Военное обозрение

В США решили поменять основной калибр бронетехники

99
В США решили поменять основной калибр бронетехники

Боевой модуль ALAS-MC



Инженеры из «Арсенала Пикатинни» армии США продвинулись в разработке новой артиллерийской системы ALAS-MC, предназначенной для боевых машин. В её состав входят пушка среднего калибра, новые боеприпасы, СУО и оборудование, необходимое для более быстрого и точного поражения целей.

Предполагается, что новое изделие будет превосходить все существующие в мире системы, отличаясь высокой производительностью и размером жертв, которые понесет враг. Огонь будет вестись из 50-мм пушки XM913 фугасными боеприпасами HEAB-T (на базе выстрела XM1204) против личного состава, в том числе укрытого за стенами, и бронебойными APFSDS-T (на основе Xm1203) против матчасти. Оператор получит в своё распоряжение графический пользовательский интерфейс и усовершенствованный лазерный дальномер.

Разработанная система наглядно демонстрирует смертоносный удар, который смогут наносить артиллеристы за счет быстрого принятия верного решения о ведении огня, большей точности и дальности стрельбы. Мы ожидаем, что в целом действия наводчиков станут в три раза быстрее

- заявили сотрудники, занятые в проекте, указав на то, что «убитых придется складировать».

Инженеры Picatinny полагают, что в будущем HEAB-T, скорее всего, заменят стандартные фугасные боеприпасы, применяемые с 25-мм пушки М242 Bushmaster. Новые выстрелы позволяют производить тонкую программную настройку снаряда: точку подрыва, моменты детонации и взрыва в воздухе. Справиться с возросшей функциональной нагрузкой должна более совершенная система управления огнем.

Оборудование, отслеживающее боевую обстановку, прорабатывает в автоматическом режиме возможные сценарии, которые выводятся на интерфейс. На нем наводчик указывает из набора значков приоритетные цели. На основе данного выбора СУО самостоятельно определяет оптимальное количество выстрелов и зоны поражения.

Новый ликвидатор получит превосходство и явное преимущество на поле боя будущего

- считают разработчики.


50-мм пушка XM913
Использованы фотографии:
https://www.facebook.com/PicatinnyArsenal/
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Горный стрелок
    Горный стрелок 14 июля 2020 08:57 Новый
    +7
    Встрепенулись...увидели наши 57 миллиметровки, и побежали вдогон... Как всегда, все супер-пупер сложное и дорогое. Боеприпасы, СУО, само орудие. Как это все чинить-настраивать в условиях боёв? Нет, не для войны вся эта техника.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 14 июля 2020 09:04 Новый
      +15
      Нет. Они просто начнут заменять 25-30мм орудия (к которым у них снаряды мощнее, чем у нас 30мм и есть БОПС, которырых нет у нас в 30мм) на такие 50мм орудия . Я так понял 50мм с укороченной гильзой. А на что мы в РФ будет ставить супер57мм?
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 14 июля 2020 09:08 Новый
        +11
        Цитата: Zaurbek
        А на что мы в РФ будет ставить супер57мм?

        Спроси у Яндекса. Там много об этом. А насчёт их 25 миллиметров - ну, американское - все самое лучшее...наверное. Они нашей 30 мм восхищаются.
        Новый 30Х165 подкалиберный снаряд, БОПС ЗУБР 11 | armsblog.ru военная техника | Яндекс Дзен
        zen.yandex.ru›Яндекс.Дзен›armsblog/novyi-30h165…
        30 мм оперенный подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном. Создавался для российской наземной техники, может применяться на автоматических пушках 2А42 и 2А72. Это целая линейка бронетехники и различных современных российских боевых модулей, созданных для легкобронированной техники и БМП
        На закуску wassat
        1. Zaurbek
          Zaurbek 14 июля 2020 09:20 Новый
          +4
          Этот БОПС только презентовали....с НАТО урановые и вольфрамовые с 80х годов стоят. Гильза и заряд длиннее и мощнее.
          1. Горный стрелок
            Горный стрелок 14 июля 2020 09:27 Новый
            +2
            Цитата: Zaurbek
            Этот БОПС только презентовали....с

            Они на вооружении СТОЯТ! Не надо фантазировать. Гильзы у них мощнее... Ну, ни капельки...
            1. Zaurbek
              Zaurbek 14 июля 2020 09:30 Новый
              +5
              6 апреля 2020, 19:54
              Серебряная пуля: российская бронетехника получила «снаряды-убийцы»
              Новые боеприпасы справятся не только с легкими боевыми машинами, но даже с танками.

              в вооружённых силах США используются оба типа 30-мм патронов: 30×173 мм - на штурмовике А-10 Thunderbolt II, и 30×113 мм B - на ударном вертолёте AH-64 Apache. 30×173 мм снаряд используется на БТР и БМП.
              1. Горный стрелок
                Горный стрелок 14 июля 2020 09:52 Новый
                -1
                Наши 30х165. Только у ихних гильза чуть позже. Энергетика у наших и ихних ОДИНАКОВАЯ. Никаких особых преимуществ у амеровские снарядов нет.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 14 июля 2020 10:06 Новый
                  -1
                  Конечно нет. Основное орудие А10 против танка...
                  1. 5-9
                    5-9 14 июля 2020 15:48 Новый
                    -2
                    Основное орудие А10 против танка...до появления Т-64 полвека назад...так и было, воистину! Вот только А-10 позже Т-64 появился...
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 14 июля 2020 16:09 Новый
                      +2
                      И сейчас тоже. В крышу распанахает, как бог черепаху.
                      1. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 14 июля 2020 20:22 Новый
                        +1
                        в крышу распанахает. ....ну по пустому танку да. а ежели как в ДНР при боевом охранении с ПЗРК у штурмовика противника пилоту только полутче стоп -кран держать между ног, в лучшем случае
                      2. Zaurbek
                        Zaurbek 14 июля 2020 20:24 Новый
                        -1
                        Мы обсуждаем вопрос пробития
                      3. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 14 июля 2020 20:51 Новый
                        0
                        ..вопрос пробития ....а чё за спор такой....все танки нате пробиваются в нишу башни и в кормовую, ...что касаемо советских танков. то немного сложнее.....танк Т-64 между 3 и 4 катками -верная гибель от стандартного боеприпаса 14.5мм. в виду катков меньшего диаметра чем у Т-72, корма Т-64 вообще прошивается из ПК патроном 7.62-54, . в лоб Т-64 практически пробить можно только авиацией, а Т-72Б3 вооще ёж которого ни как ни укусить, да ровно как и Т-90. а ежели есть боевое охранение, то противнику гаплык
    2. Kalmar
      Kalmar 14 июля 2020 09:28 Новый
      +10
      Цитата: Горный стрелок
      Спроси у Яндекса. Там много об этом.

      Яндекс говорит, что сейчас для 57мм есть только ОФ и бронебойные снаряды. Снаряды же с дистанционным подрывом (наиболее интересные) пока в разработке; когда будут готовы - не известно.
      1. Лопатов
        Лопатов 14 июля 2020 09:45 Новый
        -2
        Цитата: Kalmar
        Снаряды же с дистанционным подрывом (наиболее интересные)

        А каков в них смысл при низкой начальной скорости снаряда?
        1. Kalmar
          Kalmar 14 июля 2020 09:52 Новый
          +5
          Цитата: Лопатов
          А каков в них смысл при низкой начальной скорости снаряда?

          Такой же, как и при любой другой (скорости): подрыв снаряда в оптимальной точке траектории. Полезно при работе по укрытой живой силе, например. Потом, разве у той же "Деривации" скорость снаряда сильно низкая?
          1. Лопатов
            Лопатов 14 июля 2020 09:57 Новый
            +3
            Цитата: Kalmar
            Такой же, как и при любой другой (скорости)

            Не такой. Низкая скорость снаряда позволяет сильно снизить рассеивание по дальности. А значит, сделать боеприпас намного эффективнее по "горизонтальным" целям. Причём могущество выше, чем у 82-мм мины, делает все эти ужимки с воздушным подрывом не нужными. Не оправдывающим себя по "цена-качество"

            Цитата: Kalmar
            Потом, разве у той же "Деривации"

            "Деривация"- зенитное орудие.
            1. Kalmar
              Kalmar 14 июля 2020 10:17 Новый
              +4
              Цитата: Лопатов
              Низкая скорость снаряда позволяет сильно снизить рассеивание по дальности. А значит, сделать боеприпас намного эффективнее по "горизонтальным" целям

              Думаю, тут надо рассуждать, имея на руках конкретные данные о скоростных характеристиках орудий. А так, помню лишь, что американский ручной гранатомет XM-25 предусматривал воздушный подрыв гранат, хотя его трудно упрекнуть в высокой их (гранат) скорости.

              Цитата: Лопатов
              "Деривация"- зенитное орудие.

              Что мешает ей работать по наземным целям? На тех роликах, что ищутся в ютубе, она как раз по таким и стреляет. В сущности, зенитной ее делает лишь возможность вести огонь с большими углами возвышения.
              1. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 17:02 Новый
                -1
                Цитата: Kalmar
                Что мешает ей работать по наземным целям?

                А что мешает работать С-300 по наземным целям?
                Они это могут
                "В сущности, зенитной ее делает лишь возможность вести огонь с большими углами возвышения." laughing


                Цитата: Kalmar
                А так, помню лишь, что американский ручной гранатомет XM-25 предусматривал воздушный подрыв гранат

                У богатых свои причуды.... Некоторые считают, что низкое могущество действия при цели надо компенсировать воздушным разрывом. Как в случае с этим 25-мм гранатомётом. Или 60-мм миномётом
                1. Kalmar
                  Kalmar 14 июля 2020 22:26 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  А что мешает работать С-300 по наземным целям?

                  Концептуально любую ЗУР с радиокомандным наведением можно использовать по наземной цели. Собственно, на флоте этим давно пользуются: многие корабельные ЗРК могут надводные цели выносить. Из сухопутных можно вспомнить "Сосну", которая и бронетехнику портить может.

                  "Деривация" - это просто артустановка, стреляющая совершенно обычными снарядами. Ничто ей не мешает работать "по земле" (повторюсь, на всех видео она этим и занимается). К слову, С-60 (на базе которой орудие "Деривации" создано) вполне штатно занималась уничтожением, в частности, бронетехники и живой силы.
                2. Наган
                  Наган 15 июля 2020 03:57 Новый
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  А что мешает работать С-300 по наземным целям?
                  Они это могут
                  "В сущности, зенитной ее делает лишь возможность вести огонь с большими углами возвышения."

                  А может, сразу золотыми болванками с алмазными сердечниками стрелять?
            2. Paranoid50
              Paranoid50 14 июля 2020 10:56 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Не оправдывающим себя по "цена-качество"

              Весьма немаловажный момент. yes
              Новые выстрелы позволяют производить тонкую программную настройку снаряда: точку подрыва, моменты детонации и взрыва в воздухе.
              Жаль, что ценник не повесили - сразу всё стало бы ясно. Оно, конечно, понятно ,что "при серийном производстве" и прочая, и прочая, но, тем не менее. request
            3. anzar
              anzar 14 июля 2020 11:27 Новый
              +1
              Низкая скорость снаряда позволяет сильно снизить рассеивание по дальности

              Что за бред? Баллистика говорит как раз наоборот, при стрельбе прямой наводкой. Ето может быть (несколько) верно только для снаряда с програм. подрыв.
              Причём могущество выше, чем у 82-мм мины делает все эти ужимки с воздушным подрывом не нужными...

              57мм снаряда??? даа laughing
              1. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 16:17 Новый
                0
                Цитата: anzar
                Что за бред? Баллистика говорит как раз наоборот

                Таблицы стрельбы Д-30
                Дальность 2000 метров
                Заряд полный, начальная 690 м/с, срединное отклонение по дальности Вд= 15 метров.
                Заряд четвёртый, начальная 276 м/с, срединное отклонение по дальности Вд= 9.8 метров.
                Упс?
                Я не знаю, что там за особая "баллистика" Вам что-то нашёптывает, но иногда стоит подумать, прежде чем вопить "Что за бред?" laughing

                Цитата: anzar
                57мм снаряда??? даа

                А вот тут просто надо знать матчасть. Совет такой. laughing
                57-мм снаряд это 600 граммов гексала (гексоген металлизированный) в корпусе с полуготовыми осколками
                82-мм мина это 450 граммов в лучшем случае тротила. А то и шнейдерита с тротиловой пробкой.

                Такие дела
                1. anzar
                  anzar 14 июля 2020 19:55 Новый
                  +1
                  Я не знаю, что там за особая "баллистика" Вам что-то нашёптывает...

                  Может не заметили, но речь о стрельбе прямой наводки. Ошибки в определения дальности сильнее влияют на нискоскоростным снарядам, чем на высокоскоростным. Чтобы попасть (как хотите) в бруствер траншеи первыми, надо знать точное разстояние. Что в движении вообще... С разпространением лазерных дальномеров и автом. СУО ето уже не (столь) существено, но все же... Про отклоняющие факторы (ветер и пр.) не будем говорить, только чистая баллистика))
                  Таблицы стрельбы Д-30 ... Дальность 2000 метров

                  Главное- откуда знаете что там точно 2000м? Если ошиблись 50м, с каким зарядом отклонение будет меньше? Но ваш пример- уже из навесной стрельбы.
                  57-мм снаряд это 600 граммов гексала... 82-мм мина это 450 граммов в лучшем случае тротила. А то и шнейдерита...

                  А цена вопроса? И чего мелочитесь- сравнивайте сразу с дымным порохом)) Или (как бармалеи) будем ставить в минах азот. удобрения.))
                  Да и мины разные. В обычной HE 82 весом в 3,1кг да. Но вот в етом 82мм изделии с чугунным корпусом (HE 82LD) весом 4,15кг ест аж 750г ТНТ. И улетает оно на 6,2км!
                  Короче- не понимаю преимущества 57мм пушки низкой баллистики без прог. подрыва. Тогда уж сохранить 100мм гладкоствол у БМП-3 будет по вашему еще лучше)))
                  Все же новое русское 57мм орудие- не низкой, а так сказать "средней" балистики. Вероятно подходит для модерниз. старых машин. Но боеприпасы как бы другие, какая то унификация- только на производстве.
                  1. Лопатов
                    Лопатов 14 июля 2020 20:12 Новый
                    0
                    Цитата: anzar

                    Может не заметили, но речь о стрельбе прямой наводки

                    Трэш....
                    Похоже, Вы не знаете, что такое "прямая наводка". Тут уж точно без матчасти- никак...

                    Цитата: anzar
                    А откуда знаете что там точно 2000м?

                    laughing laughing laughing laughing
                    А сколько Вам надо?
                    Вот на той дальности, что Вам надо, чем меньше начальная скорость тем меньше рассеивание по дальности. Это даже не баллистика, это геометрия.

                    Цитата: anzar
                    А цена вопроса? И чего мелочитесь- сравнивайте сразу с дымным порохом))

                    И опять, матчасть.
                    82-мм мины дымным порохом не снаряжают. А шнейдеритом- снаряжали, и активнейше.

                    Цитата: anzar
                    Но вот в етом 82мм изделии с чугунным корпусом (HE 82LD) весом 4,15кг ест аж 750г ТНТ

                    Матчасть
                    600 х 1,35 = 810 ТНТ Всё равно больше. Плюс стальной корпус с полуготовыми осколками против чугуна.
                  2. SanichSan
                    SanichSan 14 июля 2020 20:22 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    А сколько Вам надо?
                    Вот на той дальности, что Вам надо, чем меньше начальная скорость тем меньше рассеивание по дальности. Это даже не баллистика, это геометрия.

                    о! кажется я понял что вы имеете в виду. вы имеете в виду рассеивание по плоскости над которой происходит подрыв, верно?
                  3. Лопатов
                    Лопатов 14 июля 2020 20:34 Новый
                    +1
                    Цитата: SanichSan
                    о! кажется я понял что вы имеете в виду. вы имеете в виду рассеивание по плоскости над которой происходит подрыв, верно?

                    Ну да.
        2. SanichSan
          SanichSan 14 июля 2020 13:30 Новый
          +1
          Цитата: Лопатов
          Низкая скорость снаряда позволяет сильно снизить рассеивание по дальности.

          поясните пожалуйста. по физике ровно наоборот. низкая скорость увеличивает разброс. как вы объясните это противоречие?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 июля 2020 16:12 Новый
            +1
            На одной и той же дальности да зависит. Но у "короткого" дальность меньше. И на свой дальности там точность не сильно хуже, чем у длинного снаряда 57мм
          2. Лопатов
            Лопатов 14 июля 2020 16:20 Новый
            0
            Цитата: SanichSan
            увеличивает разброс

            laughing
            Какой из них?
            Их вообще, по идее, целых три
            А если ещё и дистанционный взрыватель, то прибавляется ещё одно, по времени.
            Которое вводят в отклонения по дальности и высоте.

            Чем ниже скорость, тем проще стрелять по "горизонтальным" целям типа траншеи.
            Чем выше скорость, тем проще стрелять по "вертикальным целям" типа стены.

            Собственно, подрыв на траектории и является методом преодоления этой проблемы для высокоскоростных орудий. Не идеальным методом.
            1. SanichSan
              SanichSan 14 июля 2020 20:16 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Чем ниже скорость, тем проще стрелять по "горизонтальным" целям типа траншеи.
              Чем выше скорость, тем проще стрелять по "вертикальным целям" типа стены.

              верно. для первого используют минометы и автоматические гранатометы, верно?
              Цитата: Лопатов
              Собственно, подрыв на траектории и является методом преодоления этой проблемы для высокоскоростных орудий. Не идеальным методом.

              то есть вы предполагаете что уменьшают метательный заряд чтоб пушка плевалась на 1000 метров? зачем? для этого есть гранатометы типа АГС.
              насколько я помню видео с рекламой снарядов с дистанционным подрывом, идея как раз в том чтоб при сохранении настильности произвести подрыв, например над траншеей. изменять баллистику как-то странно request
              1. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 20:39 Новый
                0
                Цитата: SanichSan
                то есть вы предполагаете что уменьшают метательный заряд чтоб пушка плевалась на 1000 метров?

                Не получится.
                Слишком сложно сделать автоматику орудия, уверенно работающую и с высокоимпульсными, и с низкоимпульсными выстрелами.


                Цитата: SanichSan
                для этого есть гранатометы типа АГС

                Ну вот как раз наше 57-мм орудие и есть в девичестве "АГС-57"

                Цитата: SanichSan
                идея как раз в том чтоб при сохранении настильности произвести подрыв, например над траншеей

                И вот тут появляются проблемы Чем больше дальность и чем дешевле взрыватель, тем больше рассеивание воздушного разрыва по дальности Так что получить разрыв непосредственно над траншеей- очень сложная задача.
              2. SanichSan
                SanichSan 14 июля 2020 21:00 Новый
                0
                выше прочитал ваш пост и понял что вы имеете в виду. благодарю hi
                Цитата: Лопатов
                Не получится.
                Слишком сложно сделать автоматику орудия, уверенно работающую и с высокоимпульсными, и с низкоимпульсными выстрелами.

                да и про ленточное питание придется забыть. баллистика то у снарядов будет радикально отличаться.
                но тогда что они сделать то хотят? request и пушка и гранатомет не получится...
                Цитата: Лопатов
                Ну вот как раз наше 57-мм орудие и есть в девичестве "АГС-57"

                таки да, но одно же не равно другое. это как бы очень разные изделия по итогу, а тут одно.
                Цитата: Лопатов
                Так что получить разрыв непосредственно над траншеей- очень сложная задача.
                не то чтоб очень сложно, скорее очень не дешево. подорвать несколько снарядов вряд накрыв достаточно большую площадь, вполне получается. да, это 5 снарядов в очереди чтоб попасть в траншею, но стабильно попадают. это я про 30мм германские.
              3. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 21:10 Новый
                0
                Цитата: SanichSan
                не то чтоб очень сложно

                Именно очень сложно.
                Потому на всех показухах они стреляют на небольшие дальности, чтобы рассеивание было не особо заметно
              4. SanichSan
                SanichSan 14 июля 2020 21:29 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Потому на всех показухах они стреляют на небольшие дальности

                пересмотрел.. да, действительно на небольшую дистанцию.
                а нужно ли добиваться поражения целей в траншее? 57мм с дистанционным подрывом будет весьма эффективен против пехоты которая залегла на местности. подрыв 57мм в воздухе даст серьезное накрытие осколками. вот в этой перспективе вполне имеет смысл, а траншеи это все таки укрепленные позиции и их должна артиллерия прессовать. зачем пытаться делать что-то при помощи техники не предназначенной для этого? request
              5. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 21:31 Новый
                +1
                Цитата: SanichSan
                а нужно ли добиваться поражения целей в траншее?

                Если не хочется РПГ или ПТУР в борт- обязательно. Пехота нынче весьма зубастая.
              6. SanichSan
                SanichSan 14 июля 2020 21:47 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Пехота нынче весьма зубастая.

                отож! bully но штурмовать укрепрайон без артподготовки это авантюризм! soldier
                да и на шансы получить РПГ в борт эта опция (способность накрыть траншею) слабо повлияет. РПГ или ПТУР применяют обычно из засады, а засада это позиция которая не была своевременно идентифицирована. какая разница есть ли снаряды с дистанционным подрывом или нет, если вы первым получите РПГ еще до того как определите где противник? request
              7. Лопатов
                Лопатов 14 июля 2020 21:50 Новый
                0
                Цитата: SanichSan
                отож! bully но штурмовать укрепрайон без артподготовки это авантюризм!

                А гнать кучу артиллерии ради подвижной огневой зоны никто не позволит. Потому по внезапно обнаруживаемым позициям вне ВОП, по которым работает артиллерия, придётся работать самим прямой наводкой.
              8. SanichSan
                SanichSan 14 июля 2020 22:09 Новый
                0
                хммм.. это не с вами я дискутировал о полезности "Коалиции"? wink для подобных задач и нужна мобильная высокоточная артиллерия, ИМХО. yes
                пытаться сегодня решать наступательные задачи силами легкой бронетехники, это такой же абсурд как танки в Грозном или попытки гонять бедуинов меркавами в 2007. современная война это применение комплекса вооружений.
                короче, я сомневаюсь что овчинка стоит выделки. в траншею должна попадать артиллерия, а не БМП из пушки. и АГС на БМПТ или на Тигре подойдет для этого лучше чем пушка на Т-15. yes
  • svp67
    svp67 14 июля 2020 09:10 Новый
    +9
    Цитата: Zaurbek
    А на что мы в РФ будет ставить супер57мм?

    Смотря какие...Мощные на Т-15 и "Деривацию", а "низкой баллистики" на "Курганцы" и "Бумеранги", а в перспективе на БМП-1,2 и БТР при модернизации
  • APASUS
    APASUS 14 июля 2020 09:47 Новый
    +3
    Цитата: Zaurbek
    Они просто начнут заменять 25-30мм орудия

    Так просто взять и заменить.Расчет нагрузок на силовые элементы делать не надо ? Место для боеприпасов остается прежним ,с увеличением калибра получается практически новая боевая система
    1. svp67
      svp67 14 июля 2020 10:10 Новый
      +2
      Цитата: APASUS
      Расчет нагрузок на силовые элементы делать не надо ?

      А про "модернизационный задел" слышать приходилось? Сейчас под него подгонят
      1. APASUS
        APASUS 14 июля 2020 10:20 Новый
        +1
        Цитата: svp67
        А про "модернизационный задел" слышать приходилось?

        Не подгонят ,модернизационный задел не предусматривает увеличение калибра в двое и никакой задел не предусматривает в стандартный канал установки ленты под боеприпас в два раза больше по габаритам ,тоже самое и по хранению боеприпасов .Было бы все так просто,установили бы сразу 100 мм орудие
        1. svp67
          svp67 14 июля 2020 10:44 Новый
          +2
          Цитата: APASUS
          .Было бы все так просто,установили бы сразу 100 мм орудие

          Нужды не было...
          Цитата: APASUS
          Не подгонят ,модернизационный задел не предусматривает увеличение калибра в двое и никакой задел не предусматривает в стандартный канал установки ленты под боеприпас в два раза больше по габаритам

          "Модернизационный задел" подразумевает возможность по увеличению массы. Если смогут вписаться в этот норматив, то все остальное решаемо.
          Т-34 вообще начал проектироваться под 45-мм танковое орудие, но смог и 76-мм, и 85-мм орудие получить, а при нынешних технологиях это уже вообще делать легче
          1. APASUS
            APASUS 14 июля 2020 12:35 Новый
            0
            Цитата: svp67
            "Модернизационный задел" подразумевает возможность по увеличению массы.

            Не получиться увеличить калибр и остаться в прежних размерах .А это уже другая продукция.
            Цитата: svp67
            Т-34 вообще начал проектироваться под 45-мм танковое орудие, но смог и 76-мм, и 85-мм орудие получить,

            Орудие то заменили,а вы посмотрите как отличаются первые версии Т-34 и та же т-34/85.Так это еще в этом танке приборов не было .В современном танке не повернуться , любое изменение и приходиться все перелопачивать ,всю конструкцию
            1. svp67
              svp67 14 июля 2020 12:53 Новый
              +2
              Цитата: APASUS
              Орудие то заменили,а вы посмотрите как отличаются первые версии Т-34 и та же т-34/85.

              И вот Вы сможете отличить корпуса разных модификаций, это то вот какой версии Т-34?
              Цитата: APASUS
              В современном танке не повернуться , любое изменение и приходиться все перелопачивать ,всю конструкцию

              Знаете, я Вам расскажу одну историю из своей жизни. В училище нас обучали на всех боевых машинах, но базовым был танк Т-64Б. Из-за множественной аппаратуры и малых геометрических габаритов, там внутри действительно было мало места. Но однажды к нам в училища, не знаю по какой причине, на одну из кафедр были привезены опытные танки с "завода им.Малышева", где вся аппаратура управляемого вооружения была заменена с радиоуправляемой на лазерную, внешне это были те же Т-64Б1, но вот внутри...там был ПРОСТОР... А все потому, что была применена иная технология. И главное боевая эффективность этих модернизированных танков была выше. По тому же управляемому вооружению на целый километр дальность стрельбы возросла
        2. anzar
          anzar 14 июля 2020 11:13 Новый
          +4
          Было бы все так просто,установили бы сразу 100 мм орудие

          А разве на БМП-3 не стоит именно 100мм? (+30) )))
  • seregatara1969
    seregatara1969 14 июля 2020 22:00 Новый
    0
    У тигра пушка всё равно точнее была
  • Наган
    Наган 15 июля 2020 03:53 Новый
    0
    Цитата: Zaurbek
    А на что мы в РФ будет ставить супер57мм?

    Сдуть пыль с ЗУ-57-2?
    А чего? Ходовая неубиваемая, пушки убойные. Автомат заряжания только придумать, и СУО воткнуть. И еще радар для стрельбы по низколетящим целям типа вертушек и штурмовиков, хоть от той же "Тунгуски", хоть от "Панциря". Должно получиться вполне актуально. Защита слаба? Так можно и в корпусе от Т-54/55 собрать, все равно иначе им дорога только в переплавку.
  • Kuroneko
    Kuroneko 17 июля 2020 17:21 Новый
    0
    Цитата: Zaurbek
    А на что мы в РФ будет ставить супер57мм?

    Поэтому мы ТРАДИЦИОННО и берём более крупным калибром. Достаточно посмотреть всю историю развития отечественной бронетанковой техники. Даже после Второй Мировой, в эру "холодной войны", у нас всегда имелись более мощные калибры как на танках, так и на всякой мелкой шелупони.Качество снарядов в целом хуже, зато дёшево и практично. Решал именно калибр.
  • Kalmar
    Kalmar 14 июля 2020 09:24 Новый
    +6
    Цитата: Горный стрелок
    Как всегда, все супер-пупер сложное и дорогое. Боеприпасы, СУО, само орудие. Как это все чинить-настраивать в условиях боёв? Нет, не для войны вся эта техника.

    C такой логикой надо воевать топорами и копьями. Наши управляемые снаряды, например, сильно проще что ли? В поле на коленке ремонтируются? Технический прогресс на месте не стоит, оружие становится сложнее и эффективнее, это нормально. А насчет "дорогое" - видимо, они себе могут такие игрушки позволить.
  • JD1979
    JD1979 14 июля 2020 09:40 Новый
    +5
    Цитата: Горный стрелок
    Как это все чинить-настраивать в условиях боёв? Нет, не для войны вся эта техника.

    Как ты умник армату в условиях боёв чинить будешь, с ее СУО и кучей прочей электроники включая радары? Лишь бы первым что-то накидать в комментарии.
    1. болгарин
      болгарин 14 июля 2020 09:48 Новый
      +4
      Примерно как на уже в 80 чинили в на БМ ПВО блочным методом блок вынули, блок из ЗИПа вставили
      1. JD1979
        JD1979 14 июля 2020 10:30 Новый
        0
        Цитата: болгарин
        Примерно как на уже в 80 чинили в на БМ ПВО блочным методом блок вынули,

        Ну, про модульный принцип построения, и соответственно быстрые ремонты, путем замены отдельных блоков и модулей знают все, кроме наверно автора первого комментария. Который из всей статьи вынес... да ничего.
  • swzero
    swzero 14 июля 2020 11:08 Новый
    -3
    Только мне сдается что 50мм пушка амеров очень сильно кроет наши поделки на основе 57мм зенитки 40-х годов как по массе, так и по скорострельности. Т.к. разработана на основе 35мм автомата. Что делает ее более подходящей для применения на легкой бронетехнике. Сомневаюсь что лучшая баллистика 57мм С-60 это окупает.
  • serpent
    serpent 14 июля 2020 11:14 Новый
    0
    Цитата: Горный стрелок
    Как это все чинить-настраивать в условиях боёв? Нет, не для войны вся эта техника.

    Для войны – шапка. Чинить-настраивать не надо. Кидай её в сторону врага прямо с дивана – так победишь.
    Бедные американцы... Как бы они не изощрялись в создании самого современного оружия - напугать ура-патриотов не получается. На любой их "ибо", всегда есть квасной "отнюдь"...
  • Stalllker
    Stalllker 20 июля 2020 17:31 Новый
    0
    У меня кент такой же, если дорого, значит лучшее
  • svp67
    svp67 14 июля 2020 09:08 Новый
    +4
    Огонь будет вестись из 50-мм пушки
    А наши новые на 7-мм, но больше...Вроде мелочь, а приятно...
    1. Kurare
      Kurare 14 июля 2020 09:26 Новый
      +6
      Цитата: svp67
      А наши новые на 7-мм, но больше...Вроде мелочь, а приятно...

      Можно ещё добавить, в России и производство 57мм налажено и даже запас есть. А переход на новый калибр - это ещё та весёлая песня.
    2. Kalmar
      Kalmar 14 июля 2020 09:28 Новый
      +5
      Цитата: svp67
      А наши новые на 7-мм, но больше...Вроде мелочь, а приятно...

      Дедушка Фрейд очень доволен этим комментарием ))
      1. Лопатов
        Лопатов 14 июля 2020 09:47 Новый
        +2
        Цитата: Kalmar
        Дедушка Фрейд очень доволен этим комментарием ))

        А американцами он ещё довольнее?
    3. swzero
      swzero 14 июля 2020 11:09 Новый
      -5
      Ага , но при этом по массе небось раза в два тяжелее, а по скорострельности во стока же раз меньше.
    4. Наган
      Наган 15 июля 2020 04:28 Новый
      0
      Тем паче в России калибр традиционно измеряют по полям, а на Западе по нарезам. Калибр 57мм, измеренный по-западному, получится 58, а то и поболе. Еще целый миллиметр гордости! good
  • Pavel57
    Pavel57 14 июля 2020 09:52 Новый
    +1
    А у нас будет 57мм. Вариант анекдота про соседа и 7мм.
    1. Лопатов
      Лопатов 14 июля 2020 10:01 Новый
      +2
      У нас 57 потому, что с 30-мм не особо получается.

      У них- попил в чистом виде. Имея готовые решения на любой вкус в калибрах 25, 30 и 40 начинать разработки ещё и в 50 мм...
      Просто "Арсенал Пикатинни" контора государственная, МО США принадлежащая. Вот и осваивают средства на что попало...
  • garri-lin
    garri-lin 14 июля 2020 10:02 Новый
    +4
    Тут разговор не о пушке а о комплексе в целом. И орудие новое. И средства наблюдения и прицеливания новое. И снаряды новые и максимально продвинутые. Огромный шаг вперед. Плюс масса времени на устранение детских болезней. Боеспособным это всё станет еще не скоро.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 14 июля 2020 10:45 Новый
      -1
      Мой пост о снарядах - ниже
      1. garri-lin
        garri-lin 14 июля 2020 14:20 Новый
        +1
        Важны все компоненты. Если СУО реально будет настолько умной как ее хотят сделать то для укрытой пехоты это станет большой проблемой. Невозможно будет спрятатся. Невозможно будет прикрытся малопрочными укрытиямм. Толтко капитальные.
        1. anzar
          anzar 14 июля 2020 20:12 Новый
          0
          то для укрытой пехоты это станет большой проблемой. Невозможно будет спрятатся

          Не совсем. Для совр. тяжелоброн. пехотинца близкий подрыв 30-50мм снаряда- что слону дробина)) Не совсем так (ноги) но в общем доработают Ратника и можно также и подстволников не ставить))
          1. garri-lin
            garri-lin 14 июля 2020 20:18 Новый
            0
            30 согласенн. 50 мм это уже совсем другое. Особенно если ГПЭ. Больше ВВ равно больше скорость тяжёлого осколка. Про подствольноки в принципе согласен но там есть тенденция перехода на термобар.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 14 июля 2020 23:24 Новый
            +1
            "Для совр. тяжелоброн. пехотинца"////
            -----
            Это как? belay Пехотинец, сидящий внутри ОБТ? smile
            1. anzar
              anzar 14 июля 2020 23:47 Новый
              0
              Пехотинец, сидящий внутри ОБТ?

              Какой же он пехотинец, раз сидит? laughing Нет, примерно такой
          3. 3danimal
            3danimal 15 июля 2020 11:59 Новый
            -1
            Для М-203 есть кумулятивные выстрелы. Для 30-мм пушки «Апача» - тоже. Ставим «Контакт» на пехоту? smile
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 10:04 Новый
    +1
    размером жертв
    Не иначе на слона иль на кита пойдут
  • voyaka uh
    voyaka uh 14 июля 2020 10:43 Новый
    +2
    Дело не в пушке Дело в новых "накрученных" снарядах к ней.
    Универсальный бронебойно-куммулятивный-фугасный снаряд был разработан для ОБТ (калибр 120 мм) лет 10 назад. Он программируется прямо в стволе, оснащен таймерами и датчиками.
    Теперь такой же снаряд разработан для 50 мм.
    Например: надо пробить стену дота и убить живую силу внутри. Сначала задействуется кумм.струя, которая проделает небольшое отверстие. Туда "ввинтится" сам снаряд, расширяя его. А попав внутрь дота, снаряд подорвет свою фугасно-осколочную начинку.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 11:25 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      оснащен таймерами и датчиками <...> Сначала задействуется кумм.струя <...> подорвет свою фугасно-осколочную начинку

      120 мм - понятно.
      Но как это все упаковать в 50 мм и сохранить приемлемые параметры пробития и последующего взрыва?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 14 июля 2020 11:30 Новый
        +1
        Электроника и точная механика. Все миниатюрнее и миниатюрнее.
        Уже в калибрах 30 мм делают накрученные телескопические снаряды высокой бронебойности.
        И ухитряются вставлять полноценные ГСН в крошечные пластмассовые ракеты для дронов.
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 11:38 Новый
          +3
          Цитата: voyaka uh
          Электроника и точная механика

          Я больше про вещества. Какую пробиваемость будет иметь кумултивных заряд, впихнутый в 50 мм? Сколько места останется заряду фугасному?
          Хотя и электроника, какой она миниатюрной бы не была, свое место занимает - все ж 50 мм.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 14 июля 2020 11:52 Новый
            0
            Конечно, специальный бетон бункера такой снарядик не возьмет. Но обычно пехота укрывается за бетонными блоками буквой "П" и перегородками, защищающими от пуль, включая пулеметные. Такую стенку снаряд 50 мм пробьет.
    2. bk0010
      bk0010 14 июля 2020 22:59 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      Универсальный бронебойно-куммулятивный-фугасный снаряд был разработан для ОБТ (калибр 120 мм) лет 10 назад
      А чем он отличается от обычного кумулятивного? Как фугасный он плох тем, что место для взрывчатки ушло под воронку и предзаряд для динамической защиты. Но как кумулятивный он (кроме названия и, наверное, цены) не изменился.
  • А. Привалов
    А. Привалов 14 июля 2020 10:47 Новый
    +1
    Ну, что сказать, выглядит вполне прилично.

    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 11:21 Новый
      +1
      Цитата: А. Привалов
      выглядит вполне прилично

      Стоит, навернка, тоже
      1. А. Привалов
        А. Привалов 14 июля 2020 11:49 Новый
        +3
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Стоит, навернка, тоже

        Так, по сегодняшним раскладам, бесплатно только в глаз можно получить. Да и то, заработать нужно. hi
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 13:22 Новый
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Так, по сегодняшним раскладам, бесплатно только в глаз можно получить. Да и то, заработать нужно.

          Забавно.
          Но все же между бесплатно и дорого - пропущено множество категорий.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 14 июля 2020 14:13 Новый
            0
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Но все же между бесплатно и дорого - пропущено множество категорий.

            Простите, я не уловил о чём торг. Вы покупаете или продаёте? hi
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 14 июля 2020 18:56 Новый
              +1
              Цитата: А. Привалов
              Вы покупаете или продаёте?

              Прицениваюсь
              1. А. Привалов
                А. Привалов 14 июля 2020 21:33 Новый
                0
                Цитата: Борис ⁣Бритва
                Прицениваюсь

                Ну, это же совсем другое дело! Наше вам почтение с кисточкой! hi
  • bar
    bar 14 июля 2020 11:24 Новый
    +2
    Оригинально. Тогда им и заряжающего "чорного Джо" сократить придётся. А кто же им гусеницы натягивать будет? Да и расизмом это попахивает recourse
  • Klingon
    Klingon 14 июля 2020 13:02 Новый
    0
    Цитата: Горный стрелок
    Встрепенулись...увидели наши 57 миллиметровки, и побежали вдогон... Как всегда, все супер-пупер сложное и дорогое. Боеприпасы, СУО, само орудие. Как это все чинить-настраивать в условиях боёв? Нет, не для войны вся эта техника.

    толку от нашей 57мм если нет снарядов с дистанционным подрывом, даже самых примитивных? ну да, можно конечно просто засыпать противника по навесной гаубичной траектории фугасами с древним контактным взрывателем времём ВОВ
    1. Вадим237
      Вадим237 14 июля 2020 15:21 Новый
      +3
      У нас и пушек 57 мм на вооружении БМП нет кроме как на Т 15 - а то что в комплексе Эпоха всего навсего 57 миллиметровый гранатомёт - функцию борьбы с бронетехникой передали ПТРК.
  • Lontus
    Lontus 14 июля 2020 14:06 Новый
    0
    Ну теперь противники нашего 57 мм чуть уймутся ..
  • 5-9
    5-9 14 июля 2020 15:50 Новый
    -1
    Что-то типа нашей короткой 54-мм на комплексе Эпоха....
    1. Lontus
      Lontus 14 июля 2020 15:52 Новый
      +3
      Цитата: 5-9
      Что-то типа нашей короткой 54-мм на комплексе Эпоха....

      57 мм.
      На базе гранатомета АГС-57.
      1. 5-9
        5-9 14 июля 2020 15:59 Новый
        0
        конечно 57...
    2. garri-lin
      garri-lin 14 июля 2020 20:19 Новый
      0
      Скорей телескопы. И балистика более пушечная.
  • Klingon
    Klingon 14 июля 2020 23:14 Новый
    +1
    Цитата: Вадим237
    У нас и пушек 57 мм на вооружении БМП нет кроме как на Т 15 - а то что в комплексе Эпоха всего навсего 57 миллиметровый гранатомёт - функцию борьбы с бронетехникой передали ПТРК.
    ,
    как это а Деривация же есть! для ПВО да и против пехоты неплохо бы иметь снаряд с дистанционным подрывом, чтобы прям над макушками по окопам хлопать , да снаряд дороже но и расход оных меньше. кстати эта 50мм пушка так вроде как противопехотная и позиционируется, но ко всему ещё и бопсы имеет.
    Я не понимаю что наша промышленность не в состоянии запилить программируемый 57мм боеприпас? Немцы вон оные в 30 и 35мм калибрах клепают
    1. 3danimal
      3danimal 15 июля 2020 12:33 Новый
      -1
      Немцы делают томографы и Сапсаны. Почему наша промышленность их не в состоянии запилить?..
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 15 июля 2020 04:47 Новый
    -1
    Предполагается, что новое изделие будет превосходить все существующие в мире системы

    Предполагать и создать в реальности - это, как говорят в Одессе - две большие разницы!!! "Умных" ракет они уже на трибунах много порассказывали - теперь очередь за пушками.