Начало новой войны или разгильдяйство? О боестолкновении на армяно-азербайджанской границе


12 июля на армяно-азербайджанской границе опять заговорило оружие. Напомнил о себе ещё один застарелый конфликт на территории бывшего СССР. Конфликт между Арменией и Азербайджаном из-за непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР).


Последним серьезным боестолкновением между армянскими и азербайджанскими военным, наверное, следует считать бой у сел Чинари и Бердаван Товушской области Армении в июне 2012 года. Наверное, это звучит странно, но суть конфликта за прошедшее время не стала более понятна для обывателя, а, наоборот, перешла в сферу домыслов и личной обиды. А между тем это, наверное, самый застарелый конфликт на территории бывшего СССР.

Конфликт, о котором прекрасно знали все тогдашние руководители страны, но в силу идеологических причин, замалчивали и всячески старались не афишировать происходящее в Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) Азербайджанской ССР.

Советский Союз воспитывал «новую историческую общность людей» — советский народ. Руководители страны и национальных республик надеялись со временем убрать основу конфликта на национальной почве. В какой-то мере эта задача действительно решалась. Открытого противостояния в НКАО действительно не наблюдалось.

Первые ростки будущей войны появились в 60-е годы прошлого столетия, когда в Ереване стали звучать призывы вернуть исторически армянские земли в состав Армении. Именно тогда, по моему мнению, конфликт стал переходить на низовой уровень, уровень личностных отношений между армянами и азербайджанцами.

У некоторой части читателей, особенно молодого поколения, создалось впечатление, что армяно-азербайджанский конфликт — это порождение перестройки и распада Советского Союза. А между тем, если знать историю возникновения этой ситуации на Южном Кавказе, то можно сказать, что совсем скоро конфликт будет отмечать «вековой юбилей» своего рождения. Вдумайтесь, сто лет «замороженному конфликту»!

Небольшой экскурс в историю Нагорного Карабаха


Появление территориальных претензий друг к другу у республик Кавказа исторически связано с… распадом Российской империи и созданием национальных государств. Наверное, многие из школьного курса истории помнят государство, которое было создано в 1918 году на территории Южного Кавказа — Закавказскую демократическую федеративную республику (ЗДФР). Когда три народа (грузины, армяне и азербайджанцы) решили жить вместе. Но немногие смогут объяснить, куда же подевалась эта республика.

Советская историческая наука этот вопрос школьникам не разъясняла. Время было такое. Кругом друзья, которые быстро превращаются во врагов, и наоборот. Поэтому создание и распад таких государственных образований — это такая же объективная реальность, как и, например, появление облаков на небе. А между тем новое государство развалилось уже через месяц. На развалинах появились сразу три государства и множество территориальных претензий друг к другу. Начались боестолкновения за спорные территории.

В 1920 году произошла советизация Азербайджана. Большевики при активной помощи частей Красной Армии под руководством командующего Кавказским фронтом М. Тухачевского и члена РВС Г. Орджоникидзе, которые разгромили Добровольческую армию и поддержали восстание в Баку в апреле 1920 года, захватили власть в стране. Знаменитый рейд «красных бронепоездов» (командующий Ефремов) в короткое время обеспечил установление советской власти.

Именно в это время и решилась судьба Нагорного Карабаха. Территория перешла под контроль Баку, и вскоре (1921 год) было объявлено и создании в Нагорном Карабахе автономной области в составе Азербайджана.

Армения вошла в состав СССР только в 1922 году. Но время было упущено, да и большевики не особо занимались этим в 20-е годы. Практически весь 1922 год строилось новое государство — СССР. В варианте кавказских республик строился свой Союз — ФСССРЗ (Федеративный Союз Социалистических Советских Республик Закавказья, договор о создании утвержден 12 марта 1922 года в Тифлисе). Статус НК как автономной области Азербайджана в договоре был официально утвержден.

Пролитая кровь разделила народы


Я сознательно пропущу советский период Карабаха. Просто потому, что реально кровь опять пролилась уже в современное время, когда в СССР начался распад. Перестройка, гласность, гонения на спецслужбы, практическое отсутствие цензуры и почти полная потеря доверия к власти — все это не могло не вызвать активизацию националистов в республиках.

В нашем случае первыми активизировались армянские национал-демократы. Именно Ереван поднял вопрос о статусе НК. И именно давление армянских политиков привело к тому, что в 1988 году (20 февраля) Степанакерт принимает на заседании Совета народных депутатов документ о выходе из состава Азербайджана и вхождении в состав Армении. По моему мнению, данное постановление необходимо рассматривать как начало открытого противостояния армян и азербайджанцев в Карабахе.

Возникает вопрос: почему был принят такой документ? Рассматривать этот вопрос необходимо с учетом тех настроений, которые были в то время практически на всей территории СССР. А фактически? Ответ на поверхности. Национальный состав населения Карабаха: 76% — армяне!

Ответом на это постановление, по моему мнению, стала резня в азербайджанском Сумгаите (27-29 февраля 1988 года). Конечно, можно назвать началом и другие события, вроде стрельбы между армянами и азербайджанцами из Агдама, которые направлялись в Степанакерт «для наведения порядка» 21 февраля. Или массовое бегство азербайджанцев из Кафанского района, когда в одну ночь район покинули сразу 2 тысячи человек. Но Сумгаит в этом ряду стоит особо.

Кстати, технология примененная в Сумгаите, впоследствии была применена и в Киеве. Вечером 27 апреля сотни разгоряченных митингом и подогретых вином (факт доказан и признан всеми сторонами) азербайджанцев начали громить дома армян. Приведу всего лишь один пример из книги В. Кривопускова «Мятежный Карабах. Из дневника офицера МВД СССР» (автор служил в МВД СССР, в 90-91 годах был начальником штаба следственно-оперативной группы МВД СССР в Нагорно-Карабахской автономной области):

«Погромщики, разбившись на группы по несколько десятков человек, врывались в армянские квартиры, намеченные заранее. Людей убивали в их же домах, но чаще выводили на улицы или во двор для публичного глумления над ними. Редко кому пришлось погибнуть сразу от удара топора или ножа. Большинство ждали мучительные издевательства. Избивали до потери сознания, обливали бензином и сжигали заживо. Нередки были случаи группового изнасилования женщин и девушек, часто насилие происходило на глазах близких, после чего их убивали. Не жалели ни стариков, ни детей».


Что дальше?


Рассказывать о событиях в этом регионе — занятие неблагодарное. Просто потому, что чем больше вникаешь в события на уровне простых людей, на уровне одного села, одной семьи, тем сложнее становится найти решение. Каждая сторона приводит множество фактов, которые свидетельствуют о неправоте противника. Именно фактов, а не домыслов и сведений из разряда «люди говорят».

Попробуйте доказать, что люди в этом не виноваты, а виновата власть, если я приведу вам один общеизвестный факт. Перепись 1979 года. В Азербайджане проживает 475 тысяч армян! В Армении — 160 тысяч азербайджанцев. Через 10 лет, перепись 1989 года. В Азербайджане проживает 390 тысяч армян. В Армении — 85 тысяч азербайджанцев. А через два года эти цифры практически обнулились! Это произошло от политики властей или от Сумгаита и подобных вещей?

Попробуйте объяснить армянам, родственники которых погибли в том же Сумгаите, что это просто неконтролируемая вспышка гнева, дурость молодежи или ещё что-то, что необходимо забыть. Попробуйте объяснить жителю приграничного села, взрослому мужчине за 50, а то и за 60, что стрельба с той стороны — это провокация, и отвечать на это ответным огнем нельзя. А у него в огороде собственный окоп, в котором он уже десятки раз занимал оборону. Я разговаривал с такими людьми. «Это моя земля! Тут мои предки жили и умерли. Тут родились мои дети. И никто меня отсюда не выгонит. Лучше умру, но не уйду!»

Попробуйте объяснить азербайджанцам, почему они должны терять свою землю. Они точно так же жили здесь много десятилетий, а может, столетий. Почему под вывеской борьбы за присоединение Нагорного Карабаха армяне оккупировали азербайджанские земли, которые граничат с Карабахом? Напомню, в ходе трехлетней войны (началась в 1992 году) Карабах получил независимость от Баку, фактически оккупировав, полностью или частично, семь районов Азербайджана! Если подсчитать общую площадь территорий (Карабах, Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Физули, Агдам, Зангелан, Джебраил) получается внушительная цифра: 19 тысяч квадратных километров.

Конфликт перешел на низовой уровень, контролировать его становится сложно. Ещё десять лет назад армяне из Карабаха рассказывали мне о провокаторах с обеих сторон, которые частенько появлялись на линии разграничения, начинали стрельбу, ранили или убивали кого-то на другой стороне и исчезали. А местные отряды самообороны продолжали «воевать». Часто не понимая, за что.

Пока руководители Армении и Азербайджана будут больше армянами или азербайджанцами, чем президентами, премьерами, депутатами и прочими руководителями, конфликт будет тлеть.

Вместо заключения


Я приведу читателям два сообщения двух министерств обороны о том, что произошло в полдень 12 июля недалеко от Нагорного Карабаха, как раз в том самом поясе безопасности, о котором я писал выше.

«Начиная с полудня 12 июля подразделения вооруженных сил Армении, грубо нарушив режим прекращения огня на участке Товузского района азербайджано-армянской государственной границы, подвергли обстрелу наши позиции из артиллерийских установок».

Азербайджанские военные

«по непонятным для нас причинам на машине УАЗ попытались нарушить госграницу Армении в направлении области Тавуш… После предупреждений армянской стороны азербайджанские военнослужащие, оставив машину, вернулись на свои позиции. После этого военнослужащие Азербайджана опять попытались захватить армянскую позицию, подвергнув ее артиллерийскому обстрелу».

Думаю, для тех, кто хоть раз бывал в горячих точках, достаточно. Группа военнослужащих, в распоряжении которых есть служебный уазик, в выходной день куда-то поехала. Естественно, по служебным делам. Дорогу «перепутали» по каким-то причинам и поехали прямо на блокпост противной стороны.

Ошалевшие от такой наглости бойцы на блокпосту, естественно, попытались предупредить сидевших в авто, что этого делать нельзя. Но опять же по какой-то причине в уазике никто не слышал предупреждения. Соответственно, при приближении к блокпосту на пристрелянную дальность солдаты открыли огонь на поражение. Итог, по сообщениям МО Азербайджана: два «двухсотых» и пять «трехсотых». Скорее всего, учитывая, что машину бросили, все-таки отделались «трехсотыми». Остальные в ходе дальнейшей стрельбы появились.

И объяснение простое. Те, кто имел право на служебный автомобиль, наверное, имеют право и на командование какими-то подразделениями или частями… Короче говоря, часто встречающееся на войне разгильдяйство, помноженное на усталость от борьбы с коронавирусом, усталость от нервного напряжения и прочих факторов.

Война сегодня не нужна ни одной из сторон. Просто потому, что цели этой войны неясны. А просто убивать друг друга солдаты устали. Решения на поле боя нет! Даже Россия, какой бы она ни казалась обеим сторонам, не в силах разрулить этот конфликт. Я лично, имея в друзьях и армян, и азербайджанцев, не могу для себя решить, кто прав, а кто виноват. Все правы и все виноваты. Думаю, в Кремле примерно такие же настроения.

Как ни парадоксально, но, по моему мнению, стрельбу надо прекратить, Погибших похоронить. Раненых отправить на лечение. А потом брать за горло политиков и призвать именно их к решению карабахского вопроса мирным путем. А кто «самый-самый армянин или азербайджанец, который никогда не поступится интересами страны», те пусть едут на ноль и там спорят друг с другом через амбразуру блокпоста. Хватит уже жить на войне.
Автор:
Использованы фотографии:
commons.wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Егоза 14 июля 2020 06:36 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Конечно, людям нужен мир. Только вот "просто сесть и договориться" вряд ли получиться. Помню, еще покойный Аполлон (царство ему небесное и вечная память) говорил, что несмотря на кажущийся мир в то время, конфликт зреет как гнойник, и при недальновидности и упрямстве (или лукавстве) руководства рано или поздно, но взрыв будет. Причем кровью все умоются.
    1. Гражданский 14 июля 2020 09:25 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: Егоза
      недальновидности и упрямстве (или лукавстве) руководства рано или поздно, но взрыв будет.

      Руководство обеих республик использует конфликт для внутриполитических целей. Ни пяди святой земли врагу и тому подобные лозунги. В основе конфликта нацизм чистой и незамутненной воды. И те и другие убивали друг друга по национальному признаку. Выход тут комплексный:
      1. Пройти стадию "национального самосознания" и начинать уважать людей не по национальному признаку. Понять, что делить людей по самоназванию - глупость.
      2. Понять, что политики используют конфликт и национальную идентификацию для манипулирования, отвлекают от настоящих проблем и собственной некомпетентности.
      3. Ценность земли определятся не наличием этой земли у динозавров армянской или азербайджанской национальности.
      4. Этот конфликт тянет обе республики в глубины стран 3 мира, безо всякой надежды в обозримом будущем. Республики нищают от несоразмерных военных расходов.
      5. Эскалация конфликта окончательно отправит республики на обочину истории и в ряд таких фейковых государств как Южный Судан, Афганистан, Ливия, Сомали. С последующим поглощением более успешными державами. Что было с Закавказьем множество раз. Жаль, что история на которую вы все ссылаетесь, ничему вас не научила.
      1. genisis 23 июля 2020 03:48 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Не знаком с автором, но в статье налицо подмена причины следствием.
        Автор сознательно! пропускает советский период совместного проживания армян и азербайджанцев. А между тем, в этот период как раз и произошли события, которые привели к решению Совета Народных Депутатов НКАО В 1988 г.
        Автор, позвольте спросить у вас, сколько в Нахичеванской автономной республике жило армян в 1922 г.? Сколько армян осталось по состоянию на 1988 г.? Было 53000, к 1988 г. осталось меньше 1000. А ведь армянское население в 1922 г. составляло 47% населения республики. Автор может объяснить, куда делись армяне из Нахичевани? А ведь это тот самый советский период, который автор волюнтаристски решил пропустить.
        А я вам расскажу, куда делись армяне. Гейдар Алиев разработал, внедрил и планомерно осуществлял перечень мероприятий для выдавливания армянского населения из Нахичевани. К примеру, в республике не было ни одного ВУЗа с преподаванием на армянском языке. Между армянскими сёлами не прокладывались прямые дороги, даже если они были кратчайшими по расстоянию. Попасть из одного армянского села в другое можно было только через село, населенное азербайджанцами. Затем был введён паспортный режим, согласно которого армяне, не проживающие в Нахичевани не имели права въезда туда, так как территория была объявлена приграничной. То есть приехать к родственникам возможности не было. Прокурор в районе, начальник милиции всегда был из числа азербайджанцев. Благодаря политике Гейдара Алиева к 1988 г. на территории Нахичевани осталось три крошечных армянских села. Это в той самой Нахичевани, армянские переселенцы из которой в 18 в. при переезде в Российскую Империю назвали своё поселение Нор-Нахичевань, что значит Новая Нахичевань в память о родной земле. Автор, вы забыли рассказать об этом? Может быть вы считаете это мелочью?
        Дальше мы перейдём к Нагорно-Карабахскому автономному округу. Как интересное название! Например, Чукотский АО - там живут чукчи, Коми-Пермятский АО - там живут коми и пермяки, Ордыно-Бурятский АО - там живут ордыны и буряты, а кто живет в Нагорно Карабахском АО? Неужто «нагорные карабахцы»? На момент образования и весь советский период своей истории НКАО был и оставался армянонаселенной территорией. Удельный вес армянского населения путём усилий Гейдара Алиева был снижен до 87% процентов к середине 1980-х гг. Что касается территории НКАО, то Гайдаром Алиевым, например, сначала были отторгнуты два района от НКАО в границах 1921 г. якобы для создания «Красного Курдистана». Курдистан так и не был создан, а указанные районы через некоторое время были включены в состав АзССР, создав, конечно же совершенно случайно, Лачинский р-он АзССР, который разделил территорию НКАО и АрмССР. Дороги в НКАО строились по точно такому же принципу, как в Нахичевани. Два армянских села между собой соединялись только через азербайджанское село. В Степанакерте ВУЗов не было. Молодежь побуждалась к поступлению за территорией НКАО, чтобы она не стремилась туда возвращаться. Снабжение стройматериалами азербайджанонаселенных сёл было на порядки лучше армянских.
        Автор либо не знает всего этого, тогда зачем писать статью? Либо автор знает, но умалчивает, потому что тогда рушится канва его повествования.
        Так вот, уважаемый автор, к середине 1980-х годов стало понятно, что усилия Азербайджана по выдавливанию армян из НКАО по образцу Нахичевани носят системный характер. Что и послужило причиной к подъёму национально-освободительно движения.
        Все это прекрасно изложено в книге В.В. Кривопускова «Мятежный Карабах». Так страно, на книгу вы сослались, а информацию из неё излагать не стали.
        Ну да Бог с вами!
    2. g1v2 14 июля 2020 16:15 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      В том то и дело , что обе стороны хотят именно войны. Просто потому что статус кво не устраивает обе стороны. Азербайджан не может смириться с потерей 20 процентов территории. Армения контролирует территорию, но не может ее использовать или присоединить. Насколько помню когда армяне хотели в НКР построить аэропорт. то азери пригрозили сбивать все , что туда будет летать. Тч обе стороны грезят о том , что смогут победить и поставить точку. Но сил на это нет ни у одной из стран. Тч война приведет к взаимному обескровливанию и удару по обеим экономикам.
      1. Рубен 15 июля 2020 03:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: g1v2
        В том то и дело , что обе стороны хотят именно войны.
        Это не так, уважаемый. Армяне войны не хотят именно потому, что статус кво нас устраивает больше, чем азербайджанцев, для которых потеря Карабаха не только потеря территории, но и сильный удар по раздутому кавказскому самолюбию. Азербайджанцев же устроит только молниеносная война с тотальной победой. Поражение в новой войне будет стоить любому президенту Азербайджана места (а может и свободы или жизни), поэтому Алиев с ней не спешит, понимая, что молниеносная война невозможна.
        1. andj61 15 июля 2020 08:02 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Рубен
          Армяне войны не хотят именно потому, что статус кво нас устраивает больше, чем азербайджанцев,

          Какой статус-кво? Такой, при котором оккупированы и "освобождены" от азербайджанского населения чуть не четверть исключительно азербайджанской,без учета Карабаха, территории? И отдавать эту территорию Азербайджану никто не собирается. Азербайджан уже устроит не только молниеносная победа,но и просто победа. В конце концов Азербайджан её - в далёкой перспективе - одержит. Его армия УЖЕ сильнее, а военные действия вне признанной территории Армении не приведут к оказанию Армении помощи со стороны её союзников. Обе страны теряют населения, но из Армении народ уезжает более высокими темпами. В конце концов, через десятки лет преимущество Азербайджана станет подавляющим - он и богаче,и народа там больше. Так что договариваться выгодно обеим сторонам - Азербайджану для того, чтобы бескровно вернуть свою территорию, а Армении - чтобы бескровно сохранить лицо. А Карабах надо перевести лет на 50-100 под совместное управление,или под управление ООН, или что-то в этом духе. И это будет выгодно обеим странам.
          1. Фарид Алекперов 15 июля 2020 11:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            По-моему убеждению, вопрос Карабаха потому и возник у армян, в связи с неблагоприятными для них демографическими перспективами. Рождаемость у азербайджанцев на порядок выше, да ещё и многим армянам рамки Нагорного Карабаха были недостаточны для реализации их честолюбия. Многие уезжали в тот же Баку и в Россию. Если бы не война, способствовавшая распаду СССР, то думаю, что на сегодняшний день азербайджанцев в Карабахе было бы больше, чем армян и тогда бы уже шансов на "миацум" у них не было бы.
            1. Vicontas 15 июля 2020 21:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Факт первый - во время нахождения обеих республик в составе СССР никаких конфликтов между народами не случалось! Началось все вследствие разБития и углуПления отношений,когда Горбачев впал в эйфорию от своей "миротворческой" деятельности на международной арене и перестал замечать угрозы от "партнеров" старательно работающих на развал СССР. В том числе с помощью националистов всех мастей. Факт второй - в настоящее время на территории России количество армян и азербайджанцев сопоставимо с их количеством внутри республик. А про межнациональные конфликтоы между ними ничего не слышно. Вот и решение вопроса - обе республики входят в состав России в качестве РОССИЙСКОЙ территории! Понятно,что местные "фюреры" и нацики не захотят терять власть и возможности с ее помощью делать себе красивую жизнь,так что пусть решают люди...
              1. Фарид Алекперов 15 июля 2020 22:57 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                вы некоторым образом ошибаетесь по причине поверхностного знания предмета. Конфликты на бытовом уровне были и весьма серьёзные. Так например, в некоторые армянские сёла в Нагорном Карабахе азербайджанцам вход был заказан и при СССР. Националисты прежде всего были из Армении, которая также как и евреи были тесно связаны с зарубежной диаспорой. А зарубежная диаспора у армян одна из самых могущественных и националистически настроенных в мире. Конфликт получил свою озвучку в 1987 году после интервью академика и по совместительству помощника Горбачёва по экономике - Аганбегяна французской газете Юманите, в котором он высказал целесообразность передачи Нагорного Карабаха Армении.
                А сам собственно конфликт изначально связан с российской имперской политикой на Кавказе, которая вначале сделала ставку на переселение христианского элемента в лице армян из Турции и Персии на территорию Азербайджанских ханств, а затем, разочаровавшись в армянах натравливала местных мусульман на них, чтобы наказать за революционные идеи и стремление к независимости.
          2. siemens7774 18 июля 2020 21:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            andj61?Никакого управления ООН,боже упаси.Эти выродки только этого и хотят.Они специально создают такие ситуации и под видом защиты вводят войска для полного подчинения этой территории под свой контроль.
        2. g1v2 15 июля 2020 11:46 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          На сегодняшний день НКР по факту - чемодан без ручки. Контроль территории есть, но использовать ее ,развивать инфраструктуру и тд Армения не может. Тч армянское рук-во тоже хотело бы силой заставить азери признать потерю территорий или хотя бы отказаться от попыток вернуть их военным путем. Однако победить не могут обе стороны - сил нет . Опять же с обеих сторон есть напряжение в обществе от короновирусных и экономических проблем, которые лучше выплеснуть вовне , чтобы не прорвало внутри страны. Тч остается бойня на несколько недель, после которой пар окажется выплеснут и на пару лет ситуация успокоится.
          Мы по факту единственные кому война эта на фиг не нужна, тк у нас сейчас отличные отношения с обеими сторонами и статус кво нас устраивает. А вот туркам и матрасам небольшой пожар на наших южных границах - как раз выгоден. request
  2. parusnik 14 июля 2020 06:36 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Хватит уже жить на войне.
    ...Жаль, что политики с обеих сторон этого не понимают и понимать не хотят...
    1. красноярск 14 июля 2020 10:53 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: parusnik
      Хватит уже жить на войне.
      ...Жаль, что политики с обеих сторон этого не понимают и понимать не хотят...

      Да все они прекрасно понимают. Просто у них цели другие, а не достижение мира.
      1. Вздринчер 16 июля 2020 19:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У на с Нижнем Новгороде на рынке армяне рядом с азербайджанцами торгуют зеленью Весело и не принужденно. Вся эта "война" это битва папуасов Бессмысленная не нужная народам Пусть колотят друг друга Нам то чЁ
    2. siemens7774 18 июля 2020 21:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      parusnik,Политики как раз всё понимают,на этой волне они делают состояние.Больше бардака,меньше платить налога.Легче спрятать доходы.
  3. Зяблицев 14 июля 2020 06:37 Новый
    • 25
    • 5
    +20
    Сущность общности людей на 1/6 части, при которой царил мир и процветание - это... детская пирамидка! Все мы родом из детства...На стержень - Россию и русский народ, нанизывались все остальные народы - получалось монолитное строение, которые в разные времена именовалось по разному - Российская Империя, СССР...Потом пришли предатели и англосаксы - разобрали пирамидку и теперь валяющиеся в разных углах одной комнаты компоненты выясняют кто на стенку выше писает! Локальные достижения у них могут быть, но стратегического развития - никогда - только войны и склоки!
    1. Комментарий был удален.
      1. Зяблицев 14 июля 2020 11:36 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это, провокационный флуд, уважаемый, и к данной статье никакого отношения не имеет! hi
  4. svp67 14 июля 2020 06:37 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Те, кто имел право на служебный автомобиль, наверное, имеют право и на командование какими-то подразделениями или частями…
    Только при условии, если это бойцы сами не решили чуть "отдохнуть" и прокатится...Думаю, что любой командир сразу бы разобрался, что едем не туда.
    1. Avior 14 июля 2020 06:49 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      На Донбассе такие случаи тоже бывали.
      Как по причине прокатится, так и по служебной.
      Линии фронта как таковой ведь нет.
      1. svp67 14 июля 2020 07:10 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Avior
        Линии фронта как таковой ведь нет.

        Там она с 90-х годов "благоустраивается" и дороги через неё уже давно не езженные
        1. Avior 14 июля 2020 07:33 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Недавно, помню был случай, когда 8 украинцев заехали на блокпост ДНР, не знаю почему, но ехали по служебным делам.
  5. qaz
    qaz 14 июля 2020 07:22 Новый
    • 2
    • 16
    -14
    Господи, да когда же вы уже выучите русский язык??!!! Что не комментарий, то ошибка на ошибке. Вы вообще русские?
    1. Зяблицев 14 июля 2020 08:20 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Неругайся, насильника...! laughing
    2. Alex Nevs 14 июля 2020 09:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Интернет - инфосвалка, как и гаджетосвалка. как и клавасвалка.С мобилы то и прутся не то буквы не то символы. Да и то не всегда знакомые. Ибо свалка(мусорка).
      1. Ингвар 72 14 июля 2020 10:32 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Alex Nevs
        Интернет - инфосвалка

        Дело не в этом. Многие пишут со смартфонов, а на мелкой клавиатуре набрать текст ой как непросто.
        1. Зяблицев 14 июля 2020 13:11 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Кнопки пол-беды, иноземный гаджет, все время подправляет слова или изменяет окончания - не посмотрел, галиматью написал! laughing
    3. zlobny tatarin 14 июля 2020 10:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да-да! Когда уже будете писать грамотно. А то," что НИ комментарий", то ошибка.
    4. красноярск 14 июля 2020 10:58 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: qaz

      Что не комментарий, то ошибка на ошибке.

      Посмотрите на себя, хороши ли сами? Грамотей блин.
  6. Avior 14 июля 2020 07:27 Новый
    • 12
    • 6
    +6
    Сложная тема писать о таких вопросах, хотя автор и старался это делать, но все равно складывается впечатление, что армянская позиция ему все таки ближе.
    По Сумгаиту, например, если читать автора, то внезапно выпили и пошли громить.
    На самом деле причины были намного глубже- в Сумгаите накопилась масса беженцев - азербайджанцев, которые сбежали из Армении в страхе за свою жизнь.
    И вот они оказываются в Азербайджане, и видят, что армяне здесь нормально живут.
    Я, разумеется, понимаю, что армяне из Сумгаита не имели отношения к тому, что им пришлось сбежать из Армении, даже наоборот, наверняка они это не поддерживали, им это точно не нужно было.
    Но попробуйте это объяснить людям, которые внезапно всего лишились.
    Понятно, что и без провокаторов и зачинщиков не обошлось.
    Успокаивать народ приехали первый секретарь ЦК КП Азербайджана Кямран Багиров и председатель правительства Гасан Сейидов, но им пришлось просто сбежать.
    Милиционер в статье описывает погром, но не акцентирует внимания, что что милиция просто потеряла контроль над ситуацией. Сам же он пишет, что в сводках перед событиями из Сумгаита- одна бытовуха.
    Тем более, что перед этим аналогичная ситуация была в Баку, но там милиция и власти справились, организовали дружинников в местах проживания армян и приняли другие меры.
    Официальное число погибших в Сумгаите_32 человека, неофициально- сотни.
    Такие события часто нарастают как лавина в горах, с одного- двух камешков, и катятся, увеличиваясь в обьеме, начинаясь, внешне, с мелочей.
    Но последствия могут быть очень трагическими.
    1. Околоточный 14 июля 2020 11:52 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Паралич власти был полный. Надо было войска вводить в Сумгаит и все. Трое суток погромщики чувствовали свою власть и силу, упивались ею. На милицию какие надежды, если она из местных? И кстати, исключительно мое мнение - считаю, что именно после Сумгаита центробежные силы в СССР получили значительный толчок. Заинтересованные силы поняли, что центры принятия решений (властные центры) практически трусы!!! Или не заинтересованы в принятии единственно верных решений. 1991 год, ГКЧП, ввели войска в Москву без четкой задачи, цели и плана действий.
      1. KURT330 14 июля 2020 14:16 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Проживает в Московской области, можете найти и наказать wink



        1. Околоточный 14 июля 2020 14:26 Новый
          • 5
          • 5
          0
          fool Кого наказывать? Горбачева, Яковлева, Шеварднадзе??? Наказывать надо всю верхушку СССР за трусость и профнепригодность. Вы поумней ничего не придумали?
          1. KURT330 14 июля 2020 14:29 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Прищемило?)) Я так и знал! wink
            1. Околоточный 14 июля 2020 14:34 Новый
              • 6
              • 7
              -1
              Вы обычный националистический словоблуд. Лучше подсчитайте сколько раз Россия вашим идолам туркам люлей отвешивала??? Подсчитайте и утритесь tongue
              1. KURT330 14 июля 2020 15:31 Новый
                • 5
                • 6
                -1
                laughing По ходу это вы в счётной палате засели wink У вас есть возможность строчить тут всякую гадость по примеру люлей-мулей, ну а нас сразу на мушку берут wink И примите во внимание, вам самим скоро нечем будет утереться wink
                1. Околоточный 17 июля 2020 22:44 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Так подсчитали и расплакались? А скоро - это когда? Когда вас в Каспий пошвыряем? tongue
                  Вы какие понторезы не дорогие были, так такими и остались. Одни понты. Сколько раз вас Россия по пятой точке била, только вы ничему не научились. Учиться - это не ваше. Вот на рынках - это дааа. Там вы герои.
                  1. KURT330 20 июля 2020 09:28 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Вот вот.. продолжайте лизать русский сапог wink
      2. Avior 14 июля 2020 22:08 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        первые такие события, о которых я узнал- это декабрь 1986, Алма-Ата, штурм ЦК .
        Там в ВВ служил срочную мой друг, прислал письмо гражданской почтой с описанием.
        Для меня это был просто шок, ничего такого раньше и не слыхали, а тут вдруг сразу фактически прикоснулся.
    2. Рубен 15 июля 2020 03:33 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Только вот один важный момент - азербайджанские беженцы, многие, успели продать дома и взять самое необходимое. Многие уехали загодя, зная, что ничем хорошим эта история для них не кончится. Массовых убийств и глумления над ними не было. То, что произошло в Сумгаите, это лишь один пример. А Баку? Горбачев в конце концов ввел войска в Баку, но лишь тогда, когда все переросло в антисоветский бунт. В целом, без политики не обошлось.
      1. Avior 15 июля 2020 06:27 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Я знаю. Именно массовых не было.
        Но их выжали, они были уверены, что если не уедут, им там не жить.
        Они не просто так сбежали из Армении.
        Но обида на армян от этого меньше не стала.
        Я там писал выше- такие трагедии часто начинаются как лавина в горах- с одного камешка, и нарастают постепенно. Одно за другое. И в этом случае цепочку можно провести тоже.
        hi
  7. Mavrikiy 14 июля 2020 07:48 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Группа военнослужащих, в распоряжении которых есть служебный уазик, в выходной день куда-то поехала. Естественно, по служебным делам. Дорогу «перепутали» по каким-то причинам и поехали прямо на блокпост противной стороны.
    Естественно откушав доброго азербайджанского портвейна ("Воскресенье, радостный день. Пусть исчезнет гроз твоих тень". Песенка).
    А потом брать за горло политиков и призвать именно их к решению карабахского вопроса мирным путем.
    Не получится. request С начало нужно морду туркам набить, чтобы бензин в костер не плескали. angry
    1. Лопатов 14 июля 2020 08:50 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Mavrikiy
      С начало нужно морду туркам набить, чтобы бензин в костер не плескали.

      А причём здесь турки?
      Они никак не могут влиять на желание Азербайджана вернуть свои территории.
      1. Mavrikiy 14 июля 2020 10:53 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Лопатов
        А причём здесь турки?

        турки везде....вон, вон полезли из углов. feel Их МИД уже заявил о поддержке азеров.
        1. KURT330 14 июля 2020 14:19 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Ну во первых не азеров, а азербайджанцев.
          Во вторых, турки никоим боком встревать не станут... если на стороне Армении также не встрянет кто либо.
      2. KURT330 14 июля 2020 14:18 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Пожалуй впервые соглашусь с Вами.
  8. Юра 14 июля 2020 08:03 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Хорошая статья!!!
  9. Юнгер 14 июля 2020 08:23 Новый
    • 5
    • 16
    -11
    Нам вообще должно быть фиолетово и до тех и до других. Необходимо продавать оружие обоим сторонам, зарабатывать на этих "товарищах". Не всё им деньги из России выкачивать.
    А так - что армяне с азербайджанцами , что тутси с шумерами - параллельно.
    1. AllBiBek 14 июля 2020 08:56 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Не параллельно.

      Везде, где больше половины населения свободно говорит на русском как на втором разговорно-бытовом - параллельно быть не может.

      Это - русскоязычная ойкумена. Суперобщность, если так понятнее. Цивилизация, отдельная.

      Нагло-саксы на своей переферии - пусть продают оружие и развязывают войны, да хоть под хвост пусть долбятмя и неграм ноги целуют (чем, собственно, они и занимаются в последнее время). Вот на это - да, параллельно, и не вызывает никаких эмоций, кроме злорадства и жалости к тем адекватным, кто там есть.

      А Армения и Азербайджан - "мы в ответе за тех, кого приручили".
      1. Юнгер 14 июля 2020 09:06 Новый
        • 13
        • 4
        +9
        Россия и русский народ сейчас находятся в глубочайшем кризисе. Духовном прежде всего. Нам жизненно необходимо на некоторое время замкнуться в себе, сосредоточиться. Все эти русскоговорящие, но не русские по крови (не все, конечно) мешают это сделать - они тащат страну в разные стороны, выкачивают ресурсы из неё, не дают заново собрать наш внутренний стержень, сформировать идеологию.
        Цитата: AllBiBek
        А Армения и Азербайджан - "мы в ответе за тех, кого приручили".

        В настоящий момент их всех надо хорошим пинком послать подальше. Они отделились от России, захотели жить собственным умом - пускай живут, хватит подтирать им задницы.
        Как говорится - "Умерла, так умерла", не надо возиться с балластом. Надо позаботиться о бабе Маше из Урюпинска, наконец, а Махмуд с Ашотом - тьфу на них.
        Хотят воевать - нате вам оружия сколько хотите за твёрдую валюту и вперёд.
        1. AllBiBek 14 июля 2020 09:36 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Полностью согласен.
          Но бить по турецким и персидским затылкам да носам за протянутые куда не надо лапы - надо.

          А то развелось в регионе государств с комплексом национальной инвалидности и имперским прошлым, не протолкнуться.
        2. domokl 14 июля 2020 10:35 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          Цитата: Юнгер
          Россия и русский народ сейчас находятся в глубочайшем кризисе. Духовном прежде всего. Нам жизненно необходимо на некоторое время замкнуться в себе, сосредоточиться. Все эти русскоговорящие, но не русские по крови (не все, конечно) мешают это сделать - они тащат страну в разные стороны, выкачивают ресурсы из неё, не дают заново собрать наш внутренний стержень, сформировать идеологию.

          В корне не русская, не российская позиция.Более того, позиция врага России. Мы не бриты и не американцы, мы русские. Пушкин русский, Багратион Русский, Беринг русский, Шевченко русский, Барклай-де-Толли русский. Не русскоговорящие, а русские. Мы потому и имеем тысячелетнюю историю, что никогда не закрывались стеной, мы всегда принимали всех, кто к нам приходил. А в ответ получали их ум, их смелость, их преданность, их готовность умереть русским солдатом за Россию..
          Какие русские будут "сосредотачиваться"? Белобрысые с Севера? Черненькие с Кубани и Ставрополья, узкоглазые в Восточной Сибири? Как только произойдет деление нас на правильных и неправильных-мы исчезнем. И это будет правильно с исторической точки зрения. Мы едины ментально. Это наша карма, если хотите.
          1. Юнгер 14 июля 2020 11:01 Новый
            • 8
            • 5
            +3
            Цитата: domokl
            Пушкин русский

            Совершенно точно.
            Цитата: domokl
            Багратион Русский, Беринг русский, Шевченко русский, Барклай-де-Толли русский.

            Шевченко - русский, остальные - максимум русские подданные. Никто из современников не считал Барклая или Беринга русским. Немцами их считали. И тот же Ермолов про это во всеуслышание заявлял и выражал недовольство.
            Цитата: domokl
            Мы потому и имеем тысячелетнюю историю, что никогда не закрывались стеной, мы всегда принимали всех, кто к нам приходил

            Да, но только мы никогда не забывали, что мы русские православные и государство и армия отстаивали прежде всего позицию русских - что на Кавказе, что в средней Азии. Никто в здравом уме Кадыровых и Магомедовых на пост губернатора не назначал.
            Цитата: domokl
            А в ответ получали их ум, их смелость, их преданность, их готовность умереть русским солдатом за Россию..

            Только их в армию в большинстве случаев не призывали. Армия тогда сильна, когда она монолитна национально и религиозно. Про ум и преданность лучше промолчать..
            И не надо исключения выдавать за правила.
            Цитата: domokl
            Какие русские будут "сосредотачиваться"? Белобрысые с Севера? Черненькие с Кубани и Ставрополья, узкоглазые в Восточной Сибири?

            Если человек называет себя русским, говорит по русски и ,главное, исповедует общеимперскую идеологию - этого в большинстве случаев достаточно.
            Цитата: domokl
            Мы едины ментально. Это наша карма, если хотите.

            Мы с 17 года и даже ранее по сию пору уже не едины ментально. Мы все давно в разнобой.
            1. Engineer 14 июля 2020 11:08 Новый
              • 1
              • 4
              -3
              Если человек называет себя русским, говорит по русски и ,главное, исповедует общеимперскую идеологию - этого в большинстве случаев достаточно.

              У вас системная ошибка. Либо национальное государство либо империя. Общеимперская идеология и русское (любое другое) национальное самосознание несовместимы
              Любая империя строится прежде всего на костях титульной нации и ее благополучие и будущее неизбежно приносятся в жертву.
              1. Юнгер 14 июля 2020 11:48 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Цитата: Engineer
                Общеимперская идеология и русское (любое другое) национальное самосознание несовместимы

                Нормальная империя приводит своих поданных к единому знаменателю, а тех кто не желает оставляет на обочине - жить в аулах по шариату. А из чего будет произрастать этот знаменатель - из русского национального или византийского православного - это дело десятое.
                1. Engineer 14 июля 2020 12:05 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Беда в том, что оставленные "жить на обочине" по-прежнему вытягивают ресурсы и вызывают перенапряжение сил.
                  Любой имперский проект для России- русофобский. Как для Британии- англофобский
                  из русского национального или византийского православного - это дело десятое

                  То есть вам вообще наплевать не суть, лишь бы Россией звалось?
                  1. Юнгер 14 июля 2020 17:26 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Беда в том, что оставленные "жить на обочине" по-прежнему вытягивают ресурсы и вызывают перенапряжение сил.

                    Ничего они не вытягивают в нормальном государстве. Живут чукчи, платят Белому Царю по шкурке с чума и им никто ничего не должен и они никому не должны.
                    Да, в бестолковых государствах, типа СССР, с нацменами возятся, дают разные квоты, обогащают за счёт титульной нации. Но такие долго не живут.
                    Любая империя строится прежде всего на костях титульной нации и ее благополучие и будущее неизбежно приносятся в жертву.

                    Нет. Нормальная империя вытягивает соки из присоединённых в пользу титульной нации. Когда начинается обратный процесс - империя сворачивается.
                    Цитата: Engineer
                    То есть вам вообще наплевать не суть, лишь бы Россией звалось?

                    Мне отнюдь не наплевать. Я имел в виду, что каждой империи присуща своя идеология.
            2. Кронос 14 июля 2020 19:49 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Никакая религия армии не нужна достаточно пропаганды и четких целей
              1. Crasher 16 июля 2020 10:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Не понимаю, за что вам минус влепили. Все верно. Современная армия - это профессионалы, которые выполняют свою работу за определенные блага и исходя из внутренних побуждений. Времена крестоносцев должны уйти в историю.
          2. boni592807 22 июля 2020 17:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Согласен с Юнгер (Пафнутий) 14 июля 2020 09:06 "...В настоящий момент их( бывших братье , ныне НЕ братьев) всех надо хорошим пинком послать подальше. Они отделились от России, захотели жить собственным умом - пускай живут, хватит подтирать им задницы.
            Как говорится - "Умерла, так умерла", не надо возиться с балластом. Надо позаботиться о бабе Маше из Урюпинска, наконец, а Махмуд с Ашотом - тьфу на них.
            Хотят воевать - нате вам оружия сколько хотите за твёрдую валюту и вперёд..."!
            what

            Вы коллега (domokl (Александр) 14 июля 2020 10:35),это ("...Мы едины ментально. Это наша карма, если хотите....") скажите родителям, бывшей невесте, не роженным детям спецназовца Никиты Белянкина погибшего у своего дома в Путилково (Красногорске). И почитайте в инете комментарии виновников событий и на их родине ,там и о России и о всех "...от черненьких до белобрысеньких...." россиянах. Много разного по форме и содержанию. Есть и с другими представителями "братских" и бывших...т.ч. пример из того, что под руку попалось. belay
            Текст с инф по Красногорску:
            "...Путин 12.06.2020 вручил золотые звёзды Героям Труда
            https://news.ru/society/putin-vruchil-zolotye-zvyozdy-geroyam-truda/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
            Глава государства поздравил с Днём России граждан страны и соотечественников за рубежом, подчеркнул, что «для каждого из нас Родина — это семья, и отчий дом, родная земля — от Калининграда до Камчатки и Курильских островов, от северных морей до Севастополя и Крыма». По его словам, светлое и пронзительное чувство Родины во все времена помогало нашему народу пройти через невзгоды, ответить на любые вызовы. Это и руководило Никитой Белянкиным, нашим земляком.
            https://www.perm.kp.ru/daily/27080.5/4151741/. Напомним, ценой собственной жизни 24-летний боец спас двоих парней, которых жестоко избивали одиннадцать армян. Все произошло 1 июня 2019 в поселке Путилково у дома Никиты. Один из нападающих нанес Никите ставший смертельным удар ножом в сердце. Как сообщает администрация города мемориальную доску установили на доме номер три по Новотушинской улице, где жил спецназовец. «Великое счастье и спасение для людей, которых обижают - то, что рядом находятся люди другие - сильные, с обостренным чувством справедливости, способные на серьезные поступки. Иногда они совершают их только один раз в жизни, как это сделал Никита», - сказала глава г.о. Красногорск Эльмира Хаймурзина на церемонии открытия памятной доски.
            Хотелось бы знать, как идет( чем закончилось) расследование. Все ли убийцы пойманы и как наказаны. Какие меры приняты для предотвращения подобных акций гостями. По наличию скорой помощи в Путилково и присутствию там полиции.
            Сегодня 1 год и 12 дней со дня его подвига и гибели. Спасибо и низкий поклон его родителям за такого сына.
            Всех с Днём России.."

            Вы, коллега (domokl (Александр) 14 июля 2020 10:35),посмотрите в инете, как дела по ЭТОМУ ДЕЛУ и ответьте(цитирую вас - "...Мы едины ментально. Это наша карма, если хотите"?!" Вы и у ВАс, Таки ДА или...тогда меньше слов, вперед выбор стороны за вами. " Парабеллум, они вам дадут"(цитата Ильф и Петров) angry .
            Вопрос НЕ в участниках конфликта, а в том, что взрослые и давно самостоятельные дяди, решаю проблеммы сами. А Россия всё равно(как правилу) будет виновата при любом раскладе. В конце концов пора учиться у англо-саксов, главное интересы страны - России. А там "хороший" узелок завязывается, если НЕ сами противоборствующие стороны решать будут. "А,как помнится - умная обезьяна(Китай, США, Англия и далее по списку потенциальных выгодополучателй) сидя на дереве дождётся, кто останется медведь или тигр, и получит ВСЁ!!!" А стороны только, как малыш в детстве в компании гопиников. Его роль подойти и сказать - "Дядя, дай денег!(или закурить) и понеслась. Мне так, КАЖЕТСЯ! Грешен, может и ошибаюсь crying
            Т.ч. диаспоры продавайте всё приобретённое в России "НЕпосильным" трудом, приобретайте на ЭТИ средства от танков до средств ПВО. Заодно и обучитесь и вперед, историческая РОДИНА ВАС ЖДЁТ!!! Вы же патриоты или как...Бизнес, торговля, заняты??? "Ну да", "Ну да"...
      2. andrew42 14 июля 2020 12:38 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Если не тушить дом соседа, скоро заполыхает свой. Старо как мир. Другое дело ,что если сосед , сам огонь раздувает, тут надо с кем то вменяемым из его семьи разговаривать, и помощь оказать ,чтоб дурика скрутили. Разумеется, лезть туда со всей открытой душой не стоит (как слон в посудную лавку) , но и не обращать внимания, - нельзя.
        1. Юнгер 14 июля 2020 17:30 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: andrew42
          Если не тушить дом соседа, скоро заполыхает свой.

          Это обобщение и преувеличение - ничего у нас от конфликта азеров с армянами не заполыхает. А заискриться может конечно. Но тогда нормальное государство берёт тех и других и выкидывает пинком наружу - пускай снаружи и разбираются. А небольшая напряжённость на границе всегда полезна для государства.
          1. andrew42 14 июля 2020 18:51 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            А когда по Вашему заполыхает? Когда в Армении встанут базы НАТО ? А Азербайджане турецкие (тоже НАТО, сегодня формально, а завтра нет)- ? Уже сколько раз новейшая история учила граблями по носу, - как только Россия сводит на ноль свое влияние на сопредельное государство, - там сразу создается антироссийский анклав. И в Армении, и в Азербайджане вовсю орудуют иностранные агенты влияния, антироссийского влияния: в Армении - "классические западные" , в Азербайджане - "пантюркисткие протурецкие". Будто родились с утра, ей богу. Та же официальная Армения, не будь во враждебном окружении, давно бы показала России "классический грузинский привет", тем более с Пашиняном во главе. Так что нет у России иной политики ,кроме как "держать и не пущать", пока - нет. Чтобы была другая политика, - Россия должна быть экономическим центром притяжения для экономик и Армении, и Азербайджана. Смешно напоминать, но похвастать нам в этом плане просто нечем, со "средним классом по 17 тыров" на душу от "щедрот гарантских". Сколько стОишь, - там и стоИшь.
            1. Юнгер 14 июля 2020 20:31 Новый
              • 2
              • 5
              -3
              Цитата: andrew42
              Когда в Армении встанут базы НАТО ? А Азербайджане турецкие (тоже НАТО, сегодня формально, а завтра нет)- ?

              В НАТО не берут за одно только гордое нерусское лицо. Много баз в Грузии или Украине вы насчитали? Никому не нужны агрессивные недомерки.
              Цитата: andrew42
              Чтобы была другая политика, - Россия должна быть экономическим центром притяжения для экономик и Армении, и Азербайджана.

              Какой прок от этих дармоедов? Абрикосы покупать по дешёвке только если. Все члены СНГ за исключением Белоруссии и отчасти Казахстана - это балласт и их надо гнать поганой метлой.
              Данные члены любую организацию сделают только слабее. Мы содержим их почём зря - списываем кредиты, предоставляем преференции, а надо чтобы они несли нам последнее, а мы ещё думали б - взять или нет.
              1. Crasher 16 июля 2020 10:30 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В НАТО не берут за одно только гордое нерусское лицо. Много баз в Грузии или Украине вы насчитали? Никому не нужны агрессивные недомерки.

                Вот не смешите мои подковы! laughing Вам перечислить подобные страны - членов НАТО вокруг России? winked
    2. Аlkatrass A 14 июля 2020 21:19 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Ты бы лучше так высказывался когда Чечня чуть ли не вас на колени поставил..... а то что там гибнут дети это ничего?.... У тебя нет ни чести, ни совести.... На вряд-ли тебя вся нация поддержит, потому что эффект бумеранга ещё не отменили.... По аккуратнее с желаниеми
      1. Юнгер 14 июля 2020 21:26 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Аlkatrass A
        а то что там гибнут дети это ничего?.

        Дети каждый день в Африке помирают - от голода, болезней и войн. Чем их дети хуже ваших? Вы рвёте бороду по этому поводу и несёте помощь в посольство Нигерии? Не думаю...
        Если же вы не должны африканским детям, то почему Россия должна вашим? Устроили кормушку себе на чужом горбу и ещё права качаете.
        1. Аlkatrass A 14 июля 2020 21:35 Новый
          • 1
          • 6
          -5
          Ты чешиш под то русло которое тебе удобно. Азербайджан ни когда не устоит перед армянами, это знаете вы, это знают армянин и это знает весь мир. Что касается детей Нигерии.... уважаемый, дети не признают ни нации, ни политик. Не имеет значения какой нации твой ребёнок, он имеет право жить. Вот отличие между вами азербайджанцами и армянами. У вас нет ни чести, ни совести.
          1. Юнгер 14 июля 2020 21:39 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Я чешу под то русло, что никому не нравятся дармоеды. И если вы отделились от России, то живите со своей честью и совестью - кушайте их и используйте, где требуется, но к русским не лезьте.
  10. To be or not to be 14 июля 2020 08:36 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Азербайджан в русле политики Турции.
    Турция сильно вляпалась в Ливии и Сирии Египет на стреме
    Да еще с мечетью в Стамбуле Большинство стран против
    И как этот конфликт на границе Армении во время- очередной напряг в ОДКБ и на окраинах России.. .
    Россия больше отдала своих территорий при искусственном крушении СССР..
    1. AllBiBek 14 июля 2020 09:00 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Там сложнее всё.
      Турки поддерживают суннитские кланы, которые там в меньшинстве, но при делах. А с другой стороны там большинство населения - шииты, за которыми - Иран. А у турок ещё и пантюркизм головного мозга, т.е навязчивое желание встать во главе всех тюркских народов, так что ещё и сунниты не все им в рот смотрят.

      Это ж Закавказье, кто там с кем когда и кому и по причине каких родственных, территориальных, и клановых хитросплетений - стоногий шайтан двести копыт себе вывихнет.
  11. КОМандирДИВана 14 июля 2020 08:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Уже писал в другом комменте, этот длительный межнациональный конфликт может решить только расселение населения по национальному признаку, территориальные взаимные уступки и делимитации и демаркация государственной границы между странами, мира между армянами и азербайджанцами ещё долго не будет
  12. Strashila 14 июля 2020 08:47 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Так делят российские земли, Нагорный Карабах был отдельным княжеством вошедшим в состав Российской империи..
    26 мая 1805 года, местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу российскому императору Александру I.
    1. одинокий 14 июля 2020 09:36 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Strashila
      мая 1805 года, местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу российскому императору Александру I.

      Вот именно..Ибрагимхалил хан ,правитель Карабахского ханства. Вот и все становится на свои места.там где будто бы было много армян,местный правитель- азербайджанец.
  13. Fon Elia 14 июля 2020 09:21 Новый
    • 5
    • 11
    -6
    Виновата Россия, когда после Туркменчайского договора начала расселять армян в закавказье. Это начало 19 века. И России за это и отвечать. Только в едином государстве все эти меж национальные конфликты можно решить. А сейчас идёт борьба за контроль закавказья. Между Турцией и Россией. А армяне и азербайджанцы инструмент этого противостояния.
    1. одинокий 14 июля 2020 09:40 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Fon Elia
      Только в едином государстве все эти меж национальные конфликты можно решить.

      Конфликт начался при едином государстве.Однако его никто не решил..Хотя это можно было сделать за один день.КГБ знал про всех организаторов и зачинщиков.
      Но их не арестовывали.вернее шла какая то непонятная игра.арестовывали и отпускали.по нескольку разу
  14. Тибул 14 июля 2020 09:30 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Конечно настроения 60х сыграли бы далее свою роль в конфликте, но началось не с них.
    Ответом на это постановление, по моему мнению, стала резня в азербайджанском Сумгаите (27-29 февраля 1988 года)

    Моё, и не только моё, мнение начала конфликта другое.
    В 1988 году по телевизору (прямой эфир) Горбатому армяне жалуются на азербайджанцев, что те не дают им в Карабахе смотреть армянское ТВ и изучать детям армянский язык в школах, просят содействия главы государства в этом вопросе. Никаких настроений на отделение НЕ БЫЛО! Я сам часто бывал и там и там, в Карабахе отлично уживались армяне и азербайджанцы. А вот дальше, после этого обращения к Горбатому, я запомнил на всю оставшуюся жизнь. Горбатый стукнул кулаком по столу и громко и резко сказал: «Не бывать этому!»
    Через пару дней началась резня.
  15. Роман123567 14 июля 2020 09:40 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Когда три народа (грузины, армяне и азербайджанцы) решили жить вместе.

    А между тем новое государство развалилось уже через месяц. На развалинах появились сразу три государства и множество территориальных претензий друг к другу. Начались боестолкновения за спорные территории.


    Как интересно написано.. Сегодня они объединились.. завтра они "развалились".. и начались столкновения.. А вчера у них значит было всё ровно и гладко. и территориальных споров не имелось?? За месяц вдруг такие проблемы выросли??
    1. domokl 14 июля 2020 10:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Роман123567
      За месяц вдруг такие проблемы выросли??

      Такова селява..Ничего, что я по ненашему? А учебник почитать никак? Там словов знакомых мало?
      1. Роман123567 14 июля 2020 10:53 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Учебник читать надо Армянский или Азербайджанский??
        Будь там всё так просто - разошлись бы по тем границам, с которыми объединялись месяц назад.. В учебнике ведь написано - где проходила граница на момент принятия решения жить вместе??
        1. domokl 14 июля 2020 19:45 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Роман123567
          удь там всё так просто - разошлись бы по тем границам, с которыми объединялись месяц назад.

          Напомню, в Российской империи не было деления по национальному принципу. Соответственно, не было границ между новыми государствами
          1. Юнгер 14 июля 2020 22:45 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: domokl
            Напомню, в Российской империи не было деления по национальному принципу.

            Конечно было. Существовало такое юридическое понятие - инородец. Не надо придумывать розовых картин прошлого, которых не было.
            1. Tank Hard 14 июля 2020 22:54 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Юнгер
              Конечно было. Существовало такое юридическое понятие - инородец. Не надо придумывать розовых картин прошлого.

              Желательна ссылочка с примерами. А так, пустая демагогия. request
              1. Юнгер 14 июля 2020 23:51 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Tank Hard
                Желательна ссылочка с примерами. А так, пустая демагогия.

                Вы разве не умеете пользоваться яндексом? Забиваете запрос и узнаёте многое об этом широко известном факте.
                Вот например Большая российская энциклопедия резюмирует по данному вопросу:
                В ши­ро­ком смыс­ле инородцами на­зы­ва­лись (осо­бен­но в конце XIX - начале XX веков) все под­дан­ные российского им­пе­ра­то­ра, не от­но­сив­шие­ся к славянским на­ро­дам, например та­та­ры, баш­ки­ры.

                И ещё:
                За­ко­но­да­тель­ст­во об И. бы­ло об­шир­ным

                Россия всегда была типичной европейской страной с достаточно жёстким отношением к нацменам (не всем), а не равным союзом братских народов. Подобный союз раздербанил бы всю империю за мгновение.
                1. Tank Hard 15 июля 2020 10:47 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Юнгер
                  Вы разве не умеете пользоваться яндексом? Забиваете запрос и узнаёте многое об этом широко известном факте

                  Не самый разумный ответ. feel
                  Цитата: Юнгер
                  Россия всегда была типичной европейской страной с достаточно жёстким отношением к нацменам (не всем),

                  Шедеврально! laughing
  16. uran 14 июля 2020 09:56 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Статья явно про армянская. На участке государственной границы между Азербайджаном и Арменией напряженность выгодно только Армении . Она всегда пыталась втянуть Россию и ОДКБ в этот конфликт на Карабахском фронте ей это не удается поэтому решили спровоцировать Азербайджан именно в районе гос границы.
    1. одинокий 14 июля 2020 10:35 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: uran
      Она всегда пыталась втянуть Россию и ОДКБ в этот конфликт на Карабахском фронте ей это не удается поэтому решили спровоцировать Азербайджан именно в районе гос границы.

      Есть ещё один немаловажный фактор. Пашинян стремится перебежать в сторону Запада.знает что у Азербайджана есть хорошие отношения со странами -членами ОДКБ.и что такие стыки врядли станут поводом , чтобы ОДКБ включить в конфликт.Вот и заварил кашу,чтобы потом сказать своему народу о том,что вот ОДКБ нам не помог,а Запад нам поможет.Вот такая у него игра.
      Напали на пост, попали под удар,решили прихватить с собой УАЗ который был на посту как трофей, но доехали,УАЗ был уничтожен нашими.Вот и вся заваруха
    2. domokl 14 июля 2020 10:45 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: uran
      Статья явно про армянская.

      Ну да. А ваш комментарий проазербайджанский получается? Как-то не срастается у вас. Ереван периодически показывает свою независимость от России. Баку же, наоборот, старается держать ровные отношения. Вы можете для себя решить кто в этом конфликте прав, а кто виноват? В статье, между прочим об этом есть.
      Так кого поддерживает Россия сегодня? Ереван или Баку? Кто больше лоялен к России, Ереван или Баку? Как у вас все просто. Черно-белый мир какой-то...
      1. uran 14 июля 2020 13:28 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Мой комментарий объективный. Границы Азербайджана четко обозначены и все мировое сообщество поддерживает территориальную целостность Азербайджана включаю Россию. Кто больше лоялен к России маленький пример конечно же но в Азербайджане наличие русских школ и университетов в которых ведется образование на русском языке само говорит за себя. В отличие от "про российской " Армении где запрещено или отсутствует образование на языке "союзника".
  17. владимыч 14 июля 2020 10:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    .... "А просто убивать друг друга солдаты устали." Если солдаты устали, нехрен было открывать огонь по уазику. Ну подъехал бы, понял что не туда, развернулся и всё. Но нет, давай шмалять из всех стволов.
  18. Engineer 14 июля 2020 11:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Последним серьезным боестолкновением между армянскими и азербайджанскими военным, наверное, следует считать бой у сел Чинари и Бердаван Товушской области Армении в июне 2012 года.

    Кто-нибудь, сообщите автору про Четырехдневную войну 2016 года.
  19. bar
    bar 14 июля 2020 11:17 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Начало новой войны или разгильдяйство?

    Думаю, из всего этого торчат уши султана Эрдогана. Осмелел он в последнее время.
  20. tagil45 14 июля 2020 11:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нужно хлеб сеять, а не горе.
  21. Disqueto 14 июля 2020 13:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Этнические конфликты самые сложные для разрешения, особенно, если обе стороны используют их для достижения своих целей и задач. А значит никто и не хочет договариваться, иначе давно бы уже урегулировали данный конфликт при помощи посредников.
    В принципе так оно обычно и бывает, эскалация никому не нужна, но латентная фаза всех устраивает. Ведь так удобно, в случае чего судить вину на другую сторону. Вот и получаем замкнутый круг, когда свои враждебные действия каждая сторона обуславливает такими же действиями другой. Увы, пока они сами не решат, что им это не нужно никакое вмешательство тут не поможет, слишком личным стал этот конфликт.
    С другой стороны, послевоенный опыт СССР показывает, что подобный раскол между национальностями можно преодолеть, если имеется на то желание руководства и правильный подход к этому.
  22. финиш 14 июля 2020 13:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Автор все то попытался объективно написать, но малость перепутал. Стрельба 12 июля произошла очень противоположно далеко от пояса безопасности, на самой границе РА и АР.
    1. domokl 14 июля 2020 19:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: финиш
      , но малость перепутал.

      Внимательнее статью просмотрите...Стрельба была не на линии разграничения, а на азербайджано-армянской границе...
      1. финиш 14 июля 2020 20:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Из статьи.
        Я приведу читателям два сообщения двух министерств обороны о том, что произошло в полдень 12 июля недалеко от Нагорного Карабаха, как раз в том самом поясе безопасности, о котором я писал выше.
  23. KURT330 14 июля 2020 14:03 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    [/quote]Именно в это время и решилась судьба Нагорного Карабаха. Территория перешла под контроль Баку,[quote]

    А вот врать не надо, не "перешла", а "БЫЛА ОСТАВЛЕНА В СОСТАВЕ Азербайджанской ССР"
    1. domokl 14 июля 2020 19:51 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: KURT330
      А вот врать не надо,

      Вот тут согласен с вами. Не надо врать. Не считайте других не способными читать первоисточники.
  24. Костадинов 14 июля 2020 14:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Плохой мир лучше чем хорошая война.
  25. Mayor Lee 14 июля 2020 16:28 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Автор рассказал про погромы в Сумгаите, но ничего про зверства армянских солдат при оккупации нагорного карабаха. Может перечислить все военные преступления? Александр Ставер, советую внимательно изучить трёхлетнюю войну 1992 года прежде чем писать статью
  26. Фарид Алекперов 14 июля 2020 18:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Автор, да не так всё было. Немного поразмыслив, я пришёл к выводу, что это была организованная провокация со стороны армян. Весь сыр бор начался из-за высоты, которая находится на нейтральной территории, но контролировалась азербайджанскими войсками, поставившими там пост. К посту провели дорогу, по которой собственно и возвращался злополучный уазик. Видимо по разгильдяйству, притуплённому чувству самосохранения и бдительности солдаты, охранявшие пост регулярно оставляли его, спускаясь с высоты уж не знаю, то ли на обед, то ли ещё по-каким причинам. Армяне давно просекли это дело и вычислили, когда можно будет без боя занять высоту- там расстояние между позициями противоборствующих сторон 100-200 метров. Заняли высоту, оборудовали огневые позиции и поставили засаду. Когда уазик возвращался, по нему открыли огонь, скорее всего по колёсам. Расчёт был на то, что солдаты оставят машину и побегут обратно и сообщат, что пост захвачен. А дальше, когда азербайджанцы- скорее всего взвод, который был ответственен за высоту пошёл в атаку, чтобы вернуть её, армяне встретили его из-засады. А дальше уже пошло по нарастающей. По-моему мнению, пока ситуация развивается по плану армян. С этой точки зрения армяне ещё и проверяют реакцию России. Мол, если вы наши союзники, значит должны оказать помощь, ведь обстреливается собственно территория Армении, а не Нагорного Карабаха. А, если Россия не поможет, значит у Пашиняна появляются доп аргументы в пользу прозападной политики.
    1. финиш 14 июля 2020 20:50 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А зачем надо было обострять и провоцировать обустраивая пост на нейтралке госграниц? А как генерал с полковником погибли?
    2. Кирилл Г... 14 июля 2020 21:02 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Фарид Алекперов
      А, если Россия не поможет, значит у Пашиняна появляются доп аргументы в пользу прозападной политики.

      Да ради бога, пусть делает что хочет, хотят НАТО ну пусть идут в НАТО...
  27. wmn5500 14 июля 2020 21:50 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Вот ссылка на видео от армян https://www.youtube.com/watch?v=Gjb9ERznVWM&feature=youtu.be.
    Неужели не видно что пост на который так уверенно едет УАЗ новодел! Неужели не понятно что появление там поста и была провокацией армянской стороны, и для сидящих в УАЗ-е было полной неожиданностью. Посмотрите какая дорога и откуда она идет как раз во фронт этого поста, а дорога вся укатанная без даже намека на поросль, значит эта дорога активно эксплуатируется. А теперь посмотрите на руки в красных рабочих перчатках, на пустые не засыпанные землей или камнями впопыхах наваленные покрышки! Думаю здесь вывод очевиден! Армянская сторона выдвинула новый пост на территорию Азербайджана! Поэтому прежде чем писать свое видение ситуации стоило бы внимательно изучить материалы. Ясно же что дело с УАЗ-м явная провокация армянской стороны!!!
    1. Фарид Алекперов 14 июля 2020 22:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да, это тоже может быть. Армяне в инете завуалировано хвалились, что нач их 3-го корпуса активно ведёт копательную политику в сторону азербайджанских позиций. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4266966033343965&set=a.456496961057577&type=3&theater
  28. Tank Hard 14 июля 2020 22:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как ни парадоксально, но, по моему мнению, стрельбу надо прекратить, Погибших похоронить. Раненых отправить на лечение. А потом брать за горло политиков и призвать именно их к решению карабахского вопроса мирным путем. А кто «самый-самый армянин или азербайджанец, который никогда не поступится интересами страны», те пусть едут на ноль и там спорят друг с другом через амбразуру блокпоста. Хватит уже жить на войн

    Армения сама роет себе могилу:

    Но тут другое интересно, кто позволил снести в Сочи памятник русским солдатам?!!
    1. Рубен 15 июля 2020 04:29 Новый
      • 1
      • 1
      0
      В действительности, Пашинян пытается усидеть на двух стульях. Он прекрасно понимает значение России для Армении. Но он одновременно не хочет портить отношения с западными кураторами, но не его, а части его окружения, с которым он вынужден мириться. Вопроса вывода российской военной базы не стояло - это чистое вранье комментатора. Беспорядки, которые показали в видео репортаже - реакция в связи с убийством армянской семьи нездоровым русским солдатом срочником Пермяковым.
      https://www.gazeta.ru/social/2020/01/11/12905150.shtml
      1. Tank Hard 15 июля 2020 10:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Рубен
        В действительности, Пашинян пытается усидеть на двух стульях. Он прекрасно понимает значение России для Армении. Но он одновременно не хочет портить отношения с западными кураторами, но не его, а части его окружения, с которым он вынужден мириться. Вопроса вывода российской военной базы не стояло - это чистое вранье комментатора. Беспорядки, которые показали в видео репортаже - реакция в связи с убийством армянской семьи нездоровым русским солдатом срочником Пермяковым.
        https://www.gazeta.ru/social/2020/01/11/12905150.shtml

        И что? Это оправдание? Кстати, как там с убийцами Никиты Белянкина? Здоровые люди? Все понесли наказание? А может кого то оправдали?
  29. divanka2021 15 июля 2020 01:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    фигней страдают имхо, что в этой области такого ценного? может там нефть газ алмазы, кремниевая долина?
  30. Рубен 15 июля 2020 04:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо Александру Ставеру за статью. Видно, что человек пытается быть объективным. Но он явно кое-чего не знает или просто не упоминает. Как, например, Карабах стал частью Азербайджана? Решением Кавбюро ЦК РКП 5 июля 1921 года территорию Нагорного Карабаха с 94 % армянским населением включили в состав Азербайджанской ССР, хотя за день до того тот же Кавбюро решил вопрос в пользу Армении. Есть основания полагать, что 5 июля ЦК приняло новое постановления под давлением Сталина, который на тот момент был народным комиссаром по делам национальностей. А он решил вопрос в пользу Азербайджана, желая не портить отношения с кемалистской Турцией. Вопрос был решен, таким образом, из внешнеполитических соображений и абсолютно несправедливо. Поэтому он и тлел столько времени, превратившись с развалом СССР в камень преткновения в отношениях между Арменией и Азербайджаном.
    1. ButchCassidy 15 июля 2020 09:37 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Казалось бы, при чем тут Турция?)) но так может поставить вопрос только тот, кто не знает историю. Аз. Д. Р. в принципе возникла на штыках турецкого генерала Нури-паши - никогда до 1918 г. территория, ныне занимаемая АР, не существовала в тех границах и никогда не называлась Азербайджан. А нам тут автор заливает про столетия, которые азербайджанцы якобы жили в Карабахе. Ой-вей, народ, о котором советская историография ничего не знала до середины 1930-х годов, якобы где-то века жил и на что-то там претендует. Не смешите. И учите матчасть - это к автору статьи А. Ставеру.

      Там еще куча фактических ошибок, непонимания и незнания истории, просто писать долго.
      1. Фарид Алекперов 15 июля 2020 11:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "Ой-вей, народ, о котором советская историография ничего не знала до середины 1930-х годов"
        Интересно сколько можно повторять подобный бред про Сталина и 30-е годы?
        "В начале XIX века в актах и российских документах употреблялся общепринятый на тот момент термин «азиатцы», а вслед за ним — название «мусульмане»[25]. После того, как Южный Кавказ стал частью Российской империи, российские власти, которые традиционно называли все тюркские народы татарами, стали именовать азербайджанцев кавказскими, азербайджанскими[29] или адербейджанскими татарами[30], чтобы отличить их от других тюркских народов. Само название представляет собой искажение от Атропатены, провинции древнего Ирана[31].

        Этноним «азербайджанцы» в различных формах использовался в академической литературе с конца XIX века. В одной только Энциклопедической словаре Брокгауза и Ефрона мы встречаем несколько таких форм. Так в статье «Персы» (Т.XXIII, 1898) ЭСБЕ называл азербайджанцев «азербейджанцами»[32], а в статье «Тюрки» (Т.XXXIV, 1901) — тюрками иранского типа — «адербейджанами персидскими и кавказскими»[33]. В другой статье — «Тюрко-татары» (Т.XXXIV, 1901), ЭСБЕ называет азербайджанцев «адербайджанскими татарами», отмечая при этом, что ряд учёных (в частности, Ядринцев, Харузин, Шантр) предлагали называть адербайджанских татар «адербайджанами», но это на тот момент ещё не привилось[34].
        В Русской энциклопедии (1911) приведены три варианта обозначения: «адербейджанские татары», «адербейджанцы» и «закавказские татары»[36]. Французский антрополог и этнограф Жозеф Деникер в своей работе, опубликованной в 1900 году, называл азербайджанцев «адербайджанцами, тюркоговорящими иранцами Кавказа и Персии»[37]. В 1-м издании «Энциклопедии ислама», в статье французского востоковеда Клемана Юара[fr] «Карабах» (Ḳara-Bāg̲h̲), половина населения была указана «Адарбайджанцами» (Ād̲h̲arbaid̲j̲ānī)[38]."
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B
    2. Фарид Алекперов 15 июля 2020 10:50 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Опять завуалированная ложь. Когда большевики пришли сюда, территория Нагорного Карабаха контролировалась азербайджанцами. И поэтому в решении Кавбюро чёрным по белому написано оставить!!! Нагорный Карабах в составе Азербайджана на правах автономии, а не "передать". Сталин в 21 году имел такой же голос как и все остальные участники заседания, причём как раз на 1-м заседании проголосовал за передачу Карабаха Армении. Территория Карабаха географически, с точки зрения экономики, ведения хозяйства всегда была тесно связана с Азербайджаном, а не с Арменией, в которую ведёт одна узкая лачинская дорога.
  31. Комментарий был удален.
  32. Вольный ветер 16 июля 2020 05:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Азербайджанцы хотят реванша, Армяне - " можем повторить". Одни дореваншируются , одни доповторяются.
  33. Maximilian37 16 июля 2020 15:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тут всё быстро не решится, десятилетия должны пройти прежде чем молодое поколение поймёт, если их естественно старшее научит, что воевать не выход. У меня знакомый азербайджанец рождён в начале 90х, надо видеть его глаза когда мы с ним затрагиваем эту тему. Его так учили с самого рождения, что армянин это враг, в детсаду, в школе, в семье, на улице, в телевизоре. Думаю, что в Армении то же самое. В открытую он не призывает, но чувствуется как он "тщательно начинает подбирать слова". Гордо рассказывал про фильм, который есть в каждой азербайджанской семье, про геноцид армян (название не помню). Как то так.
  34. Bob Garnuh 19 июля 2020 10:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Точно так же говорил Горбачев,
    Теперь вопрос: генералу Цицианову голову тоже отрубили армяне?
  35. Sarkazm 25 июля 2020 03:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С интересом читал, но не из-за содержания, а из-за нашего вечного наступания на одни и те же грабли...
    Во-первых, нужно знать историю. К нашему сожалению ее перевирали и советский период и ранее, и позднее, глумление над собственной историей это у нас как национальная традиция.
    Нужно понимать один простой факт - армяне обязаны нам государственностью. Да, да, именно нам, тоесть Российской Империи, Советскому Союзу и тому огрызку что от всего нынче осталось, увы мы разбазарили многое собранное потом и кровью поколений наших предков.
    Именно Российская Империя в ходе своего расширения отвоевала у Персии северную часть Азербайджана, у той самой Персии, которой несколько веков правили династии восточных турок, названных с легкой руки Сталина азербайджанцами, а ранее в Российской Империи именовавшихся закавказскими татарами. Причем отвоевала не самую большую часть Азербайджана, большая его часть, южная, осталась в составе Персии, повторюсь той самой Персии, которой управляли эти самые азербайджанцы. Для тех кто не знает, при том что в Персии официальным языком был персидский, он же фарси, придворным был азербайджанский. Для тех кто не знает, нынешний фактический глава Исламской республики Иран аятолла Хаменени в нашей версии кто бы вы думали по национальности?... - азербайджанец. Этот аятолла и его соплеменники, и сейчас составляют почти половину населения Ирана, занимают многие высшие посты в исламской республике.
    Думаю, к сожалению для наших "горе аналитиков" вышесказанное новость...
    Вы теперь представляете ситуацию, мы отвоевали у Персии, у власти в которой очередная азербайджанская династия не абы что, а Северный Азербайджан, выходцы из которого при ее дворе, в ее армии и т.д. И к слову сказать северные земли Азербайджана отошедшие к нам, были одни из самых богатых земель Азербайджана вообще, причем во многих смыслах, от плодородия земель, ресурсов, до культуры и истории. Плюс ко всему, еще одна проблема - в отличие от других мусульман в составе России, восточные турки, они же закавказские татары, они же азербайджанцы, исповедуют в большинстве своем ислам шиитского толка, а базой этого течения в исламе являлась и является Персия, сейчас Иран. А это очень большая проблема с учетом того, что основные центры влияния остались в Персии. Кто даже этого не знал, то в свете последних событий на Ближнем Востоке, сложив картинку поймет о чем пишу - шиизм это вечное подполье и тайные организации в исламе с момента возникновения и оформления этого течения.
    Как прикажете контролировать эту часть новых земель Империи с учетом вышеизложенного? А к нам отошло все Закавказье или как его принято называть с легкой руки Запада - Южный Кавказ, на западе которого лишь немного православных грузин, да горстка православных албанцев в самом Северном Азербайджане.
    Не было иного выхода, как только разбавить местное население населением лояльным нам, те немногие казацкие станицы основанные вдоль границы с Персией явно были недостаточны. Был брошен клич христианам Персии, Турции, государств Ближнего Востока с предложением переселения, откликнулись только армяне, чему были ряд предпосылок. В первую очередь это святыни Армянской Равноапостольской Церкви перевезенные в свое время из Киликии в Закавказье. Плюс сыграло большую роль то обстоятельство, что армянская церковь, будучи церковью одного народа, имела и имеет огромное влияние на армян, поэтому договоренности армянского каталикоса с руководством и представителями Империи довольно быстро были реализованы, тем более армяне УЖЕ были в Российской Империи и уже не раз сослужили ей службу. Этому так же способствовал и армянский национализм и амбиции армян. Армяне не просто переселялись на новые земли, но и как бы сейчас выразились инвестировали огромные суммы, как в процесс переселения, так и в экономику новых земель, при этом это на фоне бегства в Персию - Южный Азербайджан многих из элит местных восточных турок, приводило к вытеснению в ряде регионов Закавказья оставшихся нетолько из торговли, но и из земель вообще. Другие христиане к сожалению не были столь организованы. Таким образом в южном поясе была постепенно сформирована довольно многочисленная прослойка христиан. Как признание роли Армянской Равноапостольской Церкви ей были переданы православные храмы одной из древнейших православных церквей - Албанской. Последнее тоже важная деталь, всем тем в Закавказье, что сейчас преподносится как древность, армяне так же обязаны нам.
    Армяне переселялись на всю территорию Закавказья, и не было там речи еще ни о какой Армении или Карабахе, все это были ханства восточных турок, азербайджанцев. Но например в том же Карабахе была довольно значительная община албанцев, множество храмов и церквей Албанской Православной Церкви.
    Во-вторых, своим появлением в Закавказье уже как государство, Армения обязана с одной стороны распаду Российской Империи, с другой стороны образованию СССР. Впервые Армения оформилась и появилась в Закавказье только при дележе власти и разделению Закавказья на три минигосударства - Грузию, Азербайджан и Армению. При этом, конфликт вокруг Карабаха произошел между восточными турками и армянами уже тогда. Малочисленные, относительно турок-азербайджанцев, армяне будучи более организованными за счет все той же Церкви и национализма(Дашнакцутюн) сумели быстро создать множественные отряды и некое подобие армии, прошлись огнем и мечом по всему нынешнему Азербайджану, дойдя практически до границ с РСФСР в районе Дербента, местных турок выручила тогда Турция, отправившая экспедиционный корпус в Закавказье, иначе все закончилось бы для них очень и очень плачевно.
    В-третьих, создание СССР, значительно представленные среди революционеров армяне, история Союза, привели уже к закреплению государственности Армении через статус Армянской ССР и ее границ. Несмотря на все лозунги про советского человека, человека нового мышления, национализм никуда не исчез, а переселение армян уже в Армянскую ССР и СССР продолжалось вплоть до 60-х годов. Нам это аукнется первыми террактами в москоском метро, да взрывами в магазинах.
    В-четвертых, распад СССР привел уже к образованию суверенного государства Армения, а мы стали единственным гарантом его существования как такового. Без нашей помощи Армения не смогла бы ни воевать с Азербайджаном, ни выжить впоследствии. Нас сейчас армяне обвиняют чуть ли не в окуппации, в то время как отечественные компании, за счет и в ущерб отечественному потребителю, восстановили ТЭК Армении, железные дороги, инфраструктуру. Тот короткий период, что Армения было пустилась в свободное плавание без нас, в Ереване топили дровами квартиры в многоэтажках, спилив все деревья в городских парках. Только например восстановление и запуск АЭС силами нашего Росатома позволил Армянии удовлетворить большую часть своей потребности в электроэнергии, запустить промышленность и как следствие экономику.
    Никто не задается сейчас вопросом, могли ли армяне сами запустить АЭС и эксплуатировать ее, восстановить разрушенный и растащенный ТЭК(топливно-энергетический комплекс) и т.д. Зато с подачи новых людей во власти, выкормышей Сороса, нас обвиняют в оккупации, наш флаг жгут на площади, наше посольство закидывают мелочью, на митингах ходят с плакатами "Россия убирайся!". Армян хорошо обработали и надули в уши, до оболваненных не доходит, что не будь наших пограничников, не будь нашей базы, им пришлось бы самим охранять границу с Ираном, Азербайджаном и Турцией, держать войска внутри страны - теперь вопрос как бы они смогли при этом выставить почти равное количество штыков против азербайджанцев в Карабахе? Ведь там развернута по сути большая часть их вооруженных сил, отмечу маленькой страны с большими амбициями и катастрофической демографической ситуацией, потому как население БЕЖИТ куда глаза глядят.
    В-пятых, несмотря на всю беспринципность, соросовский выкормыш Пашинян, не может рисковать Карабахом только ради цели оторвать от нас Армению, плюс там не работают механизмы ОДКБ совсем, от слова никак. Затеяв провокацию на участке гос.границы между Арменией и Азербайджаном, далекого от Карабаха, Пашинян и его кукловоды рассчитывали через ответные удары Азербайджана устроить небольшую войну с потерями для армянских ВС достаточно ощутимых, чтобы скомпроментировать нас, как союзника, саму идею скомпроментировать ОДКБ и ТС.
    Для тех кто опять не знает или "скромно умалчивает" - армяне давно и плотно участвуют в НАТО-вских программах, кстати во время одной из таких, азербайджанский офицер зарубил топором офицера армянских ВС, о чем армяне шумели на весь мир и у нас тоже... Но почему-то у нас никому в голову не пришло спросить, а что вообще делают и что потеряли офицеры ВС нашего союзника, которых мы кстати учим БЕСПЛАТНО в наших училищах, на курсах НАТО? Что в НАТО вообще забыли офицеры ВС страны участницы ОДКБ?... Я спросил - мне ответили мол это только подготовка к совместным миротворческим операциям с... НАТО. А что все страны которые участвуют с мандата и под эгидой ООН в программах подготовки НАТО? - в ответ было молчание. Ну вот тот самый которого зарубил азербайджанец, он ведь был на языковых курсах НАТО в Венгрии, ЗАЧЕМ? Мы что плохо готовим военных переводчиков? - вроде бы никто не жаловался... А про миротворческие операции, очень напомнило одну жовто-блакитную страну, где все подготовленные "для совместных с НАТО миротворческих операций" потом шустро и помайданили, и полили кровушки на Донбасе. Вспомните "Надию украинского народа" - тоже школа подготовки для совместных с НАТО миротворческих операций. А теперь вспомните военнослужащие КАКОГО подразделения ВС Армении, при том что армия вне политики везде, в любой стране, выперлись и пошли с митингующими за соросовского выкормыша Пашиняна? - напомню миротворческого батальона ВС Армении, как раз подготовленного по программам НАТО для "совместных миротворческих операций"...
    1. Карениус 25 июля 2020 12:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ой, сколько букофф!!! А ведь на весь этот сумбур ответить придётся, так как присутствует претензия на аналитику...
      Цитата: Sarkazm
      Именно Российская Империя в ходе своего расширения отвоевала у Персии северную часть Азербайджана, у той самой Персии, которой несколько веков правили династии восточных турок, названных с легкой руки Сталина азербайджанцами, а ранее в Российской Империи именовавшихся закавказскими татарами.

      Правили несколько веков номинально тюрки, но работали они на персидскую составляющую страны... Яркий пример - Надыр Шах... Именно он восстановил армянские меликства (княжества) на территории Карабаха...
      Цитата: Sarkazm
      то в свете последних событий на Ближнем Востоке, сложив картинку поймет о чем пишу - шиизм это вечное подполье и тайные организации в исламе с момента возникновения и оформления этого течения.

      С шиизмом аз.тюрок, можно сказать, покончено: для пантюркизма нужен суннизм, и это притворяется в жизнь.
      Цитата: Sarkazm
      Как признание роли Армянской Равноапостольской Церкви ей были переданы православные храмы одной из древнейших православных церквей - Албанской. Последнее тоже важная деталь, всем тем в Закавказье, что сейчас преподносится как древность, армяне так же обязаны нам.

      А если вернуться ещё на 1000+ лет назад, то почитаем у нашего средневекового ученого Анания Ширакаци, что кавказские албанцы завоевали армянские провинции (Утик и ещё)...
      Цитата: Sarkazm
      ...азербайджанцев, армяне будучи более организованными за счет все той же Церкви и национализма(Дашнакцутюн) сумели быстро создать множественные отряды и некое подобие армии, прошлись огнем и мечом по всему нынешнему Азербайджану, дойдя практически до границ с РСФСР в районе Дербента, местных турок выручила тогда Турция, отправившая экспедиционный корпус в Закавказье, иначе все закончилось бы для них очень и очень плачевно.

      А вот привирать не стоит... Именно большевики решили тогда вырезать всё тюркское население возле Баку, но этому воспротивились сионистская верхушка дашнаков (для таких вот случаев и создали они эту партию), и согласно написанному в книге Шаан Натали (это он потом руководил операцией "Немезис"), дашнакские войска поселили тюрок в пустующие казармы и выставили защиту, а в городе встали меж враждующими большевиками и тюрками... За это тогда их тюрки благодарили... Но только тогда... когда турецкие войска появились в Баку, они же и организовали погромы... Кстати, сдачу Баку организовали judo-большевики Москвы, для чего приказали Шаумяну расформировать армянские вооруженные формирования... Для чего они это сделали - ясное дело, очистили Баку от армянского населения, лояльного к русским... Кстати, до этого Шаумян писал Ленину, что наиболее лёгкий путь большевизации в регионе... это именно через армяно-мусульманскую резню...
      Добавлю тут, по части ориентации на англичан... В защите Баку от турецких войск участвовали англичане, но они попытались убежать при первой же опасности... Тогда наши войска направили пушки на английские корабли, заставив их войска вернуться на поле боя. Не помогло - через несколько дней они всё же драпанули...
      Цитата: Sarkazm
      Несмотря на все лозунги про советского человека, человека нового мышления, национализм никуда не исчез, а переселение армян уже в Армянскую ССР и СССР продолжалось вплоть до 60-х годов. Нам это аукнется первыми террактами в москоском метро, да взрывами в магазинах.

      Нам аукнолось гораздо тяжелее... Judo-большевисьская РСФСР отдала наши Карсские земли туркам... Вооружила Кемаля, из-за чего и Киликию мы потеряли... В продаже армянской земли туркам на пару работали большевики и Франция, которые так платили туркам за лояльность...
  36. Sarkazm 25 июля 2020 04:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нужно понимать, мы непросто гарант существования Армении вообще, это НАША ЗЕМЛЯ, завоеванная нашими предками и куда мы переселили христиан рассчитывая на их лояльность.
    Будь это Ереван или Армавир, или пригороды современного Ростова-на-Дону, или села Ставрополья, за эти земли полили кровушки наши предки, мы переселили сюда тех кто должен себя вести ПРИЛИЧНО и блюсти наши интересы, и не крутить хвостом. Мои слова это не национализм, не ксенофобия, а просто факт.

    Мы сейчас как одурманенные слушаем про какие то проценты каких то групп там или там, сколько и где ментов и какой национальности было - ЕРЕСЬ и бананы нам в уши. Завтра нам начнут рассказывать про проценты в Армавире или в Ростове, или в КавМинВодах, или в Москве, так что ли?...

    Мы сейчас возмущаемся про Бандеру и Шухневича, но довольно долго и скромно молчали про Гарегина Нжде, да и сейчас вроде как бы, скромно потупив глазки... Вдумайтесь памятник Бандере или Шухневичу в Армавире, это как?! А вот памятник другому фашисткому прихвостню, Нжде это нормально. Мы такие чуткие, мы боялись задеть чувства фашиствующих националистов, какие мы добрые... в одной жовто-блакитной уже доигрались.

    Ну вот кто мои ровестники, кто "сделан в СССР" - как вы представляете себе в Советском Союзе незаконную эксгумацию трупа преступника посаженного за сотрудничество с нацистами и умершего в тюрьме. А дальше провоз этого трупа через всю европейскую часть СССР, Закавказье. А потом расчленение и захоронение "национального героя" в разных частях Армянской ССР фашиствующими нациками, которых вроде как бы и кажется не было?... Ну ходят они с флагами, горнами и барабанами, и НЕ ОДИН ГОД, вокруг пустой могилки своего героя, ну что тут такого... Только потом не нужно удивляться факельным шествиям в Киеве, а завтра и в Ереване.

    И еще раз напомню до того как начали взрывать торговцев мандаринами теракт устроили нам, в столице, в Москве. 8 января 1977 года три взрыва подряд, первый в вагоне метро, на перегоне между Измайловской и Первомайской, второй и третий в магазинах на Большой Лубянке и Никольской. Кто авторы? - те которых вроде как и не было, фашиствующие националисты, ну это для нас, а там это теперь патриоты и верные сыны Родины, как и Нжде.
    Кто не знает, мы до конца 60-х годов переселяли армян в том числе и с Ближнего Востока, дав им на завоеванных нами землях шанс на безопасную жизнь, на сохранение своей культуры, веры, языка, обычаев. Что сейчас видим в ответ?

    Мы наступаем на одни и те же грабли, но если в случае с украинцами это еще где-то не так наверное чуствительно, то в случае с подобным поведением Армении это просто черная неблагодарность.

    Скажу про себя, да я не в восторге от нашего князька Красного Солнышка, да понимаю что мафия из Кочарянов и Саркисянов достала народ, так как наши там ставят по образу и подобию своему, и понятно и дураку, что история такая же как с Яныком. Что будет недовольство населения и что это недовольство оседлают внешние силы и направят в своих интересах, а наше Солнышко со товарищи прощелкает клювом по которому и получит. Но должна быть какая-то генетическая память что ли, мы столько дали и столько сделали, да Саркисян сотоварищи достал и сидел в печенках, но пинать Россию, которой как никто в бывшей Российской Империи и СССР обязан буквально ВСЕМ - это верх неблагодарности, украинцы и то ангелы на этом фоне.
    1. Карениус 25 июля 2020 12:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Sarkazm
      Мы сейчас возмущаемся про Бандеру и Шухневича, но довольно долго и скромно молчали про Гарегина Нжде, да и сейчас вроде как бы, скромно потупив глазки... Вдумайтесь памятник Бандере или Шухневичу в Армавире, это как?! А вот памятник другому фашисткому прихвостню, Нжде это нормально

      Ваши российские политики отправляют в таких случаях почитать в библиотеке... Там есть письма Гарегина Нждэ... К примеру, на имя Симона Врацяна... Написано собственноручно, чтобы по почерку тот понял... В этом письме Нждэ говорит, что армяне должны воевать на стороне СССР...
      А то, что "сотрудничал" с немцами - это они спасали армян от голодной смерти концлагерей - сами можете проверить, сколько красноармейцев в процентном отношении умерло в концлагерях...
      Кстати, из-за действий армян немцы не привлекли турок в войну с первых дней... А до этого - именно армяне развалили работу Кавказского дома Польши...


      Про действия ВВП по поддержке робика и сержика - просто тошнота от этого прёт...


      И да... Янки работают тут методично... Ну, находятся некоторые продажные, везде так бывает... К примеру, спрашивал, как один тутошний чувак стал шефом одного комитета... Всё оказалось банально просто: учился в американском университете Армении... потом аспирантура, докторантура, профессор... И уже не удивительно, что в 2016-ом сидел на асфальте и выступал против Путина :)...
      Таких вот шелупень всегда найдётся пара сотен и везде...
  37. Sarkazm 25 июля 2020 16:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Карениус
    Ой, сколько букофф!!! А ведь на весь этот сумбур ответить придётся, так как присутствует претензия на аналитику...
    Цитата: Sarkazm
    Именно Российская Империя в ходе своего расширения отвоевала у Персии северную часть Азербайджана, у той самой Персии, которой несколько веков правили династии восточных турок, названных с легкой руки Сталина азербайджанцами, а ранее в Российской Империи именовавшихся закавказскими татарами.

    Правили несколько веков номинально тюрки, но работали они на персидскую составляющую страны... Яркий пример - Надыр Шах... Именно он восстановил армянские меликства (княжества) на территории Карабаха...
    Цитата: Sarkazm
    то в свете последних событий на Ближнем Востоке, сложив картинку поймет о чем пишу - шиизм это вечное подполье и тайные организации в исламе с момента возникновения и оформления этого течения.

    С шиизмом аз.тюрок, можно сказать, покончено: для пантюркизма нужен суннизм, и это притворяется в жизнь.
    Цитата: Sarkazm
    Как признание роли Армянской Равноапостольской Церкви ей были переданы православные храмы одной из древнейших православных церквей - Албанской. Последнее тоже важная деталь, всем тем в Закавказье, что сейчас преподносится как древность, армяне так же обязаны нам.

    А если вернуться ещё на 1000+ лет назад, то почитаем у нашего средневекового ученого Анания Ширакаци, что кавказские албанцы завоевали армянские провинции (Утик и ещё)...
    Цитата: Sarkazm
    ...азербайджанцев, армяне будучи более организованными за счет все той же Церкви и национализма(Дашнакцутюн) сумели быстро создать множественные отряды и некое подобие армии, прошлись огнем и мечом по всему нынешнему Азербайджану, дойдя практически до границ с РСФСР в районе Дербента, местных турок выручила тогда Турция, отправившая экспедиционный корпус в Закавказье, иначе все закончилось бы для них очень и очень плачевно.

    А вот привирать не стоит... Именно большевики решили тогда вырезать всё тюркское население возле Баку, но этому воспротивились сионистская верхушка дашнаков (для таких вот случаев и создали они эту партию), и согласно написанному в книге Шаан Натали (это он потом руководил операцией "Немезис"), дашнакские войска поселили тюрок в пустующие казармы и выставили защиту, а в городе встали меж враждующими большевиками и тюрками... За это тогда их тюрки благодарили... Но только тогда... когда турецкие войска появились в Баку, они же и организовали погромы... Кстати, сдачу Баку организовали judo-большевики Москвы, для чего приказали Шаумяну расформировать армянские вооруженные формирования... Для чего они это сделали - ясное дело, очистили Баку от армянского населения, лояльного к русским... Кстати, до этого Шаумян писал Ленину, что наиболее лёгкий путь большевизации в регионе... это именно через армяно-мусульманскую резню...
    Добавлю тут, по части ориентации на англичан... В защите Баку от турецких войск участвовали англичане, но они попытались убежать при первой же опасности... Тогда наши войска направили пушки на английские корабли, заставив их войска вернуться на поле боя. Не помогло - через несколько дней они всё же драпанули...
    Цитата: Sarkazm
    Несмотря на все лозунги про советского человека, человека нового мышления, национализм никуда не исчез, а переселение армян уже в Армянскую ССР и СССР продолжалось вплоть до 60-х годов. Нам это аукнется первыми террактами в москоском метро, да взрывами в магазинах.

    Нам аукнолось гораздо тяжелее... Judo-большевисьская РСФСР отдала наши Карсские земли туркам... Вооружила Кемаля, из-за чего и Киликию мы потеряли... В продаже армянской земли туркам на пару работали большевики и Франция, которые так платили туркам за лояльность...
    Где-то это я уже слышал...


    Мне итак пришлось потратить на это все сплетение лжи и армян, да и турок, довольно много времени и нетолько из любознательности, а потому что в регионе, где живу очень много армян и приходится нередко слушать, что мы всем им обязаны.
    Хотя повторюсь именно мы ВСЮ историю защищали армян, в ответ рассчитывая на верность не в самом дружелюбном к нам регионе НА ТОТ МОМЕНТ и причины я объяснил выше. Сейчас Азербайджан так же нам обязан своим суверенитетом как и Армения, которая обязана и своим возникновением. Почему и Азербайджан - да потому что с распадом СССР, тоесть по сути Российской Империи, он автоматом уходил обратно, в лоно Персии, ныне Иран. И если бы не мы, то Иран вернул бы свои потерянные территории, объединив таки Азербайджан.

    Вы мне начали рассказывать про потерю Киликии и бла-бла - НЕ ПУТАЙТЕ ту территорию где действительно непродолжительный период существовала настоящая Армения, которая была основана после исхода армян с Балкан на Ближний Восток, с теми территориями, где армян расселяли те или иные Империи, например Византийская или Российская, причем беря под свою защиту - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Про свою историю в Византийской Империи забыли по видимому.

    Ну поселили мы горских армян в Армавире, но Армавир это российский город, а не Армения, и никогда ею не был, это земля завоеванная нами. У нас не хватало тогда казаков, процесс переселения крестьян тоже был долгим, мы поселили, дали и создали условия, в этом нет заслуги армянского народа. С времен как Византия канула в лету, именно восставшая Российская Империя, наконец и защитила армян, и переселила дав плодородные земли, дав возможность вести торговлю, заниматься ремеслами, сохранить свою веру. По поводу последнего заметьте Российская Империя НИКОГДА не посягала на армянскую церковь и веру. Было когда за дело предавали анафеме, было отбирали переданные когда-то храмы православной албанской церкви, было такое и было за дело, когда вместо благодарности и верности, поднимали головы националисты, совершали покушения, творили беспредел и армянская церковь учавстовала в этом.

    Ну и нужно понимать. Если завтра кто-то назначит, ну например, губернатором Краснодарского края Галицкого(девичья фамилия Арутюнян, экс владелец "Магнит, владелец ФК и стадиона "Краснодар"), армянина по национальности, а губер это царь местного разлива, совсем отнюдь не будет означать, что Кубань стала вашим меликством и царь Владимир Красное Солнышко мол это признал и Кубань часть придуманной "Великой Армении". По поводу последнего вообще нонсенс один из малочисленных народов Ближнего Востока, почему-то говорит о какой-то "Великой" стране, да даже сейчас, когда разбрелись по миру и размножились, не хватит численности этого народа для подобного "Великого" государства.

    На мое счастье немного владею английским, понятно где-то пользуюсь электронным переводчиком, но этого достаточно, чтобы читать европейских или тех же американских историков, причем часть из них армяне, чтобы делать выводы об истинной картине вещей и происходивших процессах.
    Не грузите нас этим бредом которым опьянили свой народ всевозможные гитлеры и геббельсы, это не закончится добром, более великие и мощные нации приходили к краху.
    Что вам сейчас нужно, чего не хватает?! Вы потеряли свое государство и разбрелись по всему Ближнему Востоку, мы вас переселили, собрали, дали возможность создать государство, на тех землях которые мы присоединили, и которые полили потом и кровью наши солдаты, вам бы вовек не получить бы самим и сотки ни от Персии, ни от Османской Империи, тем более это земли никогда не относились к вашему некогда существовавшему короткий период государству.
  38. Sarkazm 25 июля 2020 16:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Мы вас сейчас защищаем, обеспечиваем, обучаем, надо так и вооружаем, чем вы еще недовольны? Что сидя не то что в Армении, а у нас в России, не будучи ущемленными ни в чем, опять недовольны мол ах Нжде памятник им не дали поставить и устраивать шабаш на его некогда бывшей могиле.
    Чем был недоволен этот Затикян и его подельники убившие ни в чем неповинных людей в Москве?! Чем ваши националисты были недовольны продавшись западу и начав шабаш вокруг Карабаха, вонзив нож в спину в СССР, читай Российской Империи столько сделавшей для вас? В Армении отток населения и демографический кризис принял катастрофические размеры, мы вас поддерживаем, не даем в обиду, ну живите в границах государства которое вам дали на блюдечке с голубой каемочкой, не подставляйте нас, не идите против наших интересов и тем более не плюйте нам в лицо.
    Что за бред про Карабахские меликства и т.д.? Вы хоть в Армении население удержите, тем более вам повезло ваше государство признаем нетолько мы, вы НАКОНЕЦ ТО имеете свое национальное государство - что имеем не ценим, потерявши плачем... Вы можете потерять ВСЕ, вспомните свою настоящую историю и делайте выводы, иначе опять потеряете государство и государственность и табором разбредетесь по окрестностям.
    То что азербайджанский царек собрав мощь не претендует ни на Ереван, ни на другие территории современной Армении, и поет с трибуны только мол про "второе армянское государство на азербайджанских землях" - поверьте не ваша заслуга в этом и не ваша некая мощь и воинский дух его останавливают и пугают.
    Не остановите свои дурные головы в антироссийских упражнениях и кривляниях, не прекратите сжигать наши флаги и бесноваться под стенами нашего посольства, не сядете ровно на попу, нам не нужно будет ничего делать - просто будут испорчены отношения в хлам между нашим и вашим народами.
    И нужно будет только буквально на миг прикрыть глаза или отвернуться... и все, ваш вопрос будет решен, либо как минимум займутся вашим воспитанием. Так что не будите лихо, пока оно тихо, цените то что имеете, стройте и укрепляйте свое государство - вы его хотели, вы о нем мечтали - мы вам его дали, подарили. Цените это и помните до седьмого колена, НИКТО и НИКОГДА не сделал НИ ОДНОМУ народу ТАКОГО подарка.
    1. Карениус 25 июля 2020 17:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Придётся дополнительно разъяснить...
      Отстаньте от Нждэ!!! Не ума это народцу типа Маши Захаровой и Компании!!! Повторяю... Когда в 1920-ом году здешнее сионистское дашнакское правительство уволило из армии 120+ русских офицеров (всего было 300), то они были приняты в войско Гарегина Нждэ воевать в Горной Армении... Оттуда и такие весомые победы против турецко-большевистского тандема...

      Про Затикяна и его подельников ничего не скажу, так как не приемлю его действия...

      Цитата: Sarkazm
      И нужно будет только буквально на миг прикрыть глаза или отвернуться... и все, ваш вопрос будет решен,

      Было уже такое... В 1992-ом и в октябре 1993-го года...
      В 92-ом нас янки прикрыли, предупредив турок, что у них будут проблемы, если сунутся в Армению...
      В 93-ем ни алкашу, ни черномордину не было до нас дела, они и отвернулись, и глаза закрыли на турецкие планы... Вмешался Лобов, отправивший Грачёва предупредить турок...
      Цитата: Sarkazm
      То что азербайджанский царек собрав мощь не претендует ни на Ереван, ни на другие территории современной Армении

      Их царек слишком мелкая фигурка в этом регионе... Вопросы решают более значимые фигуры... Слышали, наверное, про "план Гобла" 30 лет назад... Это предложение от янки типа Карабах нам, а Зангезур - им... Ну мешает этот "проклятый клин" туранскому поясу... Масонские идеи видим в этом предложении или нет?
      ______
      И не надо про кубанские земли нам говорить...вернее, сказки наших недоброжелателей повторять...
  39. Sarkazm 25 июля 2020 21:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Карениус
    Придётся дополнительно разъяснить...
    Отстаньте от Нждэ!!! Не ума это народцу типа Маши Захаровой и Компании!!! Повторяю... Когда в 1920-ом году здешнее сионистское дашнакское правительство уволило из армии 120+ русских офицеров (всего было 300), то они были приняты в войско Гарегина Нждэ воевать в Горной Армении... Оттуда и такие весомые победы против турецко-большевистского тандема...
    Подобные разъяснения долго слушали и хлопали ушами про Бендеру и Шушхевича, про эссесовцев прибалтов и прочих подстилок - все эти мрази осуждены как международным трибуналом, так и советским судом.
    Мария Захарова и ее начальник относятся больше к вашему народцу, ну это так к слову.

    Цитата: Карениус
    Про Затикяна и его подельников ничего не скажу, так как не приемлю его действия...
    Да ну! На ум приходят только известные слова Станиславского...
    А как вы относитесь к тому что в Армении был байкотирован референдум о сохранении СССР, как относитесь к тому, что расхаживающие в героях либо чтимые так же как и Затикян и его подельники убивали наших солдат и офицеров. Как там дополнительно разъясните кто убивал офицеров и солдат Софринской бригады в Карабахе, неужели торгаши мандаринами?!...

    Подобные рифмоплетства нужно пресекать в корне, причем вам, а не нам. Потому что это в первую очередь в интересах вашего народа.

    Про "войско Гарегина Нжде в Горной Армении", это как про подводную лодку в степях Украины - не стремлюсь вас оскорбить или зубоскалить, но пишите здравые и взрослые вещи, а не детские. Какое войско?! - БАНДЫ националистов, такие же банды расстреливали русских мальчишек вв-шников в Карабахе, когда еще и Союз не распался(!!!) Какое войско могло быть тогда у Армянской ССР?! - были только БАНДЫ бородатых подонков, убивавших из подтишка, называйте вещи своими именами. Эти же банды и убивали в том числе и армян, нетолько азербайджанцев или военнослужащих и милиционеров, чтобы раздуть костер и конфликт, глаза когда нибудь откроются у вас, но лучше раньше, чем позже, повторюсь и нам и вам не нужно наступать на одни и те же грабли.
    "горная Армения" вы, зная историю или претендуя на это, можете назвать географические координаты столицы той самой Армении, которую армяне потеряли, лишившись и государственности, и территории, и самое интересное назвать расстояние от той бывшей столицы до нынешней, Еревана, сколько там тыс.км?

    Еще раз. Куда хапать кусок который не можете переварить, зачем?! Повторяю, мы вам дали, подарили государственность, которую вы сами и растрынькали, вы имеете суверенное государство в границах которые признают большинство стран мира и даже ваш нынешний противник, что еще вам нужно?...
    Вместо того чтобы решать проблему бегства вашего населения, создать условия для него, создать условия для миграции и притока населения, в том числе из Грузии, в том числе остатков из того же Карабаха, даже из России, развивать экономику, ведь повторюсь мы вам восстановили ВСЮ инфраструктуру, причем в ущерб своим регионам, многим только мечтать об этом приходится, что вы творите?

    Вы мне рассказываете тут про каких-то массонов, пояса турана(так понимаю это про пантюркизм) - ребята, эту территорию присоеденяли мы, это территория лежит в зоне наших национальных интересов, мы вас туда переселили разбавив местное мусульманское население, по причинам которые объяснил выше. Сидите, живите, стройте свое государство раз так сложилось, что был период распада Империи, созидайте, плодитесь и здаравствуйте, а мы вас защитим и гарантируем вам вашу государственность. НО...
    НЕ ЛЕЗТЕ туда куда не вашего ума дело, мы вас не уполномочивали решать проблемы туранских поясов и т.д., ну вот без обид, вся ваша академия наук дай Бог, чтобы была равна заштатному отделу нашей, мы вам дали государственность, второй шанс в истории, первый вы прокакали, но вы нас еще беретесь и поучать, и поправлять, мол мы де тупые, мол мы не знаем что нам нужно и что правильно. У нас есть свои интересы в том же Азербайджане и через его территорию, это наши интересы, это интересы РОССИИ и не пристало Армении раздавать советы. Мы ведь повторюсь НИКОГДА не унижали чувства армян, всегда защищали, и мы все очень вежливые, политкоректные стали и стесняемся порой сказать - эй, хлопчики курносые, мы дали вам ВСЕ, землю под ногами, небо над головой, трусы на вас и те за наш счет, так живите и радуйтесь и знайте свое место. Геополитика, массоны, тураны, это не вашего ума дела, большой дядя сам разберется, были бы умнее, были бы на месте большого дяди, а не наоборот. Вроде бы все справедливо, не так ли? А что нам в ответ? - крутить задницей начинают.
    Советский суд, нравится, читай русский, сказал - Нжде мразь, ему сидеть. Все, ТОЧКА. Если хотите иметь свое самостоятельное и особое мнение, и поучать нас, испытывать наше терпение, считаете себя умнее - НЕТ ПРОБЛЕМ. Еще раз спрашиваю сколько тысяч километров от Еревана до столицы той самой Армении которую вы профукали? - собирайтесь, вперед и с музыкой, и докажите, и явите миру свой "дух, волю и величие". А мы можем взять под защиту и поселить в Закавказье другой христианский народ чья судьба не слаще на Ближнем Востоке, авось они окажутся благодарнее или как минимум потом не начнут учить нас уму разуму.

    Мы вам не разрешали дергать азербайджанцев за яйца, вести огонь по их территории со своей территории, вы в ОДКБ, мы по сути и есть ОДКБ, надеюсь про Казахстан, Беларусь и Киргизию не будем смешить тут друг друга. А куда вы полезли, кто вам разрешил? Мы вас на коленки к себе не сажали и под юбку не лезли, братски все делили и делим, пока что, а вам захотелось к старому импотенту Соросу в фаворитки, печенюшек из промежности Нулад захотелось? Вперед, какие проблемы. Только вначале домой, в ту самую, свою Армению, а с этой мы разберемся и название дадим покраще. Пора начать называть вещи своими именами, американцы так не церемонятся как мы, достали из штанов, положили на стол - чупа-чупс, возражение что это не оно не принимаются, а мы все уговариваем. Мы прикрыли всю эту соросовскую лавочку у себя, если вы такие умные что считаете что можете давать нам советы, то должны были смекнуть и прикрыть сороса и ко, когда мы только думали об этом. Вот ваши визави, азербайджанцы, мы начали и они тут же, а вы что?

    И повторюсь, сыпать упреками мол вы про нас забыли, мол в те года или в эти, мол вы продали азербайджанцам оружие - это наше дело, мы вас не спрашивали и это вообще не вашего ума дела, вам сказали мы вас защищаем, все ТОЧКА.

    Про поездки в Турцию Грачева во времена Лобова - та же история. Вы полезли в Нахичевань, кто вам разрешил? Мы не разрешали. В итоге турки били артиллерией со своей стороны, скажите не так? В итоге по ночам в их окопах появлялись сотни иранцев, читай азербайджанцев, только то, что там пришел к власти Алиев старший Нахичевань не ушла от нас, причем из-за вас. Еще раз напомню, де факто, пусть уже и не де юре, но это наша территория, мы ее присоединили потом и кровью наших солдат, а чуть не потеряли. Кем вы себя возомнили? Вы что можете тягаться с Персией или Турцией, пардон, это не сказки писать про "Великую Армению", вы пыль перед ними и фактически, и исторически. И мы не разрешали вам устраивать шабаш в результате которого у них мог появиться шанс влезть на эти территории. Зато теперь вы сказки строчите про тураны и прочих массонов. Еще раз - не лезте не в свое дело, знайте свое место, большой дядя сам решит что, как и когда ему делать.
    1. Карениус 25 июля 2020 22:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Опять много букофф и много неправды...
      Цитата: Sarkazm
      А как вы относитесь к тому что в Армении был байкотирован референдум о сохранении СССР,

      Союз был уже скорее мёртв, чем жив... И убивали Союз в Москве, а не на периферии...
      Цитата: Sarkazm
      как относитесь к тому, что расхаживающие в героях либо чтимые так же как и Затикян и его подельники убивали наших солдат и офицеров. Как там дополнительно разъясните кто убивал офицеров и солдат Софринской бригады в Карабахе, неужели торгаши мандаринами?!...

      Не знаю, про какие убийства говорите, могли убивать продажных из офицерства, про продажных участников операции "Кольцо"... Жаль, не убили Лукьянова в Москве за его слова карабахской делегации:" Не удивляйтесь, если в НКАО не останется ни одного армянина."
      Цитата: Sarkazm
      Про "войско Гарегина Нжде в Горной Армении", это как про подводную лодку в степях

      Вы просто показали своё незнание истории... По Батумскому договору Армения была только до Еревана как бы... И армяне объявили о создании Горной Республики... Вот туда то и пошли русские офицеры...
      Цитата: Sarkazm
      Сидите, живите, стройте свое государство раз так сложилось, что был период распада Империи, созидайте, плодитесь и здаравствуйте, а мы вас защитим и гарантируем вам вашу государственность.

      Брехня!!!
      Это вы нам устроили 27.10.99... Я так говорю, потому что имею право - это ваша judoСВР организовала... Я понимаю, антропологически хазар Примаков не русский, но русской службой убрал наших патриотов во власти, и открыл дорогу к бесконтрольной власти наймита масонов Кочаряна, и именно Кочарян и Серж вели работу по уничтожению армянского этноса...
      Цитата: Sarkazm
      были бы умнее, были бы на месте большого дяди, а не наоборот.

      Из этого большого дяди сто лет назад ещё большие дяди сделали большую тётю... и только грузин Сталин спас вас как этнос (вообще-то, говоря " вас", я подразумевают русских, но конкретно Вас я уже считаю евреем).
      Цитата: Sarkazm
      Советский суд, нравится, читай русский, сказал - Нжде мразь, ему сидеть. Все, ТОЧКА

      Не судили Нждэ, его просто Сталин держал в тюрьме, так как он слишком хорошо знал про Сталина дореволюционного...

      Цитата: Sarkazm
      А мы можем взять под защиту и поселить в Закавказье другой христианский народ чья судьба не слаще на Ближнем Востоке, авось они окажутся благодарнее или как минимум потом не начнут учить нас уму разуму.

      Можете поселить и не христианский народ... Проходили и через такое... Сто лет назад Император пообещал нам и земли, и независимость, попросив только не повторить болгарский сценарий. Но генералитет воспротивился, и решил взять себе в союзники не армян, а курдов... Из-за этого и стал возможным такой большой геноцид...
      Цитата: Sarkazm
      В итоге турки били артиллерией со своей стороны, скажите не так?

      Мне один чекист наш рассказывал, что и мы как-то подбили турецкую технику на нашей земле...
      Цитата: Sarkazm
      Еще раз - не лезте не в свое дело, знайте свое место, большой дядя сам решит что, как и когда ему делать.

      Повторяю... Сто лет назад из Большого дяди сделали Большую тётю, и она ушла отсюда... И у нас нет права ещё раз остаться против Турции один на один... Лично моё мнение - и РФ, и США это колонии Израиля, и нам необходимо в запасе иметь в союзниках китайцев - им-то точно не нужен Туран... А мы помним, что территорию Лачина, например, специально заселили курдами, чтобы рассечь армянство... Если это России не интересно,
  40. Sarkazm 26 июля 2020 04:20 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Карениус
    Можете поселить и не христианский народ... Проходили и через такое... Сто лет назад Император пообещал нам и земли, и независимость, попросив только не повторить болгарский сценарий. Но генералитет воспротивился, и решил взять себе в союзники не армян, а курдов... Из-за этого и стал возможным такой большой геноцид...
    .....
    Повторяю... Сто лет назад из Большого дяди сделали Большую тётю, и она ушла отсюда... И у нас нет права ещё раз остаться против Турции один на один... Лично моё мнение - и РФ, и США это колонии Израиля, и нам необходимо в запасе иметь в союзниках китайцев - им-то точно не нужен Туран... А мы помним, что территорию Лачина, например, специально заселили курдами, чтобы рассечь армянство... Если это России не интересно,
    Постараюсь объяснить на пальцах.
    Я стал владельцем многоквартирного и многоподъездного жилого дома. Из своих соображений я выделил бездомным, скитавшимся табором по всему Ближнему Востоку армянам ОДНУ квартиру, но хорошую, многокмнатную, просторную.
    Как мне видится я вправе ожидать благодарности от людей которые обрели крышу над головой, но что в ответ?
    Бездомные бродяжки едва освоившись начинают претендовать уже на пару подъездов в доме, пытаются захватить их силой. Это в то время как я, будучи хозяином, принял решение, кому и что выделю.
    Естественно, что подобные притязания одних жильцов и их самостоятельные действия против мною установленных для всех жильцов правил, меня мягко говоря не устраивают. Потому как каждый жилец мне важен, у меня есть с каждым из них свои договоренности, на каждого свои виды и планы, связанные с моими интересами и делами. Но наши вчерашние бездомные, забыв о том кто хозяин дома, как взбаломошная девица еще и ставят мне в упрек, что не потакаю их прихотям и не исполняю их желания. Ну и самое смешное, что они претендуют на пару подъездов в которых просто заблудятся так как малочисленны, а кроме того рыпаются на тех из моих жильцов которые сильнее их и легко может им и по носу дать, а то и шею свернуть.
    Кого и куда после подобного поведения я поселю, мое дело и напомню мое право. Нужно было вести себя пристойно...

    Вам с самого начала была дана гарантия, что мы не оставим вас один на один с османами.

    Да и из этой истории тоже нужно сделать выводы и не наступать на те же грабли. Вы служили османам, в их армии были даже ваши офицеры, тоесть вы не были у них пешками и расходным материалом, и не были поражены в правах. Вам захотелось большой игры, воспользовавшись тем что большая часть османов была на фронте, вы подняли мятеж у них в тылу, начали строить пирамиды из их голов, ваше "войско", пардон но очередного бармалея "национального героя" не помню, прошлось огнем и мечом по селам и городам османов, чего же ожидали в ответ? Вы это затеяли не в союзе с нами, а сыграли в игру с англичанами и остались в проигрыше. Мы тут причем? Ок, ради наших отношений признали те жертвы геноцидом, когда османы сняв части с фронта, разбив ваши "войска", потом выселили вас, в ходе чего, в воюющей стране не обеспечив трехразовым питанием мятежников, вы понесли жертвы.
    История повторяется кстати. Сейчас у нас необъявленная война с США и НАТО, вы начинаете заигрывать с ними, мы вот вот окажемся в положении воевавших османов в тылу у которых вы поднялди мятеж, сотворили измену, и думаю последствия будут теми же самыми для вашего народа.

    Цитата: Карениус
    Это вы нам устроили 27.10.99... Я так говорю, потому что имею право - это ваша judoСВР организовала... Я понимаю, антропологически хазар Примаков не русский, но русской службой убрал наших патриотов во власти, и открыл дорогу к бесконтрольной власти наймита масонов Кочаряна, и именно Кочарян и Серж вели работу по уничтожению армянского этноса...
    Примаков еврей, а не хазар, за что его и почетно турнули в свое время из спецслужб. Он великолепно знал Ливан и армянство, которое долгое время имело Ливан своей базой, а потому знал и цену армянству.
    Но по событиям в вашем парламенте, есть старый анекдот про генерала которому пьяный лейтенант якобы в штаны нагадил.
    Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, эти события ваша внутриполитическая история, а в средствах борьбы вы никогда не были разборчивы и не видели краев.
    Кочарян и Саркисян ваши герои карабахской войны и т.д., измаравшиеся в крови по самое не хочу, после этого им грохнуть пару тройку не то что в парламенте, но и на службе в церкви не было проблемой.
    1. Карениус 26 июля 2020 05:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Sarkazm
      Примаков еврей, а не хазар, за что его и почетно турнули в свое время из спецслужб

      Я говорил про "не по паспорту, а по морде", конкретно показывая по антропологии... Точная аналогия - Жаботинский, по российскому паспорту причислен был к иудейства, но работал на воскрешение Хазарии... Опять перенаправлю Вас на давнюю статью Константина Затулина на всю газетную страницу, где показано, что всей внешней политикой МИД РФ кукловодил Евгений Примаков, и главное там было - всё для Турции!!!
      Цитата: Sarkazm
      Кочарян и Саркисян ваши герои карабахской войны и т.д.,

      Не они герои карабахской войны 90-х, а Самвел Бабаян, которого и посадили в тюрьму с молчаливого согласия Вазгена Саркисяна, за что этот хмырь и поплатился своей жизнью потом в парламенте... Про авторов этого акта потом скажу, когда придёт время...
  41. Sarkazm 26 июля 2020 04:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Карениус
    Цитата: Sarkazm
    В итоге турки били артиллерией со своей стороны, скажите не так?

    Мне один чекист наш рассказывал, что и мы как-то подбили турецкую технику на нашей земле...
    Общался с вашими участниками тех боев, турки начали бить артиллерией со своей стороны по вашим частям атаковавшим Нахичевань на участке примыкающем к Турции, где у них клочок общей границы. Дело в том, что по договору между нами и турками, они могли ввести войска, если бы вы понеся потери и не имея возможности воевать на два фронта не отступили бы. Вы полезли туда куда не имели права лезть и в очередной раз доставить нам проблемы своими выходками.

    Вот последние события.
    До вас не доходит, что Пашинян заигравшись со своими хозяевами создал опаснейший для вас прецеднет, повторюсь опаснейший и именно для вас.
    Вы начали бить не из Карабаха, а со своей территории по азербайджанцам. Вы член ОДКБ, повторюсь, ОДКБ это мы, массовка не в счет, вы затеяли авантюру мало того что без нашего разрешения, но и против нас.
    Азербайджан проявил к нам лояльность, он не стал отвечать вам ударами артиллерии крупного калибра и РСЗО, подводя все к черте, когда мы бы вынуждены были вмешиваться сами того не желая и не имея такого в планах.
    Но что сделал Баку, он начал бить по вашим войскам точечно с помощью дронов камикадзе которые производит у себя совместно с Израилем или по лицензии от евреев.

    То есть ситуацию вы создали своими руками, вы нанесли удары со своей территории стремясь услужить дядюшке Соросу, чтобы скомпроментировать нас как вашего гаранта и союзника, Азербайджан не пошел у вас на поводу стремясь не портить отношения с нами и как результат точечно, и избирательно нанес удары по целям на территории Армении, тоесть по территории члена ОДКБ. Создан был прецедент - нанесение ударов по территории члена ОДКБ. Чем это вам грозит завтра?
    Например. Те самые беспилотники Хароп, которые показали азербайджанцы в вашу прошлую стычку несколько лет назад это в первую очередь средство борьбы со средствами ПВО. Баку имеет превосходство в авиации, особенно поля боя. У них по паре полков ударных вертолетов и штурмовиков, первые модернизированы юаровцами в Украине, плюс наши новые Ми-35, вторые это версия Скорпион, как минимум не уступающая нашим Су-25СМ.
    Основное прикрытие воздуха над Карабахом и территорией вокруг него обеспечивают ваши ПВО с территории Армении, им не составит труда спровоцировать а стрельбу ваших ЗРК с территории Армении. В ответ они точечно и избирательно как и сейчас уничтожат цели на вашей территории - как пить дать это будут комплексы ПВО. На одном МАЗе десятки БПЛА, ваша пво не протянет долго, в итоге их штурмовики и вертолеты перепашут и перемолят там сотни ваших соплеменниковю.
    И Россия тут не при чем, вы сами творцы своих бед.
    1. Карениус 26 июля 2020 05:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Sarkazm
      Вот последние события.
      До вас не доходит, что Пашинян заигравшись со своими хозяевами создал опаснейший для вас прецеднет, повторюсь опаснейший и именно для вас.

      До Вас не доходит, что султанчик, имея в союзниках кремлевский кибуц, может и бряцать оружием и в тех краях... Ещё году так в 2005 или 2006 именно там же развернулся настоящий бой... Тогда дистанции между окопами были приличные... Тюрки пошли вперёд и взяли себе нейтральную водостанцию... Командовавший тамошними нашими войсками Оник Гаспарян (сегодняшний НГШ) отбил её танками, и ещё вперёд пошёл...
  42. Sarkazm 26 июля 2020 17:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Карениус
    Цитата: Sarkazm
    Вот последние события.
    До вас не доходит, что Пашинян заигравшись со своими хозяевами создал опаснейший для вас прецеднет, повторюсь опаснейший и именно для вас.

    До Вас не доходит, что султанчик, имея в союзниках кремлевский кибуц, может и бряцать оружием и в тех краях... Ещё году так в 2005 или 2006 именно там же развернулся настоящий бой... Тогда дистанции между окопами были приличные... Тюрки пошли вперёд и взяли себе нейтральную водостанцию... Командовавший тамошними нашими войсками Оник Гаспарян (сегодняшний НГШ) отбил её танками, и ещё вперёд пошёл...
    Только что там, на территории другого государства, чьи границы мы признаем, делали ваши танки и ваш нынешний начальник ГШ?
    Вы наступаете на одни и те же грабли, у вас повторюсь население из Армении разбегается, но вам еще нужен и Карабах, при то что и там, и на территории нынешней Армении вас расселили мы.
    Вы и в этом создали прецедент, не признавая границы и суверенитет Азербайджана в том же Карабахе и попытавшись начать боевые действия в Нахичевани, вы сами делаете ничтожными свои границы, той территории что мы вам дали и вы закрепились, сумели за счет перемен реализовать свою мечту обретения независимого и суверенного государства. Вы имеете уже достаточно, но не цените этого и хотите большего, в итоге как я вижу, во второй раз потеряете всё и армянское государство о котором мечтали, и просто территории в Закавказье.
    Простите за прямоту, но мне было бы глубоко по фиг, что там с вами в итоге сделают ваши визави азербайджанцы, если бы не одно НО.
    Сколько вас там осталось еще в Армении постоянно проживающих, а не номинальных граждан? Миллиона два с половиной? Если в результате каких-то катаклизмов, резких изменений в геополитической ситуации азербайджанецы получат таки шанс остаться с вами наедине, все закончится тем что вы не побежите обратно ни в Иран, ни тем более в Турцию, а Грузия сама размером с микроб. Вы все попретесь сюда к нам - Ставрополь, Кубань, Дон. У меня много хороших знакомых вполне достойных людей среди местных коренных. Так вот даже они, армяне, от ваших приезжих стонут, а тут табор в два с лих..ем миллиона, и на Дальний Восток за гектаром вы явно не поедете даже под дулом автомата, максимум это от нас кто чухнет дальше в Москву.
    Вот эта перспектива меня ОЧЕНЬ не радует, а она все отчетливее и отчетливее вырисовывается.

    Спасибо вам за достаточно ровное и выдержанное общение тут, но даже вы поражены этими маниакально-суицидальными настроениями. Мне жаль вас и ваш народ, вы просто не оценили, не поняли ценности и значения того, что вам дали мы и история. Если раньше национализм и амбиции, церковь одного народа и т.д. позволили вам сохранить свою идентичность, не ассимилироваться, не раствориться и не исчезнуть как другие многие народы потерпевшие поражение и потерявшие государственность, то с обретением государства, нужно было стать ровнее, цель то достигнута. Но вы стали рабами всех этих качеств и обстоятельств, и то что когда-то спасло ваш народ, сейчас вас погубит.
    Вы сейчас, как понял, понесли очень большие потери, хотя утверждаете только о четырех погибших и двоих, если не ошибаюсь, скончавшихся в госпиталях, при этом по тем потерям которые признали азербайджанцы уничтожили более десятка их военнослужащих, включая высших офицеров как генерал и полковник. Только этим объясняется этот шабаш что устроили у нас в Москве и пробовали в других регионах, сам не читал, но слышал что в Штатах и Европе тоже беснутетесь, иначе бы ходили грудь колесом и поглядывали свысока. Жаль ваших и ихних погибших, как и у нас у вас служат только дети простых, не самых обеспеченных людей, сбылась идея большевиков - армии у нас рабоче-крестьянские стали. Мажоры то все ваши тут откупившись разгуливают.

    В этой связи у меня только недоумение и вопрос который просил бы вас задать самому себе, да и других ваших земляков которые нас читают.
    Кто дал право гражданам Армении нападать в России на граждан России, пусть и азербайджанцев по национальности? С чего некоторые армяне, которые приняли наше гражданство тоже приняли в этом участие? Любите Армению, патриоты - нет проблем езжайте, живите в Армении возвращайтесь в ее гражданство.
    Руки любого иностранца, кто поднял руку на гражданина России, независимо от его национальности, должен потом извлекать проктолог. Вроде бы сейчас высылают пару десятков ишаков с запретом приезда к нам на несколько лет, но этого мало. Считаю, что должны были устроить такую образцово-показательную порку, чтобы на ближайшие пару поколений, только от воспоминаний под себя ходили.
    Я не жестокий, просто у вас много шумоголовых и краев не видящих. Завтра в отметстку за свои сгнившие абрикосы по привычке устроите теракт на нашем рынке или в лавчонке принадлежащих какому азеру, а там наши семьи и дети. Потом за такое хоть и сто раз с гавном перемешаем, но это потом и уже нам своих близких будет не вернуть...

    Повторю свое мнение, все-таки вам нужно успокоиться и сесть ровно на попу хотя бы из инстинкта самосохранения, разрулить конфликт с азербайджанецами, не дергать грузин сепаратизмом - спокойно жить в своих границах и не претендовать на большее. Иначе все закончится очень и очень плачевно, вы вновь повторите пройденное наступив на те же грабли.

    Это мое мнение и мои наблюдения, так все вижу со стороны и не претендую на истину в последней инстанции. На этом позвольте откланяться.
    1. Карениус 26 июля 2020 23:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да, я Вас вычеркнул из списка евреев... Чтобы вписать в список кыпчаков... И что характер явно хазарский... Что можете спокойно нести чушь, типа наших притязаний на кубанские земли, и другое... Ну что ж, вижу, Вы заветам Шнеерсона верны... Разжигать антиармянские настроения на Кубани... И далее...чтобы уничтожением национального в Грузии и Армении Хазария вышла к границам Турции...
  43. Sarkazm 27 июля 2020 12:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Карениус
    Да, я Вас вычеркнул из списка евреев... Чтобы вписать в список кыпчаков... И что характер явно хазарский... Что можете спокойно нести чушь, типа наших притязаний на кубанские земли, и другое... Ну что ж, вижу, Вы заветам Шнеерсона верны... Разжигать антиармянские настроения на Кубани... И далее...чтобы уничтожением национального в Грузии и Армении Хазария вышла к границам Турции...
    Слушайте, вы хазаром называете Примакова, которого я очень и очень уважаю, меня в какие кыпчаки внесли.
    Если НАМ НАДО БУДЕТ завтра рядом с Еврейской АО будет создана Армянская АО и дадим Хазарии либо еще какой Куярии выйти туда куда НАМ НУЖНО и В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ.
    Понимаю что мы в ответе за тех кого приручили, но если прирученный много на себе берет и постоянно гавкает, его усыпляют и перерабатывают на технический жир.

    Еще раз повторюсь, НЕ ВАШЕГО, АРМЯНСКОГО УМА ДЕЛО РЕШАТЬ ЗА НАС, вас приютили, вам дали земли без нас вам не видать там и сотки, вас защищают так БУДЬТЕ БЛАГОДАРНЫ, причем молча, вас никто не заставляет нам руки, ноги и иные части тела целовать, да и не нужно.

    Вот вы не понимаете одной простой вещи, кто вы такой что даете оценку Примакову?!
    Это русский разведчик, дипломат, политический деятель, сделавший много для СВОЕЙ страны, и благодаря его стране вы живете, имеете свое государство, вы защищены, у вас работает вся инфраструктура, у вас элементарно есть в домах свет, вода и газ. Если бы в том числе и не Примаков, и Россия была бы слабой, вы бы всего этого не имели или потеряли бы в миг. Думайте хоть иногда, а не брызжите своим ядом националистов...
    Есть интересы России, интересы Армении Евгений Максимович не обязан был защищать, нужно понимать простую вещь, если в наших интересах было бы сровнять Армению он бы это сделал не секунды не сомневаясь, потому что он РУССКИЙ или РОССИЙСКИЙ, кому как нравится, деятель, а не какая наша шмара на побегушках у вашего лобби.
    1. Карениус 27 июля 2020 13:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Sarkazm
      Слушайте, вы хазаром называете Примакова, которого я очень и очень уважаю, меня в какие кыпчаки внесли.

      Мне приходилось указывать на сущность Примакова людям, которые крепко контактировали с ним по политике, и очень его уважали (здешние)... Так вот, я их оды Примакову пресекал одним вопросом:"С чего это Примакову было прятаться в дни ГКЧП вместе с Бакатиным(!!!) на даче Вольского?" Кстати, и про Вольского я могу сказать пару слов... Нет, не про то, что он к этим маскарадным дням своего сына уже пристроил за бугор... А то, каким он лживым был в НКАО.... Но это ведь понятно - у него "работа" была такая - разваливать Союз...

      И да... Хватит уже из себя показывать русского... Из Вас хазарщина прёт вовсю...
  44. Sarkazm 27 июля 2020 16:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Карениус
    И да... Хватит уже из себя показывать русского... Из Вас хазарщина прёт вовсю...
    Не русский и не хазар, мои предки казаки, те самые, которые уже как Кубанское войско воевали и Закавказье, мои прадеды там кровь полили, один там погиб. Так что это российская и моя земля, но не ваша. Это так, к слову.
    1. Карениус 27 июля 2020 16:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Sarkazm
      Не русский и не хазар, мои предки казаки,

      Говорю же, хазарщина прёт... Наверное, такими словами и жонлировал Троцкий, когда истреблял казачество...
      Впрочем, и цари истребляли казачество, но, наверное, потому, что те казаки (некрасовцы) жили без воровских понятий... А русская администрация в Закавказье исполняла приказы царского двора взращивать тюркскую преступность, и карала тех из местной власти/погонников, кто пресекал эту самую преступность...
  45. Sarkazm 27 июля 2020 16:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Карениус
    Цитата: Sarkazm
    Не русский и не хазар, мои предки казаки,

    Говорю же, хазарщина прёт... Наверное, такими словами и жонлировал Троцкий, когда истреблял казачество...
    Впрочем, и цари истребляли казачество, но, наверное, потому, что те казаки (некрасовцы) жили без воровских понятий... А русская администрация в Закавказье исполняла приказы царского двора взращивать тюркскую преступность, и карала тех из местной власти/погонников, кто пресекал эту самую преступность...
    Знаете что хорошо? У нас посадили вашего и ихнего председателей местных общин в центре национальных культур, они скромненько выступили и сказали всем своим сидеть на опе ровно, и все на этом.
    Если кто окажется глухой - дайте нам только повод. Начните шабаш, а вас тут море, тех очень мягко говоря поменьше, но мигом вылетите все вместе в свои национальные зоопарки. А потом и порядок в зоопарках наведем, в обоих. Ясно выразился?...
    Не испытывайте мое не самые лучшие воспитание и манеры. Давайте закруглимся на этом.
    1. Карениус 27 июля 2020 18:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У себя вы можете делать по своим хотелкам и возможностям...

      Теперь про "национальные зоопарки ".
      В 1917-ом вас поимели вдоль и поперёк... Вытащил вас из этого состояния грузин Сталин...
      В 1999-ом вас аналогичным образом выставили, заставив предать ваших братьев, сербов... С тех пор ничего по вашему статусу не поменялось... даже ухудшилось, по вашей кровинушке...с новоявленным явлением под названием " Украина"...
      Так что со своим национальным зоопарком разберитесь, вас имеют, как хотят...