Есть ли будущее у российской электроники: факты и размышления

223

С начала этого года развитие электронной отрасли взято под особый государственный контроль. Была утверждена Стратегия развития российской электроники, рассчитанная до 2030 года. Она предполагает, что объемы экспорта этой продукции должны достичь 12 миллиардов долларов в год.

Если учесть, что в среднем рост составляет примерно 10 процентов, то, если так будет продолжаться и далее, цель вполне достижима.



Электронные компоненты необходимы для развития многих отраслей – медицины, автомобилестроения, оборонной промышленности, производства медицинского оборудования и многого другого. И хотя в России существует производство электроники, большинство комплектующих поставляется из-за рубежа.

Как сообщали в «Российской газете», наибольшая доля отечественной электроники применяется в оборонной промышленности, примерно 85 процентов. В остальных отраслях в среднем она составляет около 30 процентов.


Вполне логично, что перед экспансией на внешние рынки следует завоевать внутренний рынок, но и эта задача непростая. И без инвестиций и поддержки государства вряд ли возможно ее осуществить.

Глава правительства Михаил Мишустин заявлял, что до 2024 года в отрасль будет инвестировано 288 миллиардов рублей, из которых 210 миллиардов – это средства в рамках госпрограмм.

Если сравнивать с господдержкой в других странах, то это просто крохи. Например, в Китае отрасль получает около 75 миллиардов долларов в год, а Соединенные Штаты – примерно 50 миллиардов.

Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость. В себестоимости различных видов продукции доля электроники неуклонно растет. Например, 40 процентов стоимости современного автомобиля составляют именно электронные компоненты.

Если смотреть на ситуацию реально, то освоить производство всех видов электронной продукции и сделать их конкурентоспособными слишком сложно. Оптимальным стало бы найти свою относительно узкую нишу и достичь в ней технологического превосходство над зарубежными производителями. Например, Россия могла бы постараться добиться успеха в производстве радиофотоники или квантовых симуляторов. При этом полностью отказываться от импорта электронной продукции и переходить на отечественное производство вряд ли возможно и целесообразно.

К сожалению, по данным информационно-аналитической организации «Центр современной электроники», которые приводит издание РБК, в последнее время в электронной отрасли наблюдается спад. В прошлом году он составил 3 процента, а в этом году по прогнозам может достичь даже 15%. Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования, а также для автомобилей. Он может составить 50-60 процентов.

Но оснований для паники нет. В большой степени сокращение объемов вызвано вынужденными простоями из-за пандемию. Теперь же предприятия постараются наверстать упущенное время, увеличив объемы выпуска продукции.

Следует учесть также, что развитие отрасли взято под строгий государственный контроль и на это предусмотрено выделение средств. Это означает, что российская электроника неизбежно будет развиваться, что у нее есть будущее. Конечно, не стоит рассчитывать в ближайшем будущем, что эта отрасль сможет составить конкуренцию ведущим мировым производителям, но есть надежда, что отечественным предприятиям электронной промышленности удастся укрепить позиции не только на отечественном рынке, но и на международном.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    223 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. 0
      15 июля 2020 19:48
      Пока у нас есть ВПК, электронная отрасль ни когда не умрёт в России. Ну а то, что её доля в гражданском секторе мала, вот это конечно проблема.
      1. +17
        15 июля 2020 20:57
        Пока эту отрасль не сожмут в Ноль.
        1. +14
          15 июля 2020 23:15
          Со статьей несогласен. Чтобы развивать электронику нужно серьезно вкладываться в ее развитие и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться.
          Но еще важнее для отрасли как талантливые управленцы так и жесткая протекционистская политика со стороны властей. Без этого отрасль будет стагнировать и в итоге загнется окончательно.
          До тех пор пока иностранное оборудование субсидируется, а емнип, действуют поблажки для иностранных авиапроизводителей, никакого развития отрасли не будет.
          1. +1
            16 июля 2020 10:03
            а смысл выделять сейчас десятки млрд долларов?чтобы разворовали?конкретно нужен список проектов по разработке и производству нового оборудования и комплектующих и уже под эту тему вкладываться...Сделать дорожную карту локализации и вперед..Те же смартфоны..покупаем производителя,который в Китае заказывает телефоны и заказываем комплектующие,но например уже пластиковый корпус заказываем у нас и сборку тут же осуществляем,постепенно увеличивая долю отечественных комплектующих..
          2. +1
            16 июля 2020 12:29
            Цитата: Колька Семенов
            и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться

            288 млрд рублей это 4 млрд долларов США. Умножаем на коэффициенты: население (2) и ППС (3); делим на 4 года, получаем 6 млрд долларов США в год, а это уже 12% от их вложений. Про население Китая вообще молчу... Как Вам мой расчёт?
            1. -1
              16 июля 2020 14:18
              Сказал бы иначе: РФ вкладывает всего 12% от американских вложений, что является ничтожной суммой. Но дело не только в деньгах, есть проблема с кадрами, стратегией и фискальной политикой, которая заключается в субсидировании иностранных технологий в ущерб своим. Проблема действительно гораздо сложнее и просто баблом ее не решить. Беда в том, что никто и не собирается ее решать.
          3. 0
            18 июля 2020 12:33
            Цитата: Колька Семенов
            нужно серьезно вкладываться в ее развитие и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться

            А Вы сравните бюджеты США и КНР с одной стороны и РФ с другой, и вдруг выяснится, что в процентном отношении цифры-то одного порядка.
            Цитата: Колька Семенов
            До тех пор пока иностранное оборудование субсидируется, а емнип, действуют поблажки для иностранных авиапроизводителей, никакого развития отрасли не будет.

            По части авиапрома наметился переход на максимальную локализацию: уроки кидалова и вредных советов "партнёров" по инкооперации с SSJ-100 выучены в полной мере и учтены при проектировании и подготовки производства и сертификации МС-21.
            А налаживание лицензионного производства - лучший способ легального заимствования технологий.
            Цитата: Колька Семенов
            Но еще важнее для отрасли как талантливые управленцы так и жесткая протекционистская политика со стороны властей.

            Как раз жёсткий протекционизм в состоянии добить отрасль окончательно, если будет допущен монополизм отечественной продукции на гражданском рынке, и исчезнет стимул развития.
            Протекционизм, безусловно, нужен, но умный, с оглядкой на зарубежные образцы и технологии и дозированием допущения их на наш рынок в разной мере - по мере развития собственной радиоэлектронной промышленности.
            1. 0
              18 июля 2020 12:35
              Набор благоглупостей. Лень комментировать.
      2. -8
        15 июля 2020 21:25
        Цитата: marchcat
        Офлайн
        marchcat (marchcat) Сегодня, 19:48 НОВЫЙ
        0
        Пока у нас есть ВПК,

        Слава Богу, что он остался и есть! А если он есть, то инженеры приняв антивирусную вакцину, сдобренную антидотом , снова придумают ТО, о чем у супостата еще долго голова болеть будет!
      3. +37
        15 июля 2020 21:42
        Без хоть какого-то коммерческого успеха, любая элементная база, электронные и микроэлектронные компоненты, радиоэлектроника и прочее являют собой неоправдывающий свою себестоимость труп Шрёдингера.
        Исключительно на военных заказах, такой высокотехнологичной отрасли, как электроника и микроэлектроника, жить ой как не просто.
        Ещё в 2000-х после окончания университета по микро- и радиоэлектронной специальности проработал в казалось бы успешном НИИ, даже было своё производство микроконтроллеров, ПЛИС и SMD элементной базы, примерно через год-полтора его закрыли (в итоге почти все бывшие сотрудники стали работать на Китай и европейские компании, я отношусь ко вторым).
        Закрыли не потому-что государству или военным не были нужны продукция и разработки, а потому-что окупаемость была на уровне "в ноль", (хоть и хватало на исследования), не потому-что плохая продукция, а потому-что производство ограниченных серий, которые по стоимости выходили на единицу веса дороже карбида платины по тем временам, не позволяло нормально развиваться, с новой продукцией не разрешали выходить на рынок, мол секретно (ага, а вдруг хитрые американцы решат скопировать свои же решения 10-летней давности), а старая продукция была едва востребована и роли нее играла. Из-за этого страдала ритмичность производства, смежники, партнёрские отношения на рынке, не было чёткого плана развития на будущее дальше чем на 2 года. Цена танталовых SMD конденсаторов это вообще понятие нарицательное, а теперь представьте, что их делают поштучно.
        Теперь же кидают кость, в виде ~4 млрд. $ на 10 лет и хотят сотворить чудо. Пока половина российских процессоров представляют гумус с убогим набором инструкций да ещё и по 80-100 нм техпроцессу, а другая половина делается по 30 нм в Тайване (ах да, теперь проблемы с производительностью и температурой кристалла), мне хочется плакать, от непробиваемой тупости, тех, кто придумывал стратегии развития все эти годы.
        Пока у нас есть ВПК, электронная отрасль ни когда не умрёт в России. Ну а то, что её доля в гражданском секторе мала, вот это конечно проблема.

        То что мертво, умереть не может.

        Такова нынешняя реальность.
        1. +17
          15 июля 2020 22:12
          Цитата: Holgerton
          Без хоть какого-то коммерческого успеха, любая элементная база, электронные и микроэлектронные компоненты, радиоэлектроника и прочее являют собой неоправдывающий свою себестоимость труп Шрёдингера.

          Согласен. Личный опыт. Недалеко от меня открыли экономическую зону , ну типа режим наибольшей благоприятности для коммерсантов , построили завод по производству микросхем , причем наибольшее финансирование было государственным , вбухали в этот завод вагон денег , закупили современные станки , вообщем всё по взрослому , и дали для начала развития хороший Гос заказ. Всё здорово , работа в 2 смены , зарплата до небес , все счастливы.
          Надо говорить когда сказка кончилась?
          Через год когда кончился Гос заказ и пришли "эффективные" менеджеры.
          У меня друг работает в канторе напротив , как раз используют в работе большое кол-во микросхем и закупают их исключительно в Китае.
          На мой вопрос :- Что за бред? , через дорогу микросхемы делают , причем любые , а вы их из Китая тащите. Говорит - Пытались с ними работать , но решили что с Китаем проще.
          В Китае заказал , завтра их уже производят , после завтра отгружают , дальше в обход почты России их получают , максимум на самый сложный заказ уходит неделя вместе с дорогой.
          А на нашем заводе , предоставь что тебе надо причем в письменном виде , неделю жди пока твою заявку рассмотрят менеджеры, неделю на согласование с технологом, потом неделю на запуск в производство , неделю жди отгрузки , при всем при том , что завод сейчас практически стоит , заказов нет вообще.
          1. -12
            15 июля 2020 22:22
            Цитата: Ramzaj99
            А на нашем заводе...

            Да есть будущее... менеджеров - пинком под зад, границу закрыть (реально) для перемещения аналогичных компонентов... завод взлетит good

            Да просто на раз. Все очень просто, если пристально приглядеться request
            1. +6
              16 июля 2020 07:07
              может не границу закрывать, а все таки бюрократию убрать? или считаете даже не стоит пытаться?
              1. -4
                16 июля 2020 10:51
                Цитата: советник 2 уровня
                может не границу закрывать, а все таки бюрократию убрать? или считаете даже не стоит пытаться?

                Вась... бороться надо с причиной, а не с ее последышами (с)
                1. +1
                  16 июля 2020 11:06
                  Петь.. а в описании ситуации, которая описана, границы закрыть- лучшее решение из-за которого исчезнет бюрократия разве? или бюрократия это просто бессмертно в России по Вашему? Человек написал-хотели взять через дорогу- не взяли из-за бюрократии-взяли в Китае. То есть по Вашему, лучше - закроем границу, пусть смирятся все с тем что бюрократия?
                  1. -7
                    16 июля 2020 11:08
                    Цитата: советник 2 уровня
                    а в описании ситуации, которая описана, границы закрыть- лучшее решение

                    Да. Поскольку не станет "чужих" комплектующих данного класса.
                    1. -1
                      16 июля 2020 11:33
                      они бы взяли- если б не бюрократия, не так ли? значит - главная причина- бюрократия, а не открытость границ.
                      но если Вы за то, чтобы закрыть вообще все границы от иностранных товаров-тогда ведь придется делать у нас-тогда я Вас понял. Правда не уверен, что потянем изоляцию.
                      1. -4
                        16 июля 2020 11:46
                        Цитата: советник 2 уровня
                        тогда ведь придется делать у нас-тогда я Вас понял

                        Проспрягайте "дубина".Over.
                        1. 0
                          16 июля 2020 11:54
                          Роман, возможно у Вас иногда и неплохое чувство юмора, но Вы его явно переоцениваете порой..
                          Знаете, люди читающие больше литературы (не технической)- обогащают словарный запас, обосновать позицию им легче, не приходится иностранный язык ни к месту использовать, а если читать только техническую- обратный процесс..
                        2. -3
                          16 июля 2020 12:49
                          Вернемся к исходной:
                          Цитата: Ramzaj99
                          Недалеко от меня... построили завод по производству микросхем...
                          У меня друг работает в канторе напротив , как раз используют в работе большое кол-во микросхем и закупают их исключительно в Китае.
                          На мой вопрос :- Что за бред? , через дорогу микросхемы делают , причем любые , а вы их из Китая тащите. Говорит - Пытались с ними работать , но решили что с Китаем проще.
                          В Китае заказал , завтра их уже производят , после завтра отгружают , дальше в обход почты России их получают , максимум на самый сложный заказ уходит неделя вместе с дорогой.

                          Закрыть таможню для этих микросхем - не просто, а очень просто. Плюс, повторяю - пинок в попу "менеджерам" и ускорение процесса прохождения решения...

                          И все request
                        3. -1
                          16 июля 2020 13:05
                          согласен со всем, кроме закрытия таможни. Зачем? Если есть путь проще, чем протаскивать через Правительство РФ ограничения по ввозу и ждать пока их примут, месяцы..
                          Ключевой момент выбора Китая-срок исполнения! Мы уступаем, в сроке, по причине бюрократии.. Не будет бюрократии, срок будет быстрее-выберут наше-границу закрывать не надо. Ну а менеджеров этих под "место" мешалкой, только за то, что бюрократию допустили в любом раскладе.
                          То есть, Ваш способ решения, безусловно рабочий, но идеальный. По факту, если закрыть границу- брать кроме как у нас негде, а значит менеджеры и бюрократия останутся, просто альтернатива по срокам исчезнет.
                          Короче говоря, Вы предложили вообще идеальный способ решения, а я, на мой взгляд, оптимальный - с учетом особенностей наших "менеджеров", бюрократии и бизнеса.
                        4. -2
                          16 июля 2020 14:59
                          Цитата: советник 2 уровня
                          Мы уступаем, в сроке, по причине бюрократии..

                          Не так.

                          В Китае - оно уже есть, готовое. Они штампуют, не глядя на потребителя - "все равно возьмут".

                          У нас - "на заказ". Разницу сами сообразите, или расписать детатально? wink

                          Закрыть таможню при этом- самый простой и безболезненный вариант.... ну, да, и "менеджеров" - пинком.

                          И все request
                      2. 0
                        16 июля 2020 13:27
                        может дело не в бюрократии а в логистике?
        2. +2
          15 июля 2020 22:25
          Спасибо, сын главного конструктора.
          1. +7
            15 июля 2020 22:47
            Был бы сыном главного конструктора, сейчас бы не читал подобные этому сайты, а занимался бы личным бизнесом где-нибудь в Испании) laughing
        3. +10
          16 июля 2020 06:56
          Пока ЦБ эмиссию будет проводить в 500лярдов для поддержания одного банка ( Открытие в 2017), то на отрасли экономики, пусть и стратегические имеющие перспективу - денег не будет. Банковская "отрасль" для государства в приоритете.
        4. KCA
          +1
          16 июля 2020 07:05
          Карбид платины красиво звучит, но при чём он и электронные компоненты? Лично я не понимаю, катализатором какого процесса он может выступать при изготовлении кремниевых вафель? Или закой хрен он нужен при изготовлении резисторов?
          1. +7
            16 июля 2020 07:29
            Я привёл его как просто дорогой драгоценный металл, представьте что в производстве вы используете ну максимум какие-то высококачественные кремний, германий, ну или композиты/полимеры, керамика. Стоимость маткриалов на один условный резистор меньше проезда в метро, но из-за процесса неритмичного мелкосерийного производства цена взлетала до небес к условным 5-6$, но это просто были резисторы высокого класса точности, но не всё было бы не так плохо, если бы аналогичные китайские не стоили 2-3$, а европейские 4$.
            Ну а так, ещё часто использовалось золото , потому-что люди составлявшие ТЗ любили, чтобы всё было дорого-богато, ну и разработчики на тот момент ещё не отошли от этой порочной практики, но даже оно не так сильно влияло на стоимость и имело ограниченное применение.
            1. KCA
              +1
              16 июля 2020 07:40
              Про SMD резисторы не скажу, обходился тем, что есть в магазинах (чип-дип, например) но выводные резисторы любой точности, от 0,01%, любого сопротивления заказывал в Богородске, не знаю, как у них с прибылью, но в моё время, заказ на 200 рублей исполняли в срок, и отправляли по почте
              Золото-богато то да, помню одну стойку ЗАС, там только золота было 2.3кг, планарные микросхемы с позолоченными выводами, но работало и работает
        5. +2
          16 июля 2020 10:05
          а это привет либералам,которые кричали что "рыночек порешает и все будет чики чики"
        6. 0
          16 июля 2020 12:35
          Цитата: Holgerton
          Теперь же кидают кость, в виде ~4 млрд. $ на 10 лет и хотят сотворить чудо.

          На 4 года - смотрите мой расчёт выше.
      4. -7
        15 июля 2020 23:13
        Цитата: marchcat
        Пока у нас есть ВПК

        ВПК есть только у США. Поимейте это в виду.
        ВПК создан в США для решения определённых задач в период, когда США стали супердержавой №1, которая давала примерно 60% мирового производства. ВПК - это то, что на бюджетные средства разрабатывает, испытывает, доводит до совершенства технологии, которые затем продаются, а морально устаревшие технологии запрещаются.
        1. 0
          21 июля 2020 10:36
          Цитата: iouris
          ВПК есть только у США.

          Вы это серьезно и опять врете ??? Или опять троллинг ??? Это ВПК есть в стране в которой уже 100 лет скоро исполнится Б-52 !!! Это ВПК есть в стране которая мультики про космос по всему миру крутит ??? Это ВПК есть в стране в которой Детройт сейчас это руины автомобильной промышленности ???
          Вот только не надо писать в 1000-й раз про великие американских производителей айфонов - Китай вас быстро догнал почти с нуля и даже без своей Кремниевой долины !!!
        2. 0
          21 июля 2020 10:52
          Цитата: iouris
          доводит до совершенства технологии, которые затем продаются,

          Вы это серьезно ??? А то что фото с учений американских астронавтов на Земле потом выдавали за фото на этих же астронавтов на поверхности Луны это технология такая ??? И то что на фото с Луны у некоторых астронавтов нет тени - то есть они реально тупо вклеены на фото это тоже такая супер технология США ???
          Не ну а что ? - реально в начале 70-х не было Фотошопа и это были крутые американские технологии тогда !!!
          И так во всем - Американский ВПК это одно вранье едет на другом вранье и третьим враньем погоняет !!!
      5. +6
        16 июля 2020 07:27
        Вот в этом и есть проблема!Электронная отрасль должна работать на человека!Это живые деньги,это выход за рубеж.
        Мы гордимся,что достижения СССР в области электронике были на мировом уровне-но все было секретно,на гражданском рынке было убожество(типа магнитофона Протона),и народ бегал по коммисионкам за Панасониками и Сони.Мало изобрести телевизор-главное его пустить в продажу и выпускать миллионами.
        1. 0
          16 июля 2020 10:06
          а вот эти слова нужно на бетоне высечь)
        2. 0
          16 июля 2020 11:05
          Цитата: фа2998
          Электронная отрасль должна работать на человека!

          Всё должно "работать на человека". И работает. А Вы разве не видите?
          1. 0
            17 июля 2020 08:02
            Цитата: iouris
            Цитата: фа2998
            Электронная отрасль должна работать на человека!

            Всё должно "работать на человека". И работает. А Вы разве не видите?

            Мы даже знаем этого человека.
      6. 0
        16 июля 2020 09:12
        То, что её доля в гражданском секторе мала и означает её смерть..
        Ибо если это не для народа - о чём тут говорить..
    2. +18
      15 июля 2020 19:54
      "Цыплят по осени считают"... laughing
      Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ - так сразу сниму шляпу hi А пока я вижу обратное... sad
      1. +4
        15 июля 2020 21:20
        Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ

        Как это связано с производстыом электронных компонентов? Возьмём американсую же компанию по производству ПК - Dell. Что внутри своё кроме матплаты?
        CPU+RAM на своих чипах+SSD на своих чипах+контроллеры - это связка главных компонентов, которые нужно освоить, чтобы полностью считать своё проихводство независимым.
        1. +5
          15 июля 2020 21:46
          Цитата: mister-red
          Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ

          Как это связано с производстыом электронных компонентов? Возьмём американсую же компанию по производству ПК - Dell. Что внутри своё кроме матплаты?
          CPU+RAM на своих чипах+SSD на своих чипах+контроллеры - это связка главных компонентов, которые нужно освоить, чтобы полностью считать своё проихводство независимым.

          А вот прикиньте, меня в конце 80-х годов прошлого века обучали делать ЭВМ - начиная от корпуса - заканчивая расчетом кристалла чипа hi
          1. -6
            16 июля 2020 00:32
            И где эта вами созданная ЭВМ?
            1. +2
              16 июля 2020 14:56
              Цитата: Вадим237
              И где эта вами созданная ЭВМ?

              частичка до сих пор в Буках есть hi
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            17 июля 2020 22:21
            Я учился примерно в это же время, закончил АСУ. Через год как начал учиться, в политехе появилась специальность ВМК - вычислительные комплексы и машины, это как раз то что вы упомянули. В это время в городе начал строиться Компьютерный завод, который так и не достроили из-за развала страны. Сам работал на заводе по производству микросхем. В городе был завод по выпуску микропроволки, в том числе для расзварки ИМС. И куча приборостроительных заводов. И знаете что самое интересное? Это Кишинёв, Молдавия, которая типа сельхоз-республика. Теперь всё это стоит, там скалады, магазины и пр. и мы реально сельхозстрана, только почему-то помидоры в магазине из Турции
      2. -13
        15 июля 2020 21:29
        Цитата: Корона без вируса
        Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов

        К сожалению с конца 80-х никто таких приглашений не получал! А вот умных и талантливых в России пестуют! И Слава Богу!
        1. +8
          15 июля 2020 22:00
          Цитата: тол100в
          Цитата: Корона без вируса
          Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов

          К сожалению с конца 80-х никто таких приглашений не получал! А вот умных и талантливых в России пестуют! И Слава Богу!

          Мы вот точно в одной и той же России с вами живем?! bully
          Зп Главного технолога - без которого встанет производство секретных штучек для секретных ракет - в 60 тыс руб + 20 тыс премии в месяц - это называется теперь "ценят, лелеют, пестуют и носят на руках"???!!! laughing

          Это я про своего одногруппника из ВУЗа drinks
    3. +18
      15 июля 2020 19:59
      эти дб-102 на верху сидели на заду ровно и ждали когда рынок все сделает, бедные троечники а точнее бездари с замашками карточных шулеров
      1. +23
        15 июля 2020 20:39
        Цитата: Ryaruav
        троечники а точнее бездари с замашками карточных шулеров

        Ломоносовский суд Архангельска признал недействительным диплом о высшем образовании председателя городской думы Валентины Сыровой. На сайте суда сообщается, что Поморский государственный университет имени Ломоносова (ныне — САФУ) незаконно выдал ей диплом по специальности «Менеджмент организации» после прохождения сокращенной программы обучения.
        Оказалось, что Сырова никогда не заканчивала общеобразовательной школы или ПТУ, а значит, не могла быть принятой в вуз. Суд согласился с доводами прокуратуры, не обнаружив никаких признаков наличия у главы городской Думы полного школьного образования.
        Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?
        1. +12
          15 июля 2020 20:50
          Наймитка госдепа? я знаю точно это они нам гадят. laughing
        2. +1
          15 июля 2020 21:39
          Цитата: Анатоль Клим
          Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?

          Тут главное, что суд начхал на эти партийные списки и
          Цитата: Анатоль Клим
          согласился с доводами прокуратуры, не обнаружив никаких признаков наличия у главы городской Думы полного школьного образования.
        3. -18
          15 июля 2020 21:44
          Цитата: Анатоль Клим
          Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?

          Уважаемый!? А Вы на каком сайте? Если Вам в политику, тогда Вам кремлин.ру, а просто так идите....
    4. +6
      15 июля 2020 20:05
      Оптимальным стало бы найти свою относительно узкую нишу и достичь в ней технологического превосходство над зарубежными производителями.
      За статью спасибо, жаль только, что не приведено статистики, сколько было предприятий разработчиков и производителей. Вот поиск ниши - это как раз не совсем необходимое мероприятие, как по мне. Достаточно будет наладить производство компонентов для полного импортозамещения нашего ВПК, а там можно будет разобраться в дальнейшем движении.
      1. +11
        15 июля 2020 20:19
        Согласен. Сначала ВПК импортозаместить, а там "гражданка" сама присматриваться будет. Ну и протекционизм с господдержкой, куда же без них?
        1. +10
          15 июля 2020 20:29
          Шо для рывка опять времени не хватило? wassat
          1. +4
            16 июля 2020 07:06
            Раскачаться не успели.
        2. +1
          15 июля 2020 20:51
          Цитата: alma
          Согласен. Сначала ВПК импортозаместить, а там "гражданка" сама присматриваться будет. Ну и протекционизм с господдержкой, куда же без них?

          Электронную промышленность НУЖНО развивать во всех направлениях, - и в ВПК и для гражданской промышленности. Просто необходимо чётко ставить задачи, что и для чего нам необходимо выпускать, чтобы не тратить валюту на электронные компоненты. А найти применение для электроники сейчас несложно, только оглянись. А сейчас мы оглядываемся и кругом всякие электронные прибамбасы китайские, одноразовые в большинстве. А сколько на Китай для этого уходит денег ? Пускай выпускают у нас и продают с гарантией, а тогда можно будет поддержать и отечественного производителя !
          1. +1
            15 июля 2020 21:55
            Цитата: Starover_Z
            прибамбасы китайские,

            Мокики - Киайские, Мотоциклы те же! А что "Восходы" , "ковровцы" и "Уралы" были хуже?! Хоть полу-уралы и остались на рынке, но нужно признать, что только на Американском "рынке" с заоблачным ценником из импортных запчастей! Ирбитскому заводу - минус!
            1. +1
              15 июля 2020 22:37
              " Восход"- пример неудачный. "Купи "Восход" - чини весь год", они качеством не отличались, в отличии от "Минска". Тогда уж " Иж-Планета"
        3. ANB
          +3
          15 июля 2020 20:54
          И космос.
          Для начала освоили бы выпуск качественных дискретным элементов. Они все равно всегда нужны.
          А потом уже можно осваивать процессоры.
        4. +1
          16 июля 2020 09:50
          Цитата: alma
          а там "гражданка" сама присматриваться будет


          К чему гражданка будет присматриваться? К FPGA на тыщщу вентилей по цене бакс за вентиль?
          Ну ну, скорее купит у Китая на 2000 вентилей (чтоб долго не извращаться со схемотехникой) за 2.5 бакса laughing
      2. -2
        16 июля 2020 00:35
        Всего в России их более 3000- НИИ, заводов, контор по разработке производству элементов ПК и ПО.
    5. +5
      15 июля 2020 20:07
      Ну, о самом грустном -о состоянии нашей микроэлектроники, вернее, о её отсутствии у страны, жду такую же "радужную" статейку, как у нас всё вери-вел в этом смысле. ....
      1. +5
        15 июля 2020 20:21
        Алё, минусаторы, может быть, высунетесь, и напишите мне в чём я не прав? Пару лет назад один из инженеров крупного оборонного предприятия мне честно сказал, что с таким подходом и финансированием, Россия от того же израиля в микроэлектронике отстает минимум, лет на 40, а в условиях современного мира, его непрерывного технического прогресса, это фактически навсегда отстование!
        1. +1
          15 июля 2020 21:42
          Ну не на 40. Но лет на 10 точно отстаем.
          1. 0
            16 июля 2020 11:31
            Ну не на 40. Но лет на 10 точно отстаем.

            Вот! Привыкли мы с временем вольно обращаться.
            Бережливому что 10 что 40 все одно. Написал бы 10 никто и спорить не стал.
            А мне кажется что 80-е вчера были... request
        2. -10
          15 июля 2020 22:27
          Цитата: Бережливый
          Россия от того же израиля

          Дивное сравнение... дотации от СШЫ Израилю в год - приведите... аналогично - по РФ, но там санкции, там точно минус будет laughing
        3. +2
          16 июля 2020 00:33
          напишите мне в чём я не прав?

          Ну я могу написать. Поймете? Специальность какая?
          А по поводу отставания в электронике для ВТ все таки наверное напишу статью.
          Тема для спецов очевидная.
          Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?
          1. -2
            16 июля 2020 10:54
            Цитата: bk316
            Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?

            Вряд ли... не кормите троллей, лопнут, забрызгают...

            Мои приветствия, кстати... рад видеть вас живым hi
          2. 0
            17 июля 2020 08:29
            Цитата: bk316
            напишите мне в чём я не прав?

            Ну я могу написать. Поймете? Специальность какая?
            А по поводу отставания в электронике для ВТ все таки наверное напишу статью.
            Тема для спецов очевидная.
            Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?

            Смотря как напишите.Писать доходчиво на узкоспециализированные темы для широкой аудитории не просто.Даже если аудитория заинтересованная."Просто о сложном"-очень не просто!)
            Было бы интересно почитать.
      2. 0
        15 июля 2020 20:23
        вы знаете на сегодня ничего радужного нет ,но и прям про полный швах вы слегка перегнули
        1. +2
          15 июля 2020 20:37
          Ryaruav-где в нашей стране массово выпускают для гражданки микропроцессоры по технологии скажим, в 40нм? Нету таких технологий у нас и близко! А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!
          1. -3
            15 июля 2020 20:53
            бережливый, вся многовековая история россии говорит о том ,что мы работаем (где то 80%) на оборонку,жизнь такая нас западные шакалы хотят сожрать, но 75-89 вертушки высшего класса видов8 магмитофоны очень даже некоторые бабинники на равне с пэнэсоник а это мацушита дэнки ведущая яповская фирма(там же пионер) вы видно молодой человек который в 70-х не занимался рок музыкой и поэтому у вас не совсем правильные представления
            1. +5
              15 июля 2020 21:01
              Цитата: Ryaruav
              бережливый, вся многовековая история россии говорит о том ,что мы работаем (где то 80%) на оборонку,жизнь такая нас западные шакалы хотят сожрать, но 75-89 вертушки высшего класса видов8 магмитофоны очень даже некоторые бабинники на равне с пэнэсоник а это мацушита дэнки ведущая яповская фирма(там же пионер) вы видно молодой человек который в 70-х не занимался рок музыкой и поэтому у вас не совсем правильные представления

              А Вы не путайте "отверточную сборку" готовых изделий из иностранных комплектующих для той же нашей оборонки с собственным производством радиоэлектронных девайсов от "а" до "я" drinks Бережливый правду говорит!!!
              1. +9
                15 июля 2020 21:07
                вы хоть раз разбирали те аппараты , знаток ? все транзисторы кт315,кт815 все наши если вы молод не говорите чего не знаете не было тогда в союзе никакой отверточной сборки,это все появилось при вашем любимом бене ельцмане
                1. +2
                  15 июля 2020 21:43
                  Цитата: Ryaruav
                  вы хоть раз разбирали те аппараты , знаток ? все транзисторы кт315,кт815 все наши если вы молод не говорите чего не знаете не было тогда в союзе никакой отверточной сборки,это все появилось при вашем любимом бене ельцмане

                  ТЕ аппараты меня учили в ВУЗе конструировать и производить!!! hi

                  аж ностальжти повеяло... наконец-то за сколько десятков лет впервые встретил на просторах тырнета на НЕ специализированных сайтах человека, который помнит транзисторы серии КТ drinks drinks drinks
                  1. 0
                    15 июля 2020 21:51
                    по всей видимости учились на кпра или кпвэа
                    1. +3
                      15 июля 2020 22:35
                      Цитата: Ryaruav
                      по всей видимости учились на кпра или кпвэа

                      Учился еще в СССР на конструктора ЭВМ hi А кт315 до сих с нежностью вспоминаю - сколько же различных электронных девайсов я на них собрал в пору юности drinks
                  2. +1
                    17 июля 2020 09:44
                    [quote][/quote]
                    Да многие помнят КТ( хотя 2Т круче,-военка)!
                    Ностальжи не просто повеяло,-захлестнуло!Вон,лежат в углу три лицевые панели от Радиотехники У-101,У-7101,МП-7301,-ждут своей очереди.Хочу УЗМЗЧ с многопетлевой ООС Зуева запрятать за милые сердцу "мордашки". Много что связывало с"RRR" им.А.С Попова...
                    Отверточной сборки НЕ БЫЛО!Бешенный разброс ЭБ компенсировали схемотехникой.Ну и,национальные особенности конструкции: гаек,шайб,чуть меньше чем в японском а/мобиле! drinks hi
                2. 0
                  15 июля 2020 21:58
                  Кт315 и 815 - основа аппаратов хай-энд класса? Прикольно....
                  1. +6
                    16 июля 2020 00:29
                    Кт315 и 815 - основа аппаратов хай-энд класса?

                    Чем плохи ? А Вы гляньте 2Т603б и попробуйте обойти этого старичка на современных. ( ну , он же кт603б)

                    Хм...простенький магнитофон 4-го класса ( так тогда считали, без хай-энд и лов ) "Легенда 404", монофонический. А переписывать с других кассет предпочитали на нём. Хотя валялся в модуле и Шарп три семёрки , и 90-й .Все двухкассетники . laughing
                    Наши схемы тогда были по "дотошности" близки к немцам и французам ( имеется ввиду конструкторская школа.) Всё с обратными связями, с разделением функций, с избыточностью , рассчитанной на самый паршивый экземпляр транзистора.
                    Малазийцы, япы, венгры ( китайцев тогда не было , воробьёв гоняли) вдрызг всё упрощали в бытовухе. Хотя монтаж у них был красив.
                    Но в 92-м году один очень толковый инженер сказал в сердцах - "я думал , мы отстали надолго. Оказалось- навсегда " . Именно при Горбаче провал стал явным - перестали успевать копировать элементную базу. И в справочнике Шило главной стала страничка -зарубежные аналоги. Потому, что 7474 встретишь везде, а вот 155ТМ2 уже тогда только в музее.
                    Кстати - тот самый Шарп . 1985-й год.
            2. +4
              15 июля 2020 21:07
              Ryaruav-Да, я молодой, мне53 года! hi Буквально, студент lol , а вы дедушка черепахи Тартиллы??? belay (вы бы хоть запятые расставили ) hiЯ сам в Советское время на оборонке работал, пока горбочерт, не у ночи его помянуть, не начал ВПК государства убивать, по заказу западных хозяев. ..
              1. +6
                15 июля 2020 21:27
                мне 60, но что я хочу вам сказать, если бы в электронике у нас было бы совсем хреново эти чертовы партнеры сожрали бы нас с потрохами давно
                1. +1
                  16 июля 2020 00:29
                  15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
                  это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
                  значит есть и обратный маршрут...
                  Это - ПАМЯТЬ.
                  + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
                  Давайте сделаем...

                  т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

                  http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

                  Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

                  Давайте сделаем...
              2. +1
                15 июля 2020 21:48
                hi
                Коллеги, из вашего диалога я только понял, - belay
                Цитата: Бережливый
                а вы дедушка черепахи Тартиллы???

                Цитата: Бережливый
                пока горбочерт, не у ночи его помянуть,

                Цитата: Ryaruav
                при вашем любимом бене ельцмане
              3. +13
                15 июля 2020 21:54
                И где вы видели до 90-х в советской аппаратуре импортные комплектующие?
                Мне, если что, 64 и до 1994 работал начальником цеха на заводе МЭП (микросхемы, п/п лазеры и т.д.). И нашу бытовую электронику доводилось изнутри видеть. Не было западных комплектующих. Могло быть что то из стран СЭВ. Например польская вертушка Unitra на "Веге 106". И видеомагнитофоны наши были до середины 90-х на микросхемах в моём цехе сделанных. Мы чипы для них делали, сборочные цеха в корпуса сажали.
                Не так всё было плохо. А в некоторых моментах даже амеров опережали, как ни смешно. Например, у нас на Правом берегу построили завод, в том числе, выпускавший металлокерамические корпуса для микросхем, для оборонки. Там был показатель, количество выводов микросхемы, которую можно запихнуть в корпус. Это было важно и мы ов в этом хорошо опережали. Но, пришёл Горбачёв ... В итоге, когда показали в разобранном виде "чёрный ящик" сбитого Су-24, меня тошнило. Большинство микросхем в пластмассовых ширпотребовских корпусах, как на игру "Ну, погоди", платы не лакированы, корпуса микросхем не приклеены, блок герметиком не залит. Всё тупо оторвалось от дорожек. Преступление.
                1. +9
                  15 июля 2020 22:34
                  Верно говорите... Я всё ждал когда же в Новостях объявят о возбуждении уголовного дела в отношении директора, главного инженера и военпреда того чудного предприятия где сварганили такой замечательный "чёрный ящик" (за него МО по госзакупке отвалило несколько десятков тысяч долларов за комплект), да так и не дождался. Кругом вертикаль ворья.
                2. -3
                  15 июля 2020 22:41
                  Вы уверены, что вам в СМИ показали именно бортовой самописец, а не прибор непонятного назначения? Кто в теме, говорят, что это всё, что угодно, но не "чёрный ящик"
                  1. +5
                    15 июля 2020 22:49
                    Цитата: АС Иванов.
                    Вы уверены, что вам в СМИ показали именно бортовой самописец, а не прибор непонятного назначения? Кто в теме, говорят, что это всё, что угодно, но не "чёрный ящик"

                    И запустили этот позор в прямом эфире просто что бы весь мир посмеялся над неимеющийаналогов?
                    1. -1
                      15 июля 2020 23:02
                      А вы хотите, чтобы показали начинку боевого самолёта? Есть вещи, которые по ящику никогда не покажут.
                      1. +5
                        15 июля 2020 23:08
                        Вроде никто не заставлял ничего показывать.Вам неприятно это осозновать,но реальный уровень электроники этих древних самолетов-именно тот что видели по ТВ.Когда пропаганда берет верх над здравым смыслом-случаются эти позоры.
                        Кстати .Чем закончилось "расследование".Грозились вроде отправить данные в ООН что бы доказать что самолет не нарушал турецкого воздушного пространстаа.
                        1. -2
                          15 июля 2020 23:14
                          Дело в том, что Сушка действительно нарушила, поэтому и показали не пойми что, с заявлением, что информацию с этой неведомой зверушки снять невозможно: сломалась она. Знакомые РЭСОСники, как один говорят, что это не есть бортовой самописец.
                        2. +2
                          15 июля 2020 23:25
                          Цитата: АС Иванов.
                          Дело в том

                          О как.И по Вашему в этом позорном фарсе были вовлеченеы и Президент РФ,Министр обороны РФ и еще международные эксперты.

                          https://youtu.be/foID7DgXS-o

                          Сергей Шойгу передал Владимиру Путину бортовой самописец сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24

                          8 декабря 2015, 22:32

                          Министр обороны России Сергей Шойгу передал сегодня президенту Владимиру Путину один из чёрных ящиков сбитого ВВС Турции в небе над Сирией российского Су-24. Глава государства в свою очередь поручил Шойгу вскрыть параметрический самописец с бомбардировщика только в присутствии международных экспертов
                        3. -1
                          15 июля 2020 23:42
                          Вот и представили то, с чего информацию снять заведомо невозможно, ибо информация эта не в наших интересах. Ну не реальный же "чёрный ящик" с этого борта им предъявлять.
                        4. +2
                          15 июля 2020 23:45
                          Вам про бритву Оккамы известно?)
                        5. 0
                          15 июля 2020 23:50
                          Известно. Но мне также известны случаи, когда бортовые устройства регистрации, при расследовании авиакатастроф, внезапно, оказывались в состоянии, исключающем съём информации. Концы в воду.
                        6. +5
                          16 июля 2020 00:01
                          Вы,в попытке отрицания неприятной очевидности,все глубже скатываетесь в конспирологию)
                          Так как это зрелище было в прямом эфире на весь мир,то этот девайс видели все,в том числе тысячи специалистов из области.А не только ваши анонимные знакомые.И как то особых сомнений в том что это именно бортовой самописец сушки-я не встречал в инфополе.
                        7. -1
                          16 июля 2020 00:28
                          "Тестер-УЗ" который устанавливался на Су-24 - прибор советского производства. Там априори исключены такие компоненты, как и такая сборка.
                        8. +5
                          16 июля 2020 00:34
                          Сбитый самолет-Су-24М.Уже с постсоветской "начинкой".
                          Су-24М (изделие 44)

                          Установлена прицельно-навигационная система ПНС-24М «Тигр-НС» на базе лазерно-телевизионной прицельной станции «Кайра-24» (от МиГ-27К), с БЦВМ ЦВУ-10-058К ; бортовой комплекс обороны, более современное радионавигационное и связное оборудование, доработана система объективного контроля и регистрации параметров полета
                        9. +1
                          16 июля 2020 09:34
                          Сергей Шойгу передал Владимиру Путину бортовой самописец сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24
                          Спрашивается - нафига он Путину был нужен??
                3. +1
                  15 июля 2020 22:44
                  Цитата: boriz
                  И где вы видели до 90-х в советской аппаратуре импортные комплектующие?
                  Мне, если что, 64 и до 1994 работал начальником цеха на заводе МЭП (микросхемы, п/п лазеры и т.д.). И нашу бытовую электронику доводилось изнутри видеть. Не было западных комплектующих. Могло быть что то из стран СЭВ. Например польская вертушка Unitra на "Веге 106". И видеомагнитофоны наши были до середины 90-х на микросхемах в моём цехе сделанных. Мы чипы для них делали, сборочные цеха в корпуса сажали.
                  Не так всё было плохо. А в некоторых моментах даже амеров опережали, как ни смешно. Например, у нас на Правом берегу построили завод, в том числе, выпускавший металлокерамические корпуса для микросхем, для оборонки. Там был показатель, количество выводов микросхемы, которую можно запихнуть в корпус. Это было важно и мы ов в этом хорошо опережали. Но, пришёл Горбачёв ... В итоге, когда показали в разобранном виде "чёрный ящик" сбитого Су-24, меня тошнило. Большинство микросхем в пластмассовых ширпотребовских корпусах, как на игру "Ну, погоди", платы не лакированы, корпуса микросхем не приклеены, блок герметиком не залит. Всё тупо оторвалось от дорожек. Преступление.

                  В советской электронник?, пжалуста:Филипс,Тошиба- от труб( кинескопов) до микросхем в ,,Горизонте''.Если не верите спросите у Мичмана,он в те времена был ,,на коне и шашкой знатно махал''.
                  Очень бы хотелось узнать мнение Мичмана об этой статье,лично я считаю,что у нас,в РБ эту промышленность загубили в корень.
                  1. +3
                    15 июля 2020 22:47
                    В каком году, западные микросхемы в Горизонте?. Мы то обсуждали ситуацию до 90-х.
                    1. -1
                      15 июля 2020 23:54
                      По правде говоря, те телевизоры о которых вы вещаете были ламповыми , наверное наполовину ))) И кстати оборудование для производства ламп поставляли те же паганые америкосы )))
                    2. 0
                      16 июля 2020 07:04
                      Я женился в 81 году,тогда пошли Цшки на микросхемах- где то с годика 82 и пошли.
                      1. +1
                        16 июля 2020 07:43
                        Я не знаю, про какие цэшки вы говорите, но ВСЕ телевизоры были в эсэсэсерии унифицироваными, внезапно! ))) С 1972 по 1989! год основным цветным был УЛПЦТ(И), (но были и УЛП(П)Т) Подсказать, что это было такое, расшифровав сие поделие ? Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Цветной Телевизор И поэтому практически в любом (за очень редким исключением) таком телевизоре было, начиная с развёртки БР-1 от 10 до 7 ламп.
                        1. 0
                          16 июля 2020 10:06
                          Начало ,,Горизонт Ц-250".,где из ламп была одна ,,труба",а остольное все на микросхемах.А в 88 году на ПО Горизонт была полностью смонтирована линия Филипс по выпусеу телевизоров...
                        2. +1
                          16 июля 2020 10:41
                          Насколько я помню, то в теле мастерских того времени эти телевизоры были лидерами по рекламации, а сами ремонтники жутко ненавидели сие поделие ))) Одна только тиристорная! развёртка чего стоила )))
                        3. -2
                          16 июля 2020 10:49
                          Цитата: UserGun
                          Одна только тиристорная! развёртка

                          Дв, это песня была... даже при моем незлектроном образовании - это был белый песец laughing
                        4. 0
                          16 июля 2020 11:33
                          Да,но из песТни слова не выбросиш.
                          Тем не мение система ,,свой/чужой" работала на 5, а производиди ее в соседнем цеху...
                        5. -2
                          16 июля 2020 11:48
                          Цитата: Скалендарка
                          система ,,свой/чужой"...

                          ... в телевысрах, что обсуждались ранее, отсутствует напрочь. Поправьте, коли заблуждаюсь wink
                        6. 0
                          16 июля 2020 12:20
                          А при чем здесь телеприемники,мы же о электронике,о том что эабугорных микросхем не было.Поверьтн были...
                        7. -3
                          16 июля 2020 12:40
                          Цитата: Скалендарка
                          Поверьтн были...

                          Верю ) Видел сам.
          2. +1
            15 июля 2020 23:29
            Цитата: Бережливый
            против наших 110 нм! !!!


            Да какие они "ваши"?! Это же вам AMD свою фабрику сплавила ещё , дайбох памяти, в лохматом 2007 году ))) После чего она пролежала без движения лет 5 на складе в Нидерландах, на ответственном хранении. Что вы там "нашего" нашли ?!
          3. -4
            16 июля 2020 00:13
            А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!

            Ну хватит уже ради плюсиков писать о том в чем не разбираетесь am

            5 нм. А у интела по какому процессу самые современные процессоры доступны?
            core 10 - 14 nm

            Не знали?
            Что тайванцы обогнали интел в 2 раза? Техпроцесс значит что-то другое? Он вообще не важен?

            Еще раз НЕ ПОНИМАЕТЕ-ПОМОЛЧИТЕ.
            1. +1
              16 июля 2020 10:03
              Цитата: bk316
              Что тайванцы обогнали интел

              Ну, во первых обогнали, во вторых современные нанометры - очень растяжимое понятие, слава маркетолухам drinks
          4. +2
            16 июля 2020 03:15
            65нм у нас могут
    6. +23
      15 июля 2020 20:18
      Вот я расскажу сейчас, как происходило инвестирование в развитие электроники в СССР в 1970-1980хх годах...

      Студент, поступавший в технический ВУЗ на специальности, связаные с конструированием и производством ЭВМ, мог быть абсолютно уверенным, что по окончанию учебы сразу же устроится на работу по специальности, ему дадут на первое время место в общежитии, когда женится/выйдет замуж - сразу получит тут же однушку, а если родится ребенок- тут же получит двухкомнатную квартиру!!! Поэтому студенты и учились, а потом и работали "не за страх - а за совесть" good КАЖДОЕ отчисление нерадивого студента проходило через первый отдел - с ним "люди в штатском" вели беседы, как он докатился до "жизни такой"... what И очень часто возвращали "обратно в стойло" drinks А все почему?! А потому, что стране нужна была радиоэлектронная промышленность, даже разгильдяя-студента рассматривали через призму, что он может сделать для повышения боеготовности страны...

      Вот когда увижу такое отношение к отрасли - начиная с рекламы для школьников, что бы они поступали в технические ВУЗы - тогда, да, поверю, что государственные деньги будут выделены на нужное дело, а не на закупку через фирмы-прокладки микросхем в Поднебесной в обход санкций США с распилом на яхты тем, кто выделяет эти деньги!!! good
      1. +3
        15 июля 2020 21:46
        Ну вот что Вы упёрлись в конструирование ЭВМ? Это далеко не самая сложная и наукоёмкая задача. Самоё наукоёмкое и затратное-производство микроэлектронных компонентов. Вот это было убито напрочь, а возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения.
        1. +4
          15 июля 2020 22:28
          Цитата: at84432384
          Ну вот что Вы упёрлись в конструирование ЭВМ? Это далеко не самая сложная и наукоёмкая задача. Самоё наукоёмкое и затратное-производство микроэлектронных компонентов. Вот это было убито напрочь, а возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения.

          Конструирование и производство ЭВМ - так называлась моя специальность в мою бытность учебы в СССР hi
          А производство микроэлетронных компонентов преподавалось у нас в ВУЗе с 3 по 5 курс - и шло БАЗОВОЙ дисциплиной )))
          1. 0
            18 июля 2020 10:13
            Где учились и когда?
        2. -9
          15 июля 2020 22:28
          Цитата: at84432384
          возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения

          Уверены?
          1. -1
            16 июля 2020 09:47
            В данном случае, вряд ли кто станет в здравом уме сомневаться в этом..
        3. 0
          15 июля 2020 23:29
          15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
          это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
          значит есть и обратный маршрут...
          Это - ПАМЯТЬ.
          + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
          Давайте сделаем...
        4. 0
          15 июля 2020 23:44
          т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память
        5. 0
          16 июля 2020 00:19
          http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

          Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "
      2. +1
        16 июля 2020 00:27
        Вот когда увижу такое отношение к отрасли - начиная с рекламы для школьников, что бы они поступали в технические ВУЗы - тогда, да, поверю,


        НЕ УВИДИТЕ. Могу подробнейшим образом объяснить почему. Вы даже наверняка поймете,если и правда имеете такую специальность. Но тут это никому не интересно, потому что 99% просто не поймут.

        Так чисто для прикола. Моя дипломная работа была по написанию части ОС советской секретной сурерЭВМ (угадайте какой).
        Мы (угадайте кто)разработали полный стек ПО от ОС до прикладных программ.
        Все на эмуляторе. Люди получили звания и госпремии а в железе ее так и не сделали. Точнее сделали но до перезагрузки она работала 15 секунд.

        А сейчас отечественный суперкомпьютер в первой двадцадке, хотя камни и не наши.
        Ну и эльбрусы тоже работают и камни уже наши.
        Вот и вопрос когда было лучше с ВТ тогда или сейчас?

        Я прекрасно понимаю что электроника для ВТ и электроника это разные вещи. Но меня лично интересует ВТ.
      3. 0
        17 июля 2020 12:36
        Поступал на радиотехнический факультет в 1996 году. Ни один из людей с кем вместе учился по направлениям электроника и микроэлектроника или проектирование и производство РЭС не работает по специальности...По крайне мере из примерно 45 человек о которых знаю.
    7. +4
      15 июля 2020 20:39
      Но оснований для паники нет.
      ....Особо не паникуем.Наш СУДС обслуживает российская компания поставляет российское оборудование, из иностранных деталей , уже так лет 15...Особой паники нет.Крепимся, Запад нам поможет...
    8. +2
      15 июля 2020 20:44
      Ну, как же, помню, помню --
      Советские микропроцессоры - самые лучшие микропроцессоры в мире: имеют 16 ножек и... две ручки - для переноски
      .
      Но это было 40 лет назад. Что-то уже сдвинулось к лучшему?
      1. +2
        15 июля 2020 20:49
        Цитата: А. Привалов
        Ну, как же, помню, помню --
        Советские микропроцессоры - самые лучшие микропроцессоры в мире: имеют 16 ножек и... две ручки - для переноски
        .
        Но это было 40 лет назад. Что-то уже сдвинулось к лучшему?

        Сдвинулось... Теперь нет таких микропроцессоров... drinks За отстутствием таковых как данность wassat Раньше хоть они были, пусть такие - но собственные... а ща Китай, везде Китай,, конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...
        1. -4
          15 июля 2020 22:59
          Цитата: Корона без вируса
          конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...

          Фактики в студию... TSMC не предлагать laughing
          1. +3
            15 июля 2020 23:06
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Корона без вируса
            конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...

            Фактики в студию... TSMC не предлагать laughing

            Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день не существует.

            это была цитата из аифа )) могу набросать еще кучу всего - но лениво laughing

            да, у нас разрабатывают - а ТАМ производят - "се ля ви" crying
            1. -5
              15 июля 2020 23:23
              Я же сказал -

              Цитата: Голован Джек
              TSMC не предлагать

              Что неясно?

              Списочек контор, которые производят "свои" процессоры на TSMC - в студию... дружище yes
              1. +1
                15 июля 2020 23:28
                Не ясен вопрос Ваш recourse
                1. -6
                  15 июля 2020 23:35
                  Цитата: Корона без вируса
                  Не ясен вопрос Ваш

                  Плохо.

                  Для тех, кто в танке - повторяю вопрос: кто еще из "мировых лидеров" "собирает" свои процы на TSMC?

                  Вопрос понятен? wink
                  1. +2
                    15 июля 2020 23:38
                    А причем тут мировые лидеры - и TSMC? я откуда знаю? я про нашу электронику речь веду drinks
                    Вот ответьте сами на свой вопрос - кто из наших фирм имеет собственное производство мирового уровня? good я порадуюсь за них!!!
                    1. -12
                      15 июля 2020 23:44
                      Цитата: Корона без вируса
                      А причем тут мировые лидеры - и TSMC? я откуда знаю?

                      Не зная броду - не суйся... в воду yes

                      Цитата: Корона без вируса
                      я про нашу электронику речь веду

                      А что ты про нее знаешь-то??

                      Цитата: Корона без вируса
                      Вот ответьте сами на свой вопрос - кто из наших фирм имеет собственное производство мирового уровня?

                      Это не мой вопрос, вася... это вопрос, который вы за меня для меня придумали... вася... аккуратнее, в следующий раз - накажу.

                      Цитата: Корона без вируса
                      я порадуюсь за них!!!

                      Без меня. Корова. Без вируса. Эротично laughing
                      1. +2
                        15 июля 2020 23:48
                        А что не так, в моем вопросе? laughing
                        Лично я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я" - если Вы знаете об этом, просветите меня в данном вопросе!!! drinks Буду Вам признателен!
                        1. -6
                          15 июля 2020 23:50
                          Цитата: Корона без вируса
                          я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я"

                          Покажите мне такую контору в СыШыА, чисто для прикола... и успокойтесь уже - тут вас сделали вчистую.
                        2. +2
                          15 июля 2020 23:54
                          Цитата: Голован Джек
                          Цитата: Корона без вируса
                          я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я"

                          Покажите мне такую контору в СыШыА, чисто для прикола... и успокойтесь уже - тут вас сделали вчистую.

                          В СыШыА нет ни единой фирмы, которая бы выпускала современную электронику на заводах, которые были спроектированы в России wassat
                          Поэтому и спрашиваю - а есть такие заводы электроники в России? recourse Без прикола спрашиваю, самому интересно, может я чего пропустил? drinks
                        3. -10
                          16 июля 2020 00:06
                          Цитата: Корона без вируса
                          может я чего пропустил?

                          Вы пропустили, практически, все... в школу, в сад.. а я - в люлю, работать завтра.

                          ЗЫ: обычно троллей не кормлю, но тут такой прикоьный попалсо
                        4. -1
                          16 июля 2020 14:53
                          Цитата: Голован Джек
                          Цитата: Корона без вируса
                          может я чего пропустил?

                          Вы пропустили, практически, все... в школу, в сад.. а я - в люлю, работать завтра.

                          ЗЫ: обычно троллей не кормлю, но тут такой прикоьный попалсо

                          Я то же троллей не кормлю!!! Раз Вам нечего ответить на прямой вопрос - то кормить я Вас более не буду hi
                    2. -3
                      16 июля 2020 00:22
                      Вы начали первым нести дичь про китайские процессоры. Так вот, практически все китаезкие процессоры шлепают на tsmc, umc и прочих фабриках ТАЙВАНЯ. Есть некоторые поделия которые китайцы делают сами по лицензии или после лицензии, вроде как свайо и даже сами производят (для кого только, если спросом они вообще не пользуются), только вот качество их ниже плинтуса. Так что производят их не в Китае, но в Тайване ))) В том числе и "суперпупер" русские процессоры ))) Кстати даже наверное монголы могут в паганом америкосовском ))) верилоге запечатлеть "свой" процессор и отдать потом на изготовление в TSMC ))) Только вот зачем это им ?! ))) Не, ну потешить свое я, конечно же можно, но зачем?!
                    3. -1
                      16 июля 2020 00:51
                      Мультиклет вроди производит ядра и процессоры, а недавно -
                      "ТОМСК, 18 июн – РИА Томск. Томский политехнический университет (ТПУ) установит в 2020 году на своем исследовательском ядерном реакторе первый в России комплекс для легирования кремния диаметром более 200 миллиметров; это позволит производить до 7 тонн кремния в год, что составит около 5% от мирового объема производства, сообщил РИА Томск руководитель реактора Артем Наймушин.

                      Ранее сообщалось, что в 2019 году ТПУ получил грант Минобрнауки РФ в размере 87,5 миллиона рублей на модернизацию исследовательского вузовского реактора. До конца 2020 года на реакторе будут установлены новые научные комплексы". Так что наша элементная база будет развиваться.
              2. 0
                16 июля 2020 00:33
                15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
                это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
                значит есть и обратный маршрут...
                Это - ПАМЯТЬ.
                + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
                Давайте сделаем...

                т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

                http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

                Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

                Давайте сделаем...
      2. +2
        15 июля 2020 20:57
        Цитата: А. Привалов
        Что-то уже сдвинулось к лучшему?


        Сдвинулось, но полтора десятка лет прыгали на месте (даже наоборот откатились).
        Единственно. что радует, закон Мура не работает, лидеры уперлись в тупик. Есть шанс догнать..
      3. +2
        15 июля 2020 22:10
        Александр Привалов, Трудно вспомнить, когда забыл то, чего не знал. Микропроцессор КБ 1013 ("Ну, погоди") 45 выводов, размер корпуса не помню, чип - 5,3Х5,6 мм.
        1. +1
          15 июля 2020 22:34
          Извиняюсь, 60 выводов. по 15 на сторону.
      4. +7
        15 июля 2020 22:48
        Не нужно воспринимать всерьёз студенческие шуточки- СССР первым наладил производство одноплатной ЭВМ, 16-р персоналки (IBM для этого потребовалось ещё 4-5 лет), мегабиты. Отрасль развивалась беспрецедентными темпами и к концу 80-х вышла на передовые позиции. Конкурентами были только США. Но в 88-м горбатый перестроечник просто прекратил финансирование МЭП. При Ельцине-приватизаторе почти все заводы и НИИ были приватизированы и уничтожены. Вот что изменилось за 40 лет.
        1. -4
          15 июля 2020 23:35
          Какая прекрасная дичь!
        2. -1
          16 июля 2020 08:38
          Цитата: at84432384
          СССР первым наладил производство одноплатной ЭВМ, 16-р персоналки (IBM для этого потребовалось ещё 4-5 лет), мегабиты.


          Не, я конечно понимаю, что вам невтерпёж выпятить "силу" советов, но зачем врать то так откровенно?
    9. +8
      15 июля 2020 20:46
      Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования, а также для автомобилей. Он может составить 50-60 процентов.

      Да ничего. У нас премьер-главный налоговик. Щас придумает очередное новое требование к фискальной технике и вуаля, рост продаж.
      Хотя не факт. Розница, стараниями нашего правительства в глубокой заднице. Магазины массово закрываются. Посмотрим что к осени будет.
      1. +2
        16 июля 2020 03:25
        Ваши магазины закрываются не из за правительства, а потому что экономика магазинами переполнена. Их столько не нужно давно уже. Нужно развивать производство какое-то уже, а не клепать бесконечно эти "купи-продайки". Такой "бизнес" не может расти до бесконечности.
      2. -1
        16 июля 2020 09:24
        вот и хорошо что магазины закрываются, не пройти от этих ТЦ
    10. +4
      15 июля 2020 20:48
      Ну если Рогозина поставить руководить этой отраслью,то электроникой завалим весь мир...(сарказм)
      1. 0
        15 июля 2020 20:56
        Последнее в скобках зря. Все и так поняли. Интригу порезали на корню.
    11. 0
      15 июля 2020 20:55
      Как тут не вспомнить " СЕКТОР ГАЗА " :..... сомневаться нечего, если партия сказала , дело обеспечено.
    12. 0
      15 июля 2020 20:58
      Ну раз стратегию написали значит дело в шляпе
    13. +4
      15 июля 2020 20:58
      Будет будущее только при Госуправлении. (Вот же казус). Частники с капиталом не успеют.
    14. +10
      15 июля 2020 21:14
      Главная проблема отечественной электроники - это ОТСУТСТВИЕ нормальной человеческой информации по отечественной элементной базе!!! Если зарубежные производители, например Analog Devices или Texas Instruments, свободно выкладывают в Сеть исчерпывающую информацию о каждой микросхеме, позволяющую её применить (вплоть до подробного описания, что и как подключать), то от наших производителей этого не дождешься! В лучшем случае - ТУ. Но и они написаны так, что замучаешься разбираться - совок голимый! Американцы на своем английском пишут так, что читается понятнее, чем наши на русском! При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!
      1. +1
        16 июля 2020 00:56
        Ну вот одна из
        Воронежский Научно-исследовательский институт электронной техники разрабатывает микросхему с шифром К1867ВА016. Она обладает вдвое большей производительностью, чем изделия предыдущего поколения, рассказал начальник лаборатории проектирования процессов ЦОС и систем на кристалле предприятия Дмитрий Шеховцов. Основная сфера применения микросхемы — управление и связь.
        Технические характеристики:

        Микросхема реализована в виде 4-х ядерной «системы на кристалле»,

        Архитектура ядра и система команд — 1867ВЦ3Ф

        Микросхема имеет в своем составе:

        — 4 модуля ОЗУ с защитой данных кодом Хэмминга объемом 32К х 32;

        — 4 интерфейса UART;

        — 4 интерфейса ГОСТ Р 52070-2003 (протокол MILSTD-1553B);

        — по одному интерфейсу Ethernet 10/100 (IEEE 802.3x), USB 2.0;

        — отладочный интерфейс JTAG.

        Каждое из процессорных ядер включает:

        — ОЗУ объемом 2К х 32;

        — ПЗУ объемом 4К х 32;

        — кэш размером 128×32;

        — 6 каналов ПДП;

        — 2 32-х разрядных таймера;

        — 6 8-разрядных коммутационных портов.

        Производительность каждого процессорного ядра составляет 200 МFLOPS при максимальной тактовой частоте ядра 200 МГц.

        Напряжение питания: ядра — 1.8 В, буферов ввода/вывода — 3.3 В.

        Микросхема изготовлена по технологическом процессу КМОП с размерностью 130 нм.
        1. +1
          16 июля 2020 11:41
          Я в этом не специалист но эти характеристики потенциальных заказчиков могут удовлетворить?
          У меня в бюджетном телефоне техпроцесс12нм ,а частота ядра процессора 1,8 ГГц.
      2. +1
        16 июля 2020 10:55
        они написаны так, что замучаешься разбираться

        Ну это нежелание и неумение писать техдокументацию то легко парировать - выбрать один раз какой то стандарт подключения, электропараметров и вообще способ взаимодействия с микросхемой и держаться его десятилетиями.
        Тут уж вступает другая "сильная" наша сторона - то, что однажды поставлено на конвейер или введено в стандарт, изгнать сможет только дивизия опытных экзорцистов...и даже африканские радиолюбители не будут задумываться над тем, как применить русские микросхемы.
    15. +4
      15 июля 2020 21:15
      Например, 40 процентов стоимости современного автомобиля составляют именно электронные компоненты

      Серьезно? wassat
      1. +1
        15 июля 2020 22:02
        Там наверное акустика дороже чем автомобиль smile
    16. BAI
      +4
      15 июля 2020 21:17
      При этом полностью отказываться от импорта электронной продукции и переходить на отечественное производство вряд ли возможно и целесообразно.

      В военной техники отказаться от импорта - жизненно необходимо. Какой смысл в супер-пупер электронном изделии, если оно не будет работать из-за отсутствия какого-нибудь импортного (и попавшего под санкции) резистора?
      Но производство электронных компонентов у нас угроблено. Демократы электронную промышленность прихлопнули одной из первых, прекрасно понимая, что электроника - будущее государства, независимость государства в конце-концов. А надо было вогнать Россию в зависимость от Запада.
    17. +7
      15 июля 2020 21:26
      в бытовой электронике наш поезд давно ушёл, его уже не догнать, а без массового сектора ничего и не изменится, и как следствие в военной электронике тоже будем отставать всё больше и больше
    18. +6
      15 июля 2020 21:46
      "Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования"

      О какой электронике идёт речь, если 99,9% электронных компонентов в фискальном и торговом оборудовании иностранного (китайского) производства. Например в любой кассе есть только одна российская микросхема - криптопроцессор в фискальном накопителе. Правда программное обеспечение - отечественное.
    19. +5
      15 июля 2020 22:04
      На заглавной фотке уставшая женщина, а на заднем плане сытые дЭфективные менеджеры ручонками размахивают. Очень символично.
    20. +3
      15 июля 2020 22:08
      Цитата: Бережливый
      А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!

      Не все так плохо.
      Кусочек сайта ПАО "Микрон".
      Техпроцесс 90 нм доступен для заказов, даже 65 нм в тестовом режиме предлагают.

      Для более тонких техпроцессов денег надо значительно больше. Будут ли такие вложения неизвестно.
      1. 0
        16 июля 2020 01:00
        Самый главный вопрос где их применять для промышленного оборудования и 45нм за глаза хватит как и для военных а для граждански производство 28 - 14 - 7нм в России с нуля будет неокупаемым к несчастью эта ниша для нас потеряна навсегда.
        1. 0
          16 июля 2020 11:13
          Самый главный вопрос где их применять

          В бытовой технике, естественно...кондиционерам, холодильникам, микроволновкам, тёплым полам, умным светильникам, электронике для обвесов и комплектаций автотранспорта и пр. хватит и гораздо более грубых микросхем.
          Но нужно будет разрабатывать и сбывать первое время, пока не переймём опыт, такую технику совместно с западными дизайнерскими и маркетинговыми агентствами на проценте и сразу - по всему миру.
    21. -6
      15 июля 2020 22:09
      Цитата: Бережливый
      Алё, минусаторы, может быть, высунетесь, и напишите мне в чём я не прав? Пару лет назад один из инженеров крупного оборонного предприятия мне честно сказал, что с таким подходом и финансированием, Россия от того же израиля в микроэлектронике отстает минимум, лет на 40, а в условиях современного мира, его незпрерывного технического прогресса, это фактически навсегда отстование!
      Даже при наличии У Вас многих миллиардов и даже триллионов каких-то единиц оплаты -Вы ноль!А по поводу финансирования Россия ответит "Нудолью" "С-500" и другими средствами отставаниями!!!
    22. +1
      15 июля 2020 22:11
      Цитата: Pavel73
      При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!

      С этим у на самая большая проблема. Микроэлектронику продавать намного сложнее, чем колбасу и лампочки. Таких специалистов у нас очень мало, если не сказать, что их совсем нет.
      1. +2
        15 июля 2020 22:47
        Цитата: Ua3qhp
        Цитата: Pavel73
        При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!

        С этим у на самая большая проблема. Микроэлектронику продавать намного сложнее, чем колбасу и лампочки. Таких специалистов у нас очень мало, если не сказать, что их совсем нет.

        А вот часы ,,Электронника''образца 79 года до сих пор тикают,чудеса?
    23. +1
      15 июля 2020 22:32
      Прохиндиада или бег на месте
    24. 0
      15 июля 2020 22:58
      Имхо, пустая статья....
      Выделят бабло, и есть надежда.....

      Может, инопланетяне прилетят и нам электронику построят?
      Посколько иначе, подобные бла-б....гополучие обещают с 95 года, а предприятия, например, в Зеленограде, уже кто разорился, кто прозябает, вобщем не слыхать... И Сколково не слыхать... Чубайса было слыхать, но это капец....
      Мейд ин чина и Тайвань, а сверху русский бейджик...
      1. -1
        16 июля 2020 01:04
        Это в к Росэлектронике обращайтесь они производством всех компонентов занимаются а конторы в Сколково электронными компонентами не занимается.
    25. 0
      15 июля 2020 23:53
      . Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость

      Какое ОТКРЫТИЕ сделали!!!
      А то, все здравомыслящие люди о том не говорили много, много, давно!
    26. +1
      15 июля 2020 23:53
      . Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость

      Какое ОТКРЫТИЕ сделали!!!
      А то, все здравомыслящие люди о том не говорили много, много, давно!
    27. 0
      15 июля 2020 23:57
      Были статьи от конкретных авторов, которых мы хорошо знаем.
      Были статьи редакционные.
      Были статьи "по материалам".
      А это что за "БЕЗ ПОДПИСИ"? Чье это мнение?
      Ау господин Смирнов!
      Хотите настоящую статью про электронику в РФ а не "советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" спросите у людей, которые их делают. Если не знакомы могу познакомить. Могу кое что и сам написать, хотя и не электронщик, но приходится общаться.
      А то про развитие ВТ в СССР и РФ на ВО сплошное дремучее невежество.
      1. 0
        16 июля 2020 00:40
        15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
        это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
        значит есть и обратный маршрут...
        Это - ПАМЯТЬ.
        + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
        Давайте сделаем...

        т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

        http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

        Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

        Давайте сделаем...
    28. 0
      16 июля 2020 04:18
      А Чубайс чем занимается? Вроде он нано процессоры создаёт. Не?
      1. -1
        16 июля 2020 13:24
        Роснано занимается инвестициями в производства наноматериалов - и Чубайс больше там не рулит он теперь один из вицепрезидентов АФК Система.
    29. +6
      16 июля 2020 05:31
      Есть ли будущее у российской электроники: факты и размышления

      Надо же? На все размышления было использовано 42 строчки! fellow
      Ответ будет аналогично статье - НЕТ!
      В России не будет никакого производства, пока за образец взята модель спекулятивной экономики. Пока основной цель деятельности является получение краткосрочной прибыли с выводом её в частные загашники.
    30. -4
      16 июля 2020 05:36
      Скажем так, у отечественной микроэлектроники в связи с последними событиями вполне радужные перспективы. Принципиально не согласные с этим всёпропальщики имеют полное право пойти и утопиться в выгребной яме. Ибо их душераздирающие вопли и судорожные телодвижения мешают нормальным людям заниматься делом.
    31. -1
      16 июля 2020 08:34
      Цитата: Вадим237
      28 - 14 - 7нм в России с нуля будет неокупаемым

      Есть большое подозрение, что 7 нм и в мире будет неокупаемым, не только в России.
      1. -1
        16 июля 2020 13:26
        Ну будет на грани окупаемости.
    32. +1
      16 июля 2020 09:09
      Работаю в этой сфере - до сих пор советскую продукцию предприятиям поставляем..
      Микрухи, транзисторы, реле, лампы.. 80 года как пирожки расходятся..
      Сколько их Союз наделал - уму не постижимо!!
      1. 0
        16 июля 2020 13:27
        Она уже устарела физически и морально ещё 30 лет назад.
      2. 0
        19 июля 2020 06:31
        Доброго времени суток ! Если не секрет, КР580 сейчас не выпускают в России.??? или похожее???
    33. 0
      16 июля 2020 10:34
      Ну и что мы из этой статьи мы узнали.Ничего.
      1. -1
        16 июля 2020 11:08
        Цитата: rica1952
        Ну и что мы из этой статьи мы узнали.Ничего.

        Не в том месте ищете знания. Знания стоят очень дорого. Британские учёные доказали: в Интернете 98% - "фигня", при этом 90% - "полная фигня".
    34. +1
      16 июля 2020 11:46
      Будущее бывает, если есть настоящее, а его пока нет.
    35. +1
      16 июля 2020 11:58
      Цитата: Вадим237
      4 модуля ОЗУ с защитой данных кодом Хэмминга объемом 32К х 32;
      Как бы намекает, что это радиационно стойкий процессор. Иначе, зачем в ОЗУ код Хемминга.
    36. Комментарий был удален.
    37. 0
      16 июля 2020 14:33
      Восстановление отрасли невозможно только путём выделения финансовых средств отдельным фирмам.
      Это всегда приводило крупные финансовые вливания к исчезновению в лабиринтах хитроумных контрактов.
      Электронную отрасль возможно восстановить без государственных затрат , используя всего одну единственную "забытую" организацию, которая решит эту проблему. Может быть приход Мишустина действительно "живая вода"и РФ перестанет быть "черепахой без панциря".
    38. 0
      16 июля 2020 16:50
      Однако, в советское время даже в нашей военной спутниковой космонавтике применялись ТОЛЬКО СОВЕТСКИЕ электронные компоненты. С проверкой ОТК и военпредов.По собственному опыту в п/я. Возможно они были не самые передовые, но уж точно "закладок" и т.п. инопроизводителей там не было. А сейчас СЛАБО?
      1. 0
        16 июля 2020 19:10
        А сейчас нашего там от 70 до 90% - закладки это вообще что такое в компонентной базе?
    39. 0
      17 июля 2020 00:21
      По этому поводу, есть хорошая статья на
      https://zen.yandex.ru/id/5d53e8c80ce57b00c1d830ad Все не однозначно! Цифры по электронной индустрии РФ разные.
    40. -1
      17 июля 2020 17:58
      Вице-премьер Юрий Борисов: -" В России отсутствует собственная промышленная база для серийного производства микроэлектроники. Виной тому - "бездумная" приватизация 90х, в ходе которой производство было развалено...теперь даже глупо говорить что в России существует серийное микроэлектронное производство...Мы даже отсутствуем в статистике мировой" . Исходя из заявления вице-премьера Юрия Борисова в России производится только сборка из импортной элементной базы и мне не ясно совершенно, как это будет преодолено?
      1. 0
        17 июля 2020 23:51
        Юрий Борисов имел в виду гражданский сектор. Почти все изделия ВПК обеспечены нашей элементной базой и микропроцессорами.
    41. 0
      20 июля 2020 08:40
      коммент:Дело не только в производстве микросхем. Сейчас вот американцы уходят из Китая, а производство по техпроцессу 17 нм для Китая не проблема. А речь идет о недостатке дизайнеров чипов и собственно разработчиках. Тех, кто предложит оригинальные и перспективные архитектуры. А еще об окупаемости. Потому что разработать микросхему, производство которой вместе с разработкой не окупится ее продажами это колоссальные убытки! В этом смысле выгодно обращаться к старым классическим архитектурам, для которых и 180 нм с лихвой и время разработки, а значит и затраты копеечные. А весь старый софт бесплатен и под рукой пылится в архивах. Например, можно легко сделать микроконтроллеры на основе архитектуры PDP-8 и рассчитывать на продажу их на мировом рынке десятками миллионами штук( при цене $1-3). Но тут "встают во весь рост" проблемы с авторскими правами и патентами. Конечно с 60-х прошло прилично времени и все же. Такой вот замкнутый чертов круг.
    42. 0
      20 июля 2020 11:24
      Цитата: Ramzaj99
      А на нашем заводе , предоставь

      Инженеры разработали микросхему с 8-ю ножками и
      двумя ручками для переноски
    43. 0
      21 июля 2020 10:30
      Жаль что у статьи не нашел автора. Желание дискутировать сразу же пропало, нет автора, нет достоверности данных. Но все же считаю, что основные затраты на отрасль проходят по закрытым статьям МО.
    44. 0
      22 июля 2020 12:24
      Нет. На данный момент никакого будущего у отечественной электронной промышленности нет.В данном случае не срабатывает принцип, почитаемый нашими властями и вообще элитами универсальным, а именно "бабло побеждает зло". Нет, бабло побеждает не все. И это - настоящее потрясение для наших элит.
      Электронная промышленность - это люди. Специалисты высокой, высочайшей и совершенно потрясающей квалификации. Таких людей в данный момент в России попросту нет. Они не востребованы. Точнее, наши работодатели от них не отказались бы, согласись эти люди, во первых на зарплату охранника в сетевом магазине, и во вторых, чтобы эти умники не скрипели зубами, когда ясновельможное начальство изволит ими "руководить".
      Из таких людей остались только пенсионеры (которым видимо поэтому теперь работать до самой смерти), и все. Но пенсионеры не потянут. Они устали сильно, да и отстали. У них попросту не было возможности расти вслед за электроникой. Молодых нет. Кто из молодых, вопреки всему, выучился (что нынче почти невозможно. насколько легко сейчас получить диплом, настолько же нереально нормально учиться), тот удрал из страны, обгоняя собственный визг.
      У нас управленческий коллапс. Нет ни единого шанса, что при современном положении дел у нас возродится из ничего электронная промышленность. Все и всяческие финансовые вливания в этом направлении просто приведут к росту числе лондонских жителей. Увы.
    45. 0
      22 июля 2020 16:13
      "Смешной" вопрос wassat , не будет у НАШЕЙ электроники(начиная с элементной база и програмного обеспечения ...) будущего не будет ЕГО (будущего) у России what . Это большинство присутствующих понимают. Это как индустриализация перед 2МВ(ВОВ) soldier , не успели бы, далее по о"краинской виртуальной игрушке...с реализацией всех планов Гитлера( мин. 2\3 в пыль, остальное за Урал на выживание и т.д).
      Деньги, есть, а далее - Воля-Желание -Результат. Ну и контроль с Ответственность в помощь!!! bully
      Снизят цены - только массовость продукции и использование, как у США(Запад) в период СССР, в продукции двойного назначения, грамотная торговая политика, как внутреняя(у нас кажется даже гвозди сейчас НЕ наши), до успешной внешней торговли. Например, Мир напрягся - перемены и как всегда вероятно в горячем исполнении. Пойдут наши "ЛАПТИ с КАЛОШАМИ", как пирожки. Плохо?! А США и Китаю, это не мешает бюджету. Китай наше "импортозамещает", да и США стрелковое тоже, по поводу ЛИЦЕНЗИЙ НЕ напрягаются. Пора бы и нашим, гимнозисток в ночном клубе не изображать! feel
      А у нас много чего НУЖНО "подымать" и где ЭТО нужно. Все гражданские отрасли, о ВПК и еинственных союзников России - Армии и Флоте(само собой), в частных лишними не будут. Протекционизм, конечно продуманный и если о СССР склероз вспомнить. То, как импортозамещать - поучитьс у Китая и др. Япония (и др. "тигры")далеко не сразу освоили электронику и др. А если зарплаты(пенсионы) нормальные платить, то многие граждане, как в СССР прикупят от "умных" ТВ и холодильников, до полезного для дачи, рыбалки и охоты много чего. Мультипликативный эффект называется. wink Китай после кризиса с Кавидом на внутренний рынок переходит, ОН не подведёт!!! Как и в СССР было, пока гласно НЕ ускорились...
      Как не относитя к цифровизации, но это УЖЕ неоходимость. Не успеем, так как перед " МВ(ВОВ) в пыль ...Жаль, что кукурузник(Хрущев), проект "Красный квадрат" тазом накрыл, да и "продажных девок - Генетику с Кибернетирой" почти тоже. А что могло бы быть?!
      Самый пустяк, например - раскрутили бы у нас, не только для ограниченного контингента, мобильную связь для всех еще в 8-е(мин). Да уж!!!
      Для начало бы в настоящий момент - возродили бы науку, промышленность НАШЕЙ электроники и програмного обеспечения, вернули бы по макс НАШИХ от туда, что бы от западно-восточный "партнеров" не зависить!!! Как-то так! Удачи! hi

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»