Военное обозрение

Либералы ненавидят Ивана IV

50
Либералы ненавидят Ивана IV

Одна из наиболее обсуждаемых исторических фигур России – фигура самодержца Ивана Грозного. Количество литературно-исторических трудов, посвящённых правлению Иоанна IV, исчисляется сотнями. И в этих сотнях трудов прослеживается кое-что общее. Так называемые закоренелые либералы, в особенности западные либеральные элиты, пытаются представить русского царя как средоточие деспотии, кровожадным тираном, губителем миллионов русских судеб.


В своё время на западном ТВ вышел «исторический» фильм, где со всей серьёзностью обсуждалась тема о якобы «10 миллионах казней по приказам Ивана Грозного». Эта тема заставляет усомниться хоть в каком-то профессионализме автора, который, в старании распространить пропаганду, даже не удосужился уточнить, а сколько же человек в XVI веке проживало в Москве и по всей России. Если бы удосужился, то сообразил бы, что выдал явную нелепость.

На канале «День» выходил материал, в котором историк Андрей Фурсов рассказывает о буквально патологической ненависти так называемого коллективного Запада и российских неолибералов к личности Ивана IV. Чем она обусловлена? Почему именно Иван IV выбран в качестве такой мишени? В материале представлены сравнительные оценки правителей из разных династий – Ивана IV и Петра I.

50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Равик
    Равик 11 июля 2020 04:35 Новый
    +22
    После Варфоломеевской ночи Ивану Грозному впору в подготовительный класс идти...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 июля 2020 10:00 Новый
      +11
      Цитата: Равик
      После Варфоломеевской ночи Ивану Грозному впору в подготовительный класс идти...

      А сколько их этих "варфоломеевских ночей" было на западе, пальцев на пуках и ногах не хватит для счёта.
      1. doubovitski
        doubovitski 12 июля 2020 13:53 Новый
        +3
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Равик
        После Варфоломеевской ночи Ивану Грозному впору в подготовительный класс идти...

        А сколько их этих "варфоломеевских ночей" было на западе, пальцев на пуках и ногах не хватит для счёта.

        ...а сколько вечеров? В Петербурге, в Казанском Соборе - Музее Религии и атеизма, полно предметов, используемых демократическими толерантными иезуитами для убеждения заключённых в изложении правдивых показаний на себя и соседей. Вечерком, так, прогуляешься по камерам, в которых подследственные переживают разговоры со своими учителями......Впечатлений и здоровых переживаний будет на всю ночь.
      2. sailor Roman
        sailor Roman 3 сентября 2020 11:06 Новый
        0
        Иван третий собиратель земли русской из Московского княжества создал могучую Россию с силой и мощью которой начала считаться Европа, тогда еще представлявшая собой отдельные удельные землевладения. В результате русско-литовской войны 1487—1494 годов большинство Верховских княжеств оказались в составе Русского православного государства и Европа замерла...
    2. василий50
      василий50 11 июля 2020 10:11 Новый
      +8
      Равику
      Вы правы. Но корни ненависти всё-же не в этом.
      В европах режут своих подданных ради монаршего *права* на резню. При этом обязательно стоять в позе благородства с крестиком в руках.
      ИВАН ГРОЗНЫЙ европейцев крошил без почтения и в огромных количествах. А вот собственное государство берёг и приумножал. Кстати в МОСКВЕ тогда существовали многочисленные школы-училища для всех сословий.
      То что Романовы с помощью импортных вояк захватили трон объясняет ненависть к ИВАНУ ГРОЗНОМУ. Триста лет трудились историки-писатели-богословы(христиане) обосновывая *необходимость* захвата трона и уничтожения староверов и старообрядцев (раскольников только ссылали и налогами душили). Стоит помнить и уничтожение государственных архивов и библиотек (в том числе и частных), которое устроили Романовы.
      Романовы триста лет калировались с импортными монархами европ, а про них эти-же родичи столько гадостей и писали и рисовали. Неужто думаете что будут хоть что-то пристойное про кого-то писать. Там в европах и про себя тоже много гадостей пишут и рисуют, а сегодня и кинЫ снимают.
      1. Александр Копелевич
        Александр Копелевич 21 сентября 2020 18:20 Новый
        0
        Ну вот это вы, пожалуй, неправы. Не крушил Иван Грозный европейцев, очень даже сотрудничал с заграницей. Войны войнами, но это было обыденное дело в тогдашней Европе, вчера война - завтра мир. Даже во время Ливонской войны были периоды перемирия, когда Грозный претендовал на польский престол и впервые попытался договориться и разделить Речь Посполитую с Габсбургами. Дружил с Данией, в которой видел союзника против Речи Посполитой и Швеции. С Елизаветой английской плотно общался, давал англичанам в России большие привилегии, потом рассорился, правда. Единственное, в чём вёл жёсткую линию - запрет на въезд еврейских купцов в Россию. Большая политика дело такое - никогда нельзя драться до смерти и не менять свою позицию.
  2. Van 16
    Van 16 11 июля 2020 05:22 Новый
    +3
    Посмотрел, вернее послушал. Понравилось, со многими тезисами согласен абсолютно.
  3. апро
    апро 11 июля 2020 05:28 Новый
    +2
    Ненависть к Иоану4 основанна на одном.именно он создал на территории россия первое централизованное государство.осуществив принцип самодержавия.тем самым укрепив государство и создав массу проблем дворянской.боярской вольницам...
    1. svp67
      svp67 11 июля 2020 06:54 Новый
      +2
      Цитата: апро
      Ненависть к Иоану4 основанна на одном.именно он создал на территории россия первое централизованное государство.осуществив принцип самодержавия.тем самым укрепив государство и создав массу проблем дворянской.боярской вольницам...

      Да????? А почему его нет на памятнике 1000-летие Руси?
      1. bober1982
        bober1982 11 июля 2020 07:08 Новый
        +4
        Цитата: svp67
        А почему его нет на памятнике 1000-летие Руси?

        Памятник создавался в эпоху либерального царя Александра II,и каково было время - либеральных перемен,таков и подход к выбору тех,кого изобразить.
        Ивана Грозного на памятнике"заменили" его первой супругой,Анастасией
        1. Pavel57
          Pavel57 12 июля 2020 16:06 Новый
          +1
          Романовы по всем меркам самозванцы.
          1. Александр Копелевич
            Александр Копелевич 21 сентября 2020 18:22 Новый
            0
            Этак все монархи - самозванцы, если не считать японского императора ))) Покажите мне хоть одну страну, в истории которой не менялась династия
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 11 июля 2020 08:28 Новый
        +5
        Цитата: svp67
        А почему его нет на памятнике 1000-летие Руси?

        в связи с отношением романовых к нему
        1. svp67
          svp67 11 июля 2020 08:39 Новый
          +3
          Цитата: Василенко Владимир
          в связи с отношением романовых к нему

          Это ж какое у них было к нему отношение? Они после него трон заняли...и завладели им созданным огромным государством. Не один политик, ни до не после не расширял так границ русского государства и его экономической базы
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 11 июля 2020 16:24 Новый
            +4
            а какое отношение может быть у самозванцев к тому чьего уровня им ни когда не достичь?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 июля 2020 10:27 Новый
      +2
      Цитата: апро
      Ненависть к Иоану4 основанна на одном.именно он создал на территории россия первое централизованное государство.

      Государство Россия, Российское Царство, именно при Иване Грозном оно появилось на картах мира, и заявило о себе, ещё при Грозном как государство способное защитить свои земли, навалять "подарунков" и "люлей" любому правителю Европы. В те времена Россия не была "кость в горле" для запада, пока у него были свои ископаемые, леса, производство, и Россия не пыталась продвигаться на Восток, раздавая "печеньки Нуланд" только тем,кто хотел поживиться за счёт России. А вот обстановка в XVIIII - начале XX века изменилась в пользу России, ставшей одной из великих Империй. Вот тогда то и вспомнили на Западе, "А кто же такой тип, который сотворил такого исполина ? А это у них был Ванька какой то, которого ещё при жизни Запад прозвал уже не Ванькой, а Его Царское Величество Иван Грозный ( я не уточнял его регали). Вот тут то как и сейчас видим, и раньше так было, и при Грозном ничего не менялось и не меняется, Запад как был злым, желчным, завистливым и подлым, так и остался. Вот поэтому больше всего от Запада достаётся Царю России Ивану Грозному, за то что он создал такое государство, которое заставляет Европу делать всё с оглядкой на Россию, а если что, то не только "подарунков" выпишут, а ещё в реку Сену пописыют, и в реку Шпрею, а в Висле ещё и коням разрешат сделать такое.
      Может я сумбурно, спонтанно написал, но моё виденее выглядит именно так.
  4. codetalker
    codetalker 11 июля 2020 05:29 Новый
    +16
    Вообще наблюдается такая тенденция: наиболее выдающихся наших лидеров максимально оболгать, измазать грязью, представить какими-то извергами. Иван Васильевич, Николай Павлович, Сталин...
    Зато Николашка - весь бедный, несчастный и непонятый...
    1. Van 16
      Van 16 11 июля 2020 06:00 Новый
      +8
      Так и Горбачев с Ельциным, не к ночи будь помянуты, для запада тоже Дартаньяны, блин ..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 июля 2020 10:39 Новый
      +2
      Цитата: codetalker
      Вообще наблюдается такая тенденция: наиболее выдающихся наших лидеров максимально оболгать, измазать грязью, представить какими-то извергами.

      Кого запад боится больше всего, того и ненавидит, тот для них самы злейший враг. Не может запад простить берёзовую палку, которой её больно и много били наши выдающиеся деятели на протяжении многих столетий. До сих пор бока болят, если вспоминают. И главное, не то что они кричат, говорят, а главное что помнят.
    3. Варяг_0711
      Варяг_0711 11 июля 2020 11:15 Новый
      -2
      codetalker (codetalker)
      Вообще наблюдается такая тенденция: наиболее выдающихся наших лидеров максимально оболгать, измазать грязью, представить какими-то извергами. Иван Васильевич, Николай Павлович, Сталин...
      Зато Николашка - весь бедный, несчастный и непонятый...
      Согласен, вот только каким боком тут Николай Павлович? В этом ряду Иван Грозный, Петр Великий, Елизавета Петровна, Екатерина Великая, Александр III, Ленин, Сталин. Пожалуй ВСЁ!!!
      1. Dart2027
        Dart2027 11 июля 2020 12:16 Новый
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        вот только каким боком тут Николай Павлович

        При нем шло развитие страны, без лихих рывков, но вполне приличными темпами. В Крымской войне коалиция из нескольких европейских держав плюс Турция с трудом захватили несколько городов на окраине страны и все.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 11 июля 2020 14:14 Новый
          -3
          При всем уважении, ничего сверхъестественного в его царствование не произошло, развитие шло в той или иной степени при любом правителе, в том числе и при Николашке-кровавом. Так что Николай-палкин мимо кассы. Россия при нем не приросла ни территориями, ни военной славой, ни чем. Если уж и дополнять этот ряд, то великими князьями Московскими Дмитрием Донским и Иваном Великим III, но никак не Николаем Павловичем.
          1. Dart2027
            Dart2027 11 июля 2020 15:33 Новый
            -1
            Цитата: Варяг_0711
            шло в той или иной степени при любом правителе, в том числе и при Николашке-кровавом

            При Николае 2 тоже было далеко не все однозначно, ну а Николай 1 занимался в основном внутренними проблемами.
            1. Ryaruav
              Ryaruav 11 июля 2020 18:42 Новый
              +1
              фигово николай 1 занимался внутренними проблемами
              1. Dart2027
                Dart2027 11 июля 2020 18:59 Новый
                -1
                Цитата: Ryaruav
                фигово николай 1 занимался

                С точки зрения советских историков?
  5. Dart2027
    Dart2027 11 июля 2020 06:41 Новый
    +3
    Насчет поражения от Запада не совсем верно. Россия воевала на два фронта и с Западом и с Османской империей, так что если бы не это, то могла и победить.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 11 июля 2020 10:47 Новый
      +2
      Цитата: Dart2027
      Россия воевала на два фронта и с Западом и с Османской империей

      Верно сказано. Ни одна страна Запада не нападала на Россию в одиночку, начиная с Ивана Грозного, а всегда, как стая шакалов кодлой. И как бы они не старались, а Россия в самых больших битвах одерживала верх.
  6. Alex2
    Alex2 11 июля 2020 08:09 Новый
    -4
    "В своё время на западном ТВ вышел «исторический» фильм, где со всей серьёзностью обсуждалась тема о якобы «10 миллионах казней по приказам Ивана Грозного»" А какой фильм конкретно, название фильма, автор, студия, на каких каналах демонстрировался ? Там, на Западе, хотя бы слышали кто такой этот Иван Грозный ?
  7. Мур
    Мур 11 июля 2020 08:42 Новый
    +6
    С учетом того, что Иван IV клал ... посох на мнение коллективного Запада, удачно его троллил (одна переписка с шведским королем чего стоит, да и предложение Елизавете выйти за него замуж из той же рубрики), создал мощное государство - этому самому Западу срочно пришлось изобретать черный пиар.
  8. nikvic46
    nikvic46 11 июля 2020 08:46 Новый
    0
    Кто изучает историю не по книжкам и лекциям,лучше нас знают историю.Не было бы Ивана Грозного,Петра Великого,Елизаветы Второй,Екатерины Второй и других великих правителей,не было бы и нашего государства.Все они достойны внимания.Но так получается,что с каждым периодом одних возвеличивают,а других наоборот. Все зависит от насущных целей.
    1. bober1982
      bober1982 11 июля 2020 09:01 Новый
      +1
      Елизавета Петровна,была одна,других не было.
      Небольшая поправка.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 11 июля 2020 10:51 Новый
      0
      Цитата: nikvic46
      Но так получается,что с каждым периодом одних возвеличивают,а других наоборот. Все зависит от насущных целей.

      Возвеличать, или не возвеличать это дело временное, сегодня так завтра этак. Главное помнить и не забывать.
    3. Ryaruav
      Ryaruav 11 июля 2020 18:40 Новый
      0
      царь иван 4-тый он рюрикович а не кошкины-собакины
  9. tihonmarine
    tihonmarine 11 июля 2020 09:59 Новый
    +1
    В своё время на западном ТВ вышел «исторический» фильм, где со всей серьёзностью обсуждалась тема о якобы «10 миллионах казней по приказам Ивана Грозного».
    Когда в то время население России составляло всего 6,5 миллионов. Верить западу, то же самое, что верить аборигенам Африки.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 11 июля 2020 11:34 Новый
      0
      Не обижайте аборигенов Африки, они младенцы по сравнению с наглосаксами!
  10. Дядя Изя
    Дядя Изя 11 июля 2020 10:05 Новый
    +2
    Испания в крови топила Нидерланды и индейцев в Латинской Америке что там говорить
  11. paul3390
    paul3390 11 июля 2020 13:45 Новый
    +2
    Нам говорят: Иван Грозный – кровавый злодей, потому что казнил ни в чем не повинных бояр. Вы когда-нибудь видели ни в чем не повинных бояр? Ну, если посмотреть вокруг…
  12. Корона без вируса
    Корона без вируса 11 июля 2020 14:06 Новый
    +1
    Вот что меня "бесит" - так это то, что всякий, кому не лень склоняет слово "либерал" как ему хочется laughing
    Вот есть у нас в России ЛДПР - вот у кого нить язык повернется Жириновского назвать либералом? bully
    1. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 12 июля 2020 21:48 Новый
      -4
      Жирик, как все либерасты ругает Лаврова. Не нравится Жирику, как Лавров поднимает статус России во внешней политике...
      -----
      "Сегодня на заседании правительства награждали главу МИД Лаврова. Хороший повод, у него юбилей. Но зачем при этом жать руки? Чиновники такого высокого уровня должны подавать пример гражданам. Ведь руки – это главный канал передачи заразы... Впрочем, не только у нас эта проблема. Кандидат в президенты США от Демократической партии Джо Байден при всех начал чихать, не прикрывая рта даже просто рукой. Это тоже показывает уровень культуры", - написал Жириновский в своем Telegram-канале.
      ----
      "Мы видим, как министр иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле гуляет по Майдану. А спрашивается, где наш министр иностранных дел Сергей Викторович Лавров? Может быть, пора выйти из кабинета и идти туда, на тот же Майдан и защищать там национальные интересы нашей страны?", — заявил лидер ЛДПР.
      Путин осек Жирика...
      "Что касается министра иностранных дел — он у нас человек интеллигентный, и мы не вмешиваемся во внутренние дела других стран: ни Федеративной Республики Германия, ни Украины", — сказал Путин.
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 12 июля 2020 22:00 Новый
        -3
        2017 г.
        Лидер ЛДПР Владимир Жириновский сегодня заявил, что России нужна более жесткая внешняя политика и другой министр иностранных дел вместо Сергея Лаврова.

        «Международные проблемы остаются, и мы считаем, нужна более жесткая линия. С чего бы я начал, если бы был президентом: я бы начал со смены министра иностранных дел. Он уже не годится для другой обстановки, сегодня нужен другой человек, который будет лучше его», – передало слова Жириновского «РИА Новости»
  13. Ryaruav
    Ryaruav 11 июля 2020 18:37 Новый
    +2
    а почему у нас очередную апл или атомный ледокол не назвать царь иван 4-тый
  14. Алекс2000
    Алекс2000 12 июля 2020 13:57 Новый
    -1
    Ага. Писатели, историки, обычные люди - все не любят Грозного....
    Но Историк-оправдатель знает лучше всех.... Имхо, доводы какието детские...

    На самом деле, имхо, он просто чудил много. Царем вместо себя назначил, Священников менял как перчатки, народу много посек, войны вел часто неудачно и напряжно.
    1. Rudi 34
      Rudi 34 13 июля 2020 15:12 Новый
      0
      Интересно сколько "российских патриотов" Иван посадил бы на кол? А "либералов"? Да вот проблема у Ивана: либералов тогда не существовало, а вот "патриотов", хоть собакам скармливай, было: ладные, жирные, с бородами , да в шапках высоких..."боярами" назывались.....
  15. Rudi 34
    Rudi 34 13 июля 2020 15:08 Новый
    0
    "Либералы ненавидят Ивана IV..." Звучит как: капиталисты ненавидят феодалов. Абсурд, какой-то. Думаю Карл Маркс дико хохотал бы, над этим перлом "российских патриотов".Ну с чего его ненавидеть-то либералам? "Он же памятник.."
  16. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 14 июля 2020 09:46 Новый
    0
    Российские либералы готовы не только облизать зад западу, но и залезть в этот зад.
  17. Sokol_2
    Sokol_2 29 июля 2020 00:19 Новый
    0
    Для либеров не только Иван Грозный это плохой как сильный царь. Также Пётр 1 , Екатерина 2 , Александр 3 , Иосиф Сталин , и Владимир Путин. Им даже и простые Иван 3 , Князь Владимир , и Иван Калита не те. Либрам нравятся такие как Лжедмитрий , и особенно Петр 3.
  18. Гиви_49
    Гиви_49 29 июля 2020 18:52 Новый
    0
    Совершенно естественно, что запад не простит Ивану IV его непримиримую борьбу за чистоту православия, чего нам и сейчас очень не хватает. Продажность и потребительство проникли во все слои общества очень глубоко. А в отсутствие у нас какой-либо внятной идеологии они заняли её место и стали "типа идеологией": хорошо то, что продаётся и потребляется; всё, что продаётся и потребляется - хорошо.
    Он был, наверное, первый и последний, кто думал о спасении души на государственном уровне и делал для этого всё, что только мог (включая Новгород). И не делал, когда уже не мог больше (конечно, Псков).
    Учитель.
  19. Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 22 августа 2020 19:36 Новый
    0
    Либералы ненавидят, а бараны восхищаются. И те, и другие хороши!
  20. мизантроп_2
    мизантроп_2 13 сентября 2020 19:27 Новый
    0
    В Новгороде в 1588 году Иоанн порядок навел,кое-кому рога пообломал вот они и бесяться.
  21. Rudi 34
    Rudi 34 3 октября 2020 17:16 Новый
    0
    Ваня,что - либералов на кол сажал, что бы его ненавидели? А были ли при Ване либералы, вообще? Вы ребята с историей дружите или пропагандой идиотизма занимаетесь?