Военное обозрение

Американский истребитель F-35 останется без редкоземельных материалов

168

Китай намерен прекратить поставки ресурсов, включая редкоземельные металлы, необходимых для производственной деятельности американской корпорации Lockheed Martin. Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов.


Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin. В качестве причины обозначена оружейная сделка Вашингтона с Тайванем, подразумевающая, в числе прочего, обслуживание зенитных ракет PAC-3, которые выпускает указанная компания.

Как указывает китайское издание Global Times, конструкция многих ключевых продуктов Lockheed Martin, включая истребители F-35 и ракеты Patriot, основана на редкоземельных материалах. При этом мировым лидером по их импорту в США является КНР, занимающая 80% американского рынка. Со слов издания, китайские власти намерены «обрубить» все деловые связи бизнеса с Lockheed Martin, полностью исключив корпорацию из цепочек поставок.

Производители компонентов и разработчики систем, связанные с Китаем, также могут преследоваться за ведение бизнеса с Lockheed Martin в рамках санкций

- поясняет издание.
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 15 июля 2020 06:29 Новый
    +16
    Китай намерен прекратить поставки ресурсов, включая редкоземельные металлы, необходимых для производственной деятельности американской корпорации Lockheed Martin. Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов
    .Пингвин становится ламантином?
    1. Victor_B
      Victor_B 15 июля 2020 06:35 Новый
      +15
      Цитата: Mavrikiy
      Пингвин становится ламантином?

      Пингвин птиц гордый!
      Пока не пнешь, не полет!
    2. Зяблицев
      Зяблицев 15 июля 2020 06:56 Новый
      +15
      На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью, правда по-маленьку выжимая их из отвалов! Есть Индия и Австралия, так что немножко сменять партнера..., а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта! Впрочем, если возникнут проблемы у Китая или, тем более, у США - я вообще горевать не буду... laughing
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 15 июля 2020 07:15 Новый
        +36
        Цитата: Зяблицев
        а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

        Китай самый крупный добытчик и поставщик редкоземельных металлов в мире. То что там в Индии ,Австралии и тд матрассам не хватит от слова совсем.А редкоземельные металлы не только в авиастроении то применяются и без них никуда.На сколько мне не изменяет склероз,даже в производстве мобильных телефонов они имеют место быть.
        1. Alex777
          Alex777 15 июля 2020 09:08 Новый
          +26
          Теоретически, что-то, где-то заменить - можно. Но дорого и хлопотно.
          Даже устранение турков из производства Ф-35 не прошло гладко.
          Не понятно, как Китай будет отслеживать поставки в Lockheed Martin.
          США обеспечивают свои санкции контролем всех долларовых переводов.
          Хотя, раз китайцы эти санкции объявили, значит заранее приготовились.
          Но сам факт такого серьезного ответа вызывает уважение к Китаю.
          По многим причинам. hi
          Однако бодро день начался! bully
          1. Чарик
            Чарик 15 июля 2020 13:47 Новый
            -1
            тем более что санкции только в газетах пока
        2. Alex777
          Alex777 15 июля 2020 10:09 Новый
          +16
          На сколько мне не изменяет склероз,даже в производстве мобильных телефонов они имеют место быть.

          Насколько можно прикинуть навскидку - удар по Штатам очень серьезный.
          китайские власти намерены «обрубить» все деловые связи бизнеса с Lockheed Martin, полностью исключив корпорацию из цепочек поставок.

          По факту ВСЕ поставщики Lockheed Martin под санкциями.
          Их сотни, если не тысячи. Это и Япония, и Европа и др, и пр.
          Штаты переживали, что вместо их "космических" микросхем им подсовывали китайские.
          Теперь получается, что ВСЕ производители микросхем в Штатах (и не только, Тайваню, например, тоже достанется) должны дать гарантии, что Lockheed Martin их продукцию не получит??? bully
          5G давайдосвидания? Космический интернет?
          Замену в таком количестве и за те же деньги - точно быстро не найдут. А тут еще Covid...
          Оценить масштаб произошедшего можно будет только через некоторое время. hi
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 15 июля 2020 10:38 Новый
            +7
            Цитата: Alex777
            Насколько можно прикинуть навскидку - удар по Штатам очень серьезный.

            Не серьезный,а практически фатальный.
            1. Alex777
              Alex777 15 июля 2020 10:44 Новый
              +8
              Посмотрим на практику применения. Пока все печально для гегемона.
              И как Штаты отползать теперь будут, на виду у всего мира, не понятно.
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 15 июля 2020 10:50 Новый
                +8
                Цитата: Alex777
                Посмотрим на практику применения. Пока все печально для гегемона.
                И как Штаты отползать теперь будут, на виду у всего мира, не понятно.

                Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции на некоторые жизненно важные товары,которые мы им поставляем.
                1. Alex777
                  Alex777 15 июля 2020 10:52 Новый
                  +8
                  Нет у нас таких товаров. К моему сожалению.
                  А все, что есть, на важные для США - не тянет.
                  Китай ОС на государственных компах поменял.
                  А у нас Windows везде, по-прежнему, на минутку.
                  Нам пока надо "незаметно" свои вопросы решать.
                  1. Чарик
                    Чарик 15 июля 2020 13:51 Новый
                    +2
                    титан-может еще какой-нибудь уран
                    1. Alex777
                      Alex777 15 июля 2020 15:38 Новый
                      +1
                      Уран - да. Штука важная. Наш - лучший по цене.
                      Но это что-то вроде последнего козыря в рукаве.
                      Титан и так Боингу уже не нужен. Спекся он сам. hi
                      1. Николай Коровин
                        Николай Коровин 15 июля 2020 22:44 Новый
                        -3
                        То-то роте печалька - грузила и грузила себе титаний, а теперь приходится грузить чугуний.
                2. Alex777
                  Alex777 15 июля 2020 11:05 Новый
                  +5
                  Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции

                  ИМХО, Китай, в сложившейся ситуации, на Байдена работает.
                  А нам это Байден ... . Ну вы же все сами понимаете.
                  Какие выходы из ситуации китайцы для себя запланировали - мы не знаем.
                  В свое время Японию 3 месяца так плющили, а потом отошли.
                3. Чарик
                  Чарик 15 июля 2020 13:49 Новый
                  -1
                  у кого совесть?-карманы важней
                4. Pavel57
                  Pavel57 15 июля 2020 23:09 Новый
                  0
                  На титан санкции не введешь.
                5. eklmn
                  eklmn 16 июля 2020 01:17 Новый
                  +4
                  “Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции на некоторые жизненно важные товары,которые мы им поставляем.”
                  Забрать или не выдавать загран.паспорта молодым российским талантам - в Калифорнии, Сиэтле их тьма тьмущая! И все с идеями!
                  Вот поставка и прекратится!!!
              2. eklmn
                eklmn 16 июля 2020 02:30 Новый
                0
                “ Пока все печально для гегемона.”
                Вообще-то конгресс давно предвидел такую ситуацию и начал готовиться.
                Статья за апрель 2020.
                “США нужен Китай для редкоземельных минералов? Недолго, благодаря этой горе”
                https://www.forbes.com/sites/jimvinoski/2020/04/07/the-us-needs-china-for-rare-earth-minerals-not-for-long-thanks-to-this-mountain/#53fed63a28b9
                “Кризис COVID-19 обнажил целый ряд негатива от китайского репрессивного режима. Уже было много жалоб до начала пандемии, но коронавирус, похоже, усиливает давление на американские компании, чтобы уменьшить их зависимость от китайских ресурсов”....
                “В таком случае это удивительная удача, что в бесплодном плато Дальнего Запада, Техас, в 85 милях к востоку от Эль-Пасо, скромная гора высотой 1250 метров, называемая Круглая вершина (Round Top), обещает сделать Америку в значительной степени самодостаточной в этих критических минералах. Гора содержит пять из шести легких редкоземельных элементов (таких как неодим), 10 из 11 тяжелых редкоземельных элементов (например, диспрозий) и все пять материалов с постоянными магнитами. Более того, в Round Top имеются большие запасы лития, что очень важно для аккумуляторов в электромобилях и накопителях энергии”.

                Вот инфо из статьи за май 2020:
                https://www.globenewswire.com/news-release/2020/05/26/2038432/0/en/USA-Rare-Earth-Successfully-Completes-Phase-I-Rare-Earth-Separation-and-Processing-Test-Work.html
                Извлечение РЗЭ проводится по супер-современной технологии (знающие химию и англ.язык могут прочесть сами в этой статье и, может быть, нам расскажут). Были проведены предварительные испытания этой технологии и “..этот важный этап демонстрирует способность загружать и концентрировать редкоземельные элементы (РЗЭ) в присутствии высоких концентраций не-РЗЭ, включая другие важные минералы, такие как литий. Концентрации РЗЭ увеличились более чем в шесть раз при соответствующем снижении количества примесей. Слабое кислотное промывание продемонстрировало усиленное отделение РЗЭ от не-РЗЭ.”
                “Это важный шаг на пути к цели США Rare Earth построить первый завод по переработке редкоземельных элементов и критических минералов за пределами Китая и довести проект Round Top до полного коммерческого производства », - сказал Пини Альтаус, генеральный директор США Rare Earth. «Наша пилотная установка в Колорадо будет способна производить весь спектр высокочистых, отдельных редкоземельных элементов, а также других важных минералов, таких как литий.”
                Так что видите, не всё так печально как некоторым хотелось.

                Страны по добыче редкоземельных металлов (в Метр.Тоннах):
                China. Mine production: 132,000 MT.
                United States. Mine production: 26,000 MT.
                Myanmar. Mine production: 22,000 MT.
                Australia. Mine production: 21,000 MT.
                India. ...
                Russia. ...
            2. Николай Коровин
              Николай Коровин 15 июля 2020 22:42 Новый
              0
              Генералы из Америки -
              Вы напрасно нам не верите.
              Скоро будете в истерике
              Как от Локхида У2 - ать-два!
        3. Alex Justice
          Alex Justice 15 июля 2020 11:06 Новый
          -1
          Это нокдаун для Америки. Сейчас репу чешут, что же они натворили по глупости.
        4. басмач
          басмач 15 июля 2020 11:08 Новый
          +4
          В своё время Китай уже прекращал поставку редкозёмов в Японию. Японская промышленность не рухнула. Они начали перерабатывать старую электронику и извлекать из неё . И работают до сих пор. Опять-это весьма специфичный продукт. Далеко не массового потребления. Не так много в мире производств, где они требуются. (те же процы делают 3-4 предприятия в мире-именно физическое производство, а не разработка) И куда китайцы будут девать свой продукт. Будет уходить по серым схемам.Это ж не вагонами. Там счёт идёт на килограммы.
          1. forpost
            forpost 16 июля 2020 09:02 Новый
            -2
            Цитата: басмач
            И куда китайцы будут девать свой продукт

            Своим заводам предложат по дешевле, соседям, там самсунгу или тем же японцам. Любой бизнес удавится за выгоду.
        5. Чарик
          Чарик 15 июля 2020 13:46 Новый
          +1
          как будто матрасия не найдет где ограбить редкоземов-вон Африка -бери не хочу-ЮжАмерика-тоже самое-поэтому и хотели в Венесуэлу влезть
          1. Wildgoose
            Wildgoose 15 июля 2020 20:07 Новый
            -1
            Большая часть некоторых редкоземов находится в Сев.Корее, откуда радостно перезжает в Китай вагонами. А из Китая, продукция их переработки уже летит куда угодно. Если отжать Сев.Корею, то можно нагнуть Китай на всю катушку, поэтому за С.Корею борьба будет до последнего.
      2. Aleksandr21
        Aleksandr21 15 июля 2020 07:21 Новый
        +14
        Цитата: Зяблицев
        а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта


        Сейчас да, но в перспективе крупнейший рынок сбыта это рынок самого Китая, у них огромный человеческий ресурс причем значительная часть населения не достигла уровня среднего класса, а это значит что потенциал развития сферы услуг просто огромнейший, и это кстати одна из причин почему так неохотно даже под нажимом США крупные корпорации не хотят рвать все связи с КНР, наоборот инвесторы вкладывают все больше и больше в экономику Китая и США с этим ничего поделать не могут.
        1. BerBer
          BerBer 15 июля 2020 08:43 Новый
          +4
          Экономика рулит во всём. СССР поэтому и развалился, что не могли этого понять. А США до сих пор не могут понять, что мы уже поняли. Поэтому и применяют старые "рычаги", которые действовали против СССР, но не действуют против РФ.
          1. zwlad
            zwlad 15 июля 2020 08:51 Новый
            +9
            А США до сих пор не могут понять, что мы уже поняли.

            И это хорошо. Пусть дальше не понимают.
          2. silberwolf88
            silberwolf88 15 июля 2020 09:09 Новый
            +2
            СССР развалился из-за предательства идей социалистического развития после смерти Сталина (Хрущёв и К) целенаправленного воздействия запада по уничтожению а вовсе не потому что "рулит экономика" ... почитайте работы по базису и надстройке ... поймёте что там первично))
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 15 июля 2020 10:00 Новый
              -6
              СССР развалился из за того, что идеология управляла экономикой. Социалистическая экономика оказалась нежизнеспособной.
              1. VO3A
                VO3A 15 июля 2020 13:14 Новый
                +3
                В СССР никогда не было социалистической экономики...Это была командно-административная система ...Вы вспомните определение социалистического строя и сами сделайте вывод...
            2. Thunderbringer
              Thunderbringer 15 июля 2020 10:44 Новый
              -7
              Цитата: silberwolf88
              СССР развалился из-за предательства идей социалистического развития после смерти Сталина (Хрущёв и К) целенаправленного воздействия запада по уничтожению

              Значит Запад оказался сильнее, без теорий про "базис и надстройки".
      3. orionvitt
        orionvitt 15 июля 2020 08:17 Новый
        +9
        Цитата: Зяблицев
        Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

        Когда на карту поставлена такая хитрая вещь, как глобальное доминирование, обычно по таким "мелочам", как рынки сбыта, не плачут. Торговля хороша в мирное время, а во времена конфронтации, никаких рынков сбыта не существует. Тем более, с противником.
        1. Ныробский
          Ныробский 15 июля 2020 09:01 Новый
          +8
          Цитата: orionvitt
          Торговля хороша в мирное время, а во времена конфронтации, никаких рынков сбыта не существует. Тем более, с противником.

          Хорошо бы и нашим остолопам во власти осознать сию истину. Не смотря на то, что украина неутомимо и по всем направлениям гадит России, а на её территории преспокойно и с явно антироссийскими намерениями орудуют матрасы, мы ведём с ними бизнес. Недавно возобновили поставки бензина и диз.топлива.
          1. Rostislav
            Rostislav 15 июля 2020 10:05 Новый
            0
            Ну, "кому война, а кому мать родна".
      4. spech
        spech 15 июля 2020 08:22 Новый
        +6
        свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью

        Особенно их беспокоит "экологическая опасность" при добыче сланцевой нефти.
      5. Kurare
        Kurare 15 июля 2020 09:27 Новый
        +6
        Цитата: Зяблицев
        ...а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

        Китай рискует потерять рынок сбыта + конечно же достаточно высокие доходы от этого рынка что бы наказать одного из самых коррумпированых производителей оружия в мире из страны, которая возомнила, что её национальное право можно применять на интернациональном уровне.

        Что тут сказать, БРАВО Китай!
      6. Странник Поленте
        Странник Поленте 15 июля 2020 13:28 Новый
        +2
        Китаю есть куда девать редкоземельные металлы.В отличии от нас у них хорошо развита промышленность.И платежеспособность населения тоже растет,а значит и внутренний рынок будет больше потреблять.
      7. venik
        venik 15 июля 2020 13:45 Новый
        +2
        Цитата: Зяблицев
        На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою

        ========
        Не все так просто: Запасы то в штатах - конечно есть (правда не так, чтобы очень уж много):

        Запасы редкоземельных металлов (млн.т)

        А вот с производством - в штатах - полный швах:

        Производство редкоземельных металлов (тонн в год)
        1. Вадим237
          Вадим237 15 июля 2020 15:55 Новый
          -4
          Вот как раз у США и появится стимул добывать редкоземы на Луне метеоритах и астероидах на перспективу.
          1. SAG
            SAG 15 июля 2020 21:38 Новый
            +2
            Вы фантастики насмотрелись видимо, стоимость этих металлов будет баснословной, это дело далекого будущего.
            1. Вадим237
              Вадим237 16 июля 2020 22:11 Новый
              -2
              Уже не будет сейчас всё для этого имеется и многоразовые первые ступени и грузовые многоразовые корабли капсульного типа роботизированные комплексы и сверхтяжёлая ракета у той же Спейсикс и даже мини реакторы на 10 КВт для подзарядки добывающих роботов на поверхности Луны всё есть вопрос только в финансировании - а учитывая стоимость металлов и их доступность на поверхности Луны и их количества там - все мероприятия очень быстро окупятся и начнут приносить сотни миллиардов долларов прибыли в год.
              1. SAG
                SAG 16 июля 2020 23:10 Новый
                0
                Еще раз повторяю, не смотрите столько фантастики, лучше читайте техническую литературу. Посмотрите сколько стоит вывод 1 кг груза на геостационарную орбиту и прикиньте строительство целого горнообогатительного комбината на поверхность луны... Вроде взрослый человек!?
            2. Вадим237
              Вадим237 16 июля 2020 22:17 Новый
              -3
              Один грамм Осмия стоит более 20000 долларов привезёте с Луны тонну - получите 20 миллиардов - это всего за один полёт туда и обратно запуск с Земли стоит 90 миллионов.
              1. SAG
                SAG 16 июля 2020 23:13 Новый
                0
                Что бы получить 1 грамм чистого омия нужно переработать миллионы тонн грунта... Или вы думаете он на поверхности лежит и ждет когда его заберут?!
                1. Вадим237
                  Вадим237 19 июля 2020 10:09 Новый
                  -2
                  В том то и дело что как и другие элементы на Луне он присутствует в кусках железных метеоритов которые бомбардировали Луну миллиарды лет - и земными ресурсами путать не надо на Луне в отличии от Земли нет эрозии почвы по этому весь этот материал находится на поверхности - по этому да он просто лежит и ждёт своего часа и не надо ничего перерабатывать там. Искать такие метеориты можно с помощь магнитометров на роботизированных машинах.
                  1. SAG
                    SAG 19 июля 2020 11:15 Новый
                    0
                    В скольки % метеоритов содержатся редкоземельные элементы? Сколько процентов от общей массы метеорита они составляют в среднем. . Даже уже не смешно. Будете писать ответ не забудьте ссылку на серьезный источник.
  2. Victor_B
    Victor_B 15 июля 2020 06:31 Новый
    +15
    Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
    Не Китай объявлял войну!
    А на войне - как на войне!
    (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 июля 2020 06:42 Новый
      +1
      Цитата: Victor_B
      Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
      Не Китай объявлял войну!
      А на войне - как на войне!
      (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)

      Да но закон природы таков, если где то убывает, то где то прибывает. Кто то увеличит поставки, увы. request
      1. SAG
        SAG 15 июля 2020 21:41 Новый
        0
        Ага, например фиджи, зимбабве и ватикан. Вникните в смысл РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ!
    2. Avior
      Avior 15 июля 2020 06:49 Новый
      -4
      В Штатах есть большое месторождение этих металлов, они были главным поставщиком на мировой рынок, пока китайцы с более дешёвым предложением не вышли.
      Но для такого высокотехнологичного производства это не проблема.
      1. Victor_B
        Victor_B 15 июля 2020 07:04 Новый
        +4
        Цитата: Avior
        Но для такого высокотехнологичного производства это не проблема.

        Время... Время...
        И не малое!
        1. Avior
          Avior 15 июля 2020 07:08 Новый
          -22
          Какое время? Месторождение работает, ему нужны заказы
          1. Victor_B
            Victor_B 15 июля 2020 07:10 Новый
            +16
            Цитата: Avior
            Месторождение работает, ему нужны заказы

            1. Какое месторождение?
            2. Где расположено?
            3. Какова пиковая добыча?
            4. Какие именно редкоземы?
            Не дайте помереть тёмной!
            1. Avior
              Avior 15 июля 2020 07:15 Новый
              -2
              . Маунтин-Пасс (англ. Mountain Pass rare earth mine) — месторождение редкоземельных металлов открытой добычи на немуниципальной территории Маунтин-Пасс (округ Сан-Бернардино, Калифорния). Принадлежит компании MP Materials.


              Сейчас нуждаются в заказах, китайцы все перебивают.
              Такому заказчику как ВПК США будут только рады.
              1. Victor_B
                Victor_B 15 июля 2020 08:11 Новый
                +3
                Цитата: Avior
                . Маунтин-Пасс (англ. Mountain Pass rare earth mine) — месторождение редкоземельных металлов открытой добычи на немуниципальной территории Маунтин-Пасс (округ Сан-Бернардино, Калифорния). Принадлежит компании MP Materials.


                Сейчас нуждаются в заказах, китайцы все перебивают.
                Такому заказчику как ВПК США будут только рады.

                Ну Локхиду-то должно хватить.
                Но разница в возможности добычи колоссальная.
                Опять же как по конкретной номенклатуре?
        2. Avior
          Avior 15 июля 2020 08:43 Новый
          -6
          Разве что 2 недели контракт заключить.
          На рынке около 100 тыс тонн этих металлов, Китай- 80 процентов, то есть не Китайских 20 тыс тонн.
          На самолёт, скажем ,идёт 100 кг, 200 в год делают, то 20 тонн нужно всего.
          Очевидно, что у китайцев это просто символический жест.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 15 июля 2020 09:14 Новый
            +1
            Цитата: Avior
            На самолёт, скажем ,идёт 100 кг, 200 в год делают, то 20 тонн нужно всего.


            Раз в 100 меньше нужно на самолёт . Редкоземельные металлы используются в крайне малых количествах.
            1. Avior
              Avior 15 июля 2020 09:27 Новый
              -5
              Тем более.
              Я исходил из того , что, возможно, электродвигатели используют с такими металлами.
              Для электроники, понятно , меньше.
              1. Grazdanin
                Grazdanin 15 июля 2020 09:39 Новый
                +1
                Адекватная компания имеет резерв ключевого сырья, это без национального резерва США. С тем что знак символический согласен. В США есть огромные запасы всех природных ресурсов, но они стараются их не разрабатывать, а закупать зарубежом. Они являются частью национального резерва и наследием следующих поколений.
          2. neri73-r
            neri73-r 15 июля 2020 11:16 Новый
            +1
            Вы забываете, что локхид не только самолёты выпускает, а так же что подавляющая часть редкозёма идёт на гражданские продукты, не всё так просто. за редкозём идёт негласная война.
            1. Avior
              Avior 15 июля 2020 11:18 Новый
              -3
              В обсуждении только ф-35- скажется ли на выпуске?
              1. neri73-r
                neri73-r 15 июля 2020 11:20 Новый
                0
                Цитата: Avior
                В обсуждении только ф-35- скажется ли на выпуске?

                Вряд ли, но самой компании, думаю, проблемы создаст. Это и есть цель, уколоть, намекнуть.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 июля 2020 08:34 Новый
        0
        Цитата: Avior
        В Штатах есть большое месторождение этих металлов, они были главным поставщиком на мировой рынок, пока китайцы с более дешёвым предложением не вышли.

        Не будем загадывать, поживём увидим.
      3. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 15 июля 2020 08:44 Новый
        -3
        сша закроют производство ф35
    3. Pilat2009
      Pilat2009 15 июля 2020 07:07 Новый
      -6
      Цитата: Victor_B
      Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
      Не Китай объявлял войну!
      А на войне - как на войне!
      (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)

      Посмотрим насколько хватит китайцев.в прошлый раз год протрепыхались,потом подписали с США торговое соглашение на их условиях.по факту все что они могут сделать это просто не продавать в США эти материалы.а громкие слова про санкции это немного пиар.стоит США хоть немного пукнуть и ВВП китайцев рухнет.
      Материалы пойдут через фирму-прокладку
  3. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 15 июля 2020 06:31 Новый
    -25
    И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим. И все, Хуавеи и иже с ними что делать будут, когда не смогут свои чипы делать по лицензии и архитектуры ARM? О, а тут и Самсунг, Хайникс, Микрон тоже могут прекратить поставки чипов памяти Да и лицензии на софт так же могут не продлить.
    Это просто один из примеров, а вариантов много. Да и потом, китайцы не дураки, они понимают, чем может это обернутся. Новость просто для вида.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 июля 2020 06:35 Новый
      +11
      Цитата: Джек О’Нилл
      Новость просто для вида

      Точно. ВСША все хорошо, спи спокойно, дорогой товарищ. fool
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 07:15 Новый
        -15
        Точно. ВСША все хорошо, спи спокойно, дорогой товарищ. fool

        Хорошо или нет, но Китай себе же плохо делать не будет.
        Не продаст Китай, продаст кто нибудь другой.
        1. KCA
          KCA 15 июля 2020 08:05 Новый
          0
          Да-да, в мире полно добывающих компаний, которые экскаваторами гребут редкозём, но китайцы заняли весь рынок, и приходится склады набивать, как зажмут китайцы продажу, тут прям всё со складов и уйдёт, вы так считаете? У нас на Итурупе, который очень хотят яппы, богатейшие запасы рения, можно больше трети мировой добычи отхватить, вот только добывают просто слёзы, ну не получается больше, тяжело и дорого, так и везде, в Китае развитая добывающая промышленность по редкоземам, потому и лидеры в добыче и продаже, у остальных они тоже есть, но добычи такой нет, вот хоть в 100 раз подорожают редкозёмы, а за 3-5 лет добычу не ускорить
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 08:08 Новый
            -11
            Не плохой повод вложится в нашу добычу, что Китаю не на руку. Конкуренты ему не нужны.
            1. Paranoid50
              Paranoid50 15 июля 2020 09:22 Новый
              +3
              Цитата: Джек О’Нилл
              плохой повод вложится в нашу добычу,

              Зачем плохому поводу вкладываться в вашу добычу? request
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 15 июля 2020 09:59 Новый
                -7
                Зачем плохому поводу вкладываться в вашу добычу? request

                Чтобы создать конкуренцию на рынке, например. Плюс за вклад в развитие плюшки, такие как часть акций компании.
    2. KCA
      KCA 15 июля 2020 07:51 Новый
      0
      ARM Limited, вообще-то, к США имеет отношение только территориальное, а принадлежит японцам, у яппов проблем с Китаем мало? Надо им ещё геморрой расчесать?
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 08:05 Новый
        -8
        ARM Limited, вообще-то, к США имеет отношение только территориальное, а принадлежит японцам, у яппов проблем с Китаем мало? Надо им ещё геморрой расчесать?

        А что китайцы сделают японцам за санкции по лицензированию? Ничего.
        1. ANB
          ANB 15 июля 2020 11:11 Новый
          0
          . А что китайцы сделают японцам за санкции по лицензированию? Ничего.

          Ничего и не сделают. Просто будут выпускать без японской лицензии.
    3. Aleksandr21
      Aleksandr21 15 июля 2020 07:57 Новый
      +3
      Цитата: Джек О’Нилл
      Это просто один из примеров, а вариантов много. Да и потом, китайцы не дураки, они понимают, чем может это обернутся. Новость просто для вида.


      Самое смешное тут в том, что США пугают Китай то что запретят использовать свои технологии, но правда в том что американские корпорации уже давно не ориентируются исключительно на США, как то читал статью из Японских источников что всё бизнес уходит из Китая, американские корпорации сворачивают производство и это Японское издание обратилось к этим корпорациям гигантам с просьбой прокомментировать эту ситуацию, одни сказали что информация не соответствует действительности, другие что рынок Китая они покидать не планируют, а третьи просто оставили запрос без ответа (название корпорации не помню, но не в этом суть) а в том что ради прибыли и огромного рынка (в перспективе) сбыта никто покидать Китай не хочет, уйдут на их место придут Китайские компании а этим американским корпорациям выдадут черную метку. Поэтому крупные корпорации уже давно стали глобальными и ориентируются только на свои интересы. А тем временем инвесторы вкладывают в Китай все больше и больше и иностранные компании открывают новые производства в КНР:

      "15.07.2020 07:06
      Компания — разработчик оборудования для производства полупроводников ACM Research, Inc. (ACMR, NASDAQ) сообщила об открытии опытного производства на территории Китая. Таким образом, прогнозы о выходе компании на крупный рынок оправдываются, и ACM Research может стать лидером в своем сегменте рынка полупроводников.

      В июле Ffin.ru уже рассказывал о росте котировок акций ACM Research и перспективах компании на китайском рынке. У компании есть востребованная технология очистки кремниевых пластин, которая снижает количество брака и повышает тем самым рентабельность производства наиболее дорогой части электроники. Китай является лидером по объемам производства полупроводников и главным направлением для расширения бизнеса ACM Research.

      На прошлой неделе ACM Research сообщила о начале строительства через свою дочернюю компанию ACM Shanghai опытно-конструкторского комплекса в зоне свободной торговли Линьган (Китай). Производство разместится в нескольких десятков километров от китайской штаб-квартиры ACM Shanghai."
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 08:07 Новый
        -10
        Часть компаний выводит производство в США (Интел, например), а кто то на Тайвань, в Германию. Кто то остается в Китае.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 15 июля 2020 08:44 Новый
          0
          Цитата: Джек О’Нилл
          Часть компаний выводит производство в США (Интел, например), а кто то на Тайвань, в Германию. Кто то остается в Китае.


          Выводить производство в США очень дорого и очень мало компании на это решатся + неизвестно для галочки они делают, откроют производственную линию и вроде как в США а по факту большая часть производств будет в Китае, такой вариант тоже возможен. В Тайвань да есть компании которые туда хотят уйти, но Тайвань это тот же Китай и как КНР переварит Гонконг, обратит свой пристальный взор на Тайвань, это конечно не сегодня но в течение 20-30 лет вполне может попробовать вернуть Тайвань домой. А в целом, произвести продукт/товар не проблема, вопрос в том кто его будет покупать... после кризиса 2008 года основным локомотивом восстановления мировой экономики стал Китай и в 2021 история скорей всего повторится, даже до конца года прогнозируют рост экономики Китая, пускай и не символические 2% но рост! В США же по самым оптимистическим прогнозам падение составит 5,5% по итогам года) и от того как быстро восстановится экономика США в 2021 и восстановится ли вообще очень многое зависит, может получиться так что США после пандемии выйдут совершенно другим государством с экономической точки зрения (с большими долгами и низкой покупательной способностью). А Китай как раз наоборот будет набирать обороты.... так что время покажет).
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 09:01 Новый
            -5
            Выводить производство в США очень дорого и очень мало компании на это решатся + неизвестно для галочки они делают, откроют производственную линию и вроде как в США а по факту большая часть производств будет в Китае, такой вариант тоже возможен.

            Крупные игроки как раз таки и переезжают, частности американские.
            Плюс там еще поддержка государства по переносу производства в США.

            В Тайвань да есть компании которые туда хотят уйти, но Тайвань это тот же Китай и как КНР переварит Гонконг, обратит свой пристальный взор на Тайвань, это конечно не сегодня но в течение 20-30 лет вполне может попробовать вернуть Тайвань домой.

            Возможно, через н-лет Тайвань будет частью Китая, но сейчас это отдельная страна на карте.

            В США же по самым оптимистическим прогнозам падение составит 5,5% по итогам года) и от того как быстро восстановится экономика США в 2021 и восстановится ли вообще очень многое зависит, может получиться так что США после пандемии выйдут совершенно другим государством с экономической точки зрения (с большими долгами и низкой покупательной способностью). А Китай как раз наоборот будет набирать обороты.... так что время покажет).

            Реальная картина. Но сейчас - это сейчас, а там время покажет.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 15 июля 2020 08:39 Новый
      +2
      Цитата: Джек О’Нилл
      И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим. И все, Хуавеи и иже с ними что делать будут, когда не смогут свои чипы делать по лицензии и архитектуры ARM?

      Да ничего китайцы делать не будут, а будут просто производить эти чипы, также как производят автомобили, самолёты и много чего другого, без лицензий.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 08:53 Новый
        -3
        Да ничего китайцы делать не будут, а будут просто производить эти чипы, также как производят автомобили, самолёты и много чего другого, без лицензий.

        У китайцев дикий баттхерт начался из за ПО, а тут железо.
        Что SMIC, что HLMC, что YMTC юзают что корейские, что американские станки. Обслуживания станков и ПО для них, так же часть лицензирования. Не будет лицензии, не будет обслуживания станков и ПО для них, а следовательно они просто встанут. На чем китайцы делать чипы будут, на коленке?
        Максимум могу только заказать у посредника, у той же TSMC, а Тайвань не в ладах с Китаем.
      2. Вовсер
        Вовсер 15 июля 2020 13:11 Новый
        0
        У Самсунг чипы не очень хорошие. Китайцы свои МТК делают. И сейчас это нормальные чипы,на уровне снапа флагманского
        1. Джек О’Нилл
          Джек О’Нилл 16 июля 2020 01:22 Новый
          -3
          У Самсунг чипы не очень хорошие. Китайцы свои МТК делают. И сейчас это нормальные чипы,на уровне снапа флагманского

          Байоник, Эксинос, Снапдрагон, Медиатек, Кирин - лицензированные камни ARM. Кирин и Медиатек (китайские камни) так же делают на западных станках и технологиях.
    5. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 15 июля 2020 08:46 Новый
      +1
      будут выпускать без лицензии
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 08:55 Новый
        -5
        будут выпускать без лицензии

        Не будут. Это нарушение лиц. соглашения, с печальными последствиями.
        Так что насчет шавермы?
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 15 июля 2020 10:56 Новый
          0
          я не ем шаверму с теми у кого рейтинг -23 000))))
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 11:08 Новый
            +2
            я не ем шаверму с теми у кого рейтинг -23 000))))

            Рейтинг такой, потому что я пишу то, что думаю, а многим это не нравится. wink А в реале я очень хороший и милый парень! По крайней мере мне так говорят.
            Может при встрече я Вам понравлюсь, кто знает... Могу, кстати, и картофельную запеканку предложить, Вот только что сделал. laughing Видите, еще и готовить умею!
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15 июля 2020 11:39 Новый
          +1
          Цитата: Джек О’Нилл
          Так что насчет шавермы?

          Коран не позволяет кушать шаверму из свинины. Извините.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 15 июля 2020 11:57 Новый
            +1
            зачем сразу из свинины, есть говядина или птица
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 июля 2020 12:10 Новый
              0
              Цитата: Nastia Makarova
              зачем сразу из свинины, есть говядина или птица

              Конечно из барашка лучше, но и говядина пойдёт.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 15 июля 2020 12:34 Новый
                -1
                баранина жирновата, по крайне мере для меня
          2. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 12:57 Новый
            -2
            Коран не позволяет кушать шаверму из свинины. Извините.

            Што поделать...
            Ну благо я и из курицы много чего сделать. Эх, теряет Анастасия свое счастье... winked
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 июля 2020 15:29 Новый
              0
              Цитата: Джек О’Нилл
              Ну благо я и из курицы много чего сделать.

              Куга, только на супец хороша, конечно если телятины нет.
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 16 июля 2020 01:17 Новый
                -3
                Я Чинахи делаю в основном, так что и там баранина/говядина. Куриный суп для девочек.)
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 июля 2020 11:37 Новый
        +1
        Цитата: Nastia Makarova
        будут выпускать без лицензии

        Всё верно, но Джек этого не понимает. Сразу видно живёт штатах.
        1. Джек О’Нилл
          Джек О’Нилл 15 июля 2020 12:55 Новый
          -2
          Всё верно, но Джек этого не понимает. Сразу видно живёт штатах.

          Живу в Питере.)
          Как Китай будет выпускать кристаллы? На чем? Станки - западные, технологии - западные.
          Вот Вы делаете яичницу, у Вас есть яйцо, сковорода и масло. Но я у Вас заберу яйцо и не дам пользоваться сковородкой, потому что она моя. Вы можете найти яйцо, но сковородки у Вас уже нет.
          Вы можете сделать яичницу в кастрюле, но это будет уже не то. Вот в чем проблема.

          Кстати да, баранина лучше всего к шавухе!
          1. tihonmarine
            tihonmarine 15 июля 2020 15:26 Новый
            0
            Цитата: Джек О’Нилл
            Живу в Питере.

            А я думал ирландец.
    6. zwlad
      zwlad 15 июля 2020 08:57 Новый
      +2
      И че? Отзыв лицензий остановит Китайскую промышленность? Да ниразу.
      Они как штамповали чипы так и будут штамповать. Заводы то по производству в Китае расположены.
      Да. И на ком тогда ARM зарабатывать то будет? На папуасах?
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 09:03 Новый
        -7
        И че? Отзыв лицензий остановит Китайскую промышленность? Да ниразу.
        Они как штамповали чипы так и будут штамповать. Заводы то по производству в Китае расположены.
        Да. И на ком тогда ARM зарабатывать то будет? На папуасах?

        Штампуют не на своих станках, а их надо обслуживать как технически, так и в плане ПО.
        А ARM проживет на Эпл, Самсунг и Куалком.
        1. zwlad
          zwlad 15 июля 2020 09:12 Новый
          +2
          Цитата: Джек О’Нилл
          Штампуют не на своих станках, а их надо обслуживать как технически, так и в плане ПО.

          Хотите сказать что обслуживают специалисты из-за границы? Вот очень в этом сомневаюсь.
          Цитата: Джек О’Нилл
          А ARM проживет на Эпл, Самсунг и Куалком.

          ARM скорее дочку какую нибудь создаст чем из Китая уйдет и отдаст рынок какой нибудь другой корпорации, которая наверняка очень быстро найдется
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 09:56 Новый
            -7
            Хотите сказать что обслуживают специалисты из-за границы? Вот очень в этом сомневаюсь.

            Ну вообще - да, сотрудники производителя станка. Вы удивитесь, но станки довольно секретная тема. Не дай Бог будет нарушена целостность пломб. Это, кстати, нарушение использования, как, прочем, и выпуск контрафакта.

            ARM скорее дочку какую нибудь создаст чем из Китая уйдет и отдаст рынок какой нибудь другой корпорации, которая наверняка очень быстро найдется

            Ну то, что ARM потеряет много - факт, но на рынке полно хватает компаний, которые будут платить за каждую новую версию ядра.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15 июля 2020 11:45 Новый
              0
              Цитата: Джек О’Нилл
              Это, кстати, нарушение использования, как, прочем, и выпуск контрафакта.

              Я и все мои знакомые работаем ещё с "86 процессора" и никогда не покупали ПО, а работали с котнтафактом. И не знаю кто на сайте работает с лицензионным ПО.
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 15 июля 2020 12:45 Новый
                -3
                Я и все мои знакомые работаем ещё с "86 процессора" и никогда не покупали ПО, а работали с котнтафактом. И не знаю кто на сайте работает с лицензионным ПО.

                Вы с Линуксом работаете, не так ли? Это открытая ОС.
                Да и потом, - это продукт, который компания продает?
                А то, что на многих машинах стоят ломаные XP до сих пор, не секрет. Но это мелкие предприятия.
                Например в Росатом все на лицензии. Ни одной машины с пиратским софтом не найдете.
                Тоже самое с железом, закупают конкретные модели, так как есть железо, которое под санкциями.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 15 июля 2020 15:17 Новый
                  0
                  Цитата: Джек О’Нилл
                  Вы с Линуксом работаете, не так ли? Это открытая ОС.

                   Уже почти 15 лет только работаю на "Макинтошах", они мне намного больше нравятся, хотя на старом и Линух установил. Прекрасные машинки. И сейчас работаю с него.
            2. zwlad
              zwlad 15 июля 2020 14:03 Новый
              +1
              Цитата: Джек О’Нилл
              Ну вообще - да, сотрудники производителя станка. Вы удивитесь, но станки довольно секретная тема.

              Действительно я удивлен. У нас на полупроводниковом производстве ВСЕ оборудование обслуживают свои специалисты. Поставщики производят лишь первичную наладку, ввод в эксплуатацию и (обязательно) обучение персонала.
              Я сильно удивлен что китайцы не поступают также.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15 июля 2020 11:42 Новый
        0
        Цитата: zwlad
        Они как штамповали чипы так и будут штамповать.

        А почему бы и нет ? Если АКМ штамповали без лицензии, а уж какой то чип наштампуют без проблем.
    7. Grazdanin
      Grazdanin 15 июля 2020 09:18 Новый
      -4
      Так и есть, все системные технологии находятся в руках США. Они спокойно могут задушить Китай. Лучше процессоров США и Тайваня просто нет.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 09:56 Новый
        -6
        Так и есть, все системные технологии находятся в руках США. Они спокойно могут задушить Китай. Лучше процессоров США и Тайваня просто нет.

        Именно!
        1. Grazdanin
          Grazdanin 15 июля 2020 10:01 Новый
          -4
          США в своей пропаганде против России и играми на ближнем востоке пропустили рост Китая. Похоже в США очнулись и увидели реальную проблему, ждём пока в России люди очнутся.
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 15 июля 2020 10:07 Новый
            -7
            США в своей пропаганде против России и играми на ближнем востоке пропустили рост Китая. Похоже в США очнулись и увидели реальную проблему, ждём пока в России люди очнутся

            У нас почему то считают, что мишка и панда - друзья на века, что неверно.
            Китай для нас не меньшая, а даже большая угроза, нежели для США. Но Китай все ровно братушки.) А все потому, что конкуренты США.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 15 июля 2020 10:08 Новый
              -5
              Ага. Вот только совместные проекты в космосе у нас с США, а Китай только технологии покупает или крадет.
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 15 июля 2020 10:12 Новый
                -7
                Ага. Вот только совместные проекты в космосе у нас с США, а Китай только технологии покупает или крадет.

                Потому что в верхушке не такие глупые люди сидят. Одно дело пропаганда, в следствии которой у нас народ на Китай скоро молится будет, а совсем другое реальные дела.
                Я просто не понимаю, почему у нас люди ведутся на панду-братишку, милого и пушистого.)
            2. tihonmarine
              tihonmarine 15 июля 2020 15:25 Новый
              0
              Цитата: Джек О’Нилл
              У нас почему то считают, что мишка и панда - друзья на века, что неверно.
              Китай для нас не меньшая, а даже большая угроза, нежели для США.

              С Китаем мы живём уже веками, граница у нас общая, и всегда договаривались, а с США мы не жили рядом, да и в друзьях они не были. Вот и весь сказ. У США только "мама" в друзьях, а остальные или просто попутчики, или скрытые враги.
              1. ZeevZeev
                ZeevZeev 15 июля 2020 15:28 Новый
                -3
                Восстание ихэтуаней, бои на КВЖД, бои за Даманский... А так да, всегда договаривались.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 15 июля 2020 16:11 Новый
                  +1
                  Цитата: ZeevZeev
                  Восстание ихэтуаней

                  Вот про боксёрское восстание не нужно плести интриги. Если не в курсе читайте мануал. КВЖД - ну так это не Китай, а в то время Маньчжурия, да и бардак там был всеобщий. Но у Китая были всегда на первом плане только свои интересы. Ну а у кого они на втором плане, не считая ленинцев-интернационалистов. Может быть в Израиле по другому ? Может Израиль захватывает арабские территории не ради своей выгоды, а всё ради самих арабов ? Всё также, как и все страны во все времена.
                  1. ZeevZeev
                    ZeevZeev 16 июля 2020 10:25 Новый
                    -3
                    Российская империя активно участвовала в подавлении боксерского восстания. Причем чуть ли не активнее всех остальных участников, как в силу наличия границы с Китаем, так и потому, что ихэтуани очень активно действовали в районе той же КВЖД и Ляодунского полуострова, находившихся под русской властью. Бои на КВЖД были в 1928 году. А Маньчжоу-Го появилась только в 1932 году.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 16 июля 2020 11:08 Новый
                      +1
                      Цитата: ZeevZeev
                      Бои на КВЖД были в 1928 году. А Маньчжоу-Го появилась только в 1932 году.

                      Не совсем так , ибо 17 июня 1928 г. Чжан Сюэлян получил, по существу, диктаторскую власть над Маньчжурией и официально провозглашен правителем Трех Восточных провинций. И при нём, а точнее по его указанию произошёл конфликт на КВЖД. Не было в Китае тогда целостной власти. А вот по Боксёрскому восстанию, тут вина Витте Сергея Юльевича министр финансов, с его идиотской идеей постройки КВЖД.
                      1. ZeevZeev
                        ZeevZeev 16 июля 2020 12:02 Новый
                        -2
                        Чжан Сюэлян был представителем Гоминьдана, а не самостоятельным правителем. И да, бои на КВЖД были в начале 1929 года, тут я ошибся.
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 16 июля 2020 12:41 Новый
                        +1
                        Цитата: ZeevZeev
                        Чжан Сюэлян был представителем Гоминьдана, а не самостоятельным правителем
                        Сформированный в 1919 году Гоминьдан был всего лишь единственной правящей партии на то время. За период "опёки Гоминьдана" в Китае не были произведены ни одни выборы. Гоминьдан контролировал не весь Китай, а правили различного толка правители. Я родился и жил в Забайкалье, у нас было много китайцев бежавших и от Гоминьдана и от Мао, и среди них было очень много грамотных людей, но их не очень обожали ни те, ни другие. А вообще в Китае столько всего тёмного, что до сих пор они и сами не разберутся.
  4. АС Иванов.
    АС Иванов. 15 июля 2020 10:06 Новый
    +3
    Когда это Китай был озабочен авторскими правами?
    1. Джек О’Нилл
      Джек О’Нилл 15 июля 2020 10:09 Новый
      -6
      Когда это Китай был озабочен авторскими правами?

      В данном случае, тут не поделку Найк или Адидас сделать.)
    2. Grazdanin
      Grazdanin 15 июля 2020 11:40 Новый
      0
      Если продавать в Китае то можно наплевать, если продавать зарубеж то критично, будет запрет на продажи и штрафы.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 15 июля 2020 12:50 Новый
        -1
        Если продавать в Китае то можно наплевать, если продавать зарубеж то критично, будет запрет на продажи и штрафы.

        Без иностранных станков Китай просто не сможет кристаллы сделать, по крайней мере такие, какие делает сейчас, а ля FinFET.
        На своих технологиях они вряд ли дальше нас ушли, поэтому 65-нм в лучшем случае. И тут вопрос какой кристалл будет и какое ядро, с полной архитектурой.
        Про память вообще молчу. Они только хотят начать сами делать DRAM, но как выйдет - неизвестно.
        То, что сможет Китай сам, это на порядок хуже оригинала. Технологически Китай не так развит. Практически все технологии - западные.
  5. bk316
    bk316 16 июля 2020 14:46 Новый
    0
    И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим.

    Во-первых патенты ARM не принадлежат какой-либо АМЕРИКАНСКОЙ компании. Правообладатель японец.

    Во- вторых о каких лицензиях на чипы Вы говорите? Есть лицензия на ARM архитектуру и есть лицензии на разные ядра. Вы имеете в виду первое второе или что-то другое?
  • Тугарин
    Тугарин 15 июля 2020 06:34 Новый
    +7
    Американцы через посредников купят.
  • rotmistr60
    rotmistr60 15 июля 2020 06:40 Новый
    +4
    Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin
    Когда есть чем ответить, то почему не воспользоваться этим когда на тебя давит противоположная сторона (Сша). Американцы планомерно идут к этому надеясь, что ответные санкции их не коснуться. Вот и посмотрим. При 80% американского рынка занятого редкоземельными поступающими из Китая быстро найти полную замену практически не возможно. Сша не глядя много лет "раскидывает камни", но рано или поздно придется их собирать. Методика цветных революций уже аукнулась беспределом черных. Аукнутся и санкции вводимые на право и на лево без без просчета последствий.
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 15 июля 2020 06:45 Новый
    +1
    Китайцы молодцы, вот это серьезная держава.
  • Avior
    Avior 15 июля 2020 06:46 Новый
    -9
    По случаю такой новости в Маунтин Пас в Калифорнии канкан под банджо сплясали, наверное.
    Они давно ищут, кому продавать эти металлы, Китай все перебивает.
    А так раз- и на пустом месте отличный заказчик.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 июля 2020 07:22 Новый
      +2
      Цитата: Avior
      Маунтин Пас в Калифорнии

      Они могут там хоть описаться от восторга. А США обойдется покупка несколько дороже. Или нет? feel
      1. Avior
        Avior 15 июля 2020 07:26 Новый
        -12
        Может, для производства аккумуляторов или электродвигателей , где они составляют заметн часть стоимости и заметно будет.
        Но современный боевой самолёт такая технологичная и дорогая вещь, что влияние подорожания небольшой части материалов на общей цене скажется незначительно.
        Если они вообще подорожает, а не произойдет перераспределение рынка заказов.
  • askort154
    askort154 15 июля 2020 06:53 Новый
    -22
    Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов


    Ещё бы Россия присоединилась, прекратив поставки в США титана и изделия из него, а также РД -180. Но, нет . Нам слабо. Нас бьют по левой щеке, а мы подставляем правую. Слишком сильно англосаксонский финансовый спрут, повязал российскую
    "элиту". Прав Бжезинский - "...поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша.."
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 июля 2020 07:12 Новый
      -9
      Цитата: askort154
      Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов


      Ещё бы Россия присоединилась, прекратив поставки в США титана и изделия из него, а также РД -180. Но, нет . Нам слабо. Нас бьют по левой щеке, а мы подставляем правую. Слишком сильно англосаксонский финансовый спрут, повязал российскую
      "элиту". Прав Бжезинский - "...поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша.."

      Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.про титан аналогично.переведут производство в другие страны.чтобы построить завод надо максимум год
      1. askort154
        askort154 15 июля 2020 07:50 Новый
        -9
        Pilat2009 Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.

        Один из руководителей "Энергомаша", В. Солнцев заявил, что до 2010 г., двигатели РД-180 продавались в США с убытком для предприятия
        Почитайте здесь https://m.аftershock.news/?g=node/548074&full
        (Продажа двигателей РД-180 в США )
        Много интересного узнаете по этой теме.
        (минус не мой, я ими не пользуюсь) hi
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 июля 2020 08:05 Новый
          +1
          Цитата: askort154
          Pilat2009 Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.

          Один из руководителей "Энергомаша", В. Солнцев заявил, что до 2010 г., двигатели РД-180 продавались в США с убытком для предприятия
          Почитайте здесь https://m.аftershock.news/?g=node/548074&full
          (Продажа двигателей РД-180 в США )
          Много интересного узнаете по этой теме.
          (минус не мой, я ими не пользуюсь) hi

          Первая партия пылилась на складе со времён СССР, Т.К никому были не нужны.их реализация позволила выжить заводу.вы предлагаете ради пафосного ответа лишить работы несколько тысяч человек.нет у нас продукта,прекращение поставок которого серьезно скажется на сша
          1. askort154
            askort154 15 июля 2020 08:32 Новый
            -4
            Pilat2009....Первая партия пылилась на складе со времён СССР,...

            У нас для этого двигателя и сейчас нет ракет, но мы десятки лет поддерживали космические запуски США, которые до сих пор не могут
            запустить в серию , замену РД-180. То есть, мы десятилетия поддерживали космонавтику США , порой в ущерб себе. А что в ответ - сплошные санкции против России по надуманным причинам. А то что, защёт продажи РД-180, мы, якобы, поддерживали свою отрасль - враньё. Как можно поддерживать убытками ?! А ссылка на то что, мы не можем ничем "ущемить" США,
            эта пораженческая идеология. Там деньги умеют считать получше наших "вше-экономистов". Мы выкручиваемся от их санкций, естественно, и они "выкрутятся" , в том числе и от китайских. Но здесь уже дело не в экономике, а в политике. Они в нас плюют , мы утираемся, и вновь лезем к ним со своей
            "экономико-выгодой", вкладывая свои кровные в их "фьючеры- бумажки".
            А вместо продажи титана, надо развивать свою авиационную отрасль, а не закупать у них самолёты в конструкции которых наш же титан. Наша экономическая политика 90-х (Гайдаровская), зачем нам пыжится что-то выпускать новое, что навалом на международном рынке. Мы будем продавать наши нескончаемые ресурсы, а на эти деньги покупать всё, что надо. hi
            1. Grazdanin
              Grazdanin 15 июля 2020 09:27 Новый
              -6
              В США созданы запасы РД-180 до 2025 года, учитывая падение спроса на Атласы до 2030 года хватит.
      2. Вадим237
        Вадим237 15 июля 2020 16:00 Новый
        +1
        А что бы просчитать его эффективность создать проект нужно ещё минимум 4 года.
  • Светлан
    Светлан 15 июля 2020 08:00 Новый
    -6
    Исходя из того, что редкоземельные применяются в производстве электроники, аккумуляторов и электродвигателей, можно сказать что удар направлен не по пингвину, а гораздо шире.
    Ну и свято место пусто не бывает, в течении некоторого времени США наладит свое производство, благо источники сырья там есть. Это также как и Россия сумевшая наладить свое производство в условиях санкций.
    1. Avior
      Avior 15 июля 2020 08:09 Новый
      -8
      Они ввели санкции только против Локхид Мартин, а не против сша в целом.
      . заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 15 июля 2020 08:05 Новый
    -2
    Свято место пусто не бывает. Весь вопрос - это время. Как быстро США смогут возместить дефицит...на своих там месторождениях, или закупать станут? Мгновенно это не получится, а "навсегда" такие санкции и не действуют!
    Уронят производство на пару-тройку лет - вполне чувствительно...
    1. silberwolf88
      silberwolf88 15 июля 2020 09:04 Новый
      0
      природа конечно не терпит пустоты))) ... но запасы Китая по некоторым элементам не заменить ... промышленные залежи только там и есть ... можнозакупать через посредников ... НО они тоже рано или поздно попадут под санкции ...
    2. Grazdanin
      Grazdanin 15 июля 2020 09:25 Новый
      -4
      А дефицит вообще есть? Какие складские запасы? Сколько на рынке металла? Поменять поставщика ресурсов не проблема, может толькотконечная цена товара повыситсяъ
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 15 июля 2020 08:21 Новый
    0
    А жаль, без редкоземельных металлов Американцы прекратят выпуск Ф-35, и придумают что нибудь другое.
    А ведь Ф-35 был ущербным истребителем и позорищем ВВС США и полностью обнулял боевые возможности Америки.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 10:24 Новый
      0
      Насколько я помню: гафний и рений используются как компоненты жаропрочных сплавов. Лантаноиды идут на производство оптики. Так, что Штаты рискуют много без чего остаться.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 июля 2020 16:03 Новый
        0
        В течении нескольких лет примут ударную программу по добычи этих материалов на Луне и метеоритах где онных в тысячи раз больше чем на Земле - Маск со своими многоразовыми ступенями и многоразовыми грузовиками им в помощь.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 15 июля 2020 08:21 Новый
    -6
    Теперь в редкоземельные металлы для пингвина пойдут из Китая через Россию.
  • silberwolf88
    silberwolf88 15 июля 2020 08:59 Новый
    +1
    Хорошее решение ... тем кто забывает уроки нужно их напоминать ...
    От себя напомню ... события на площади Тяньаньмэ́нь явились следствием запрета поставок редкоземельных металлов в необработанном виде (т.е. не в виде изделий и полуфабрикатов) ... пятая колонна с участием вполне подготовленных "боевиков" из Тайваня и Гонконга по лекалам цветных революций ломалась на площадь ... и хорошенько так огребли ... после чего в Китае начался бум строительства заводов электроники (основной потребитель редкоземельных элементов) всех основных мировых производителей ...
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 июля 2020 09:31 Новый
      0
      Цитата: silberwolf88
      Хорошее решение ... тем кто забывает уроки нужно их напоминать ...
      От себя напомню ... события на площади Тяньаньмэ́нь явились следствием запрета поставок редкоземельных металлов в необработанном виде (т.е. не в виде изделий и полуфабрикатов) ... пятая колонна с участием вполне подготовленных "боевиков" из Тайваня и Гонконга по лекалам цветных революций ломалась на площадь ... и хорошенько так огребли ... после чего в Китае начался бум строительства заводов электроники (основной потребитель редкоземельных элементов) всех основных мировых производителей ...

      Бум начался потому что была дешёвая рабсила.а сейчас наоборот начался вывод производств
  • Курьер
    Курьер 15 июля 2020 09:29 Новый
    0
    "Times" значит, даже название газетенки украли у NYT, позорники
  • Макс1995
    Макс1995 15 июля 2020 09:45 Новый
    -5
    Вах!
    Многострадальный Ф35, опять у него уря-капец. Как ему достается то, прям чудо, что еще летает и выпускается))))

    Правда, ранее писали, что Китай поставляет не 80%, а 20-30%. Но кого циферки то когда-нибудь смущали?

    Такчто верим и радуемся, верим и радуемся.... (Боингу И НАСА, то теперь точно капец, без редкоземельных то, можно начинать открывать шампанское???)

    "Американский истребитель F-35 останется без редкоземельных материалов"
    Очередная виртуальная победа над ЮСА!
  • Pandiurin
    Pandiurin 15 июля 2020 10:04 Новый
    0
    Цитата: Avior
    Может, для производства аккумуляторов или электродвигателей , где они составляют заметн часть стоимости и заметно будет.
    Но современный боевой самолёт такая технологичная и дорогая вещь, что влияние подорожания небольшой части материалов на общей цене скажется незначительно.
    Если они вообще подорожает, а не произойдет перераспределение рынка заказов.


    Редкозёмы Локхед найдёт.
    Это не проблема.

    Санкции немного шире :
    "Производители компонентов и разработчики систем, связанные с Китаем, также могут быть преследоваться за ведение бизнеса с Lockheed Martin в рамках санкций".

    У Локхед много поставщиков и все они капиталисты. Цену формируют по коммерческим принципам.
    Один из факторов на увеличение стоимости контракта это связанные с ним риски, а здесь риски связаны не столько с конкретным конрактом, а в целом для всего бизнеса компаний партнёров Локхеда. Т.е. контракт на 50 милионов, а под возможным ударом деятельность на 50 миллиардов.

    Если есть партнёры которые работают с Китаем, то ценник Локхеду задерут, потребуют использование фирм посредников, а такие схемы для военных заказов Локхеда не есть хорошо. Опять же цены на проекты Пентагоном утверждены.

    Эти санкции по своему воздействию носят коммерческий характер. Насколько жёсткие покажет время, как принципиально будет действовать Китай.

    В любом случаи противостояние США-Китай вышло на новый уровень.

    Посмотрим чем ответят штаты, у них тоже рычагов хватает и у руля безбашенный чинафоб)
  • KIBL
    KIBL 15 июля 2020 10:09 Новый
    -2
    Верной дорогой идёте, товарищи китайцы.Пущай "избранные" сами роются в недрах американского грунта в поисках редкоземельных металлов.Вот интересно, сколько будет стоить это летающий шлак?
  • Вовсер
    Вовсер 15 июля 2020 12:55 Новый
    0
    Ну китайцы жгут))))
  • Klingon
    Klingon 15 июля 2020 13:04 Новый
    -4
    в отличие от нас, Китаю есть чем нажать на болевые точки полосатых. А мы можем в ответ на санкции только вяло рот раззевать, выражая озабоченности. Даже поставки РД-180 в своё время не рубанули.. Шкурный интерес наших правителей однако превыше всего
  • Ros 56
    Ros 56 15 июля 2020 13:51 Новый
    0
    Надо полосатых маненько уму-разуму учить, а то их политики потихоньку начинают с ума сходить. Очень уж их гордыня заела со своей исключительностью, вот и надо их исключать из мирового производства, может поумнеют.
  • Undecim
    Undecim 15 июля 2020 14:44 Новый
    +2
    И все дружно кинулись хоронить "Матрасию", тонущую от "фатального" китайского удара.
    На самом деле, ничего "фатального" не будет. Во первых, экономические санкции против одной компании можно легко обойти через третьи страны, правда немного придется потратиться.
    Во вторых, Китай "тренирует" потребителей с 2009 года, вводя квотирование, снижая добычу, национализируя производителей и тому подобное. Для сведения, Китай обладает примерно 37% мировых запасов редкоземельных элементов.
    Поэтому уже лет десять, как китайской монополии готовят альтернативу и вкладывают в это дело приличные суммы. Та же американская NioCorp Development Ltd за последние несколько лет вложила в возобновление ниобиевого, скандиевого и титанового производства на своем участке в Элк-Крик полтора миллиарда долларов.
    Так что потери, конечно, будут. Но "фатальными" они не будут точно.
    1. Вадим237
      Вадим237 15 июля 2020 16:06 Новый
      +2
      США могут пойи другим путём - просто скупать контрольные акции компаний добывающие редкоземы по всему миру тем самым обеспечив себя бесперебойными поставками редкоземов.
      1. 5-9
        5-9 15 июля 2020 18:24 Новый
        0
        А какая разница кто собственник если государство (а не марионетка) вводит запрет на поставку?
    2. Владимирский
      Владимирский 16 июля 2020 07:51 Новый
      0
      только не китайские, а амерские монополии готовят альтернативу. не так ли?
  • 5-9
    5-9 15 июля 2020 18:23 Новый
    0
    Китаю бы поставку контрактных комплектующих, которые не раз обнаруживпли в амерских истребителях, пресечь... Эффект был бы в разы больше
  • Васян1971
    Васян1971 15 июля 2020 19:19 Новый
    0
    Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin.

    Вон оно, как СП2 аукнулся...
    Санкционного Джина в бутылку обратно не загонишь...
  • EvilLion
    EvilLion 15 июля 2020 23:15 Новый
    -3
    Холоп на пана быкует. Не дело. Холоп будет наказан. А холоп-то уже привык жить хорошо...
  • ficus2003
    ficus2003 16 июля 2020 01:45 Новый
    0
    Цитата: Зяблицев
    На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью, правда по-маленьку выжимая их из отвалов! Есть Индия и Австралия, так что немножко сменять партнера..., а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта! Впрочем, если возникнут проблемы у Китая или, тем более, у США - я вообще горевать не буду... laughing

    Ничего не изменится, США будут покупать через прокси а ля белорусские крабы, ну а со временем найдут себе другого поставщика и начнут побольше у себя добывать.
  • Мрачный скептик
    Мрачный скептик 16 июля 2020 02:36 Новый
    -1
    Цитата: НЕКСУС
    тд матрассам не хватит

    Слово "матрассс" правильнее писать с тремя буквами "с".
  • Владимирский
    Владимирский 16 июля 2020 07:48 Новый
    0
    Да, а через посредников купить эти природные ресурсы США не сможет? Или они настолько тупые????
  • alivaniy
    alivaniy 16 июля 2020 10:01 Новый
    0
    США может расконсервировать своё месторождение РЗЭ.
  • Tom Johnson
    Tom Johnson 17 июля 2020 11:32 Новый
    0
    The USA has plenty of "DIRT"