Военное обозрение

Впервые после Второй мировой: Япония возвращается к авианосцам

111

Токио приступил к преобразованию в авианосцы первых двух японских вертолётоносцев типа «Идзумо». После работы, проделанной на верфи в Иокогаме, данные корабли будут способны нести истребители F-35В Лайтнинг II американского производства с укороченным взлетом и вертикальной посадкой.


Как поясняет Janes, реконструкция вымпелов совпадает с их плановым обслуживанием, которое осуществляется каждые пять лет. На текущий момент на капремонт с модернизацией отправлен вымпел JS Izumo. Однако весь объем работ предполагается завершить при его повторном размещении на капитальный ремонт в 2025 году.

Корабли класса «Идзумо» с водоизмещением в 24 тыс. тонн строились с учетом массы F-35B. Это отразилось на конструкции различных частей вертолетоносцев, таких как лифты и палуба. При этом всё же необходимо дооборудовать вымпела. В частности, усиливать палубу, увеличивать её термостойкость (для вертикального взлета самолетов). На данный момент неясно, появится ли на корабле трамплин.

Японские ВМС возвращаются к авианосцам впервые после Второй мировой войны. Потерпев тогда сокрушительное поражение, войска лишились множества типов оружия, необходимых для наступательных действий. В текущих условиях Токио считает, что не обязан более следовать поствоенной стратегии.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Wedmak
    Wedmak 13 июля 2020 06:13 Новый
    -2
    Что ж.... К 2025 году на Курилах будет еще пара-тройка батарей с Балов и Бастионов. Японское правительство явно хочет взять реванш. Не без науськиваний Вашингтона надо полагать.
    1. Зяблицев
      Зяблицев 13 июля 2020 06:28 Новый
      -3
      Вот когда японцы откроют у себя военную учебку: "Божественный ветер", тогда нужно будет серьезно присмотреться к их растущему милитаризму! laughing
    2. Гражданский
      Гражданский 13 июля 2020 07:36 Новый
      +11
      Японский флот и в текущем состоянии готов против ТОФ, авианосцы скорее для сдерживания растущего Китая. У них есть что вспомнить...
      1. Wedmak
        Wedmak 13 июля 2020 08:19 Новый
        +6
        Вы всерьез верите, что напав на ТОФ, японцы одержат победу? Дело не в количестве. Никто не будет воевать по принципу корабль vs корабля, или флот vs флота. При агрессии японцев туда бросят все что может долететь, доплыть, доехать. Включая тактическое ЯО, так как такое нападение прямо угрожает потерей Курил и Сахалина.
        Лучше бы такого не случилось.
        1. Alex777
          Alex777 13 июля 2020 17:23 Новый
          +3
          Все бросать не придется. wink
          У России есть конкретный способ всю Японию смыть, если понадобится.
          И японцы об этом знают. hi
      2. orionvitt
        orionvitt 13 июля 2020 08:51 Новый
        +9
        Цитата: Гражданский
        Японский флот и в текущем состоянии готов против ТОФ

        В наше время, всё решает не количество кораблей, линкоров и авианосцев как раньше, а качество и тактико технические характеристики вооружения установленного на них. Что такого есть у японцев, чего нужно так сильно бояться? К тому же, у России, в наличии полный ядерный арсенал со средствами доставки, как тактические, так и стратегические. Можно много рассуждать о том чей флот сильнее, но в случае серьёзной заварухи, Япония рискует исчезнуть с географических карт мира. В военной доктрине России, такие варианты прописаны. Надеюсь в Японии об этом знают.
        1. Fitter65
          Fitter65 13 июля 2020 13:35 Новый
          +2
          Цитата: orionvitt
          у России, в наличии полный ядерный арсенал со средствами доставки, как тактические, так и стратегические. Можно много рассуждать о том чей флот сильнее, но в случае серьёзной заварухи, Япония рискует исчезнуть с географических карт мира.

          Они наверное думают что после Хиросимы и Нагасаки у японского руководство появился иммунитет к ядерным бомбардировкам? Не хотелось бы проверять. Тем более что приближается ЧЁРНАЯ ДАТА в истории нашей цивилизации-75 годовщина ядерных бомбардировок США японских городов...
        2. Alexey RA
          Alexey RA 13 июля 2020 15:22 Новый
          +4
          Цитата: orionvitt
          К тому же, у России, в наличии полный ядерный арсенал со средствами доставки, как тактические, так и стратегические.

          У Великобритании тоже был в наличии полный ядерный арсенал со средствами доставки, как тактические, так и стратегические. Однако это не помешало аргентинцам высадиться на Фолкленды.
          1. orionvitt
            orionvitt 13 июля 2020 18:36 Новый
            -1
            Возню за Фолкленды, даже войной не назовёшь. Исход был понятен заранее. Тем более, что за Аргентину никто не вступился, и великобритания своими силами, почти малой кровью, всё решила в свою пользу. Если бы в конфликт, ввязались крупные мировые игроки, ещё неизвестно чем бы всё закончилось.
      3. Piramidon
        Piramidon 13 июля 2020 09:32 Новый
        +2
        Цитата: Гражданский
        Японский флот и в текущем состоянии готов против ТОФ

        Времена "цусимских сражений" прошли. Если самураи дернутся, то будут иметь дело не с кораблями ТОФ.
        1. PSih2097
          PSih2097 13 июля 2020 17:14 Новый
          +1
          Цитата: Piramidon
          Времена "цусимских сражений" прошли. Если самураи дернутся, то будут иметь дело не с кораблями ТОФ.

          только вот на стороне Японии может быть две АУГ США, далее флот ЮК, и Тайваня + Австралия...
          Вы такнадеетесь на РВСН, поверьте -- забудьте про нее (на данном этапе политики РФ, как внутренней, так и внешней -- ну не имеет наш гарант титановых близнецов).
          Сейчас РВСН -- гарант не изъятия материальных средств с "семьи" и приближенных к "Гаранту" (это понимал даже "алкаш").
          1. Piramidon
            Piramidon 13 июля 2020 17:29 Новый
            0
            Цитата: PSih2097
            Цитата: Piramidon
            Времена "цусимских сражений" прошли. Если самураи дернутся, то будут иметь дело не с кораблями ТОФ.

            только вот на стороне Японии может быть две АУГ США, далее флот ЮК, и Тайваня + Австралия...
            Вы такнадеетесь на РВСН, поверьте -- забудьте про нее (на данном этапе политики РФ, как внутренней, так и внешней -- ну не имеет наш гарант титановых близнецов).
            Сейчас РВСН -- гарант не изъятия материальных средств с "семьи" и приближенных к "Гаранту" (это понимал даже "алкаш").

            Я смотрю на официальные документы, а не на лебироидные домыслы
            в стиле "семья", "приближенные к гаранту", "титановые близнецы", ...

            Указ Президента РФ от 2 июня 2020 г. № 355 “Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания"
            III. Условия перехода Российской Федерации к применению ядерного оружия
            17. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
            1. PSih2097
              PSih2097 13 июля 2020 18:10 Новый
              0
              Цитата: Piramidon
              Указ Президента РФ от 2 июня 2020 г. № 355 “Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания"

              ну раз официальные документы -- не расскажете кто (по конституции) должен дать президенту разрешение на удар, в том числе встречный???
              1. Piramidon
                Piramidon 13 июля 2020 18:27 Новый
                +1
                Цитата: PSih2097
                ну раз официальные документы -- не расскажете кто (по конституции) должен дать президенту разрешение на удар

                27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
                Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

                Что вам еще нужно? Или потроллить решили?
      4. Вадим237
        Вадим237 13 июля 2020 22:17 Новый
        +2
        Пускай нападают ПКР воздушного наземного и надводного базирования у России много.
    3. антивирус
      антивирус 13 июля 2020 08:11 Новый
      +2
      япы против Китая , РФ --лишь вскользь
    4. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 13 июля 2020 12:45 Новый
      -1
      С учетом водоизмещения их лушпаек, вряд ли удастся разместить больше чем 8 - 10 Ф - 35. А если учесть, что в режиме вертикального взлета, у него полезная нагрузка минимальная, то вообще непонятно за чем это нужно? Японцы решили наступить на английские грабли?
  2. Ryaruav
    Ryaruav 13 июля 2020 06:34 Новый
    +5
    в эту ночь решили самураи перейти границу у реки ...
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 13 июля 2020 06:48 Новый
    0
    Ожидаемо. "Идзумы" очень большие, и покупка F-35 с вертикальной посадкой явно нацеливались на применение с них. Лишний повод вспомнить, что не зря начали укреплять ТОФ. И аэродром на островах не помешает. Он, в отличие от "Идзумов" будет непотопляемый. tongue
    1. Avior
      Avior 13 июля 2020 07:39 Новый
      +2
      Но, к сожалению, в заведомо известном месте
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 13 июля 2020 07:46 Новый
        -1
        Цитата: Avior
        Но, к сожалению, в заведомо известном месте

        Только место прикрыто "многослойной" ПВО, плотность которой и не снилась морскому ордеру защиты АУГ. И самолёты могут быть укрыты в бетонных капонирах. "Песок плохая замена овсу..." АУГ при наличии стационарной авиабазы - в разы менее устойчива по сравнению с ней.
        1. Avior
          Avior 13 июля 2020 07:56 Новый
          +2
          Правильнее сказать, что ордер АУГ прикрыт так, что сухопутному объекту и не снилось.
          Ещё и находится в неизвестном месте ни в пространстве, ни во времени.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 13 июля 2020 08:03 Новый
            -5
            Цитата: Avior
            Правильнее сказать, что ордер АУГ прикрыт так, что сухопутному объекту и не снилось.
            Ещё и находится в неизвестном месте ни в пространстве, ни во времени.

            Вы серьезно? Спутники уже отменили? Как и прочие средства разведки. Это АПЛ трудно обнаружить. И насчёт ПВО морского базирования. Они конечно, мощные. Но наземную базу прикрывать может ЛЮБАЯ группировка ПВО, по необходимости, а "Идзуми" сколько и чего? Да и амеровские АУГ можно считать неуязвимыми. Условно. И зачем только на вооружение принимали "Кинжалы" и в скорости примут "Цирконы"?
            1. Avior
              Avior 13 июля 2020 08:31 Новый
              -4
              Спутники способны дать информацию о положении АУГ и всех плавссредств в районе хотя бы за час до того, как ПКР смогут захватить цель ГСН? Иначе весь удар уйдет в молоко или в никчемную цель.
              Дайте ссылку, интересно почитать.
              Это сухопутный аэродром никуда не уплывёт и места стоянок будут известны, ещё до того как построят.
              Морская группировка имеет возможность быстрой концентрации сил в нужное противнику время и в нужном месте, о котором он сообщать никому не будет.
              А сухопутные средства ПВО придется размещать по всем объектам требующим защиты, и ничего с этим не поделать, противник не будет сообщать, куда удар нанесет, так что сверхвысокой концентрации реально не выйдет. И ничем они друг другу не помогут.
              1. Piramidon
                Piramidon 13 июля 2020 09:48 Новый
                0
                Цитата: Avior
                Спутники способны дать информацию о положении АУГ и всех плавссредств в районе хотя бы за час до того, как ПКР смогут захватить цель ГСН? Иначе весь удар уйдет в молоко или в никчемную цель.

                В 70-80-е годы существовала такая тактика действия против АУГ. Спутник давал местоположение цели самолету-целеуказателю, самолет-ЦУ определял точные координаты и транслировал их на ПЛ, которая и наносила удар по АУГ. Правда, в те времена из за отсутствия высокоточных противокорабельных ракет, предполагалось использовать ракеты с ЯБЧ. Типа - "Добрыня, посыпь этого французика мелом..." laughing
                1. Avior
                  Avior 13 июля 2020 10:07 Новый
                  -3
                  Спутник давал местоположение цели самолету-целеуказателю, самолет-ЦУ определял точные координаты и транслировал их на ПЛ

                  Да, я в курсе. хорошо в теории.
                  А на практике самолет целеуказатель должен находится в зоне прямой радиовидимости авианосца непосредственно перед пуском пкр.
                  Тогда этим авиаполки и дивизии занимались.
                  1. Piramidon
                    Piramidon 13 июля 2020 10:22 Новый
                    0
                    Цитата: Avior
                    Тогда этим авиаполки и дивизии занимались.

                    Как нам говорили, если при такой операции погибнет авиаполк, но в результате ЦУ будет уничтожена АУГ, то задача будет считаться выполненной. А сколько было случаев, когда наши самолеты не только подходили на расстояние действия РЛС, но уже проходили над палубами ордера и только тогда на кораблях АУГ начиналась суета.
                    1. Avior
                      Avior 13 июля 2020 10:34 Новый
                      +4
                      Все это в мирное время.
                      С боевой обстановкой не имеет ничего общего.
                      а сейчас ни полков , ни дивизий тех нет.
                      и опять же, все это было теория
              2. Горный стрелок
                Горный стрелок 13 июля 2020 17:32 Новый
                0
                Цитата: Avior

                Спутники способны дать информацию о положении АУГ и всех плавссредств в районе хотя бы за час до того, как ПКР смогут захватить цель ГСН? Иначе весь удар уйдет в молоко или в никчемную цель.

                Что такое спутники двойного назначения, знаете? Популярная тема - аппараты зондирования Земли.
                Фотокамеры мультиспектральные зашибенского разрешения, некоторые и с радиолокаторами. Спутники снабжены плазменными двигателями для маневрирования. Высоты у них порядка 1000 км.ракетой не враз достанешь. Их на орбите огромное количество! Наших, российских. Фирма знакомая собирает для них узлы - в три смены. tongue
                1. Avior
                  Avior 13 июля 2020 17:47 Новый
                  +1
                  Спутники ДЗЗ очень разные по назначению, возможностям и высоте полёта. А вы их смешали в кучу.
                  От одних берёте высоту, от других возможности
                  если хотите получить пригодный для предлагаемых целей, придётся опустить ниже
            2. Grazdanin
              Grazdanin 13 июля 2020 08:53 Новый
              0
              Цитата: Горный стрелок
              Вы серьезно? Спутники уже отменили? Как и прочие средства разведки. Это АПЛ трудно обнаружить. И насчёт ПВО морского базирования. Они конечно, мощные. Но наземную базу прикрывать может ЛЮБАЯ группировка ПВО

              Любая наземная база уязвима, она стационарна, всегда найдётся сектор который имеет худшие для радиолокации условия. Все самолеты воздухе постоянно не сможешь держать, наземные средства ПВО ограничены. «Любая» это только в фантазиях.
              Морские средства подвижны, радиолокация работает на большие расстояния. По спутнику можно определить примерное расположение, но ракеты наводить нужно классическими способами. Обнаружить АПЛ с воздуха не проблема. Для этого морская авиация и есть.
            3. Alexey RA
              Alexey RA 13 июля 2020 15:29 Новый
              +1
              Цитата: Горный стрелок
              Но наземную базу прикрывать может ЛЮБАЯ группировка ПВО, по необходимости

              Проблема в том, что при работе по неподвижной цели спектр применяемых боеприпасов значительно шире, чем по подвижной. Поскольку цель убежать не может, то ГСН не нужна - можно работать УРО и УАБ с наведением по координатам (хоть с GPS, хоть с ИНС). Можно даже ОТР/РМД отработать.
          2. sd000016
            sd000016 13 июля 2020 08:04 Новый
            0
            Насчёт неизвестного места, это вы явно погорячились. Как поётся в популярной (в своё время) советской песне:"мне сверху видно всё, ты так и знай".
            1. Avior
              Avior 13 июля 2020 08:32 Новый
              0
              Думаете, это так просто?
          3. 5-9
            5-9 13 июля 2020 09:37 Новый
            0
            То-то посредь этого ордера ПЛ прощелканные всплывают....главная защита АУГ - то что её фиг отыщешь в Мировом Океане...при приближении к берегам этот бонус исчезает... а так - 4 Гранита со спецБЧ полумегатонного класса, затем остальные и адьё...речь про амерскую, а не ипонскую АУГ конечно
            1. Piramidon
              Piramidon 13 июля 2020 10:29 Новый
              0
              Цитата: 5-9
              главная защита АУГ - то что её фиг отыщешь в Мировом Океане

              Это было до эпохи спутников-разведчиков.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 13 июля 2020 15:25 Новый
              +2
              Цитата: 5-9
              То-то посредь этого ордера ПЛ прощелканные всплывают..

              И сколько сейчас боеготовых МЦАПЛ на ТОФ? Одна? Или две?
              1. 5-9
                5-9 13 июля 2020 15:38 Новый
                -3
                А при чём тут ТОФ и его МЦАПЛ? Речь про АУГ вообще была...
                Хватит уже этих мысленных экзерсисов и поединков слона с китом, АУГ нами будет уничтожаться в месте базирования ЯО либо ПКР с ЯО
                1. PSih2097
                  PSih2097 13 июля 2020 17:26 Новый
                  +1
                  Цитата: 5-9
                  А при чём тут ТОФ и его МЦАПЛ? Речь про АУГ вообще была...
                  Хватит уже этих мысленных экзерсисов и поединков слона с китом, АУГ нами будет уничтожаться в месте базирования ЯО либо ПКР с ЯО

                  Ну речь то о КТОФе и соответственно о Тихоокеанском районе БД...
                  1. 5-9
                    5-9 13 июля 2020 18:08 Новый
                    -2
                    И о японской недоАУГ? До мцапл дело при её экстерминатусе не дойдёт...
        2. PSih2097
          PSih2097 13 июля 2020 17:18 Новый
          +1
          Цитата: Горный стрелок
          Только место прикрыто "многослойной" ПВО

          не расскажете ЧЕМ? Там нихре ничего эшелонированного нет, со времен после распада Союза.
      2. PROXOR
        PROXOR 13 июля 2020 10:31 Новый
        0
        С радиусом действия Фу-35В это тоже не проблема.
      3. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 13 июля 2020 12:48 Новый
        0
        Поверьте, при современных методах спутниковой разведки, отслеживание таких здоровенных сараев, не представляет особой сложности. Тем более, что для нанесения удара, им прийдется подходить на опасно (для них) близкое расстояние. Потому как Ф - 35, в режиме вертикального взлета имеет очень малый радиус действия.
        1. Avior
          Avior 13 июля 2020 14:44 Новый
          -1
          А позвольте не поверить.
          По целому комплексу причин.
          Начиная от того что низкоорбитальные спутники находятся впределах досягаемости ракет см3 эсминцев эскорта, рлс на спутнике маломощные и просто продавляются , орбиты спутников известны и заканчивая тем что , информация приходит в Москву и пока до пуска ПКРдело дойдёт, авианосец далеко будет.
          А ф-35, кстати, взлетает горизонтально, садится вертикально
          1. Вадим237
            Вадим237 13 июля 2020 22:24 Новый
            +1
            Информация до Москвы моментально дойдёт - и ответ будет моментальный топить все японские боевые корабли в случае нападения их авиации на наши военные объекты или территорию - как раз Кинжал на практике испытаем.
          2. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 14 июля 2020 18:01 Новый
            0
            Первый же сбитый спутник, может повлечь за собой "большое спасибо" в виде "калибров" и "кинжалов". На японских корытах нет ни катапульт, ни трамплинов. Каким образом обеспечивается горизонтальный взлет?
            1. Avior
              Avior 14 июля 2020 18:03 Новый
              -2
              Ф-35в, как и Харриер или Як-38 способны взлетать с укорочённого разбега горизонтально без трамплина.
              Перед взлетом сопла доворачивают на угол
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 14 июля 2020 18:06 Новый
                0
                Ага, именно поэтому у англичан на "Инвинсиблах" был трамплин, чтобы взлетать с короткого разбега.
                1. Avior
                  Avior 14 июля 2020 18:09 Новый
                  -2
                  Да, так проще
                  А на американских УДК его нет, плоская палуба
                  Так удобнее при необходимости вертолеты базировать
                  Как правило делают, американцы исключение, но взлетает и без него
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 14 июля 2020 18:11 Новый
                    0
                    Перед УДК никто не ставит задачу "захвата превосходства в воздухе в данном конкретном районе".
                    1. Avior
                      Avior 14 июля 2020 18:19 Новый
                      -2
                      Всяко бывает
                      Если проблема есть, а авианосца нет, то и удк поставят, если возможно технически
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 14 июля 2020 18:28 Новый
                        0
                        Первый раз такое слышу. По крайней мере у матрасников, четко прописано, что УДК осуществляет высадку и огневую поддержку десанта. Все остальное, не его проблемы.
                2. Avior
                  Avior 14 июля 2020 18:12 Новый
                  -2
                  https://topwar.ru/124299-desantnyy-korabl-uosp-stanet-pervoy-peredvizhnoy-morskoy-bazoy-f-35b.html
                  Там видео
                  Сопла двигателя перед взлетом опускает
                  Иногда до разгона, иногда непосредственно перед отрывом можно видеть
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 14 июля 2020 18:14 Новый
                    0
                    Я не спорю, что чисто теоретически это возможно, хотя там имеется масса "НО". Я говорю о том, насколько сокращается полезная нагрузка, при вертикальном старте.
                    1. Avior
                      Avior 14 июля 2020 18:15 Новый
                      -2
                      При строго вертикальном сокращается, но его обычно используют в варианте пВО, там нагрузка не очень большая, ракеты ВВ не самые тяжелые
                      Но это в виде исключения, обычно взлетают горизонтально, с трамплином или без
                      А садятся вертикально, топливо уже выработано, самолёт легче
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 14 июля 2020 18:26 Новый
                        0
                        Так для того и придумали трамплин, чтобы облегчить взлет СВВП, а у японцев этого нет. И что они собираются делать с этой проблемой, пока непонятно. Любой из двух известных вариантов - это во-первых время, во-вторых деньги.
                      2. Avior
                        Avior 14 июля 2020 18:41 Новый
                        -2
                        Насколько я знаю/ ставить собираются
                        Извините, я не сразу понял о превосходстве в воздухе.
                        Не думаю, что трамплин как то заметно влияет на такие возможности
                        Как минимум временно спокойно может и обойтись
  4. Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 июля 2020 10:44 Новый
    0
    Пока на Южных Курилах развернуто дежурство звена Су-35
  • Africaner79
    Africaner79 13 июля 2020 07:09 Новый
    +2
    Нам нужен авианосец, а лучше два для ТОФа
    1. sd000016
      sd000016 13 июля 2020 08:06 Новый
      +2
      Для того чтобы ловить браконьеров в охотском море?
    2. Greenwood
      Greenwood 13 июля 2020 08:09 Новый
      +5
      Денег нет, вы там держитесь.
    3. patron
      patron 13 июля 2020 10:51 Новый
      -1
      Три, лучше 3 авианосца и ордер приличный каждому.
      Может хватит, а?
  • Гидрограф бухта Золотой Рог
    Гидрограф бухта Золотой Рог 13 июля 2020 07:25 Новый
    -2
    У Японии всегда ВМС были сильнейшими в мире, а ща так вообще космос
    1. Greenwood
      Greenwood 13 июля 2020 08:10 Новый
      +2
      Ну сильнейшими в мире они не являются. Но одними из сильнейших в АТР - вполне себе да.
      1. Гидрограф бухта Золотой Рог
        Гидрограф бухта Золотой Рог 13 июля 2020 08:29 Новый
        -5
        Если принять во внимание какое количество они заказали и уже имеют Ф-35,плюс Ф-15,они нас подавят и в море и в воздухе, острова в раз отберут, да и базы у нас дальше и значительно, остаётся только ЯО, но на его применение нужно волю иметь
        1. Wedmak
          Wedmak 13 июля 2020 08:50 Новый
          -1
          Если они такие крутые, что тогда за стенания по поводу островов? Кишка тонка принять решение отобрать? Не все так просто.
          Морские десанты всегда отличались большими потерями атакующих. Так было и в 1, и 2 мировые. Но тогда не было ракет. Сейчас любой десант, это риск быть уничтоженным, едва показавшись на горизонте. Глубина ТВД достигает сотен километров. Прежде, чем японцы развернут ударную группировку, на нее уже будет наведено все средства разведки. С передачей координат целей ударным подразделениям ракетчикам, флота и авиации. Эти Идзумо пойдут на дно первыми, цель большая, удобная, и никакое прикрытие крейсерами не поможет.
          Прорыв нашей ПВО тоже обойдется японцам большими потерями авиации. Готовы они на это?
          остаётся только ЯО, но на его применение нужно волю иметь

          Если каким-то образом они подавят наше ПВО, нанесут катастрофический урон ТОФу, ничего больше не останется. Я сомневаюсь, что удар будет по Токио или другим городам, но по военным и флоту - гарантированно.
        2. Piramidon
          Piramidon 13 июля 2020 10:42 Новый
          +2
          Цитата: Гидрограф бухта Золотой Рог
          они нас подавят и в море и в воздухе, острова в раз отберут

          Белый флаг в доступном месте храните? laughing
    2. Старший матрос
      Старший матрос 13 июля 2020 10:03 Новый
      0
      Цитата: Гидрограф бухта Золотой Рог
      У Японии всегда ВМС были сильнейшими в мире

      Никогда такого не было.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 13 июля 2020 15:36 Новый
        +3
        Цитата: Старший матрос
        Никогда такого не было.

        ... и вот опять! © smile
        Уж извините, не удержался.
        Если серьёзно, то IJN во времена ПМВ был, пожалуй, в пятёрке сильнейших, а к ВМВ уже и в тройке.
    3. Георг21
      Георг21 13 июля 2020 17:47 Новый
      0
      Да нет, космос у них был всеже во вторую мировую.
  • Гидрограф бухта Золотой Рог
    Гидрограф бухта Золотой Рог 13 июля 2020 07:26 Новый
    0
    России нужно на этом направлении больше ВВС
  • Бережливый
    Бережливый 13 июля 2020 07:30 Новый
    +4
    Вот , почему-то японцы тоже делают обзавестись полноценными авианосцами, без рассусоливания нужны они или нет!
    1. sd000016
      sd000016 13 июля 2020 08:10 Новый
      0
      У них недозагружена судостроительная промышленность. Нужно беречь кадры, компетенции, технологические возможности.
    2. Piramidon
      Piramidon 13 июля 2020 10:34 Новый
      -1
      Цитата: Бережливый
      Вот , почему-то японцы тоже делают обзавестись полноценными авианосцами, без рассусоливания нужны они или нет!

      Сравните территорию Японии и территорию России. Где им рассредотачивать свою авиацию, кроме как на море?
  • Ros 56
    Ros 56 13 июля 2020 07:32 Новый
    +2
    Неужели опять собираются составить полосатым конкуренцию в Тихом океане?
    1. ВАСЯ ЗЮЗКИН
      ВАСЯ ЗЮЗКИН 13 июля 2020 07:44 Новый
      +2
      Думаю штаты им разрешили , что бы союзники были против Китая.
      1. Ros 56
        Ros 56 13 июля 2020 07:49 Новый
        -1
        Да китайцы их на ноль помножат за их отношение к себе в процессе истории.
        1. ВАСЯ ЗЮЗКИН
          ВАСЯ ЗЮЗКИН 13 июля 2020 07:52 Новый
          +5
          Китайцы? История показала что японцы их на ноль множили как хотели.
          И если бы не СССР неизвестно что от китайцев осталось бы. А мечты японцев о континенте никуда не делись.
          1. Ros 56
            Ros 56 13 июля 2020 07:53 Новый
            0
            Кончились те времена или вы ничего вокруг не замечаете. сейчас с китайцами опасаются связываться даже полосатые.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 13 июля 2020 08:56 Новый
              -3
              Цитата: Ros 56
              Кончились те времена или вы ничего вокруг не замечаете. сейчас с китайцами опасаются связываться даже полосатые.

              Почему это?)) из-за того что китайцы понастроили корабли спроектированные в СССР и лет 40 как устарели?))
              1. Alexey RA
                Alexey RA 13 июля 2020 15:40 Новый
                +2
                Цитата: Grazdanin
                Почему это?)) из-за того что китайцы понастроили корабли спроектированные в СССР и лет 40 как устарели?))

                Хотел бы я жить в СССР, который мог спроектировать вот это:

                Ну или хотя бы вот это:
          2. Cristall
            Cristall 13 июля 2020 08:05 Новый
            -5
            Цитата: ВАСЯ ЗЮЗКИН
            И если бы не СССР неизвестно что от китайцев осталось бы. А мечты японцев о континенте никуда не делись.

            китайцев множили многие и они множили многих.
            Расцвет-упадок.
            Япония морская островная страна. Ей то прописано владеть.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 13 июля 2020 08:41 Новый
              +2
              Множили на ноль они обычно друг друга
              1. Cristall
                Cristall 13 июля 2020 09:07 Новый
                -2
                Цитата: Grazdanin
                Множили на ноль они обычно друг друга

                да эта веселая восточно азиатская троица знаете сколько воевала между собой?
                (Корея, Япония, Китай)
                у них свои погремушки тысячелетних войн и конфликтов.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 13 июля 2020 09:11 Новый
                  +1
                  Знаю:) маленькие любители геноцидов.
                2. ВАСЯ ЗЮЗКИН
                  ВАСЯ ЗЮЗКИН 13 июля 2020 13:16 Новый
                  0
                  И полосатым выгодно что бы они продолжали активно этим заниматься.
                  Если посмотреть то полосатые уши торчат из любого конфликта последнего столетия.
                  Кто Японии поставляет ударное вооружение? Пингвин это же не оборонительный комплекс. Не перехватчик. А его базирование на аваносце это создание полноценной АУГ.
                  1. Grazdanin
                    Grazdanin 13 июля 2020 16:03 Новый
                    0
                    Какая разница кто поставляет? США не поставят у других купят или сами сделают.
  • Grazdanin
    Grazdanin 13 июля 2020 08:42 Новый
    -2
    Ну что, ждём полноценный авианосец. К нему как раз 5ка своей разработки подоспеет.
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 13 июля 2020 08:51 Новый
    +3
    Японцы, как и немцы НИКОГДА не хотели, да и не умели, мыслить стратегически. Всё бросались за сиюминутным результатом. Верно говорят: Учите историю прошлого и только там найдёте ВСЕ ответы о своём будущем. Зачем оккупированной Японии авианосцы? С Филиппинами воевать? Да любой намёк на агрессию со стороны японцев китайцы просто остановят погрузку во всех своих портах японских пароходов и через неделю в Японии начнётся полное отсутствие РЕСУРСОВ, причём ВСЕХ. Такое уже бывало в начале 2000 годов, когда какой-то мелкий пограничный конфликт из-за каких-то необитаемых островов китайцы только ПРИОСТАНОВИЛИ загрузку японских танкеров и Япония через сутки прекратила греметь железом.
  • tralflot1832
    tralflot1832 13 июля 2020 09:09 Новый
    0
    Плохая новость.Япы забыли итоги второй мировой.Китайцы отрежут от риса и нефти и все.Любители ходить по граблям!!!
    1. Avior
      Avior 13 июля 2020 10:08 Новый
      +1
      как раз не забыли. Со Штатами у них теперь дружба.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 13 июля 2020 10:10 Новый
        0
        Вроде япам запрещено иметь авианосцы?
        1. Avior
          Avior 13 июля 2020 10:26 Новый
          +2
          чуть сложнее
          Девятая статья Конституции Японии — юридическая норма, закреплённая Конституцией Японии 1947 года, в которой провозглашается отказ государства от войны как способа разрешения международных споров и, как следствие, от создания собственных сухопутных войск, флота и военно-воздушных сил.

          « Статья 9. Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооружённой силы как средства разрешения международных споров.
          Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся.

          но они гибко подходят, особенно в последнее время, с широким толкованием
          1 июля 2014 года кабинет министров Синдзо Абэ принял резолюцию[2], дающую новое толкование Статье 9 Конституции Японии. В частности, согласно этой резолюции, Япония имеет право на так называемую «коллективную самооборону» и может использовать Силы самообороны не только в случае вооружённого нападения на Японию, но также в случае нападения на страны, с которыми Япония поддерживает тесные связи, и в случае серьёзной угрозы такого нападения. 19 сентября 2015 года парламент Японии разрешил использовать Силы самообороны для участия в военных конфликтах за рубежом.

          В мае 2017 года премьер-министр Японии Синдзо Абэ установил предельный срок для пересмотра 9 статьи Конституции до 2020 года, которая узаконивала бы Силы самообороны Японии.
    2. Greenwood
      Greenwood 13 июля 2020 14:54 Новый
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Япы забыли итоги второй мировой.Китайцы отрежут от риса и нефти
      Япы то помнят итоги Второй Мировой. Только причём тут китайцы? Япов победили американцы на море и советская армия в Манчжурии.
  • Doccor18
    Doccor18 13 июля 2020 09:14 Новый
    -1
    В текущих условиях Токио считает, что не обязан более следовать поствоенной стратегии.

    Не в 1945, не в "текущих условиях" Токио ни чего не решает. Американцы продали F35 и дали добро на модернизацию вертолетоносцев, восновном, для давления на восток России.
    1. Piramidon
      Piramidon 13 июля 2020 10:49 Новый
      0
      Цитата: Doccor18
      восновном, для давления на восток России.

      Скорее на Китай. В том регионе для янкесов сейчас китайцы основной геморрой.
  • 5-9
    5-9 13 июля 2020 09:46 Новый
    +2
    Япония в стратегическом тупике, если США закуклятся в Западном полушарии, то им кирдык (если под нас быстро и покорно не лягут)...их люто ненавидят и корейцы и китайцы...единственно, что может объединить 2 Кореи и 2 Китая так это "Давайте воевать с Японией". Да и без закукливания, Грейт Эгейн как-то не подразумевает импорт ширпотреба из Японии. В стране нет ресурсов и даже еды в достаточном количестве, без мировой торговли - кирдык. Им надо защищать океанские коммуникации....а некоторые тут про острова пишут...реально при военном строительстве японцы про них и не думают
  • А1845
    А1845 13 июля 2020 10:45 Новый
    0
    Токио приступил к преобразованию в авианосцы первых двух японских вертолётоносцев типа «Идзумо»
    авианосец-громко сказано
  • kamui91
    kamui91 13 июля 2020 11:28 Новый
    -3
    Давно пора.
    А ещё лучше, заложить полноценный авианосец под F35c.
  • Falcon5555
    Falcon5555 13 июля 2020 15:24 Новый
    0
    Япония возвращается к авианосцам
    - что и требовалось ожидать. sad
  • Георг21
    Георг21 13 июля 2020 17:35 Новый
    0
    Япона и сейчас может высаживаться хоть парадным маршем даже на Чукотке....ответить им, кроме ЯО нечем. Авиация и ПВО будут связаны. Перебросить с запада что-либо нам не дадут "партнёры" создав напряжение на западных границах. (Как это было в 1904-5гг). Так что, япошек удерживает наверно только генетическая память Хиросимы....
    1. Вадим237
      Вадим237 13 июля 2020 22:38 Новый
      +1
      На Дальнем востоке есть береговые ПКР наземного надводного и воздушного базирования ОТРК Искандер то же могут работать по надводным целям, в случае необходимости привлекут стратегическую авиацию, а она обрушит на Японию более 800 крылатых ракет в обычном оснащении - и Россия ни каких партнёров спрашивать в этом план не будет да они и сами ничего делать не будут - нахрен оно им надо. Но Японцы далеко не все самоубийцы - по этому нападать не будут ни завтра ни после завтра ни в самом отдалённом будущем.
  • megadeth
    megadeth 13 июля 2020 17:45 Новый
    0
    Точно не помню, но по итогам 2 Мировой..у них есть ограничения по численности и оснащению армии,а также по наступательному вооружению!!!???
    1. Вадим237
      Вадим237 13 июля 2020 22:26 Новый
      +1
      Они уже положили на все эти ограничения большой хрен по истечению 75 лет.
  • фа2998
    фа2998 13 июля 2020 17:54 Новый
    -1
    Я удивляюсь с наших властей,с нашего МИДа.Зачем мы ведем с ними переговоры?Ведь они не просто приезжают на экскурсию,им острова нужны.Во первых,исходя из принятых изменений в Конституцию-любые подобные переговоры по отчуждению территории-это уже гос.измена.И потом.Почему только Россия должна следовать только своим обещаниям,но Токио-о своих забыла?Полностью избавится от иностранных военных баз,только малые Силы Самообороны и пр.
    Думаю ударные авианосцы не средства обороны.Пошли бы их ,и в Москву не пускали.
  • фа2998
    фа2998 13 июля 2020 18:00 Новый
    +2
    Цитата: Георг21
    Япона и сейчас может высаживаться хоть парадным маршем даже на Чукотке....ответить им, кроме ЯО нечем. Авиация и ПВО будут связаны. Перебросить с запада что-либо нам не дадут "партнёры" создав напряжение на западных границах. (Как это было в 1904-5гг). Так что, япошек удерживает наверно только генетическая память Хиросимы....

    Нам ЯО стоит немалых денег.И на все локальные угрозы отвечать обычным оружием-ни какого бюджета не хватит.Пусть угрожает ВСЕМ,на то оно создавалось. hi
  • владимир1155
    владимир1155 14 июля 2020 09:17 Новый
    0
    вот оно доказательство агрессивных планов японских милитаристов..., авианосец оружие агрессии,.... американцы обманули Сталина и не отдали СССР половину Хокайдо на которую наша страна имеет все права, это територия этнических Айнов подвергшигся геноциду в японии, но спасенных Россией, Айны должны вернуть свою землю. Американцы нарушили свое обещание по передаче половины Хокайдо в СССР и для доказательства своей твердости в том вопросе нанесли ядерный удар по двум мирным японским городам, американский президент сказал " у нас есть дубинка для этих парней". Мирный договор с Японией должен включать в себя не менее чем передачу России как правоприемнице СССР всей береговой полосы Хокайдо выходящей в Охотское море....
    1. владимир1155
      владимир1155 14 июля 2020 09:30 Новый
      0
      https://www.youtube.com/watch?v=kp22_BHJDJk
    2. Avior
      Avior 14 июля 2020 18:48 Новый
      -2
      К сожалению, американцы обещали только Сахалин и Курилы
      И после того как СССР не подписал мирный договор, отказались и от этого обещания, сделав специальную приписку при ратификации
  • Eskobar
    Eskobar 14 июля 2020 09:52 Новый
    0
    История повторяется. Перед второй мировой японцы спускали на воду тяжёлые крейсеры с вооружением, характерным для лёгких -155 мм пушками, с расчетом их быстрой замены в случае чего на 203 мм. Вот и тут - строили безобидный десантный транспорт, а переделывают в ударный корабль.