Военное обозрение

Sohu: Российская теория сверхманевренности не подходит для будущего воздушного боя

335

В китайских СМИ предпринимают попытку разобраться в том, по какой концепции в России создаётся истребитель пятого поколения. Автор на страницах портала Sohu пишет о том, что эта концепция в значительной степени отличается от той, которая реализована в США на истребителях F-22.


Из статьи на китайском ресурсе:

Разница между российскими истребителями и американскими истребителями заключается в двух совершенно разных теориях воздушного боя и понимании будущего такого боя. По сравнению с американскими истребителями российские обычно имеют более высокий коэффициент тяги и отличную маневренность.

Автор пишет следующее:

Русские по-прежнему считают актуальными воздушные бои на малых и средних дистанциях. Именно поэтому российская концепция основывается главным образом на сверхманевренности.

По мнению автора в Sohu, в условиях, когда самолёты обладают схожими возможностями РЭБ и оружием, сверхманевренность действительно может сыграть важную роль, но эта роль, по мнению автора, не слишком велика:

За пределами прямой видимости используйте сверхманевренность, чтобы избежать атаки со стороны противника, а затем – принимайте контрмеры. Россия всегда считала, что обладает преимуществом в сфере аэродинамики истребителей, и она продолжает идти тем же путём.

Именно по этой теории и по этой концепции появился российский истребитель нового поколения Су-57, как считает автор китайского ресурса.

При этом заявлено, что если российский Су-57 будет обнаружен американскими радарами до того момента, когда лётчик поймёт это, «сверхманевренность ему уже не поможет».

Из статьи - безапелляционно:

Российская теория сверхманевренности не подходит для будущего воздушного боя.

По его словам, американский F-22 – «совершенно другой», так как американская концепция развития боевой авиации основывается на «стелс»-технологиях и раннем обнаружении.
Использованы фотографии:
корпорация "Сухой"
335 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 501Legion
    501Legion 11 июля 2020 07:35
    +42
    Время покажет, а сейчас это очередные пустые слова от китайцев
    1. красноярск
      красноярск 11 июля 2020 07:54
      -33
      Цитата: 501Legion
      Время покажет, а сейчас это очередные пустые слова от китайцев

      Не настолько они и пустые. Нам психологически пора переходить от суворовского - пуля-дура, штык-молодец, т.е. ближнего боя, к бою на больших расстояниях. И это касается всех родов войск. Если у супостата бортовой локатор засекает нашу Сушку за 500 км. и его дальнобойная ракета пошла к цели, то очень редко кого спасет сверхманевренность.
      Немцы во время ВОВ даже на свои МГ оптику ставили. Старались воевать на расстоянии. Потому и потерь у нас больше.
      Так что, уповать на сверхманевренность глупо. То, что она есть это хорошо. Но к ней еще надо мощный локатор и дальнобойное оружие высокой точности.
      1. KCA
        KCA 11 июля 2020 08:06
        +38
        Противоракетные маневры, особенно когда противник запускает ракету с дальней дистанции, не нужны совсем, у ракеты-же топливо бесконечное и ручник, пролетела мимо самолёта, ррраз, полицейский разворот и в атаку
        1. Avior
          Avior 11 июля 2020 08:39
          +3
          Нужны. Только пуск двух ракет залпом резко снижает возможности противоракетного манёвра.
          1. KCA
            KCA 11 июля 2020 08:56
            +12
            Снижает, но не резко, ведь вторая ракета будет лететь в точку, где самолёта уже нет, дальность действия ГСН едва-ли превышает 30-40км, значит или она уйдёт впросак, или о принципе "пустил и забыл" можно забыть(упс) и стелсу надо будет вести РВВБД до захвата ею цели, СУ-57, как показали недавно, может пускать ракеты и при маневре, по крайней мере при вертикальном полёте, вот при маневре ухода от первой ракеты, если будет сопровождение второй, ответка и полетит
            1. Avior
              Avior 11 июля 2020 09:03
              +1
              Если ракеты пускают залпом с определенной задержкой во времени, вторая попадёт в самолёт на выходе из противоракетнооо манёвра против первой, когда энергетика самолета потеряна. На тот момент и вторая давно захватит цель ГСН.
              И при противоракетном маневре будет не до ответной стрельбы.
              1. Thunderbringer
                Thunderbringer 11 июля 2020 12:30
                -4
                Если стрельбой занимается компьютер, то ему всё равно какой там манёвр, просто это будет учтено.
              2. Афотин
                Афотин 12 июля 2020 15:34
                +2
                Это справедливо когда тяговооружённость меньше единицы. У Су-57 ограничения по маневренности накладывает в первую очередь, то какие перегрузки может выдержать пилот. А у существующих ракет вероятного противника класса воздух-воздух дальнего радиуса действия с маневренностью напротив дела обстоят достаточно грустно.
            2. 3danimal
              3danimal 11 июля 2020 15:01
              -3
              Пускать ракеты с ИК ГСН? smile
              Может, как и многие другие.
              Уже будучи атакован, будет вынужден «крутить» манёвры (когда получит предупреждение) и будет ограничен в ответных действиях против оппонента (малозаметного) на большой/средней дистанции.
          2. user1212
            user1212 11 июля 2020 08:58
            +2
            Цитата: Avior
            Только пуск двух ракет залпом резко снижает возможности противоракетного манёвра.

            Вообще никак не влияет
        2. Romario_R
          Romario_R 11 июля 2020 11:15
          -8
          Я тоже за наших, но то что у нас су35 и су57 "слеповаты", это факт...
        3. красноярск
          красноярск 11 июля 2020 17:56
          -3
          Цитата: KCA
          Противоракетные маневры, особенно когда противник запускает ракету с дальней дистанции, не нужны совсем,

          Понял Вашу иронию. Т.е. Вы продолжаете уповать на наше все - сверхманевренность?

          Цитата: KCA
          у ракеты-же топливо бесконечное и ручник, пролетела мимо самолёта, ррраз, полицейский разворот и в атаку

          Немного не так. ГСН ракеты начинает реагировать одновременно с изменением вектора движения самолета. Так что, никаких "ррраз и полицейский разворот".
          И еще, не забывайте, что время воздушного боя - секунды.
          И-16, в свое время, обладал сверхманевренностью, и что, сильно ему это помогло?
          1. poquello
            poquello 11 июля 2020 18:17
            +12
            Цитата: красноярск
            И-16, в свое время, обладал сверхманевренностью, и что, сильно ему это помогло?

            а что не так с И-16?
            Сегодня стоит наконец заявить нечто обратное, ибо именно истребители И-16 вместе с другим детищем Поликарпова — бипланом И-153 защитили родную страну в первые дни войны. Несмотря на внезапность нападения и большие потери на земле, пилоты этих самолетов оказали наиболее жесткое противодействие немецкой авиации уже в первый день летней катастрофы. Уже в 3.30 утра И-16 33-го ИАП Западного ОВО базирующиеся в Пружанах сбивают над Брестом первый немецкий самолет. Спустя примерно через час на землю падают еще пять вражеских машин атакующих аэродром этого полка. В Прибалтийском военном округе при подобных обстоятельствах И-16 21-го ИАП уничтожили 9 немцев, столько же побед у 15-го ИАП и 7 сбитых у 10-го иап. В Одесском военном округе 55-й иап, базирующийся в Бельцах к концу дня имел 10 побед, 67-й ИАП в Белграде имел побед еще больше — 15. Вообще первый день войны был для немецких ВВС не столь уж простым — в этот день они потеряли 300 самолетов.
            1. красноярск
              красноярск 12 июля 2020 07:31
              -7
              Цитата: poquello
              Вообще первый день войны был для немецких ВВС не столь уж простым — в этот день они потеряли 300 самолетов.

              Только немцы об этом почему-то не знали.
              Если И-16 мод.24 так хорош, то почему снят с производства? Потому, что кроме маневренности ему больше нечем было похвастаться.
              1. poquello
                poquello 12 июля 2020 14:02
                +3
                Цитата: красноярск
                Если И-16 мод.24 так хорош, то почему снят с производства?

                тогда сначала надо уточнить первый вопрос
                Цитата: красноярск
                И-16, в свое время, обладал сверхманевренностью, и что, сильно ему это помогло?

                в чём помогло? небо немцы взяли не потому что И-16
                1. красноярск
                  красноярск 12 июля 2020 17:55
                  -7
                  Цитата: poquello

                  в чём помогло? небо немцы взяли не потому что И-16

                  А потому, что МЕ-109
                  1. poquello
                    poquello 12 июля 2020 18:14
                    +4
                    Цитата: красноярск
                    Цитата: poquello

                    в чём помогло? небо немцы взяли не потому что И-16

                    А потому, что МЕ-109

                    не надоело глупости писать? мессер не имел серьёзного превосходства чтобы явно влиять на положение в небе
                    1. красноярск
                      красноярск 12 июля 2020 18:25
                      -4
                      Цитата: poquello

                      мессер не имел серьёзного превосходства чтобы явно влиять на положение в небе

                      Не томите душу, откройте секрет немецкого превосходства в небе 41, 42 и 43 г.г.
                      1. poquello
                        poquello 12 июля 2020 19:50
                        -1
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: poquello

                        мессер не имел серьёзного превосходства чтобы явно влиять на положение в небе

                        Не томите душу, откройте секрет немецкого превосходства в небе 41, 42 и 43 г.г.

                        какого 41,42,43? 41 год, всё, дальше переменное владение от количества (ну если до сих пор не догадались повторяю - от количества)
                      2. красноярск
                        красноярск 12 июля 2020 22:01
                        -5
                        Цитата: poquello

                        какого 41,42,43? 41 год, всё, дальше переменное владение от количества (ну если до сих пор не догадались повторяю - от количества)

                        = Таким образом в строевых частях ВВС КА к началу войны боевых самолетов нового типа было не 2739 единиц, как "официально" считается, а 706, что в 3,8 раз меньше. А в пяти Западных пограничных округах их было всего 377, а не 1540, как также "официально" считается, то есть в 4 раза меньше, что составляет всего 5,5% от общего количества боевых самолетов этих округов (6781 единиц), а не 20%, как "официально" считается сейчас. =
                        Количество самолетов вермахта на июнь 41г на восточном фронте - 3909
                        Исходя из Вашей логики мы всегда имели преимущество в небе.
                        Но в реалии было все с точностью до наоборот. До середины 43 года.
                      3. poquello
                        poquello 12 июля 2020 23:26
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        от общего количества боевых самолетов этих округов (6781 единиц),

                        ) а че так мало? в СССР типа 17тыщь было, все по звонку с сотового погранцов как один поднялись громить врага
                      4. красноярск
                        красноярск 13 июля 2020 07:32
                        -3
                        Цитата: poquello
                        ) а че так мало?

                        Вопрос не ко мне. За что купил, за то продал.
                        Так ЧО от темы то уплыл?
                      5. poquello
                        poquello 13 июля 2020 14:15
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        За что купил, за то продал

                        где купил? ))))))
                        Цитата: красноярск
                        Количество самолетов вермахта на июнь 41г на восточном фронте - 3909
                        ))
                        преимущество в небе это в небе, ввиду внезапной продуманной атаки немцев и её последствий, СССР не смог обеспечить достаточное количество самолето-вылетов
                      6. Мирон
                        Мирон 13 июля 2020 14:43
                        +2
                        Цитата: poquello
                        Цитата: красноярск
                        За что купил, за то продал

                        где купил? ))))))
                        Цитата: красноярск
                        Количество самолетов вермахта на июнь 41г на восточном фронте - 3909
                        ))
                        преимущество в небе это в небе, ввиду внезапной продуманной атаки немцев и её последствий, СССР не смог обеспечить достаточное количество самолето-вылетов

                        Вы во всем правы. Почти во всем.
                        Но, кроме выстрелов, которые были, и которые были страшной войной, были другие составляющие глобальной стратегии. Которые, как то ружье, висели на стене. И по своему стреляли, только очень тихо, с очень мощными глушителями.
                        ***
                        Оглянитесь вокруг. Ум коллективного запада, если позволите художественную метафору, сегодня объят пламенем. Он ищет любую зацепку, чтобы обвинить СССР в развязывании войны 1941-го года против СССР. В которой воевал весь сегодняшний Евросоюз, и если отодвинуть ширму слов, США и Англия, а с ними их Африканские и Азиатские колонии.
                        Они готовы маскироваться под коммунистов и друзей СССР. Что угодно, только найти хоть один выстрел в сторону Германии, чтобы оправдать не только войну, но и геноцид, которым усердно занимался миллиард людей, якобы воспитанных на идеалах Бетховена и Гёте.
                        Я не думаю, что людям сегодняшней России будет по сердцу то, что я скажу. Это очень тяжелая вещь, которая потребует от них так же поверить, что война была последствием звериной ненависти, взращенной не Гитлером и не Гиммлером, а матерями запада, которые вскормили своих детей с ненавистью к русским людям. Не немцев и не каких - то там не слишком социально обеспеченных молодых людей, которые ходили по улицам со свастиками.
                        Война с русскими их надежда на захват сокровищ русской земли в безраздельное и полное разграбление, дикая надежда, с которой они рождаются и умирают.
                        Сталин сделал так, что они не смогут найти рациональную причину начать войну. Страна заплатила за это решение огромными жертвами.
                        Но услышьте это русские люди, если бы он дал им повод, то они бы уничтожили нашу страну.
                        Если не в войне, то в диких судилищах, которыми так пестрит сегодняшняя жизнь, где фиговым листком законов они прикрывают те же акты уничтожения нашей страны. Только теперь ружьями полицейского аппарата. В котором принимают участие все их жители, от дворника, до президента.
                      7. poquello
                        poquello 13 июля 2020 15:19
                        0
                        Цитата: Мирон
                        Сталин сделал так, что они не смогут найти рациональную причину начать войну. Страна заплатила за это решение огромными жертвами.
                        Но услышьте это русские люди, если бы он дал им повод, то они бы уничтожили нашу страну.

                        Вы слишком его героизируете, немцы были хорошо осведомлены о укладе вооруженных сил СССР и банально на этом сыграли.
                      8. Мирон
                        Мирон 29 июля 2020 17:02
                        0
                        Цитата: poquello
                        Цитата: Мирон
                        Сталин сделал так, что они не смогут найти рациональную причину начать войну. Страна заплатила за это решение огромными жертвами.
                        Но услышьте это русские люди, если бы он дал им повод, то они бы уничтожили нашу страну.

                        Вы слишком его героизируете, немцы были хорошо осведомлены о укладе вооруженных сил СССР и банально на этом сыграли.

                        Разве в Сталине дело.
                        Я пытаюсь сказать, что он, говоря языком ненавистников Сталина, причина больших потерь, поскольку связал собственные руки от нанесения глубоких ран народам Запада в момент, когда началась война.
                        Ведь для того, чтобы её немедленно остановить СССР должен был нанести удары по Польше, Венгрии, Болгарии, Румынии, Норвегии, Швеции, Финляндии и если уничтожать обоз, всех остальных стран Европы.
                        Забудьте о мире, который мы любим, и привыкли оценивать с позиции всеобщего блага, и подумайте, о гигантской провокации стран Запада против СССР 22-го Июня 1941-го года.
                        Ведь они сегодня, даже после всего, уже не стесняются обвинять СССР в агрессии и захвате их стран.
                        Вы себе представляете, что бы было, если бы ответные удары были нанесены в 22-го Июня 1941-го года.
                        СССР сегодня все называли агрессором. И нашу страну давно бы уничтожили выкормыши тех самых США в далеком 1953-м, когда им удалось как то подкупить подонка Жукова.
                      9. poquello
                        poquello 29 июля 2020 21:02
                        0
                        Цитата: Мирон
                        Вы себе представляете, что бы было, если бы ответные удары были нанесены в 22-го Июня 1941-го года.

                        ) Вы себе представляете, ответные удары были нанесены где смогли их нанести, но скорость продвижения немецких колонн была высока.
                        Тч вину Сталина, а она действительно была, давайте оставим на как-нибудь в другой раз.
                      10. Мирон
                        Мирон 24 августа 2020 10:42
                        0
                        Ни одного встречного удара по территории выше названных стран СССР не наносил, это величайшая ложь.
                        СССР отнесся к первым часам ударов по СССР как к массивной провокации, и занял выжидательную позицию.
                        Только в 6 утра, через 4 часа после начала массированных ударов по своей стране советская авиация получила приказ уничтожать врага на месте.
                        Вы лжете уже в этой мелочи.
                        До последнего момента СССР, и лично Сталин дали странам запада шанс отказаться от ужасов войны и прекратить агрессию. Они не просто выбрали войну. Они целенаправленно пошли на геноцид нашего народа используя армию своих объединенных западных стран. Уничтожая страну, которая в первые часы их кровавого ужаса отказалась от встречных смертельных ударов в надежде, что народы запада образумятся и предпочтут мир ужасам войны. Уже испытывая кровавые раны.
                        Почему Вы смеете лгать об этом!?
                        И уже солгав в этом, Вы тут же плюетесь ядом лжи в Сталина, в его не существующую вину в чем - то другом.
                        Кто Вы такой и кто Вам дал право клеветать о нашей страну и её руководителях?
                      11. poquello
                        poquello 26 августа 2020 17:27
                        0
                        Цитата: Мирон
                        и одного встречного удара по территории выше названных стран СССР не наносил, это величайшая ложь.

                        ) , дунайский десант
                        Цитата: Мирон
                        СССР отнесся к первым часам ударов по СССР как к массивной провокации, и занял выжидательную позицию.

                        "первым" двум, трём, четырём? ))))))))))))))))
                        ухахатал
                        "5:30. По немецкому радио рейхсминистр пропаганды Геббельс зачитывает обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза: «Теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве… В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир… Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех».

                        7:00. Рейхсминистр иностранных Риббентроп начинает пресс-конференцию, на которой объявляет о начале боевых действий против СССР: «Германская армия вторглась на территорию большевистской России!»"
                        ох уж эта неизвестность ))))))))))))))))))))))))))
            2. красноярск
              красноярск 13 июля 2020 15:03
              -1
              Цитата: poquello
              где купил? ))))))

              В ГУГЛЕ, где ж еще.
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
              Цитата: poquello
              обеспечить достаточное количество самолето-вылетов

              Потому, что нечем было обеспечивать.
            3. poquello
              poquello 13 июля 2020 15:43
              +2
              Цитата: красноярск
              В ГУГЛЕ, где ж еще.
              https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

              По состоянию на 22 июня 1941 года ВВС Западных приграничных округов насчитывали 4226 самолетов истребителей. Истребителей И-16 всех типов вдоль линии границы насчитывалось 1635.
              https://airpages.ru/ru/i16bp.shtml
              Цитата: красноярск
              Потому, что нечем было обеспечивать.

              В результате упорной и активной борьбы, которая велась на московском направлении более трех месяцев, военно-воздушные силы Германии потеряли в воздухе и на аэродромах около 1600 самолетов. Активность вражеской авиации резко снизилась. Уже к концу ноября 1941 г. наши ВВС завоевали оперативное господство в воздухе на этом важнейшем направлении и удерживали его до конца битвы под Москвой.

              Тимохович И. В. Оперативное искусство советских ВВС в Великой Отечественной войне. — М., Воениздат, 1976.
            4. Комментарий был удален.
            5. poquello
              poquello 13 июля 2020 17:44
              +2
              Цитата: красноярск
              Вот только другие авторы утверждают, что господство в воздухе перешло к советским ВВС только после тяжелейших боев за Кубань. А это вторая половина 43 года.

              43 год это завершающий этап стратегического господства, т.е. немцы уже не оправились
  • Юрий Филатов
    Юрий Филатов 14 июля 2020 00:38
    +1
    Вообще то немцы не только знали о преимуществах И-16, но и несли от него довольно большие потери в испании Ишаки вступили в бой с месерами несколько раньше, чем в противостоянии Германии и СССР. И первые месеры мало что моли противопоставит Ишаку, но Месер имел запас на модернизацию, и получив новыые двигатели и вооружение смог получить неоспоримое рпеимущество, а вот конструкция биплана не позволяет разваривать высокие скорости, характерные для боевой авиации 40х годов
  • kzgobi
    kzgobi 15 июля 2020 09:56
    0
    Ну,да...Геббельс ни им,ни тебе об этом не рассказывал...
  • Богатырев
    Богатырев 12 июля 2020 10:48
    +1
    А вот Яку помогло и еще как. Значит, дело было не в сверхманевренности ))
  • ВячеSeymour
    ВячеSeymour 11 июля 2020 21:04
    0
    .... у ракеты-же топливо бесконечное и ручник, пролетела мимо самолёта, ррраз, полицейский разворот и в атаку

    ..., а перегрузки ракет воздух-воздух в 70G - не есть ручник И полицейский разворот ? А не контактный взрыватель позволит пролететь мимо самолета?
  • Чарик
    Чарик 11 июля 2020 21:23
    +2
    маневрированием по горизонту и высасывают энергию ракеты
  • Saxahorse
    Saxahorse 11 июля 2020 23:39
    -1
    Цитата: KCA
    Противоракетные маневры, особенно когда противник запускает ракету с дальней дистанции, не нужны совсем, у ракеты-же топливо бесконечное и ручник, пролетела мимо самолёта, ррраз, полицейский разворот и в атаку

    Особо умным, уповающим на пользу противоракетных маневров, очень хочется посоветовать проверить это на себе. В атаке. Пуля ведь медленнее ракеты, вот и попробуйте, поуворачивайтесь от пуль на бегу laughing

    А тем кто цифры смотреть не стесняется, напомню что ракета в три-пять раз крепче в повороте на перегрузку. Не увернетесь не рассыпавшись...
    1. poquello
      poquello 12 июля 2020 04:12
      +8
      Цитата: Saxahorse
      Особо умным, уповающим на пользу противоракетных маневров, очень хочется посоветовать проверить это на себе.

      особо одаренным настоятельно рекомендую курить что такое смершевский маятник
      Цитата: Saxahorse
      А тем кто цифры смотреть не стесняется, напомню что ракета в три-пять раз крепче в повороте на перегрузку.

      смотреть надо не цифры а результаты, про тормоза, дрифт, занос не забудьте написать
  • GALliets
    GALliets 12 июля 2020 07:42
    -3
    Для ракеты со скоростью в 3-4М самолёт - стоячая мишень.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12 июля 2020 10:02
      +8
      Цитата: GALliets
      Для ракеты со скоростью в 3-4М самолёт - стоячая мишень.

      Мишень с аппаратурой РЭБ, тепловыми ловушками, генератором пульсирующих инфракрасных помех (вероятность срыва атаки ракеты ПЗРК при использовании генераторов пульсирующих инфракрасных помех составляет от 0,5 до 0,7-0,8). На некоторых самолётах ставят ещё и бортовую лазерную станцию постановки помех.
      Вот такая вот, мишень.
  • Hermit21
    Hermit21 11 июля 2020 08:24
    +38
    Дальность пуска УРВВ по высокоманёвреной цели – 40-50 км из-за необходимости сохранения ракете достаточного запаса энергии. А там и до ближнего боя рукой подать. Исключение – ракеты с ПВРД, но у них есть свои недостатки. Почему-то в сознании обывателя укоренились тезисы "Раз дальность ракеты 150 километров, можно пустить её за 150 по любой цели" и "Пустил – улетел по своим делам". Но это далеко не так
    1. Avior
      Avior 11 июля 2020 08:40
      -15
      При парных пусках эта дистанция заметно больше
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 11 июля 2020 08:31
    +32
    Цитата: красноярск
    Нам психологически пора переходить от суворовского - пуля-дура, штык-молодец, т.е. ближнего боя, к бою на больших расстояниях.

    Уважаемый,для того,чтобы более не писать такую дичь,гляньте какие ракеты есть в арсенале СУ-57. К слову,то что у матрассов является ракетой дальней руки,по нашей классификации всего лишь ракета средней дальности.
    Теперь по поводу сверхманевренности...сверхманевренность дает повышенную устойчивость истребителя на запредельных режимах полета. Именно это и дает неоспоримое преимущество в собачей свалке. А на встречных курсах,бой очень легко переходит в стадию ближней дуэли,где нашим истребителям нет равных.
    1. НИКНН
      НИКНН 11 июля 2020 11:21
      +30
      Просто у китайцев нет возможностей создать сверхманевренный аппарат, вот и тезис, что он не нужен появляется, в другом случае они бы сверхманевренность выпятили как единственно необходимую для 5го поколения.
    2. красноярск
      красноярск 11 июля 2020 18:50
      -5
      Цитата: НЕКСУС

      Уважаемый,для того,чтобы более не писать такую дичь,гляньте какие ракеты есть в арсенале СУ-57.

      Уважаемый, у СУ-59 ракеты еще круче. И что?
      Сколько 57-х находится в ИАП ?
      Вот с этого и начнем.
      Цитата: НЕКСУС
      К слову,то что у матрассов является ракетой дальней руки,по нашей классификации всего лишь ракета средней дальности.

      Да ладно.
      Цитата: НЕКСУС
      Именно это и дает неоспоримое преимущество в собачей свалке.

      Никаких "собачих свалок" не будет. Забудьте.
      "Собачья свалка" возможна только при обоюдном желании. Матрасы пойдут на это обладая лучшей БРЛС и лучшими ГСН ракет В-В? Не забывайте, что в помощь им АВАКСы. Сколько их у матрасов? А у нас?
      Выбросьте из головы тактику воздушных боев минувшей войны.
      На встречных курсах у Су-35 и Ф-22 скорость сближения под 5000км/час. добавьте скорость матрасной ракеты 4М (4200 км/час) (АИМ-120Д) дальность пуска 180 км.
      Скорость сближения матрасной ракеты и СУ-35 = 9000 км/час.
      Сколько секунд у нашего летчика для реакции? Ну, чтобы "вильнуть хвостом" перед носом ракеты? Вот и вся Ваша "собачья свалка".
      В воздушном бою побеждает тот, кто первым заметил, а это БРЛС, у кого дальнобойней ракета В-В, и у которой лучшая ГСН.
      1. poquello
        poquello 12 июля 2020 04:49
        +5
        Цитата: красноярск
        Не забывайте, что в помощь им АВАКСы.

        а что аваксы? - хорошая цель, большая )))))
      2. Герман 4223
        Герман 4223 12 июля 2020 11:55
        +6
        Всё красиво написано но не правильно. Естьна просторах интернета статья одного американского подполковника на счёт дальнего боя за пределами визуальной видимости. Там рассматривается три конфликта времён холодной войны и операция буря в пустыне. В трёх конфликтах холодной войны было выпущено почти 700 ракет средней и большой дальности и только 61 из них за пределами визуальной видимости и только четыре самолёта удалось сбить .
        Во время операции буря в пустыне целых 16,самый дальний с дистанции аж 20 миль.Сбитые Иракские лётчики не реагировали когда их самолёты брали на сопровождение,не предпринимали манёвров на уклонение. Автор сделал вывод или о неисправности систем предупреждения или плохой обученности Иракских лётчиков.
        Дальний бой не работает на практике.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 июля 2020 12:25
          +1
          Higby автор.
        2. красноярск
          красноярск 12 июля 2020 18:02
          -2
          Цитата: Герман 4223
          Дальний бой не работает на практике.

          Пытаюсь представить ближний бой, "собачью свалку" на скоростях 2000 км/час у обоих.
          1. Герман 4223
            Герман 4223 13 июля 2020 06:55
            +1
            На такой скорости самолёты летают недолго,а некоторые вообще не летают. Сближение может произойти на высокой скорости,но ракеты пускаются уже на дозвуковой скорости,на сверхзвуке запуск умеют делать только самолёты пятого поколения и наши миг25/31. После нескольких эволюций в воздухе скорости самолётов падают ещё сильней,тут и проявляется сверх маневренность наших машин. Как оказывается главная проблема дальнего боя ненадёжная система свой-чужой. У самолётов пятого поколения это вообще будет проблемой,как только ответчик начинает посылать сигналы что он свой, этот сигнал практически сразу выдаст самолёт. Поэтому систему опознавания иногда отключают, иногда она может и не сработать,а самолёты боятся сбить своих же. Кстати один из четырех сбитых за пределами визуальной видимости американцами оказался свой самолёт.
            Сирийцы во время войны в Ливане,своими ПВО насчёлкали аж 12 своих машин.
          2. Nosgoth
            Nosgoth 13 июля 2020 12:53
            0
            Проследите скорость хвалёного F-35 хотя бы на 1 махе, если он не развалится сам (и ракета для него не понадобится)
          3. Юрий Филатов
            Юрий Филатов 14 июля 2020 00:41
            0
            А что вас смущает в таких скоростях?! Автопилот сам довернет машину на цель и откроет огонь из пушки по удирающей цели
      3. chingachguc
        chingachguc 30 июля 2020 09:00
        0
        насмешил, спасибо )))
  • БЛОНДИН
    БЛОНДИН 11 июля 2020 10:37
    -1
    Первый раз дежурные заметили Руста на экране радара примерно в 14:10. В воздух поднялись дежурные звенья Миг-23. Тогда один из советских пилотов обнаружил в просвете облаков «спортивный самолет типа Як-12» и спросил, что с ним делать, но внятного ответа с земли не получил. Сопровождать маленький самолет Руста на истребителях советские летчики не могли из-за разности в скорости

    Нужна сверх маневренность
    1. KCA
      KCA 12 июля 2020 04:13
      +3
      А то что его вёл, опять-же без приказа, сбить МИ-24 вы не слышали? Вычленили одну часть эпопеи с МИГ-23, а всё остальное? "Крокодил", не применяя оружия, мог Цесну просто сдуть, пролетев метрах в 20-ти, или залетев сверху прижать к земле
  • chingachguc
    chingachguc 11 июля 2020 11:43
    +2
    уважаемый, вы слышали о такой штуке, как противоракетный маневр? похоже, что нет.
  • inpu
    inpu 11 июля 2020 11:49
    +2
    РЭБ обе стороны будут применять. Издалека еще прицелится надо. Допускаю, что обе стороны будут ориентироваться в большей степени на визуальный контакт в подобных условиях.
  • Магог_
    Магог_ 11 июля 2020 11:50
    +9
    Опыт ВМВ, конечно, важен. Хотя, потери в воздушных боях определяются, прежде всего, опытом пилотов : в начале войны сказывался недостаток подготовки наших воэдушных бойцов - в конце наоборот, у немцев появились проблемы с подготовкой новых бойцов взамен погибших и убывших, и статистика потерь поменялась. Насчет маневренности другой пример нагляднее. В ходе вьетнамской войны американцы во многом ставили на свои "Фантомы", ... в результате срочно стали разрабатывать " F-16" - вот и ответ на вопрос : кто оказался прав ?
  • Bad_gr
    Bad_gr 11 июля 2020 12:54
    +12
    Цитата: красноярск
    пора переходить от суворовского - пуля-дура, штык-молодец, т.е. ближнего боя, к бою на больших расстояниях.

    А вариант, что наш Су-57, за счёт комплекса локаторов, увидит F-22 раньше, и запустит дальнобойную ракету до того как сам Су-57 будет обнаружен, Вы не допускаете в принципе ?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 июля 2020 15:15
      +2
      Особенно когда у нас будут локаторы с РОФАР. Матрацы и близко таких технологий не имеют.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 июля 2020 16:31
        +2
        Цитата: Narak-zempo
        Особенно когда у нас будут локаторы с РОФАР

        Насчёт РОФАРа не знаю, а из того что сейчас ставят:
        А вот с подвесным контейнером, были какие-то проблемы. Интересно, в какой стадии это дело, кто-нибудь в курсе ?
    2. красноярск
      красноярск 12 июля 2020 18:05
      -1
      Цитата: Bad_gr
      , Вы не допускаете в принципе ?

      Так а я о чем пишу?
      Цитата: Bad_gr
      Цитата: красноярск
      пора переходить от суворовского - пуля-дура, штык-молодец, т.е. ближнего боя, к бою на больших расстояниях.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 12 июля 2020 21:03
        +1
        Цитата: красноярск
        Так а я о чем пишу?

        Извиняюсь, если не правильно понял. Для некоторых аксиома, что F-22 невидим, а он и видит далеко и стреляет первым. А это ведь не факт: истинных возможностей F-22 и Су-57 мы не знаем, и истинная картина может быть полностью противоположной.
  • Подтекст
    Подтекст 11 июля 2020 13:32
    +2
    Но к ней еще надо мощный локатор и дальнобойное оружие высокой точности.

    Поддерживаю.
    Припоминаю старинную статью на эту тему (возможно актуальна и сейчас). Сложная помеховая обстановка, дальности обнаружения уменьшаются, аэропланы летят быстро и на встречу, - и вот они рядом
  • 3danimal
    3danimal 11 июля 2020 14:55
    -1
    Ещё бы малозаметности подвезти..
    Мощность радара имеет пределы, а РП-покрытия и геометрия планёра всегда будет работать.
    Кроме того, имеет значение численность современных самолетов и подготовка пилотов («налёт» и особенности тактики).
    1. forpost
      forpost 12 июля 2020 16:58
      0
      геометрия планера тоже имеет свои ограничения
      1. 3danimal
        3danimal 12 июля 2020 19:42
        -1
        И оптимальный компромис по геометрии - в Ф-22/35 (из серийных самолетов).
  • БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 11 июля 2020 16:40
    +16
    Обнаружить кого то на большом расстоянии можно с помощью локатора, только, упс, включенный локатор со стелсом не гармонирует, так же как и подвесные топливные баки и оружие на внешней подвеске. Америке стелсы нужны не для воздушного боя, а для первого удара по наземным целям, подкрасться к чужим границам и тд. У нас в концепции превентивный удар вроде не предполагается, отсюда оборонительная тактика и очевидно немного другой подход к проектированию авиации и ПВО.
    1. 3danimal
      3danimal 12 июля 2020 19:44
      -1
      Ошибаетесь: для воздушного боя есть режим LPI. С дальностью современных ракет необходимости подкрадываться к границам нет.
      1. forpost
        forpost 12 июля 2020 22:49
        +1
        Например, согласно военному справочнику "Джейн", радар "Рэптора" имеет рабочую дальность обнаружения 193 км, на которой обеспечивается 86% вероятности обнаружения цели с ЭПР=1 кв. м. на одном проходе луча антенны.
        Емнип, тихий режим работы рлс скаут у датского фрегата абсалон обеспечивал дальность обнаружения морских целей на дальность всего 40 км.
        1. 3danimal
          3danimal 13 июля 2020 01:23
          -1
          Впору давать премии разработчикам smile
          1. forpost
            forpost 13 июля 2020 08:59
            0
            Только непонятно за что
            1. 3danimal
              3danimal 13 июля 2020 12:25
              -1
              Для своих лет совершенно уникальная и не имеющая аналогов техника request
  • ВячеSeymour
    ВячеSeymour 11 июля 2020 18:29
    +1
    Красноярск, поставлю Вам заслуженный минус ...- ибо Вы видимо ни разу не пробовали сразится на компьютерных симуляторах воздушного боя .Прочитал Ваш комент и понял ,-Вы из нежелания засорять своей " глупостью " просторы деградировавшего ВО
    ( плюсики это всё)не стали открыто отрицать телепортацию истребителя при монёвре уклонения .
    Если у супостата бортовой локатор засекает нашу Сушку за 500 км. и его дальнобойная ракета пошла к цели, то очень редко кого спасет сверхманевренность.

    Вы осмелились утверждать , что кинетическая энергия аппарата не может мгновенно перейти в потенциальную ( и у того она
    больше -кто весит больше) и обратно ...?Вы утьверждаете ( это явствует из смысла Вашего комента), что 30ти тонный , двухмоторный , с отклоняемым вектором тяги истребитель,не сможет уклонится от однодвигательной с управляемым вектором тяги , с аэродинамическими и газодинамическими рулями ракеты ? -имеющей всего навсего ( минимум)30G перегрузок ? - отягощенной к тому же не контактным взрывателем ? ...-Ну , Вы явно не сдавали ЕГЭ , а здавали всего навсего, какие-то "ЭКЗАМЕНЫ" по ФИЗИКЕ !!!
    Минус почему-то рука не поднялась поставить ? -Странно ...Нет?
    1. muham
      muham 11 июля 2020 19:00
      0
      Цитата: ВячеSeymour
      Ну , Вы явно не сдавали ЕГЭ , а здавали всего навсего, какие-то "ЭКЗАМЕНЫ" по ФИЗИКЕ !!!
      Не беспокойтесь, долго это не протянется, ведь ежели уже звезда о засильи РАН заговорила, значит лисичка полярная вокруг бегает.
      https://zvezdaweekly.ru/news/t/2020731321-PlBFs.html
      1. ВячеSeymour
        ВячеSeymour 11 июля 2020 21:31
        0
        Полностью с Вами согласен ...- поиск философского камня давно признан лженаукой( это сегодня с нашей образованной колокольни) ...-Но , к скольким побочным , великим открытиям сей поиск
        привел ...
    2. KCA
      KCA 12 июля 2020 04:20
      +3
      Я помню симуляторы ещё на заре их появления, Ф-19, всегда сбивал фоксхаундов, Команч - хайндов, ну а М1 Абрамс вообще всё что движется, и по земле, и в небе
    3. Egorovich_2
      Egorovich_2 12 июля 2020 09:54
      +3
      Сдача ЕГЭ по физике, а не классических экзаменов не помешала узнать, что физика эмпирическая наука, в которой рулит опыт, а не рассуждения.
      Американские опыты https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/ показали, что стрельба на большой дальности (вне пределов визуального определения) оказалась недостаточно эффективной.
      1. ВячеSeymour
        ВячеSeymour 13 июля 2020 07:45
        0
        Американские опыты https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/ показали, что стрельба на большой дальности (вне пределов визуального определения) оказалась недостаточно эффективной.

        Все верно, но дальность той же "Meteor"обозначена в 100км+ ( по работе двигателя) при возможности поражения до 150 км .
        НА больших высотах теряют маневренность не только ракеты , стой лишь разницей , что неэффективность аэродинамических рулей покрывается газодинамическими . Как крути не крути , но тело с большей массой и габаритами, пусть и с меньшей скоростью имеет большее время реакции и радиусы разворота .
        Здесь обсуждались ракеты воздух- воздух ....Но следовательно всё верно и для земля-воздух.. - в чём смысл производить С-300,С-400,С-500???
        В Вашей ссылке ( на основе устаревших образцов ) доказывается превосходство ракет ближнего боя над дальнобойнами...И так всем известно,что стрельба на ближних дистанциях эффективней чем на дальних , Но возможность начать поражение противника на дальних( пусть и не так эффиктивно) дистанциях позволяет добиться преимуществ уже в ближнем бою - снижается численность противника , запасы топлива для маневренного боя .
        Кроме того автор приводит выкладки без учета действий наземных сил ПВО противников - ведь ни на ринге же сойдутся .
        Сдача ЕГЭ по физике, а не классических экзаменов не помешала узнать, что физика эмпирическая наука, в которой рулит опыт, а не рассуждения.

        То , что физика прикладная наука, известно ой как задолго до появления ЕГЭ ...
    4. красноярск
      красноярск 12 июля 2020 18:16
      0
      Цитата: ВячеSeymour
      Минус почему-то рука не поднялась поставить

      А собирались! А вообще - спасибо. hi
      1. ВячеSeymour
        ВячеSeymour 13 июля 2020 09:11
        -1
        А собирались!

        Изначально , отметился плюсом ,Но ... - ну не смог удержаться и не поиграть на чувствах продвинутых "геймеров" ,продвпродвинутых на столько , что презрев все законы материализма , уклоняются от всего и вся , бойцов , святоверующих в существование секретной техники уклонения от пуль ...Почему секретной? - Потому ,что видимо не кому ( из опробоваших на себе) рассказать о её эффективности...⚰
  • AndreyM
    AndreyM 12 июля 2020 06:44
    +4
    Цитата: красноярск
    Если у супостата бортовой локатор засекает нашу Сушку за 500 км. и его дальнобойная ракета пошла к цели,

    A у супостата разве есть такие ракеты?
    В арсенале F-35 caмая дальнобойная ракета "воздух-воздух" это AIM-120D AMRAAM с дальностью пуска 180 км и дальностью захвата цели РГСН 16 км. Причем ракета эта очень старая (разработка 1988 года) и хорошо известная конструкторам Cу-57
    1. Чарик
      Чарик 12 июля 2020 10:54
      +2
      да некоторые молятся на супер120ю
    2. Герман 4223
      Герман 4223 12 июля 2020 12:20
      +3
      Да чтобы она 180км пролетела её нужно запустить с высоты 17км и скорости 1,5м. Эта дальность достигнута с борта ф22. У 35го дальность сразу просядет. А если самолёт не может делать пуски на сверхзвуке,а это все истребители четвёртого поколения в США то от дальности вообще мало что останется.
    3. красноярск
      красноярск 13 июля 2020 07:34
      0
      Цитата: AndreyM
      Причем ракета эта очень старая (разработка 1988 года) и хорошо известная конструкторам Cу-57

      Так кто ж Вам про новую-то расскажет? Или режим секретности только у нас?
  • Egorovich_2
    Egorovich_2 12 июля 2020 09:46
    +3
    Американцы, опираясь на статистику своих воздушных боёв https://defenseissues.net/2013/04/27/usefulness-of-bvr-combat/, считают, что стрельба на большой дальности не эффективна - 25% попаданий, до 50% промахов не связанных с маневрированием цели.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 12 июля 2020 13:14
      0
      6% эффективность во время холодной войны.
  • Архонт
    Архонт 12 июля 2020 13:45
    +1
    у нас дальние расстояния на ПВО переложили
  • Шурик_2
    Шурик_2 12 июля 2020 23:41
    +1
    И самолёты и танки у них были лучше и оптика и связь. А победили всё равно мы. Запомните раз и навсегда, побеждает не техника а человек и основная борьба если она будет это самолёты 4 поколения. А невидимки, они что капризная барышня, не дай им то что они хотят и не взлетит сей пепелац. Достаточно разбить ангар поддержки подготовки, сия "чудная" птица встанет на приколе. Ну а дальше как и всегда на войне потери, опытные и подготовленные в расход, а неучи, к ним на смену. А быстро сия птицу освоить не получится. Я не призываю кидаться шапками но и боятся их нехрен.
    1. WillyWonka
      WillyWonka 15 июля 2020 03:43
      0
      Потому что, " в войне побеждает сторона обладающая большими людскими и экономическими ресурсами" ( Клаузевиц). Ресурсы стран АГК были больше чем у стран ОСИ.
  • mister-red
    mister-red 13 июля 2020 00:40
    0
    Цитата: красноярск
    Если у супостата бортовой локатор засекает нашу Сушку за 500 км.

    И где такие РЛС имеются? Ну кроме АВАКСов конечно.
  • А1845
    А1845 13 июля 2020 11:20
    +1
    Разница между российскими истребителями и американскими истребителями заключается в двух совершенно разных теориях воздушного боя и понимании будущего такого боя
    это не ново
    еще во ВМВ они не увлекались маневренными боями, предпочитали "бей и беги"
  • Starley.ura
    Starley.ura 29 июля 2020 02:28
    0
    Ты к авиации какое отношение имеешь? Любой работающий радар засекается на дистанции большей чем он видит . Все достаточно просто : засек радар фу-22 , двигаешься на него в "пассиве" , срабатывает оповещение что он тебя увидел , пассивные помехи +РЭБ+маневр(можно на сближение , можно на уход из зоны видимости) и он меня теряет , у су-57 всеракурсная пассивная антена интегрированная в планер , а на фу-22 есть слепые зоны . Плюс сверхдальнобойная ракета что с активной ГСН ,что с ИК сильно "близорукая" и большую часть траектории наводиться с самолёта и при срыве захвата летит в предполагаемую точку , три раза ха , а ну-ка угадай точку в которой окажется сверхманевренный самолёт.
  • Бережливый
    Бережливый 11 июля 2020 08:16
    +16
    Админы, цитируете уж лучше Вестник Мордовии, а то китайцы бредят, явно что там их эксперты их числа школьников младших классов!
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 июля 2020 12:27
      +2
      Поддерживаю - идиотизм утомителен.
  • iouris
    iouris 11 июля 2020 11:39
    -4
    Цитата: 501Legion
    Время покажет

    "Время - вещь необычайно длинная"... (В Маяковский)
    Сверхманёвренность отлично видна на демонстрациях любому профану, а величина ЭПР профану не видна, он не знает, что это такое и для чего. Стратегия.
  • 3danimal
    3danimal 11 июля 2020 14:52
    -2
    Вопрос: а могут быть пустые слова от наших чиновников (с привычным разрезом глаз)?
    1. iouris
      iouris 11 июля 2020 18:23
      0
      Цитата: 3danimal
      а могут быть пустые слова от наших чиновников (с привычным разрезом глаз)?

      Глаз - узкий, нос - плюский, сам - русский. Есть ещё другие "русские", но они живут не в РФ.
      1. 3danimal
        3danimal 11 июля 2020 18:52
        -3
        Так всему виной неправильное расовое соответствие?
        1. iouris
          iouris 12 июля 2020 14:21
          0
          Чё'эт' за "расовое соответствие", да ещё и "неправильное"? Русский - это судьба (а не раса).
          1. 3danimal
            3danimal 12 июля 2020 19:35
            -1
            А как же «глаз узкий»? Русский - национальность, также как и немец, полые, китаец. В разное время про каждых говорили, что это судьба smile
  • el Santo
    el Santo 11 июля 2020 19:20
    +2
    Покажет количество самолётов, а не время, работающее тоже на количество с качеством.
    Военно-воздушные силы США в марте получили 500-й истребитель пятого поколения F-35 Lightning II.
    13 декабря 2011 года сборочный цех покинул последний серийный истребитель F-22A с бортовым номером 10-4195. Он стал 195-м F-22A, выпущенным, начиная с 1997 года и стал последним, 187-м серийным истребителем, переданным ВВС США.
    1. forpost
      forpost 12 июля 2020 17:08
      0
      По мнению австралийского аналитического центра Air Power Australia, F-35 не соответствует требованиям к истребителю пятого поколения из-за невозможности полёта на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, низкой тяговооружённости, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности
      1. 3danimal
        3danimal 12 июля 2020 19:40
        -1
        ЭПР высокая, в 10 раз больше, чем у Ф-22 smile
        Австралийцы привередничают, хотят получить 22-й, который американцы никому не продают.
        А вот израильтяне (имеющие большой опыт воздушных боев и применения авиации) Ф-35 вполне довольны.
        1. forpost
          forpost 12 июля 2020 22:43
          0
          А вот в австралии нет спасительного хребта антиливана
          1. 3danimal
            3danimal 13 июля 2020 01:21
            -1
            Израильтяне и Ф-16ми справлялись.
            1. forpost
              forpost 13 июля 2020 08:57
              0
              Антилива́н — горная цепь, протянувшаяся с юго-запада на северо-восток между Ливаном и Сирией. Граница Сирии и Ливана проходит, в основном, по верхней части горной цепи. Южная оконечность гор находится на территории Голанских высот
            2. forpost
              forpost 13 июля 2020 09:09
              0
              там можно и на старом дирижабле- никто не заметит
              1. 3danimal
                3danimal 13 июля 2020 12:27
                -1
                На Ф-35 больше возможностей, намного.
                Кстати, имеет меньшую дальность полёта, чем 22-й, Возможно и в этом дело.
      2. WillyWonka
        WillyWonka 15 июля 2020 03:45
        0
        Вы еще старее баян от Коппа найти не могли?
  • Наган
    Наган 12 июля 2020 00:26
    +1
    Цитата: 501Legion
    очередные пустые слова от китайцев

    Ща китофилы накинутся. Как же, обидел Китай, нашего главного союзника! Не союзника? Ну хорошо, попутчика. Ах, и не попутчик? Все равно, они против амеров, и это главное. Как говорится, пусть моя свинья сдохнет, лишь бы у соседа через улицу лужу дом сгорел.
  • GALliets
    GALliets 12 июля 2020 07:31
    +1
    А если правы? Мы же потом всё быстренько переделаем, да?
  • shonsu
    shonsu 13 июля 2020 00:22
    0
    good именно!
    Но всё же мне кажется что наша теория вернее. Скажем так, вот летят навстречу ф-22 и Су-57. Допустим ф-22 обнаружил первым и на расстоянии 120 км отстрелялся с максимальной дистанции, развернулся и улетел. Каковы шансы у ракет подбить су-57, сверхманевренный, с системами РЭБ и РЭП, различными ловушками? К тому же обладающим малой площадью отражающей поверхности. Как ни крути радар ГСН ракеты на порядки менее мощный чем радар самолёта. Думаю что вероятность попадания не велика. Тем более что су-57 имеет радар метрового диапазона, а значит он будет осведомлен о присутствии ф-22, и будет ожидать атаки. Получаем по итогу, отстрелявшийся ф-22 идущий пустым на базу и , с большой долей вероятности, висящий у него на хвосте су-57 с полным боекомплектом. Даже если с базы навстречу поднимется другой самолёт, то ближнего боя уже не избежать.
    Умышленно не упоминаю аваксы и другие радары, чисто дуэль.
  • Безразличный
    Безразличный 13 июля 2020 07:59
    +1
    Согласен! Всё то же писали в эпоху вьетнамской войны. Все решают ракеты "на дальних подступах" Тогда американцы и разработали ракеты Sidewinder. И все равно "собачьи свалки" были не редкостью и слабенькие вьетнамцы побеждали.
  • МВГ
    МВГ 13 июля 2020 09:45
    0
    Воистину, только воздушные бои могут показать, кто был прав, а кто ошибался в своих концепциях.
    Пока что, за словами китайцев сквозит их желание оправдать неповоротливость своей техники
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 июля 2020 07:36
    +4
    А китайская "маневренность", согласно древним манускриптам? Ожидать, когда по реке ( в данном случае небесной) мимо пролетит труп врага?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 11 июля 2020 15:17
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      А китайская "маневренность", согласно древним манускриптам? Ожидать, когда по реке ( в данном случае небесной) мимо пролетит труп врага?

      Им так Засунь-в-Лаоцзы завещал laughing
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 11 июля 2020 07:39
    +4
    Им то откуда это знать? Тоже мне, нашлись "вояки". Забыли как их японцы резали катанами, чтобы пули не тратить?
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 11 июля 2020 08:05
      -2
      Цитата: Поэтиззаугла
      абыли как их японцы резали катанами, чтобы пули не тратить?

      А это здесь при чём?
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 11 июля 2020 08:11
        +5
        Это при том что боевой опыт бывает разным. Лучше бы попробовали чего-то своё разработать, а не повторять как мартышки.
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 11 июля 2020 08:12
          -14
          А Вы хоть горшок ночной разработали, что бы суждения по серьезным вопросам высказывать?
          Или только ходите в него?
          1. Поэтиззаугла
            Поэтиззаугла 11 июля 2020 08:22
            +10
            Я хожу в унитаз, разработанный до меня.
            1. Алексей Зоммер
              Алексей Зоммер 11 июля 2020 08:23
              -19
              То есть Вы вообще ничего не разработали?
              А откуда тогда такое самомнение? Раз позволяете себе судить о серьёзных вещах, да ещё с садисткими наклонностями?
              1. Поэтиззаугла
                Поэтиззаугла 11 июля 2020 08:30
                +10
                Успокойтесь, а то давление поднимется.
          2. serpent
            serpent 11 июля 2020 11:10
            -9
            Цитата: Алексей Зоммер
            А Вы хоть горшок ночной разработали

            Он не технарь, чтобы что-то разрабатывать. Он - "поэт"! Интеллигенция тассать... Стишки про экскременты любит сочинять. Горшок не изобрёл, но горшком этим вдохновляется.
      2. Piramidon
        Piramidon 11 июля 2020 10:02
        +6
        Цитата: Алексей Зоммер
        А это здесь при чём?

        Напомните значимые победы в истории китайских ВС. В основном, побеждали их.
        1. poquello
          poquello 11 июля 2020 14:08
          -1
          Цитата: Piramidon
          Цитата: Алексей Зоммер
          А это здесь при чём?

          Напомните значимые победы в истории китайских ВС. В основном, побеждали их.

          если бы ВВС написали, а ВС пожалуйста - корейская, гнали американцев со скоростью бега
          1. Piramidon
            Piramidon 11 июля 2020 15:44
            0
            Цитата: poquello
            гнали американцев со скоростью бега

            Если бы СССР не поддержал техникой, вооружением и спецами, то где бы эта китайская армия была?
            1. poquello
              poquello 11 июля 2020 18:09
              0
              Цитата: Piramidon
              Цитата: poquello
              гнали американцев со скоростью бега

              Если бы СССР не поддержал техникой, вооружением и спецами, то где бы эта китайская армия была?

              бы бы бы, китайцы были?
        2. ВячеSeymour
          ВячеSeymour 11 июля 2020 21:39
          -1
          Напомните значимые победы в истории китайских ВС. В основном, побеждали их.

          А зачем напоминать победы ? ...- Достаточно сравнить численность побежденных и победителей всех вместе взятых ...
      3. el Santo
        el Santo 11 июля 2020 19:22
        0
        Ну, типа, японцы с катанами теперь за нас и против НАТО с Китаем. )
    2. serpent
      serpent 11 июля 2020 11:10
      -11
      Цитата: Поэтиззаугла
      Забыли как их японцы резали катанами, чтобы пули не тратить?

      Это где и когда такое было?
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 11 июля 2020 12:28
        +3
        В г. Нанкин например. Полмиллиона.
        1. serpent
          serpent 11 июля 2020 13:25
          -3
          Мирняк и безоружных солдат резали. О "воякости" китайских солдат это ещё ничего не говорит. Это говорит о жестокости японцев. Сербов, к примеру, усташи тоже массово убивали холодняком. А разве скажет кто-нибудь, что сербы - плохие воины?
          1. Поэтиззаугла
            Поэтиззаугла 11 июля 2020 13:29
            +9
            У них нет боевого опыта победоносных войн, об этом я и говорил. А воины у них тоже имеются. Джеки Чан, например.
            1. serpent
              serpent 11 июля 2020 13:39
              -6
              Цитата: Поэтиззаугла
              У них нет боевого опыта победоносных войн

              Сильно помог опыт победоносных войн российской армии в Чечне? Любой опыт можно обнулить, если командиры - предатели и глупцы, а солдаты - запуганы и не мотивированы.
              1. Поэтиззаугла
                Поэтиззаугла 11 июля 2020 13:51
                +4
                Это была нехорошая война (Первая). Наш "царь" был пьян, а на улицах наших городов тоже шла война. И там полегло больше чем в Афгане.
                1. serpent
                  serpent 11 июля 2020 13:58
                  0
                  Ну так а я про что? А ведь после Афгана всего 5 лет прошло. Не нужно китайцев недооценивать и шапками закидывать. А опыт в военном деле имеет свойство быстро устаревать и терять актуальность.
                  1. Поэтиззаугла
                    Поэтиззаугла 11 июля 2020 14:07
                    +2
                    Нет, строевая подготовка у них на уровне. Сейчас они, впервые за много лет наелись досыта и неплохо вооружились. Но они нам-не друзья. Поэтому нам не нужно расслабляться.
                    Кстати, пишу я каких-то 5 лет, с тех пор как Мама покинула мир живых людей. А так, обычный человек. Был ранен, то есть недоубит.
                    Мир Вам.
                  2. Чарик
                    Чарик 11 июля 2020 22:53
                    0
                    Прочитали бы статью-была про авики амерские недалеко от Китая-там "вояки" разорвали китайцев наглухо laughing
              2. poquello
                poquello 11 июля 2020 14:15
                +1
                Цитата: serpent
                Цитата: Поэтиззаугла
                У них нет боевого опыта победоносных войн

                Сильно помог опыт победоносных войн российской армии в Чечне? Любой опыт можно обнулить, если командиры - предатели и глупцы, а солдаты - запуганы и не мотивированы.

                ну во-первых террористов то там уничтожили таки, во-вторых эта сволочь не без опыта была как раз
                1. serpent
                  serpent 11 июля 2020 14:18
                  -2
                  Цитата: poquello
                  ну во-первых террористов то там уничтожили таки

                  Таки уничтожили, но при этом получается, что постигать искусство войны начали как будто с нуля. Платя за это большой кровью, здоровьем и жизнями...
                  1. poquello
                    poquello 11 июля 2020 14:26
                    +1
                    Цитата: serpent
                    Таки уничтожили, но при этом получается, что постигать искусство войны начали как будто с нуля.

                    ) ИГИЛ тоже с нуля?
                    1. serpent
                      serpent 11 июля 2020 14:45
                      -3
                      С нуля, не с нуля, но тоже было чему поучиться. Ведь:
                      Ни один план не выдерживает встречи с противником. (с)
                2. Наган
                  Наган 12 июля 2020 00:33
                  -1
                  Цитата: poquello
                  ну во-первых террористов то там уничтожили таки

                  Скорее откупились, и продолжаете платить. Имя "Кадыров" ниче не говорит? Не то что по локоть, по уши в русской крови, обертеррорист. За то бабло что ему идет, всю Чечню можно было много раз в Казахстанские степи переселить, Сталин за считанные дни справился.
                  1. poquello
                    poquello 12 июля 2020 03:58
                    +2
                    Цитата: Наган
                    Цитата: poquello
                    ну во-первых террористов то там уничтожили таки

                    Скорее откупились, и продолжаете платить. Имя "Кадыров" ниче не говорит? Не то что по локоть, по уши в русской крови, обертеррорист. За то бабло что ему идет, всю Чечню можно было много раз в Казахстанские степи переселить, Сталин за считанные дни справился.

                    да, Ахмад Кадыров муфтий ичкерии то бишь бандитов пришел на федеральный тв канал и сказал что вся эта борьба за независимость лажа организованная бандитами и террористами, изнутри оно оказалось виднее. 5 октября 2003 года Ахмат Кадыров был избран президентом Чеченской Республики. За него проголосовало 80,84% от общего числа зарегистрированных избирателей. 9 мая 2004 года Ахмат Кадыров погиб в результате террористического акта.
                    Имена "Хаттаб, Абу-аль-Валид, Абу Дзейт" ниче не говорят?
                    наши партнеры американские на словах говорят о поддержке России, говорят о готовности к сотрудничеству, в том числе в борьбе с терроризмом, а на самом деле используют этих террористов для раскачки внутриполитической ситуации в России, — сообщил Владимир Путин. — Если говорить о политической поддержке, это не нуждается в доказательствах. Это же публично делалось, открыто. А что касается оперативной поддержки, финансовой — у нас есть такие доказательства и, более того, некоторые из них мы даже представили нашим американским коллегам
                    1. Наган
                      Наган 12 июля 2020 18:02
                      0
                      Цитата: poquello
                      Имена "Хаттаб, Абу-аль-Валид, Абу Дзейт" ниче не говорят?

                      Представители того самого братского арабского народа, который вы столь искренне поддерживаете против "сионистских агрессоров".
  • Svarog
    Svarog 11 июля 2020 07:41
    +17
    Просто и американцы и китайцы не обладают сверхманевренными истребителями и пытаются себя убедить, что эта опция не нужна. Но это лишь одна из опции, которая является преимуществом.
    1. SAG
      SAG 11 июля 2020 11:08
      +5
      Российская теория сверхманевренности не подходит для будущего воздушного боя

      Перевод с китайского:"Мы такие истребители сделать не в состоянии даже через 50-70 лет.Поэтому выбираем самодурство и самоубеждение." wassat
    2. Симаргл
      Симаргл 12 июля 2020 05:45
      -1
      Цитата: Svarog
      пытаются себя убедить, что эта опция не нужна.
      Так она и не нужна, пока не заметили wassat
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 11 июля 2020 07:41
    +14
    По его словам, американский F-22 – «совершенно другой», так как американская концепция развития боевой авиации основывается на «стелс»-технологиях и раннем обнаружении.
    А что мешает сделать самолёт и малозаметным.И сверхманевренным с той же концепцией ранненнго обнаружения? У сверхманёвренного что там краска поглощающая отлетает что-ли? wassat И кто мешает для раннего обнаружения датчики и радары современные в сверхманевренный ставить? Зато дойдёт до малых и средних дистанций и сверхманевренному будет счастье.А просто "стелс" как летал как "полено" ,так дальше и будет поленом laughing
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 11 июля 2020 08:08
      -24
      Цитата: Наблюдатель2014
      Зато дойдёт до малых и средних дистанций и сверхманевренному будет счастье

      В том то и дело, что не дойдёт.
    2. Klingon
      Klingon 11 июля 2020 08:39
      +10
      у них на F-22 как раз краска и отлетает и даже без сверхманевренности wassat
    3. Wowka
      Wowka 11 июля 2020 11:03
      -6
      Цитата: Наблюдатель2014
      кто мешает для раннего обнаружения датчики и радары современные в сверхманевренный ставить?

      laughing Дядя! Если бы всё было так просто - наставить датчиков и радаров - то все всегда были бы в шоколаде и преимущества в вооружениях не было бы ни у кого. Насмешили, однако.. хотя погоны Ваши круче чем у Шойгу, на "патриотизме" дослужились? (ничего личного, но пишите о том, в чём понимаете)
      Цитата: Наблюдатель2014
      что мешает сделать самолёт и малозаметным.И сверхманевренным с той же концепцией ранненнго обнаружения

      Ну если разобраться в философии вашего вопроса, то ответ напрашивается сам собой: в разной степени на разных этапах мешает:
      1. отсутствие финансов
      2. отсутствие технологий
      3. отсутствие мозгов
      и в некоторой мере иногда мешает отсутствие времени (например как это было в гитлеровской Германии).
      Про "полено" я просто промолчу.
      В остальном Вы правы wassat
      1. VO3A
        VO3A 11 июля 2020 13:33
        +1
        Вы во многом правы...Очень многое связано с технологиями, доступ к которым нам ограничивают и будут ограничивать...Чтобы радар светил нужна энергия на борту и высокоэффективное оборудование..Мы проигрываем в габаритах и энергоэффективности оборудования...У нас генераторы и электронные блоки почти в 2 раза больше,чем у них..и пр этом, по мощности уступают почти в 2 раза...Вы думаете почему на наши гражданские самолёты ставят зарубежное оборудование ? Вынуждены!!! А кричать о своём, об импортозамещении легко...Хорошо ,что с мозгами у нас всё в порядке , и деньги есть...Надо эти мозги и деньги использовать эффективнее...С этим у толстомордых проблемы...Зато восхвалять высокоманевренность легко..., только до ближнего боя, который пи_ндосы стараются исключить, ещё долететь надо...
    4. voyaka uh
      voyaka uh 11 июля 2020 11:14
      +4
      "А что мешает сделать самолёт и малозаметным.
      И сверхманевренным с той же концепцией ранненнго обнаружения?"////
      ----
      Особенности конструкции мешают:
      всеракурсные поворотные сопла полностью
      открыты и ухудшают малозаметность.
      Прямые воздухозаборники, увеличивающие тягу, тоже намного ухудшают малозаметность.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 11 июля 2020 11:37
        +8
        Цитата: voyaka uh
        всеракурсные поворотные сопла полностью
        открыты и ухудшают малозаметность.

        А на встречных курсах каким боком это поможет радару противника?
        Цитата: voyaka uh
        Прямые воздухозаборники, увеличивающие тягу, тоже намного ухудшают малозаметность.

        Вам самому не надоела эта мантра про стэлс-технологии то? Стэлс технология не панацея в реальном воздушном бою от слова совсем. Против слабых РЛС возможно и отчасти работает эта технология,но уже 50 лет о ней все известно.И неужели вам в голову закралась мысль,что при создании новых РЛС это не учитывается?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 11 июля 2020 12:35
          0
          Неужели появился таинственный рофар? belay
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 11 июля 2020 13:38
            +1
            Цитата: voyaka uh
            Неужели появился таинственный рофар? belay

            Можете рассказать о возможностях Белки? feel
          2. Alex777
            Alex777 11 июля 2020 14:12
            0
            Рофар в пути. wink
            Подскажите, а какие сопла у Су-57 на двигателях второго этапа?
            И у Охотника на втором этапе? Тут то точно плоское.
            А что мешает? bully
            1. 3danimal
              3danimal 11 июля 2020 14:36
              -2
              Рофар появится через год на всех российских истребителях! Главное, верить.. drinks
              1. Alex777
                Alex777 11 июля 2020 16:37
                -1
                Человек веселился, я поддержал.. drinks
            2. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 июля 2020 12:56
              0
              А почему тогда на Ф-35 не плоское? Как же так!?
              1. Alex777
                Alex777 12 июля 2020 13:06
                -1
                Прощайте навсегда. lol
        2. 3danimal
          3danimal 11 июля 2020 14:43
          -1
          Стэлс технология работает против всех РЛС сантиметрового и дециметрового диапазона, кратно снижая дальность обнаружения. У сильных, у слабых, в 2-4-8 раз, зависит от ЭПР в данном ракурсе.
          Что даёт заметное тактическое преимущество.
          С «метровым» радаром (против которого малоэффективны радиопоглощающие ПОКРЫТИЯ, но по прежнему работает особая геометрия), вы не сможете навести ракету, только самолёты. Да и на истребитель такой не поставить.
  • А. Привалов
    А. Привалов 11 июля 2020 07:44
    -5
    Тактика воздушных боёв за последние лет 40 существенно изменилась. Особенно, это стало видно с появлением в середине 70-х ракет "воздух-воздух" типа "выстрелил и забыл", серьёзных систем самонаведения с распознаванием объектов и пр.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 11 июля 2020 08:19
      +10
      Цитата: А. Привалов
      Особенно, это стало видно с появлением в середине 70-х ракет "воздух-воздух" типа "выстрелил и забыл", серьёзных систем самонаведения с распознаванием объектов и пр.


      Нет, просто боев стало намного меньше. Да а выстрелил и забыл не работает как правило, ну кроме ракет ближнего боя типа Р-73, американского Сайдвиндера и Израильского Питона.. Чтобы ракета типа АиМ-120 хоть куда то попала ее надо дотянуть на радиокоррекции практически до цели и образно говоря ткнуть в нее носом.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 11 июля 2020 12:33
        0
        Цитата: Кирилл Г...
        Нет, просто боев стало намного меньше. Да а выстрелил и забыл не работает как правило, ну кроме ракет ближнего боя типа Р-73, американского Сайдвиндера и Израильского Питона.. Чтобы ракета типа АиМ-120 хоть куда то попала ее надо дотянуть на радиокоррекции практически до цели и образно говоря ткнуть в нее носом.

        В 1960-80-е годы тактика истребителей строилась на стремлении как можно раньше обнаружить противника и произвести пуск ракет до того, как это смогут сделать вражеские самолеты. Определяющими факторами при этом являлись возможности бортового радиоэлектронного комплекса истребителя, его взаимодействие с другими наземными и воздушными средствами дальнего обнаружения и управления, а также наличие в арсенале истребителя ракет большой дальности. Однако появление малозаметных боевых самолетов сместило акценты.

        До этого момента, всё вроде бы нормально.
        А вот в следующей цитате, содержится системная ошибка.
        В случае, если обе воюющие стороны будут применять малозаметные истребители, дальний воздушный бой может стать в принципе невозможным. Сверхзвуковая крейсерская скорость истребителей пятого поколения в сочетании с пониженной радиолокационной заметностью сделает дальний бой слишком скоротечным и неэффективным противники попросту не успеют применить ракеты средней дальности. Единственным видом вооруженного противоборства в воздухе останется ближний воздушный бой.
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 11 июля 2020 19:08
          0
          Самая здравая мысль! good
        2. Dali
          Dali 11 июля 2020 19:39
          +1
          Цитата: А. Привалов
          А вот в следующей цитате, содержится системная ошибка.

          Без конкретного анализа это всего лишь ваши слова ...

          Хотя что я ... думайте так дальше ... hi
        3. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 июля 2020 09:53
          +1
          Скажите а где вы видите системную ошибку?

          Если у нас к примеру уже оба противника будут иметь малозаметные истребители, как вы тогда представляете себе ДВБ?
          1. А. Привалов
            А. Привалов 12 июля 2020 10:49
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            Скажите а где вы видите системную ошибку?

            Ошибка в том, что большинство присутствующих представляют себе самолёт-невидимку вот так:
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 июля 2020 12:58
              +2
              Вы сегодня самокритичны....
      2. 3danimal
        3danimal 11 июля 2020 21:59
        -1
        Захватывает цель с 20-30км.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 июля 2020 09:58
          0
          При отсутствии помех, и по цели типа МиГ-31
          1. 3danimal
            3danimal 12 июля 2020 11:44
            -2
            Нет, по истребителю 4+ с ЭПР 1м2. «Мастодонта» 31-го увидит еше раньше.
            При наличии помех, наводится на их источник. Мне что, одному здесь не лень перелопачивать техническую литературу? А вам проще использовать штампы?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 июля 2020 12:24
              +2
              Цитата: 3danimal
              При наличии помех, наводится на их источник.

              Помехи бывают разные.
              Цитата: 3danimal
              Нет, по истребителю 4+ с ЭПР 1м2.

              Ссылка будет?
              1. Герман 4223
                Герман 4223 12 июля 2020 15:52
                +1
                Несколько скромнее,
                Мощность излучения 0,5 кв. Х диапазон . 16 км по цели 3м2.
                https://missilery.info/missile/aim120
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 12 июля 2020 15:56
                  +2
                  Вот и я примерно такую же цифру видел. Если бы была реальной цифра 30 км/1 кв.м., там можно было даже РК особо не заморачиватся..
                  1. 3danimal
                    3danimal 12 июля 2020 19:21
                    -3
                    У МиГ-31 ЭПР 20-25м2, примерно в 8 раз больше «стандартных» 3м2. Так что ГСН его увидит как раз с 30км. Очень удобная, маломаневренная цель.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 12 июля 2020 20:58
                      +1
                      Цитата: 3danimal
                      ЭПР 20-25м2,

                      А кто вам сказал что там именно такая цифра?
                      1. 3danimal
                        3danimal 13 июля 2020 01:17
                        -1
                        Нашёл такие данные. А вообще - вглядитесь в его огромные.. воздухозаборники с открытыми лопатками компрессоров smile
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 июля 2020 02:40
                        0
                        И где? Мне вглядываться куда либо смысла нет. Они в нашем аэропорту сидят уже давно.
                      3. 3danimal
                        3danimal 13 июля 2020 04:48
                        -1
                        Хорошо посидеть smile
                        Самолёт больших размеров, крупнее Ф-15 (у него порядка 15 м2, без применения РПМ)
          2. 3danimal
            3danimal 12 июля 2020 18:40
            -1
            Ошибся: 16-18км для ЭПР 3м2, что, впрочем, также относится к поколению истребителей 4+ smile
            https://missilery.info/missile/aim120
  • maksbazhin
    maksbazhin 11 июля 2020 07:46
    +5
    Пока, я так понимаю, нет способов противодействия атакующей тебя ракете, но рано или поздно будут к примеру противоракеты или что нибудь подобное. И тогда сверхманевренность пригодится - развернулся в сторону ракеты выстрелил по ней, ослепил ее, что угодно и свалил в сторону. Возможен такой сценарий боя?
    1. qqqq
      qqqq 11 июля 2020 08:09
      -12
      Цитата: maksbazhin
      Возможен такой сценарий боя?

      Возможен, только пока вы будете танцевать с бубном, уходя от ракеты, тратя при этом топливо и занимаясь только своим выживанием, о выполнении поставленной задачи разговор уже не идет. Ну а дальше вариантов еще больше, то ли противник при этом займет более выгодную позицию и добьет, то ли сам пройдет к охраняемому вами объекту и т.д. В общем, в этом ключе, американская тактика мне видится более результативной и правильной. Наша концепция сверхманевренности, на мой взгляд, вынужденная мера по причине от отставания в электронике. И вы не забывайте, чтобы вести БВБ все таки необходимо желание обеих сторон, а при ДВБ никто разрешения спрашивать не будет.
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 июля 2020 09:23
        +1
        Так я и пишу, в первую очередь, про контратаку, а не про уклонение.
        1. qqqq
          qqqq 11 июля 2020 10:50
          +1
          Цитата: maksbazhin
          Так я и пишу, в первую очередь, про контратаку, а не про уклонение.

          Ваш сценарий, все равно предусматривает, в первую очередь, маневр для разворота в сторону ракеты, а это уже практически вышеописанный сценарий, с той лишь разницей, что вы пускаете противоракеты.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июля 2020 12:39
        +1
        Так при ДВБ и противнику контакт разорвать проще... Да и если судить по реальным боям в ходе Бури в Пустыне, попадали ракетами средней дальности ээээ плохо.
    2. Klingon
      Klingon 11 июля 2020 08:45
      -1
      зачем всё усложнять, выполнять разворот чтобы пустить противоракеты против ракет, ...против ракет в обозримом будущем будет работать лазер на поворотной турели и будет работать типа того: как только сенсоры фиксируют облучение радаром , створки открылись, турель выдвинулась и выстрелила лазером по приближающимся ракетам , вот и всё, чего огород городить,
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 июля 2020 10:22
        +1
        Лазер то наводить на цель надо, а тут и узконаправленная АФАР прогодится.
        1. Klingon
          Klingon 11 июля 2020 19:18
          +1
          а ракеты как наводятся на самолёт? у ракеты или своя РЛС или ИК головка или лазером подсвечивает или чаще комбинация. Так вот лазер разве не может наводится на РЛС ракеты? мне так представляется что будущее покрытие самолётов будет "умным" и будет определять множество параметров. Этакая "кожа". и эти параметры передаются на СУО с ИИ который будет анализировать информацию и наводить лазер...
          к тому же можно оснастить все самолёты дополнительной РЛС в хвосте как на Су-34
    3. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 09:22
      +1
      Сейчас отрабатываются БПЛА сопровождения, XQ58 к примеру. С один пилотируемым самолетом F35 летят 3 БПЛА. У одного работает радар для обнаружения самолетов противника, если на него идёт атака, 2 других БПЛА открывают огонь по атакующим. F35 как летел в стелс режиме так летит, только управляет БПЛА, в итоге с одной стороны потеряны относительно дешевые железки, с другой дорогие истребители и людьми.
      1. Klingon
        Klingon 11 июля 2020 19:20
        -4
        уряклы с такой концепцией не согласятся. им всё думается что бои самолётов будут происходить как в War Thunder wassat
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июля 2020 09:56
        -1
        Цитата: Grazdanin
        относительно дешевые железки,


        Такие железки будут стоить больше пилотируемого истребителя...
        1. Grazdanin
          Grazdanin 12 июля 2020 10:26
          +1
          Нет конечно, в разы будут дешевле существующих 4ок. Я говорю про программу «Low Cost Attritable Aviation Technologies», они хотят в серийном производстве достигнуть цену изделия в 2-3 млн долларов. В чем конечно я сомневаюсь smile Но UTAP-22 Mako может к этой цифре приблизится, без доп оборудования.
          В данной концепции все основное оборудование остаётся в истребителе, на БПЛА оружие и вспомогательное. В примере я указывал РЛС, но достаточно установить излучатель, а не полноценный РЛС.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 июля 2020 10:33
            0
            Посмотрим чем закончится
      3. Чарик
        Чарик 12 июля 2020 11:06
        +1
        тогда и Сушки действуют под прикрытием ПВО С400 и РЛС Небо-в итоге кто-то потерял дорогие железки,а самолеты и пилоты целы
    4. Piramidon
      Piramidon 11 июля 2020 10:07
      +4
      Цитата: maksbazhin
      нет способов противодействия атакующей тебя ракете

      Примеров ухода от атакующей ракеты много, даже еще до появления двигателей с УВТ и наличия сверхманевренности.
      1. maksbazhin
        maksbazhin 11 июля 2020 10:23
        0
        Про уход пишут много и мало хорошего, надо контратаковать.
        1. Dali
          Dali 11 июля 2020 19:42
          +2
          Цитата: maksbazhin

          Про уход пишут много и мало хорошего, надо контратаковать.

          Уход для того и нужен, чтобы эффективно контратаковать!
        2. Piramidon
          Piramidon 12 июля 2020 11:05
          0
          Цитата: maksbazhin
          Про уход пишут много и мало хорошего, надо контратаковать.

          Прежде чем контратаковать, нужно уйти из под атаки на себя. Или вы считаете что нужно, не взирая на летящие на тебя ракеты, переть на них грудью ради контратаки?
    5. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:00
      -1
      Для сверхманевров придётся снижать скорость и терять энергию.
    6. 3danimal
      3danimal 12 июля 2020 11:46
      0
      Когда лазеры станут достаточно мощными и компактными, можно будет ими обороняться и атаковать (с истребителей).
      А сейчас прорабатываются варианты для перехвата ракет с использованием современных РВВ малой дальности.
    7. 3danimal
      3danimal 12 июля 2020 19:26
      -1
      Выстрелить (ракетой по ракете) можно без сверх маневренности. Ослеплять (с помощью защитной станции помех) - тоже. Но АРЛ ГСН имеют режим наведения на источник помех.
  • Eug
    Eug 11 июля 2020 07:47
    +9
    Помимо возможностей уклонения сверхманевренность дает летчику уверенность на любом режиме, который летчик применит в бою. Кроме того, как я понимаю, Су-57 никто не собирается лишать возможностей достаточно раннего обнаружения врага - хотя бы по излучению вражеской РЛС. СПО-шка на Су-57 наверняка есть, а прямое излучение в любом случае ( хоть от АФАР в режиме LPI, хоть в любом другом варианте) обнаружить и выделить проще, чем отраженное.
    1. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:02
      -2
      Откуда у вас такая уверенность, что самолёт с РЛС в режиме LPI легко обнаружить? Кроме того, Су-35/57 будет лететь вслепую, с выключенным радаром?
      1. Чарик
        Чарик 11 июля 2020 23:08
        0
        СПО и ОЛС-подойдёт?
        1. 3danimal
          3danimal 11 июля 2020 23:11
          -1
          Дальность в разы меньше. Вас атакуют с дистанции километров 100 (при максимальной дальности AIM-120 d7 - 180км). А ОЛС видит максимум на 50км.. И СПО предупредит уже после захвата вас ГСН, когда ракеты в 20км от вас.
          (Дальность обнаружения в режиме LPI - 160-190 км).
          1. Чарик
            Чарик 11 июля 2020 23:39
            0
            Макс дальность это с какой высоты -км 20?А на такой высоте разве не наследит-инверсия там или форсаж чтоб держатся-да откуда такие дальности 180-ясу что ли миниатюрная-ну 100км ещё возможно-условий потери энергии ракетой-много,спо тоже на месте не сидит 20км -а разве нету средств обнаружения пуска ракет?Пока 80 км до срабатывания гсн летит-отвернуть можно?
            1. 3danimal
              3danimal 11 июля 2020 23:49
              -1
              Средства обнаружения пуска есть (может попытаться засечь ОЛС, с соответствующей дальностью).
              Все ракеты ВВ с РДТТ сначала набирают высоту порядка 30+км, где минимальное сопротивление воздуха и летят бОльшую часть маршрута там. Отсюда и дальность такая (180км максимальная).
              Пуск со 100км - для запаса энергии на случай защитных манёвров.
              Инверсию вы не увидите на такой дальности.
              Истребителям 4-5 поколения не нужен форсаж, чтобы лететь на 20км.
              Оптимально для противодействия- иметь малую заметность как у оппонента и РЛС с режимом LPI.
              Иначе - кратно превосходящие потери, при равных силах сторон.
              1. Чарик
                Чарик 12 июля 2020 00:04
                +1
                30 км? Кинжал или SM-? Один на один и олс и сверхманёвр и стелс покрытие-роляет-ну а исход боя решит как всегда выучка пилота-а если и бпла прикручивать к Ф35 как некоторые-то тогда и под прикрытием пво и оборонится а не атаковать бездумно технику 'невидимую" с суперпупер ракетами
                1. 3danimal
                  3danimal 12 июля 2020 00:31
                  -1
                  В рассмотренном варианте столкновение происходит без прикрытия наземных РЛС/ самолетов ДРЛО. У которых те же проблемы против малозаметных целей.
                  На 30км взлетает тот же Амраам (все современные ракеты ВВ с РДТТ большой дальности), при пуске на большую дистанцию.
                  ОЛС-35 видит цель максимум на 40км в ППС. Придётся включать свои РЛС и искать противника, чему будет мешать выполнение защитных манёвров. (Которые не дают никаких гарантий, особенно при пуске 2 ракет на цель. Напомню, им достаточно пролететь в 5-7 метрах для успешного поражения.)
                  1. Чарик
                    Чарик 12 июля 2020 01:06
                    +1
                    А противник рлс не будет включать--сопровождать ракету не надо?до захвата гсн-если на пмв и прятки за рельефом-какой шанс ссо 100км на попадание
                    1. 3danimal
                      3danimal 12 июля 2020 06:48
                      -1
                      Сопровождение ракеты производится без какой либо подсветки, обнаружить такое не представляется возможным (равно как и с нашим аналогом Р-77). Для пряток за рельефом надо знать, что ты атакован и направление атаки.
                      В данном случае дальность вполовину меньше максимальной и у ракеты остаётся много энергии для манёвров. Как я говорил, ей достаточно подорваться в 5-7 метрах (срабатывает лазерный датчик приближения) для повреждения/выведения из боя истребителя.
                      Такие возможности и применяемая тактика крайне опасны, можно пытаться «переть числом», но ряды наступающих будут сильно прорежены. Нужно снижение заметности и оснащение самолетов РЛС АФАР с режимом LPI, нужны закупки (для замены старых ракет с полуактивной ГСН и первых модификаций Р-77) значительного числа аналогов AIM-120D.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 июля 2020 00:01
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Сопровождение ракеты производится без какой либо подсветки, обнаружить такое не представляется возможным (равно как и с нашим аналогом Р-77).


                        Снова лажа, коллега изучите матчасть. Если вы противника облучаете своей РЛС неважно как, значит цель идентифицирована СПО с высокорй вероятностью
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 июля 2020 01:27
                        -1
                        СПО надежно детектит работу в режиме LPI? Это даже рядом не стоит с мощностями подсвета РВВ с полуактивной ГСН. И дистанция велика, в районе 100км (в рассматриваемом примере)
                      3. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 июля 2020 02:38
                        0
                        Конечно сей режим обнаруживается.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июля 2020 21:04
        0
        Повторяю - Уже не важно ЭлПиАй вас облучают или в нормальном режиме - после 14-го года Пастель без проблем обнаруживает данный режим.
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 12 июля 2020 22:40
          0
          так облучать и наводить в предлагаемый квадрат ракеты могут и длро, и другие.. самолёт просто выходит в место пуска и все, ему не надо включать даже lpi.. и он хорошо видит все то, что видит любой другой самолёт в общем информационном пространстве
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 июля 2020 23:50
            0
            Цитата: telobezumnoe
            облучать и наводить в предлагаемый квадрат ракеты могут и длро, и другие..


            Не могут от слова вообще
            1. telobezumnoe
              telobezumnoe 17 июля 2020 22:19
              0
              наши а50 могут, целеуказание давать, а так же осуществлять подсветку для ведения ракеты а о возможностях их длро ф35 в этом плане вообще можно скромно умолчать, у нас подобное появится не скоро. вообще такие безопеляционные утверждения..
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 17 июля 2020 22:26
                0
                Вы сейчас вообще о чем? Будьте любезны пояснить что вы хотели сказать по каждому пункту, а то вы как то смешали все в кучу.
  • Eug
    Eug 12 июля 2020 09:38
    0
    У меня нет такой уверенности. Я говорю о том, что ПРЯМОЙ сигнал проще выделить т.к он значительно более мощный чем отраженный. А выключен или включен при этом радар облучаемого самолета - да как бы все равно, если я не говорю о дальности взаимного обнаружения, а только о выделении прямого сигнала.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 12 июля 2020 12:32
    0
    Цитата: 3danimal
    т с РЛС в режиме LPI легко обнаружить?


    Года с 14 у нас научились LPI распознавать, благо ничего там сверхестественного нет,
    1. 3danimal
      3danimal 13 июля 2020 01:30
      -1
      Интересно, данная чудо система СПО стоит на всех самолетах? Сомневаюсь. Опять же, настройки LPI могли подкрутить.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 июля 2020 02:36
        0
        Пастель .... И там был вопрос не в железе даже а ПО. Вы бы уважаемый разобрались бы прежде чем делать заявления о чудо-радаре работающем на изучение но отчего то "невидимом" для станций РТР, Как ентот самый ЭлПиАй работает и заодно о сути уравнения радиолокации. А крутить бесполезно.
        1. 3danimal
          3danimal 13 июля 2020 04:46
          -1
          В настоящее время предложенный мной сценарий более чем реалистичный. «Появление» СПО воспринимающих излучение в режиме LPI в 2014м, не означает их распространение. У нас КАЗ для танков вообще 20 лет назад представлялись и где они? Израильтяне свои разработали и использовали в армии 10+ лет, а у нас только разговоры.
          Аналогично, на скольких истребителях (в %) есть те же Р-77 (хотя бы), вместо устаревших Р-27? (Про распространение новых систем)
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 13 июля 2020 10:32
            0
            Цитата: 3danimal
            «Появление» СПО воспринимающих излучение в режиме LPI в 2014м, не означает их распространение.


            Еще раз вы не поняли как это работает. Вы не хотите понимать как работает уравнение радиолокации. Нового железа там не надо было. Достаточно доработки софта.

            Цитата: 3danimal
            в %) есть те же Р-77 (хотя бы), вместо устаревших Р-27?


            Тоже мне бином ньютона - Около 20-25 Су-27С/П флотских и 12 Су-33 не могут применять Р-77 ну и старые МиГ-29 в Эрибуни. Р-77 способны применять и фиксировались на фото с АКУ-170 МиГ-31БСМ (ок.120-130 ед), Су-34 (ок 120 ед.), Су-27см/см3 (ок.70 ед.), Су-35 (ок.100 ед.) Су-30см (ок.100 ед.), МиГ-29СМТ (ок.50), МиГ-29К (22 ед.)
            И еще момент подсветка цели для Р-27Р/ЭР, нужна на завершающем этапе полета, до этого ее так же тянут на радиокоррекции
  • 3danimal
    3danimal 12 июля 2020 19:33
    -1
    Су-57 нужен режим LPI и бОльшее снижение ЭПР. Кстани, заявленные характеристики н036 по отслеживанию целей уступают AN/APG-77 и APG-82: 64 цели против 100.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 июля 2020 21:06
      0
      Цитата: 3danimal
      64 цели против 100.

      Это схоластика
      1. 3danimal
        3danimal 13 июля 2020 01:20
        -1
        Наоборот, конкретика. Данные, заявленные производителями.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 13 июля 2020 02:42
          0
          Схоластика. Что вам даст эта цифра? какая разница 100 целей сопровождается или 30 для ваших жалких 8 ракет?
          1. 3danimal
            3danimal 13 июля 2020 04:50
            0
            Возможность для самолёта наводить союзников и контролировать большой участок неба.
  • СВД68
    СВД68 11 июля 2020 07:48
    +10
    Может, пора прекратить пересказы китайских статей? Ничего кроме безудержных фантазий они не несут.
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 11 июля 2020 19:12
      +2
      Цитата: СВД68
      Может, пора прекратить пересказы китайских статей? Ничего кроме безудержных фантазий они не несут.

      Зато какой масштабный срач в комментах! bully
  • гильза
    гильза 11 июля 2020 07:51
    +3
    Чем то это напоминает корабельную идеологию. "Быстрые" корабли были менее вооружены и слабее бронированы,но владели дистанцией и полем боя. А тяжёлые черепахи так и оставались такими и артиллерия приноравливалась и в конце концов пробивала их.
    "Чудо"стелса-вопрос технологического развития уже запущеной типовой линейки средств обнаружения.
    1. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 23:21
      -1
      Так никак не обойтись без использования сантиметровых и дециметровых частот. Они дают и дальность и точность. И против них наиболее эффективны меры снижения заметности.
  • Младший прапорщик
    Младший прапорщик 11 июля 2020 07:55
    +4
    А почему тут всё время обсуждаются статьи с китайского аналога Яндекс-Дзен? В русском сегменте интернета и не такое прочитать можно. Можно сказать, что не оскудела ещё на идиотов земля русская, не обязательно в Китае бредом подпитываться.
  • Рядовой-К
    Рядовой-К 11 июля 2020 07:57
    +11
    Этот, видимо очень молодой китайский "эксперт" не удосюжил себя даже поверхностным изучением американских публикаций тех лет, когда создавался и строился Ф22. А там именно что "сверхманевренность" (тм), "крейсерский сверхзвук без форсажа" (тм) в сочетании с пониженной РЛ-заметностью.
    Ф22 создавался чтоб гарантированно переплюнуть ЛТХ Су-27 - именно и прежде всего ЛТХ.
    Т.е. "молодой китайский эксперт" - пальцем в небо попал.
  • Kapkan
    Kapkan 11 июля 2020 08:02
    +9
    Как только "специалисты" перестанут рассматривать Су-57 в отрыве от наземных ПВО с доктриной "воспрещения доступа", так для них сразу откроются новые горизонты познания.
    Ну и как говорил мой знакомый летчик - "Нами всегда будет навязан им ближний бой. Просто они этого еще не понимают".
    1. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:05
      -1
      Ок, но до ближнего боя надо дожить. И если противник много и упорно тренируется ближний бой избегать, то простым такой «прорыв» точно не будет, равно как и увеличится число потерь.
      1. Kapkan
        Kapkan 13 июля 2020 06:03
        0
        Да, тут Вы правы. Очень не многие из них доживут. А что касаемо ближнего боя, как такового, то он подразумевается не над территорией России. Ну это так, к сведению.
        1. 3danimal
          3danimal 13 июля 2020 12:24
          -1
          Я и не рассматривал такой вариант (над территорией).
          Но послушайте, если из первоначальных 10 на 10 останется 2-4 на 10 - это проигрыш. Против ракет ближнего боя с УВТ манёвры не слишком помогут, когда стрелять по тебе будут с разных сторон. Тогда в чем смысл?
          Напомню, что количество пилотов и самолетов ограничено, возможности по их воспроизводству уступают условному противнику. Су-30/35 не «наклепают» по быстрому.
          Интересно, над какими территориями вы подразумеваете ближние бои?
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 11 июля 2020 08:11
    -6
    Китайцы конечно те ещё знатоки. Но доля правды в словах этого кетайского эксперда есть.
  • alstr
    alstr 11 июля 2020 08:15
    +2
    Вообще то, как минимум одна фигура высшего пилотажа может сбросить наведение ракет - это колокол.
    1. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:09
      -1
      Против современных ГСН ракет уже не сработает. Цель потеряла энергию и малоподвижна - все только упрощается.
      1. alstr
        alstr 12 июля 2020 22:37
        +1
        Вообще -то, наоборот. Все ГСН и даже РЛС ЗРК основаны на экстраполяции траектории на основании предыдущих данных. Плюс временной лаг между опросов сенсоров.
        А колокол это такая не очень приятная для РЛС и ГСН фигура. Т.к. экстраполяция траектории идет вверх, а собственно самолет движется вниз (после высшей точки). И именно в этот момент может произойти срыв сопровождения. При этом если РЛС использует только Доплеровский эффект, то срыв сопровождения может произойти и по причины 0 скорости.
        И если на РЛС есть возможность отработать такой маневр оператором (и то при соответствующей подготовке), то вот в ГСН такой зигзаг вряд ли прописан.
  • Jovanni
    Jovanni 11 июля 2020 08:27
    +4
    Не, ну если китайцы говорят, то конечно! Это же известные мастера воздушного боя! Они не раз показывали превосходство своей стратегии в суровых воздушных схватках. Правда, умозрительно в основном...
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 11 июля 2020 08:36
    0
    Малозаметные самолеты, они во фронтальной и меньше в боковой проекции, при маневре он сверканет всей плоскостью на любом радаре. Поэтому заметил самолет противника , ракету запустил, и аккуратненько, газ в пол , со светофора рву всех.
    1. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:11
      -1
      Так в том и дело, что малозаметный вас увидит (и атакует) раньше. Просто на ровном месте вы узнаете, что в вас летят 2 ракеты с АРЛ ГСН..
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 11 июля 2020 08:40
    +6
    "Стелс" включивший локатор, уже не стелс, а хорошо различимая мишень. Он Невидим до тех пор, пока сам ничего не видит, а только получает информацию по каналам связи от всяких АВАКСов и наземных постов... Через спутник или ещё чего... Сложная это штука - современный воздушный бой...с применением всего и вся...и подавлением всего и вся, массовым применением средств РЭБ, подавлением или уничтожением спутников, а АВАКСы - это вообще самые вкусные цели! Для дальнобойных ракет ПВО. Как ты от них защитишь громадные самолёты, в радиодиапазоне сияющие как рождественская ёлка!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 11 июля 2020 09:25
      -5
      Цитата: Горный стрелок

      "Стелс" включивший локатор, уже не стелс, а хорошо различимая мишень

      Ему не обязательно самому включать радар. В скором будущем радар будет использовать БПЛА сопровождающий.
      Цитата: Горный стрелок
      а АВАКСы - это вообще самые вкусные цели! Для дальнобойных ракет ПВО

      Авансом не надо входить в зону ПВО. Что бы его сбить нужны истребители.
      1. Catsoi
        Catsoi 11 июля 2020 13:42
        +2
        Цитата: Grazdanin
        Авансом не надо входить в зону ПВО. Что бы его сбить нужны истребители.

        Любое наземное ПВО - на порядок МОЩНЕЕ, ДАЛЬНОБОЙНЕЕ, ШИРОКОДИАПАЗОННЕЕ:) , да к тому же географически распределеннее. Чтобы сбить Аванс нужны просто наземная или воздушная пусковая установка, не обязательно ближайшая. Авакс засекут еще при старте с аэродромов, да и сбить могут уже там же ...
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 12 июля 2020 22:50
          0
          вы видимо не знаете что такое радиогоризонт и почему аваксы все же дальше видят, и как вы собрались его сбивать и вообще видеть старты с аэродромов?
    2. Avior
      Avior 11 июля 2020 09:42
      +1
      Они ограничивают возможность обнаружения
      На ф-22 очень развитая станция ртр разведки с 30 датчиками.
      Рлс включает только на короткое время перед пуском, используя режим lpi.
      На ф-35 в дополнение ещё система полносферического обзора
      1. Catsoi
        Catsoi 11 июля 2020 13:47
        +2
        Цитата: Avior
        Рлс включает только на короткое время перед пуском, используя режим lpi.
        Как только АФАР повернул в сторону фронта, а не в сторону земли - считай ВКЛЮЧИЛ!!! И пофиг что за режимы использует это ЗЕРКАЛО ДИАМЕТРОМ 0,8м, прикрытое радиопрозрачным колпаком.
        1. Avior
          Avior 11 июля 2020 14:04
          -2
          Оно вообще не поворачивается, у него электронное управление.
          И зеркала у него никакого нет, только ПММ, у которых очень низкая отражательная способность.
          1. Dali
            Dali 11 июля 2020 19:47
            0
            Цитата: Avior
            Оно вообще не поворачивается, у него электронное управление.

            И как же это электронное управление работает ... не уж то радиоволны научили команды выполнять? belay
            1. 3danimal
              3danimal 11 июля 2020 22:13
              -2
              Изучайте матчасть good
    3. 3danimal
      3danimal 11 июля 2020 22:12
      -1
      Забываете про режим LPI (который является изюминкой АФАР). Ничего не «светится», все в пределах фона.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 12 июля 2020 22:57
        0
        светится.. это аналог ппрч в широком диапазоне, отсюда и сложность заметить, так как мощность размазана по диапазону и необходимо чувствительное оборудование что бы эти всплески отличить от белого шума, да и математически их привязать к курсу, там больше математика обработки сигналов.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 июля 2020 23:55
        0
        Лажа. ЭлПиАй работает не так. И основное уравнение радиолокации вы этим заклинанием не обманете.
  • Doccor18
    Doccor18 11 июля 2020 09:01
    +4
    Лучше быть сверхманевренным стелссом, чем неуклюжим..
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 июля 2020 09:22
      0
      Лучше не воевать.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 11 июля 2020 09:54
        -2
        Цитата: Сергей Валов
        Лучше не воевать.

        Нееее, лучше тупости не писать. fool
  • rocket757
    rocket757 11 июля 2020 09:31
    +5
    Теория должна быть подтверждена практикой, эт правильно, но кто сказал/ придумал, что наши авиа комплексы рассчитаны только шоб уворачиваться???
    Какое то дилетантские утверждение.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 11 июля 2020 09:34
    0
    По его словам, американский F-22 – «совершенно другой», так как американская концепция развития боевой авиации основывается на «стелс»-технологиях и раннем обнаружении.
    -Уважаемые китайцы! Вы такие умные. Топайте по начертанному вам пути. Самим ничего придумать и сделать у вас не получится fool Или вы опять, как индийцы впали в ступор, и не можете сделать выбор сами? Нужно нас втянуть в полемику? Идите лесом, умники. fool
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 11 июля 2020 09:38
    +5
    Сверхманевренность возможна только на малых скоростях, думаю объяснять почему, не надо. Это уже не фонтан. Второе, использование сверхманевренности приводит к дополнительной потери скорости, что тоже для воздушного боя критично - пока сверманевренный самолёт будет в собачьей свалке крутится с мизерной скоростью, вражина либо его легко собьёт.
    Ещё нюанс - наши самолеты со сверхманевренностью являются тяжелыми истребителями, однозначно проигрывающими легким в маневренном бою.
    Крейсерская скорость истребителей в принципе не допускает использования сверхманевренности, какова тактика боевого применения самолетов с этой возможностью для меня загадка.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 июля 2020 11:23
      +8
      Это верно. Чтобы использовать маневр поворотными соплами, Сушкам надо сбросить
      скорость до 0.5-0.6 МАХ. Американцы это знают. И в их тактике предусмотрены самолеты-
      загонщики и самолеты-стрелки. Одни крутят петли с противником, вынуждая их к маневру,
      а другие с выгодных ракурсов ищут притормозившие до или после крутого маневра соплами
      Сушки и стреляют в них в эти моменты.
      Тактика отрабатывалась на учениях Red Flag против индийских Су-30.
      1. Чарик
        Чарик 11 июля 2020 21:21
        0
        по-моему америкацы там миньет сделали индусам laughing -а еще в прошлом веке на 27х в америку летали люди-так посоревноваться-и какой-то не малого звания авиатор американский сам на камеру говорил но не много но ой-ай-ай
    2. sp77ark
      sp77ark 11 июля 2020 14:16
      0
      Согласен. Плюс РЛС бокового обзора с нашлемной системой целеуказания всеракурсной ракете, выдерживающей 40G и более, могут свести на нет все преимущество сверхманевренности в БВБ. И все это уже есть.
  • bars1
    bars1 11 июля 2020 09:46
    +1
    Ага, американцы так ,,уповают" на дальний воздушный бой, что красят своих ,,агрессоров" под российские истребители - недавно в цвета Су-57 F-16 красить стали. Явно отрабатывают ближние бои
  • Вихорь
    Вихорь 11 июля 2020 10:01
    +4
    Правильно, правильно... На кой нужна эта сверхманевренность и воще маневренность... Главное что бы локатор рано, рано обнаруживал цель за 500, а лучше за 1000 км. и к нему ещё сверх сверх дальнобойные ракеты на те же 500 -1000 км. боя. На кой тогда воще куда-то лететь? В итоге локатор и ракеты заземлить и получится С-400, а скоро и С- 500 (только почему-то не у США...), тогда спокойно можно сэкономить на истребителях перехватчиках.
    Теперь понятно почему у американцев тенденция такая, не иметь перехватчиков типа Миг-31, коих уже давно нет, а систем типа С-400 всё ещё нет.
    Однако тенденция по Задорнову...
    1. Mikle2000
      Mikle2000 11 июля 2020 11:44
      0
      А что им перехватывать своими перехватчиками и и сбивать своими С-500 в этой своей Америке? Какая редкая птица туда долетит и откуда?
  • Vestovoi
    Vestovoi 11 июля 2020 10:05
    -4
    Русские по-прежнему считают актуальными воздушные бои на малых и средних дистанциях.

    Именно так,предпочитаем видеть врага ,а не втихую бомбить и стрелять ..
  • JD1979
    JD1979 11 июля 2020 10:15
    +5
    Такое ощущение, что либо китайцы пишут специально для ВО, либо кто-то специально отбирает такие статьи)). Ибо они вызывают эффект дрожжей в одном месте в комментариях среди адептов сверхманевренности и дальнего боя, причем и 99% в этой тематике разбираются чуть лучше чем теории относительности)
  • Алекс2000
    Алекс2000 11 июля 2020 10:30
    +1
    Ах, какие споры из за китайцев.
    А на самом деле - уже ранее обсуждали - сверхманевренность работает до 800 км час, наилучше - 400 км час, то есть самое то для парадов, и для наведении ракеты, чтоб не парилась....
    Выше - при резких маневрах ,все будет якобы сносится воздухом и отваливаться...

    На высокой скорости, писали, важны самые обычные вещи - скорость разворота и вращения. А это лучше у легких однодвигательных самолетов... по выступлениям на авиашоу отчетливо видно...
    1. Dali
      Dali 11 июля 2020 19:59
      -1
      Цитата: Алекс2000
      На высокой скорости, писали, важны самые обычные вещи - скорость разворота и вращения. А это лучше у легких однодвигательных самолетов... по выступлениям на авиашоу отчетливо видно...

      Интересно, интересно, а что по вашему влияет на скорость разворота и т.д. Или по вашему на скорость разворота не влияет поворотное сопло?! belay

      Ну и ссылки в студию где явно видно что "А это лучше у легких однодвигательных самолетов... по выступлениям на авиашоу отчетливо видно..." Да, да - приведите видео. где натовский однодвигательный истребитель быстрее разворачивается на скорости скажем 1700 км/ч?
      1. Алекс2000
        Алекс2000 12 июля 2020 00:31
        -1
        А на скорости 2500 вам не привести? ))) Губа не дура)))
        Вам нужно, вы и ищите))).
  • штурм
    штурм 11 июля 2020 11:21
    0
    А на сколько китайцы великие эксперты???
    Если бы не СССР и Россия до сих пор бы на воздушных змеях летали...
  • Fedorovich
    Fedorovich 11 июля 2020 11:25
    +1
    Срыв захвата? Не, не слышали...
  • Пустынный Линкор
    Пустынный Линкор 11 июля 2020 11:26
    0
    Очень может так случиться, что средства РЭБ оставят противников без ракет, вот тут сверхманевренность с пушками и пригодится!
    1. Catsoi
      Catsoi 11 июля 2020 13:55
      -1
      Да и ракет в этот стелс влезает с углькин нос:)
  • pepel
    pepel 11 июля 2020 11:40
    -1
    Своего пятого поколения нет, вот чужое и хают. J20- это не пятое поколение, по движкам 4+. С этой незаметностью носятся как американцы, хотя эта концепция себя никак не проявила в реальности, а только в рекламных буклетах. Это как у детей зажмуривших глаза:" Я не вижу, значит и меня не видят".
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 11 июля 2020 11:47
    +2
    Вероятно мы исходим из того, что прогресса по радарам и средствам обнаружения достичь проще ,нежели прогресса по покрытиям и эффективному компромиссу между аэродинамикой и конструкцией "стелс".
  • chingachguc
    chingachguc 11 июля 2020 11:54
    +7
    сверхманевренность требует с одной стороны, выдающихся двигателей, с другой - отличной аэродинамики и материалов. Если у вас нет ни того, ни другого, можно просто объявить сверхманевренность устаревшей. Ни Китай, ни США не имеют этого, потому уповают на стэллс, который на самом деле может реализовать свои преимущества в неких идеальных условиях: 1. у противника нет космических средств разведки. 2. у противника нет средств дальнего РЛС метрового диапазона и РЛС сантиметрового диапазона, нет квантовых радаров. 3. У противника нет средств РЭБ 4. погода должна быть облачной 5. противник не имеет преимущества ни в скорости, ни в маневренности 6. противник не способен вести сетецентрическую войну и обмениваться данными в режиме реального времени 7. у противника только слабые средства ПВО 8. первая же атака дальнобойными ракетами должна уничтожить противника, т.к.при её неудаче стэллс терет все преимущества
    1. Crasher
      Crasher 11 июля 2020 12:59
      0
      На то они и расчитаны laughing Втихаря стрельнуть по земле и быстро смыться. По самолету противника чревато - Не дай боже промажешь, а на дозвуковой скорости (им больше не разрешают) и с малой маневренностью попробуй еще убежать wink
    2. Catsoi
      Catsoi 11 июля 2020 14:00
      0
      Не, ну США-то за что вы к Китаю пристегнули?:)
      У них нет выдающихся двигателей, отличной аэродинамики (мы же не про Ф22/35 в принципе) и материалов? Устаревшими США объявили их для всех остальных, чтобы даже не рыпались их прокачивать:)
      1. chingachguc
        chingachguc 11 июля 2020 15:17
        -2
        да, композитные материалы у США есть. По двигателям они отстают. Аэродинамика никогда не была сильной стороной авиации США, а сейчас они ещё и отдали её в жертву стэлсу (это взаимоисключающие понятия). В чём США всегда нас превосходили - так это в авионике. Тут мы вечно догоняющие.
    3. Avior
      Avior 11 июля 2020 14:10
      -3
      . нет квантовых радаров.

      Вы заинтриговали
      Можете пару моделей назвать?
      1. chingachguc
        chingachguc 11 июля 2020 15:18
        0
        сейчас перспективные образцы, но лет через пять уже встанут на вооружение. Или вы сомневаетесь?
        1. Avior
          Avior 11 июля 2020 15:20
          -1
          Зайдите на сайт через пять лет, напишете модели, обсудим
          1. Комментарий был удален.
  • Bez 310
    Bez 310 11 июля 2020 12:28
    +3
    В статье есть резоны.
    Давно пора сделать наши самолеты малозаметными, дать им
    РЛС с большой дальностью обнаружения, и ракеты с большой
    дальностью пуска. Тогда и сверхманевренность будет в строку.
    А на одной этой сверхманевренности далеко не уедешь...
    1. evgen1221
      evgen1221 11 июля 2020 13:40
      +1
      Логично и правильно мыслите-но слон то может и съест да ктож ему даст. Я в с мысле что невидимость для современных радаров это фейк и пиар,а если такое бы было то светить такими труселями точно бы никто не стал(в смысле пиарить).
      1. Bez 310
        Bez 310 11 июля 2020 13:57
        -1
        Я ничего не писал про "невидимость".
  • Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 11 июля 2020 12:57
    +1
    Сверхманевренность лишней никогда не будет, короче взлет - посадка, в обороне бонус к уклонению или наведению противоракет, про ближний бой и говорить нечего, для стелса дает явный плюс к режиму огибания рельефа. Куда ни плюнь, нужна.
    1. Dali
      Dali 11 июля 2020 20:04
      0
      Цитата: Andrey.A.N.
      Сверхманевренность лишней никогда не будет, короче взлет - посадка, в обороне бонус к уклонению или наведению противоракет, про ближний бой и говорить нечего, для стелса дает явный плюс к режиму огибания рельефа. Куда ни плюнь, нужна.

      Вижу конкретные доводы за сверманёвренность ...
      Но не вижу никаих доводов против у двух граждан, которые поставили минус ... аууу нечего сказать - всё что можем, нажимать на левую кнопку мыши laughing laughing laughing
      1. Andrey.A.N.
        Andrey.A.N. 11 июля 2020 21:23
        0
        Это адепты плоской земли, или водного мира, условий в которых никто из-за угла не встретит никогда.
  • evgen1221
    evgen1221 11 июля 2020 13:37
    +3
    У СССР была большая война и именно массовая, американцы в массе дистанционно бомберами обходились-отсюда разница концепций истребителей. Секрет полишенеля для нормального аналитика,для газетеров повод тиснуть статейку.
  • polikutin.e
    polikutin.e 11 июля 2020 14:38
    0
    Sohu это кто или что, так как видел пост что это китайцы, а также что корейцы, а теперь снова китайцы. Не пора ли определиться этим супер знатокам?
  • Инспектор
    Инспектор 11 июля 2020 15:12
    +1
    Давно очевидно. Манёвровый против дальнобойщика - каратист против пистолета макарова. И пофиг, что пистолет не умеет драться - шансов у каратиста ноль. Есть кто-то, кто этого не понимает? Даже в чине пишут уже!!!
  • Пленник
    Пленник 11 июля 2020 16:31
    +1
    Китайцы возомнили себя теоретиками воздушной войны? Не можете создать маневренный аппарат, так скажите "извинЯйте, не моГем", а не растекайтесь по древу.
  • HMR333
    HMR333 11 июля 2020 17:16
    +2
    Маневреность всегда + особенно от ракет!
  • Fantazer911
    Fantazer911 11 июля 2020 18:33
    0
    Ну да, ну да, китайские спецы ещё те завистники, особенно их мнение, ну обязательно минобороны и проектанты, учтут их мнение при строительстве новых самолётов, парадокс, одним словом!
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 июля 2020 19:14
    -1
    Ну ,тут,как при раздвоении личности, или...или...2мнения в одном ,,флаконе,, ! Мнение #1. :Не от того ли так много приверженцев ближнего воздушного боя,что на вооружении ВКС издавна преобладают ракеты ,,воздух-воздух,, малой и средней дальности боя ! Вследствие,отсутствия истребителей 5-го поколения на вооружении ВКС ,там ,,господствует,, недопонимание , как эффективно использовать
  • Whale
    Whale 11 июля 2020 20:15
    0
    Очень важно учитывать мнение народца, никогда не учавствовашего в значимых воздушных боях.
  • Чарик
    Чарик 11 июля 2020 21:11
    0
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xX6nDShCqOs&feature=emb_logo- а российские летчики такой дозаправкой занимаются или лучше сразу от Ильюши?А в видео еще похожий на Е2 дрлошник палубный-он то как интегрирован с истребителями российского производства?
  • AndreyM
    AndreyM 12 июля 2020 06:29
    +1
    F-35 вообще не предназначен для воздушного боя - стеллсовость нужна для того, что бы этого боя избежать, прокрасться незаметно к цели. А если воздушный бой уже начался, то стеллсовость мало поможет, больше навредит. Да и "первым увидел - первым выстрелил" вовсе не означает "первым попал" - наличие у противника мощных средств РЭБ и сверхманевренности позволяет ему увернуться от ракеты, а F-35 уже в момент подготовки к выстрелу (включилась в активный режим БРЛС, открылись крышки ракетного отсека) перестает быть стеллсом
  • Авиатионизм
    Авиатионизм 12 июля 2020 06:41
    +2
    Россия- это единственная страна эффективно освоившая 3D управление вектором тяги. Я помню лётчиков Eurofighter буквально плакат от восторга когда планировалось оснасти его с УВТ. Не получилось! Китайцы пропитались с Chengdu J-10B. Не получилось. Оба теперь утверждают что УВТ бесполезно. Кислые винограды?
    А если бесполезен, почему новейшие японский и южнокорейский проектируемые истребители шестого поколения включают УВТ?

    Американцы спроектировалы F-22 как наилучшим истребитель господства в воздухе до 2050. Для этого его оснастили с УВТ. После появления российского превосходства в УВП, специально перспективного Су-57 с изделием 30, F-22 будет скоро потерять господство. Поэтому теперь питаются убеждать всех в том что «близки воздушный бой» (БВБ) устарел.
    Эта ложь однажды сработала. Во Вьетнаме Фантомы и МиГ-21 не успешно попитались воевать только с дальними ракетами. Полный провал!
    Современные ракеты на 400% более эффективны чем тогдашние. Ho противо-ракетная оборона также лучше на 400%; так что статистика не очень сдвинется.

    Если два 100% стелс истребителя оказываются в самом пространстве, они не увидят друг друга до сих пор пока их дальние ракеты нельзя применять. Тогда маневренный бой неизбежен или оба побегают во свояси.

    УВТ здесь на долго, если только американцам не удастсяе.
    1. Авиатионизм
      Авиатионизм 13 июля 2020 02:18
      +1
      (Правильный оригинал)

      Россия-это единственная страна эффективно освоившая 3D управление вектором тяги (УВТ). Я помню лётчиков Eurofighter буквально плакали от восторга когда планировалось оснасти его с УВТ. Не получилось! Китайцы попитались с Chengdu J-10B. Не получилось. Оба теперь утверждают что УВТ бесполезно. Кислые винограды?
      А если бесполезен, почему новейшие японский и южнокорейский проектируемые истребители шестого поколения включают УВТ?

      Американцы спроектировалы F-22 как наилучшим истребитель господства в воздухе до 2050. Для этого его оснастили с УВТ. После появления российского превосходства в УВП, специально перспективного Су-57 с изделием 30, F-22 будет скоро потерять господство. Поэтому теперь питаются убеждать всех в том что «близки воздушный бой» (БВБ) устарел.
      Эта ложь однажды сработала. Во Вьетнаме Фантомы и МиГ-21 не успешно попитались воевать только с дальними ракетами. Полный провал! Пришлось прибегать к пушкам.
      Современные ракеты на 400% более эффективны чем тогдашние. Ho противо-ракетная оборона также лучше на 400%; так что статистика не очень сдвинется.

      Если два 100% стелс истребителя оказываются в самом пространстве, они не увидят друг друга до сих пор пока их дальние ракеты нельзя применять. Тогда маневренный бой неизбежен или оба побегают во свояси.

      УВТ здесь на долго, если только американцам не удастся обдурить русских еще раз.
  • Vivan
    Vivan 12 июля 2020 09:35
    +1
    Просто смешно! Какие боевые опыты у китайских ВВС, чтобы вклиниваться в разговор взрослых и рассуждать о воздушных боях?
  • Bibabo
    Bibabo 12 июля 2020 10:40
    0
    Мне кажется важным то, что возможности развития в направлении сверхманевренности ограничены (по крайней мере - допустимыми для лётчика перегрузками) и близки к исчерпанию, а по "раннему обнаружению" - нет. Даже если сейчас шансы в столкновениях равны, завтра возникнет отставания, а потом "они" сделают следующий шаг, а "мы" будет на уровне "их вчерашнего дня". Похоже, дальнейшее развитие требует тех вещей, в которых Россия традиционно слаба (и слаба - благодаря традициям).

    Кстати, думаю, что "стелс" это касается: развитие возможностей по обнаружению менее ограничено, чем - по сокрытию.

    А будущее - беспилотники, и победит тот, кто сможет больше налепить. А значит - США, поскольку экономика сильнее.
    1. krokus
      krokus 12 июля 2020 23:28
      0
      а возможность их массово сбивать посредством сильного электромагнитного импульса сведёт на нет все мыслимые возможности по их сверх массовому выпуску. Плюс и управление могут Вам прервать+ могут ещё и перехватить...и приведут эти подарки назад. С беспилотниками не всё так радужно, их эра только начинается и эра серьёзного противоборства малым летательным аппаратам тоже в зачатке. Наделать то можно...вопрос не навредить самому себе же.
    2. Авиатионизм
      Авиатионизм 13 июля 2020 03:44
      0
      Чем эффективнее УВТ, тем меньшее нормальные перегрузки из-за быстрого погашения скорости. Новая проблема это комбинированные 3D перегрузки. Гимнастика поможет.

      Сверхманевренные ракеты способны достигать перегрузки до 35+, но их трудно тормозить во время и снова ускорить.
      1. Юрий Филатов
        Юрий Филатов 14 июля 2020 00:55
        0
        вообще то ракета не может тормозить. Более того, почти все ракеты ДВБ имеют топлива лишь на половину полета, после чего летят по инерции и каждый маневр их рулей резко снижает их скорость и дальность полета. А на излете, от них самолет может улететь включив форсаж. Недавно было видео, как сирийский МиГ-21 ушел от двух турецких ракет, применив маневр уклонения и они не смогли его догнать
  • Владимир Емельянов
    Владимир Емельянов 12 июля 2020 12:14
    +1
    Дальний пуск ракеты есть возможность уничтожить ее средствами защиты. Развивать обнаружение малозаметных целей, то есть свести в 0 их невидимость + свои дальнобойные ракеты (они уже и сейчас самые дальнобойные) а сверх маневренность развивать дальше, это неоспоримый козырь при переводе на 6 поколение где самолетам человек будет не нужен
  • 1536
    1536 12 июля 2020 14:11
    0
    По-китайски выходит, что лучше всего воевать на дирижаблях. Летишь себе и пуляешь ракетами в свехманевренные русские истребители, которые вьются вокруг солидной дирижаблевой «сосиски», но не могут её сбить. Чем не концепция «нового воздушного боя» в стиле фильма «Звездные войны»?