Американский истребитель F-35 останется без редкоземельных материалов

168

Китай намерен прекратить поставки ресурсов, включая редкоземельные металлы, необходимых для производственной деятельности американской корпорации Lockheed Martin. Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов.

Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin. В качестве причины обозначена оружейная сделка Вашингтона с Тайванем, подразумевающая, в числе прочего, обслуживание зенитных ракет PAC-3, которые выпускает указанная компания.



Как указывает китайское издание Global Times, конструкция многих ключевых продуктов Lockheed Martin, включая истребители F-35 и ракеты Patriot, основана на редкоземельных материалах. При этом мировым лидером по их импорту в США является КНР, занимающая 80% американского рынка. Со слов издания, китайские власти намерены «обрубить» все деловые связи бизнеса с Lockheed Martin, полностью исключив корпорацию из цепочек поставок.

Производители компонентов и разработчики систем, связанные с Китаем, также могут преследоваться за ведение бизнеса с Lockheed Martin в рамках санкций

- поясняет издание.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    168 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +16
      15 июля 2020 06:29
      Китай намерен прекратить поставки ресурсов, включая редкоземельные металлы, необходимых для производственной деятельности американской корпорации Lockheed Martin. Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов
      .Пингвин становится ламантином?
      1. +15
        15 июля 2020 06:35
        Цитата: Mavrikiy
        Пингвин становится ламантином?

        Пингвин птиц гордый!
        Пока не пнешь, не полет!
      2. +15
        15 июля 2020 06:56
        На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью, правда по-маленьку выжимая их из отвалов! Есть Индия и Австралия, так что немножко сменять партнера..., а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта! Впрочем, если возникнут проблемы у Китая или, тем более, у США - я вообще горевать не буду... laughing
        1. +36
          15 июля 2020 07:15
          Цитата: Зяблицев
          а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

          Китай самый крупный добытчик и поставщик редкоземельных металлов в мире. То что там в Индии ,Австралии и тд матрассам не хватит от слова совсем.А редкоземельные металлы не только в авиастроении то применяются и без них никуда.На сколько мне не изменяет склероз,даже в производстве мобильных телефонов они имеют место быть.
          1. +26
            15 июля 2020 09:08
            Теоретически, что-то, где-то заменить - можно. Но дорого и хлопотно.
            Даже устранение турков из производства Ф-35 не прошло гладко.
            Не понятно, как Китай будет отслеживать поставки в Lockheed Martin.
            США обеспечивают свои санкции контролем всех долларовых переводов.
            Хотя, раз китайцы эти санкции объявили, значит заранее приготовились.
            Но сам факт такого серьезного ответа вызывает уважение к Китаю.
            По многим причинам. hi
            Однако бодро день начался! bully
            1. -1
              15 июля 2020 13:47
              тем более что санкции только в газетах пока
          2. +16
            15 июля 2020 10:09
            На сколько мне не изменяет склероз,даже в производстве мобильных телефонов они имеют место быть.

            Насколько можно прикинуть навскидку - удар по Штатам очень серьезный.
            китайские власти намерены «обрубить» все деловые связи бизнеса с Lockheed Martin, полностью исключив корпорацию из цепочек поставок.

            По факту ВСЕ поставщики Lockheed Martin под санкциями.
            Их сотни, если не тысячи. Это и Япония, и Европа и др, и пр.
            Штаты переживали, что вместо их "космических" микросхем им подсовывали китайские.
            Теперь получается, что ВСЕ производители микросхем в Штатах (и не только, Тайваню, например, тоже достанется) должны дать гарантии, что Lockheed Martin их продукцию не получит??? bully
            5G давайдосвидания? Космический интернет?
            Замену в таком количестве и за те же деньги - точно быстро не найдут. А тут еще Covid...
            Оценить масштаб произошедшего можно будет только через некоторое время. hi
            1. +7
              15 июля 2020 10:38
              Цитата: Alex777
              Насколько можно прикинуть навскидку - удар по Штатам очень серьезный.

              Не серьезный,а практически фатальный.
              1. +8
                15 июля 2020 10:44
                Посмотрим на практику применения. Пока все печально для гегемона.
                И как Штаты отползать теперь будут, на виду у всего мира, не понятно.
                1. +8
                  15 июля 2020 10:50
                  Цитата: Alex777
                  Посмотрим на практику применения. Пока все печально для гегемона.
                  И как Штаты отползать теперь будут, на виду у всего мира, не понятно.

                  Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции на некоторые жизненно важные товары,которые мы им поставляем.
                  1. +8
                    15 июля 2020 10:52
                    Нет у нас таких товаров. К моему сожалению.
                    А все, что есть, на важные для США - не тянет.
                    Китай ОС на государственных компах поменял.
                    А у нас Windows везде, по-прежнему, на минутку.
                    Нам пока надо "незаметно" свои вопросы решать.
                    1. +2
                      15 июля 2020 13:51
                      титан-может еще какой-нибудь уран
                      1. +1
                        15 июля 2020 15:38
                        Уран - да. Штука важная. Наш - лучший по цене.
                        Но это что-то вроде последнего козыря в рукаве.
                        Титан и так Боингу уже не нужен. Спекся он сам. hi
                        1. -3
                          15 июля 2020 22:44
                          То-то роте печалька - грузила и грузила себе титаний, а теперь приходится грузить чугуний.
                  2. +5
                    15 июля 2020 11:05
                    Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции

                    ИМХО, Китай, в сложившейся ситуации, на Байдена работает.
                    А нам это Байден ... . Ну вы же все сами понимаете.
                    Какие выходы из ситуации китайцы для себя запланировали - мы не знаем.
                    В свое время Японию 3 месяца так плющили, а потом отошли.
                  3. -1
                    15 июля 2020 13:49
                    у кого совесть?-карманы важней
                  4. 0
                    15 июля 2020 23:09
                    На титан санкции не введешь.
                  5. +4
                    16 июля 2020 01:17
                    “Если по совести,то было бы не плохо,чтоб и РФ ввела санкции на некоторые жизненно важные товары,которые мы им поставляем.”
                    Забрать или не выдавать загран.паспорта молодым российским талантам - в Калифорнии, Сиэтле их тьма тьмущая! И все с идеями!
                    Вот поставка и прекратится!!!
                2. 0
                  16 июля 2020 02:30
                  “ Пока все печально для гегемона.”
                  Вообще-то конгресс давно предвидел такую ситуацию и начал готовиться.
                  Статья за апрель 2020.
                  “США нужен Китай для редкоземельных минералов? Недолго, благодаря этой горе”
                  https://www.forbes.com/sites/jimvinoski/2020/04/07/the-us-needs-china-for-rare-earth-minerals-not-for-long-thanks-to-this-mountain/#53fed63a28b9
                  “Кризис COVID-19 обнажил целый ряд негатива от китайского репрессивного режима. Уже было много жалоб до начала пандемии, но коронавирус, похоже, усиливает давление на американские компании, чтобы уменьшить их зависимость от китайских ресурсов”....
                  “В таком случае это удивительная удача, что в бесплодном плато Дальнего Запада, Техас, в 85 милях к востоку от Эль-Пасо, скромная гора высотой 1250 метров, называемая Круглая вершина (Round Top), обещает сделать Америку в значительной степени самодостаточной в этих критических минералах. Гора содержит пять из шести легких редкоземельных элементов (таких как неодим), 10 из 11 тяжелых редкоземельных элементов (например, диспрозий) и все пять материалов с постоянными магнитами. Более того, в Round Top имеются большие запасы лития, что очень важно для аккумуляторов в электромобилях и накопителях энергии”.

                  Вот инфо из статьи за май 2020:
                  https://www.globenewswire.com/news-release/2020/05/26/2038432/0/en/USA-Rare-Earth-Successfully-Completes-Phase-I-Rare-Earth-Separation-and-Processing-Test-Work.html
                  Извлечение РЗЭ проводится по супер-современной технологии (знающие химию и англ.язык могут прочесть сами в этой статье и, может быть, нам расскажут). Были проведены предварительные испытания этой технологии и “..этот важный этап демонстрирует способность загружать и концентрировать редкоземельные элементы (РЗЭ) в присутствии высоких концентраций не-РЗЭ, включая другие важные минералы, такие как литий. Концентрации РЗЭ увеличились более чем в шесть раз при соответствующем снижении количества примесей. Слабое кислотное промывание продемонстрировало усиленное отделение РЗЭ от не-РЗЭ.”
                  “Это важный шаг на пути к цели США Rare Earth построить первый завод по переработке редкоземельных элементов и критических минералов за пределами Китая и довести проект Round Top до полного коммерческого производства », - сказал Пини Альтаус, генеральный директор США Rare Earth. «Наша пилотная установка в Колорадо будет способна производить весь спектр высокочистых, отдельных редкоземельных элементов, а также других важных минералов, таких как литий.”
                  Так что видите, не всё так печально как некоторым хотелось.

                  Страны по добыче редкоземельных металлов (в Метр.Тоннах):
                  China. Mine production: 132,000 MT.
                  United States. Mine production: 26,000 MT.
                  Myanmar. Mine production: 22,000 MT.
                  Australia. Mine production: 21,000 MT.
                  India. ...
                  Russia. ...
              2. 0
                15 июля 2020 22:42
                Генералы из Америки -
                Вы напрасно нам не верите.
                Скоро будете в истерике
                Как от Локхида У2 - ать-два!
          3. -1
            15 июля 2020 11:06
            Это нокдаун для Америки. Сейчас репу чешут, что же они натворили по глупости.
          4. +4
            15 июля 2020 11:08
            В своё время Китай уже прекращал поставку редкозёмов в Японию. Японская промышленность не рухнула. Они начали перерабатывать старую электронику и извлекать из неё . И работают до сих пор. Опять-это весьма специфичный продукт. Далеко не массового потребления. Не так много в мире производств, где они требуются. (те же процы делают 3-4 предприятия в мире-именно физическое производство, а не разработка) И куда китайцы будут девать свой продукт. Будет уходить по серым схемам.Это ж не вагонами. Там счёт идёт на килограммы.
            1. -2
              16 июля 2020 09:02
              Цитата: басмач
              И куда китайцы будут девать свой продукт

              Своим заводам предложат по дешевле, соседям, там самсунгу или тем же японцам. Любой бизнес удавится за выгоду.
          5. +1
            15 июля 2020 13:46
            как будто матрасия не найдет где ограбить редкоземов-вон Африка -бери не хочу-ЮжАмерика-тоже самое-поэтому и хотели в Венесуэлу влезть
            1. -1
              15 июля 2020 20:07
              Большая часть некоторых редкоземов находится в Сев.Корее, откуда радостно перезжает в Китай вагонами. А из Китая, продукция их переработки уже летит куда угодно. Если отжать Сев.Корею, то можно нагнуть Китай на всю катушку, поэтому за С.Корею борьба будет до последнего.
        2. +14
          15 июля 2020 07:21
          Цитата: Зяблицев
          а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта


          Сейчас да, но в перспективе крупнейший рынок сбыта это рынок самого Китая, у них огромный человеческий ресурс причем значительная часть населения не достигла уровня среднего класса, а это значит что потенциал развития сферы услуг просто огромнейший, и это кстати одна из причин почему так неохотно даже под нажимом США крупные корпорации не хотят рвать все связи с КНР, наоборот инвесторы вкладывают все больше и больше в экономику Китая и США с этим ничего поделать не могут.
          1. +4
            15 июля 2020 08:43
            Экономика рулит во всём. СССР поэтому и развалился, что не могли этого понять. А США до сих пор не могут понять, что мы уже поняли. Поэтому и применяют старые "рычаги", которые действовали против СССР, но не действуют против РФ.
            1. +9
              15 июля 2020 08:51
              А США до сих пор не могут понять, что мы уже поняли.

              И это хорошо. Пусть дальше не понимают.
            2. +2
              15 июля 2020 09:09
              СССР развалился из-за предательства идей социалистического развития после смерти Сталина (Хрущёв и К) целенаправленного воздействия запада по уничтожению а вовсе не потому что "рулит экономика" ... почитайте работы по базису и надстройке ... поймёте что там первично))
              1. -6
                15 июля 2020 10:00
                СССР развалился из за того, что идеология управляла экономикой. Социалистическая экономика оказалась нежизнеспособной.
                1. +3
                  15 июля 2020 13:14
                  В СССР никогда не было социалистической экономики...Это была командно-административная система ...Вы вспомните определение социалистического строя и сами сделайте вывод...
              2. -7
                15 июля 2020 10:44
                Цитата: silberwolf88
                СССР развалился из-за предательства идей социалистического развития после смерти Сталина (Хрущёв и К) целенаправленного воздействия запада по уничтожению

                Значит Запад оказался сильнее, без теорий про "базис и надстройки".
        3. +9
          15 июля 2020 08:17
          Цитата: Зяблицев
          Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

          Когда на карту поставлена такая хитрая вещь, как глобальное доминирование, обычно по таким "мелочам", как рынки сбыта, не плачут. Торговля хороша в мирное время, а во времена конфронтации, никаких рынков сбыта не существует. Тем более, с противником.
          1. +8
            15 июля 2020 09:01
            Цитата: orionvitt
            Торговля хороша в мирное время, а во времена конфронтации, никаких рынков сбыта не существует. Тем более, с противником.

            Хорошо бы и нашим остолопам во власти осознать сию истину. Не смотря на то, что украина неутомимо и по всем направлениям гадит России, а на её территории преспокойно и с явно антироссийскими намерениями орудуют матрасы, мы ведём с ними бизнес. Недавно возобновили поставки бензина и диз.топлива.
            1. 0
              15 июля 2020 10:05
              Ну, "кому война, а кому мать родна".
        4. +6
          15 июля 2020 08:22
          свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью

          Особенно их беспокоит "экологическая опасность" при добыче сланцевой нефти.
        5. +6
          15 июля 2020 09:27
          Цитата: Зяблицев
          ...а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта!

          Китай рискует потерять рынок сбыта + конечно же достаточно высокие доходы от этого рынка что бы наказать одного из самых коррумпированых производителей оружия в мире из страны, которая возомнила, что её национальное право можно применять на интернациональном уровне.

          Что тут сказать, БРАВО Китай!
        6. +2
          15 июля 2020 13:28
          Китаю есть куда девать редкоземельные металлы.В отличии от нас у них хорошо развита промышленность.И платежеспособность населения тоже растет,а значит и внутренний рынок будет больше потреблять.
        7. +2
          15 июля 2020 13:45
          Цитата: Зяблицев
          На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою

          ========
          Не все так просто: Запасы то в штатах - конечно есть (правда не так, чтобы очень уж много):

          Запасы редкоземельных металлов (млн.т)

          А вот с производством - в штатах - полный швах:

          Производство редкоземельных металлов (тонн в год)
          1. -4
            15 июля 2020 15:55
            Вот как раз у США и появится стимул добывать редкоземы на Луне метеоритах и астероидах на перспективу.
            1. SAG
              +2
              15 июля 2020 21:38
              Вы фантастики насмотрелись видимо, стоимость этих металлов будет баснословной, это дело далекого будущего.
              1. -2
                16 июля 2020 22:11
                Уже не будет сейчас всё для этого имеется и многоразовые первые ступени и грузовые многоразовые корабли капсульного типа роботизированные комплексы и сверхтяжёлая ракета у той же Спейсикс и даже мини реакторы на 10 КВт для подзарядки добывающих роботов на поверхности Луны всё есть вопрос только в финансировании - а учитывая стоимость металлов и их доступность на поверхности Луны и их количества там - все мероприятия очень быстро окупятся и начнут приносить сотни миллиардов долларов прибыли в год.
                1. SAG
                  0
                  16 июля 2020 23:10
                  Еще раз повторяю, не смотрите столько фантастики, лучше читайте техническую литературу. Посмотрите сколько стоит вывод 1 кг груза на геостационарную орбиту и прикиньте строительство целого горнообогатительного комбината на поверхность луны... Вроде взрослый человек!?
              2. -3
                16 июля 2020 22:17
                Один грамм Осмия стоит более 20000 долларов привезёте с Луны тонну - получите 20 миллиардов - это всего за один полёт туда и обратно запуск с Земли стоит 90 миллионов.
                1. SAG
                  0
                  16 июля 2020 23:13
                  Что бы получить 1 грамм чистого омия нужно переработать миллионы тонн грунта... Или вы думаете он на поверхности лежит и ждет когда его заберут?!
                  1. -2
                    19 июля 2020 10:09
                    В том то и дело что как и другие элементы на Луне он присутствует в кусках железных метеоритов которые бомбардировали Луну миллиарды лет - и земными ресурсами путать не надо на Луне в отличии от Земли нет эрозии почвы по этому весь этот материал находится на поверхности - по этому да он просто лежит и ждёт своего часа и не надо ничего перерабатывать там. Искать такие метеориты можно с помощь магнитометров на роботизированных машинах.
                    1. SAG
                      0
                      19 июля 2020 11:15
                      В скольки % метеоритов содержатся редкоземельные элементы? Сколько процентов от общей массы метеорита они составляют в среднем. . Даже уже не смешно. Будете писать ответ не забудьте ссылку на серьезный источник.
    2. +15
      15 июля 2020 06:31
      Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
      Не Китай объявлял войну!
      А на войне - как на войне!
      (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)
      1. +1
        15 июля 2020 06:42
        Цитата: Victor_B
        Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
        Не Китай объявлял войну!
        А на войне - как на войне!
        (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)

        Да но закон природы таков, если где то убывает, то где то прибывает. Кто то увеличит поставки, увы. request
        1. SAG
          0
          15 июля 2020 21:41
          Ага, например фиджи, зимбабве и ватикан. Вникните в смысл РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ!
      2. -4
        15 июля 2020 06:49
        В Штатах есть большое месторождение этих металлов, они были главным поставщиком на мировой рынок, пока китайцы с более дешёвым предложением не вышли.
        Но для такого высокотехнологичного производства это не проблема.
        1. +4
          15 июля 2020 07:04
          Цитата: Avior
          Но для такого высокотехнологичного производства это не проблема.

          Время... Время...
          И не малое!
          1. -22
            15 июля 2020 07:08
            Какое время? Месторождение работает, ему нужны заказы
            1. +16
              15 июля 2020 07:10
              Цитата: Avior
              Месторождение работает, ему нужны заказы

              1. Какое месторождение?
              2. Где расположено?
              3. Какова пиковая добыча?
              4. Какие именно редкоземы?
              Не дайте помереть тёмной!
              1. -2
                15 июля 2020 07:15
                . Маунтин-Пасс (англ. Mountain Pass rare earth mine) — месторождение редкоземельных металлов открытой добычи на немуниципальной территории Маунтин-Пасс (округ Сан-Бернардино, Калифорния). Принадлежит компании MP Materials.


                Сейчас нуждаются в заказах, китайцы все перебивают.
                Такому заказчику как ВПК США будут только рады.
                1. +3
                  15 июля 2020 08:11
                  Цитата: Avior
                  . Маунтин-Пасс (англ. Mountain Pass rare earth mine) — месторождение редкоземельных металлов открытой добычи на немуниципальной территории Маунтин-Пасс (округ Сан-Бернардино, Калифорния). Принадлежит компании MP Materials.


                  Сейчас нуждаются в заказах, китайцы все перебивают.
                  Такому заказчику как ВПК США будут только рады.

                  Ну Локхиду-то должно хватить.
                  Но разница в возможности добычи колоссальная.
                  Опять же как по конкретной номенклатуре?
          2. -6
            15 июля 2020 08:43
            Разве что 2 недели контракт заключить.
            На рынке около 100 тыс тонн этих металлов, Китай- 80 процентов, то есть не Китайских 20 тыс тонн.
            На самолёт, скажем ,идёт 100 кг, 200 в год делают, то 20 тонн нужно всего.
            Очевидно, что у китайцев это просто символический жест.
            1. +1
              15 июля 2020 09:14
              Цитата: Avior
              На самолёт, скажем ,идёт 100 кг, 200 в год делают, то 20 тонн нужно всего.


              Раз в 100 меньше нужно на самолёт . Редкоземельные металлы используются в крайне малых количествах.
              1. -5
                15 июля 2020 09:27
                Тем более.
                Я исходил из того , что, возможно, электродвигатели используют с такими металлами.
                Для электроники, понятно , меньше.
                1. +1
                  15 июля 2020 09:39
                  Адекватная компания имеет резерв ключевого сырья, это без национального резерва США. С тем что знак символический согласен. В США есть огромные запасы всех природных ресурсов, но они стараются их не разрабатывать, а закупать зарубежом. Они являются частью национального резерва и наследием следующих поколений.
            2. +1
              15 июля 2020 11:16
              Вы забываете, что локхид не только самолёты выпускает, а так же что подавляющая часть редкозёма идёт на гражданские продукты, не всё так просто. за редкозём идёт негласная война.
              1. -3
                15 июля 2020 11:18
                В обсуждении только ф-35- скажется ли на выпуске?
                1. 0
                  15 июля 2020 11:20
                  Цитата: Avior
                  В обсуждении только ф-35- скажется ли на выпуске?

                  Вряд ли, но самой компании, думаю, проблемы создаст. Это и есть цель, уколоть, намекнуть.
        2. 0
          15 июля 2020 08:34
          Цитата: Avior
          В Штатах есть большое месторождение этих металлов, они были главным поставщиком на мировой рынок, пока китайцы с более дешёвым предложением не вышли.

          Не будем загадывать, поживём увидим.
        3. -3
          15 июля 2020 08:44
          сша закроют производство ф35
      3. -6
        15 июля 2020 07:07
        Цитата: Victor_B
        Контролируя 90% мирового производства редкоземов, можно много себе позволить.
        Не Китай объявлял войну!
        А на войне - как на войне!
        (На сколько я знаю в США нету "закромов родины", в отличии от России.)

        Посмотрим насколько хватит китайцев.в прошлый раз год протрепыхались,потом подписали с США торговое соглашение на их условиях.по факту все что они могут сделать это просто не продавать в США эти материалы.а громкие слова про санкции это немного пиар.стоит США хоть немного пукнуть и ВВП китайцев рухнет.
        Материалы пойдут через фирму-прокладку
    3. -25
      15 июля 2020 06:31
      И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим. И все, Хуавеи и иже с ними что делать будут, когда не смогут свои чипы делать по лицензии и архитектуры ARM? О, а тут и Самсунг, Хайникс, Микрон тоже могут прекратить поставки чипов памяти Да и лицензии на софт так же могут не продлить.
      Это просто один из примеров, а вариантов много. Да и потом, китайцы не дураки, они понимают, чем может это обернутся. Новость просто для вида.
      1. +11
        15 июля 2020 06:35
        Цитата: Джек О’Нилл
        Новость просто для вида

        Точно. ВСША все хорошо, спи спокойно, дорогой товарищ. fool
        1. -15
          15 июля 2020 07:15
          Точно. ВСША все хорошо, спи спокойно, дорогой товарищ. fool

          Хорошо или нет, но Китай себе же плохо делать не будет.
          Не продаст Китай, продаст кто нибудь другой.
          1. KCA
            0
            15 июля 2020 08:05
            Да-да, в мире полно добывающих компаний, которые экскаваторами гребут редкозём, но китайцы заняли весь рынок, и приходится склады набивать, как зажмут китайцы продажу, тут прям всё со складов и уйдёт, вы так считаете? У нас на Итурупе, который очень хотят яппы, богатейшие запасы рения, можно больше трети мировой добычи отхватить, вот только добывают просто слёзы, ну не получается больше, тяжело и дорого, так и везде, в Китае развитая добывающая промышленность по редкоземам, потому и лидеры в добыче и продаже, у остальных они тоже есть, но добычи такой нет, вот хоть в 100 раз подорожают редкозёмы, а за 3-5 лет добычу не ускорить
            1. -11
              15 июля 2020 08:08
              Не плохой повод вложится в нашу добычу, что Китаю не на руку. Конкуренты ему не нужны.
              1. +3
                15 июля 2020 09:22
                Цитата: Джек О’Нилл
                плохой повод вложится в нашу добычу,

                Зачем плохому поводу вкладываться в вашу добычу? request
                1. -7
                  15 июля 2020 09:59
                  Зачем плохому поводу вкладываться в вашу добычу? request

                  Чтобы создать конкуренцию на рынке, например. Плюс за вклад в развитие плюшки, такие как часть акций компании.
      2. KCA
        0
        15 июля 2020 07:51
        ARM Limited, вообще-то, к США имеет отношение только территориальное, а принадлежит японцам, у яппов проблем с Китаем мало? Надо им ещё геморрой расчесать?
        1. -8
          15 июля 2020 08:05
          ARM Limited, вообще-то, к США имеет отношение только территориальное, а принадлежит японцам, у яппов проблем с Китаем мало? Надо им ещё геморрой расчесать?

          А что китайцы сделают японцам за санкции по лицензированию? Ничего.
          1. ANB
            0
            15 июля 2020 11:11
            . А что китайцы сделают японцам за санкции по лицензированию? Ничего.

            Ничего и не сделают. Просто будут выпускать без японской лицензии.
      3. +3
        15 июля 2020 07:57
        Цитата: Джек О’Нилл
        Это просто один из примеров, а вариантов много. Да и потом, китайцы не дураки, они понимают, чем может это обернутся. Новость просто для вида.


        Самое смешное тут в том, что США пугают Китай то что запретят использовать свои технологии, но правда в том что американские корпорации уже давно не ориентируются исключительно на США, как то читал статью из Японских источников что всё бизнес уходит из Китая, американские корпорации сворачивают производство и это Японское издание обратилось к этим корпорациям гигантам с просьбой прокомментировать эту ситуацию, одни сказали что информация не соответствует действительности, другие что рынок Китая они покидать не планируют, а третьи просто оставили запрос без ответа (название корпорации не помню, но не в этом суть) а в том что ради прибыли и огромного рынка (в перспективе) сбыта никто покидать Китай не хочет, уйдут на их место придут Китайские компании а этим американским корпорациям выдадут черную метку. Поэтому крупные корпорации уже давно стали глобальными и ориентируются только на свои интересы. А тем временем инвесторы вкладывают в Китай все больше и больше и иностранные компании открывают новые производства в КНР:

        "15.07.2020 07:06
        Компания — разработчик оборудования для производства полупроводников ACM Research, Inc. (ACMR, NASDAQ) сообщила об открытии опытного производства на территории Китая. Таким образом, прогнозы о выходе компании на крупный рынок оправдываются, и ACM Research может стать лидером в своем сегменте рынка полупроводников.

        В июле Ffin.ru уже рассказывал о росте котировок акций ACM Research и перспективах компании на китайском рынке. У компании есть востребованная технология очистки кремниевых пластин, которая снижает количество брака и повышает тем самым рентабельность производства наиболее дорогой части электроники. Китай является лидером по объемам производства полупроводников и главным направлением для расширения бизнеса ACM Research.

        На прошлой неделе ACM Research сообщила о начале строительства через свою дочернюю компанию ACM Shanghai опытно-конструкторского комплекса в зоне свободной торговли Линьган (Китай). Производство разместится в нескольких десятков километров от китайской штаб-квартиры ACM Shanghai."
        1. -10
          15 июля 2020 08:07
          Часть компаний выводит производство в США (Интел, например), а кто то на Тайвань, в Германию. Кто то остается в Китае.
          1. 0
            15 июля 2020 08:44
            Цитата: Джек О’Нилл
            Часть компаний выводит производство в США (Интел, например), а кто то на Тайвань, в Германию. Кто то остается в Китае.


            Выводить производство в США очень дорого и очень мало компании на это решатся + неизвестно для галочки они делают, откроют производственную линию и вроде как в США а по факту большая часть производств будет в Китае, такой вариант тоже возможен. В Тайвань да есть компании которые туда хотят уйти, но Тайвань это тот же Китай и как КНР переварит Гонконг, обратит свой пристальный взор на Тайвань, это конечно не сегодня но в течение 20-30 лет вполне может попробовать вернуть Тайвань домой. А в целом, произвести продукт/товар не проблема, вопрос в том кто его будет покупать... после кризиса 2008 года основным локомотивом восстановления мировой экономики стал Китай и в 2021 история скорей всего повторится, даже до конца года прогнозируют рост экономики Китая, пускай и не символические 2% но рост! В США же по самым оптимистическим прогнозам падение составит 5,5% по итогам года) и от того как быстро восстановится экономика США в 2021 и восстановится ли вообще очень многое зависит, может получиться так что США после пандемии выйдут совершенно другим государством с экономической точки зрения (с большими долгами и низкой покупательной способностью). А Китай как раз наоборот будет набирать обороты.... так что время покажет).
            1. -5
              15 июля 2020 09:01
              Выводить производство в США очень дорого и очень мало компании на это решатся + неизвестно для галочки они делают, откроют производственную линию и вроде как в США а по факту большая часть производств будет в Китае, такой вариант тоже возможен.

              Крупные игроки как раз таки и переезжают, частности американские.
              Плюс там еще поддержка государства по переносу производства в США.

              В Тайвань да есть компании которые туда хотят уйти, но Тайвань это тот же Китай и как КНР переварит Гонконг, обратит свой пристальный взор на Тайвань, это конечно не сегодня но в течение 20-30 лет вполне может попробовать вернуть Тайвань домой.

              Возможно, через н-лет Тайвань будет частью Китая, но сейчас это отдельная страна на карте.

              В США же по самым оптимистическим прогнозам падение составит 5,5% по итогам года) и от того как быстро восстановится экономика США в 2021 и восстановится ли вообще очень многое зависит, может получиться так что США после пандемии выйдут совершенно другим государством с экономической точки зрения (с большими долгами и низкой покупательной способностью). А Китай как раз наоборот будет набирать обороты.... так что время покажет).

              Реальная картина. Но сейчас - это сейчас, а там время покажет.
      4. +2
        15 июля 2020 08:39
        Цитата: Джек О’Нилл
        И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим. И все, Хуавеи и иже с ними что делать будут, когда не смогут свои чипы делать по лицензии и архитектуры ARM?

        Да ничего китайцы делать не будут, а будут просто производить эти чипы, также как производят автомобили, самолёты и много чего другого, без лицензий.
        1. -3
          15 июля 2020 08:53
          Да ничего китайцы делать не будут, а будут просто производить эти чипы, также как производят автомобили, самолёты и много чего другого, без лицензий.

          У китайцев дикий баттхерт начался из за ПО, а тут железо.
          Что SMIC, что HLMC, что YMTC юзают что корейские, что американские станки. Обслуживания станков и ПО для них, так же часть лицензирования. Не будет лицензии, не будет обслуживания станков и ПО для них, а следовательно они просто встанут. На чем китайцы делать чипы будут, на коленке?
          Максимум могу только заказать у посредника, у той же TSMC, а Тайвань не в ладах с Китаем.
        2. 0
          15 июля 2020 13:11
          У Самсунг чипы не очень хорошие. Китайцы свои МТК делают. И сейчас это нормальные чипы,на уровне снапа флагманского
          1. -3
            16 июля 2020 01:22
            У Самсунг чипы не очень хорошие. Китайцы свои МТК делают. И сейчас это нормальные чипы,на уровне снапа флагманского

            Байоник, Эксинос, Снапдрагон, Медиатек, Кирин - лицензированные камни ARM. Кирин и Медиатек (китайские камни) так же делают на западных станках и технологиях.
      5. +1
        15 июля 2020 08:46
        будут выпускать без лицензии
        1. -5
          15 июля 2020 08:55
          будут выпускать без лицензии

          Не будут. Это нарушение лиц. соглашения, с печальными последствиями.
          Так что насчет шавермы?
          1. 0
            15 июля 2020 10:56
            я не ем шаверму с теми у кого рейтинг -23 000))))
            1. +2
              15 июля 2020 11:08
              я не ем шаверму с теми у кого рейтинг -23 000))))

              Рейтинг такой, потому что я пишу то, что думаю, а многим это не нравится. wink А в реале я очень хороший и милый парень! По крайней мере мне так говорят.
              Может при встрече я Вам понравлюсь, кто знает... Могу, кстати, и картофельную запеканку предложить, Вот только что сделал. laughing Видите, еще и готовить умею!
          2. +1
            15 июля 2020 11:39
            Цитата: Джек О’Нилл
            Так что насчет шавермы?

            Коран не позволяет кушать шаверму из свинины. Извините.
            1. +1
              15 июля 2020 11:57
              зачем сразу из свинины, есть говядина или птица
              1. 0
                15 июля 2020 12:10
                Цитата: Nastia Makarova
                зачем сразу из свинины, есть говядина или птица

                Конечно из барашка лучше, но и говядина пойдёт.
                1. -1
                  15 июля 2020 12:34
                  баранина жирновата, по крайне мере для меня
            2. -2
              15 июля 2020 12:57
              Коран не позволяет кушать шаверму из свинины. Извините.

              Што поделать...
              Ну благо я и из курицы много чего сделать. Эх, теряет Анастасия свое счастье... winked
              1. 0
                15 июля 2020 15:29
                Цитата: Джек О’Нилл
                Ну благо я и из курицы много чего сделать.

                Куга, только на супец хороша, конечно если телятины нет.
                1. -3
                  16 июля 2020 01:17
                  Я Чинахи делаю в основном, так что и там баранина/говядина. Куриный суп для девочек.)
        2. +1
          15 июля 2020 11:37
          Цитата: Nastia Makarova
          будут выпускать без лицензии

          Всё верно, но Джек этого не понимает. Сразу видно живёт штатах.
          1. -2
            15 июля 2020 12:55
            Всё верно, но Джек этого не понимает. Сразу видно живёт штатах.

            Живу в Питере.)
            Как Китай будет выпускать кристаллы? На чем? Станки - западные, технологии - западные.
            Вот Вы делаете яичницу, у Вас есть яйцо, сковорода и масло. Но я у Вас заберу яйцо и не дам пользоваться сковородкой, потому что она моя. Вы можете найти яйцо, но сковородки у Вас уже нет.
            Вы можете сделать яичницу в кастрюле, но это будет уже не то. Вот в чем проблема.

            Кстати да, баранина лучше всего к шавухе!
            1. 0
              15 июля 2020 15:26
              Цитата: Джек О’Нилл
              Живу в Питере.

              А я думал ирландец.
      6. +2
        15 июля 2020 08:57
        И че? Отзыв лицензий остановит Китайскую промышленность? Да ниразу.
        Они как штамповали чипы так и будут штамповать. Заводы то по производству в Китае расположены.
        Да. И на ком тогда ARM зарабатывать то будет? На папуасах?
        1. -7
          15 июля 2020 09:03
          И че? Отзыв лицензий остановит Китайскую промышленность? Да ниразу.
          Они как штамповали чипы так и будут штамповать. Заводы то по производству в Китае расположены.
          Да. И на ком тогда ARM зарабатывать то будет? На папуасах?

          Штампуют не на своих станках, а их надо обслуживать как технически, так и в плане ПО.
          А ARM проживет на Эпл, Самсунг и Куалком.
          1. +2
            15 июля 2020 09:12
            Цитата: Джек О’Нилл
            Штампуют не на своих станках, а их надо обслуживать как технически, так и в плане ПО.

            Хотите сказать что обслуживают специалисты из-за границы? Вот очень в этом сомневаюсь.
            Цитата: Джек О’Нилл
            А ARM проживет на Эпл, Самсунг и Куалком.

            ARM скорее дочку какую нибудь создаст чем из Китая уйдет и отдаст рынок какой нибудь другой корпорации, которая наверняка очень быстро найдется
            1. -7
              15 июля 2020 09:56
              Хотите сказать что обслуживают специалисты из-за границы? Вот очень в этом сомневаюсь.

              Ну вообще - да, сотрудники производителя станка. Вы удивитесь, но станки довольно секретная тема. Не дай Бог будет нарушена целостность пломб. Это, кстати, нарушение использования, как, прочем, и выпуск контрафакта.

              ARM скорее дочку какую нибудь создаст чем из Китая уйдет и отдаст рынок какой нибудь другой корпорации, которая наверняка очень быстро найдется

              Ну то, что ARM потеряет много - факт, но на рынке полно хватает компаний, которые будут платить за каждую новую версию ядра.
              1. 0
                15 июля 2020 11:45
                Цитата: Джек О’Нилл
                Это, кстати, нарушение использования, как, прочем, и выпуск контрафакта.

                Я и все мои знакомые работаем ещё с "86 процессора" и никогда не покупали ПО, а работали с котнтафактом. И не знаю кто на сайте работает с лицензионным ПО.
                1. -3
                  15 июля 2020 12:45
                  Я и все мои знакомые работаем ещё с "86 процессора" и никогда не покупали ПО, а работали с котнтафактом. И не знаю кто на сайте работает с лицензионным ПО.

                  Вы с Линуксом работаете, не так ли? Это открытая ОС.
                  Да и потом, - это продукт, который компания продает?
                  А то, что на многих машинах стоят ломаные XP до сих пор, не секрет. Но это мелкие предприятия.
                  Например в Росатом все на лицензии. Ни одной машины с пиратским софтом не найдете.
                  Тоже самое с железом, закупают конкретные модели, так как есть железо, которое под санкциями.
                  1. 0
                    15 июля 2020 15:17
                    Цитата: Джек О’Нилл
                    Вы с Линуксом работаете, не так ли? Это открытая ОС.

                     Уже почти 15 лет только работаю на "Макинтошах", они мне намного больше нравятся, хотя на старом и Линух установил. Прекрасные машинки. И сейчас работаю с него.
              2. +1
                15 июля 2020 14:03
                Цитата: Джек О’Нилл
                Ну вообще - да, сотрудники производителя станка. Вы удивитесь, но станки довольно секретная тема.

                Действительно я удивлен. У нас на полупроводниковом производстве ВСЕ оборудование обслуживают свои специалисты. Поставщики производят лишь первичную наладку, ввод в эксплуатацию и (обязательно) обучение персонала.
                Я сильно удивлен что китайцы не поступают также.
        2. 0
          15 июля 2020 11:42
          Цитата: zwlad
          Они как штамповали чипы так и будут штамповать.

          А почему бы и нет ? Если АКМ штамповали без лицензии, а уж какой то чип наштампуют без проблем.
      7. -4
        15 июля 2020 09:18
        Так и есть, все системные технологии находятся в руках США. Они спокойно могут задушить Китай. Лучше процессоров США и Тайваня просто нет.
        1. -6
          15 июля 2020 09:56
          Так и есть, все системные технологии находятся в руках США. Они спокойно могут задушить Китай. Лучше процессоров США и Тайваня просто нет.

          Именно!
          1. -4
            15 июля 2020 10:01
            США в своей пропаганде против России и играми на ближнем востоке пропустили рост Китая. Похоже в США очнулись и увидели реальную проблему, ждём пока в России люди очнутся.
            1. -7
              15 июля 2020 10:07
              США в своей пропаганде против России и играми на ближнем востоке пропустили рост Китая. Похоже в США очнулись и увидели реальную проблему, ждём пока в России люди очнутся

              У нас почему то считают, что мишка и панда - друзья на века, что неверно.
              Китай для нас не меньшая, а даже большая угроза, нежели для США. Но Китай все ровно братушки.) А все потому, что конкуренты США.
              1. -5
                15 июля 2020 10:08
                Ага. Вот только совместные проекты в космосе у нас с США, а Китай только технологии покупает или крадет.
                1. -7
                  15 июля 2020 10:12
                  Ага. Вот только совместные проекты в космосе у нас с США, а Китай только технологии покупает или крадет.

                  Потому что в верхушке не такие глупые люди сидят. Одно дело пропаганда, в следствии которой у нас народ на Китай скоро молится будет, а совсем другое реальные дела.
                  Я просто не понимаю, почему у нас люди ведутся на панду-братишку, милого и пушистого.)
              2. 0
                15 июля 2020 15:25
                Цитата: Джек О’Нилл
                У нас почему то считают, что мишка и панда - друзья на века, что неверно.
                Китай для нас не меньшая, а даже большая угроза, нежели для США.

                С Китаем мы живём уже веками, граница у нас общая, и всегда договаривались, а с США мы не жили рядом, да и в друзьях они не были. Вот и весь сказ. У США только "мама" в друзьях, а остальные или просто попутчики, или скрытые враги.
                1. -3
                  15 июля 2020 15:28
                  Восстание ихэтуаней, бои на КВЖД, бои за Даманский... А так да, всегда договаривались.
                  1. +1
                    15 июля 2020 16:11
                    Цитата: ZeevZeev
                    Восстание ихэтуаней

                    Вот про боксёрское восстание не нужно плести интриги. Если не в курсе читайте мануал. КВЖД - ну так это не Китай, а в то время Маньчжурия, да и бардак там был всеобщий. Но у Китая были всегда на первом плане только свои интересы. Ну а у кого они на втором плане, не считая ленинцев-интернационалистов. Может быть в Израиле по другому ? Может Израиль захватывает арабские территории не ради своей выгоды, а всё ради самих арабов ? Всё также, как и все страны во все времена.
                    1. -3
                      16 июля 2020 10:25
                      Российская империя активно участвовала в подавлении боксерского восстания. Причем чуть ли не активнее всех остальных участников, как в силу наличия границы с Китаем, так и потому, что ихэтуани очень активно действовали в районе той же КВЖД и Ляодунского полуострова, находившихся под русской властью. Бои на КВЖД были в 1928 году. А Маньчжоу-Го появилась только в 1932 году.
                      1. +1
                        16 июля 2020 11:08
                        Цитата: ZeevZeev
                        Бои на КВЖД были в 1928 году. А Маньчжоу-Го появилась только в 1932 году.

                        Не совсем так , ибо 17 июня 1928 г. Чжан Сюэлян получил, по существу, диктаторскую власть над Маньчжурией и официально провозглашен правителем Трех Восточных провинций. И при нём, а точнее по его указанию произошёл конфликт на КВЖД. Не было в Китае тогда целостной власти. А вот по Боксёрскому восстанию, тут вина Витте Сергея Юльевича министр финансов, с его идиотской идеей постройки КВЖД.
                        1. -2
                          16 июля 2020 12:02
                          Чжан Сюэлян был представителем Гоминьдана, а не самостоятельным правителем. И да, бои на КВЖД были в начале 1929 года, тут я ошибся.
                        2. +1
                          16 июля 2020 12:41
                          Цитата: ZeevZeev
                          Чжан Сюэлян был представителем Гоминьдана, а не самостоятельным правителем
                          Сформированный в 1919 году Гоминьдан был всего лишь единственной правящей партии на то время. За период "опёки Гоминьдана" в Китае не были произведены ни одни выборы. Гоминьдан контролировал не весь Китай, а правили различного толка правители. Я родился и жил в Забайкалье, у нас было много китайцев бежавших и от Гоминьдана и от Мао, и среди них было очень много грамотных людей, но их не очень обожали ни те, ни другие. А вообще в Китае столько всего тёмного, что до сих пор они и сами не разберутся.
      8. +3
        15 июля 2020 10:06
        Когда это Китай был озабочен авторскими правами?
        1. -6
          15 июля 2020 10:09
          Когда это Китай был озабочен авторскими правами?

          В данном случае, тут не поделку Найк или Адидас сделать.)
        2. 0
          15 июля 2020 11:40
          Если продавать в Китае то можно наплевать, если продавать зарубеж то критично, будет запрет на продажи и штрафы.
          1. -1
            15 июля 2020 12:50
            Если продавать в Китае то можно наплевать, если продавать зарубеж то критично, будет запрет на продажи и штрафы.

            Без иностранных станков Китай просто не сможет кристаллы сделать, по крайней мере такие, какие делает сейчас, а ля FinFET.
            На своих технологиях они вряд ли дальше нас ушли, поэтому 65-нм в лучшем случае. И тут вопрос какой кристалл будет и какое ядро, с полной архитектурой.
            Про память вообще молчу. Они только хотят начать сами делать DRAM, но как выйдет - неизвестно.
            То, что сможет Китай сам, это на порядок хуже оригинала. Технологически Китай не так развит. Практически все технологии - западные.
      9. 0
        16 июля 2020 14:46
        И тут ARM такая: а-а-а, лицензию на чипы не продлим.

        Во-первых патенты ARM не принадлежат какой-либо АМЕРИКАНСКОЙ компании. Правообладатель японец.

        Во- вторых о каких лицензиях на чипы Вы говорите? Есть лицензия на ARM архитектуру и есть лицензии на разные ядра. Вы имеете в виду первое второе или что-то другое?
    4. +7
      15 июля 2020 06:34
      Американцы через посредников купят.
    5. +4
      15 июля 2020 06:40
      Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin
      Когда есть чем ответить, то почему не воспользоваться этим когда на тебя давит противоположная сторона (Сша). Американцы планомерно идут к этому надеясь, что ответные санкции их не коснуться. Вот и посмотрим. При 80% американского рынка занятого редкоземельными поступающими из Китая быстро найти полную замену практически не возможно. Сша не глядя много лет "раскидывает камни", но рано или поздно придется их собирать. Методика цветных революций уже аукнулась беспределом черных. Аукнутся и санкции вводимые на право и на лево без без просчета последствий.
    6. +1
      15 июля 2020 06:45
      Китайцы молодцы, вот это серьезная держава.
    7. -9
      15 июля 2020 06:46
      По случаю такой новости в Маунтин Пас в Калифорнии канкан под банджо сплясали, наверное.
      Они давно ищут, кому продавать эти металлы, Китай все перебивает.
      А так раз- и на пустом месте отличный заказчик.
      1. +2
        15 июля 2020 07:22
        Цитата: Avior
        Маунтин Пас в Калифорнии

        Они могут там хоть описаться от восторга. А США обойдется покупка несколько дороже. Или нет? feel
        1. -12
          15 июля 2020 07:26
          Может, для производства аккумуляторов или электродвигателей , где они составляют заметн часть стоимости и заметно будет.
          Но современный боевой самолёт такая технологичная и дорогая вещь, что влияние подорожания небольшой части материалов на общей цене скажется незначительно.
          Если они вообще подорожает, а не произойдет перераспределение рынка заказов.
    8. -22
      15 июля 2020 06:53
      Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов


      Ещё бы Россия присоединилась, прекратив поставки в США титана и изделия из него, а также РД -180. Но, нет . Нам слабо. Нас бьют по левой щеке, а мы подставляем правую. Слишком сильно англосаксонский финансовый спрут, повязал российскую
      "элиту". Прав Бжезинский - "...поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша.."
      1. -9
        15 июля 2020 07:12
        Цитата: askort154
        Данный шаг способен вызвать стагнацию авиационной отрасли Соединенных Штатов


        Ещё бы Россия присоединилась, прекратив поставки в США титана и изделия из него, а также РД -180. Но, нет . Нам слабо. Нас бьют по левой щеке, а мы подставляем правую. Слишком сильно англосаксонский финансовый спрут, повязал российскую
        "элиту". Прав Бжезинский - "...поскольку 500 млрд. долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша.."

        Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.про титан аналогично.переведут производство в другие страны.чтобы построить завод надо максимум год
        1. -9
          15 июля 2020 07:50
          Pilat2009 Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.

          Один из руководителей "Энергомаша", В. Солнцев заявил, что до 2010 г., двигатели РД-180 продавались в США с убытком для предприятия
          Почитайте здесь https://m.аftershock.news/?g=node/548074&full
          (Продажа двигателей РД-180 в США )
          Много интересного узнаете по этой теме.
          (минус не мой, я ими не пользуюсь) hi
          1. +1
            15 июля 2020 08:05
            Цитата: askort154
            Pilat2009 Рд скоро нафиг не нужны будут,тогда наша отрасль станет вообще убыточна.

            Один из руководителей "Энергомаша", В. Солнцев заявил, что до 2010 г., двигатели РД-180 продавались в США с убытком для предприятия
            Почитайте здесь https://m.аftershock.news/?g=node/548074&full
            (Продажа двигателей РД-180 в США )
            Много интересного узнаете по этой теме.
            (минус не мой, я ими не пользуюсь) hi

            Первая партия пылилась на складе со времён СССР, Т.К никому были не нужны.их реализация позволила выжить заводу.вы предлагаете ради пафосного ответа лишить работы несколько тысяч человек.нет у нас продукта,прекращение поставок которого серьезно скажется на сша
            1. -4
              15 июля 2020 08:32
              Pilat2009....Первая партия пылилась на складе со времён СССР,...

              У нас для этого двигателя и сейчас нет ракет, но мы десятки лет поддерживали космические запуски США, которые до сих пор не могут
              запустить в серию , замену РД-180. То есть, мы десятилетия поддерживали космонавтику США , порой в ущерб себе. А что в ответ - сплошные санкции против России по надуманным причинам. А то что, защёт продажи РД-180, мы, якобы, поддерживали свою отрасль - враньё. Как можно поддерживать убытками ?! А ссылка на то что, мы не можем ничем "ущемить" США,
              эта пораженческая идеология. Там деньги умеют считать получше наших "вше-экономистов". Мы выкручиваемся от их санкций, естественно, и они "выкрутятся" , в том числе и от китайских. Но здесь уже дело не в экономике, а в политике. Они в нас плюют , мы утираемся, и вновь лезем к ним со своей
              "экономико-выгодой", вкладывая свои кровные в их "фьючеры- бумажки".
              А вместо продажи титана, надо развивать свою авиационную отрасль, а не закупать у них самолёты в конструкции которых наш же титан. Наша экономическая политика 90-х (Гайдаровская), зачем нам пыжится что-то выпускать новое, что навалом на международном рынке. Мы будем продавать наши нескончаемые ресурсы, а на эти деньги покупать всё, что надо. hi
              1. -6
                15 июля 2020 09:27
                В США созданы запасы РД-180 до 2025 года, учитывая падение спроса на Атласы до 2030 года хватит.
        2. +1
          15 июля 2020 16:00
          А что бы просчитать его эффективность создать проект нужно ещё минимум 4 года.
    9. -6
      15 июля 2020 08:00
      Исходя из того, что редкоземельные применяются в производстве электроники, аккумуляторов и электродвигателей, можно сказать что удар направлен не по пингвину, а гораздо шире.
      Ну и свято место пусто не бывает, в течении некоторого времени США наладит свое производство, благо источники сырья там есть. Это также как и Россия сумевшая наладить свое производство в условиях санкций.
      1. -8
        15 июля 2020 08:09
        Они ввели санкции только против Локхид Мартин, а не против сша в целом.
        . заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin
    10. -2
      15 июля 2020 08:05
      Свято место пусто не бывает. Весь вопрос - это время. Как быстро США смогут возместить дефицит...на своих там месторождениях, или закупать станут? Мгновенно это не получится, а "навсегда" такие санкции и не действуют!
      Уронят производство на пару-тройку лет - вполне чувствительно...
      1. 0
        15 июля 2020 09:04
        природа конечно не терпит пустоты))) ... но запасы Китая по некоторым элементам не заменить ... промышленные залежи только там и есть ... можнозакупать через посредников ... НО они тоже рано или поздно попадут под санкции ...
      2. -4
        15 июля 2020 09:25
        А дефицит вообще есть? Какие складские запасы? Сколько на рынке металла? Поменять поставщика ресурсов не проблема, может толькотконечная цена товара повыситсяъ
    11. 0
      15 июля 2020 08:21
      А жаль, без редкоземельных металлов Американцы прекратят выпуск Ф-35, и придумают что нибудь другое.
      А ведь Ф-35 был ущербным истребителем и позорищем ВВС США и полностью обнулял боевые возможности Америки.
      1. 0
        15 июля 2020 10:24
        Насколько я помню: гафний и рений используются как компоненты жаропрочных сплавов. Лантаноиды идут на производство оптики. Так, что Штаты рискуют много без чего остаться.
        1. 0
          15 июля 2020 16:03
          В течении нескольких лет примут ударную программу по добычи этих материалов на Луне и метеоритах где онных в тысячи раз больше чем на Земле - Маск со своими многоразовыми ступенями и многоразовыми грузовиками им в помощь.
    12. -6
      15 июля 2020 08:21
      Теперь в редкоземельные металлы для пингвина пойдут из Китая через Россию.
    13. +1
      15 июля 2020 08:59
      Хорошее решение ... тем кто забывает уроки нужно их напоминать ...
      От себя напомню ... события на площади Тяньаньмэ́нь явились следствием запрета поставок редкоземельных металлов в необработанном виде (т.е. не в виде изделий и полуфабрикатов) ... пятая колонна с участием вполне подготовленных "боевиков" из Тайваня и Гонконга по лекалам цветных революций ломалась на площадь ... и хорошенько так огребли ... после чего в Китае начался бум строительства заводов электроники (основной потребитель редкоземельных элементов) всех основных мировых производителей ...
      1. 0
        15 июля 2020 09:31
        Цитата: silberwolf88
        Хорошее решение ... тем кто забывает уроки нужно их напоминать ...
        От себя напомню ... события на площади Тяньаньмэ́нь явились следствием запрета поставок редкоземельных металлов в необработанном виде (т.е. не в виде изделий и полуфабрикатов) ... пятая колонна с участием вполне подготовленных "боевиков" из Тайваня и Гонконга по лекалам цветных революций ломалась на площадь ... и хорошенько так огребли ... после чего в Китае начался бум строительства заводов электроники (основной потребитель редкоземельных элементов) всех основных мировых производителей ...

        Бум начался потому что была дешёвая рабсила.а сейчас наоборот начался вывод производств
    14. 0
      15 июля 2020 09:29
      "Times" значит, даже название газетенки украли у NYT, позорники
    15. -5
      15 июля 2020 09:45
      Вах!
      Многострадальный Ф35, опять у него уря-капец. Как ему достается то, прям чудо, что еще летает и выпускается))))

      Правда, ранее писали, что Китай поставляет не 80%, а 20-30%. Но кого циферки то когда-нибудь смущали?

      Такчто верим и радуемся, верим и радуемся.... (Боингу И НАСА, то теперь точно капец, без редкоземельных то, можно начинать открывать шампанское???)

      "Американский истребитель F-35 останется без редкоземельных материалов"
      Очередная виртуальная победа над ЮСА!
    16. 0
      15 июля 2020 10:04
      Цитата: Avior
      Может, для производства аккумуляторов или электродвигателей , где они составляют заметн часть стоимости и заметно будет.
      Но современный боевой самолёт такая технологичная и дорогая вещь, что влияние подорожания небольшой части материалов на общей цене скажется незначительно.
      Если они вообще подорожает, а не произойдет перераспределение рынка заказов.


      Редкозёмы Локхед найдёт.
      Это не проблема.

      Санкции немного шире :
      "Производители компонентов и разработчики систем, связанные с Китаем, также могут быть преследоваться за ведение бизнеса с Lockheed Martin в рамках санкций".

      У Локхед много поставщиков и все они капиталисты. Цену формируют по коммерческим принципам.
      Один из факторов на увеличение стоимости контракта это связанные с ним риски, а здесь риски связаны не столько с конкретным конрактом, а в целом для всего бизнеса компаний партнёров Локхеда. Т.е. контракт на 50 милионов, а под возможным ударом деятельность на 50 миллиардов.

      Если есть партнёры которые работают с Китаем, то ценник Локхеду задерут, потребуют использование фирм посредников, а такие схемы для военных заказов Локхеда не есть хорошо. Опять же цены на проекты Пентагоном утверждены.

      Эти санкции по своему воздействию носят коммерческий характер. Насколько жёсткие покажет время, как принципиально будет действовать Китай.

      В любом случаи противостояние США-Китай вышло на новый уровень.

      Посмотрим чем ответят штаты, у них тоже рычагов хватает и у руля безбашенный чинафоб)
    17. -2
      15 июля 2020 10:09
      Верной дорогой идёте, товарищи китайцы.Пущай "избранные" сами роются в недрах американского грунта в поисках редкоземельных металлов.Вот интересно, сколько будет стоить это летающий шлак?
    18. 0
      15 июля 2020 12:55
      Ну китайцы жгут))))
    19. -4
      15 июля 2020 13:04
      в отличие от нас, Китаю есть чем нажать на болевые точки полосатых. А мы можем в ответ на санкции только вяло рот раззевать, выражая озабоченности. Даже поставки РД-180 в своё время не рубанули.. Шкурный интерес наших правителей однако превыше всего
    20. 0
      15 июля 2020 13:51
      Надо полосатых маненько уму-разуму учить, а то их политики потихоньку начинают с ума сходить. Очень уж их гордыня заела со своей исключительностью, вот и надо их исключать из мирового производства, может поумнеют.
    21. +2
      15 июля 2020 14:44
      И все дружно кинулись хоронить "Матрасию", тонущую от "фатального" китайского удара.
      На самом деле, ничего "фатального" не будет. Во первых, экономические санкции против одной компании можно легко обойти через третьи страны, правда немного придется потратиться.
      Во вторых, Китай "тренирует" потребителей с 2009 года, вводя квотирование, снижая добычу, национализируя производителей и тому подобное. Для сведения, Китай обладает примерно 37% мировых запасов редкоземельных элементов.
      Поэтому уже лет десять, как китайской монополии готовят альтернативу и вкладывают в это дело приличные суммы. Та же американская NioCorp Development Ltd за последние несколько лет вложила в возобновление ниобиевого, скандиевого и титанового производства на своем участке в Элк-Крик полтора миллиарда долларов.
      Так что потери, конечно, будут. Но "фатальными" они не будут точно.
      1. +2
        15 июля 2020 16:06
        США могут пойи другим путём - просто скупать контрольные акции компаний добывающие редкоземы по всему миру тем самым обеспечив себя бесперебойными поставками редкоземов.
        1. 5-9
          0
          15 июля 2020 18:24
          А какая разница кто собственник если государство (а не марионетка) вводит запрет на поставку?
      2. 0
        16 июля 2020 07:51
        только не китайские, а амерские монополии готовят альтернативу. не так ли?
    22. 5-9
      0
      15 июля 2020 18:23
      Китаю бы поставку контрактных комплектующих, которые не раз обнаруживпли в амерских истребителях, пресечь... Эффект был бы в разы больше
    23. 0
      15 июля 2020 19:19
      Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь заявил во вторник, что Китай принял решение ввести санкции в отношении Lockheed Martin.

      Вон оно, как СП2 аукнулся...
      Санкционного Джина в бутылку обратно не загонишь...
    24. -3
      15 июля 2020 23:15
      Холоп на пана быкует. Не дело. Холоп будет наказан. А холоп-то уже привык жить хорошо...
    25. 0
      16 июля 2020 01:45
      Цитата: Зяблицев
      На самом деле, США не страдают отсутствием редкоземельных металлов - просто они свернули свою добычу в связи со сложностью и экологической опасностью, правда по-маленьку выжимая их из отвалов! Есть Индия и Австралия, так что немножко сменять партнера..., а вот Китай может потерять крупнейший рынок сбыта! Впрочем, если возникнут проблемы у Китая или, тем более, у США - я вообще горевать не буду... laughing

      Ничего не изменится, США будут покупать через прокси а ля белорусские крабы, ну а со временем найдут себе другого поставщика и начнут побольше у себя добывать.
    26. -1
      16 июля 2020 02:36
      Цитата: НЕКСУС
      тд матрассам не хватит

      Слово "матрассс" правильнее писать с тремя буквами "с".
    27. 0
      16 июля 2020 07:48
      Да, а через посредников купить эти природные ресурсы США не сможет? Или они настолько тупые????
    28. 0
      16 июля 2020 10:01
      США может расконсервировать своё месторождение РЗЭ.
    29. 0
      17 июля 2020 11:32
      The USA has plenty of "DIRT"

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»