Военное обозрение

В Ливии растёт риск вооружённого столкновения Турции и Египта

183

Ситуация в Ливии в начале июля 2020 г. остается крайне напряженной. Фельдмаршал Халифа Хафтар заявил о желании полностью изгнать все турецкие войска из страны. Тем временем в стране продолжаются боевые действия, а Турция наращивает военное присутствие.


В настоящее время боевые действия, по сообщениям страниц Правительства национального согласия в социальных сетях, ведутся в районах Абу-Грейн, аль-Вишка и Бувайрат аль-Хасан. Также ПНС сосредотачивает все более внушительные силы в окрестностях города Сирт.

По сообщениям ресурсов, поддерживающих Правительство национального согласия Ливии Фаиза Сараджа, Турция не исключает возможности отправить в Ливию зенитные ракетные комплексы С-400 – те самые, которые с таким скандалом и порчей отношений с США были приобретены Анкарой у России. В то же время маловероятно, чтобы турецкое руководство решилось на такой провокационный шаг: действовать в Ливии можно и с помощью других вооружений, а вот балансировать между Россией и США куда важнее, чем поссориться с обеими великими державами.

Другое дело, если в боевые действия в Ливии вступит египетская армия. Несмотря на то, что армия Египта может уступать турецким вооруженным силам по качеству вооружения и подготовки личного состава, в войне на ливийской земле у египтян будет определенное преимущество в логистике: им не надо, как туркам, отправлять солдат и технику кораблями, а достаточно спокойно пересекать египетско-ливийскую границу автоколоннами.

Так или иначе, но Турция продолжает наращивать свое военное присутствие в Ливии. Автоколонны турецкой армии были засечены при проезде в сторону авиабазы Аль-Ватийя, которая не так давно была отбита войсками Фаиза Сараджа у сторонников Халифы Хафтара. Теперь, судя по всему, на авиабазе закрепятся даже не подразделения ПНС, а турецкие военнослужащие. Только за последние полтора месяца турецкая военная авиация совершила 27 авиарейсов в Ливию.


Турецкий военный специалист в Триполи

Самолеты Airbus A400M перевозят на ливийские аэродромы вооружение, технику и наемников, завербованных в сирийском Идлибе. В начале июля было подписано и соглашение о военном сотрудничестве Турции и Ливии (ПНС), в соответствии с которым в Ливии разворачиваются официальные миссии турецких сухопутных войск, противовоздушной обороны, военно-воздушных сил и командование БПЛА.

Турция разворачивает свою новую базу на ливийской территории именно в Аль-Ватийе, так как это место идеально подходит для размещения базы со стратегической точки зрения. По некоторым сообщениям, на авиабазе развернуты турецкие зенитные ракетные системы MIM-23 Hawk, которые 5 июля стали целью авиаударов самолетов, принадлежащих ВВС Объединенных Арабских Эмиратов.


Колонны египетской военной техники

Египет держит свои войска в полной боевой готовности, демонстрируя решимость ввязаться в ливийский конфликт в случае дальнейших активных действий войск ПНС и Турции. Также египетское военное ведомство анонсировало проведение сухопутных и морских маневров «Хасам-2020», главной целью которых является «уничтожение наемников и террористов на ливийской границе».

Однако Турция уже заявила, что продолжит атаковать Сирт и Эль-Джуфру, поскольку по авиабазе Аль-Ватийя были нанесены авиаудары, приведшие к уничтожению турецких зенитных ракетных комплексов. В ответ Египет концентрирует все большее количество войск на ливийской границе.

Таким образом, риск военного столкновения Египта и Турции на ливийской территории становится все более ощутимым. Эти события заставляют вспомнить историю, когда Турция и Египет неоднократно воевали.
Автор:
183 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 11 июля 2020 11:12 Новый
    +3
    Вы прочли очередную главу драмы "Ливия, ни кто не хотел уступать..."Продолжение следует...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 11:29 Новый
      -12
      Очередной раздел колоний между европейскими державами, не ново.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 11 июля 2020 13:39 Новый
        +9
        Очередной раздел колоний между европейскими державами

        Египет вместе с Турцией уже в Европе? Аббалдеть, а ми и не зналь... wassat
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 11 июля 2020 14:35 Новый
          +1
          Бывает, тут Турцию и в Казахстане размещали, в Туркестане.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 июля 2020 15:21 Новый
            -10
            Мнение Египта вообще мало кому интересно, Турция без согласия Британии и Италии не действовали бы. Что там происходит в основном разборки Европейских стран. И да Турция это Европейская страна, территориально она присутствует в Европе и экономическо-политические связи столетиями измеряются.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 июля 2020 15:34 Новый
              +11
              Турция без согласия Британии и Италии не действовали бы.

              Вы это серьёзно? Особенно в отношении Италии. laughing
              Ну уж, а то, что турки абсолютные европейцы, в этом никто и не сомневается, особливо после того как они у греков кусок Кипра оттяпали, как и в своё время Константинополь.
              Знаете, есть идея, давайте оттяпаем японцев Хоккайдо и сразу станем самураями. wassat
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 июля 2020 15:57 Новый
                -11
                1. Иван грозный взял Казань 1552 г.
                2. Взятие Астрахани в 1556 г.
                3. Мехмед II взял Константинополь 1453 г.
                Теперь объясните читателям,похожесть и разницу этих трех пунктиков,и добавьте,почему за третий пункт можно турков закидать какашками,а остальных двух пунктиков цветами?
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 11 июля 2020 16:25 Новый
                  -10
                  все 3 столицы находятся Европе :) до распада Османской империи по размерам входила в пятерку Европейских стран и сейчас не на последнем месте. Экономика политические связи насчитывает тысячелетия. Практически Вся территория турции греко-римские территории. Турция всегда участвовала в политической жизни Европы. Турция часть Европы, в независимости от чьих-либо желаний.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 11 июля 2020 16:34 Новый
                    +9
                    Турок остаётся турком, в независимости от чьих-либо желаний считать его европейцем.
                    Хотя... вполне себе европейская нация.
                    1. Маки Авелльевич
                      Маки Авелльевич 12 июля 2020 21:08 Новый
                      +1
                      Цитата: Морской Кот
                      Турок остаётся турком, в независимости от чьих-либо желаний считать его европейцем.
                      Хотя... вполне себе европейская нация.

                      ну головы и в европе были не дураки порубить.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 12 июля 2020 21:09 Новый
                        +2
                        Мешками таскали на выставку?
                      2. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 12 июля 2020 21:15 Новый
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        Мешками таскали на выставку?

                        по разному бывало



                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 12 июля 2020 21:19 Новый
                        +3
                        Всё дело во времени. Времена выложенных Вами гравюр и рисунка, и время, которое отображено на картине Верещагина. Есть разница?
                      4. Маки Авелльевич
                        Маки Авелльевич 12 июля 2020 22:32 Новый
                        0
                        Цитата: Морской Кот
                        Всё дело во времени. Времена выложенных Вами гравюр и рисунка, и время, которое отображено на картине Верещагина. Есть разница?

                        У каждой цивилизации свой цикл.
                        Четвертовали в прошлом и будут в будущем.
                        Чем в этой плоскости скажем французы отличны от турков или монголов итд.?
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 12 июля 2020 23:00 Новый
                        +4
                        Четвертовали в прошлом и будут в будущем.

                        Этим занимаются и сейчас, некоторые маленькие, но очень гордые народы.
            2. KURT330
              KURT330 13 июля 2020 09:20 Новый
              -2
              Бухарский эмир подавляет восстание)) Каким боком внутренние тёрки узбеков приплетаешь к Османам?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 июля 2020 09:38 Новый
                +2
                Мы давно на ты? Научитесь разговаривать с людьми, для начала.
          2. bayard
            bayard 12 июля 2020 03:59 Новый
            +12
            Цитата: Grazdanin
            Практически Вся территория турции греко-римские территории.

            Территории - да . А ещё армянские(вся восточная Турция) yes , курдские yes , сирийские yes ...
            А сами то турки откуда взялись ?
            Откуда пришли ?
            На эти - чужие для них земли ?
            А пришли они туда из ... Хорезма .
            Западного Хорезма - современная Туркмения . yes
            А в Хорезм они КАК попали ?
            И откуда ?
            Из заволжских владений ... Хазарии . bully
            И даже там они не были местными жителями ... туда они тоже пришли . yes
            Откуда ?
            Из ... Сибири - навербованные наёмники для хазарского войска , собранные там с разных волостей хазарским воеводой ... Сельджуком . lol Для войны хазар против армии Святослава ... smile Но на войну ... опоздали - от Итиля , к их приходу , одни головёшки остались , как и от всей Хазарии ...
            Опоздали на войну наёмники Сельджука . request
            А кем же был сам Сельджук ?
            О-о-о .
            Это был оччень интересный персонаж ... Который очень ловко строил свою карьеру .
            Во первых родом он был из одного из тюркских родов ...
            Но .
            Ради карьеры при хазарском дворе , принял ... обрезание(отказавшись от веры предков feel ) и даже первых 3-м или 4-м своим сыновьям дал иудейские имена (Давид , Соломон , Иуда ...) ...
            Но тут вдруг оказалось , что армию то он собрал , а служить уже некому ... request Нет больше хазар .
            И царства(каганата) ихнего - нет .
            Но войско то есть ... what
            И пошел бравый служака разгромленного каганата ... в Хорезм(мощное и богатое мусульманское государство в Средней Азии(Асии) ... на службу предлагать - себя и свою армию ...
            Времена были неспокойные и армия головорезов-наёмников была не лишней ... И на службу его приняли ... Но поставили условие - принять ислам !
            А что ?
            Дело привычное . yes От одной веры уже отказался , можно и от другой отречься lol Тем более , что обрезаться уже не надо - всё обрезано заранее . yes
            И службу ему определили воеводой западной провинции Хорезма - теперешний Туркменистан (после их постояльства видимо название осталось) ... И следующим своим сыновьям , рождённым уже во исламе , стал он давать имена соответственно ... исламские - Мухаммед ... ну , Вы поняли (а я всех на память и не упомню - давно не освежал) .
            Но через некоторое ... относительно небольшое время ... от внутренних раздоров и потрясений , распался и запылал междоусобицей сам Хорезм ...
            Опять - двадцать пять !
            Хозяева сгинули , а вверенная провинция ... бедна и неплодородна . К тому же - на границе с Персией , с которой регулярно воевали ...
            Короче - кормиться НЕГДЕ .
            Честным образом . wink
            Но он то ведь - воевода ...
            И у него - АРМИЯ .
            И стал Сельджук промышлять грабежом . yes bully
            Но на Востоке Хорезма - война , раззорённые территории ... да и вроде не по понятиям это - могут ведь и со службы погнать ... если вдруг порядок настанет ...
            И стал он грабить приграничные районы ... Персии . good
            А кого ещё ?
            Рядом больше и некого .
            Кроме того - стал отряжать отдельные отряды в наём военный в ... ту же Персию yes для защиты её провинций от ... других отрядов его же грабителей . fellow bully
            Это оказалось оччень прибыльным , очень выгодным ДЕЛОМ !
            Потому как когда кругом грабежи и разбой - спрос на войска и просто - телохранители ... в ЦЕНЕ . laughing
            Так постепенно стала приходить в расстройство и разорение сама Персия ... А отряды Сельджука во всех её концах нанимались в охрану , оборону и охранители тел персидских ...
            Так , весело и с огоньком , тюрки Сельджука отжали у персов сначала всю северную Персию(теперь Азербайджан - Северный и Южный(столица Тебриз)) , а затем и всю - Персию .
            И даже свою династию - тюркскую , на престол посадили ... аж до свержения шаха "Исламской революцией" 1979 г. - правила . yes
            А дальше - тем же чередом стали , через наёмничество уже в Византийскую Империю , откусывать по малу и велику уже эту - христианскую Империю . lol
            Дело - пошло . yes
            Хорошо пошло ! fellow
            Настолько хорошо , что через время оное взяли и Константинополь . am bully
            И дальше пошли .
            А так как вышли они во время своё из Асии(Азии) , то называли себя - "парни\пацаны из Асии" , сиречь - туркмены асманы . Но так как речевой аппарат у них уже стал ... своеобразным(смягчение и невыговор твёрдых согласных и замена в звучании некоторых гласных на ... более округлые) , то звучало в их произношении это - "тюрки османи" .
            Что в общем то в общении особо не мешало .

            Вот так с тех пор и живут потомки войска Сельджукова на чужих - честно отжатых землях .
            И всех местных упорно стараются сделать ... турками .
            Возражения не принимаются . no
            Армяне , греки , курды , сирийцы и пр. ... соврать не дадут .
            Привычка стала даже не второй , а первой натурой .
            И это не удивительно .

            Единого генотипа у них нет . Да это и не удивительно - войско собирал Сельджук из разных народов - куманы , торки , башкиры , удмурты ... всех не перечислишь . А язык армии был - тюркский .
            Да он и на Руси в качестве языка армии практиковался очень долго .
            А так как солдаты армии жен с собой не водили , то невест брали из окрестных народов ... Что тоже вполне понятно .

            Так получились современные турки .
            А в том , что это чистая правда , не даст соврать великий Евразиец - Лев Николаевич Гумилёв , сам по маме (Анне Ахматовой) рода царей татарских . Вроде даже из Чингизидов . smile
            Ещё совсем недавно(с исторической точки зрения) у нас донских , гребенских и кубанских казаков называли ... черкесскими татарами . Ибо для нас слова :
            - казак ,
            - татарин ,
            - тюрок ,
            в разные времена означало одно и то же - пограничное сторожевое войско Великой Империи .
            Не этнос , а СОСЛОВИЕ .
            Воинское .
            Специфическое .
            И тюркский\татарский язык - был ВОИНСКИМ языком сего войска .
            Наряду с русским - общеупотребительным .
            Мой дед(светлой памяти) знал в совершенстве несколько тюркско-татарских наречий и свободно общался с любыми тюрками . Ибо наши тюрки - это НАШИ тюрки .
            Практически родня .

            hi
            1. Grazdanin
              Grazdanin 12 июля 2020 09:51 Новый
              +1
              Все было интересно, но читать конечно не буду)
              1. bayard
                bayard 12 июля 2020 11:29 Новый
                0
                laughing good Да на здоровье ! bully
            2. Oquzyurd
              Oquzyurd 12 июля 2020 20:06 Новый
              -2
              Много неправды,но,есть и моменты правдивые.Я не ленился,прочел yes
              1. bayard
                bayard 13 июля 2020 00:12 Новый
                +1
                Джейхун , у каждого своя правда .
                Правда - то , чем правят .
                И преподаваемой историей в том числе .
                Но Истина - одна .
                На древнем протоарийском языке Истина - Аши .
                Именно такое имя носило женское божество из числа "Семи Несотворённых Безсмертных" - пантеона Зороастризма .
                А город Ашхабад , означает - город Благой Аши .
                Тогда Каспийское море имело другую конфигурацию и называлось море Хвалисское(Благодатное , ибо Хварно - Благодать) , а ещё раньше сие море звалось Море Ворукаши(Ворук Аши) - Удел Благой Аши .
                На берегу этого(до перелива) моря и стоял город Ашхабад .
                Все эти названия появились ещё до появления религий - Ислама , Христианства , Буддизма ... Тогда религий не было , но была Вера - одна на всех .
                За её чистоту и справедливость в этом мире отвечала Благая Аши .
                Но это было ДАВНО .

                Появившиеся позже религии - искаженные реплики единой прежде веры . А памятником той - прежней истории является сохранившаяся(но отредактированная автором) "Книга Царей" - "Шах Намэ" легендарного Фердоуси . Гениальное произведение - плод трудов всей его жизни .
                ... Жил Фердоуси , кстати , как раз во времена описанные(набросанные) мной выше - начал писать при ещё персидской династии шахов , а закончил уже при тюркской .
                Великой мудрости полон труд его .
                hi
                И хорошо ложится на музыку .
        2. Морской Кот
          Морской Кот 11 июля 2020 16:27 Новый
          +5
          Простите, Вы это ко мне? Если да, то покажите мне хоть одного турка в которого я бросил какашку, или хотя бы эту самую какашку, к примеру. laughing

          Кстати, цветы я привык дарить женщинам, к которым, насколько я знаю, царь Иван Грозный (за жестокость прозванный Василичем) никакого отношения не имеет. request

          Читателям я ничего объяснять не собираюсь, да никто меня об этом и не просит, это Ваша проблема, а не моя. Я по этому поводу дышу ровно и мне глубоко наплевать на чьи-то национальные проблемы по поводу битой пятьсот лет назад морды.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 июля 2020 16:46 Новый
            -5
            "как они у греков кусок Кипра --оттяпали,-- как и в своё время Константинополь." Я за эту фразу спросил разницу и похожесть трех пунктиков,чтоб вы объективность не потеряли,или думали,когда к другим говорите-"оттяпали".Вот и все,и про "глубоко наплевать на чьи-то национальные проблемы по поводу битой пятьсот лет назад морды."говорите вы,а не я,даже не было намерений.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 июля 2020 16:55 Новый
              +1
              "говорите вы,а не я,даже не было намерений.

              Ой, да бросьте Вы, особенно про объективность, всё у Вас лежит на поверхности, а вокруг не слепцы с поводырями. Надоели хуже горькой редьки со своими вечными проблемами. В Америке негры, а у нас бандера с нацменами. Сколько времени уже живу в этой стране, а у вас всё одно и то же: Почём за рыбу деньги? Надоело.
        3. D16
          D16 11 июля 2020 18:00 Новый
          +6
          Теперь объясните читателям,похожесть и разницу этих трех пунктиков,и добавьте,почему за третий пункт можно турков закидать какашками,а остальных двух пунктиков цветами?

          В список можно еще добавить более позднее взятие Крыма Потемкиным laughing . Это своевременная защита своих территорий от неадекватных соседей. Как вторая чеченская, к примеру. А взятие Константинополя как раз тот случай, когда неадекватные соседи взяли верх laughing .
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 июля 2020 18:48 Новый
            -6
            Принцип награждения цветами и какашками,на события,по СУТИ не отличающихся.Конечно,под разными предлогами,своим только цветы...Объективность зашкаливает fellow
            1. D16
              D16 11 июля 2020 23:15 Новый
              +5
              Объективность зашкаливает

              Если ваши по жизни промышляли торговлей людьми и материальными ценностями, украденными у соседей, то какой объективности вы хотите? С точки зрения соседей все совершенно справедливо и уместно. laughing
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 июля 2020 23:18 Новый
                -5
                Вы почему уверены,что ваши соседи о вас так не думают? Ведь они много и много раз тоже пострадали от набегов милых соседей yes
              2. D16
                D16 11 июля 2020 23:29 Новый
                0
                Да пофигу что они там думают. Важно что они делают.
              3. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 июля 2020 23:34 Новый
                0
                Это тоже взаимно.
              4. D16
                D16 11 июля 2020 23:46 Новый
                +2
                Это тоже взаимно.

                Пока сидели в Казани тихо, никто вас не трогал. Пришел отморозок из крымчаков, получили люлей. Иван 4 взял Казань. Кто с тех пор там живет? Татары и живут. Так строилась империя.
              5. Oquzyurd
                Oquzyurd 12 июля 2020 00:06 Новый
                -4
                Да конечно,логика-предлог однако.До тихого океана на всей протяжении никто тихо не сидел,и чтоб защищать Москву,Новгород и.т.д пришлось добраться на такие дальние края.Вот ханты-манты,далее чукчи,коряки,сидели бы тихо,никто туда не пришел бы)))
              6. D16
                D16 12 июля 2020 00:14 Новый
                +3
                Так строилась империя. Конечно бы пришли. Но резни в столицах не устраивали. Водку завезли. Это реальный косяк. Но кто в то время понимал, что им нельзя?
              7. Oquzyurd
                Oquzyurd 12 июля 2020 00:27 Новый
                -3
                Я про это и говорю.Когда другие строят Империю,за это им не надо совать в глаза палец.У кого есть возможность,тот строит империю,и никто не белый и пушистый в этом отношении.
              8. D16
                D16 12 июля 2020 19:43 Новый
                +1
                другие строят Империю,за это им не надо совать в глаза палец.

                Когда строилась Российская империя и завоевывала доступ к Черному морю турки были против. laughing Бррр... У России есть вполне понятные экономические интересы и доступ Турции к ливийским углеводородам им противоречит. Так что обломайтесь. laughing
    2. tim.tim
      tim.tim 12 июля 2020 19:14 Новый
      +2
      Илья, не стоит с этим спорить. Все равно вы ничего не докажите. На этом сайте есть 2 довольно наглых azerskix персонажа, Oquzyurd и Karakurt. Эти urody только и делают что в открытую агитируют в пользу своих братьев-разбойников (турок). Всякий раз когда поступала информацию о неудачах Хафтара, у них происходила анальная эякуляция, очень им хочется чтобы Турция оккупировала Ливию.

      Понимаете, надо знать психологию azerov и турок, эти варвары на протяжении 1000 лет не изменились вообще. Эти наглецы уверены, что им все позволительно, им можно в наглую захватывать чужие земли, а по истечении определенного периода времени, бить себя кулаком в грудь "Ала, эти наши землииии". Пример, Армения, кусок Болгарии, Греции, половина Кипра, и т.д.

      До поры до времени, им действительно все сходило с рук, но буквально на днях, сообщили что истребители Mirage 2000 ОАЭ, или Франции уничтожили батареи ПВО турок, несколько РЛС. и РЭБ, в придачу отправив на тот свет пару захватчиков.

      Вот теперь одно место пригорело у azerov, сейчас они на этом сайте vyebyvayutsya.
    3. D16
      D16 12 июля 2020 19:46 Новый
      0
      Илья, не стоит с этим спорить.

      А на мой взгляд довольно забавно laughing
      Все равно вы ничего не докажите.

      А при чем тут они?
  2. D16
    D16 11 июля 2020 23:53 Новый
    +1
    Вы почему уверены,что ваши соседи о вас так не думают?

    Мои соседи на меня не жалуются. Я их не угоняю в рабство и не продаю на рынке в Турции. Даже в мыслях такого не было laughing
  3. Oquzyurd
    Oquzyurd 11 июля 2020 23:57 Новый
    -6
    Сами прекрасно знаете,что не о вас речь)
  4. D16
    D16 12 июля 2020 00:01 Новый
    +2
    Хорошо. Куда продавали мусульман мои предки?
  5. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 июля 2020 00:22 Новый
    -3
    Набеги устраивались не для захвата людей с последующей продажей,а для захвата территорий,грабежа и подчинения местных новым владыкам.и.т.д.Зачем продавать,если они могут тебе служить в конце концов.Подходы в разных краях земли были разными.Например у США были рабовладельцы,на Руси крепостное право.Рабовладельцы покупали рабов у тех,кто продавал.На Руси и ново владениях местных не выгоняли,не продавали,подчиняли через механизмы,на подобии "Крепостное право" Потому вы широким голосом вопросить можете-"Куда продавали мусульман мои предки?"Никуда,они нужны были)
  6. D16
    D16 12 июля 2020 00:27 Новый
    +2
    То есть в татарстане были такие русские баре у которых татары были в холопах? Кто были местным владыками? Генерал-губернатор wassat ?
  7. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 июля 2020 00:29 Новый
    -4
    Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов без разрешения властей (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле... А кто был властью?Вот тот и рулил.
  8. D16
    D16 12 июля 2020 00:39 Новый
    +2
    Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм, закрепляющих запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов без разрешения властей (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле...

    И оно было на территории Татарстана?
  9. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 июля 2020 00:42 Новый
    -7
    Точно не знаю,но на Руси не только татарстан и не только татары,много этносов и много территорий.Думаю,что Крепостно́е пра́во действовал по всей России.
  10. D16
    D16 12 июля 2020 00:46 Новый
    +2
    Думать вы можете что угодно. Это ваше законное право. Но крепостное право на не христиан не распространялось. И вообще на Волге вольница была. За Волгой тем более. Обходились налогами. laughing
  11. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 июля 2020 00:54 Новый
    -6
    Но в любом случае они нужны были для Империи,как крестьяне,как воины.Речь то было о захвате с последующей продажи в рабство.Политика Империи была в другом,расширяться как можно больше,и этому можно было добиться имея человеческий ресурс.В таком случае,зачем им кандалы надевать и продавать,если они могут служить для увеличения размеров Империи.Вот почему на Руси не было работорговли.
  12. D16
    D16 12 июля 2020 09:00 Новый
    +5
    А так же как управленцы. Способные люди легко делали карьеру в столицах. Империя полудиким народам давала больше, чем брала. Никто в Казани мечети в православные храмы не переделывал и свою религию не насаждал. Никаких налогов за свободное вероисповедание тоже не было. Так что не стоит ставить в один ряд захват турками Константинополя и взятие Астрахани и Казани. В Османской империи, в отличии от Российской, работорговля процветала в полный рост и тамошние невольничьи рынки были конечным пунктом для захваченных на наших землях людей. Так что Иван по пути решал и эту, весьма серьезную проблему.
  13. Grazdanin
    Grazdanin 12 июля 2020 10:04 Новый
    0
    Татары крепостными не были, у Поляков было своё управления, Финляндия налоги не платила и т.д. Крепостными были в основном Русские-православные. Работорговля в РИ была, называлась продажа крепостных. Российское государство всегда паразитировало на Русских, большего вреда чем Российская власть, Русским ни кто не сделал.
  14. D16
    D16 12 июля 2020 10:30 Новый
    +2
    Работорговля в РИ была, называлась продажа крепостных.

    Вот лишь бы какую-нибудь каку на вентилятор накинуть lol . Никто не торговал крепостными во времена взятия Астрахани и Казани. Крестьяне были свободны и имели право уйти с земли. Для этого был Юрьев день. Тогда стороны могли рассчитаться друг с другом и разойтись. Бессрочно крестьян прикрепили к земле при Алексее Тишайшем в 1649 году. Крепостное право практиковалось во всей Европе. Это период развития, через который прошли все, просто на Руси в силу особенностей климата, географии и войн он затянулся и приобрел такие формы.
  15. Grazdanin
    Grazdanin 12 июля 2020 10:40 Новый
    -1
    Цитата: D16
    Вот лишь бы какую-нибудь каку на вентилятор накинуть

    Я же сюда развлечься пришёл, весело смотреть на разрывы у урякалок.
    Цитата: D16
    времена взятия Астрахани и Казани

    Я про Российскую Империю, во время царства было все равно кто во главе типа «государства», Москва просто продолжала исполнять свою роль сборщика дани, раньше просто часть дани в ставку золотой орды отправляли, сейчас все себе.
    Закрепощение, налоги на веру, постройка типа централизованной власти это все период РИ.
  16. D16
    D16 12 июля 2020 11:19 Новый
    -1
    Аааа... Вам просто поболтать, без привязки к конкретной теме и историческому периоду ... lol Вы бы хоть википедию по теме почитали о причинах возникновения феодальных отношений в мире и на Руси в том числе. Как был закрыт вопрос с крымчаками и золотой ордой.
    Про налоги на веру можно по-подробнее?
  17. Grazdanin
    Grazdanin 12 июля 2020 12:27 Новый
    0
    К примеру Анна Иоанновна налоги с крещённых татар отменяла на 3 года, взимались они с оставшихся в своей вере. Федор Иванович приказал разрушить все каменные и деревянных мечетей во всех татарских населенных пунктах.Другим указом того же царя Федора Алексеевича от 24 мая 1681 г. повелевалось вотчины и поместия татарских помещиков, не поже­лавших креститься и оставшихся, в своей вере, передавать их род­ственникам, перешедшим в христианство. По указу Елизавете Петровне из 536 новопостроенных мечетей было разрушено 418. Согласно Соборному уложению 1649 г., татарам было запрещено изготовление изделий из металла.В 1713 г. был издан указ, согласно которому еще не крещенные татарские дворяне в течение полугода должны были принять православие иначе отнимается все имущество. Были большие торговые ограничения, некрещёных татар выселяли из городов и селений где были православные и тд

    Но опять таки самые жесткие поборы и штрафы распространялись на православных русских, с этим я не спорю.
    Из уложения о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года
    Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
    Статья 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие — вразумительная беседа.
  18. D16
    D16 12 июля 2020 14:40 Новый
    +1
    С приходом Романовых к власти заработал "бешеный принтер" законотворчества. Но суровость Российских законов компенсировалась необязательностью их исполнения. По соборному уложению 1649 года за торговлю табаком полагалась смертная казнь. Там было много абсурда, но кто следил за исполнением? В противном случае нынче Казань была бы православной. lol
  19. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 18:00 Новый
    -1
    О прошлом можно говорить, когда решены проблемы дня сегодня. А когда озбоченные поднимают по методичкам исторические темы, а нормальные люди их подхватывают... что - то не так и не туда.
  20. D16
    D16 12 июля 2020 18:41 Новый
    0
    О прошлом можно говорить, когда решены проблемы дня сегодня.

    Это почему? Проблемы сегодняшнего дня во многом являются повторением проблем прошлого, но на другом уровне. Вспомните законы диалектики из школьной программы smile
  21. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 17:54 Новый
    -1
    Уже не Москва.
    http://realtribune.ru/news/people/4616?utm_source=finobzor.ru
  22. Grazdanin
    Grazdanin 12 июля 2020 17:57 Новый
    0
    Почему не Москва? Сейчас дань так же Москва собирает, просто в основном в Лондон пересылает. И относится к текущей власти нужно как Ордынской, таким образом все на свои места встаёт.
  23. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 18:33 Новый
    -1
    Тогда да. Согласен с вами.
  24. D16
    D16 12 июля 2020 18:49 Новый
    0
    Сейчас дань так же Москва собирает, просто в основном в Лондон пересылает

    В 19м году вывоз капитала сократился почти в три раза по сравнению с 18м..
    https://www.gazeta.ru/business/news/2020/01/17/n_13926758.shtml#:~:text=Карьера-,ЦБ%3A%20чистый%20отток%20капитала%20из%20России%20в,году%20составил%20%2426%2C7%20млрд&text=По%20итогам%202019%20года%20чистый,вывоз%20капитала%20составил%20%2463%20млрд.
    Походу у Лондон-града проблемы lol .
  25. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 18:59 Новый
    -1
    Как сказать. Река изменила русло. Две причины - в Россию уже не вводят. Из России вывод идет другими путями. И посмотрите - почти не вводят обратно - инвестициями. но и выводят мало - уже вывели.
  26. D16
    D16 12 июля 2020 19:09 Новый
    0
    А может на речке плотину построили? Понятно, что "что упало, то пропало", но теперь падает меньше laughing
    но и выводят мало - уже вывели

    То есть Лондон-граду деньги больше не нужны?
  27. gsev
    gsev 12 июля 2020 12:33 Новый
    0
    Цитата: Grazdanin
    Российское государство всегда паразитировало на Русских, большего вреда чем Российская власть, Русским ни кто не сделал.

    Вообще крепостное право-это обязанность крепостных содержать воина, который их защищает о набегов. Именно с возникновением крепостного права после отмены Юрьева дня и окончания Смуты начала 17 века, началось расширение Российского государства. Освобожденные от разбойников-работорговцев территории или заселялись крестьянами, которые снабжали государство людьми и средствами на войско, либо там размещались казаки специальное военное сословие, которое само себя снабжало и было войском. Именно эта система оказалась очень жизнеспособной и смогла обеспечить выход России к границам полноценных государств, с территории которых не допускались набеги работорговцев в Россию: Корея, Китай, Афганистан, Иран и Турция. Именно с тех пор и встал вопрос об отмене крепостного права. Первые попытки по ограничению крепостного права произошли при Екатерине 2, которая запретила обращать или возвращать в крепостное состояние состояние свободных или вышедших из крепостной зависимости людей. Вообще история отмены крепостничества в России тесно связана с историей Турции. В ходе их противостояния с развитием техники, деспотия и крепостничество стали тормозом в развитии и Турции и России. Именно после поражения в Крымской войне и неудач в Кавказской войне с горцами, Россия отменила крепостное право, что позволило ей полностью разгромить последних черкесских и туркменских работорговцев и способствовать созданию на Балканах полноценных независимых православных государств, способных защитить свое население от национального и религиозного гнета со стороны Турецкой империи.
  28. Oquzyurd
    Oquzyurd 12 июля 2020 12:47 Новый
    -2
    "Империя полудиким народам давала больше, чем брала."В то время центром развития и цивилизации были татары и г.Казань.Полудиким для них являлся Грозный и его армия.Вас искаженно учили по историю.По программе политики РИ,возвышать себя и принижать других,даже если они стали твоими подданными.Все научные работы,книги истории основывается на эту основу.Прочем,это присущ всем империям.Выросли поколений,поменялись поколении,но это не изменилась и наврятли измениться.
  29. D16
    D16 12 июля 2020 13:23 Новый
    0
    Я вообще-то про коренных жителей Сибири и севера. laughing. На счет "полудикого" Ивана Васильевича вы погорячились. Его имидж изрядно попортили англичане, о существовании которых казанские татары скорее всего даже не знали.
  30. harpsichord
    harpsichord 12 июля 2020 19:14 Новый
    -2
    Оно то так. Но Британскую Империю колонизированные бывшие за маму и папу считают. А тут я даже слов не подберу. разве что Кадыров очень любит - чуть ли не взасос.
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. Комментарий был удален.
  41. Комментарий был удален.
  42. Комментарий был удален.
  43. Комментарий был удален.
  44. Комментарий был удален.
  45. Комментарий был удален.
  46. Околоточный
    Околоточный 13 июля 2020 17:29 Новый
    -1
    Точно не знаю,
    [/quote]
    [quote]Думаю,что Крепостно́е пра́во действовал по всей России.

    Бинго, а чего тогда "в бутылку лезем", если точно не знаем?
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 19:24 Новый
    +5
    Цитата: Oquzyurd
    добавьте,почему за третий пункт можно турков закидать какашками,а остальных двух пунктиков цветами?

    Тут все очень просто. Постоянные набеги на нашу землю с указанных территорий не оставляли нам иного выбора. Византийцы же на турок в грабительские походы не ходили. Кроме того, не стоит забывать, что татары были пришельцами в тех землях.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 11 июля 2020 20:57 Новый
      -5
      "что татары были пришельцами в тех землях." Да,говорят они с марса прилетели lol Вот остальные земляне.Кто где стоял,там и вырос с земли,как грибок))
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 21:23 Новый
        -1
        Шутить - это не ваше.
      2. D16
        D16 12 июля 2020 09:14 Новый
        +1
        Только не татары, а турки-сельджуки в основном. И прибыли они с территории Алтая и Средней Азии, захватив по пути Багдад, Сирию и Ливию и много чего еще. Уничтожили ослабленную эпидемией империю и стали насаждать свою религию. Кстати на днях опять из музея собора Святой Софии сделали мечеть. Все как в старые недобрые времена laughing .
      3. tim.tim
        tim.tim 12 июля 2020 19:16 Новый
        -2
        Эти сказки Мехербан ханм будешь своим внукам рассказывать.
  • Grazdanin
    Grazdanin 11 июля 2020 15:58 Новый
    -2
    Сами написали, сами посмеялись. Историю хоть почитайте «Больного человека Европы»
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 июля 2020 18:08 Новый
      0
      История у каждого народа своя. А смеюсь я и сейчас, почитывая Вас и сына степей Джейхуна. smile
  • Korsar4
    Korsar4 11 июля 2020 17:48 Новый
    0
    Готовимся? Начинаем с Торопца?

    «Они стесняются
    И пьют напёрстками,
    А мы по-русски души отведём» (с).
    1. Морской Кот
      Морской Кот 11 июля 2020 18:10 Новый
      0
      Серёг, с ними бесполезно: "На трёх китах стоИт! -- И за палец укусил в качестве доказательства." (с). request
  • lubesky
    lubesky 11 июля 2020 11:13 Новый
    0
    Турция на Дальнем ТВД на что расчитывает, интересно
    1. Крабонг
      Крабонг 11 июля 2020 11:21 Новый
      0
      На нефть и газ.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 11 июля 2020 12:59 Новый
        -4
        Турции впервую очередь нужны базы.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 11 июля 2020 13:22 Новый
          -3
          Да,так сложилась,что в мире добыча нефть и газа много,дешево,уйма поставщиков,короче,не напрягает дефицитом и ценами.Туркам нуны базы.Они сами называют Триполи "Ворота Африки".Они идут туда для расширения бизнеса и торговли.Например,у них был контракт 19 млр.дол.с покойной Каддафи,на развития инфраструктуры Ливии.Теперь Сарадж заявляет,что контракт в силе,более того,приглашает и обещает боле интересные контракты турецкому бизнесу.За ним будет и другие страны Северной Африки,ждущие сильную руку поддержки от турков.Потому французы в панике,понимая,что "бывшие" колонии могут стать действительно бывшими в не очень то далекой перспективе.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 июля 2020 13:28 Новый
            -2
            Да. Тунис, Морокко, Алжир отнюдь не бедные страны. К тому против Греции отличное расположение.
        2. svp67
          svp67 11 июля 2020 14:55 Новый
          +2
          Цитата: Grazdanin
          Турции впервую очередь нужны базы.

          Так понимаю, что в первую очередь Турции там нужны дешевые и обширные ресурсы
          1. Grazdanin
            Grazdanin 11 июля 2020 17:12 Новый
            0
            Не особо. Турция получает и перепродаёт дармовую нефть из Сирии, проходят транзитом нефть и газ из Ирана, Ирака, Азербайджана, других стран центральной Азии и России. Да доступные нефть и газ Ливии, рядом с потребителями, приятный бонус, но нужно делится с многими.
            Базы и контроль Триполи важнее. Это даёт возможность более плотно работать с странами западной Африки, ослабляет позиции Франции и Саудитов в регионе.
            Крупные инфраструктурные проекты и Продажа технологичной техники будет выгодней продажи ресурсов. Значимость нефти и газа в скором времени упадёт до текущего уровня значимости угля и алюминия.
        3. D16
          D16 11 июля 2020 17:48 Новый
          0
          урции впервую очередь нужны базы.

          За чем? Они и так на средиземном море. Доить Евросоюз, контролирую мигрантов из Африки?
        4. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 19:30 Новый
          0
          Цитата: Grazdanin
          Турции впервую очередь нужны базы.

          И мозги. Мозги нужно туркам почистить от налипшей на них пропаганды. Иначе, не равен час, реветь придется над судьбой злодейкой.
    2. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 11:28 Новый
      -2
      Для Турции это не дальний ТВД. До самой Ливии километров 700, до Триполи 1500 км по морю.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 июля 2020 12:38 Новый
        -2
        От Египта по автодороге до г. Сирт примерно 1000 км,от Турции до г. Мисрата по морю примерно 1400 км.Надо смотреть,что выгоднее,безопаснее--сухопутная 1000 км,или море 1400 км.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 июля 2020 12:42 Новый
          -4
          Надо еще учитывать что дорога до Сирт идёт вдоль моря, флот Турков один из сильнейших в регионе.
          1. Ivan Ivanov_6
            Ivan Ivanov_6 11 июля 2020 16:52 Новый
            -3
            Да и заметьте "им не надо, как туркам, отправлять солдат и технику кораблями, а достаточно спокойно пересекать египетско-ливийскую границу автоколоннами." -как делают это наши на границе с Украиной. Святая правда.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 июля 2020 12:43 Новый
        0
        Кстати,вчера министр иностранных дел Алжира заявил,что они полностью поддерживают ПНС и Турцию,добавляя,что они этим гордятся,что занимают сторону правительства,которая признана в ООН.
        1. D16
          D16 11 июля 2020 18:08 Новый
          0
          Кстати,вчера министр иностранных дел Алжира заявил

          Прям дали денег на богу угодное дело? laughing
    3. mdsr
      mdsr 11 июля 2020 11:35 Новый
      +2
      Цитата: lubesky
      Турция на Дальнем ТВД на что расчитывает, интересно

      Думаю, что турки готовятся к переброске своих F-16 на аэродром Аль-Ватия. Все будет обставлено по аналогии с переброской наших самолетов в Сирию. А что? Логистика будет организована по морю и по воздуху. Прибрежные ливийские воды будут патрулировать турецкие фрегаты. В воздухе будут дежурить турецкие самолеты. Их могут поддержать алжирские Су-30МКА. Египту уже не под силу будет сбросить турок в Средиземное море. Надо было делать это раньше, зимой, когда войска Хафтара штурмовали Триполи. А теперь уже поздно, поезд уехал. Баталии могут развернуться лишь за фактическую границу разделения Триполитании и Киренаики.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 11 июля 2020 11:44 Новый
        0
        Цитата: mdsr
        Баталии могут развернуться лишь за фактическую границу разделения Триполитании и Киренаики.

        Триполи нужны Сирт, аль-Джуфра, Сабна. Вполне реально их отбить.
        1. D16
          D16 11 июля 2020 18:12 Новый
          -2
          Триполи нужны Сирт, аль-Джуфра, Сабна. Вполне реально их отбить.

          Да только стоят на месте. Чувствуют запах нефти. Так и дальше будут нюхать издалека. Не нужны они там никому. lol
      2. D16
        D16 11 июля 2020 18:39 Новый
        +1
        Думаю, что турки готовятся к переброске своих F-16 на аэродром Аль-Ватия

        Неизвестные самолеты ждут не дождутся процесса развертывания. Помнится на днях ПВО там в процессе развертывания уже вынесли lol .
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 11 июля 2020 20:34 Новый
          -1
          "ПВО там в процессе развертывания уже вынесли "Налет военной значимости практически не имела,но дала туркам еще один козырь,чтоб использовать в нужный момент.
          1. D16
            D16 11 июля 2020 23:19 Новый
            -1
            Конечно не имела. Вот только F-16 там мы теперь не увидим. А если увидим, то не на долго.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 11 июля 2020 23:23 Новый
              -1
              Гадать не будем,думаю много не пройдет,все увидим)
  • одинокий
    одинокий 11 июля 2020 11:16 Новый
    +3
    У Египта сейчас и без Ливии проблем по горло...Эпидемия набирает обороты, очень неспокойно на Синайском полуострове (там действует местная ячейка ИГИЛ),непростые отношения с Суданом, с Эфиопией вообще на грани войны из за плотины на Ниле, местная оппозиция "Братьев Мусульман",которые только и ждут своего часа.
    Аль-Сиси очень в зависимом положении от Саудитов и от эмиратских шейхов. . Они и толкают его на конфронтацию в Ливии.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 11:24 Новый
      0
      Под большим вопросом состояние армии Египта, захочет она приказы выполнять или нет. Логистические проблемы, более 1000 км по пустыне вести технику, удовольствие так себе.
      1. jekasimf
        jekasimf 11 июля 2020 11:42 Новый
        +5
        А у Турции проблем нет?,,,
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 июля 2020 11:47 Новый
          -4
          Намного меньше. Турецкая армия хочет воевать. Одна из претензий Эрдогану было, то что он не использует армию, не защищает интересы страны военными способами.
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 11 июля 2020 14:47 Новый
            +6
            Претензии к эрдогану у армии были в том что он начал насаждать ислам, и начал насаждать свою диктатуру и ставить кругом своих кентов. По заветам АтаТюрка, армия должна следить, что бы этого не произошло. Насчет хочет не уверен, но если начнется, да появятся убитые с обоих сторон, то с каждым новым убитым взаимная ненависть будет разгораться.
          2. chingachguc
            chingachguc 11 июля 2020 18:56 Новый
            0
            ни черта вы не понимаете в балете
          3. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 19:34 Новый
            0
            Цитата: Grazdanin
            Турецкая армия хочет воевать

            В этом ее главная проблемма. Когда зудит - надо лечить, а не чесать.
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 11 июля 2020 14:56 Новый
        +2
        1000 км, на современных траках, без проблем. Запаса топлива и на 2000 хватает. Уровень масла в системе, охлаждайки по приборам . Только вот группа в колонне не более 5 машин, иначе скорость падает сильно.
    2. Urs
      Urs 11 июля 2020 13:02 Новый
      -2
      Не совсем согласен,но возможно включить фактор патриотизма,мол типа защита интересов родины и враги хотят взять родной Египет в кольцо и прочие лозунги.Такие действия обычно помогают отвлечь обывателя от внутренних проблем ,кстати оч действенный прием.Да и по всей видимости Египет рассчитывает на помощь России,хоть прямую хоть косвенную.Да и нам в интересе чтоб Турция увязла в вооруженных конфликтах,это может способствовать ослаблению и сдаче позиций турции в Сирии.
      Вот как то так.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 июля 2020 13:30 Новый
        +2
        Есть нюансик,Турция воюя становиться сильнее,чем наоборот.Последние годы этому свидетель. Развивают ВПК,технологичный промышленность в целом.Людские потери и потери техники минимальны для страны с 85 млн. населением.Турция 20 лет назад и сейчас,разница небо и земля.
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 19:38 Новый
          -2
          Цитата: Oquzyurd
          Турция воюя становиться сильнее,чем наоборот.

          Ага. В Сирии на колонну изрешеченной техники в один миг сильнее стала. В Сирии + Ливии - на большую часть своих беспилотников. Еще немного - и совсем сильная станет, такая сильная, что на лошадях с ятаганами опять воевать придется.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 июля 2020 20:36 Новый
            0
            Для такой страны-это мелочь,от слова совсем.
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 21:47 Новый
              -2
              Цитата: Oquzyurd
              Для такой страны-это мелочь,от слова совсем

              Несколько лет делали, за несколько дней потеряли. Мелочь, конечно. Я и говорю, если что, "такой стране" все равно с чем отгребать - с беспилотниками или с ятоганами.
          2. harpsichord
            harpsichord 12 июля 2020 19:17 Новый
            -1
            Мотор Сич в полном загрузе - двигателя на БПЛА для турков.
  • Крабонг
    Крабонг 11 июля 2020 11:16 Новый
    -1
    Египтянам пора вдарить. Силами пары-тройки мехбригад и сводного авиаполка.
  • штурм
    штурм 11 июля 2020 11:18 Новый
    -2
    Турки несомненно огребут в Ливии хороших "люлей", но радует другое и турки и египтяне приедут в Россию за новым оружием.
    1. harpsichord
      harpsichord 12 июля 2020 19:19 Новый
      -3
      И Вагнеровцев привезут. С Панцирями наперевес. И 29 -ми и 24 - ми
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 июля 2020 11:25 Новый
    +1
    Ух ты аж мамлюков вспомнили. А что траки стоят с танками, вперед в бой. Интересные кибитки на трейлерах.Для членов экипажа, или такой спальник египетский.
  • iouris
    iouris 11 июля 2020 11:34 Новый
    +3
    Риск есть характеристика, включающая оценку возможности наступления нежелательного события и оценки тяжести возможных последствий наступления этого события.
    Пусть автор пояснит, каким органом он "ощущает" риск военного столкновения. Для всех было бы лучше, если бы автор ссылался на оценки экспертов (если таковые существуют).
  • Zaurbek
    Zaurbek 11 июля 2020 11:42 Новый
    -1
    Пора Египту собраться и жахнуть по этим туркам. И войска ввести.
    1. одинокий
      одинокий 11 июля 2020 12:48 Новый
      +6
      При таком раскладе Алжир со своей армией и авиацией станет на сторону ПНС..об этом уже предупреждали, что если Египет введите войска против ПНС, то Алжир вступит в войну на сторону ПНС.У Алжира ВВС самое мощное в регионе и ПВО соответствующая. .Так что не все так просто
      1. iouris
        iouris 11 июля 2020 16:22 Новый
        0
        Цитата: одинокий
        Так что не все так просто

        Тем интереснее.
        Однако интересы и антагонизм интересов проявляются всё отчётливее. Уже складываются коалиции. А ведь колхоз - дело добровольное.
  • rocket757
    rocket757 11 июля 2020 11:44 Новый
    -1
    Кашу заварили гейропейских, а расхлёбывать, как всегда, должен кто то другой!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 11:56 Новый
      -5
      Цитата: rocket757
      расхлёбывать

      Что расхлебывать? В чем проблема? Централизованная Ливия с Каддафи это Большая проблема. Текущая ситуация нормальная, как в старые добрые Британия, Франция, Италия, Турция делят африканскую колонию.
      1. rocket757
        rocket757 11 июля 2020 12:32 Новый
        -2
        Это не наша проблема, но разгребать там кому то придется. Кто под это дело подвяжеться как то поф, сами, сами.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 июля 2020 12:32 Новый
          0
          Объясните, что нужно «разгребать» в чем проблема?)
          1. rocket757
            rocket757 11 июля 2020 12:36 Новый
            -1
            А шо там, нормальное состояние гражданской войны с кучей иностранных "помочников"?
            1. Grazdanin
              Grazdanin 11 июля 2020 12:40 Новый
              -1
              Да, нормальное состояние. Гражданской войны там нет, народу Ливии всем 6 миллионов человек плевать на происходящее. Британия, Италия, Турция с одной стороны Французы с Арабами с другой поделили территорию. Спор сейчас по 3 точкам, Сирт, аль-Джуфра, Сабна.
              1. rocket757
                rocket757 11 июля 2020 13:08 Новый
                +2
                Согласен, в общем и целом, двое центровых с помощниками/ спонсорами, бодаются за власть, за контроль за всем и вся. Но "мирное население", местные жители в такой ситуации не могут благоденствовать по определению.
                Для кого война, а для кого мать родна ..... всеобщий, да даже частичный бардак устраивает очень не всех.
  • алекс самолетов
    алекс самолетов 11 июля 2020 12:11 Новый
    -1
    И чью сторону взять в случае войны?братской Турции или дружественного Египта?? сложней вопрос. надо вынести на всенародный опрос.как народ решит так и будет. благо опыт уже есть.
    1. Urs
      Urs 11 июля 2020 13:08 Новый
      +2
      Да зачем афишировать что мы мол за этих против этих.Те более какое то там голосование.Американский опыт говорит четко поддерживать надо в первую очередь свой кошелек,одним поставлять средства нападения другим средства защиты и наоборот.И все в поряде ВПК пашет бабло капает этож геополитика.
    2. Чарик
      Чарик 11 июля 2020 16:12 Новый
      +1
      ага проголосовать по электронке-%99 будут за laughing
    3. chingachguc
      chingachguc 11 июля 2020 18:52 Новый
      0
      свою сторону. пусть возят друг друга и покупают оружие
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 11 июля 2020 12:15 Новый
    +10
    у Египта нет ни одного шанса против Турции. сылки на хорошее вооружение не аргумент.
    -у КСА и ОАЭ их будет поболее.. и тем не менее Хуситы рулят. Египтяне проиграли всё и вся .за последние пару тысяч лет.они не воины.
    1. Urs
      Urs 11 июля 2020 15:18 Новый
      +1
      Я бы не был так категоричен,времена изменились и Египет уже не тот и инструктора там хорошие так что как знать.Да и с вооружением там далеко не так "плачевно старо".Не стоит недооценивать противника.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 19:42 Новый
      -1
      Цитата: Atlant-1164
      сылки на хорошее вооружение не аргумент

      Так, интересно, а что же тогда аргуммент?

      Цитата: Atlant-1164
      они не воины

      О, вот это аргуммент!
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 июля 2020 20:50 Новый
        -1
        Египетская армия,это коммерческое организация.Все строительные компании.производства и продажа принадлежит армии и его чинам.Не верите,проверяйте.Дисциплина на уровне строй бата,ито хуже.Генералы коммерсанты,имеющие свои компании.Конкуренция между ними не на военном деле,подготовке и планировании,а в торговле и строительстве.Подумайте,такая армия способна что то выиграть? Что они выиграли по сей день? Одни поражении.Саудиты,ОАЭ такие же.Хуситы показали их "организованность и планирования,имея при наличии только современное оружия".
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 23:01 Новый
          -1
          Цитата: Oquzyurd
          Египетская армия,это коммерческое организация

          А турецкая - восстание против верховного поднимала намедни. Два сапога пара.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 11 июля 2020 23:06 Новый
            -2
            "Два сапога пара." Ага,неразрывно создавшая много раз многовековых империй,турки и их армия равна строителям Сиси lol Не излагайте мечту и желания,говорите правду.Если не знаете,книги вам в помощь.
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 23:07 Новый
              -2
              Цитата: Oquzyurd
              Ага,неразрывно создавшая много раз многовековых империй,

              Ты бухой там, что ли?
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 11 июля 2020 23:09 Новый
                -1
                Я трезвый,а вы наврятли.
                1. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 11 июля 2020 23:10 Новый
                  -2
                  Цитата: Oquzyurd
                  Я трезвый,а

                  Русский - твой не родной язык?
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 11 июля 2020 23:13 Новый
                    +1
                    Мое имя вам ничего не подсказывает? Русский второй язык у меня.Я не русский.
                    1. Борис ⁣Бритва
                      Борис ⁣Бритва 12 июля 2020 01:11 Новый
                      +1
                      Цитата: Oquzyurd
                      Я не русский

                      Понятно.
                      Зачем вы пишите тут этот пафосный бред? Неужели вы не понимаете, что у нас такие речи ни чего, кроме смеха и отторжения к туркам, не вызовут? Вы стремитесь насолить туркам?
                      Вы должны понять разницу в восприятии бахвальства в вашей и нашей культуре. Она огромна.
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 июля 2020 02:01 Новый
                        -1
                        "пафосный бред" Где пафосный бред? Покажите хотя бы.
                      2. tim.tim
                        tim.tim 12 июля 2020 19:22 Новый
                        -1
                        Борис дорогой, неужели вам непонятно? Этот Oquzyurd азербайджанец. Азербайджанцы и турки, одно и то же. То же гуано в разных горшках. Так что не удивляйтесь, на этом сайте он vyebyvaetsya, пытаясь настроить русских положительно к туркам. Просто он не осознает, что после последних событий, доверия к этим недобиткам-османам ни у кого в мире больше не будет.
                      3. Oquzyurd
                        Oquzyurd 12 июля 2020 22:19 Новый
                        -3
                        Зачем так унижаетесь.Когда же вы обретете гордость и душевную свободу,уйдя от характера раба и стукача stop Allah(Господь Бог)помоги этим еретикам,чтоб стали в путь истины.Амин.
                      4. tim.tim
                        tim.tim 12 июля 2020 22:22 Новый
                        0
                        Ойййй, чья бы корова мычала. Вы бы сначала перестали красть все что плохо лежит, все на земли соседей заритесь.У вас клептомания в крови просто. А после того как излечитесь, тогда поговорим.
  • Рядовой-К
    Рядовой-К 12 июля 2020 11:19 Новый
    0
    Цитата: Atlant-1164
    у Египта нет ни одного шанса против Турции. сылки на хорошее вооружение не аргумент.
    -у КСА и ОАЭ их будет поболее.. и тем не менее Хуситы рулят. Египтяне проиграли всё и вся .за последние пару тысяч лет.они не воины.

    Но зрелище обещает быть интересным! am
    И полезным, и поучительным love . Особенно если обе стороны пойдут на полноценные общевойсковые действия и морскую войну современными вооружениями. good
    hi
  • raki-uzo
    raki-uzo 11 июля 2020 12:30 Новый
    +1
    Им сначала договориться бы с Эфиопией до войны против Турции. Без воды тяжело однока. Скоро начнется трагедия в Эгипте, но ничего, их поддерживают богатые страны со своими налогоплательщиками.Вопрос - на долго ли?
  • harpsichord
    harpsichord 11 июля 2020 12:30 Новый
    -8
    Бедные вагнеровцы, которых нет... там зреет мясорубка.
  • Pavel57
    Pavel57 11 июля 2020 12:55 Новый
    0
    Египет и Ливия были провинциям
    Османской империи. Туркам отступать будет сложно.
    1. Urs
      Urs 11 июля 2020 13:21 Новый
      +1
      Не не те времена ,Турция не будет османской империей,да и Эрдоган не сильно тянет на лидера нации,ну и экономически тоже не потянет.По ходу Эрдоган пытается поднять волну шовинистского патриотизма и на этом набрать очки лидера.Здается мне что немного слабоват Эрдоган на эту роль.
  • Avior
    Avior 11 июля 2020 13:23 Новый
    +7
    Два главных российских курорта схлестнутся. Курортная война !:))
  • patron
    patron 11 июля 2020 13:27 Новый
    +2
    Вот чего сейчас НЕ НАДО делать России, так это мешать туркам вывозить идлибский серпентарий)
    А хафтара вооружать пора лучше)
    1. Urs
      Urs 11 июля 2020 14:01 Новый
      -1
      Согласен,возможно даже на волне вооруженного конфликта с Египтом в Ливии ,турки ослабят свои позиции что даст возможность более активно действовать сирийцам в Идлибе.И насчет Хафтара тоже былоб не плохо ,но тут сложней делать из тени.А так то похоже что Эрдоган надорвется на Ливии,война на два фронта имея испорченные отношениями со штатами и нато,да с противником в лице России хоть и в тени.Не не потянет request
    2. harpsichord
      harpsichord 11 июля 2020 15:46 Новый
      -4
      У нас что, так много Панцирей?
      1. Чарик
        Чарик 11 июля 2020 16:15 Новый
        +2
        у вас сало заканчивается-будете панцири черепашьи лизать?
        1. harpsichord
          harpsichord 12 июля 2020 15:45 Новый
          -2
          Просто жаль по - человечески ихтамнетов вагнеровских - то в Сирии сало вместе с жизнями забрали, то теперь в Ливии документы с рублями и баксами собирают. Кому оно надо?
          1. Чарик
            Чарик 12 июля 2020 17:21 Новый
            +1
            документы походу шоколадный алкоголик передал
    3. chingachguc
      chingachguc 11 июля 2020 18:49 Новый
      +1
      ну и туркам можно, ежели захотят )) ничего личного, бизнес
  • Дмитрий Николаевич Федунов
    Дмитрий Николаевич Федунов 11 июля 2020 14:46 Новый
    -3
    Янычары разобьют мамелюков.
  • igorra
    igorra 11 июля 2020 15:24 Новый
    +2
    Эрдоган забыл народную мудрость - даже имея большой рот, откусывай маленькими кусочками. Желания султана - лайт явно опережают и мозги и возможности.
  • Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 11 июля 2020 15:43 Новый
    -1
    Не будет столкновения Египта и Турции. Да и с чего Египту воевать с Турцией, за огрызки Ливии? Лол...
  • Ryaruav
    Ryaruav 11 июля 2020 18:07 Новый
    0
    армия египта может и не ахти какая но для турок это будет не курдов гонять ,это гораздо серьезнее и египту не сложно будет снабжение из турции перекрыть конечно в случае начала половецких плясок
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 18:23 Новый
      0
      Войдёт Египет, войдёт Алжир.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 11 июля 2020 18:55 Новый
        0
        "Войдет" еще оппозиция Сиси в самом Египте,и Сиси сделают Сиси-пуси)
  • chingachguc
    chingachguc 11 июля 2020 18:46 Новый
    -1
    Эрдогану хочется взять реванш за Сирию )) будем дружить и с теми, и с этими, толкать оружие и боеприпасы и смотреть, как арабы и турки мочалят друг дружку. Красота!
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 11 июля 2020 19:00 Новый
      0
      "Эрдогану хочется взять реванш за Сирию )) "? Вообще то он взял север Сирии под свой контроль,в глубину 30-40 км,в длину по периметру границы,примерно 500 км.И очень вольготно там командует.Какой реванш,о чем вы?))
      1. chingachguc
        chingachguc 11 июля 2020 19:12 Новый
        0
        ну не дали ему в Сирии развернуться... краюху кинули... подавись
        1. Grazdanin
          Grazdanin 11 июля 2020 19:58 Новый
          0
          А что в Сирии хорошего есть, что нужно Турции? Сирийскую Нефть США и так через Турцию гонит. Что мы там делаем?
          1. chingachguc
            chingachguc 11 июля 2020 20:21 Новый
            -2
            сирийская нефть не такая великая ценность, чтобы из за неё пупок рвать. Что нужно Эрдогану в Сирии? Влияние. Амбиции. Гордыня. На самом деле никаких жизненных интересов у него там нет. Да и у нас немного. Типа последний союзник на Ближнем Востоке. База на Средиземном море. Политический вес. Уважение. Реклама оружия. Ну и ИГИЛ, конечно, представляла реальную угрозу.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 11 июля 2020 20:26 Новый
              -2
              Вот они и не напрягались, пока дело не дошло до их братского народа и реальных интересов. Тогда ввели войска и защитили то что нужно было. Ливия совершенно другой расклад.
            2. Наган
              Наган 11 июля 2020 20:46 Новый
              0
              Цитата: chingachguc
              Что нужно Эрдогану

              Султанат. Он же Оттоманская империя.
              1. bulava
                bulava 16 июля 2020 10:17 Новый
                -1
                Он закончит так же, как многие его "коллеги по цеху" мечтавшие о султанатах и прочих третьих рейхах. В луже собственных испражнений, никому не нужны и всеми оплёванный.
  • Наган
    Наган 11 июля 2020 19:37 Новый
    +2
    “If we see that Germany Turkey is winning the war, we ought to help Russia Egypt; and if that Russia Egypt is winning, we ought to help Germany Turkey, and in that way let them kill as many as possible.” Senator Harry S. Truman, D (MO) Наган
  • Гваздилла
    Гваздилла 11 июля 2020 21:06 Новый
    0
    Разбомбить строящуюся плотину в Эфиопии и Египет будет связан на Юге.
    1. gsev
      gsev 12 июля 2020 12:38 Новый
      0
      Цитата: Гваздилла
      Разбомбить строящуюся плотину в Эфиопии и Египет будет связан на Юге.

      В перспективе большоу зеркало воды эфиопского водохранилища должно смягчить климат Судана и Эфиопии и увеличить количество влаги в атмосфере, что будет полезным и Египту, и Судану и Эфиопии. Если Египет будет бомбить эту плотину, то он ухудшит свой водный баланс в 10-ти летней перспективе.
      1. Гваздилла
        Гваздилла 12 июля 2020 19:14 Новый
        0
        У турков, как бы случайно, есть военные базы в Судане и в Сомали. При всех положительных последствиях строительства плотины есть много и отрицательных. Египет может и не решится использовать военную силу в Эфиопии, хотя ранее неоднократно грозился, а вот у неопознанных БПЛА повредить(не разрушить) плотину возможность есть. Пока Египет и Эфиопия будут выяснять кто это сделал не дипломатическим путём, будет ослаблена египетская группировка в Ливии, со всеми положительными последствиями для предполагаемых турецких военных действий в Ливии.
        Эфиопия не мусульманская страна, а базами в Судане и Сомали можно пожертвовать ради обладания своими углеводородами.
  • Alex1949
    Alex1949 12 июля 2020 17:41 Новый
    -1
    Что турки, что арабы - слабые духом солдаты. Как турки хотят воевать на удалённых территориях - уму не постижимо. Даже ы не могут организовать нормальную переброску войск морем, что говорить про турков. Египтянам - легче, только где им взять столько оружия для ведения полномасштабной войны. Судя по войнам с Израилем - Египту победа не светит. А Россия, хоть и воспрянула военным духом, но воевать на три фронта (с Турцией, в Сирии и в Ливии) не сможет. У нас пока нет милитаризованной экономики и армии.
  • agoran
    agoran 12 июля 2020 22:09 Новый
    0
    Интересная тема.
    Нужно всячески раздувать конфликт.
    Продавать вооружение всем сторонам конфликта.
    Потирать ручки и считать прибыли.
    И это правильно.
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 13 июля 2020 16:29 Новый
    -1
    Только за последние полтора месяца турецкая военная авиация совершила 27 авиарейсов в Ливию.

    Это такие "громадные" перевозки аж полтора рейса в сутки!!! Такие "небывалые" объёмы перевозок дают надежду владельцу овощной лавки - против таких "полчищ" никакой конкурент фруктового лотка напротив НЕ УСТОИТ. Ну прям как дети в песочнице. Зачем брать в руки оружие если пользоваться им НЕ УМЕЕШЬ???
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 13 июля 2020 16:31 Новый
    0
    Цитата: Alex1949
    Что турки, что арабы - слабые духом солдаты. Как турки хотят воевать на удалённых территориях - уму не постижимо. Даже ы не могут организовать нормальную переброску войск морем, что говорить про турков. Египтянам - легче, только где им взять столько оружия для ведения полномасштабной войны. Судя по войнам с Израилем - Египту победа не светит. А Россия, хоть и воспрянула военным духом, но воевать на три фронта (с Турцией, в Сирии и в Ливии) не сможет. У нас пока нет милитаризованной экономики и армии.

    А зачем России воевать в Ливии и тем более в Турции, если не секрет???
  • bulava
    bulava 16 июля 2020 10:15 Новый
    -1
    Запасаюсь попкорном. Особенно Египетская армия "внушает" ещё со времён, когда их Израиль драл