Военное обозрение

Почему сложно определить самую бедную республику СССР: факты об экономике до и после распада союза

102

Город Бельцы, 1980-е



Советский Союз был огромным государством, включавшим в себя совершенно разные в экономическом, географическом, этническом отношении регионы. Поэтому сравнивать уровень бедности в тех или иных республиках можно лишь весьма условно.

В первую очередь, если говорить о таком показателе как ВВП, то он демонстрировал наибольший прирост в Грузии, Армении, Эстонии и Латвии, а самый низкий прирост – в Молдавии, Киргизии, Туркмении, Украине, Белоруссии и РСФСР. При этом в Белоруссии и РСФСР прирост имел даже отрицательное значение. Но значит ли это на самом деле, что РСФСР жила хуже тех же Армении или Таджикистана? И да, и нет, поскольку уровень и качество жизни населения в горном таджикском селе и в крупном городе РСФСР отличались столь же существенно, как и в Душанбе или Ереване и рабочем поселке где-нибудь на Урале.

Различия в приросте ВВП, которые мы видим в статистических материалах, не отражают реальную ситуацию, которая имела место в советский период. В действительности уровень экономического развития республик мог быть совершенно иным: понятно, что сравнивать промышленную Свердловскую область с Горным Памиром (Бадахшанской АО) Таджикистана вряд ли стоит. Играли роль самые разные факторы – от климатических условий до исторически складывавшихся форм хозяйствования, уровня развития науки и образования и т.д.,

- рассказывает финансист Владимир Семенов.

Пожалуй, лучше всего реальную ситуацию с экономическим развитием республик СССР можно увидеть на примере уровня жизни в постсоветских государствах. Именно распад Советского Союза продемонстрировал, кто из республик обладал действительно развитой экономикой, а кто был скорее потребителем, чем производителем. В аутсайдерах после 1991 года сразу же оказались Таджикистан и Кыргызстан в Средней Азии, Армения в Закавказье, а также Молдавия.

В то же время «бедные» при советской власти Россия и Белоруссия, а также Казахстан попали в число лидеров по уровню жизни на постсоветском пространстве. Это может объяснятся лишь одной причиной: в советское время регионы относились к числу доноров, отдавая часть производимой продукции и даже человеческие ресурсы национальным республикам Закавказья и Средней Азии, а также Прибалтики.

Прибалтийские республики значительно обеднели по сравнению с советским периодом, но кредитная поддержка со стороны США и ЕС не дали им окончательно «загнуться», хотя сотни тысяч молодых граждан Литвы, Латвии, Эстонии отправились в страны Западной и Северной Европы на заработки, да там и остались. Демографическая ситуация в Прибалтике гораздо хуже, чем экономическая.


Красивая природа Таджикистана не стала залогом его экономического процветания


В отличие от советского времени, на постсоветском пространстве в лидеры по уровню жизни и темпам экономического развития выбились те страны, в которых либо присутствовали значительные природные ресурсы, либо было выгодное географическое положение или осталась значительная промышленная инфраструктура.

Самым бедным государством на постсоветском пространстве оказался Таджикистан. Гражданская война, разрушение сложившихся экономических связей, отток русскоязычного населения внесли свою лепту в ухудшение экономической ситуации в этой среднеазиатской республике. Сегодня значительная часть таджикских семей живет за счет своих родственников, трудящихся в других странах, в первую очередь – в Российской Федерации.

По уровню жизни Таджикистан сравним с бедными африканскими государствами. Хотя уровень жизни населения значимо увеличился по сравнению с 2000 годами, экономика республики по-прежнему зависит от внешних факторов, среди которых - и поддержка со стороны России, и труд таджикских мигрантов на бесчисленных российских стройках.

Такое «падение вниз» вряд ли стало бы возможным, если бы в советский период Таджикская ССР действительно была бы развитой в экономическом отношении республикой. Но, как оказалось, низкий уровень развития промышленности, недостаток собственных квалифицированных кадров в совокупности с политической нестабильностью сыграли свою роль.

Практически аналогичной оказалась ситуация и в Кыргызстане, который также в списке беднейших государств постсоветского пространства. В советское время Киргизия жила довольно неплохо, но практически сразу же после распада СССР республика буквально провалилась в тотальную нищету.
Автор:
Использованы фотографии:
h/ttps://www.flickr.comGroovy River
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 14 июля 2020 11:06 Новый
    +15
    В аутсайдерах после 1991 года сразу же оказались Таджикистан и Кыргызстан в Средней Азии, Армения в Закавказье, а также Молдавия.

    Узко смотрит автор....Молдавия при СССР хоть и производила свое ,но не была промышленной республикой.Больше курортным регионом,в силу своего климата. Где-то надо было и уголь добывать,а где-то надо было и отдыхать. Хотя ,например,табачная промышленность,виноделие,мебельная и текстильная были неплохо развиты в Молдавии.
    Что до Таджикистана,то он поставлял хлопок,что было очень необходимо стране.
    1. НасРать
      НасРать 14 июля 2020 11:12 Новый
      +6
      Цитата: НЕКСУС

      Узко смотрит автор....

      Вообще не понятно куда смотрит автор... очень поверхностная статья . Дабы создать почву для дебатов в прениях. laughing

      тема то благодатная, можно столько всего рассказать...а в статье намеки и выжимки...
    2. Ryaruav
      Ryaruav 14 июля 2020 20:03 Новый
      0
      это вы чушь несете, 3 предпреятия молдавгидгомаш-погружные насосы в тч для пл,микропровод-провода тоньше волоса, виброприбор, здоровенный мезон ,завод холодильников,электромаш-стиральные машины аурика (лучше чем сибирь),туча жби (сейсмика лучшая в союзе лично пережил 3 землетруса и никакого спитака),легкая пищевая не считаем, под занавес телевизионный и компьютерный забыл один из старых тракторосборочный ,трактора для виноградников и это все трудом и умом присланых спецов,русские строили город для себя ну и чемодан-вокзал-россия
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 июля 2020 22:39 Новый
        -4
        Цитата: Ryaruav
        и это все трудом и умом присланых спецов,

        Это что за спецы?
      2. Вадим237
        Вадим237 15 июля 2020 01:16 Новый
        +4
        Молдавия ещё была крупным производителем композиционных материалов в СССР.
      3. Petrik66
        Petrik66 15 июля 2020 09:50 Новый
        +6
        Полностью согласен. Осталось еще добавить оборонку: Виброприбор, Мезон, Альфа и т.д. А сельское хозяйство?! Пальметные сады, сад "Заветы Ильича" - при всех своих минусах, это были технологии, которые тогда были уникальными. первый цех сублимационной сушки в Европе, виноградники не хуже французских и итальянских. Прекрасные вина и коньяки, плодово овощная промышленность. А поливное овощеводство?! Урожай не успевали перерабатывать, помидоры, перцы....... плантации роз, лаванды, шалфея...и все было просто убито. Я сам видел, как в полях с поливным режимом, местные выкапывали алюминиевые трубы из земли, по которым подавалась вода и сдавали их на металлолом. Раньше была поговорка: Румыния - задворки Европы, Бессарабия - задворки Румынии , а при Леониде Ильиче, из Молдовании сделали высокопроизводительные современный агропромышленный комплекс. Но, пришли соросята и добили остатки. На рынках импортные овощи и фрукты..... Теперь Украина на очереди. выжив из страны русских, евреев , молдования превратилась в то же унылое г...о каким было до СССР. Поделом.
        1. Starover_Z
          Starover_Z 16 июля 2020 16:09 Новый
          +1
          Цитата: Petrik66
          Но, пришли соросята и добили остатки. На рынках импортные овощи и фрукты.....

          Даже ЛЕТОМ !!! А все промышленные предприятия благополучно похерены. Каждое новое правительство "стреляет" кредиты по миру и в тоже время периодически читаешь о планах прихватизации даже оставшихся единиц успешных предприятий. Полный трубец !
    3. mister-red
      mister-red 19 июля 2020 10:32 Новый
      0
      Молдавия при СССР хоть и производила свое ,но не была промышленной республикой.

      Интересно, откуда такая информация. Да, у каждой республики была своя специализация. Молдавия - в основном сад и огород страны. Однако... в Кишинёве было огромное количество высокотехнологичных предприятий. Я сам работал на заводе по выпуску микросхем. Было несколько приборостроительных заводов, на излёте Союза строился Компьютерный завод. Тракторный завод, завод холодильников, телевизионный завод, насосный завод - это список только крупных предприятий, где работало по несколтько тысяч человек. Не говоря уже про левобережье, то что сейчас ПМР, а тогда всё-таки одна республика. А ещё была развита лёгкая промышленность. Так что ваши рассуждения не совсем корректны.
      Да, сейчас промышленность если не на нуле, то почти. Разве что производство стройматериалов. Наконец-то стали аграрной страной, однако помидоры в магазине вот прямо сейчас турецкие, яблоки польские ну и т.д.
  2. Комментарий был удален.
  3. Avior
    Avior 14 июля 2020 11:14 Новый
    +2
    Автору сначала бы определится, что такое бедные и богатые.
    ВВП - это показатель сам по себе.
    Необходимо также учитывать структуру продукции, не забывая, что в СССР цены были нерыночные, поэтому сравнение вкладов республик в СССР в пересчете на цены не имеет смысла, потому-то нахлопотаться, условно, цена завышенная А на фрукты заниженная, а структура производства разная.
    Необходимо учитывать и заниженные ценена энергоресурсы, которые при переходе к рыночной окономияки выявили явную диспропорцию.
    И многие другие факторы
    1. WIKI
      WIKI 14 июля 2020 11:56 Новый
      +5
      Цитата: Avior
      Автору сначала бы определится, что такое бедные и богатые.

      Прибалтийские республики значительно обеднели по сравнению с советским периодом
      Тогда как обьяснить динамику с 2011 -2019 год ВВП по ППС на душу населения. Россия 29,6 тыс $ на чел, при темпе роста 22%. Латвия 31,4 тыс $ чел 58%.Эстония 35,8 тыс $ чел 48%. Темпы роста грузии 63%, Армении61%. Слава богу хоть обогнали Белоруссию 20% , Украина 17%.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 14 июля 2020 12:12 Новый
        0
        у них в прибалтике рост только от бесплатных денег от евросоюза, сами прибалты уже не работают у себя в странах, пустые города, половина уже на пмж в основном в англии
        1. WIKI
          WIKI 14 июля 2020 13:39 Новый
          -3
          Цитата: Nastia Makarova
          сами прибалты уже не работают у себя в странах,

          По вашему общий ВВП растет сам по себе? 2012 -2019 г.г Латвия рост+ 28%, Эстония+ 34%, Россия - (минус) 28%.Что по вашему происходит в России?
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 14 июля 2020 15:19 Новый
            0
            я не знаю что там растет а народ уезжает оттуда, молодежь почти вся уехала, работы нет, цены как в германии
      2. Avior
        Avior 14 июля 2020 12:38 Новый
        +1
        Если вы о качестве жизни населения, то о ВВП лучше забыть, он больше путает, чем даёт информации
        Даже с учетом ППС.
        Слишком много нужно смотреть дополнительно всего.
        Начиная от структуры потребления этого ВВП и распределения уровней доходов, когда в стране большой разброс уровней по территории группам населения.
        Что касается ваших цифр.
        Вот как в них вместить, что по Украине например, средняя зарплата за 5 последних лет выросла в 3 раза- с 3500 гривен в январе 2015 до 11 тыс гривен в январе 2020, то есть вплотную подошла к 30 тыс рублей
        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2015/
        Как это коррелирует с 17 процентами и прочими цифрами, которые вы привели? По моему, очень слабо. И так наверняка будет по всем примерам. Нет прямой связи.
        Нужны какие- то другие критерии оценки , а для начала- определится, что именно оценивается?
        Если формальный ВВП это одно, если реальный уровень жизни населения- другое, если уровень развития страны- третье.
        И оценка эта, я думаю, не должна сводится к одной двум цифрам.
        hi
        1. WIKI
          WIKI 14 июля 2020 13:01 Новый
          -2
          Цитата: Avior
          Как это коррелирует с 17 процентами и прочими цифрами, которые вы привели

          Это обьясняется ростом тарифов ЖКХ. Как пример :
          1. Avior
            Avior 14 июля 2020 13:33 Новый
            0
            зарплата же не уходит на коммунальные платежи вся.
            По вашей табличке вижу, что прибавилась с 2015 квартплата за однокомнатную квартиру 800 грн в зимний период, когда отопление работает, а это большая часть квартплаты.
            а зарплата средняя выросла на 7500 гривен, так что явно этим не объяснить.
            Все эти цифры- лукавая вещь.
            любую оценку чего либо нужно начинать с чёткого выбора критериев.
            1. WIKI
              WIKI 14 июля 2020 13:46 Новый
              +1
              Вы смотрите в динамике. Рост с 2011-2017г 670%. А з. плата только 300%. Учитывая то, что на картинке данные только за 2017 год, то шестьюстами процентами рост не ограничился.
              1. Avior
                Avior 14 июля 2020 14:16 Новый
                -4
                я привел данные за последние 5 лет, когда курс гривны относительно стабильный был,
                в абсолютных цифрах, чтобы учесть реальные значения и долю квартплаты в доходах.
                судя по вашей диаграмме в 2017 рост квартплаты практически остановился, но если у вас есть данные на январь 2020, приводите, посмотрим. И учтите, что это не официальные данные, которые я привел, а газетная картинка с потолочными цифрами, там даже не различают зима- лето, а разница будет в разы. поэтому лучше официальные цифры смотреть, а не газетные сочинения.
                Произвольно взятые цифры на самом деле ни о чем не говорят.
        2. doubovitski
          doubovitski 18 июля 2020 22:48 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Если вы о качестве жизни населения, то о ВВП лучше забыть, он больше путает, чем даёт информации
          Даже с учетом ППС.
          Слишком много нужно смотреть дополнительно всего.
          Начиная от структуры потребления этого ВВП и распределения уровней доходов, когда в стране большой разброс уровней по территории группам населения.
          Что касается ваших цифр.
          Вот как в них вместить, что по Украине например, средняя зарплата за 5 последних лет выросла в 3 раза- с 3500 гривен в январе 2015 до 11 тыс гривен в январе 2020, то есть вплотную подошла к 30 тыс рублей
          https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2015/
          Как это коррелирует с 17 процентами и прочими цифрами, которые вы привели? По моему, очень слабо. И так наверняка будет по всем примерам. Нет прямой связи.
          Нужны какие- то другие критерии оценки , а для начала- определится, что именно оценивается?
          Если формальный ВВП это одно, если реальный уровень жизни населения- другое, если уровень развития страны- третье.
          И оценка эта, я думаю, не должна сводится к одной двум цифрам.
          hi

          Если нет эталона для сравнения, то нет и самого сравнения. Величина ВВП даёт некоторое представление о возможностях страны. Но с поправкой на величину военного и гражданского производства. Если доля военного составляет величину не более 20%, то это- нормальная ещё экономика. Атомные ракетоносцы влияют на величину ВВП, но не влияют на количество произведённого мяса или молока. Поскольку среди нас нет хорошо образованных экономистов, приходится оперировать этими данными.


          Что касается бедности среднеазиатских республик, то нужно понимать следующее- промышленное производство там НИКОГДА не будет развито. И это обусловлено не отсталостью в развитии, это обусловлено национальными традициями и обычаями. Мужик, практически единственный кормилец азиатской семьи, никогда не сможет прокормить ораву в 12-15 человек, какую бы ему заработную плату ни платил работодатель. Поэтому он ВЫНУЖДЕН морозить сопли на российских зимних базарах, торгуя фруктами или работая на российских стройках, где оплачивают не столько, сколько русским, но и не столько, сколько он мог бы получить у себя дома.
          1. Avior
            Avior 19 июля 2020 06:00 Новый
            0
            ВВП прямо не связано с уровнем жизни населения, поэтому смысла нет это обсуждать
          2. TANKISTONE
            TANKISTONE 19 июля 2020 19:04 Новый
            0
            "СССР - империя наоборот!" В сети на ю__бе. 10 серий
        3. doubovitski
          doubovitski 18 июля 2020 23:06 Новый
          0



          Не соглашусь с вашим утверждением о таком росте. У меня другие цифры.
          1. Avior
            Avior 19 июля 2020 05:43 Новый
            +1
            Ссылку на источник ваших цифр По зарплате давайте.
      3. dauria
        dauria 14 июля 2020 13:07 Новый
        -1
        ВВП по ППС на душу населения


        Очень просто -числитель не трогать, знаменатель уменьшить. Короче, вышвырнуть лишних "душ" или перестать рожать. Какое-то время будет взрывной рост ВВП по ППС на душу. Можно также оставить в стране одну роту НАТО и пару местных проститyтoк . Вот вам и душевой доход .Делов-то.
        1. WIKI
          WIKI 14 июля 2020 13:22 Новый
          -1
          А как по вашему , население Украины сократилось за данный период, или увеличилось?
          1. dauria
            dauria 14 июля 2020 13:51 Новый
            +2
            А как по вашему , население Украины сократилось за данный период, или увеличилось?

            Там кроме знаменателя ещё и числитель затронули - вот вам и результат. Арифметика.Главное , на ноль не делите. А то такой ВВП по ППС на душу получите.... laughing
      4. Эррр
        Эррр 14 июля 2020 14:13 Новый
        0
        Цитата: WIKI
        Тогда как обьяснить динамику с 2011 -2019 год ВВП по ППС на душу населения. Россия 29,6 тыс $ на чел, при темпе роста 22%. Латвия 31,4 тыс $ чел 58%.Эстония 35,8 тыс $ чел 48%. Темпы роста грузии 63%, Армении61%. Слава богу хоть обогнали Белоруссию 20% , Украина 17%.
        Да никак это не объяснить! Иначе придётся объяснять, как двое из трёх "прибалтийских тигров" (Латвия только немного подкачала ["не шмогла", наверно laughing]) оказались в рейтинге гораздо выше не только России с Турцией, но даже и дружественной им ныне Польши, которая в отличие от них, сердешных, реально работает, и товары, произведённые польскими производителями, присутствуют на рынках многих стран.
        1. WIKI
          WIKI 14 июля 2020 15:52 Новый
          +1
          А вы товары Брунея ( 80 тыс$) , Сан Марино ( 62 тыс$) ,Кипра , где нибудь встречали?
          1. Эррр
            Эррр 14 июля 2020 20:34 Новый
            0
            А в Прибалтике что? Нефть и газ как в Брунее? Сто иностранных туристов в год на каждого местного жителя как в Сан-Марино? Или может быть я отстал от жизни, и на восточном побережье Балтийского моря уже успели образоваться целых три офшора типа кипрского?
            1. WIKI
              WIKI 14 июля 2020 23:22 Новый
              -1
              Как то вот так и живут : https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Латвии
              1. Эррр
                Эррр 15 июля 2020 05:29 Новый
                +2
                По прочтении статьи в Вике недурно бы и обсуждение её почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Экономика_Латвии
                А то ведь Вики-писатели - они такие Вики-писатели! smile
                1. WIKI
                  WIKI 15 июля 2020 10:01 Новый
                  -3
                  Ни чего особенного в обсуждении не увидел .
      5. doubovitski
        doubovitski 18 июля 2020 23:30 Новый
        0
        Цитата: WIKI
        Цитата: Avior
        Автору сначала бы определится, что такое бедные и богатые.

        Прибалтийские республики значительно обеднели по сравнению с советским периодом
        Тогда как обьяснить динамику с 2011 -2019 год ВВП по ППС на душу населения. Россия 29,6 тыс $ на чел, при темпе роста 22%. Латвия 31,4 тыс $ чел 58%.Эстония 35,8 тыс $ чел 48%. Темпы роста грузии 63%, Армении61%. Слава богу хоть обогнали Белоруссию 20% , Украина 17%.

        Источники? Это- не разговор.


        Темпы роста? Вы в прошлом году употребили ОДНУ курицу, в этом- ДВЕ. Темп роста 200%. Но, съев только ДВЕ, вы, благополучно, ...... Не нужно жонглировать процентами роста. Нужно ещё и абсолют сюда притащить.
  4. Рагнар лодброк
    Рагнар лодброк 14 июля 2020 11:15 Новый
    +7
    Самые бедные республики в СССР это РСФСР и БССР
    1. Avior
      Avior 14 июля 2020 11:20 Новый
      0
      Реально такие Таблицы, даже если цифры там правда, ничего не отражают.
      Цены назначались директивно,,
      1. doubovitski
        doubovitski 18 июля 2020 23:45 Новый
        +1
        Цитата: Avior
        Реально такие Таблицы, даже если цифры там правда, ничего не отражают.
        Цены назначались директивно,,

        Но, и заработная плата всех участников- то же. Поскольку равные условия для сравнения всех, можно считать их справедливыми.
        1. Avior
          Avior 19 июля 2020 05:39 Новый
          +1
          Таблице не имеют отношения к зарплате
    2. Svarog
      Svarog 14 июля 2020 11:35 Новый
      +14
      Данная таблица совсем не коррелируется с данными автора статьи.. что и не удивительно. Статья действительно крайне поверхностная. Что примечательно Украина потребляла больше чем производила, судя по таблице. Но при этом, они всегда считали, что кормят Россию..
      Ну а вообще, в том, что РСФСР была донором не секрет, а СССР вообще еще и пол миру помогал. Но в этой связи интересен другой момент. Сейчас то кормить некого.. и численность армии существенно меньше и социальные обязательства государство с себя скинуло.. Где деньги? По логике мы уже должны жить не хуже европейцев.. а по факту у нас 17 000 -это средний класс..
      1. апро
        апро 14 июля 2020 11:51 Новый
        -7
        Цитата: Svarog
        По логике мы уже должны жить не хуже европейцев..

        По какой логике конкретно...по капиталестической или ещё какой?
        1. Svarog
          Svarog 14 июля 2020 11:52 Новый
          +1
          Цитата: апро
          Цитата: Svarog
          По логике мы уже должны жить не хуже европейцев..

          По какой логике конкретно...по капиталестической или ещё какой?

          По экономической.. сугубо..
          1. апро
            апро 14 июля 2020 11:54 Новый
            -8
            Цитата: Svarog
            По экономической.. сугубо..

            Хозяйствование нужно что бы содать средства жизнеобеспечения.политика что бы справедливо поделить...не понял Вашу мысль...
            1. Svarog
              Svarog 14 июля 2020 12:00 Новый
              +4
              Цитата: апро
              Хозяйствование нужно что бы содать средства жизнеобеспечения.политика что бы справедливо поделить...не понял Вашу мысль...

              Вот и получается, что сейчас нет ни хозяйствования ни справедливого деления .. И зачем такое государство? Другими словами экономика заточена на вывоз природных ресурсов, доходы от которых распределяются среду узкой группы лиц.
              1. апро
                апро 14 июля 2020 12:29 Новый
                -2
                Цитата: Svarog
                доходы от которых распределяются среду узкой группы лиц.

                Так это капитализм.если кто не знал...и электорат уверенно за это голосует...
              2. АС Иванов.
                АС Иванов. 14 июля 2020 13:33 Новый
                -6
                Среди узкой группы лиц, точнее - акционеров, распределяется всего 12-15% прибыли от продажи природных ресурсов. Остальное - налоги, сборы, акцизы идут в бюджет.
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 15 июля 2020 11:26 Новый
                  +1
                  а прибыль на всяческие завышенные стройки/покупки/зарплаты почему не считаете? думаю там еще + столько же уходит.. это все из прибыли в минус идет
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 15 июля 2020 11:35 Новый
                    +1
                    При плановой экономике средства не присваивались - их попросту разбазаривали. Что совой об пень, что пнём об сову - эффект тот же.
            2. A.A.G.
              A.A.G. 18 июля 2020 17:18 Новый
              0
              Цитата: апро
              Цитата: Svarog
              По экономической.. сугубо..

              Хозяйствование нужно что бы содать средства жизнеобеспечения.политика что бы справедливо поделить...не понял Вашу мысль...

              Не совсем верно толкуете цели хозяйствования.И уж совсем заблуждаетесь относительно политики.Любой(внешней,внутренней;при любом строе,государственном устройстве,утопические отметаем..)
      2. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 14 июля 2020 12:32 Новый
        -6
        Цитата: Svarog
        Сейчас то кормить некого

        В статье упоминается российская помощь Таджикистану.
        О помощи Белоруссии все и так знают.
        Полагаю, что помощь и многим другим бывшим союзным республикам никуда не делась.
        А Вы, любезнейший, или очень невнимательный, или, что скорее, сознательно искажающий факты демагог.
      3. parusnik
        parusnik 14 июля 2020 12:36 Новый
        +4
        Где деньги?
        ....Ну , говорили и не раз....Денег нет , но вы держитесь,если что идите в бизнес... laughing
      4. Avior
        Avior 14 июля 2020 13:36 Новый
        +2
        все эти таблички, которых полно в интернете, взяты из газет времен распада Союза, когда все друг другу доказывали, что именно они всех кормят.
        Ни источников, ни методики отбора цифр- всерьез их просто обсуждать нечего.
      5. doubovitski
        doubovitski 18 июля 2020 23:48 Новый
        0
        Цитата: Svarog
        Где деньги? По логике мы уже должны жить не хуже европейцев.. а по факту у нас 17 000 -это средний класс..

        Ответь вначале на вопрос- ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО? откуда деньги в государстве возьмутся, если оно только энергоресурсы гонит, а всё остальное покупает? Вот, туда и уходят. Нет производства- нет налогов, нет бюджета, отсюда и вшивость.
    3. МорякЧФ
      МорякЧФ 14 июля 2020 12:28 Новый
      +1
      Забыли добавить,жёлтая строка производила,зелёная потребляла.
  5. апро
    апро 14 июля 2020 11:20 Новый
    0
    Не понимаю...для чего сравнивать СССР.и что было.целеполагание советское. основанное на иных ценностях чем сегодня не даёт ответов на сегодняшние проблеммы.союз строился под свои цели и задачи...а сегодня всё иначе....если кто не заметил.
    1. tatra
      tatra 14 июля 2020 13:03 Новый
      +5
      А почему коммунисты не боялись сравнивать ? Ведь они сравнивали свои показатели в РАБОТЕ с лучшим для Российской Империи 1913 годом ,хотя объективно надо было сделать точкой отсчета 1922 год -то ,в каком состоянии им окончательно досталась Россия после развязанных их внешними и внутренними врагами Первой мировой и Гражданской ,-чтобы показать ,во сколоко раз ,десятки раз они стали производить всего нужного стране и народу . А "нипричемуши "-враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,очень боятся сравнивать результаты своей высокооплачиваемой работы с показателями 1991 года .
      1. Комментарий был удален.
  6. Курьер
    Курьер 14 июля 2020 11:24 Новый
    +4
    Нормально так набросали. Может лучше стоит сравнить объем средств вложенных в РСФСР и в страны Средней Азии и Закавказья?

    И потом уже смотреть сколько промышленного потенциала было у стран при Союзе, и сколько она сохранила потом.

    Имея тысячи советских предприятий в РСФСР, конечно легче сохранить сотню-другую заводов у себя и вдовесок гнать нефть по 150$ за бочку.

    В Средней Азии и Закавказье было максимум 5-10 крупных производств, что сразу умерли после разрыва логистических цепочек. Хлопок в трубы не загонишь и урожай 24 на 7 не собираешь, а только раз в год.
    1. Эррр
      Эррр 14 июля 2020 13:27 Новый
      +2
      Цитата: Курьер
      В Средней Азии и Закавказье было максимум 5-10 крупных производств, что сразу умерли после разрыва логистических цепочек.
      "Таджикская алюминиевая компания" TALCO (с 1975 до 2007 года - Таджикский алюминиевый завод), как бы то ни было, до сих пор обеспечивает около трети экспорта Таджикистана и до 75% всех валютных поступлений в бюджет этой бывшей советской республики. Союзное наследие реально работает.
    2. sanya
      sanya 14 июля 2020 14:41 Новый
      -2
      А от куда они там взялись?!
      Русские и построили!
      За русские деньги строили русские и работали на тех предприятия русские....
      Пускай таджики пасут овец Они не нужны России
      1. A.A.G.
        A.A.G. 18 июля 2020 17:43 Новый
        -1
        Цитата: sanya
        А от куда они там взялись?!
        Русские и построили!
        За русские деньги строили русские и работали на тех предприятия русские....
        Пускай таджики пасут овец Они не нужны России

        Вы,либо не жили в СССР,либо огалтело искажаете факты(что часто теперь встречается с подачи...уж не знаю кого).Все значимые стройки именовались Всесоюзными,народными,молодежными...БАМ,Байконур,многочисленные ГЭС,Целина,многое другое.Поэтому,говорить что строили русские,как минимум не справедливо.Советские руководители такой внутренней миграцией,ротацией решало ряд задачь,снималось некоторые национальные проблемы....
        ...Если в Таджикистане совсем нечего будет делать,как пасти овец,то мы получим очень неспокойного соседа(представте,что у вас на лестничной площадке поселился люмпен).А при миграционной политике проводимой в РФ,в некоторых регионах число таджиков,армян,узбеков и т.д. может стать критически велико.Как бы нам тогда не пришлось бы "овец пасти"...
        1. sanya
          sanya 18 июля 2020 19:53 Новый
          0
          Да мало ли как комуняки стройки называли
          Грузина на всесоюзных стройках не работали а работали русские
          И вообще при чем здесь БАМ?
          строили какую нибудь трикотажную фабрику в замечательных республиках, строили ее русские за русские деньги, а потом брали русских молодых девчонок и кидали туда «трудится» а помути в рабство на радость аборигенам....
          А Вам лично я желаю отправить свою дочку в Чечню решать национальные проблемы и продвигать учение маркса в чеченские массы
          1. A.A.G.
            A.A.G. 18 июля 2020 20:34 Новый
            -1
            Видимо,нет смысла вести с Вами диалог,если вы отрицаете очевидные вещи.Некоторые грузины,армяне и т.д.,строившие БАМ,до сих пор живут там.Кстати,БАМ остался на территории РФ...
            А продукцией произведенной на предприятиях той или иной Союзной республики прямо,или опосредованно, пользовались граждане всей страны.Школьная форма из шерсти и хлопка среднеазиатских республик переработанная на ХБК БССР...Водители ЕрАЗов,Колхид,матерились как-раз потому,что собирали их не русские..)).Вся страна ездила на трамваях,электричках Рижского вагоностроительного завода...Не пробуйте меня убедить,что строили и работали на тех предприятиях одни русские.
            ...Да не,судя по другим комментариям Вас не переубедить.Замечу лишь:если бы в бывших союзных было бы поменьше оголтелых националистов, подобных Вам,всем бы полегче было бы...
            1. sanya
              sanya 18 июля 2020 21:54 Новый
              0
              Ну и где все это теперь?
              Зачем брать людей в России , ресурсы в России, финансы в России и посылать все это черт знает кому
              Стройте на родине и пользуйтесь
              А грузины пусть у себя живут
  7. sanya
    sanya 14 июля 2020 12:02 Новый
    0
    Все регулировалось расценками на продукцию товары и услуги которые устанавливали настоящие коммунисты
    В результате какие нибудь мандаринки которые сами по себе росли в хорошем климате Грузии оценивались на порядок дороже чем пшеница произведённая в России
    Так тихо и незаметно выжимали из России все что можно..
    Промышленное производство в нац республиках это вообще оксюморон
    из России везли все ресурсы:
    Финансовые, оборудование, людей которые эти заводы строили, людей которые потом на этих заводах работали
    часто даже сырье и в итоге ещё и предоставляли рынок сбыта....
    Предоставляли просто дотации республикам...
    В нац республиках процветал серый рынок, коррупция а кое где на Кавказе так вообще параллельная чёрная экономика...
    Короче говоря разрушение СССР это большое счастье для России
    1. mdsr
      mdsr 14 июля 2020 12:24 Новый
      +5
      Цитата: sanya
      Короче говоря разрушение СССР это большое счастье для России

      Вы в своем уме? С такой логикой можно дойти и до того, что разрушение России будет выгодно нашим сырьевым регионам fool
      1. sanya
        sanya 14 июля 2020 14:34 Новый
        -2
        Не надо передергивать
        Россия не развалится потому что большенство - русские
        А Ваш любимый СССР так откармливал нац республики и так доил Россию что русские там стали меньшинством....
        Желаете и дальше кормить грузинов с таджиками в три горла за счёт русского народа?
        1. mdsr
          mdsr 14 июля 2020 18:14 Новый
          -2
          Цитата: sanya
          А Ваш любимый СССР так откармливал нац республики и так доил Россию что русские там стали меньшинством...

          При Союзе русских становилось все больше и больше, а при обнуленыше мы вымираем со страшной скоростью.
          Цитата: sanya
          Желаете и дальше кормить грузинов с таджиками в три горла за счёт русского народа?

          А сегодня мы не кормим таджиков и узбеков? Ты вообще где живешь? Ты хоть раз был в Москве или Питере? Тут их чуть ли не больше, чем нас! А лица какой национальности у нас сегодня являются олигархами, ты знаешь? Сколько из них русских? Сначала подумай, что пишешь fool От кого еще нужно избавиться, чтобы мы стали жить лучше? От татар, башкир, чеченцев, тувинцев, эвенков, марийцев, чувашей...? И что тогда останется от России? fool
          1. sanya
            sanya 14 июля 2020 22:53 Новый
            +2
            Ну во первых сейчас у власти те же комуняки которых в СССР готовили
            Та же банда
            Во вторых таджики сегодня в России города строят а при советах русские как сейчас таджики строили города в Таджикистане строили промышленность и сами же там работали пока индейцы баранчика кушали ;)
          2. Вадим237
            Вадим237 15 июля 2020 01:26 Новый
            +1
            По крайней мере Россия за свой счёт все эти республики не вытягивает - теперь они к нам приезжают строят убирают зарабатывают деньги отправляют в свои республики.
    2. tatra
      tatra 14 июля 2020 13:08 Новый
      +4
      И ЧЕМ и КОМУ выгодно уничтожение ,не просто СССР ,а де-факто ,многовековой России ? Уже точно не деградировавшей во ВСЁМ и обнищавшей России ,30 лет после уничтожения СССР живущей за счет советского наследства и массового вывоза сырья и природных ресурсов ,потерявшей многовековую историю и культуру . Уж точно не обнищавшему и вымирающему русскому народу .
      1. sanya
        sanya 14 июля 2020 14:38 Новый
        0
        Русскому народу выгодно
        Кормить все нац республики и весь соц лагерь и Африку и тд.
        Зачем?
        Россия по факту была самой нищей республикой в СССР...
        А сегодня как не воруют а народ все равно живет лучше
        А в Армении Грузии нищета запредельная...
        1. tatra
          tatra 14 июля 2020 15:44 Новый
          0
          Вы ,враги СССР ,ОТНЯЛИ у русского народа деньги ,социальные блага ,историю и культуру нашей страны ,устроили многомиллионный геноцид русского народа ,сделали русских людьми даже не второго ,а третьего сорта ,после евреев и мусульман . И вы никогда никого не кормили ,вы всегда ,и при СССР ,и после захвата вами республик СССР ,паразитировали и паразитируете за счет чужого труда . Поэтому и 30 лет после захвата вами России вы гордитесь не результатами вашей высокооплачиваемой работы ,в только тем ,что вы поимели ,и вывезли из России .
          1. Вадим237
            Вадим237 15 июля 2020 02:03 Новый
            -2
            Уж когда когда а настоящий геноцид русского народа начался с 1917 года и продлился по 53 года событий было множество в этот промежуток в том числе самых кровавых за всю историю человечества и России в целом - а эту херню что СССР ни кого не кормил бабкам на лавке загоняйте начиная с 60ых ЦК КПСС посадило на шею стране 120 стран нищебродов мы им оборудование специалистов заводы фабрики продовольствие оружие - они нам в обмен лояльность и неравноценный бартер денег то у них не было расплачиваться и помимо этого ещё эти коммунистические ошмётки во главе с Устиновым загнали страну в гонку вооружений пичкая армия анаболиками в виде сотни тысяч танков десятков тысяч ядерных зарядов жили по канонам ведения второй мировой чем больше тем лучше тем самым отфутболив весь гражданский сектор который остался без современного оборудования достаточного количества материалов инженеров и много го другого. И да ни в одной из этих стран за 30 лет их снабжения нами что то никакого коммунистического социализма так и не появилось в последующие 30 лет тем более. История России как образования начинается с 1387ого года до этого времени и после вплоть до наших дней Россия пережила сотни нашествий войн смут переворотов - выжила и продолжает жить и развиваться дальше и если вы считаете что 69 лет большевистских коммунистических ошибок в созданной ими структуре СССР это вся история нашей страны вы здорово ошибаетесь.
    3. nikvic46
      nikvic46 14 июля 2020 19:57 Новый
      -1
      "Короче говоря разрушение СССР это большое счастье для России". Если это счастье,то почему идет разговор о том,чтобы вернуть эти республики?
      1. sanya
        sanya 14 июля 2020 22:47 Новый
        +2
        Даже не мечтайте :))))
        Разговор идёт о том как эти республики отпихивать когда они будут просится на прокорм в Россию
      2. Вадим237
        Вадим237 15 июля 2020 17:21 Новый
        0
        Эти разговоры ведут только сказочники от политики и экономики не более.
  8. fruit_cake
    fruit_cake 14 июля 2020 13:07 Новый
    +3
    РСФСР дотировал все республики, сейчас же дотируем олигархические кланы и банкиров
    1. sanya
      sanya 14 июля 2020 15:14 Новый
      0
      И народ сейчас живет намного лучше
      В России разумеется
      1. fruit_cake
        fruit_cake 15 июля 2020 13:43 Новый
        +1
        в кредитном рабстве, преступности и отсутствии будущего?
        1. sanya
          sanya 15 июля 2020 14:31 Новый
          -2
          Будущего у русских в совке не было ни какого... Народ спивался жил в дикой нищите
          Ни кто не выражал интересы русских
          Не было даже компартии России
          Назначили бы генсеком какого нибудь Алиева и Шеварнадзе или Назарбаева и все... О России и русских забыли бы навсегда
          1. fruit_cake
            fruit_cake 15 июля 2020 15:10 Новый
            +1
            тебе сколько лет то? юный русофоб
            1. sanya
              sanya 15 июля 2020 15:18 Новый
              0
              Зачем хамить?
  9. А. Привалов
    А. Привалов 14 июля 2020 14:10 Новый
    +6
    В период 1975 - 1985 годов мне много пришлось поездить по СССР. Не опираясь на цифры, а лишь исключительно на собственные ощущения скажу, что весьма бедно простые люди жили в Душанбе и Ашхабаде. Из небольших городов -- в Гомеле и Гродно, Орле и Белгороде. Пенза, на удивление, выглядела вполне прилично. А вот Тула смотрелась не важно...
    Таллин, Рига и Вильнюс снабжались вполне по-столичному. Что делалось в маленьких городках там, я не знаю.
    В Минске на территории больших предприятий были свои магазины, куда привозили "дефицит" -- ковры, импортную одежду и обувь, радиотовары и т.н. "продуктовые наборы"...
    Дербент и Махачкала, в те времена, были сущими дырами. В магазинах вообще ничего, но рынки, особенно с раннего утра, были похожи на рога изобилия, только очень грязные и запущенные. Особенно поразили бочки с квасом, где стаканы полоскались в стоящем на земле ведре... А чёрную икру открыто продавали за 30-50 рублей за литровую банку...
    Нет, за пятак везде можно было проехать в автобусе, а за 3 коп. в трамвае, там, где они были. Работали школы, детсады и поликлиники, библиотеки и Дома пионеров. Рынки -- без перебоев. Всё так. Но в государственной торговле полки были полупусты, в столовых подавали жуткую бурду, два раза в неделю "рыбный день" - минтай и хек.
    Пообедать днём можно было в ресторанах за сумму в 5-6 раз более высокую чем в столовых, а вечером попасть было нельзя -- или "спецобслуживание" или забито по завязку и без "пятёрочки" на лапу швейцару -- не подходи.
    Палка сухой колбасы, или торт из столицы открывали двери во многие кабинеты руководства периферийных предприятий и учреждений. Нет, это были не те дикие "откаты" известные на сегодня, а так, пустячёк, знак благодарности и символ дружбы.
    Повторю, это внешние впечатления командированного. Я не жил там продолжительное время, чтобы что-то узнать поглубже. Так что, жители перечисленных мною городов, пусть на меня не обижаются. hi
    1. mmaxx
      mmaxx 14 июля 2020 18:17 Новый
      0
      Обижаться смысла нет. Т. к. спорить вообще не о чем. Все именно так. Это вы еще в Забайкалье не были.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 18 июля 2020 18:10 Новый
      +2
      Да вроде,все верно написали...
      Только, почему-то, передернуло при упоминании минтая и хека.Разобравшись с собственными ощущениями понял:"при СССР это была"утилитарная кормежка",теперь,судя по ценам...Не то,чтобы говядина дешевая,но минтай её догоняет,хек обогнал!
      1. А. Привалов
        А. Привалов 18 июля 2020 19:30 Новый
        +1
        Цитата: A.A.G.
        Не то,чтобы говядина дешевая,но минтай её догоняет,хек обогнал!

        Вы правы. С тех пор многое изменилось...
        Сегодня уже трудно поверить, что ещё в 60-х годах прошлого века минтай вообще считался условно съедобной рыбой. В СССР им даже удобряли поля.hi
  10. imobile2008
    imobile2008 14 июля 2020 14:30 Новый
    +3
    Много ездил по СССР - однозначно, самая бедная РСФСР! Причем в разы бедней(я про жителей)
  11. Doccor18
    Doccor18 14 июля 2020 16:16 Новый
    +2
    Почему сложно определить самую бедную республику СССР...

    Потому-что СССР был единым государством-организмом. Это как решать, что важнее в человеческом организме: печень или сердце, головной мозг или лимфатическая система...
  12. EvilLion
    EvilLion 14 июля 2020 17:05 Новый
    0
    Вопрос не в том, кто самый бедный, а за чей счет жили. А жили за счет РСФСР и БССР, изредка Азербайджан давал за счет нефти больше, чем потреблял. Что собственно и проявилось сразу.
  13. mmaxx
    mmaxx 14 июля 2020 18:12 Новый
    +5
    Из Таджикистана очень быстро выжили русских и поубивали вдобавок. После этого об экономике можно было и не вспоминать.
    Пускай живут как хотят.
  14. faterdom
    faterdom 14 июля 2020 22:27 Новый
    +2
    Цитата: mmaxx
    Из Таджикистана очень быстро выжили русских и поубивали вдобавок. После этого об экономике можно было и не вспоминать.
    Пускай живут как хотят.

    В Таджикистане практически вся таблица Менделеева, на склонах по три урожая картофеля за год выращивают, все природные пояса в наличии - от тропиков до нетающих снегов. От советского времени остались прекрасные дороги и техника для их поддержки (после смыва дорог надо было быстро восстанавливать), Нурекская ГЭС, сеть связи... Даже специалисты, и многочисленные русские, осетины, татары, и свои (ираноязычные таджики волне себе древняя нация со своими поэзией и археологией) специалисты.
    Но война, инспирированная как изнутри, так и снаружи, когда за короткое время было убито более 90 тыс, убежали в Афганистан и стали досаждать оттуда более 100 тыс, убежало в другие страны около миллиона русских и иных людей... Демократия в ее махровом варианте...
    Таджикистан даже деньги свои ввел только во второй половине 1994-го года (когда СССР уже три года как не было), до этого в качестве денег ходил так называемый "старый российский деньги", сбрасываемые туда после реформы денег РФ летом 1993-го со всех остальных "новых стран".
    Потрудились, что так сказать "экономики" в нормальном виде нет и до сих пор.
    1. Selevc
      Selevc 15 июля 2020 13:59 Новый
      0
      А что считать бедностью а что богатствам ??? При СССР уже тот кто питался хорошо - уже считался обеспеченным !!! Рассчитывалось сколько квадратных метров жилья нужно человека и исходя из этого уже считалось - обеспечен \человек жильем или нет... И даже живущая в хрущевке семья (друг у друга на голове) могла считаться обеспеченной жильем - так как по расчетам ей хватало жилплощади... Но реалии были иные... Автомобиль почти любой марки был роскошью для многих... Настолько роскошью что еще в начале 90-х старенький москвич передавали как наследство от родителей сыну... )))

      А что сейчас ??? У некоторых по 2-3 машины или огромный дом но они не считают себя богатыми !!! Все дело в человеческой натуре - чем больше есть тем больше хочется. Конечно не все такие - но таких персонажей лично в моем окружении предостаточно... Если считать нормой европейский уровень богатства то да - далеко не у каждого гражданина к 30-ти 40- ка годам есть свой большой дом, престижное авто и капиталец в банке.... Но по сравнению с тем как народ жил в 80-е 90-е - граждане сейчас в массе своей живут лучше...
      1. NordUral
        NordUral 18 июля 2020 13:22 Новый
        0
        При СССР уже тот кто питался хорошо - уже считался обеспеченным !!!
        Дальше не стал читать, но когда писал увидел это:
        Но по сравнению с тем как народ жил в 80-е 90-е - граждане сейчас в массе своей живут лучше...

        Хороший же вы период выбрали для сравнения, Андрей.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 18 июля 2020 18:51 Новый
        0
        Цитата: Selevc
        А что считать бедностью а что богатствам ??? При СССР уже тот кто питался хорошо - уже считался обеспеченным !!! Рассчитывалось сколько квадратных метров жилья нужно человека и исходя из этого уже считалось - обеспечен \человек жильем или нет... И даже живущая в хрущевке семья (друг у друга на голове) могла считаться обеспеченной жильем - так как по расчетам ей хватало жилплощади... Но реалии были иные... Автомобиль почти любой марки был роскошью для многих... Настолько роскошью что еще в начале 90-х старенький москвич передавали как наследство от родителей сыну... )))

        А что сейчас ??? У некоторых по 2-3 машины или огромный дом но они не считают себя богатыми !!! Все дело в человеческой натуре - чем больше есть тем больше хочется. Конечно не все такие - но таких персонажей лично в моем окружении предостаточно... Если считать нормой европейский уровень богатства то да - далеко не у каждого гражданина к 30-ти 40- ка годам есть свой большой дом, престижное авто и капиталец в банке.... Но по сравнению с тем как народ жил в 80-е 90-е - граждане сейчас в массе своей живут лучше...

        Несколько некорректно сравнение проводите.Если отталкиваться от автомобилей,то можно "вспомнить" что граждане СССР не могли себе позволить сотовые телефоны).
        По питанию,пожалуй,тоже не соглашусь.Справедливости ради,конечно,в разных регионах было по-разному.Где-то(Сахалин)все кальмарами за копейки было завалено,а в Прибалтике(!) не знали что это и с чем едят;в Приангарье,бывало и свиней хариузовой икрой кормили,а на Брянщине-любая рыба,консервы,за счастье.И т.д.,и т.п.Но в целом,и пища здоровее, и не голодали,без изысков...
        Про жильё...Ждали,как правило,долго.Но получали.Ещё можно было купить,покупали кооперативные.На селе строили.Теперь организовался целый пласт населения которому жильё не светит вообще никак!Ипотеку не потянут,строительство тоже.Ибо,работодателю,порой,выгоднее нанять упомянутых таджиков,чем платить достойно.Да,и при этом,другая часть населения,скупает квартиры впрок,чтоб деньги не пропали.Или на сдачу,где их снимает первая часть...
        Есть прогнозы,к чему все это может привести?
    2. bulava
      bulava 17 июля 2020 00:19 Новый
      0
      Зато у них есть бессмертный Основатель мира и национального единства — Лидер нации
  15. Комментарий был удален.
  16. NordUral
    NordUral 18 июля 2020 13:19 Новый
    0
    Неглубокий обзор слабо раскрывающий очень непростую тему. Но хорош, что начало положено.
  17. sevtrash
    sevtrash 18 июля 2020 14:20 Новый
    0
    Многое или все зависело от того, кто пришел к власти.
    После распада СССР в основном к власти пришли те же кто там и был, партийная номенклатура, плюс криминалитет, которые и прихватизировали активы. Органы подсуетились, конечно. Стали олигархами, родственники и дети - чиновниками у бюджетной кормушки. Этих всех все устраивает, активы имеют, бюджеты пилят, в кризисы кормушку для народного стада подрезают, но кормят, как иначе - шерсть и мясо с кого-то иметь надо. И "западные" ценности - адекватная зарплата, приемлемые кредиты, непродажный закон и порядок им не нужны - как же они будут грабить и пилить? Вешать электоральному стаду лапшу про патриотизм, козни зарубежные да и хватит с него. Надо только балансик соблюдать - не все уворовывать, а давать стаду что поесть, благ разных по чуть-чуть, много нельзя - самим надо, и домик во Франции, в Италии, яхту новую, самолет опять же, как без самолета семье жить?
    Пройдет лет 200-300 и может быть что-то изменится. Может быть. Но власть-то у этих. А им всегда мало будет.
  18. яковлевич
    яковлевич 8 августа 2020 10:18 Новый
    0
    А надо ли сравнивать? Прагматичнее, Имхо, геосателлитов, с их успехами(?) и заморочками(!), как бы, отложить на когда-нибудь потом... А, размышляя о перспективах России Помнить(!) и Понимать(!), что у нашей державы не было, нет и не будет ни братушек, ни друзей на геополитическом уровне. Все прочее, от партнёров и союзников до противников.., вторично. Сапиенти сат...
  19. donpablo
    donpablo Вчера, 14:14 Новый
    0
    самые бедные украина и грузия
  20. donpablo
    donpablo Вчера, 14:18 Новый
    0
    [center][/center Россия всех содержала-ввсе крупны предприятия на украине-переведены из России или "подарены" коммунистами .вместе с людьми и территориями]