85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?

Первого августа свой юбилей отметила Народно-освободительная армия Китая. За прошедшие с ее основания 85 лет она успела сменить несколько названий, поучаствовать в нескольких войнах и стать непременным атрибутом современного облика Поднебесной. Современные вооруженные силы Китая ведут свою историю с 1927 года, со времен Наньчанского восстания. Тогда они получили название Красной армии Китайской компартии. За следующие без малого двадцать лет китайская армия вместе со своей страной перенесла ряд исторических событий, как то войну с Японией и т.д. В 1946 году китайские вооруженные силы наконец получили свое современное название – Народно-освободительная армия.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?


В последние десятилетия китайские вооруженные силы представляют собой одну из мощнейших сил азиатского региона. Идеологические разногласия с соседями и сверхдержавами, имеющими свои интересы в Азии, заставили Пекин активно развивать свою оборонную промышленность и армию. Примечательно, что главным инициатором этого развития, равно как и массы других направлений, а также «кормчим» всей экономической и политической жизни страны была Коммунистическая партия Китая (КПК). Собственно говоря, именно эта организация благодаря определенным преимуществам общественного подхода к труду, а также энтузиазму граждан стала основной направляющей и мотивирующей силой в строительстве промышленности, экономики и т.д. Конечно, китайские общественные, политические и экономические методики зачастую вызывают претензии со стороны зарубежных государств. Однако сам Китай продолжает проводить свою собственную политику. В частности, КПК практически напрямую до настоящего времени осуществляет руководство армией.


Накануне основных празднований, которые состоялись первого августа, прошел торжественный прием. На нем в очередной раз отмечалось, что НОАК и КПК представляют собой два взаимосвязанных «организма», которые дополняют и помогают друг другу. Как водится на таких мероприятиях, на приеме много говорилось о развитии и модернизации вооруженных сил и оборонной промышленности. В то же время, один из выступавших – генерал У Сихуа – признал, что Народно-освободительная армия пока не стала ведущими вооруженными силами мира. Оборонный потенциал ряда стран сейчас выше китайского. По этой причине Поднебесная вынуждена продолжать совершенствование своей армии. К примеру, военный бюджет на 2012 год, по имеющимся данным, на десять с лишним процентов выше, чем в 2011 году.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?


Планы Китая на развитие своей армии вызывают претензии ряда стран. Причем это не только непосредственные соседи. Чаще всего на слуху оказываются слова представителей Соединенных Штатов. Недовольство этой североамериканской страны вызвано сразу несколькими причинами. Во-первых, Китай намерен расширить свое присутствие в Юго-Восточной Азии, где у американцев есть свои интересы. Во-вторых, в сочетании с рядом экономических особенностей усиление НОАК считается довольно серьезной угрозой для некоторых крупных стран. Наконец, Пекин нередко относят к т.н. неблагонадежным режимам. Высокопоставленные чиновники открыто об этом, стоит признать, не говорят, но зачастую именно это имеется в виду. А ведь на вооружении китайской армии имеется несколько десятков межконтинентальных баллистических ракет. Дальность самых совершенных средств доставки семейства «Дунфэн» позволяет нанести удар по любой из стран НАТО, не говоря уже о восточном полушарии. Очевидно, что такое вооружение не останется без зарубежного внимания.

Что касается неядерных вооружений, то и тут НОАК – не самая слабая военная организация мира. Прежде всего стоит отметить человеческие «ресурсы». В настоящее время в китайской армии проходит службу более 2,2 миллиона человек. Из-за такого количества военнослужащих Китай занимает первое место в мире по размеру армии. Еще порядка 800 тысяч состоят в резерве, а общий мобилизационный потенциал страны (граждане в возрасте от 18 до 49 лет) превышает полмиллиарда. Вряд ли кто-то сможет тягаться с Китаем в части массовости вооруженных сил.

Основой НОАК, как и других армий мира, являются Сухопутные войска. Подавляющее число военнослужащих – 1,7 миллиона – проходят службу именно в них. Сухопутные войска Китая состоят из 35 армий, которые в свою очередь имеют в своем составе 118 пехотных, 13 танковых, 33 артиллерийских (в том числе ПВО) дивизий. Кроме того, к НОАК относятся 73 дивизии пограничных войск. Такое огромное количество войск требует соответствующего числа вооружений. Примечательно, что большинство оружия и военной техники Китай старается производить самостоятельно, разработав с нуля, купив лицензию или скопировав зарубежные образцы. Подобный подход позволяет оснащать армию большим количеством типов вооружений. Только стрелкового оружия на вооружении состоит более 40 моделей. На складах пехотных, мотострелковых и т.п. подразделений можно найти как лицензионные советские пистолеты ТТ-33 (китайское обозначение «Тип 54»), так и современные автоматы собственной разработки QBZ-95.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Солдаты НОАК с автоматами QBZ-95


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Тип 59 и Тип 69


С бронетехникой в НОАК дело обстоит похожим образом. В танковых частях имеется определенное количество средних танков «Тип 59-II», являющихся глубокой модернизацией старых советских Т-54/55. Незадолго до «Типа 59-II» был разработан танк «Тип 69». Он является прямым продолжением идеологии, заложенной еще советскими танкостроителями. Стоит признать, что Китай способен делать и новую технику. Так, в начале двухтысячных войска начали получать танки «Тип 99». Эти машины так же не являются стопроцентно собственной разработкой Поднебесной: в основе проекта лежит советский Т-72. Тем не менее, характеристики новейших китайских танков считаются вполне достаточными для выполнения ставящихся перед ними задач. Последние пару лет циркулируют слухи о работах над новым танком, который, якобы, не имеет никакого явного сходства с существующими зарубежными образцами. Если в основании этих разговоров лежат реальные факты, то Китай мог наконец поднять свое танкостроение до уровня, при котором оно способно создавать собственные машины с нуля. Всего в распоряжении НОАК имеется порядка 6500 танков всех типов.

Основной китайской боевой машиной пехоты на протяжении нескольких десятилетий остается «Тип 86», являющийся лицензионной версией советской БМП-1. За время производства и службы в Китае эти бронемашины неоднократно подвергались модернизациям, в ходе которых оснащались новым вооружением, аппаратурой связи и т.д. По данным справочника The Military Balance, в 2010 году в строю оставалось не менее шести сотен таких машин. Прочие китайские БМП, такие как «Тип 91» или «Тип 97» (ошибочно считаемый копией российской БМП-3) имеются в гораздо меньшем количестве. Общее число боевых машин пехоты в НОАК не превышает полторы тысячи. Недостаточное на первый взгляд количество БМП в некоторой мере компенсируется используемыми бронетранспортерами. В последние годы наблюдался рост числа машин такого типа и в настоящее время китайские военные располагают 4-5 тысячами БТР. Основные модели машин этого класса – гусеничные «Тип 63» и «Тип 89». Несмотря на внешнее сходство, эти бронемашины являются достаточно дальними «родственниками».

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 86


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 91


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 97


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 63


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 89


Артиллерия Народно-освободительной армии имеет порядка 18 тысяч единиц вооружения. Калибры орудий находятся в пределах от 100 миллиметров («Тип 59») до 155 мм («Тип 88»). В распоряжении артиллерийских частей имеется вооружение собственного и зарубежного производства. В качестве примера последнего можно привести самоходки «Нона-СВК» российского производства. Кроме того, немалая часть типов китайских пушек, гаубиц и минометов имеет в своей основе разработки советских конструкторов. Помимо ствольной артиллерии китайские Сухопутные войска имеют порядка двух с половиной тысяч единиц реактивных систем залпового огня. В некоторых частях до сих пор сохранились буксируемые пусковые установки «Тип 81» калибра 107 миллиметров. Однако основная доля подобного вооружения давно принадлежит самоходным РСЗО. Часть их была закуплена за рубежом либо разработана самостоятельно с учетом зарубежного опыта. «Венцом творения» китайских разработчиков РСЗО являются комплексы WS-2/3. Заявленная дальность полета ракет калибра 400 миллиметров превышает 200 км. По этой причине системы WS-2 и WS-3 получили прозвище «стратегические РСЗО».

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
«Cтратегические РСЗО» WS-2


Отдельно стоит остановиться на т.н. Втором артиллерийском корпусе. Из названия следует, что это соединение подчиняется командованию Сухопутных войск, однако это не так. На самом деле Второй артиллерийский корпус находится в прямом подчинении у Центрального военного совета КНР. Дело в том, что в ведении этого корпуса находятся ядерные боезаряды и средства их доставки сухопутного базирования. По данным западных разведок, Китай располагает 240-250 ядерными боезарядами, 175-200 из которых находятся на дежурстве. Также западные разведки утверждают, что в настоящее время Китай имеет порядка 90-100 баллистических ракет с межконтинентальной дальностью. Это ракеты семейства «Дунфэн»: DF-5 и DF-31. Кроме того, в арсеналах Второго артиллерийского корпуса есть баллистические ракеты средней и малой дальности. Таким образом, это воинское соединение фактически является гарантом безопасности всего государства, осуществляя доктрину ядерного сдерживания.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?


Согласно воззрениям китайского военного командования (в этом с ним согласны военные множества других стран), Сухопутные войска должны идти в бой не самостоятельно, но при поддержке военно-воздушных сил. В этом роде войск Китая служит около трехсот тысяч человек, большая часть которых относится к техническому и обслуживающему составу. Количественный и качественный состав ВВС НОАК неоднороден, в нем встречаются самолеты, разработанные и собранные с разницей в несколько десятилетий. В качестве примера «стариков» часто приводятся бомбардировщики Xian H-6, сделанные на основе советского Ту-16. В составе ВВС Китая насчитывается от 80 до 100 с лишним таких самолетов. Разница в данных обусловлена тем фактом, что часть этих бомбардировщиков находится на хранении или в резерве. Парк истребительной авиации Народно-освободительной армии имеет большую численность: порядка 1100-1200 единиц техники. Подавляющее большинство китайских истребителей – самолеты Chengdu J-7 и Shenyang J-8 различных модификаций. Уже эксплуатируется более семисот таких истребителей и еще около восьмидесяти поступит в части в ближайшие годы. На втором месте по численности находится истребитель-бомбардировщик Chengdu J-10 (не менее 250 штук). Далее идут советский/российский Су-27 и Shenyang J-11, а также Су-30МКК. Кроме того, в ВВС НОАК имеются отдельные авиационные части, вооруженные авиатехникой для нанесения ударов по наземным целям во фронтовых условиях. Это самолеты Xian JH-7 и Nanchang Q-5. Наконец, для обеспечения уверенной работы своей авиации ВВС Китая имеют около десяти самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления KJ-200/2000.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Xian H-6


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Chengdu J-7


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Shenyang J-11


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Nanchang Q-5


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
KJ-2000


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Shijiazhuang Y-5


Вторая крупная часть ВВС НОАК – военно-транспортная авиация. На начало 2012 года общая численность транспортных самолетов оценивалась в 350-400 бортов. Самый массовый из них – Shijiazhuang Y-5 (лицензионная копия Ан-2) был построен серией в 300 машин. Кроме того, ВВС Китая располагают транспортными и пассажирскими самолетами восьми других типов, в частности советскими Ил-76 и Ту-154. Последние используются для перевозок высокого начальства.

Стоит отметить, что ильюшинские машины используются не только в транспортных целях. В свое время Китай получил от Советского Союза восемь воздушных танкеров Ил-78. Кроме них в военно-воздушных силах Поднебесной имеется десяток бомбардировщиков H-6, переделанных в конфигурацию топливозаправщиков. Наличие одновременно двух разных самолетов-танкеров обусловлено особенностями систем дозаправки в полете. Дело в том, что вся новая техника – истребители и перехватчики – заправляются по системе «шланг-конус». Устаревшие бомбардировщики H-6, в свою очередь, используют метод «с крыла на крыло», который не получил широкого распространения и массово использовался только на Ту-16/H-6.

Вертолетный парк китайских ВВС насчитывает машины 11 типов, четыре из которых – боевые. Это Harbin WZ-9, Changde Z-11W, CAIC WZ-10 и Aerospatiale SA 342 Gazelle. Первые три выпускаются либо выпускались в Китае. При этом только WZ-10 и «Газель» являются в полной мере приспособленными к боевой работе, а не переделанными из многоцелевых вертолетов. Общее количество боевых вертолетов не превышает 100-120 единиц. Транспортный парк винтокрылых машин в несколько раз больше. По оценкам, одних только вертолетов семейства Ми-8 в Китае более двух сотен. Прочие же вертолеты имеются в меньших количествах. Что касается европейской или американской техники, то ее количество ничтожно – не более пары десятков всех типов.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Z-9WA


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
CAIC WZ-10


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Aerospatiale SA 342 Gazelle


Для подготовки летчиков ВВС НОАК имеет некоторое количество специализированных учебных самолетов и вертолетов. Это самолеты Nanchang CJ-6 (развитие советского Як-18), Hongdu JL-8 и L-15, а также вертолеты Harbin HC-120. Общее количество учебной техники находится в пределах 200-250 единиц.

Китайская народная республика обладает одним из самых мощных в азиатском регионе военно-морских флотов. В то же время, его нельзя назвать полностью современным. Так, наиболее массовыми подлодками в составе ВМС НОАК являются дизель-электрические корабли «Тип 035» – не менее пятнадцати единиц. Этот проект был разработан в СССР в 50-х годах прошлого века и имел числовое обозначение «633». Для своих нужд Советский Союз собрал только два десятка таких субмарин, после чего продал лицензию на производство Китаю. В планах руководства НОАК находится постепенное выведение лодок «Тип 035» из состава флота. Одним из кандидатов на замену были лодки советского проекта 636 «Варшавянка», которых было закуплено 12 единиц. Далее в планах командования появился «Тип 039» аналогичного назначения, но уже китайского производства. К настоящему времени было построено 13 лодок. Возможностью несения ракет с ядерным боезарядом обладают всего девять лодок проектов 091 и 093. При этом часть их ввиду солидного возраста регулярно уходит на ремонт и поэтому одновременное дежурство могут осуществлять далеко не все субмарины.

85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 035


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Shi Lang


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 051


85 лет Народно-освободительной армии Китая. К чему пришли?
Type 054


В ближайшее время китайские военно-морские силы пополнятся первым авианосцем Shi Lang, бывшим советским «Варягом». Пока же основной ударной силой ВМС НОАК являются эсминцы проектов «Тип 51» и «Тип 52», а также их модификации. Общее число этих кораблей равняется 25, не считая тех, что в настоящее время достраиваются или проходят испытания. Немного меньшим боевым потенциалом обладают фрегаты, но они выигрывают в количестве – их без малого полсотни. Это корабли проектов «Тип 53» и «Тип 54». Вооружение всех эсминцев и фрегатов состоит из ствольной артиллерии, зенитных и противокорабельных ракет. Список крупных боевых кораблей замыкают десантные корабли проекта 071. Два таких БДК уже служат и еще два строятся.

Для действий в прибрежной зоне Китай располагает «москитным флотом» из 91 ракетного катера. Кроме того, в ходе реализации проекта 037 было построено около двухсот патрульных катеров. Общее количество боевых катеров в китайских ВМС превышает 300 единиц. Наконец, на военно-морских базах имеется свыше полутора сотен десантных катеров, «классических» и на воздушной подушке, минные тральщики и порядка 220-230 вспомогательных судов.

В целом, Народно-освободительная армия Китая являет собой неплохо оснащенную и подготовленную силу. В то же время, одной из главных ее проблем является определенная техническая отсталость. Образно говоря, качественный аспект материальной части НОАК выглядит своеобразной «выжимкой» из Советской армии в период с шестидесятых по восьмидесятые годы прошлого века. Очевидно, что с таким оснащением сейчас вряд ли можно претендовать на ведущие позиции в мире. Руководство китайских вооруженных сил, Коммунистической партии и государства в целом прекрасно понимает это. Следствием такого понимания является постоянное и планомерное наращивание военного бюджета страны. Судя по последним новостям, касающимся производства вооружений и военной техники, Пекин начал воплощение довольно полезной стратегии: прежде всего деньги вкладываются в новые проекты и программы. Похоже, уже в самое ближайшее время количество новостей об успешном завершении строительства кораблей, поставках новых самолетов и т.д. станет увеличиваться.

На фоне обновления материальной части возникает справедливый вопрос: зачем все это нужно? Одной из самых популярных версий (на протяжении нескольких десятилетий) является грядущая высадка на Тайвань. Однако до сих пор подобная операция так и осталась на уровне слухов. В последнее время к списку потенциальных театров военных действий добавились прибрежные воды Юго-Восточной Азии, а также некоторые острова на удалении от азиатского берега. Да и американские базы на острове Гуам давно вызывают беспокойство китайского руководства. Независимо от целей, последние годы жизни 85-летней Народно-освободительной армии Китая вызывают смешанные чувства. Конечно, темпы обновления и размеры вооруженных сил, как минимум, вызывают уважение. С другой стороны, наличие столь серьезной армии буквально под боком у России не может не беспокоить. Остается только продолжать обновление своей армии и ждать новостей относительно китайских военных планов.


Источники:
http://sipri.org/
http://flot2017.com/
http://eng.mod.gov.cn/
http://sinodefence.com/
Справочник The Military Balance 2010
Журналы «Зарубежное военное обозрение»
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. Warik 4 августа 2012 10:23
    Если бы Мишка и Дракон создали союз то это было очень мощно! Но что-то мне подсказывает, что в недалеком будущем это произойдет, история покажет.
    Warik
    1. itr 4 августа 2012 10:56
      Этого союза не будет .думаю лучше с Индией в союзе быть . Китай явно притихнет
      itr
      1. StarkSA 4 августа 2012 11:49
        китаю не хватает решительности
        StarkSA
        1. Barrel 4 августа 2012 13:02
          Это вы про вопрос с Ливией? Так хочу напомнить, что и России там не хватило решительности.
          Barrel
          1. StarkSA 4 августа 2012 13:40
            я что-то написал про Ливию?
            StarkSA
            1. Barrel 4 августа 2012 15:28
              А что тогда вы имели ввиду? Может нерешительный захват Тибета? Или нерешительно выступил на о. Даманский против одной из мощнейших держав того времени?
              Barrel
        2. Пупырчатый 4 августа 2012 14:54
          Ее вполне хватает. Самозахваты спорных земель, например, подготовка армии - все говорит о решительности.
          1. Plus 36,6 4 августа 2012 19:39
            Не хотите получать бан и хотите иметь большой рейтинг - КАЧАЙТЕ прогу TOR-браузер и громите этот форум
            Plus 36,6
          2. любопытный 8 августа 2012 15:04
            О китайской армии и об их вооружении можно говорить долго, однако пока они себя не покажут в какой-то "локалке", все наши споры будут немного некорректными. Тот-же Вьетнам и КНДР имеют опыта побольше, да и решимости им не занимать
            любопытный
  2. бук 4 августа 2012 10:37
    есть повод задуматься, а сколько наших частей прикрывают российско-китайскую границу!!
    бук
    1. любопытный 8 августа 2012 15:05
      А этот вопрос, чаще всего, остаётся без ответа к сожалению. Очень быстро мы Даманский подзабыли
      любопытный
  3. квирит 4 августа 2012 11:02
    так, как там у нас с обороной и союзниками, в случае китайско-росссийского конфликта,неужели трупами закидают.как наши немцев в вов.
    1. бук 4 августа 2012 23:46
      трупами мы никогда никого не закидывали!!!! Если будет заваруха это китайцы нас своими трупами закидают, и не забываем, что этот поворот событий из рубрики фантастика- ядерное оружие+ 10-15 минут и ноу проблем!!!
      бук
      1. Zerkalo 5 августа 2012 09:14
        да полмиллиардв солдат - это больно... Чем их вооружать-то? Лопатами?
        1. некромонгер 5 августа 2012 18:26
          черенками от лопат как у михалкова...
      2. квирит 10 августа 2012 01:54
        ( Если будет заваруха это китайцы нас своими трупами закидают,)уважаемый! я это и имел в виду.
  4. 53-Sciborskiy 4 августа 2012 11:07
    Китайские ВС пока смирный "дракон", глазеющий в сторону России. Осень кусать хосется.

    У всех армий мира есть тайный приказ: в случае войны с Китаем пленных не брать.
    1. Zynaps 5 августа 2012 04:14
      чота когда я служил в 24-й бригаде специальной разведки поблизости от Китая, в те времена, когда отношения после Даманского и Жаланашколя не были нормализованы, и то не помню такого тайного приказа. противника изучали. объекты там, вооружение, структуру армии, полиции и погранцов. но чтобы вот так сурово... видимо, это совсем уж какой-то тайный приказ.
      Zynaps
      1. леликас 5 августа 2012 15:38
        Так это шутка вроде , или уже нет ?
    2. квирит 7 августа 2012 13:44
      (У всех армий мира есть тайный приказ: в случае войны с Китаем пленных не брать); а, откуда такие данные.
  5. pristav 4 августа 2012 11:27
    в Севастополе побывал китайский корабль, сегодня выходит в море (на Сирию?). Схож на тип 051. Побывал с экскурсией, фотографии:http://wpristav.ucoz.ru/news/kitajskij_korabl_v_portu_sevastopolja/20
    12-08-02-897
  6. wolverine7778 4 августа 2012 12:11
    Китайцы страшные, ждут команду "фас". Не нравится мне это все request
    wolverine7778
  7. Apollon 4 августа 2012 12:12
    Цитата-Одной из самых популярных версий (на протяжении нескольких десятилетий) является грядущая высадка на Тайвань.

    Разве только Тайвань............? Мне кажеться сферой своих национальных интересов Китай считает всю Юго-Восточную Азию только вслух об этом не говорит.
    С большой долей вероятности можно сказать и о том что в будущем в этом регионе мира столкновение интересов с Японией и США я не исключаю.

    Цитаты из статьи-С другой стороны, наличие столь серьезной армии буквально под боком у России не может не беспокоить.

    Правильно доверяй НО проверяй.

    Лично я не доверяю Китаю у поднебесной своя политика ( пока она занята нарашиванием свои сил- выделено мною), какая, стать новым гегемоном во всем мире.Китай не остановиться на достижении экономического превосходства во всем мире и когда она достигнет и военного преимущества развитие событий примет опасный характер.
    Так что уравненный баланс сил на мой взгляд это наименьшое зло.
    1. Apollon 4 августа 2012 13:37
      Если США сунуться в Юго-Восточную Азию результат будет таким
      1. Apollon 4 августа 2012 13:44
        Если США сунуться в Юго-Восточную Азию результат будет таким
        1. Одесситка 4 августа 2012 18:49
          *************************************************
          Одесситка
          1. cc-20 5 августа 2012 08:59
            Ктож им руки с ногами-то переломал, а пулемет не отобрал. Чтоб гранату привести в действие (по виду Ф-1), нужно нажать на спусковой рычаг (может языком), а потом выдернуть предохранительную чеку, а окружившие американские лузеры видя это, от такого геройства должны впасть в ступор..., но про пулемет вообще супер, ну ладно наводить, а гашетка (неужели янем), ежели это максим, так ещё ленту подавать надо, не так просто из него стрелять, а отдача, это вам не бормашинка стоматолога. Дерьмовая пропоганда с оральным уклоном, как индийские фильмы.
        2. Zerkalo 5 августа 2012 09:35
          Как вы думаете, какие потери в процентном отношении станут для США критичными? Сколько процентов должно погибнуть ,чтобы янки запросили перемирия? 1%,2%,3%?
          А сколько китайцев готовы положить свои жизни на алтарь борьбы с внешним врагом? Да если надо, то десятки миллионов, другое дело, что аткой войны не будет...
    2. Роман 3671 4 августа 2012 13:38
      Основная проблема Тайваня сейчас в том, что он просто не в состоянии потянуть гонку вооружений с КНР, к тому же в последние годы почти все страны отказываются продавать оружие ему, не желая ссориться с материковым Китаем. Исключение составляют США, но даже они недавно отказались им продать более новые F-16.
      В результате ВВС Китайской республики на Тайване сейчас имеют 140 F-16 ранних версий, 56 Mirage 2000-5, примерно 130 истребителей F-CK-1 собственной постройки и около 60 истребителей F-5E/F + несколько самолетов ДРЛО E-2 и т.д. В свою очередь ВВС НОАК по последним прикидкам имеют где-то 250-270 Су-27СК\J11\J-11B, 100 Су-30МКК\МК2, примерно 200 J-10, около 200 JH-7\JH-7A, 250 J-8 разных модификаций, несколько сотен J-7 и где-то полторы сотни Q-5 разных версий. + самолеты ДРЛО KJ-2000 и KJ-200, бомбардировщики H-6 и т.д. К тому же ЗРК С-300ПМУ-2, размещенные КНР на побережье пролива, в принципе могут сбивать тайваньские самолеты даже над частью самого острова Тайвань. Конечно и сам Тайвань очень неплохо прикрыт ПВО, в т.ч. ЗРК Patriot PAC-2\PAC-3, HAWK и Tien Kung-I\II собственной разработки. К тому же Пекин не может сосредоточить всю авиацию против Тайваня, надо прикрывать и другие границы. Однако у КНР есть большой козырь в виде большого количества баллистических и крылатых ракет, которые в случае войны нанесут первыми очень мощный удар по тайваньским обьектам ВВС, ПВО и т.д. А тайваньские гарнизоны на небольших островах в проливе будут обстреливаться ствольной и реактивной артиллерией.

      По флоту. Тут во первых можно констатировать, что подводную войну Тайваню вести практически нечем. У них 2 из 4 ДЭПЛ - это американские субмарины постройки конца Второй мировой войны, так что боеспособными единицами являются только 2 ПЛ типа Zwaardvis голландской постройки 1980х гг. В то время как КНР имеет несколько торпедных АПЛ, 12 ДЭПЛ пр.877ЭКМ и 636 российской постройки, 4-6 новейших ПЛ пр.039A\B (еще их иногда называют 041) по натовской классификации Yuan, 16 ПЛ пр.039\G\G1 Song, полтора десятка устаревших тип 035.
      С надводными силами ситуация у Тайваня намного лучше, есть 4 модернизированных американских эсминца типа Kidd, 6 французских фрегатов типа La Fayette, 8 американских фрегатов Oliver Hazard Perry и 8 устаревших фрегатов типа Knox, несколько десятков ракетных катеров типа Kung Hua VI и Hai Ou и т.д. В свою очередь у КНР во всех трех флотах есть 26 эсминцев: это 2 пр.052C (еще 4 строится), 2 052B, 2 051C, 1 051B, 2 052, 2 российских пр.956Э и 2 956ЭМ и 13 сильно устаревших 051 (правда некоторые из них были модернизированы в 2000х). Около 50 фрегатов: 8 пр.054A (+ 4-5 строится или испытывается), 2 054, 10 053H3, 4 053H2G + сильно устаревших 6 053H1G, 1 053HT-T, 6 053H1 и около десятка 053H (один из них был превращен фактически в канонерку, на него вместо старых ПКР поставили 5 50-ствольных 122мм установок РСЗО). В районе 80-100 новых ракетных катеров пр.022 (и продолжают строиться), 24 ракетных корвета 037-IG и 4 037-II, ну и большое количество малых противолодочных кораблей, патрульных катеров и т.п. Ну и большую опасность для обоих флотов будут представлять береговые комплексы ПКР, которых немало и у КНР и у РК.
      На мой взгляд, сосредоточив все основные силы на операции, китайские ВВС, флот и Вторая артиллерия уже сейчас могут обеспечить условия для начала десанта, но на это потребуется время и потери будут очень большие.
      Что касается самого десанта. Десантный флот КНР представлен: десантным вертолетоносным кораблем-доком пр.071, сейчас 1 в строю, один испытывается и еще один строится. 25 большими десантными кораблями пр.072\I\II, 11 средними десантными кораблями пр.073, 10 средними десантными кораблями пр.074 и еще где-то десяток 074A, 7 пр.079-II и т.д. Сначала морская пехота и амфибийные силы НОАК должны захватить плацдармы. В последние годы они перевооружаются на семейство новых амфибийных бронемашин, представленных БМП ZBD05, штурмовым САУ ZTS04 и т.д. Эти машины сейчас пожалуй являются самыми современными в мире средствами загоризонтной высадки десанта, учитывая что американский проект EFV по-моему был закрыт. Далее уже высаживаются основные силы НОАК.
      Тут хочется кое-что сказать про сухопутные силы Тайваня, они конечно многочисленны, но их вооружение оставляет желать лучшего. Так из почти 1700 танков, 700 танков - это абсолютно устаревшие американские легие танки M41 40-50х гг. Еще почти полтысячи танков, это не менее старые М48. Ну и оставшиеся еще почти 500 машин - это М60. На Тайване их конечно модернизировали насколько можно, но танки все-равно очень устарели. Основная бронемашина пехоты на Тайване - это тоже старая добрая М113, ну и т.д. Правда горно-лесной ландшафт большей части Тайваня благоприятствует обороне, но основные то города расположены на обращенном к Китаю западном побережье острова.
      Роман 3671
      1. Пупырчатый 4 августа 2012 14:56
        США не поэтому отказываются продавать. Тут больше фактор потенциального перехода технологий в КНР. Они прекрасно понимают, что Тайвань в Китай войдет очень скоро - сработает схема Гонконга.
        1. Дон 7 августа 2012 16:26
          Цитата: Пупырчатый
          Они прекрасно понимают, что Тайвань в Китай войдет очень скоро - сработает схема Гонконга.

          Навряд ли.
          В 2000 президентом Тайваня стал Чэнь Шуйбянь, предложивший провести референдум о независимости острова. После этого китайское руководство, опасаясь этого, стало всё более настойчиво призывать к скорейшему решению тайваньской проблемы.
          14 марта 2005 Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП) одобрило закон «О противодействии расколу страны». Этот документ предусматривает право правительства КНР применить «немирные или же другие необходимые меры для защиты своего суверенитета и территориальной целостности» в случае попытки «подрывных элементов, выступающих за независимость Тайваня», отделить остров «от Родины», или в случае «важных изменений, которые могут привести к отделению Тайваня от страны, или же если все условия для мирного объединения будут исчерпаны».

          Принятый документ, законодательно закрепляющий возможность применения силы, чтобы предотвратить провозглашение островом независимости, расценивается наблюдателями как попытка усилить психологическое давление на Тайвань и склонить его к переговорам о мирном воссоединении на условиях Пекина.

          США не могли не прореагировать, поскольку принятый КНР закон прямо противоречит американскому закону «О безопасности Тайваня», в котором говорится о недопустимости применения силы в интересах решения проблемы единства Китая. Реакция США, естественно, была отрицательной, поскольку по этому закону США имеют перед Тайванем обязательство защитить его в случае агрессии. В конце февраля 2005, предвидя принятие в КНР этого закона, США убедили Японию включить Тайвань в зону общих стратегических интересов двух стран, которые к тому же состоят в двустороннем оборонном союзе. Теперь же государственный секретарь США Кондолиза Райс заявила, что принятый закон «повысит напряжённость в регионе». К её словам присоединилась Япония, выразившая «серьёзную озабоченность» принятым законом.

          В ответ премьер-министр КНР Вэнь Цзябао призвал США и Японию воздержаться от «прямого или непрямого» вмешательства в тайваньскую проблему, являющуюся «внутренним делом» Китая. Председатель КНР Ху Цзиньтао призвал армию готовиться к войне для защиты территориальной целостности Китая. Тем временем ВСНП утвердил новый оборонный бюджет на 2005, увеличенный по сравнению с прошлогодним на 12,6 % (до 247,7 млрд юаней — $30 млрд).
          В то же время МИД РФ высказал «понимание мотивов» принятия данного закона. По словам официального представителя МИД РФ А. Яковенко, «мы считаем, что в мире существует только один Китай, неотъемлемой частью которого является Тайвань. Исходя из этого, выступаем против независимости Тайваня в какой бы то ни было форме, не приемлем концепций „двух Китаев“ или „одного Китая и одного Тайваня“».
      2. cc-20 5 августа 2012 09:31
        Цитата: Роман 3671
        в последние годы почти все страны отказываются продавать оружие ему, не желая ссориться с материковым Китаем.

        Оружейники маму продадут если есть выгодный заказ, а тут "друг" КНР, просто у США монополия на поставку оружия на Формозу. Скажем так: Тайвань боится покупать оружие не у США, не желая ссориться...
        Цитата: Роман 3671
        Так из почти 1700 танков, 700 танков - это абсолютно устаревшие американские легие танки M41 40-50х гг. Еще почти полтысячи танков, это не менее старые М48. Ну и оставшиеся еще почти 500 машин - это М60.
        Вы не забывайте, что КНР будет вести "десантную" операцию по захвату этого огромного острова, а тут ещё впечатляющее количество бронетехники, а отсталость относительная, поставь навигационное оборудование и бортовой компьютер, да тепловизионные прицелы на "тигр" с "пантерой" и даже сейчас они будут "на уровне".
  8. апро 4 августа 2012 12:27
    У нас самих такая армия была 25 лет назад ,никого не боялись .КНР суверенное государство и вправе иметь свои интересы и возможности их отстаивать,да армия мощная но и угрозы сейчас тоже не слабые кто нам мешал? сейчас уже не догонишь.
  9. Роман 3671 4 августа 2012 13:18
    Второй артиллерийский корпус — военное соединение Народно-освободительной армии Китая, вооружённое ядерными и обычными баллистическими ракетами, которое фактически является стратегическими ракетными силами КНР. Состоит из шести бригад, дислоцирующихся в различных районах Китая, на вооружении которых состоят в общей сложности, по различным оценкам (официально данные не разглашаются), от 100 до 400 ядерных боевых блоков.
    По оценкам американских экспертов, Китай имеет около 240 боеголовок, из них где-то 175 на дежурстве и 65 в резерве.Это ставит китайские ядерные силы на четвёртое место в мире. Численность личного состава корпуса предположительно составляет от 90 до 120 тысяч человек.

    Существуют также оценки, по которым Китай обладает значительно большим количеством единиц ядерного арсенала.
    Ниже указаны оценки стратегических ракетных сил КНР 2010 года по IISS Military Balance 2010. Согласно им, на вооружении 2-го артиллерийского корпуса состоит до 90 межконтинентальных баллистических ракет, из них 66 сухопутного базирования и 24 морского (БРПЛ JL-2), количество боезарядов не указывается.
    МБР
    DF-5A (CSS-4 Mod 2) МБР- 20
    DF-31A (CSS-9 Mod 2) подвижная МБР- 24
    DF-31 (CSS-9) подвижная МБР- 12
    DF-4 (CSS-3) МБР- 10
    БРСД
    DF-3A (CSS-2 Mod) БРСД- 2
    DF-21C (CSS-5 Mod 3) подвижная БРСД- 36
    DF-21 (CSS-5) подвижная БРСД- 80
    БРМД
    DF-15 (CSS-6) подвижная БРМД- 96
    DF-11A (CSS-7 Mod 2) подвижная БРМД- 108
    КР для поражения наземных целей
    DH-10- 54
    БРПЛ
    JL-1 БРПЛ-12
    JL-2 БРПЛ-24
    оценки из доклада Минобороны США Конгрессу 2010 года «Military Power of the People’s Republic of China»[6] (англ. Военная мощь Китайской Народной Республики)

    Модель Пусковых установок Ракет
    CSS-2 (Дунфэн-3А) БРСД 5-10 15-20
    CSS-3 (Дунфэн-4) МБР 10-15 15-20
    CSS-4 (Дунфэн-5А) МБР 20 20
    Дунфэн-31 МБР <10 <10
    Дунфэн-31A МБР 10-15 10-15
    CSS-5 (Дунфэн-21) БРСД Mod 1/2 75-85 85-95
    CSS-6 (Дунфэн-15) БРМД 90-110 350-400
    CSS-7 (Дунфэн-11А) БРМД 120-140 700-750
    DH-10 LACM 45-55 200-500
    JL-1 (Цзюйлан-1) БРПЛ ? ?
    JL-2 (Цзюйлан-2) БРПЛ ? ?
    Всего 375-459 1395-1829
    Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0

    %BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%

    83%D1%81_(%D0%9D%D0%9E%D0%90%D0%9A)
    Роман 3671
  10. Apollon 4 августа 2012 14:21
    Выводы которы я сделал для себя основываються на следущих посылах


    1.Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем
    2.Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах.
    3.Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется.
    4.Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения.
    5.Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет

    Вот это все меня и настороживает.
    1. Zynaps 5 августа 2012 04:31
      Цитата: Apolon
      Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем


      основная проблема Китая - это если бы появился Некто, чтобы переработал на удобрения 300 - 400 млн населения. тогда им будет полегче. пока что китайцы успешно справляются с сокращением населения. в отличие от Индии. более того, не будь демографической проблемы - не было бы и китайского экономического феномена. потому что демографическое давление вызывает острую конкурентную борьбу в промышленности.

      Цитата: Apolon
      Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах.


      угу. уж сколько тысяч лет нежизнеспособен. всё никак не кирдыкнется.

      Цитата: Apolon
      Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность


      вполне может, ибо накоплен значительный капитал. с внешней экспансией можно огрести так, что мало не покажется. особенно если получить чувствительный удар по юго-восточным экономическим районам или случись что с гигантской плотиной Три Ущелья. уж если рванёт - весь нижний Китай затопит.

      Цитата: Apolon
      Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения.


      население преимущественно скучено в юго-восточных приморских районах. север Китая слабозаселён. при необходимости можно переселиться ближе к северу и даже развить там промышленность с сельским хозяйством.

      Цитата: Apolon
      Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая)


      экономическая преимущественно. в России пока что нет ни одного чайна-тауна. в России почему-то работают всё больше образованные китайцы. как там будут бороться другие страны - пофиг.

      Цитата: Apolon
      Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет


      только вот опыта проведения масштабных войсковых операций НОАК не имеет и по-прежнему партизанщину ставит превыше всего. не говоря уже о том, что элитных войск НОАК имеет самый минимум, а большинство военных технологий Китая - уровень 70-х - начала 80-х годов СССР. в ряде технологий - танковые дизели и авиационные двигатели - Китай находится в зависимом положении от импорта. к тому же, поставляемая им современная российская авиация имеет "закладки" в авионике.

      Цитата: Apolon
      Вот это все меня и настороживает.


      отдельным экспертам я бы рекомендовал посетить Китай и увидеть его воочию. чтобы потом не делать страшные глаза. просто надо самим быть сильными и независимыми - тогда Китай будет тем, к кому в бане можно будет поворачиваться спиной, наклоняясь за упавшим мылом.
      Zynaps
    2. М.Пётр 5 августа 2012 09:42
      Не пугайтесь сами и не пугайте других.
      Китай живёт собственно на юге. Никакой русской сибири(если об этом речь?) ему не нужно. В плане рессурсов ему вполне хвататет покупки у России, зачем завоёвывать, если вполне можно купить. Тем более понятно же, что в случае конфликта, рессурсы ему не достанутся. Никто в мире не захочет усиленного Китая, это сыграет против него.
      РФ вполне успешно может вернуть Китай в состояние 40 летней давности, нанеся удары по местам сосредоточения промышленности.
      Да и 1,5 млрд человек это в данное время не фактор угрозы. Никто трупами врага заваливать не собирается. Не те времена просто.
      М.Пётр
      1. cc-20 5 августа 2012 10:01
        1,5 млрд. - это не фактор угрозы, а главная "ахиллесова пята" Китая, особенно если учесть, что КНР с подавляющим сельским населением не может без импорта обеспечить население продовольствием.
        1. М.Пётр 5 августа 2012 13:57
          Цитата: cc-20
          1,5 млрд. - это не фактор угрозы, а главная "ахиллесова пята" Китая, особенно если учесть, что КНР с подавляющим сельским населением не может без импорта обеспечить население продовольствием.

          Поддерживаю.
          У меня друг служил пограничником. Рассказывал как китайцы границу нашу переходили, для того, чтобы лягушек наловить, так как им есть нечего было. Рассказывал, что к ним подходить то стрёмно было. Воняло и все ободранные и грязные.
          Большинство населения это пытающаяся выжить масса, которая не видит для себя совершенно никаких либо перспектив. Такие вещи им вообще даже в голову придти не могут. Большая часть живёт в проголодь... И это при всех ярких и блистающих городах.
          М.Пётр
    3. nmd_1 5 августа 2012 12:39
      Народ, читайте больше! У Китая как раз большая демографическая проблема, но не с ростом населения, а на оборот с его старением! Через несколько десятков лет экономика ухнет в яму. Плюсом можно отнести туда хреновую экологическую обстановку , в некоторых городах уже экологические бунты идут. Для себя вывел один из сценариев по которому Китай может коллапсировать, не выйдя из своих на данный момент максимальных границ, история развивается спирально, как только Китай набирал могущество, то следом шла эпоха разрухи.
      nmd_1
      1. М.Пётр 5 августа 2012 13:52
        Цитата: nmd_1
        Народ, читайте больше! У Китая как раз большая демографическая проблема, но не с ростом населения, а на оборот с его старением! Через несколько десятков лет экономика ухнет в яму.

        Это как сейчас у нас. Когда стариков больше чем молодых?
        Вы немного не понимаете. В их промышленности не все 1,5 млрд заняты. Так что убыль населения наоборот скажется для них более положительно нежели для нас.
        Они хоть потом смогут наконец то реализовать все лозунги про коммунизм и социализм. А то правит ком.партия, а не пенсий, не медицины для большинства населения как не было, так и нет. И речь даже не идёт о платном, этих вещей для большинтва населения Китая просто вообще нет.
        М.Пётр
        1. nmd_1 7 августа 2012 09:44
          Приток деревенского населения в города уже заметно сократился, плюс большая разница между колличеством женщин и мужчин, девок просто нехватка, особенности менталитета, когда отдается предпочтение мальчику, а при беременности девочекой просто напросто - аборт. Про промошленность, ясен пень что не все 1,5 млд. сельское хозяйство наверно больше людских рессурсов занимает(не стану утверждать). Лозунгов о соц. госсударстве у них нет и не было как у нас(кроме того что обогнать и перегнать :))), медецина у них до сих пор роскош, дервня банками лечется, причем от всего. Пенсии - нет, за счет чего и вывезли всю экономику, это вы всё привильно подметили, а теперь рассуждаем логически: сократилось население, сократилась экономика, денег меньше стало, большая часть производства развивается интенсивным путем, ручной труд у них занимает 90% про роботов там тока мечтают, да есть автоматизированные линии, но всё равно ручной труд это всё. Всё развитиеКитая это интесивный путь. итог: сокращение населения для китая это зло.
          nmd_1
    4. любопытный 8 августа 2012 15:09
      Полностью согласен с вами, скрытые проблемы у китайцев нарастают, хотя они их усиленно и скрывают, и на мирную экспансию, у них просто может времени не хватить - вал проблем накатывается. Как бы их не пришлось очень быстро "решать" военной силой..
      любопытный
  11. Wolkin 4 августа 2012 17:45
    http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2422/
    На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил как «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!».

    На китайских военных форумах на полном серьезе обсуждают перспективы «массированного танкового похода» на дальневосточные районы России. Наверное, неслучайно, что испытания новых танков и другой бронированной техники в основном проводятся во Внутренней Монголии, по своим климатическим условиям максимально похожей на районы Дальнего востока и Сибири России.

    НЕЗАВИСИМАЯ 27.03.2009г.
    Средний налет китайских пилотов на современных истребителях составляет 200 часов в год. Это почти столько же, сколько в ВВС США и в 4–5 раз больше, чем в ВВС России.

    Благодаря поставкам из России в последние годы резко возросли возможности наземной ПВО Китая. Сегодня КНР имеет один полк (два дивизиона) ЗРС С-300ПМУ, два полка (по четыре дивизиона) С-300ПМУ-1, а также 16 дивизионов С-300ПМУ-2.
    Wolkin
  12. Штази. 4 августа 2012 21:53
    В советское время нам приходилось держать на китайской границе мощную армейскую группировку. Сейчас такой группировки нет, нынешние ВС РФ в десять раз слабее ВС СССР. Хочу напомнить, что на картах китайских военных наш Дальний Восток отмечен желтым цветом. В китайских учебниках истории все наши дальневосточные земли характеризуются как "временно утраченные территории". В случае полномасштабной войны нам придется очень трудно. Пока что сдерживает Китай лишь техническая отсталость и наличие у России ЯО.
    Штази.
  13. suharev-52 4 августа 2012 23:18
    Кто бывал в Китае и может подтвердить информацию о постройке 6-ти полосных рокадных автодорог от побережия до границы с Россией?. С уважением.
    1. М.Пётр 5 августа 2012 09:44
      Я бывал. У них есть и строят хорошие дороги.
      В плане темы разговора, охото задать вполне логично вытекающий вопрос.
      Что Финляндия готовится к войне с Россией? winked
      М.Пётр
      1. леликас 5 августа 2012 15:46
        И только мы готовимся к войне со всеми - наши дороги хуже и одновременно дороже .
  14. Warik 5 августа 2012 15:59
    А тем временем в Бурятии проходят совместные учения России и Индии, завтра статейка выйдет. soldier
    Warik
    1. М.Пётр 5 августа 2012 18:28
      Цитата: Warik
      А тем временем в Бурятии проходят совместные учения России и Индии, завтра статейка выйдет.

      Дак вот в чём дело то. smile
      Я последние дни на даче жил. Так замотали всю неделю. Ухали, бахали, автоматные очереди круглые сутки, штурмовики низко, чуть ли не над головами. Я пока там ночевал, грешным делом подумал, может война началась какая, пока я тут огурцами занимаюсь, не пора ли в военкомат бежать.
      Домой когда ехал, на встречу колонны бронетехники поподались.
      smile
      М.Пётр
      1. Warik 5 августа 2012 18:57
        М.Пётр, laughing экстрмально твоя дача расположена, посреди полигона
        Warik
        1. М.Пётр 5 августа 2012 19:30
          Не посреди, а недалеко от него. У нас бригада ВДВ распологается в "Сосновом бору", минигородок такой. Туда ещё с визитом ныне покойный глава КНДР Ким Чен Ир прибывал на стречу с нашем руководством.
          Вообще много чего есть. Прошлым летом тоже громыхало, арт.склады есть, так вот старые снаряды утилизировали.
          Но сейчас чёт особенно разошлись. laughing
          Похожее происходило в 2010, когда учения "Восток 2010" проводили. Тоже на сельских дорогах пробки из военой техники были. yes

          http://video.sibnet.ru/video202159-Boevaya_tehnika/
          М.Пётр
          1. Warik 6 августа 2012 10:51
            Восток 2010 это мне хорошо знакомо, служил срочником тогда, условно отбивали террористическую атаку на склады с оружием и боеприпасами. soldier
            Warik
  15. М.Пётр 5 августа 2012 19:29
    Не посреди, а недалеко от него. У нас бригада ВДВ распологается в "Сосновом бору", минигородок такой. Туда ещё с визитом ныне покойный глава КНДР Ким Чен Ир прибывал на стречу с нашем руководством.
    Вообще много чего есть. Прошлым летом тоже громыхало, арт.склады есть, так вот старые снаряды утилизировали.
    Но сейчас чёт особенно разошлись. laughing
    М.Пётр
  16. sapulid 5 августа 2012 20:27
    Привет, форумчане. Спор о союзе с Китаем, слегка исскуственен. Почему?
    1. Китай не может поднять уровень жизни населения из-за утраты дешевой раб. сили, как единственного преимущества на мировом рынке. Значит, из-за большого расслоения общества, Китай ожидают социальные взрывы и гражданская война.
    2. Из-за политики одного ребенка, через 10-15 лет произойдет резкое старение населения. Мигрантов привлечь, нечем.
    3. Неконтролируемые промышленные сбросы практически уничтожили природу. Значит, Китай будет зависеть от внешних поставок продовольствия, практически, полностью.
    4. Вода, жизненно необходима. Практически треть Китая- пустыня. Оставшиеся водные рессурсы, уже сейчас, малопригодны даже для орошения. Значит, либо опять закупка или захват.

    Ну и кому нужен такой колосс на глиняных ногах? Его можно и нужно использовать для достижения своих целей, не забывая, что ради своего бизнеса в Европе и Америке, коим Китай и существует, он продаст и мать родную.
    sapulid
    1. nmd_1 8 августа 2012 13:34
      Подписываюсь под каждым пунктом! От себя дабавлю
      5. Китай монополист на рынке редкоземельных рессурсов(в частности для микроэллектроники), чем уже стал пользоваться и раздражать других своей неуступчивостью, тем самым провоцируя (например корпарации США и Японии, других можно додумать) организовать очередную смуту у себя, дабы за зеленые копейки продовали свои редкоземелы. Косноязыко написал, сори, торопился.
      nmd_1
  17. slava.iwasenko 9 января 2013 21:31
    По любому нам с китайцами сейчас не сруки враждовать
    slava.iwasenko

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня