужно было принимать решение на серию 971.3 (с бортовыми ТА, новым ГАК и УВП) и делать АБСОЛЮТНО НОВУЮ лодку 4 поколения
          2. Fizik M
            Fizik M 11 июля 2020 20:29 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            во-первых, мы не имеем достоверных данных о малошумных ходах Ясеней

            ИМЕЕМ
            см. на хвостовую часть, и все ясно
  • yufhvd
    yufhvd 10 июля 2020 15:35 Новый
    +5
    А если добавить в данную статью состав всего подводного флота всех стран НАТО и их партнеров вне блока, то превосходство не двойное, а шестерное.
    1. Маки-маки
      Маки-маки 10 июля 2020 19:21 Новый
      +8
      Цитата: yufhvd
      превосходство не двойное, а шестерное

      Тогда уж шестикратное smile
  • 5-9
    5-9 10 июля 2020 15:39 Новый
    0
    американские «Томагавки» существенно легче, чем отечественные «Калибры»

    Да вы што? 1,5 и 2 тонны (при большей дальности и БЧ нашей) не суть. Ониксы - эт да.

    Ну и МЦАПЛ это не танк, количество конечно важно, но ТТХ важнее...
  • Smirnoff
    Smirnoff 10 июля 2020 17:09 Новый
    +14
    Нам бы подешевле аналог разработать.
    1. Fizik M
      Fizik M 10 июля 2020 18:37 Новый
      0
      Цитата: Smirnoff
      Нам бы подешевле аналог разработать.

      угу
  • demiurg
    demiurg 10 июля 2020 18:58 Новый
    -2
    С моего дивана видится следующее:

    Ясени нужны, несомненно. И серию надо будет продолжать. 10-12 совершенных подводных охотников нужны.
    А вот вместо ДЭПЛ и Хаски. строить что то вроде Варшавянки с яйцом Доллежаля. В мирное время ПЛ ходит на дизелях и аккумуляторах, реакторы лежат на берегу, на каждом флоте есть одна-две пл с реактором для практики экипажей. Содержание пл дешевое, докование простое, экипажи постоянно практикуются. В кризисное время можно получить 2-3 десятка АПЛ с обученными экипажами. Процентов 80% задач такие пл смогут решать запросто, оставив охоту на вражеские ПЛ и авианосцы Ясеням. И да, сменные экипажи были бы очень нужны.
    1. FIR FIR
      FIR FIR 10 июля 2020 21:53 Новый
      +5
      В кризисное время можно получить 2-3 десятка АПЛ с обученными экипажами.

      Сколько понадобится времени, чтобы реакторы поставить на 2-3 десятка субмарин?
      "Кризисное время" быстрее закончится, чем пл выйдут в океан... winked
      1. Fizik M
        Fizik M 12 июля 2020 16:41 Новый
        -2
        Цитата: FIR FIR
        Сколько понадобится времени, чтобы реакторы поставить на 2-3 десятка субмарин?

        при "правильном подходе" к вопросу - ПАРЫ ЧАСОВ вполне достаточно
  • Местный с Волги
    Местный с Волги 10 июля 2020 19:05 Новый
    +1
    Добры день! А кто подскажет, что с АПЛ "Самара" (К-295)? Вроде уже с 2014 года на ремонте..
    1. Башкирхан
      Башкирхан 10 июля 2020 21:22 Новый
      +3
      hi С 2014 года после проведения дефектовки "Самара" просто стоит у стенки АО «Центр судоремонта «Звёздочка» в ожидании постановки в эллинг, которое состоится не ранее вывода "Леопарда" или "Волка".
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 10 июля 2020 23:12 Новый
        +1
        вот лодка полуновая, следовательно не хватает мощности на ремонт плановый? не спец по морю, простите!
        1. Башкирхан
          Башкирхан 10 июля 2020 23:15 Новый
          +2
          Так и есть, в частности слишком долго модернизируют "Леопарда". Поэтому нет места на стапеле для "Самары".
          1. Местный с Волги
            Местный с Волги 10 июля 2020 23:24 Новый
            +1
            какой выход из ситуации?
            1. Башкирхан
              Башкирхан 10 июля 2020 23:31 Новый
              +1
              Сроки модернизации субмарин 971 проекта приблизились к срокам строительства "Ясеней-М". Значит нужно закладывать новые корабли, концепция "новый корабль в старом корпусе" себя не оправдала.
              1. Местный с Волги
                Местный с Волги 10 июля 2020 23:36 Новый
                +1
                не уверен, что по цене хорошо! самара лодка не старая, логично, что дешевле ее напичкать , чем строить новье! p.s. вообще не в теме, просто логика!
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 10 июля 2020 23:56 Новый
                  0
                  Однотипного "Самаре" "Леопарда" уже 6 лет пичкают. Договор в конце 2013 г. подписали. Конца модернизации не видно.
              2. Fizik M
                Fizik M 11 июля 2020 09:00 Новый
                0
                Цитата: Башкирхан
                Сроки модернизации субмарин 971 проекта приблизились к срокам строительства "Ясеней-М". Значит нужно закладывать новые корабли, концепция "новый корабль в старом корпусе" себя не оправдала.


                ВЫ опять "в луже" мусье Башкирхан
                ибо "в части касающейся" у "Ясеней" ЕЩЕ ХУЖЕ чем у "барсов"

                и без принятия жестких мер к промышленности по обеспечению эффективного ремонта и модернизации кораблей у флота перспектив нет
                1. K298rtm
                  K298rtm 11 июля 2020 15:41 Новый
                  +1
                  Перспективы есть - только они очень грустные. Не хотим мы учиться на своих же ошибках. В советское время строили много пл пл, а возможности судоремонта были мягко говоря скромными. У меня сложилось впечатление, что те руководители (возможно) считали, что будет глобальная война и ничего не потребуется ремонтировать и модернизировать.
                  1. prodi
                    prodi 12 июля 2020 12:25 Новый
                    0
                    вероятно, надо бы уже в проекте планировать замену определённых (вплоть до замены по "всему миделю") модулей, на заранее, ко времени модернизации, подготовленные
          2. Fizik M
            Fizik M 11 июля 2020 08:58 Новый
            -3
            Цитата: Башкирхан
            Так и есть, в частности слишком долго модернизируют "Леопарда". Поэтому нет места на стапеле для "Самары".


            мусье Башкирхан, не забудье указать что в тематике ВЫ на уровне "тети Фроси" lol

            а одна из самых серьезных траблов 971 проекта - его крайне низкая ремонтнопригодность
            "Малахит" "пел пЭстню" что ЯКОБЫ "иначе сделать было нельзя" (для малошумности), однако сравнение с 949А показывает что это все были "пЭстни"
            ремонтопригодность и модернизационные возможности 949А ("рубиновского") несравнимо выше чем у 971
  • Комментарий был удален.
  • Удав КАА
    Удав КАА 10 июля 2020 22:09 Новый
    +2
    Цитата: mdsr
    С выводами, конечно, можно согласиться, но вот с содержанием статьи - никак нет.

    Ну что вы, батенька, патоку-то льете... Есть огрехи в истинности утверждения автора. Как-то:
    1. Никто не собирается "делить" ПЛА между 5 флотами. Они базируются только на северах и ТОФе. Точка!
    2. Спорно утверждение автора о некоем "паритете" по подводным силам с ВМС КНР. Наша компонента МСЯС все-таки 2-я на планете по составу и мощи, что нельзя сказать о ПЛАРБ КНР, которые ни разу на БС так и не вышли и стоят в базах даже без загрузки БРПЛ. О чем речь, товарищ Андрей?
    3. Не знаю, как там ныне ТОФ поживает и его отношения с ВМС сил самообороны Японии, но вот что КСФ посильнее Флота ЕЕ Величества будет -- это точно! Про Балтику и ЧФ с КФл промолчу...бо возразить пока нечего.
    4. Представляется крайне сомнительным межфлотский маневр "Ясенями" и их позиция в роли "кавалерии". СМП -- 2 недели и бутылочное горло в проливе Беренга...Что называется -- "приплыли"! А вокруг Африки это ... ну, в общем вы меня поняли.
    Насчет "оптимизма-пессимизма и реалИзьма" -- это все от лукавого.
    Наш ОСК еще тот фрукт. Обещалкиных там пруд пруди, а как до дела, так виновных хрен днем с огнем сыщешь! Нет на них жесткой руки пролетариата, поразболтались г-да капиталисты! Пора организовывать "шаражки", а то поздно будет пить Боржоми!
    АГА.
    1. Андрей из Челябинска
      11 июля 2020 01:27 Новый
      +3
      Цитата: Удав КАА
      Никто не собирается "делить" ПЛА между 5 флотами. Они базируются только на северах и ТОФе. Точка!

      Автор и не утверждал обратного.
      Цитата: Удав КАА
      Спорно утверждение автора о некоем "паритете" по подводным силам с ВМС КНР. Наша компонента МСЯС все-таки 2-я на планете по составу и мощи, что нельзя сказать о ПЛАРБ КНР, которые ни разу на БС так и не вышли и стоят в базах даже без загрузки БРПЛ. О чем речь, товарищ Андрей?

      О МСОН, разумеется. Вроде из контекста ясно request
      Цитата: Удав КАА
      Не знаю, как там ныне ТОФ поживает и его отношения с ВМС сил самообороны Японии, но вот что КСФ посильнее Флота ЕЕ Величества будет -- это точно!

      Крайне сомнительное утверждение, которое точно станет неверным, когда британцы все же введут в строй авик.
      Цитата: Удав КАА
      Представляется крайне сомнительным межфлотский маневр "Ясенями" и их позиция в роли "кавалерии". СМП -- 2 недели и бутылочное горло в проливе Беренга...А вокруг Африки это ... ну, в общем вы меня поняли.

      И в чем тут Вы усматриваете проблему?
      Цитата: Удав КАА
      Насчет "оптимизма-пессимизма и реалИзьма" -- это все от лукавого.

      Не в этом случае. 2 949АМ ТОЧНО будут на СФ. Из 971 - три заканчивают модернизацию, один встал на ремонт и Гепард 2001 г р. Кто его в 2030 спишет?
      1. Удав КАА
        Удав КАА 11 июля 2020 10:37 Новый
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Крайне сомнительное утверждение (о соотношении сил КСФ и ВМС UK - Elfd), которое точно станет неверным, когда британцы все же введут в строй авик.
        Андрей, так и мы свой 1143.5 доремонтируем к этому времени. А если учесть, что они к нам в Норвежское море попрутся, то и Ту-22М2 помогут Х-32 или Кинжалами...Так что, не факт.
        1. Андрей из Челябинска
          11 июля 2020 11:35 Новый
          +3
          Цитата: Удав КАА
          Андрей, так и мы свой 1143.5 доремонтируем к этому времени. А если учесть, что они к нам в Норвежское море попрутся

          Зачем? Разговор шел о победе над флотом первоклассной морской державы в конвенциональном конфликте. А такой конфликт - это конфликт интересов, который если и случится, то точно не у наших берегов.
          Цитата: Удав КАА
          то и Ту-22М2 помогут Х-32 или Кинжалами..

          Да, только они уже не флотские. А я говорил именно про флоты
          1. Удав КАА
            Удав КАА 11 июля 2020 14:07 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Разговор шел о победе над флотом первоклассной морской державы в конвенциональном конфликте. А такой конфликт - это конфликт интересов, который если и случится, то точно не у наших берегов.

            Андрей! Соединенное королевство -- член ядерного клуба, однако... Мне трудно представить "конвенциональный" конфликт между ядерными державами. -- Это, во-первых.
            А, во- вторых, мне трудно представить, что наши и английские интересы могут войти в неразрешимое противоречие где-то далеко от родных берегов... Эту функцию взяли на себя янки, а мелкобриты сегодня в роли аутсайдеров. Они даже китам ничего поперек вякнуть не могут, хотя те прутся в Африку со своей торбой! Так что, они к нам припрутся, скорее всего. И явно не с букетом незабудок.
            Однако.
            1. Андрей из Челябинска
              12 июля 2020 20:27 Новый
              +1
              Цитата: Удав КАА
              Мне трудно представить "конвенциональный" конфликт между ядерными державами.

              Я уже приводил пример такого конфликта
              Цитата: Удав КАА
              А, во- вторых, мне трудно представить, что наши и английские интересы могут войти в неразрешимое противоречие где-то далеко от родных берегов...

              Уверен, британцам тоже было трудно представить, что аргентинцы рискнут идти с крестовым походом на Фолкленды.
          2. 5-9
            5-9 12 июля 2020 10:01 Новый
            +1
            Даже ВМФ СССР не собирался воевать без ТЯО, а уж мы и подавно. Думаете тыща спецбч тактического уровня на флоте для красоты?
  • xomaNN
    xomaNN 10 июля 2020 22:24 Новый
    +3
    очень хотелось бы довести количество «Ясеней» и «Ясеней-М»

    Так всем причастным к ВМФ хотелось. laughing Но джинов, которые могли бы исполнять желания не наблюдается. Поэтому и надо хотя бы мелкими шагами наращивать судпром , особено в Комсомольске на ДальВостоке. А то Питер и СМП северодвинское не успевают.
  • Александр Ярошенко
    Александр Ярошенко 11 июля 2020 03:52 Новый
    +5
    Согласен с автором, но шойговщина в армии, она как и сердюковщина не для развития флота, а для передела бабосов между генеральской мафией, а в Вилючинске да у нас последняя 971 ПЛ осталась, на весь ТОФ
  • Devil13
    Devil13 11 июля 2020 08:57 Новый
    +1
    Автор, вы должны понимать, что под водой как раз таки один охотник лучше десятка жертв. Кто лучше слышит, лучше вооружен, у кого есть антиторпеды и глубже ходит - того и тапки.
    Всего на 0,1% лучше незаметность и лучше свой гидролокатор-все, очень высока вероятность победы.
    К тому же ясень заменяет сразу несколько типов АПЛ: он явно дешевле постройки отдельно снова 949А, 971 (да даже если 671 последней версии взять) или Лиры, а я искренне надеюсь, что каждую лодку превосходит в ее "направлении".
    Да, их нужно больше. Хотя бы по 6, а лучше по 9 на СФ, на ТОФ. Но увы, нормальная экономика и режим, а так же отсутствие коррупции на всех уровнях тоже бы не помешали, как и наличие нормальных верфей и ремонтных баз на ТОФ.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 июля 2020 09:57 Новый
      -1
      Цитата: Devil13
      Кто лучше слышит, лучше вооружен, у кого есть антиторпеды - того и тапки.Всего на 0,1% лучше незаметность и лучше свой гидролокатор-все, очень высока вероятность победы.


      ЭТО НЕ ПРО ЯСЕНЬ
      и у Вирджиний с этим много лучше
      1. Devil13
        Devil13 16 июля 2020 11:35 Новый
        0
        У вас есть конкретные данные по его шумности?
        Он должен быть тише 971. А это показатель, ибо 971 сравнялся по шумности с лос-анджелес минимум
        1. Fizik M
          Fizik M 17 августа 2020 15:37 Новый
          +1
          Цитата: Devil13
          У вас есть конкретные данные по его шумности?

          допустим
          Цитата: Devil13
          А это показатель, ибо 971 сравнялся по шумности с лос-анджелес минимум

          это БРЕХНЯ
  • K298rtm
    K298rtm 11 июля 2020 10:56 Новый
    +3
    Старая-престарая мудрость гласит, что "каждый мнит себя стратегом, водя бой со стороны". Вот и я, со своего пенсионерского дивана, позволю высказать некоторое мнение по обсуждаемой статье.
    1. Автор практически полностью перечислил те задачи, которые стоят перед МАПЛ. Отмечу только, что задача обеспечения боевой устойчивости стратегов ( противолодочное охранение, проверка отсутствия слежения в ДМЗ, подо льдом и т.п) может решаться торпедными пла меньшего водоизмещения (без КР, которые в ледовых условиях не применимы).
    2. На мой (дилетантский) взгляд вполне можно спроектировать и построить современные торпедные пла (например, в габаритах 671ртм проекта). Если учесть, что современная электроника занимает гораздо меньше места и не требует столь мощного эл.питания и охлаждения (как на 3-м поколении), то и боезапас может быть увеличен с 24 до 32 и более (если оставить 4 та 533мм).
    3. Где строить - на Адмиралтейских верфях. Там, надеюсь сравнительно быстро можно восстановить компетенции по строительству пла (перед этим, естественно, нужно проект).
    4. А для то, чтобы эти ( и другие), фантазии диванных стратегов реализовать (в наше стране) нужна политическая воля.
    1. Alien From
      Alien From 17 июля 2020 23:07 Новый
      0
      Согласен с Вами. Вот мы все лодками меряемся, а на мой взгляд, пора бы уже высокоточные торпеды создавать. Ведь цена торпеда/лодка просто не сопоставимы. И у "партнеров" такие торпеды УЖЕ есть и эксплуатируются.
  • businessv
    businessv 11 июля 2020 17:41 Новый
    0
    Однако дальнейшее строительство предельных по своим характеристикам, высокоэффективных, универсальных (и от этого крайне дорогих) подводных кораблей не позволит создать подводный флот нужной нам численности.
    Андрей, большое спасибо за интересную и познавательную статью! С нетерпением ждём продолжения! good
  • Бензорез
    Бензорез 12 июля 2020 18:45 Новый
    0
    Вы уж определитесь как-то.... Долгожданный, нужный или дорогой?!..
    Нам, судостроям необходимо понимание- будет серия или нет?
    Это- важно знать на самом деле!...
  • nikant
    nikant 13 июля 2020 13:26 Новый
    +2
    если издалека...морской авиации, отвечающей современным вызовам, практически нет...береговой полноценной инфраструктуры нет...вспомогательного нормального флота тоже нет...как минимум 20 лет жевали сопли с энергетическими установками для надводников…сейчас говорим ВОКРУГ атомоходов...нет смысла говорить о проектах, параметрах и данных: нас видят и слышат намного дальше, чем многие думают... баз - как кот наплакал, и все они хорошо "крышуются" и блокируются спутниками, лодками, кораблями различными другими средствами...картина маслом...выйти из базы незамеченными становится все трудней...в Арктике подо льдами янки гуляют как хотят - это давно не секрет полишинеля…с нормальными торпедами и антиторпедами тоже проблемы…с электроникой-акустикой очень много проблем…Склоняю голову перед подводниками-им не позавидуешь!!!
    Против подводного флота тяжело возразить, но...нет гарантированной надежды не выигрыш подводной войны в момент икс...нет уверенности полной в шахтных системах и подвижных комплексах по уже всем известным маршрутам...
    Почему-то никто не хочет вернуться к подвижным ж/д комплексам: полностью автономным, тяжело фиксируемым и постоянно перемещающимся…благодаря нашим предателям на высшем уровне янки добились их сворачивания…Вместо 10-ти ракетоносцев иметь 100-120 ж/д комплексов, из них 80-90 на постоянном дежурстве. Будет действительно страшно для всех “друзей” по всему миру!
    ...плачут о деньгах... статистика говорит, что суммы, затраченные олигархами на яхты (и их общий тоннаж), дворцы и замки, сродни затратам на флот…нормально? Озерный кооператив и всю эту олигархическую бригаду трогать запрещено! Алтайский оленевод с масонской отметиной и гаремом генеральш будет выдавать умные мысли? вот и думайте…
  • alberigo
    alberigo 16 июля 2020 01:53 Новый
    0
    Андрей браво! Как всегда в точку!
  • 3danimal
    3danimal 7 августа 2020 06:18 Новый
    -1
    Виду некоторое противоречие: автор рассказывает, что богатые США отказались от строительства МАПЛ предельных характеристик в пользу Вирджиний (попроще). Которые стоят дешевле и строятся быстрее.
    И ратует за создание РФ лодок.. предельных характеристик, при этом досадуя на малый размер серии и медленное строительство.
    Так может стоит перенять опыт и не строить вундерваффе с 40 КР, а попроще и побольше? И наберутся те 12 лодок для северного и тихоокеанского флотов.
    (К слову, Сивулф больше именно лодка-охотник, даже КР запускает через ТА)
  • voyaka uh
    voyaka uh 20 сентября 2020 13:08 Новый
    +1
    Россия вообще сейчас оказалась в отличном положении. Америка переключается на Китай - он назван официально основным противником.
    Россия может спокойно и вдумчиво перевооружаться, как ей угодно.
  • штурм
    штурм 1 октября 2020 02:44 Новый
    0
    Выбор был сделан в пользу менее «боевитых» АПЛ типа «Вирджиния», имевших более скромные ТТХ, но, при этом, еще и существенно меньшую цену.


    Автор не прав когда делает выводы о том, что единственным вариантом у РФ был проект 855 Ясень.
    Вполне можно было пойти по более экономичному и потому более приемлемому пути и начать строительство серии из 12 многоцелевых АПЛ на базе освоенного промышленностью проекта Борей.
    По характеристикам малозаметности Борей в пять раз "тише" чем наши лучшие охотники пр. 971 Щука-Б.

    Посему синица в руках лучше того журавля который в небе...