Военное обозрение

Есть ли будущее у российской электроники: факты и размышления

223

С начала этого года развитие электронной отрасли взято под особый государственный контроль. Была утверждена Стратегия развития российской электроники, рассчитанная до 2030 года. Она предполагает, что объемы экспорта этой продукции должны достичь 12 миллиардов долларов в год.


Если учесть, что в среднем рост составляет примерно 10 процентов, то, если так будет продолжаться и далее, цель вполне достижима.

Электронные компоненты необходимы для развития многих отраслей – медицины, автомобилестроения, оборонной промышленности, производства медицинского оборудования и многого другого. И хотя в России существует производство электроники, большинство комплектующих поставляется из-за рубежа.

Как сообщали в «Российской газете», наибольшая доля отечественной электроники применяется в оборонной промышленности, примерно 85 процентов. В остальных отраслях в среднем она составляет около 30 процентов.


Вполне логично, что перед экспансией на внешние рынки следует завоевать внутренний рынок, но и эта задача непростая. И без инвестиций и поддержки государства вряд ли возможно ее осуществить.

Глава правительства Михаил Мишустин заявлял, что до 2024 года в отрасль будет инвестировано 288 миллиардов рублей, из которых 210 миллиардов – это средства в рамках госпрограмм.

Если сравнивать с господдержкой в других странах, то это просто крохи. Например, в Китае отрасль получает около 75 миллиардов долларов в год, а Соединенные Штаты – примерно 50 миллиардов.

Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость. В себестоимости различных видов продукции доля электроники неуклонно растет. Например, 40 процентов стоимости современного автомобиля составляют именно электронные компоненты.

Если смотреть на ситуацию реально, то освоить производство всех видов электронной продукции и сделать их конкурентоспособными слишком сложно. Оптимальным стало бы найти свою относительно узкую нишу и достичь в ней технологического превосходство над зарубежными производителями. Например, Россия могла бы постараться добиться успеха в производстве радиофотоники или квантовых симуляторов. При этом полностью отказываться от импорта электронной продукции и переходить на отечественное производство вряд ли возможно и целесообразно.

К сожалению, по данным информационно-аналитической организации «Центр современной электроники», которые приводит издание РБК, в последнее время в электронной отрасли наблюдается спад. В прошлом году он составил 3 процента, а в этом году по прогнозам может достичь даже 15%. Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования, а также для автомобилей. Он может составить 50-60 процентов.

Но оснований для паники нет. В большой степени сокращение объемов вызвано вынужденными простоями из-за пандемию. Теперь же предприятия постараются наверстать упущенное время, увеличив объемы выпуска продукции.

Следует учесть также, что развитие отрасли взято под строгий государственный контроль и на это предусмотрено выделение средств. Это означает, что российская электроника неизбежно будет развиваться, что у нее есть будущее. Конечно, не стоит рассчитывать в ближайшем будущем, что эта отрасль сможет составить конкуренцию ведущим мировым производителям, но есть надежда, что отечественным предприятиям электронной промышленности удастся укрепить позиции не только на отечественном рынке, но и на международном.
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. marchcat
    marchcat 15 июля 2020 19:48 Новый
    0
    Пока у нас есть ВПК, электронная отрасль ни когда не умрёт в России. Ну а то, что её доля в гражданском секторе мала, вот это конечно проблема.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 июля 2020 20:57 Новый
      +17
      Пока эту отрасль не сожмут в Ноль.
      1. Колька Семенов
        Колька Семенов 15 июля 2020 23:15 Новый
        +14
        Со статьей несогласен. Чтобы развивать электронику нужно серьезно вкладываться в ее развитие и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться.
        Но еще важнее для отрасли как талантливые управленцы так и жесткая протекционистская политика со стороны властей. Без этого отрасль будет стагнировать и в итоге загнется окончательно.
        До тех пор пока иностранное оборудование субсидируется, а емнип, действуют поблажки для иностранных авиапроизводителей, никакого развития отрасли не будет.
        1. Борис Черников
          Борис Черников 16 июля 2020 10:03 Новый
          +1
          а смысл выделять сейчас десятки млрд долларов?чтобы разворовали?конкретно нужен список проектов по разработке и производству нового оборудования и комплектующих и уже под эту тему вкладываться...Сделать дорожную карту локализации и вперед..Те же смартфоны..покупаем производителя,который в Китае заказывает телефоны и заказываем комплектующие,но например уже пластиковый корпус заказываем у нас и сборку тут же осуществляем,постепенно увеличивая долю отечественных комплектующих..
        2. Моторист
          Моторист 16 июля 2020 12:29 Новый
          +1
          Цитата: Колька Семенов
          и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться

          288 млрд рублей это 4 млрд долларов США. Умножаем на коэффициенты: население (2) и ППС (3); делим на 4 года, получаем 6 млрд долларов США в год, а это уже 12% от их вложений. Про население Китая вообще молчу... Как Вам мой расчёт?
          1. Колька Семенов
            Колька Семенов 16 июля 2020 14:18 Новый
            -1
            Сказал бы иначе: РФ вкладывает всего 12% от американских вложений, что является ничтожной суммой. Но дело не только в деньгах, есть проблема с кадрами, стратегией и фискальной политикой, которая заключается в субсидировании иностранных технологий в ущерб своим. Проблема действительно гораздо сложнее и просто баблом ее не решить. Беда в том, что никто и не собирается ее решать.
        3. vVvAD
          vVvAD 18 июля 2020 12:33 Новый
          0
          Цитата: Колька Семенов
          нужно серьезно вкладываться в ее развитие и той жалкой суммой, больше похожей на подачку, результата не добиться

          А Вы сравните бюджеты США и КНР с одной стороны и РФ с другой, и вдруг выяснится, что в процентном отношении цифры-то одного порядка.
          Цитата: Колька Семенов
          До тех пор пока иностранное оборудование субсидируется, а емнип, действуют поблажки для иностранных авиапроизводителей, никакого развития отрасли не будет.

          По части авиапрома наметился переход на максимальную локализацию: уроки кидалова и вредных советов "партнёров" по инкооперации с SSJ-100 выучены в полной мере и учтены при проектировании и подготовки производства и сертификации МС-21.
          А налаживание лицензионного производства - лучший способ легального заимствования технологий.
          Цитата: Колька Семенов
          Но еще важнее для отрасли как талантливые управленцы так и жесткая протекционистская политика со стороны властей.

          Как раз жёсткий протекционизм в состоянии добить отрасль окончательно, если будет допущен монополизм отечественной продукции на гражданском рынке, и исчезнет стимул развития.
          Протекционизм, безусловно, нужен, но умный, с оглядкой на зарубежные образцы и технологии и дозированием допущения их на наш рынок в разной мере - по мере развития собственной радиоэлектронной промышленности.
          1. Колька Семенов
            Колька Семенов 18 июля 2020 12:35 Новый
            0
            Набор благоглупостей. Лень комментировать.
    2. тол100в
      тол100в 15 июля 2020 21:25 Новый
      -8
      Цитата: marchcat
      Офлайн
      marchcat (marchcat) Сегодня, 19:48 НОВЫЙ
      0
      Пока у нас есть ВПК,

      Слава Богу, что он остался и есть! А если он есть, то инженеры приняв антивирусную вакцину, сдобренную антидотом , снова придумают ТО, о чем у супостата еще долго голова болеть будет!
    3. Holgerton
      Holgerton 15 июля 2020 21:42 Новый
      +37
      Без хоть какого-то коммерческого успеха, любая элементная база, электронные и микроэлектронные компоненты, радиоэлектроника и прочее являют собой неоправдывающий свою себестоимость труп Шрёдингера.
      Исключительно на военных заказах, такой высокотехнологичной отрасли, как электроника и микроэлектроника, жить ой как не просто.
      Ещё в 2000-х после окончания университета по микро- и радиоэлектронной специальности проработал в казалось бы успешном НИИ, даже было своё производство микроконтроллеров, ПЛИС и SMD элементной базы, примерно через год-полтора его закрыли (в итоге почти все бывшие сотрудники стали работать на Китай и европейские компании, я отношусь ко вторым).
      Закрыли не потому-что государству или военным не были нужны продукция и разработки, а потому-что окупаемость была на уровне "в ноль", (хоть и хватало на исследования), не потому-что плохая продукция, а потому-что производство ограниченных серий, которые по стоимости выходили на единицу веса дороже карбида платины по тем временам, не позволяло нормально развиваться, с новой продукцией не разрешали выходить на рынок, мол секретно (ага, а вдруг хитрые американцы решат скопировать свои же решения 10-летней давности), а старая продукция была едва востребована и роли нее играла. Из-за этого страдала ритмичность производства, смежники, партнёрские отношения на рынке, не было чёткого плана развития на будущее дальше чем на 2 года. Цена танталовых SMD конденсаторов это вообще понятие нарицательное, а теперь представьте, что их делают поштучно.
      Теперь же кидают кость, в виде ~4 млрд. $ на 10 лет и хотят сотворить чудо. Пока половина российских процессоров представляют гумус с убогим набором инструкций да ещё и по 80-100 нм техпроцессу, а другая половина делается по 30 нм в Тайване (ах да, теперь проблемы с производительностью и температурой кристалла), мне хочется плакать, от непробиваемой тупости, тех, кто придумывал стратегии развития все эти годы.
      Пока у нас есть ВПК, электронная отрасль ни когда не умрёт в России. Ну а то, что её доля в гражданском секторе мала, вот это конечно проблема.

      То что мертво, умереть не может.

      Такова нынешняя реальность.
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 15 июля 2020 22:12 Новый
        +17
        Цитата: Holgerton
        Без хоть какого-то коммерческого успеха, любая элементная база, электронные и микроэлектронные компоненты, радиоэлектроника и прочее являют собой неоправдывающий свою себестоимость труп Шрёдингера.

        Согласен. Личный опыт. Недалеко от меня открыли экономическую зону , ну типа режим наибольшей благоприятности для коммерсантов , построили завод по производству микросхем , причем наибольшее финансирование было государственным , вбухали в этот завод вагон денег , закупили современные станки , вообщем всё по взрослому , и дали для начала развития хороший Гос заказ. Всё здорово , работа в 2 смены , зарплата до небес , все счастливы.
        Надо говорить когда сказка кончилась?
        Через год когда кончился Гос заказ и пришли "эффективные" менеджеры.
        У меня друг работает в канторе напротив , как раз используют в работе большое кол-во микросхем и закупают их исключительно в Китае.
        На мой вопрос :- Что за бред? , через дорогу микросхемы делают , причем любые , а вы их из Китая тащите. Говорит - Пытались с ними работать , но решили что с Китаем проще.
        В Китае заказал , завтра их уже производят , после завтра отгружают , дальше в обход почты России их получают , максимум на самый сложный заказ уходит неделя вместе с дорогой.
        А на нашем заводе , предоставь что тебе надо причем в письменном виде , неделю жди пока твою заявку рассмотрят менеджеры, неделю на согласование с технологом, потом неделю на запуск в производство , неделю жди отгрузки , при всем при том , что завод сейчас практически стоит , заказов нет вообще.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 15 июля 2020 22:22 Новый
          -12
          Цитата: Ramzaj99
          А на нашем заводе...

          Да есть будущее... менеджеров - пинком под зад, границу закрыть (реально) для перемещения аналогичных компонентов... завод взлетит good

          Да просто на раз. Все очень просто, если пристально приглядеться request
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 16 июля 2020 07:07 Новый
            +6
            может не границу закрывать, а все таки бюрократию убрать? или считаете даже не стоит пытаться?
            1. Голован Джек
              Голован Джек 16 июля 2020 10:51 Новый
              -4
              Цитата: советник 2 уровня
              может не границу закрывать, а все таки бюрократию убрать? или считаете даже не стоит пытаться?

              Вась... бороться надо с причиной, а не с ее последышами (с)
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 16 июля 2020 11:06 Новый
                +1
                Петь.. а в описании ситуации, которая описана, границы закрыть- лучшее решение из-за которого исчезнет бюрократия разве? или бюрократия это просто бессмертно в России по Вашему? Человек написал-хотели взять через дорогу- не взяли из-за бюрократии-взяли в Китае. То есть по Вашему, лучше - закроем границу, пусть смирятся все с тем что бюрократия?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 16 июля 2020 11:08 Новый
                  -7
                  Цитата: советник 2 уровня
                  а в описании ситуации, которая описана, границы закрыть- лучшее решение

                  Да. Поскольку не станет "чужих" комплектующих данного класса.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 16 июля 2020 11:33 Новый
                    -1
                    они бы взяли- если б не бюрократия, не так ли? значит - главная причина- бюрократия, а не открытость границ.
                    но если Вы за то, чтобы закрыть вообще все границы от иностранных товаров-тогда ведь придется делать у нас-тогда я Вас понял. Правда не уверен, что потянем изоляцию.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 16 июля 2020 11:46 Новый
                      -4
                      Цитата: советник 2 уровня
                      тогда ведь придется делать у нас-тогда я Вас понял

                      Проспрягайте "дубина".Over.
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 16 июля 2020 11:54 Новый
                        0
                        Роман, возможно у Вас иногда и неплохое чувство юмора, но Вы его явно переоцениваете порой..
                        Знаете, люди читающие больше литературы (не технической)- обогащают словарный запас, обосновать позицию им легче, не приходится иностранный язык ни к месту использовать, а если читать только техническую- обратный процесс..
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 16 июля 2020 12:49 Новый
                        -3
                        Вернемся к исходной:
                        Цитата: Ramzaj99
                        Недалеко от меня... построили завод по производству микросхем...
                        У меня друг работает в канторе напротив , как раз используют в работе большое кол-во микросхем и закупают их исключительно в Китае.
                        На мой вопрос :- Что за бред? , через дорогу микросхемы делают , причем любые , а вы их из Китая тащите. Говорит - Пытались с ними работать , но решили что с Китаем проще.
                        В Китае заказал , завтра их уже производят , после завтра отгружают , дальше в обход почты России их получают , максимум на самый сложный заказ уходит неделя вместе с дорогой.

                        Закрыть таможню для этих микросхем - не просто, а очень просто. Плюс, повторяю - пинок в попу "менеджерам" и ускорение процесса прохождения решения...

                        И все request
                      3. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 16 июля 2020 13:05 Новый
                        -1
                        согласен со всем, кроме закрытия таможни. Зачем? Если есть путь проще, чем протаскивать через Правительство РФ ограничения по ввозу и ждать пока их примут, месяцы..
                        Ключевой момент выбора Китая-срок исполнения! Мы уступаем, в сроке, по причине бюрократии.. Не будет бюрократии, срок будет быстрее-выберут наше-границу закрывать не надо. Ну а менеджеров этих под "место" мешалкой, только за то, что бюрократию допустили в любом раскладе.
                        То есть, Ваш способ решения, безусловно рабочий, но идеальный. По факту, если закрыть границу- брать кроме как у нас негде, а значит менеджеры и бюрократия останутся, просто альтернатива по срокам исчезнет.
                        Короче говоря, Вы предложили вообще идеальный способ решения, а я, на мой взгляд, оптимальный - с учетом особенностей наших "менеджеров", бюрократии и бизнеса.
                      4. Голован Джек
                        Голован Джек 16 июля 2020 14:59 Новый
                        -2
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Мы уступаем, в сроке, по причине бюрократии..

                        Не так.

                        В Китае - оно уже есть, готовое. Они штампуют, не глядя на потребителя - "все равно возьмут".

                        У нас - "на заказ". Разницу сами сообразите, или расписать детатально? wink

                        Закрыть таможню при этом- самый простой и безболезненный вариант.... ну, да, и "менеджеров" - пинком.

                        И все request
              2. aybolyt678
                aybolyt678 16 июля 2020 13:27 Новый
                0
                может дело не в бюрократии а в логистике?
  • Thunderbringer
    Thunderbringer 15 июля 2020 22:25 Новый
    +2
    Спасибо, сын главного конструктора.
    1. Holgerton
      Holgerton 15 июля 2020 22:47 Новый
      +7
      Был бы сыном главного конструктора, сейчас бы не читал подобные этому сайты, а занимался бы личным бизнесом где-нибудь в Испании) laughing
  • Mole
    Mole 16 июля 2020 06:56 Новый
    +10
    Пока ЦБ эмиссию будет проводить в 500лярдов для поддержания одного банка ( Открытие в 2017), то на отрасли экономики, пусть и стратегические имеющие перспективу - денег не будет. Банковская "отрасль" для государства в приоритете.
  • KCA
    KCA 16 июля 2020 07:05 Новый
    +1
    Карбид платины красиво звучит, но при чём он и электронные компоненты? Лично я не понимаю, катализатором какого процесса он может выступать при изготовлении кремниевых вафель? Или закой хрен он нужен при изготовлении резисторов?
    1. Holgerton
      Holgerton 16 июля 2020 07:29 Новый
      +7
      Я привёл его как просто дорогой драгоценный металл, представьте что в производстве вы используете ну максимум какие-то высококачественные кремний, германий, ну или композиты/полимеры, керамика. Стоимость маткриалов на один условный резистор меньше проезда в метро, но из-за процесса неритмичного мелкосерийного производства цена взлетала до небес к условным 5-6$, но это просто были резисторы высокого класса точности, но не всё было бы не так плохо, если бы аналогичные китайские не стоили 2-3$, а европейские 4$.
      Ну а так, ещё часто использовалось золото , потому-что люди составлявшие ТЗ любили, чтобы всё было дорого-богато, ну и разработчики на тот момент ещё не отошли от этой порочной практики, но даже оно не так сильно влияло на стоимость и имело ограниченное применение.
      1. KCA
        KCA 16 июля 2020 07:40 Новый
        +1
        Про SMD резисторы не скажу, обходился тем, что есть в магазинах (чип-дип, например) но выводные резисторы любой точности, от 0,01%, любого сопротивления заказывал в Богородске, не знаю, как у них с прибылью, но в моё время, заказ на 200 рублей исполняли в срок, и отправляли по почте
        Золото-богато то да, помню одну стойку ЗАС, там только золота было 2.3кг, планарные микросхемы с позолоченными выводами, но работало и работает
  • Борис Черников
    Борис Черников 16 июля 2020 10:05 Новый
    +2
    а это привет либералам,которые кричали что "рыночек порешает и все будет чики чики"
  • Моторист
    Моторист 16 июля 2020 12:35 Новый
    0
    Цитата: Holgerton
    Теперь же кидают кость, в виде ~4 млрд. $ на 10 лет и хотят сотворить чудо.

    На 4 года - смотрите мой расчёт выше.
  • iouris
    iouris 15 июля 2020 23:13 Новый
    -7
    Цитата: marchcat
    Пока у нас есть ВПК

    ВПК есть только у США. Поимейте это в виду.
    ВПК создан в США для решения определённых задач в период, когда США стали супердержавой №1, которая давала примерно 60% мирового производства. ВПК - это то, что на бюджетные средства разрабатывает, испытывает, доводит до совершенства технологии, которые затем продаются, а морально устаревшие технологии запрещаются.
    1. Selevc
      Selevc 21 июля 2020 10:36 Новый
      0
      Цитата: iouris
      ВПК есть только у США.

      Вы это серьезно и опять врете ??? Или опять троллинг ??? Это ВПК есть в стране в которой уже 100 лет скоро исполнится Б-52 !!! Это ВПК есть в стране которая мультики про космос по всему миру крутит ??? Это ВПК есть в стране в которой Детройт сейчас это руины автомобильной промышленности ???
      Вот только не надо писать в 1000-й раз про великие американских производителей айфонов - Китай вас быстро догнал почти с нуля и даже без своей Кремниевой долины !!!
    2. Selevc
      Selevc 21 июля 2020 10:52 Новый
      0
      Цитата: iouris
      доводит до совершенства технологии, которые затем продаются,

      Вы это серьезно ??? А то что фото с учений американских астронавтов на Земле потом выдавали за фото на этих же астронавтов на поверхности Луны это технология такая ??? И то что на фото с Луны у некоторых астронавтов нет тени - то есть они реально тупо вклеены на фото это тоже такая супер технология США ???
      Не ну а что ? - реально в начале 70-х не было Фотошопа и это были крутые американские технологии тогда !!!
      И так во всем - Американский ВПК это одно вранье едет на другом вранье и третьим враньем погоняет !!!
  • фа2998
    фа2998 16 июля 2020 07:27 Новый
    +6
    Вот в этом и есть проблема!Электронная отрасль должна работать на человека!Это живые деньги,это выход за рубеж.
    Мы гордимся,что достижения СССР в области электронике были на мировом уровне-но все было секретно,на гражданском рынке было убожество(типа магнитофона Протона),и народ бегал по коммисионкам за Панасониками и Сони.Мало изобрести телевизор-главное его пустить в продажу и выпускать миллионами.
    1. Борис Черников
      Борис Черников 16 июля 2020 10:06 Новый
      0
      а вот эти слова нужно на бетоне высечь)
    2. iouris
      iouris 16 июля 2020 11:05 Новый
      0
      Цитата: фа2998
      Электронная отрасль должна работать на человека!

      Всё должно "работать на человека". И работает. А Вы разве не видите?
      1. A.A.G.
        A.A.G. 17 июля 2020 08:02 Новый
        0
        Цитата: iouris
        Цитата: фа2998
        Электронная отрасль должна работать на человека!

        Всё должно "работать на человека". И работает. А Вы разве не видите?

        Мы даже знаем этого человека.
  • Роман123567
    Роман123567 16 июля 2020 09:12 Новый
    0
    То, что её доля в гражданском секторе мала и означает её смерть..
    Ибо если это не для народа - о чём тут говорить..
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 15 июля 2020 19:54 Новый
    +18
    "Цыплят по осени считают"... laughing
    Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ - так сразу сниму шляпу hi А пока я вижу обратное... sad
    1. mister-red
      mister-red 15 июля 2020 21:20 Новый
      +4
      Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ

      Как это связано с производстыом электронных компонентов? Возьмём американсую же компанию по производству ПК - Dell. Что внутри своё кроме матплаты?
      CPU+RAM на своих чипах+SSD на своих чипах+контроллеры - это связка главных компонентов, которые нужно освоить, чтобы полностью считать своё проихводство независимым.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 21:46 Новый
        +5
        Цитата: mister-red
        Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов в технические ВУЗы на специальности конструирования и производство ЭВМ

        Как это связано с производстыом электронных компонентов? Возьмём американсую же компанию по производству ПК - Dell. Что внутри своё кроме матплаты?
        CPU+RAM на своих чипах+SSD на своих чипах+контроллеры - это связка главных компонентов, которые нужно освоить, чтобы полностью считать своё проихводство независимым.

        А вот прикиньте, меня в конце 80-х годов прошлого века обучали делать ЭВМ - начиная от корпуса - заканчивая расчетом кристалла чипа hi
        1. Вадим237
          Вадим237 16 июля 2020 00:32 Новый
          -6
          И где эта вами созданная ЭВМ?
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 16 июля 2020 14:56 Новый
            +2
            Цитата: Вадим237
            И где эта вами созданная ЭВМ?

            частичка до сих пор в Буках есть hi
        2. Комментарий был удален.
        3. mister-red
          mister-red 17 июля 2020 22:21 Новый
          +2
          Я учился примерно в это же время, закончил АСУ. Через год как начал учиться, в политехе появилась специальность ВМК - вычислительные комплексы и машины, это как раз то что вы упомянули. В это время в городе начал строиться Компьютерный завод, который так и не достроили из-за развала страны. Сам работал на заводе по производству микросхем. В городе был завод по выпуску микропроволки, в том числе для расзварки ИМС. И куча приборостроительных заводов. И знаете что самое интересное? Это Кишинёв, Молдавия, которая типа сельхоз-республика. Теперь всё это стоит, там скалады, магазины и пр. и мы реально сельхозстрана, только почему-то помидоры в магазине из Турции
    2. тол100в
      тол100в 15 июля 2020 21:29 Новый
      -13
      Цитата: Корона без вируса
      Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов

      К сожалению с конца 80-х никто таких приглашений не получал! А вот умных и талантливых в России пестуют! И Слава Богу!
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 22:00 Новый
        +8
        Цитата: тол100в
        Цитата: Корона без вируса
        Вот как только я увижу рекламу везде, что приглашают студентов

        К сожалению с конца 80-х никто таких приглашений не получал! А вот умных и талантливых в России пестуют! И Слава Богу!

        Мы вот точно в одной и той же России с вами живем?! bully
        Зп Главного технолога - без которого встанет производство секретных штучек для секретных ракет - в 60 тыс руб + 20 тыс премии в месяц - это называется теперь "ценят, лелеют, пестуют и носят на руках"???!!! laughing

        Это я про своего одногруппника из ВУЗа drinks
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 июля 2020 19:59 Новый
    +18
    эти дб-102 на верху сидели на заду ровно и ждали когда рынок все сделает, бедные троечники а точнее бездари с замашками карточных шулеров
    1. Анатоль Клим
      Анатоль Клим 15 июля 2020 20:39 Новый
      +23
      Цитата: Ryaruav
      троечники а точнее бездари с замашками карточных шулеров

      Ломоносовский суд Архангельска признал недействительным диплом о высшем образовании председателя городской думы Валентины Сыровой. На сайте суда сообщается, что Поморский государственный университет имени Ломоносова (ныне — САФУ) незаконно выдал ей диплом по специальности «Менеджмент организации» после прохождения сокращенной программы обучения.
      Оказалось, что Сырова никогда не заканчивала общеобразовательной школы или ПТУ, а значит, не могла быть принятой в вуз. Суд согласился с доводами прокуратуры, не обнаружив никаких признаков наличия у главы городской Думы полного школьного образования.
      Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 15 июля 2020 20:50 Новый
        +12
        Наймитка госдепа? я знаю точно это они нам гадят. laughing
      2. Теренин
        Теренин 15 июля 2020 21:39 Новый
        +1
        Цитата: Анатоль Клим
        Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?

        Тут главное, что суд начхал на эти партийные списки и
        Цитата: Анатоль Клим
        согласился с доводами прокуратуры, не обнаружив никаких признаков наличия у главы городской Думы полного школьного образования.
      3. тол100в
        тол100в 15 июля 2020 21:44 Новый
        -18
        Цитата: Анатоль Клим
        Угадайте по списку какой партии избрана госпожа председатель?

        Уважаемый!? А Вы на каком сайте? Если Вам в политику, тогда Вам кремлин.ру, а просто так идите....
  • businessv
    businessv 15 июля 2020 20:05 Новый
    +6
    Оптимальным стало бы найти свою относительно узкую нишу и достичь в ней технологического превосходство над зарубежными производителями.
    За статью спасибо, жаль только, что не приведено статистики, сколько было предприятий разработчиков и производителей. Вот поиск ниши - это как раз не совсем необходимое мероприятие, как по мне. Достаточно будет наладить производство компонентов для полного импортозамещения нашего ВПК, а там можно будет разобраться в дальнейшем движении.
    1. alma
      alma 15 июля 2020 20:19 Новый
      +11
      Согласен. Сначала ВПК импортозаместить, а там "гражданка" сама присматриваться будет. Ну и протекционизм с господдержкой, куда же без них?
      1. Grading
        Grading 15 июля 2020 20:29 Новый
        +10
        Шо для рывка опять времени не хватило? wassat
        1. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 16 июля 2020 07:06 Новый
          +4
          Раскачаться не успели.
      2. Starover_Z
        Starover_Z 15 июля 2020 20:51 Новый
        +1
        Цитата: alma
        Согласен. Сначала ВПК импортозаместить, а там "гражданка" сама присматриваться будет. Ну и протекционизм с господдержкой, куда же без них?

        Электронную промышленность НУЖНО развивать во всех направлениях, - и в ВПК и для гражданской промышленности. Просто необходимо чётко ставить задачи, что и для чего нам необходимо выпускать, чтобы не тратить валюту на электронные компоненты. А найти применение для электроники сейчас несложно, только оглянись. А сейчас мы оглядываемся и кругом всякие электронные прибамбасы китайские, одноразовые в большинстве. А сколько на Китай для этого уходит денег ? Пускай выпускают у нас и продают с гарантией, а тогда можно будет поддержать и отечественного производителя !
        1. тол100в
          тол100в 15 июля 2020 21:55 Новый
          +1
          Цитата: Starover_Z
          прибамбасы китайские,

          Мокики - Киайские, Мотоциклы те же! А что "Восходы" , "ковровцы" и "Уралы" были хуже?! Хоть полу-уралы и остались на рынке, но нужно признать, что только на Американском "рынке" с заоблачным ценником из импортных запчастей! Ирбитскому заводу - минус!
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 15 июля 2020 22:37 Новый
            +1
            " Восход"- пример неудачный. "Купи "Восход" - чини весь год", они качеством не отличались, в отличии от "Минска". Тогда уж " Иж-Планета"
      3. ANB
        ANB 15 июля 2020 20:54 Новый
        +3
        И космос.
        Для начала освоили бы выпуск качественных дискретным элементов. Они все равно всегда нужны.
        А потом уже можно осваивать процессоры.
      4. vadimtt
        vadimtt 16 июля 2020 09:50 Новый
        +1
        Цитата: alma
        а там "гражданка" сама присматриваться будет


        К чему гражданка будет присматриваться? К FPGA на тыщщу вентилей по цене бакс за вентиль?
        Ну ну, скорее купит у Китая на 2000 вентилей (чтоб долго не извращаться со схемотехникой) за 2.5 бакса laughing
    2. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 00:35 Новый
      -2
      Всего в России их более 3000- НИИ, заводов, контор по разработке производству элементов ПК и ПО.
  • Бережливый
    Бережливый 15 июля 2020 20:07 Новый
    +5
    Ну, о самом грустном -о состоянии нашей микроэлектроники, вернее, о её отсутствии у страны, жду такую же "радужную" статейку, как у нас всё вери-вел в этом смысле. ....
    1. Бережливый
      Бережливый 15 июля 2020 20:21 Новый
      +5
      Алё, минусаторы, может быть, высунетесь, и напишите мне в чём я не прав? Пару лет назад один из инженеров крупного оборонного предприятия мне честно сказал, что с таким подходом и финансированием, Россия от того же израиля в микроэлектронике отстает минимум, лет на 40, а в условиях современного мира, его непрерывного технического прогресса, это фактически навсегда отстование!
      1. zwlad
        zwlad 15 июля 2020 21:42 Новый
        +1
        Ну не на 40. Но лет на 10 точно отстаем.
        1. bk316
          bk316 16 июля 2020 11:31 Новый
          0
          Ну не на 40. Но лет на 10 точно отстаем.

          Вот! Привыкли мы с временем вольно обращаться.
          Бережливому что 10 что 40 все одно. Написал бы 10 никто и спорить не стал.
          А мне кажется что 80-е вчера были... request
      2. Голован Джек
        Голован Джек 15 июля 2020 22:27 Новый
        -10
        Цитата: Бережливый
        Россия от того же израиля

        Дивное сравнение... дотации от СШЫ Израилю в год - приведите... аналогично - по РФ, но там санкции, там точно минус будет laughing
      3. bk316
        bk316 16 июля 2020 00:33 Новый
        +2
        напишите мне в чём я не прав?

        Ну я могу написать. Поймете? Специальность какая?
        А по поводу отставания в электронике для ВТ все таки наверное напишу статью.
        Тема для спецов очевидная.
        Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 16 июля 2020 10:54 Новый
          -2
          Цитата: bk316
          Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?

          Вряд ли... не кормите троллей, лопнут, забрызгают...

          Мои приветствия, кстати... рад видеть вас живым hi
        2. A.A.G.
          A.A.G. 17 июля 2020 08:29 Новый
          0
          Цитата: bk316
          напишите мне в чём я не прав?

          Ну я могу написать. Поймете? Специальность какая?
          А по поводу отставания в электронике для ВТ все таки наверное напишу статью.
          Тема для спецов очевидная.
          Вопрос понравится ли она администрации ВО....Опубликуют?

          Смотря как напишите.Писать доходчиво на узкоспециализированные темы для широкой аудитории не просто.Даже если аудитория заинтересованная."Просто о сложном"-очень не просто!)
          Было бы интересно почитать.
    2. Ryaruav
      Ryaruav 15 июля 2020 20:23 Новый
      0
      вы знаете на сегодня ничего радужного нет ,но и прям про полный швах вы слегка перегнули
      1. Бережливый
        Бережливый 15 июля 2020 20:37 Новый
        +2
        Ryaruav-где в нашей стране массово выпускают для гражданки микропроцессоры по технологии скажим, в 40нм? Нету таких технологий у нас и близко! А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!
        1. Ryaruav
          Ryaruav 15 июля 2020 20:53 Новый
          -3
          бережливый, вся многовековая история россии говорит о том ,что мы работаем (где то 80%) на оборонку,жизнь такая нас западные шакалы хотят сожрать, но 75-89 вертушки высшего класса видов8 магмитофоны очень даже некоторые бабинники на равне с пэнэсоник а это мацушита дэнки ведущая яповская фирма(там же пионер) вы видно молодой человек который в 70-х не занимался рок музыкой и поэтому у вас не совсем правильные представления
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 15 июля 2020 21:01 Новый
            +5
            Цитата: Ryaruav
            бережливый, вся многовековая история россии говорит о том ,что мы работаем (где то 80%) на оборонку,жизнь такая нас западные шакалы хотят сожрать, но 75-89 вертушки высшего класса видов8 магмитофоны очень даже некоторые бабинники на равне с пэнэсоник а это мацушита дэнки ведущая яповская фирма(там же пионер) вы видно молодой человек который в 70-х не занимался рок музыкой и поэтому у вас не совсем правильные представления

            А Вы не путайте "отверточную сборку" готовых изделий из иностранных комплектующих для той же нашей оборонки с собственным производством радиоэлектронных девайсов от "а" до "я" drinks Бережливый правду говорит!!!
            1. Ryaruav
              Ryaruav 15 июля 2020 21:07 Новый
              +9
              вы хоть раз разбирали те аппараты , знаток ? все транзисторы кт315,кт815 все наши если вы молод не говорите чего не знаете не было тогда в союзе никакой отверточной сборки,это все появилось при вашем любимом бене ельцмане
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 15 июля 2020 21:43 Новый
                +2
                Цитата: Ryaruav
                вы хоть раз разбирали те аппараты , знаток ? все транзисторы кт315,кт815 все наши если вы молод не говорите чего не знаете не было тогда в союзе никакой отверточной сборки,это все появилось при вашем любимом бене ельцмане

                ТЕ аппараты меня учили в ВУЗе конструировать и производить!!! hi

                аж ностальжти повеяло... наконец-то за сколько десятков лет впервые встретил на просторах тырнета на НЕ специализированных сайтах человека, который помнит транзисторы серии КТ drinks drinks drinks
                1. Ryaruav
                  Ryaruav 15 июля 2020 21:51 Новый
                  0
                  по всей видимости учились на кпра или кпвэа
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 15 июля 2020 22:35 Новый
                    +3
                    Цитата: Ryaruav
                    по всей видимости учились на кпра или кпвэа

                    Учился еще в СССР на конструктора ЭВМ hi А кт315 до сих с нежностью вспоминаю - сколько же различных электронных девайсов я на них собрал в пору юности drinks
                2. A.A.G.
                  A.A.G. 17 июля 2020 09:44 Новый
                  +1
                  [quote][/quote]
                  Да многие помнят КТ( хотя 2Т круче,-военка)!
                  Ностальжи не просто повеяло,-захлестнуло!Вон,лежат в углу три лицевые панели от Радиотехники У-101,У-7101,МП-7301,-ждут своей очереди.Хочу УЗМЗЧ с многопетлевой ООС Зуева запрятать за милые сердцу "мордашки". Много что связывало с"RRR" им.А.С Попова...
                  Отверточной сборки НЕ БЫЛО!Бешенный разброс ЭБ компенсировали схемотехникой.Ну и,национальные особенности конструкции: гаек,шайб,чуть меньше чем в японском а/мобиле! drinks hi
              2. Avior
                Avior 15 июля 2020 21:58 Новый
                0
                Кт315 и 815 - основа аппаратов хай-энд класса? Прикольно....
                1. dauria
                  dauria 16 июля 2020 00:29 Новый
                  +6
                  Кт315 и 815 - основа аппаратов хай-энд класса?

                  Чем плохи ? А Вы гляньте 2Т603б и попробуйте обойти этого старичка на современных. ( ну , он же кт603б)

                  Хм...простенький магнитофон 4-го класса ( так тогда считали, без хай-энд и лов ) "Легенда 404", монофонический. А переписывать с других кассет предпочитали на нём. Хотя валялся в модуле и Шарп три семёрки , и 90-й .Все двухкассетники . laughing
                  Наши схемы тогда были по "дотошности" близки к немцам и французам ( имеется ввиду конструкторская школа.) Всё с обратными связями, с разделением функций, с избыточностью , рассчитанной на самый паршивый экземпляр транзистора.
                  Малазийцы, япы, венгры ( китайцев тогда не было , воробьёв гоняли) вдрызг всё упрощали в бытовухе. Хотя монтаж у них был красив.
                  Но в 92-м году один очень толковый инженер сказал в сердцах - "я думал , мы отстали надолго. Оказалось- навсегда " . Именно при Горбаче провал стал явным - перестали успевать копировать элементную базу. И в справочнике Шило главной стала страничка -зарубежные аналоги. Потому, что 7474 встретишь везде, а вот 155ТМ2 уже тогда только в музее.
                  Кстати - тот самый Шарп . 1985-й год.
          2. Бережливый
            Бережливый 15 июля 2020 21:07 Новый
            +4
            Ryaruav-Да, я молодой, мне53 года! hi Буквально, студент lol , а вы дедушка черепахи Тартиллы??? belay (вы бы хоть запятые расставили ) hiЯ сам в Советское время на оборонке работал, пока горбочерт, не у ночи его помянуть, не начал ВПК государства убивать, по заказу западных хозяев. ..
            1. Ryaruav
              Ryaruav 15 июля 2020 21:27 Новый
              +6
              мне 60, но что я хочу вам сказать, если бы в электронике у нас было бы совсем хреново эти чертовы партнеры сожрали бы нас с потрохами давно
              1. Алексей Полях
                Алексей Полях 16 июля 2020 00:29 Новый
                +1
                15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
                это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
                значит есть и обратный маршрут...
                Это - ПАМЯТЬ.
                + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
                Давайте сделаем...

                т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

                http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

                Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

                Давайте сделаем...
            2. Теренин
              Теренин 15 июля 2020 21:48 Новый
              +1
              hi
              Коллеги, из вашего диалога я только понял, - belay
              Цитата: Бережливый
              а вы дедушка черепахи Тартиллы???

              Цитата: Бережливый
              пока горбочерт, не у ночи его помянуть,

              Цитата: Ryaruav
              при вашем любимом бене ельцмане
            3. boriz
              boriz 15 июля 2020 21:54 Новый
              +13
              И где вы видели до 90-х в советской аппаратуре импортные комплектующие?
              Мне, если что, 64 и до 1994 работал начальником цеха на заводе МЭП (микросхемы, п/п лазеры и т.д.). И нашу бытовую электронику доводилось изнутри видеть. Не было западных комплектующих. Могло быть что то из стран СЭВ. Например польская вертушка Unitra на "Веге 106". И видеомагнитофоны наши были до середины 90-х на микросхемах в моём цехе сделанных. Мы чипы для них делали, сборочные цеха в корпуса сажали.
              Не так всё было плохо. А в некоторых моментах даже амеров опережали, как ни смешно. Например, у нас на Правом берегу построили завод, в том числе, выпускавший металлокерамические корпуса для микросхем, для оборонки. Там был показатель, количество выводов микросхемы, которую можно запихнуть в корпус. Это было важно и мы ов в этом хорошо опережали. Но, пришёл Горбачёв ... В итоге, когда показали в разобранном виде "чёрный ящик" сбитого Су-24, меня тошнило. Большинство микросхем в пластмассовых ширпотребовских корпусах, как на игру "Ну, погоди", платы не лакированы, корпуса микросхем не приклеены, блок герметиком не залит. Всё тупо оторвалось от дорожек. Преступление.
              1. at84432384
                at84432384 15 июля 2020 22:34 Новый
                +9
                Верно говорите... Я всё ждал когда же в Новостях объявят о возбуждении уголовного дела в отношении директора, главного инженера и военпреда того чудного предприятия где сварганили такой замечательный "чёрный ящик" (за него МО по госзакупке отвалило несколько десятков тысяч долларов за комплект), да так и не дождался. Кругом вертикаль ворья.
              2. АС Иванов.
                АС Иванов. 15 июля 2020 22:41 Новый
                -3
                Вы уверены, что вам в СМИ показали именно бортовой самописец, а не прибор непонятного назначения? Кто в теме, говорят, что это всё, что угодно, но не "чёрный ящик"
                1. Liam
                  Liam 15 июля 2020 22:49 Новый
                  +5
                  Цитата: АС Иванов.
                  Вы уверены, что вам в СМИ показали именно бортовой самописец, а не прибор непонятного назначения? Кто в теме, говорят, что это всё, что угодно, но не "чёрный ящик"

                  И запустили этот позор в прямом эфире просто что бы весь мир посмеялся над неимеющийаналогов?
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 15 июля 2020 23:02 Новый
                    -1
                    А вы хотите, чтобы показали начинку боевого самолёта? Есть вещи, которые по ящику никогда не покажут.
                    1. Liam
                      Liam 15 июля 2020 23:08 Новый
                      +5
                      Вроде никто не заставлял ничего показывать.Вам неприятно это осозновать,но реальный уровень электроники этих древних самолетов-именно тот что видели по ТВ.Когда пропаганда берет верх над здравым смыслом-случаются эти позоры.
                      Кстати .Чем закончилось "расследование".Грозились вроде отправить данные в ООН что бы доказать что самолет не нарушал турецкого воздушного пространстаа.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15 июля 2020 23:14 Новый
                        -2
                        Дело в том, что Сушка действительно нарушила, поэтому и показали не пойми что, с заявлением, что информацию с этой неведомой зверушки снять невозможно: сломалась она. Знакомые РЭСОСники, как один говорят, что это не есть бортовой самописец.
                      2. Liam
                        Liam 15 июля 2020 23:25 Новый
                        +2
                        Цитата: АС Иванов.
                        Дело в том

                        О как.И по Вашему в этом позорном фарсе были вовлеченеы и Президент РФ,Министр обороны РФ и еще международные эксперты.

                        https://youtu.be/foID7DgXS-o

                        Сергей Шойгу передал Владимиру Путину бортовой самописец сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24

                        8 декабря 2015, 22:32

                        Министр обороны России Сергей Шойгу передал сегодня президенту Владимиру Путину один из чёрных ящиков сбитого ВВС Турции в небе над Сирией российского Су-24. Глава государства в свою очередь поручил Шойгу вскрыть параметрический самописец с бомбардировщика только в присутствии международных экспертов
                      3. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15 июля 2020 23:42 Новый
                        -1
                        Вот и представили то, с чего информацию снять заведомо невозможно, ибо информация эта не в наших интересах. Ну не реальный же "чёрный ящик" с этого борта им предъявлять.
                      4. Liam
                        Liam 15 июля 2020 23:45 Новый
                        +2
                        Вам про бритву Оккамы известно?)
                      5. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15 июля 2020 23:50 Новый
                        0
                        Известно. Но мне также известны случаи, когда бортовые устройства регистрации, при расследовании авиакатастроф, внезапно, оказывались в состоянии, исключающем съём информации. Концы в воду.
                      6. Liam
                        Liam 16 июля 2020 00:01 Новый
                        +5
                        Вы,в попытке отрицания неприятной очевидности,все глубже скатываетесь в конспирологию)
                        Так как это зрелище было в прямом эфире на весь мир,то этот девайс видели все,в том числе тысячи специалистов из области.А не только ваши анонимные знакомые.И как то особых сомнений в том что это именно бортовой самописец сушки-я не встречал в инфополе.
                      7. АС Иванов.
                        АС Иванов. 16 июля 2020 00:28 Новый
                        -1
                        "Тестер-УЗ" который устанавливался на Су-24 - прибор советского производства. Там априори исключены такие компоненты, как и такая сборка.
                      8. Liam
                        Liam 16 июля 2020 00:34 Новый
                        +5
                        Сбитый самолет-Су-24М.Уже с постсоветской "начинкой".
                        Су-24М (изделие 44)

                        Установлена прицельно-навигационная система ПНС-24М «Тигр-НС» на базе лазерно-телевизионной прицельной станции «Кайра-24» (от МиГ-27К), с БЦВМ ЦВУ-10-058К ; бортовой комплекс обороны, более современное радионавигационное и связное оборудование, доработана система объективного контроля и регистрации параметров полета
            4. Роман123567
              Роман123567 16 июля 2020 09:34 Новый
              +1
              Сергей Шойгу передал Владимиру Путину бортовой самописец сбитого ВВС Турции бомбардировщика Су-24
              Спрашивается - нафига он Путину был нужен??
  • Скалендарка
    Скалендарка 15 июля 2020 22:44 Новый
    +1
    Цитата: boriz
    И где вы видели до 90-х в советской аппаратуре импортные комплектующие?
    Мне, если что, 64 и до 1994 работал начальником цеха на заводе МЭП (микросхемы, п/п лазеры и т.д.). И нашу бытовую электронику доводилось изнутри видеть. Не было западных комплектующих. Могло быть что то из стран СЭВ. Например польская вертушка Unitra на "Веге 106". И видеомагнитофоны наши были до середины 90-х на микросхемах в моём цехе сделанных. Мы чипы для них делали, сборочные цеха в корпуса сажали.
    Не так всё было плохо. А в некоторых моментах даже амеров опережали, как ни смешно. Например, у нас на Правом берегу построили завод, в том числе, выпускавший металлокерамические корпуса для микросхем, для оборонки. Там был показатель, количество выводов микросхемы, которую можно запихнуть в корпус. Это было важно и мы ов в этом хорошо опережали. Но, пришёл Горбачёв ... В итоге, когда показали в разобранном виде "чёрный ящик" сбитого Су-24, меня тошнило. Большинство микросхем в пластмассовых ширпотребовских корпусах, как на игру "Ну, погоди", платы не лакированы, корпуса микросхем не приклеены, блок герметиком не залит. Всё тупо оторвалось от дорожек. Преступление.

    В советской электронник?, пжалуста:Филипс,Тошиба- от труб( кинескопов) до микросхем в ,,Горизонте''.Если не верите спросите у Мичмана,он в те времена был ,,на коне и шашкой знатно махал''.
    Очень бы хотелось узнать мнение Мичмана об этой статье,лично я считаю,что у нас,в РБ эту промышленность загубили в корень.
    1. boriz
      boriz 15 июля 2020 22:47 Новый
      +3
      В каком году, западные микросхемы в Горизонте?. Мы то обсуждали ситуацию до 90-х.
      1. UserGun
        UserGun 15 июля 2020 23:54 Новый
        -1
        По правде говоря, те телевизоры о которых вы вещаете были ламповыми , наверное наполовину ))) И кстати оборудование для производства ламп поставляли те же паганые америкосы )))
      2. Скалендарка
        Скалендарка 16 июля 2020 07:04 Новый
        0
        Я женился в 81 году,тогда пошли Цшки на микросхемах- где то с годика 82 и пошли.
        1. UserGun
          UserGun 16 июля 2020 07:43 Новый
          +1
          Я не знаю, про какие цэшки вы говорите, но ВСЕ телевизоры были в эсэсэсерии унифицироваными, внезапно! ))) С 1972 по 1989! год основным цветным был УЛПЦТ(И), (но были и УЛП(П)Т) Подсказать, что это было такое, расшифровав сие поделие ? Унифицированный Лампово-Полупроводниковый Цветной Телевизор И поэтому практически в любом (за очень редким исключением) таком телевизоре было, начиная с развёртки БР-1 от 10 до 7 ламп.
          1. Скалендарка
            Скалендарка 16 июля 2020 10:06 Новый
            0
            Начало ,,Горизонт Ц-250".,где из ламп была одна ,,труба",а остольное все на микросхемах.А в 88 году на ПО Горизонт была полностью смонтирована линия Филипс по выпусеу телевизоров...
          2. UserGun
            UserGun 16 июля 2020 10:41 Новый
            +1
            Насколько я помню, то в теле мастерских того времени эти телевизоры были лидерами по рекламации, а сами ремонтники жутко ненавидели сие поделие ))) Одна только тиристорная! развёртка чего стоила )))
          3. Голован Джек
            Голован Джек 16 июля 2020 10:49 Новый
            -2
            Цитата: UserGun
            Одна только тиристорная! развёртка

            Дв, это песня была... даже при моем незлектроном образовании - это был белый песец laughing
          4. Скалендарка
            Скалендарка 16 июля 2020 11:33 Новый
            0
            Да,но из песТни слова не выбросиш.
            Тем не мение система ,,свой/чужой" работала на 5, а производиди ее в соседнем цеху...
          5. Голован Джек
            Голован Джек 16 июля 2020 11:48 Новый
            -2
            Цитата: Скалендарка
            система ,,свой/чужой"...

            ... в телевысрах, что обсуждались ранее, отсутствует напрочь. Поправьте, коли заблуждаюсь wink
          6. Скалендарка
            Скалендарка 16 июля 2020 12:20 Новый
            0
            А при чем здесь телеприемники,мы же о электронике,о том что эабугорных микросхем не было.Поверьтн были...
          7. Голован Джек
            Голован Джек 16 июля 2020 12:40 Новый
            -3
            Цитата: Скалендарка
            Поверьтн были...

            Верю ) Видел сам.
  • UserGun
    UserGun 15 июля 2020 23:29 Новый
    +1
    Цитата: Бережливый
    против наших 110 нм! !!!


    Да какие они "ваши"?! Это же вам AMD свою фабрику сплавила ещё , дайбох памяти, в лохматом 2007 году ))) После чего она пролежала без движения лет 5 на складе в Нидерландах, на ответственном хранении. Что вы там "нашего" нашли ?!
  • bk316
    bk316 16 июля 2020 00:13 Новый
    -4
    А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!

    Ну хватит уже ради плюсиков писать о том в чем не разбираетесь am

    5 нм. А у интела по какому процессу самые современные процессоры доступны?
    core 10 - 14 nm

    Не знали?
    Что тайванцы обогнали интел в 2 раза? Техпроцесс значит что-то другое? Он вообще не важен?

    Еще раз НЕ ПОНИМАЕТЕ-ПОМОЛЧИТЕ.
    1. vadimtt
      vadimtt 16 июля 2020 10:03 Новый
      +1
      Цитата: bk316
      Что тайванцы обогнали интел

      Ну, во первых обогнали, во вторых современные нанометры - очень растяжимое понятие, слава маркетолухам drinks
  • Cottodraton
    Cottodraton 16 июля 2020 03:15 Новый
    +2
    65нм у нас могут
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 15 июля 2020 20:18 Новый
    +23
    Вот я расскажу сейчас, как происходило инвестирование в развитие электроники в СССР в 1970-1980хх годах...

    Студент, поступавший в технический ВУЗ на специальности, связаные с конструированием и производством ЭВМ, мог быть абсолютно уверенным, что по окончанию учебы сразу же устроится на работу по специальности, ему дадут на первое время место в общежитии, когда женится/выйдет замуж - сразу получит тут же однушку, а если родится ребенок- тут же получит двухкомнатную квартиру!!! Поэтому студенты и учились, а потом и работали "не за страх - а за совесть" good КАЖДОЕ отчисление нерадивого студента проходило через первый отдел - с ним "люди в штатском" вели беседы, как он докатился до "жизни такой"... what И очень часто возвращали "обратно в стойло" drinks А все почему?! А потому, что стране нужна была радиоэлектронная промышленность, даже разгильдяя-студента рассматривали через призму, что он может сделать для повышения боеготовности страны...

    Вот когда увижу такое отношение к отрасли - начиная с рекламы для школьников, что бы они поступали в технические ВУЗы - тогда, да, поверю, что государственные деньги будут выделены на нужное дело, а не на закупку через фирмы-прокладки микросхем в Поднебесной в обход санкций США с распилом на яхты тем, кто выделяет эти деньги!!! good
    1. at84432384
      at84432384 15 июля 2020 21:46 Новый
      +3
      Ну вот что Вы упёрлись в конструирование ЭВМ? Это далеко не самая сложная и наукоёмкая задача. Самоё наукоёмкое и затратное-производство микроэлектронных компонентов. Вот это было убито напрочь, а возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 22:28 Новый
        +4
        Цитата: at84432384
        Ну вот что Вы упёрлись в конструирование ЭВМ? Это далеко не самая сложная и наукоёмкая задача. Самоё наукоёмкое и затратное-производство микроэлектронных компонентов. Вот это было убито напрочь, а возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения.

        Конструирование и производство ЭВМ - так называлась моя специальность в мою бытность учебы в СССР hi
        А производство микроэлетронных компонентов преподавалось у нас в ВУЗе с 3 по 5 курс - и шло БАЗОВОЙ дисциплиной )))
        1. at84432384
          at84432384 18 июля 2020 10:13 Новый
          0
          Где учились и когда?
      2. Голован Джек
        Голован Джек 15 июля 2020 22:28 Новый
        -9
        Цитата: at84432384
        возродить и стоит дорого, и у нынешнего государства нет ни желания, ни умения

        Уверены?
        1. Роман123567
          Роман123567 16 июля 2020 09:47 Новый
          -1
          В данном случае, вряд ли кто станет в здравом уме сомневаться в этом..
      3. Алексей Полях
        Алексей Полях 15 июля 2020 23:29 Новый
        0
        15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
        это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
        значит есть и обратный маршрут...
        Это - ПАМЯТЬ.
        + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
        Давайте сделаем...
      4. Алексей Полях
        Алексей Полях 15 июля 2020 23:44 Новый
        0
        т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память
      5. Алексей Полях
        Алексей Полях 16 июля 2020 00:19 Новый
        0
        http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

        Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "
    2. bk316
      bk316 16 июля 2020 00:27 Новый
      +1
      Вот когда увижу такое отношение к отрасли - начиная с рекламы для школьников, что бы они поступали в технические ВУЗы - тогда, да, поверю,


      НЕ УВИДИТЕ. Могу подробнейшим образом объяснить почему. Вы даже наверняка поймете,если и правда имеете такую специальность. Но тут это никому не интересно, потому что 99% просто не поймут.

      Так чисто для прикола. Моя дипломная работа была по написанию части ОС советской секретной сурерЭВМ (угадайте какой).
      Мы (угадайте кто)разработали полный стек ПО от ОС до прикладных программ.
      Все на эмуляторе. Люди получили звания и госпремии а в железе ее так и не сделали. Точнее сделали но до перезагрузки она работала 15 секунд.

      А сейчас отечественный суперкомпьютер в первой двадцадке, хотя камни и не наши.
      Ну и эльбрусы тоже работают и камни уже наши.
      Вот и вопрос когда было лучше с ВТ тогда или сейчас?

      Я прекрасно понимаю что электроника для ВТ и электроника это разные вещи. Но меня лично интересует ВТ.
    3. Minus
      Minus 17 июля 2020 12:36 Новый
      0
      Поступал на радиотехнический факультет в 1996 году. Ни один из людей с кем вместе учился по направлениям электроника и микроэлектроника или проектирование и производство РЭС не работает по специальности...По крайне мере из примерно 45 человек о которых знаю.
  • parusnik
    parusnik 15 июля 2020 20:39 Новый
    +4
    Но оснований для паники нет.
    ....Особо не паникуем.Наш СУДС обслуживает российская компания поставляет российское оборудование, из иностранных деталей , уже так лет 15...Особой паники нет.Крепимся, Запад нам поможет...
  • А. Привалов
    А. Привалов 15 июля 2020 20:44 Новый
    +2
    Ну, как же, помню, помню --
    Советские микропроцессоры - самые лучшие микропроцессоры в мире: имеют 16 ножек и... две ручки - для переноски
    .
    Но это было 40 лет назад. Что-то уже сдвинулось к лучшему?
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 15 июля 2020 20:49 Новый
      +2
      Цитата: А. Привалов
      Ну, как же, помню, помню --
      Советские микропроцессоры - самые лучшие микропроцессоры в мире: имеют 16 ножек и... две ручки - для переноски
      .
      Но это было 40 лет назад. Что-то уже сдвинулось к лучшему?

      Сдвинулось... Теперь нет таких микропроцессоров... drinks За отстутствием таковых как данность wassat Раньше хоть они были, пусть такие - но собственные... а ща Китай, везде Китай,, конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...
      1. Голован Джек
        Голован Джек 15 июля 2020 22:59 Новый
        -4
        Цитата: Корона без вируса
        конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...

        Фактики в студию... TSMC не предлагать laughing
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 15 июля 2020 23:06 Новый
          +3
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: Корона без вируса
          конечно, разработка еще происходит у нас - но производится практически все в китае...

          Фактики в студию... TSMC не предлагать laughing

          Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день не существует.

          это была цитата из аифа )) могу набросать еще кучу всего - но лениво laughing

          да, у нас разрабатывают - а ТАМ производят - "се ля ви" crying
          1. Голован Джек
            Голован Джек 15 июля 2020 23:23 Новый
            -5
            Я же сказал -

            Цитата: Голован Джек
            TSMC не предлагать

            Что неясно?

            Списочек контор, которые производят "свои" процессоры на TSMC - в студию... дружище yes
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 15 июля 2020 23:28 Новый
              +1
              Не ясен вопрос Ваш recourse
              1. Голован Джек
                Голован Джек 15 июля 2020 23:35 Новый
                -6
                Цитата: Корона без вируса
                Не ясен вопрос Ваш

                Плохо.

                Для тех, кто в танке - повторяю вопрос: кто еще из "мировых лидеров" "собирает" свои процы на TSMC?

                Вопрос понятен? wink
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 15 июля 2020 23:38 Новый
                  +2
                  А причем тут мировые лидеры - и TSMC? я откуда знаю? я про нашу электронику речь веду drinks
                  Вот ответьте сами на свой вопрос - кто из наших фирм имеет собственное производство мирового уровня? good я порадуюсь за них!!!
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 15 июля 2020 23:44 Новый
                    -12
                    Цитата: Корона без вируса
                    А причем тут мировые лидеры - и TSMC? я откуда знаю?

                    Не зная броду - не суйся... в воду yes

                    Цитата: Корона без вируса
                    я про нашу электронику речь веду

                    А что ты про нее знаешь-то??

                    Цитата: Корона без вируса
                    Вот ответьте сами на свой вопрос - кто из наших фирм имеет собственное производство мирового уровня?

                    Это не мой вопрос, вася... это вопрос, который вы за меня для меня придумали... вася... аккуратнее, в следующий раз - накажу.

                    Цитата: Корона без вируса
                    я порадуюсь за них!!!

                    Без меня. Корова. Без вируса. Эротично laughing
                    1. Корона без вируса
                      Корона без вируса 15 июля 2020 23:48 Новый
                      +2
                      А что не так, в моем вопросе? laughing
                      Лично я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я" - если Вы знаете об этом, просветите меня в данном вопросе!!! drinks Буду Вам признателен!
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 15 июля 2020 23:50 Новый
                        -6
                        Цитата: Корона без вируса
                        я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я"

                        Покажите мне такую контору в СыШыА, чисто для прикола... и успокойтесь уже - тут вас сделали вчистую.
                      2. Корона без вируса
                        Корона без вируса 15 июля 2020 23:54 Новый
                        +2
                        Цитата: Голован Джек
                        Цитата: Корона без вируса
                        я НЕ знаю ни одну российскую фирму, которая бы умела выпускать электронику по самым современным стандартам на собственном оборудовании, разработанном в России от "а" до "я"

                        Покажите мне такую контору в СыШыА, чисто для прикола... и успокойтесь уже - тут вас сделали вчистую.

                        В СыШыА нет ни единой фирмы, которая бы выпускала современную электронику на заводах, которые были спроектированы в России wassat
                        Поэтому и спрашиваю - а есть такие заводы электроники в России? recourse Без прикола спрашиваю, самому интересно, может я чего пропустил? drinks
                      3. Голован Джек
                        Голован Джек 16 июля 2020 00:06 Новый
                        -10
                        Цитата: Корона без вируса
                        может я чего пропустил?

                        Вы пропустили, практически, все... в школу, в сад.. а я - в люлю, работать завтра.

                        ЗЫ: обычно троллей не кормлю, но тут такой прикоьный попалсо
                      4. Корона без вируса
                        Корона без вируса 16 июля 2020 14:53 Новый
                        -1
                        Цитата: Голован Джек
                        Цитата: Корона без вируса
                        может я чего пропустил?

                        Вы пропустили, практически, все... в школу, в сад.. а я - в люлю, работать завтра.

                        ЗЫ: обычно троллей не кормлю, но тут такой прикоьный попалсо

                        Я то же троллей не кормлю!!! Раз Вам нечего ответить на прямой вопрос - то кормить я Вас более не буду hi
            2. UserGun
              UserGun 16 июля 2020 00:22 Новый
              -3
              Вы начали первым нести дичь про китайские процессоры. Так вот, практически все китаезкие процессоры шлепают на tsmc, umc и прочих фабриках ТАЙВАНЯ. Есть некоторые поделия которые китайцы делают сами по лицензии или после лицензии, вроде как свайо и даже сами производят (для кого только, если спросом они вообще не пользуются), только вот качество их ниже плинтуса. Так что производят их не в Китае, но в Тайване ))) В том числе и "суперпупер" русские процессоры ))) Кстати даже наверное монголы могут в паганом америкосовском ))) верилоге запечатлеть "свой" процессор и отдать потом на изготовление в TSMC ))) Только вот зачем это им ?! ))) Не, ну потешить свое я, конечно же можно, но зачем?!
            3. Вадим237
              Вадим237 16 июля 2020 00:51 Новый
              -1
              Мультиклет вроди производит ядра и процессоры, а недавно -
              "ТОМСК, 18 июн – РИА Томск. Томский политехнический университет (ТПУ) установит в 2020 году на своем исследовательском ядерном реакторе первый в России комплекс для легирования кремния диаметром более 200 миллиметров; это позволит производить до 7 тонн кремния в год, что составит около 5% от мирового объема производства, сообщил РИА Томск руководитель реактора Артем Наймушин.

              Ранее сообщалось, что в 2019 году ТПУ получил грант Минобрнауки РФ в размере 87,5 миллиона рублей на модернизацию исследовательского вузовского реактора. До конца 2020 года на реакторе будут установлены новые научные комплексы". Так что наша элементная база будет развиваться.
      2. Алексей Полях
        Алексей Полях 16 июля 2020 00:33 Новый
        0
        15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
        это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
        значит есть и обратный маршрут...
        Это - ПАМЯТЬ.
        + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
        Давайте сделаем...

        т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

        http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

        Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

        Давайте сделаем...
  • chenia
    chenia 15 июля 2020 20:57 Новый
    +2
    Цитата: А. Привалов
    Что-то уже сдвинулось к лучшему?


    Сдвинулось, но полтора десятка лет прыгали на месте (даже наоборот откатились).
    Единственно. что радует, закон Мура не работает, лидеры уперлись в тупик. Есть шанс догнать..
  • boriz
    boriz 15 июля 2020 22:10 Новый
    +2
    Александр Привалов, Трудно вспомнить, когда забыл то, чего не знал. Микропроцессор КБ 1013 ("Ну, погоди") 45 выводов, размер корпуса не помню, чип - 5,3Х5,6 мм.
    1. boriz
      boriz 15 июля 2020 22:34 Новый
      +1
      Извиняюсь, 60 выводов. по 15 на сторону.
  • at84432384
    at84432384 15 июля 2020 22:48 Новый
    +7
    Не нужно воспринимать всерьёз студенческие шуточки- СССР первым наладил производство одноплатной ЭВМ, 16-р персоналки (IBM для этого потребовалось ещё 4-5 лет), мегабиты. Отрасль развивалась беспрецедентными темпами и к концу 80-х вышла на передовые позиции. Конкурентами были только США. Но в 88-м горбатый перестроечник просто прекратил финансирование МЭП. При Ельцине-приватизаторе почти все заводы и НИИ были приватизированы и уничтожены. Вот что изменилось за 40 лет.
    1. UserGun
      UserGun 15 июля 2020 23:35 Новый
      -4
      Какая прекрасная дичь!
    2. UserGun
      UserGun 16 июля 2020 08:38 Новый
      -1
      Цитата: at84432384
      СССР первым наладил производство одноплатной ЭВМ, 16-р персоналки (IBM для этого потребовалось ещё 4-5 лет), мегабиты.


      Не, я конечно понимаю, что вам невтерпёж выпятить "силу" советов, но зачем врать то так откровенно?
  • КСВК
    КСВК 15 июля 2020 20:46 Новый
    +8
    Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования, а также для автомобилей. Он может составить 50-60 процентов.

    Да ничего. У нас премьер-главный налоговик. Щас придумает очередное новое требование к фискальной технике и вуаля, рост продаж.
    Хотя не факт. Розница, стараниями нашего правительства в глубокой заднице. Магазины массово закрываются. Посмотрим что к осени будет.
    1. Cottodraton
      Cottodraton 16 июля 2020 03:25 Новый
      +2
      Ваши магазины закрываются не из за правительства, а потому что экономика магазинами переполнена. Их столько не нужно давно уже. Нужно развивать производство какое-то уже, а не клепать бесконечно эти "купи-продайки". Такой "бизнес" не может расти до бесконечности.
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 16 июля 2020 09:24 Новый
      -1
      вот и хорошо что магазины закрываются, не пройти от этих ТЦ
  • Million
    Million 15 июля 2020 20:48 Новый
    +4
    Ну если Рогозина поставить руководить этой отраслью,то электроникой завалим весь мир...(сарказм)
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 15 июля 2020 20:56 Новый
      0
      Последнее в скобках зря. Все и так поняли. Интригу порезали на корню.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 15 июля 2020 20:55 Новый
    0
    Как тут не вспомнить " СЕКТОР ГАЗА " :..... сомневаться нечего, если партия сказала , дело обеспечено.
  • MrFox
    MrFox 15 июля 2020 20:58 Новый
    0
    Ну раз стратегию написали значит дело в шляпе
  • Alex Nevs
    Alex Nevs 15 июля 2020 20:58 Новый
    +4
    Будет будущее только при Госуправлении. (Вот же казус). Частники с капиталом не успеют.
  • Pavel73
    Pavel73 15 июля 2020 21:14 Новый
    +10
    Главная проблема отечественной электроники - это ОТСУТСТВИЕ нормальной человеческой информации по отечественной элементной базе!!! Если зарубежные производители, например Analog Devices или Texas Instruments, свободно выкладывают в Сеть исчерпывающую информацию о каждой микросхеме, позволяющую её применить (вплоть до подробного описания, что и как подключать), то от наших производителей этого не дождешься! В лучшем случае - ТУ. Но и они написаны так, что замучаешься разбираться - совок голимый! Американцы на своем английском пишут так, что читается понятнее, чем наши на русском! При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 00:56 Новый
      +1
      Ну вот одна из
      Воронежский Научно-исследовательский институт электронной техники разрабатывает микросхему с шифром К1867ВА016. Она обладает вдвое большей производительностью, чем изделия предыдущего поколения, рассказал начальник лаборатории проектирования процессов ЦОС и систем на кристалле предприятия Дмитрий Шеховцов. Основная сфера применения микросхемы — управление и связь.
      Технические характеристики:

      Микросхема реализована в виде 4-х ядерной «системы на кристалле»,

      Архитектура ядра и система команд — 1867ВЦ3Ф

      Микросхема имеет в своем составе:

      — 4 модуля ОЗУ с защитой данных кодом Хэмминга объемом 32К х 32;

      — 4 интерфейса UART;

      — 4 интерфейса ГОСТ Р 52070-2003 (протокол MILSTD-1553B);

      — по одному интерфейсу Ethernet 10/100 (IEEE 802.3x), USB 2.0;

      — отладочный интерфейс JTAG.

      Каждое из процессорных ядер включает:

      — ОЗУ объемом 2К х 32;

      — ПЗУ объемом 4К х 32;

      — кэш размером 128×32;

      — 6 каналов ПДП;

      — 2 32-х разрядных таймера;

      — 6 8-разрядных коммутационных портов.

      Производительность каждого процессорного ядра составляет 200 МFLOPS при максимальной тактовой частоте ядра 200 МГц.

      Напряжение питания: ядра — 1.8 В, буферов ввода/вывода — 3.3 В.

      Микросхема изготовлена по технологическом процессу КМОП с размерностью 130 нм.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 16 июля 2020 11:41 Новый
        +1
        Я в этом не специалист но эти характеристики потенциальных заказчиков могут удовлетворить?
        У меня в бюджетном телефоне техпроцесс12нм ,а частота ядра процессора 1,8 ГГц.
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 16 июля 2020 10:55 Новый
      +1
      они написаны так, что замучаешься разбираться

      Ну это нежелание и неумение писать техдокументацию то легко парировать - выбрать один раз какой то стандарт подключения, электропараметров и вообще способ взаимодействия с микросхемой и держаться его десятилетиями.
      Тут уж вступает другая "сильная" наша сторона - то, что однажды поставлено на конвейер или введено в стандарт, изгнать сможет только дивизия опытных экзорцистов...и даже африканские радиолюбители не будут задумываться над тем, как применить русские микросхемы.
  • Hwostatij
    Hwostatij 15 июля 2020 21:15 Новый
    +4
    Например, 40 процентов стоимости современного автомобиля составляют именно электронные компоненты

    Серьезно? wassat
    1. Avior
      Avior 15 июля 2020 22:02 Новый
      +1
      Там наверное акустика дороже чем автомобиль smile
  • BAI
    BAI 15 июля 2020 21:17 Новый
    +4
    При этом полностью отказываться от импорта электронной продукции и переходить на отечественное производство вряд ли возможно и целесообразно.

    В военной техники отказаться от импорта - жизненно необходимо. Какой смысл в супер-пупер электронном изделии, если оно не будет работать из-за отсутствия какого-нибудь импортного (и попавшего под санкции) резистора?
    Но производство электронных компонентов у нас угроблено. Демократы электронную промышленность прихлопнули одной из первых, прекрасно понимая, что электроника - будущее государства, независимость государства в конце-концов. А надо было вогнать Россию в зависимость от Запада.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 15 июля 2020 21:26 Новый
    +7
    в бытовой электронике наш поезд давно ушёл, его уже не догнать, а без массового сектора ничего и не изменится, и как следствие в военной электронике тоже будем отставать всё больше и больше
  • читатель65
    читатель65 15 июля 2020 21:46 Новый
    +6
    "Наиболее сильное падение ожидается в продажах электроники для фискального и торгового оборудования"

    О какой электронике идёт речь, если 99,9% электронных компонентов в фискальном и торговом оборудовании иностранного (китайского) производства. Например в любой кассе есть только одна российская микросхема - криптопроцессор в фискальном накопителе. Правда программное обеспечение - отечественное.
  • 7,62х54
    7,62х54 15 июля 2020 22:04 Новый
    +5
    На заглавной фотке уставшая женщина, а на заднем плане сытые дЭфективные менеджеры ручонками размахивают. Очень символично.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 15 июля 2020 22:08 Новый
    +3
    Цитата: Бережливый
    А те же тайваньцы массово освоили 5нм технологический процесс, против наших 110 нм! !!!

    Не все так плохо.
    Кусочек сайта ПАО "Микрон".
    Техпроцесс 90 нм доступен для заказов, даже 65 нм в тестовом режиме предлагают.

    Для более тонких техпроцессов денег надо значительно больше. Будут ли такие вложения неизвестно.
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 01:00 Новый
      0
      Самый главный вопрос где их применять для промышленного оборудования и 45нм за глаза хватит как и для военных а для граждански производство 28 - 14 - 7нм в России с нуля будет неокупаемым к несчастью эта ниша для нас потеряна навсегда.
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 16 июля 2020 11:13 Новый
        0
        Самый главный вопрос где их применять

        В бытовой технике, естественно...кондиционерам, холодильникам, микроволновкам, тёплым полам, умным светильникам, электронике для обвесов и комплектаций автотранспорта и пр. хватит и гораздо более грубых микросхем.
        Но нужно будет разрабатывать и сбывать первое время, пока не переймём опыт, такую технику совместно с западными дизайнерскими и маркетинговыми агентствами на проценте и сразу - по всему миру.
  • тол100в
    тол100в 15 июля 2020 22:09 Новый
    -6
    Цитата: Бережливый
    Алё, минусаторы, может быть, высунетесь, и напишите мне в чём я не прав? Пару лет назад один из инженеров крупного оборонного предприятия мне честно сказал, что с таким подходом и финансированием, Россия от того же израиля в микроэлектронике отстает минимум, лет на 40, а в условиях современного мира, его незпрерывного технического прогресса, это фактически навсегда отстование!
    Даже при наличии У Вас многих миллиардов и даже триллионов каких-то единиц оплаты -Вы ноль!А по поводу финансирования Россия ответит "Нудолью" "С-500" и другими средствами отставаниями!!!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 15 июля 2020 22:11 Новый
    +1
    Цитата: Pavel73
    При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!

    С этим у на самая большая проблема. Микроэлектронику продавать намного сложнее, чем колбасу и лампочки. Таких специалистов у нас очень мало, если не сказать, что их совсем нет.
    1. Скалендарка
      Скалендарка 15 июля 2020 22:47 Новый
      +2
      Цитата: Ua3qhp
      Цитата: Pavel73
      При всём этом наших микросхем полно, производителей полно, но они совершенно не умеют продавать свою продукцию. ГорЯ они луковые!

      С этим у на самая большая проблема. Микроэлектронику продавать намного сложнее, чем колбасу и лампочки. Таких специалистов у нас очень мало, если не сказать, что их совсем нет.

      А вот часы ,,Электронника''образца 79 года до сих пор тикают,чудеса?
  • Странник Поленте
    Странник Поленте 15 июля 2020 22:32 Новый
    +1
    Прохиндиада или бег на месте
  • Алекс2000
    Алекс2000 15 июля 2020 22:58 Новый
    0
    Имхо, пустая статья....
    Выделят бабло, и есть надежда.....

    Может, инопланетяне прилетят и нам электронику построят?
    Посколько иначе, подобные бла-б....гополучие обещают с 95 года, а предприятия, например, в Зеленограде, уже кто разорился, кто прозябает, вобщем не слыхать... И Сколково не слыхать... Чубайса было слыхать, но это капец....
    Мейд ин чина и Тайвань, а сверху русский бейджик...
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 01:04 Новый
      -1
      Это в к Росэлектронике обращайтесь они производством всех компонентов занимаются а конторы в Сколково электронными компонентами не занимается.
  • rocket757
    rocket757 15 июля 2020 23:53 Новый
    0
    . Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость

    Какое ОТКРЫТИЕ сделали!!!
    А то, все здравомыслящие люди о том не говорили много, много, давно!
  • rocket757
    rocket757 15 июля 2020 23:53 Новый
    +1
    . Усиленное развитие электроники в нашей стране – не просто каприз кого-то из руководителей, а назревшая необходимость

    Какое ОТКРЫТИЕ сделали!!!
    А то, все здравомыслящие люди о том не говорили много, много, давно!
  • bk316
    bk316 15 июля 2020 23:57 Новый
    0
    Были статьи от конкретных авторов, которых мы хорошо знаем.
    Были статьи редакционные.
    Были статьи "по материалам".
    А это что за "БЕЗ ПОДПИСИ"? Чье это мнение?
    Ау господин Смирнов!
    Хотите настоящую статью про электронику в РФ а не "советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" спросите у людей, которые их делают. Если не знакомы могу познакомить. Могу кое что и сам написать, хотя и не электронщик, но приходится общаться.
    А то про развитие ВТ в СССР и РФ на ВО сплошное дремучее невежество.
    1. Алексей Полях
      Алексей Полях 16 июля 2020 00:40 Новый
      0
      15 в степени 128 = 3464823841570940521841251787633899107341763939005956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175379231806194392189052899091182801387520
      это умножение, или разворачивание, или "расжатие"....кому как...
      значит есть и обратный маршрут...
      Это - ПАМЯТЬ.
      + цпу типа SUBLEQ или ТТА с одной командой перезаписи с места на место и одной вспомогательной командой - переход на N шагов вперед (назад) при выполнении условия.
      Давайте сделаем...

      т.е ЦПУ -это устройство чтения-записи из памяти в память

      http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

      Цитата: " Other computer architectures are extremely complicated, but SUBLEQ is easy to understand, easy to emulate or implement as a native hardware. This platform not have interrupts, MMU, TLB, paging, protected mode, or even registers - its just as simply as you think it is. "

      Давайте сделаем...
  • OXOTHuK u3 JleCA
    OXOTHuK u3 JleCA 16 июля 2020 04:18 Новый
    0
    А Чубайс чем занимается? Вроде он нано процессоры создаёт. Не?
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 13:24 Новый
      -1
      Роснано занимается инвестициями в производства наноматериалов - и Чубайс больше там не рулит он теперь один из вицепрезидентов АФК Система.
  • ROSS 42
    ROSS 42 16 июля 2020 05:31 Новый
    +6
    Есть ли будущее у российской электроники: факты и размышления

    Надо же? На все размышления было использовано 42 строчки! fellow
    Ответ будет аналогично статье - НЕТ!
    В России не будет никакого производства, пока за образец взята модель спекулятивной экономики. Пока основной цель деятельности является получение краткосрочной прибыли с выводом её в частные загашники.
  • Афотин
    Афотин 16 июля 2020 05:36 Новый
    -4
    Скажем так, у отечественной микроэлектроники в связи с последними событиями вполне радужные перспективы. Принципиально не согласные с этим всёпропальщики имеют полное право пойти и утопиться в выгребной яме. Ибо их душераздирающие вопли и судорожные телодвижения мешают нормальным людям заниматься делом.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 июля 2020 08:34 Новый
    -1
    Цитата: Вадим237
    28 - 14 - 7нм в России с нуля будет неокупаемым

    Есть большое подозрение, что 7 нм и в мире будет неокупаемым, не только в России.
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 13:26 Новый
      -1
      Ну будет на грани окупаемости.
  • Роман123567
    Роман123567 16 июля 2020 09:09 Новый
    +1
    Работаю в этой сфере - до сих пор советскую продукцию предприятиям поставляем..
    Микрухи, транзисторы, реле, лампы.. 80 года как пирожки расходятся..
    Сколько их Союз наделал - уму не постижимо!!
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 13:27 Новый
      0
      Она уже устарела физически и морально ещё 30 лет назад.
    2. Алексей Полях
      Алексей Полях 19 июля 2020 06:31 Новый
      0
      Доброго времени суток ! Если не секрет, КР580 сейчас не выпускают в России.??? или похожее???
  • rica1952
    rica1952 16 июля 2020 10:34 Новый
    0
    Ну и что мы из этой статьи мы узнали.Ничего.
    1. iouris
      iouris 16 июля 2020 11:08 Новый
      -1
      Цитата: rica1952
      Ну и что мы из этой статьи мы узнали.Ничего.

      Не в том месте ищете знания. Знания стоят очень дорого. Британские учёные доказали: в Интернете 98% - "фигня", при этом 90% - "полная фигня".
  • Алексей Набебин
    Алексей Набебин 16 июля 2020 11:46 Новый
    +1
    Будущее бывает, если есть настоящее, а его пока нет.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 16 июля 2020 11:58 Новый
    +1
    Цитата: Вадим237
    4 модуля ОЗУ с защитой данных кодом Хэмминга объемом 32К х 32;
    Как бы намекает, что это радиационно стойкий процессор. Иначе, зачем в ОЗУ код Хемминга.
  • Комментарий был удален.
  • Дмитрий Капустин
    Дмитрий Капустин 16 июля 2020 14:33 Новый
    0
    Восстановление отрасли невозможно только путём выделения финансовых средств отдельным фирмам.
    Это всегда приводило крупные финансовые вливания к исчезновению в лабиринтах хитроумных контрактов.
    Электронную отрасль возможно восстановить без государственных затрат , используя всего одну единственную "забытую" организацию, которая решит эту проблему. Может быть приход Мишустина действительно "живая вода"и РФ перестанет быть "черепахой без панциря".
  • xomaNN
    xomaNN 16 июля 2020 16:50 Новый
    0
    Однако, в советское время даже в нашей военной спутниковой космонавтике применялись ТОЛЬКО СОВЕТСКИЕ электронные компоненты. С проверкой ОТК и военпредов.По собственному опыту в п/я. Возможно они были не самые передовые, но уж точно "закладок" и т.п. инопроизводителей там не было. А сейчас СЛАБО?
    1. Вадим237
      Вадим237 16 июля 2020 19:10 Новый
      0
      А сейчас нашего там от 70 до 90% - закладки это вообще что такое в компонентной базе?
  • Илья Шевелёв
    Илья Шевелёв 17 июля 2020 00:21 Новый
    0
    По этому поводу, есть хорошая статья на
    https://zen.yandex.ru/id/5d53e8c80ce57b00c1d830ad Все не однозначно! Цифры по электронной индустрии РФ разные.
  • сирим
    сирим 17 июля 2020 17:58 Новый
    -1
    Вице-премьер Юрий Борисов: -" В России отсутствует собственная промышленная база для серийного производства микроэлектроники. Виной тому - "бездумная" приватизация 90х, в ходе которой производство было развалено...теперь даже глупо говорить что в России существует серийное микроэлектронное производство...Мы даже отсутствуем в статистике мировой" . Исходя из заявления вице-премьера Юрия Борисова в России производится только сборка из импортной элементной базы и мне не ясно совершенно, как это будет преодолено?
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июля 2020 23:51 Новый
      0
      Юрий Борисов имел в виду гражданский сектор. Почти все изделия ВПК обеспечены нашей элементной базой и микропроцессорами.
  • Алексей Полях
    Алексей Полях 20 июля 2020 08:40 Новый
    0
    коммент:Дело не только в производстве микросхем. Сейчас вот американцы уходят из Китая, а производство по техпроцессу 17 нм для Китая не проблема. А речь идет о недостатке дизайнеров чипов и собственно разработчиках. Тех, кто предложит оригинальные и перспективные архитектуры. А еще об окупаемости. Потому что разработать микросхему, производство которой вместе с разработкой не окупится ее продажами это колоссальные убытки! В этом смысле выгодно обращаться к старым классическим архитектурам, для которых и 180 нм с лихвой и время разработки, а значит и затраты копеечные. А весь старый софт бесплатен и под рукой пылится в архивах. Например, можно легко сделать микроконтроллеры на основе архитектуры PDP-8 и рассчитывать на продажу их на мировом рынке десятками миллионами штук( при цене $1-3). Но тут "встают во весь рост" проблемы с авторскими правами и патентами. Конечно с 60-х прошло прилично времени и все же. Такой вот замкнутый чертов круг.
  • Рядовой СА
    Рядовой СА 20 июля 2020 11:24 Новый
    0
    Цитата: Ramzaj99
    А на нашем заводе , предоставь

    Инженеры разработали микросхему с 8-ю ножками и
    двумя ручками для переноски
  • Jurkovs
    Jurkovs 21 июля 2020 10:30 Новый
    0
    Жаль что у статьи не нашел автора. Желание дискутировать сразу же пропало, нет автора, нет достоверности данных. Но все же считаю, что основные затраты на отрасль проходят по закрытым статьям МО.
  • михаил3
    михаил3 22 июля 2020 12:24 Новый
    0
    Нет. На данный момент никакого будущего у отечественной электронной промышленности нет.В данном случае не срабатывает принцип, почитаемый нашими властями и вообще элитами универсальным, а именно "бабло побеждает зло". Нет, бабло побеждает не все. И это - настоящее потрясение для наших элит.
    Электронная промышленность - это люди. Специалисты высокой, высочайшей и совершенно потрясающей квалификации. Таких людей в данный момент в России попросту нет. Они не востребованы. Точнее, наши работодатели от них не отказались бы, согласись эти люди, во первых на зарплату охранника в сетевом магазине, и во вторых, чтобы эти умники не скрипели зубами, когда ясновельможное начальство изволит ими "руководить".
    Из таких людей остались только пенсионеры (которым видимо поэтому теперь работать до самой смерти), и все. Но пенсионеры не потянут. Они устали сильно, да и отстали. У них попросту не было возможности расти вслед за электроникой. Молодых нет. Кто из молодых, вопреки всему, выучился (что нынче почти невозможно. насколько легко сейчас получить диплом, настолько же нереально нормально учиться), тот удрал из страны, обгоняя собственный визг.
    У нас управленческий коллапс. Нет ни единого шанса, что при современном положении дел у нас возродится из ничего электронная промышленность. Все и всяческие финансовые вливания в этом направлении просто приведут к росту числе лондонских жителей. Увы.
  • boni592807
    boni592807 22 июля 2020 16:13 Новый
    0
    "Смешной" вопрос wassat , не будет у НАШЕЙ электроники(начиная с элементной база и програмного обеспечения ...) будущего не будет ЕГО (будущего) у России what . Это большинство присутствующих понимают. Это как индустриализация перед 2МВ(ВОВ) soldier , не успели бы, далее по о"краинской виртуальной игрушке...с реализацией всех планов Гитлера( мин. 2\3 в пыль, остальное за Урал на выживание и т.д).
    Деньги, есть, а далее - Воля-Желание -Результат. Ну и контроль с Ответственность в помощь!!! bully
    Снизят цены - только массовость продукции и использование, как у США(Запад) в период СССР, в продукции двойного назначения, грамотная торговая политика, как внутреняя(у нас кажется даже гвозди сейчас НЕ наши), до успешной внешней торговли. Например, Мир напрягся - перемены и как всегда вероятно в горячем исполнении. Пойдут наши "ЛАПТИ с КАЛОШАМИ", как пирожки. Плохо?! А США и Китаю, это не мешает бюджету. Китай наше "импортозамещает", да и США стрелковое тоже, по поводу ЛИЦЕНЗИЙ НЕ напрягаются. Пора бы и нашим, гимнозисток в ночном клубе не изображать! feel
    А у нас много чего НУЖНО "подымать" и где ЭТО нужно. Все гражданские отрасли, о ВПК и еинственных союзников России - Армии и Флоте(само собой), в частных лишними не будут. Протекционизм, конечно продуманный и если о СССР склероз вспомнить. То, как импортозамещать - поучитьс у Китая и др. Япония (и др. "тигры")далеко не сразу освоили электронику и др. А если зарплаты(пенсионы) нормальные платить, то многие граждане, как в СССР прикупят от "умных" ТВ и холодильников, до полезного для дачи, рыбалки и охоты много чего. Мультипликативный эффект называется. wink Китай после кризиса с Кавидом на внутренний рынок переходит, ОН не подведёт!!! Как и в СССР было, пока гласно НЕ ускорились...
    Как не относитя к цифровизации, но это УЖЕ неоходимость. Не успеем, так как перед " МВ(ВОВ) в пыль ...Жаль, что кукурузник(Хрущев), проект "Красный квадрат" тазом накрыл, да и "продажных девок - Генетику с Кибернетирой" почти тоже. А что могло бы быть?!
    Самый пустяк, например - раскрутили бы у нас, не только для ограниченного контингента, мобильную связь для всех еще в 8-е(мин). Да уж!!!
    Для начало бы в настоящий момент - возродили бы науку, промышленность НАШЕЙ электроники и програмного обеспечения, вернули бы по макс НАШИХ от туда, что бы от западно-восточный "партнеров" не зависить!!! Как-то так! Удачи! hi