Военное обозрение

Кто выиграл и кто проиграл от пенсионной реформы в России

242

Пенсионная реформа стала одним из самых знаковых нововведений российской власти в социально-экономической области в последние годы. Кто и что получит от повышения пенсионного возраста?


Бенефициары и проигравшие


Понятно, что главным бенефициаром пенсионной реформы становится государство, которое получает возможность сэкономить колоссальные средства за счет повышения возраста выхода на пенсию на целых пять лет. Если же учитывать продолжительность жизни россиян, особенно мужского пола, то количество доживших до 65-летнего возраста получения пенсии будет значительно меньшим, чем прежде доживало до 60-летнего возраста.

Еще сильнее уменьшится количество тех, кто претендует на социальную пенсию – возраст выхода на нее повышен до 70 лет. Между тем, на социальную пенсию выходят не только тунеядцы, но и те, кто десятилетиями много трудился, но не был оформлен официально, а это значительная часть строителей, работников сельского хозяйства, сферы торговли, услуг и многих других отраслей.

Самой проигравшей категорией оказались россияне предпенсионного возраста, которым «посчастливилось» родиться всего на лет 5 младше, чем те, кто уже вышел на пенсию. Получается, что они выйдут на пенсию на 5 лет позже, чем люди, которые с ними работали и были их чуть-чуть старше. То есть, мужчина 1958 года рождения вышел на пенсию в 60 лет, а мужчина 1963 года рождения выйдет на пенсию в 65 лет. Люди близких возрастных групп поставлены в неравное положение, что способно спровоцировать социальную напряженность.

В то же время, в российском обществе есть категория граждан, и довольно многочисленная, которая от пенсионной реформы скорее выиграла, чем проиграла. Это – те, кто уже находится на пенсии. Для действующих пенсионеров повышение пенсионного возраста даже стало выгодным, поскольку способствовало повышению пенсий, пусть и незначительному. Этим обстоятельством объясняется то, что критиков пенсионной реформы гораздо больше среди лиц среднего и молодого возрастов, чем среди пенсионеров.

Рынок труда отнюдь не выиграл


Необходимость пенсионной реформы объяснялась, в том числе, и потребностями российского рынка труда: якобы не хватает рабочих рук и потребность в них можно покрыть за счет старшей возрастной категории до 60-65 лет. Однако в действительности повышение пенсионного возраста лишь создаст дополнительные проблемы на рынке труда и в социальной сфере в целом.

Во-первых, предстоит обеспечить работой лиц 55-65 лет, которые прежде выходили на пенсию. Это – непростая задача, особенно если говорить не о врачах или учителях, а о работниках физического труда или тех сфер деятельности, в которых все же предпочтительнее молодые ресурсы.


Найти работу в пожилом возрасте сложно

Во-вторых, данные категории лиц превращаются в конкурентов молодых специалистов, что препятствует последним в трудоустройстве. При этом создается двоякая ситуация: в сфере образования, здравоохранения, на административной работе старшие возрастные группы не будут освобождать места для молодых специалистов, а в сфере физического труда и работы, не требующей особой квалификации, руководители предприятий и фирм будут стараться избавиться от пожилых сотрудников под любыми предлогами.

В-третьих, появится новая категория обездоленных безработных людей в возрасте 55-70 лет (до выхода на социальную пенсию), которые не могут найти работу и не имеют средств к существованию. Отдельно стоит отметить вопрос о переквалификации, повышении квалификации, дополнительном образовании лиц старших возрастных групп, которые в силу возраста уже не могут работать по своей специальности.

В целом, пенсионная реформа при сомнительной пользе для государства в целом и рынка труда в частности, стала мощным фактором разочарования российских граждан в политике правительства страны. Можно утверждать, что реформа – один из самых больших просчетов действующего руководства страны, особенно в современной ситуации, когда оптимальные условия для поэтапного повышения пенсионного возраста так и не были созданы.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter / Пенсионный фонд РФ по Самарской области
242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. BAI
    BAI 15 июля 2020 12:55 Новый
    -47
    Я с 63 года. Залетел по максимуму. Что плохо. Но с другой стороны, обстоятельства сложились так, что эти 5 лет надо поработать на прежнем месте. Так что реформа кстати..
    1. Svarog
      Svarog 15 июля 2020 13:06 Новый
      +62
      Можно утверждать, что реформа – один из самых больших просчетов действующего руководства стран

      Только вот просчет ли это..не думаю, два плюс два они складывать могут.. Умышленный геноцид, избавляются от балласта..
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 15 июля 2020 13:22 Новый
        +53
        Судя по минусам, есть люди, кому понравилась поработать еще пять лет ! Желаю им крепкого здоровья и долгих лет дожития !
        1. Svarog
          Svarog 15 июля 2020 13:25 Новый
          +53
          Цитата: Uncle Lee
          Судя по минусам, есть люди, кому понравилась поработать еще пять лет ! Желаю им крепкого здоровья и долгих лет дожития !

          Это те, кому платят "реформаторы".. их призвали в интернет пространстве создавать иллюзию, что все что ни делает Путин -это "благо" , все для людей.. но даже когда явно видно, что он вредит, они говорят, мол это многоходовочка.. В общем работают , как могут.. hi
          1. Van 16
            Van 16 15 июля 2020 13:47 Новый
            +37
            " говорят, мол это многоходовочка"
            Последние два года очень ярко показали, что все эти " многоходовочки" и прочие " хитрые планы" Путина настолько примитивны и шаблонны, что просто диву даёшься, как кто-то ещё в них верит.
          2. Венд
            Венд 15 июля 2020 15:42 Новый
            -36
            Цитата: Svarog
            Цитата: Uncle Lee
            Судя по минусам, есть люди, кому понравилась поработать еще пять лет ! Желаю им крепкого здоровья и долгих лет дожития !

            Это те, кому платят "реформаторы".. их призвали в интернет пространстве создавать иллюзию, что все что ни делает Путин -это "благо" , все для людей.. но даже когда явно видно, что он вредит, они говорят, мол это многоходовочка.. В общем работают , как могут.. hi

            Не стоит судить о других людях по себе laughing Я например в 2016 взял ипотеку и у меня родился третий ребёнок, так что поработать дольше для меня уже жизненная необходимость. А что касается реформы, то скоро узнаем чем закончится эта многоходовка. А тех кому платят вычислить очень просто, у них всегда Путин виноват)) не смотрели сериал "Спящие" его запретили к показу на тв после премьеры. Полюбопытствуйте)
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 15 июля 2020 16:46 Новый
              +12
              Цитата: Венд
              Цитата: Svarog
              Цитата: Uncle Lee
              Судя по минусам, есть люди, кому понравилась поработать еще пять лет ! Желаю им крепкого здоровья и долгих лет дожития !

              Это те, кому платят "реформаторы".. их призвали в интернет пространстве создавать иллюзию, что все что ни делает Путин -это "благо" , все для людей.. но даже когда явно видно, что он вредит, они говорят, мол это многоходовочка.. В общем работают , как могут.. hi

              Не стоит судить о других людях по себе laughing Я например в 2016 взял ипотеку и у меня родился третий ребёнок, так что поработать дольше для меня уже жизненная необходимость. А что касается реформы, то скоро узнаем чем закончится эта многоходовка. А тех кому платят вычислить очень просто, у них всегда Путин виноват)) не смотрели сериал "Спящие" его запретили к показу на тв после премьеры. Полюбопытствуйте)

              Ну вот... "отмотайте" немного вперед... и прикиньте, как Вы в 63 года... для примеру... найдете работу по специальности ... feel Я весь во внимании, как гОворит мОлодежь - "закупился попкорном" good
              1. Венд
                Венд 15 июля 2020 17:06 Новый
                -15
                Цитата: Корона без вируса
                Цитата: Венд
                Цитата: Svarog
                Цитата: Uncle Lee
                Судя по минусам, есть люди, кому понравилась поработать еще пять лет ! Желаю им крепкого здоровья и долгих лет дожития !

                Это те, кому платят "реформаторы".. их призвали в интернет пространстве создавать иллюзию, что все что ни делает Путин -это "благо" , все для людей.. но даже когда явно видно, что он вредит, они говорят, мол это многоходовочка.. В общем работают , как могут.. hi

                Не стоит судить о других людях по себе laughing Я например в 2016 взял ипотеку и у меня родился третий ребёнок, так что поработать дольше для меня уже жизненная необходимость. А что касается реформы, то скоро узнаем чем закончится эта многоходовка. А тех кому платят вычислить очень просто, у них всегда Путин виноват)) не смотрели сериал "Спящие" его запретили к показу на тв после премьеры. Полюбопытствуйте)

                Ну вот... "отмотайте" немного вперед... и прикиньте, как Вы в 63 года... для примеру... найдете работу по специальности ... feel Я весь во внимании, как гОворит мОлодежь - "закупился попкорном" good

                А у меня профессия не грузчик и к своим 50 я успел кое-чего достичь, буду работать и воспитывать детей. Если вы помните, то по закону запрещено увольнять сотрудника пенсионного возраста за 5 лет до пенсии, так что в 63 уже вас не смогут уволить.
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 15 июля 2020 17:19 Новый
                  +18
                  я в свои 51 год уже не могу найти работу себе - а хотя еще 3 месяца назад работал 15 лет в фирме на 100 тыс руб белой зп ))) в 59,9 лет Вы точно уверены, что когда Вас уволят - Вы найдете себе на 5 лет ближайших работу? feel
                  1. Венд
                    Венд 15 июля 2020 17:36 Новый
                    -17
                    Цитата: Корона без вируса
                    я в свои 51 год уже не могу найти работу себе - а хотя еще 3 месяца назад работал 15 лет в фирме на 100 тыс руб белой зп ))) в 59,9 лет Вы точно уверены, что когда Вас уволят - Вы найдете себе на 5 лет ближайших работу? feel

                    А вы почему так уверены, что меня уволят? Тут ведь еще от профессии зависит и от фирмы. Да я и не сижу сложа руки и не жду пенсии, не мой характер. Но давайте посмотрим по другому, ну у вас с белой зарплатой пенсия будет нормальная, а у тех кто работал например не в белую или зарплата 30 000, большая пенсия у них будет? Ну уйдут они на пенсию в 60 дальше что? Жить на пенсию которую представители вашего лагеря определяют, как мизерную на которую невозможно жить? Зачем тогда к ней стремиться? Или дело принципа?
                    1. Корона без вируса
                      Корона без вируса 15 июля 2020 17:41 Новый
                      +21
                      Цитата: Венд
                      Цитата: Корона без вируса
                      я в свои 51 год уже не могу найти работу себе - а хотя еще 3 месяца назад работал 15 лет в фирме на 100 тыс руб белой зп ))) в 59,9 лет Вы точно уверены, что когда Вас уволят - Вы найдете себе на 5 лет ближайших работу? feel

                      А вы почему так уверены, что меня уволят? Тут ведь еще от профессии зависит и от фирмы. Да я и не сижу сложа руки и не жду пенсии, не мой характер. Но давайте посмотрим по другому, ну у вас с белой зарплатой пенсия будет нормальная, а у тех кто работал например не в белую или зарплата 30 000, большая пенсия у них будет? Ну уйдут они на пенсию в 60 дальше что? Жить на пенсию которую представители вашего лагеря определяют, как мизерную на которую невозможно жить? Зачем тогда к ней стремиться? Или дело принципа?

                      1. Меня вот "уволили" месяц назад, когда наша фирма из-за НЕдокарантина обанкротилась - как говориться... "От сумы и тюрьмы не зарекайся" tongue
                      2. Я то же ни сижу и не жду "у моря погоды" good Только пока себе новую работу на нашел за месяц активных поисков... хотя бы на 3/4 от того, что было
                      3. Открою вам "страшный топ-сикрет" - выйдя на пенсию, можно было раньше и получать пенсию, и работать одновременно - если были силы, здоровье и возможности...
                      1. Венд
                        Венд 15 июля 2020 17:47 Новый
                        -16
                        Цитата: Корона без вируса
                        Цитата: Венд
                        Цитата: Корона без вируса
                        я в свои 51 год уже не могу найти работу себе - а хотя еще 3 месяца назад работал 15 лет в фирме на 100 тыс руб белой зп ))) в 59,9 лет Вы точно уверены, что когда Вас уволят - Вы найдете себе на 5 лет ближайших работу? feel

                        А вы почему так уверены, что меня уволят? Тут ведь еще от профессии зависит и от фирмы. Да я и не сижу сложа руки и не жду пенсии, не мой характер. Но давайте посмотрим по другому, ну у вас с белой зарплатой пенсия будет нормальная, а у тех кто работал например не в белую или зарплата 30 000, большая пенсия у них будет? Ну уйдут они на пенсию в 60 дальше что? Жить на пенсию которую представители вашего лагеря определяют, как мизерную на которую невозможно жить? Зачем тогда к ней стремиться? Или дело принципа?

                        1. Меня вот "уволили" месяц назад, когда наша фирма из-за НЕдокарантина обанкротилась - как говориться... "От сумы и тюрьмы не зарекайся" tongue
                        2. Я то же ни сижу и не жду "у моря погоды" good Только пока себе новую работу на нашел за месяц активных поисков... хотя бы на 3/4 от того, что было
                        3. Открою вам "страшный топ-сикрет" - выйдя на пенсию, можно было раньше и получать пенсию, и работать одновременно - если были силы, здоровье и возможности...

                        Вот я и говорю, от профессии зависит и от фирмы. Да можно и на пенсию уйти и работать, но если человек готов работать на пенсии, то ему без разницы уйдет он в 60 или 65, он эти 5 лет и так проработал бы.
                      2. Корона без вируса
                        Корона без вируса 15 июля 2020 17:58 Новый
                        +12
                        Цитата: Венд

                        Вот я и говорю, от профессии зависит и от фирмы. Да можно и на пенсию уйти и работать, но если человек готов работать на пенсии, то ему без разницы уйдет он в 60 или 65, он эти 5 лет и так проработал бы.

                        А если НЕ готов?! feel А если ему еще и внуков поднимать на пенсии, пока родители внуков пашут как проклятые, что бы хотя бы обеспечить своих детей нормально?
                      3. Венд
                        Венд 15 июля 2020 18:27 Новый
                        -15
                        Цитата: Корона без вируса
                        Цитата: Венд

                        Вот я и говорю, от профессии зависит и от фирмы. Да можно и на пенсию уйти и работать, но если человек готов работать на пенсии, то ему без разницы уйдет он в 60 или 65, он эти 5 лет и так проработал бы.

                        А если НЕ готов?! feel А если ему еще и внуков поднимать на пенсии, пока родители внуков пашут как проклятые, что бы хотя бы обеспечить своих детей нормально?

                        Тогда такой человек может поднимать внуков, дети о нём позаботятся, мы так два года жили, тёща за сыном смотрела до сада. Мы с супругой зарабатывали на семью из 6 человек.
                2. Stalllker
                  Stalllker 15 июля 2020 19:46 Новый
                  +2
                  Что ты ему это объясняешь?! Он тролль
              2. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 15 июля 2020 18:31 Новый
                -13
                С зарплатой 100 т.р. можно было на квартиру под сдачу заработать? Или всё по Турциям протратили?
                1. Stalllker
                  Stalllker 15 июля 2020 19:47 Новый
                  -6
                  Да просто можно было деньги откладывать
                  1. Танковый пиджак
                    Танковый пиджак 15 июля 2020 20:07 Новый
                    -8
                    Он (корона без вируса) походу многогранный или ...как Троцкий, в 90-е на стрелки гонял, "А потом - по делам гражданским и не очень - в качестве стороны "защиты" или "нападения" - участвовало в судебных процессах... " А потом АйТи специалистом 15 лет... wassat
                    Жаль в космонавты не успел...
                  2. Stalllker
                    Stalllker 15 июля 2020 20:32 Новый
                    -2
                    Это таки тебя плющит
                  3. Stalllker
                    Stalllker 15 июля 2020 20:32 Новый
                    -2
                    Это таки тебя плющит
            2. Stalllker
              Stalllker 15 июля 2020 19:44 Новый
              0
              А за что тебя уволили????
          3. мордвин 3
            мордвин 3 15 июля 2020 17:24 Новый
            +15
            Цитата: Венд
            то по закону запрещено увольнять сотрудника пенсионного возраста за 5 лет до пенсии, так что в 63 уже вас не смогут уволить.

            Хе, как то одного хотели уволить, но он не поддавался. Поймали, когда он курил за углом.
            - Да все там курили!
            - Всех я не видел, а вот ты там точно был...
            1. Stalllker
              Stalllker 15 июля 2020 19:48 Новый
              -4
              Да же если и поймали и что???? Надо три нарушения, что бы как то подводить человека к увольнению
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 июля 2020 22:03 Новый
                +5
                Цитата: Stalllker
                Надо три нарушения, что бы как то подводить человека к увольнению

                А надо, так три раза поймают.
                1. Stalllker
                  Stalllker 15 июля 2020 22:12 Новый
                  -10
                  Есть роструд, где можно обжаловать любое наказание, даже высосанное из пальца
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 15 июля 2020 22:45 Новый
                  +5
                  Цитата: Stalllker
                  Есть роструд, где можно обжаловать любое наказание,

                  Из жизни.
                  - Вы колонку зажигать умеете?
                  - Умею...
                  - а яичницу сварить умеете?
                  - Умею...
                  Опа! перевод со второй группы инвалидности на третью.
                3. Stalllker
                  Stalllker 16 июля 2020 01:04 Новый
                  -7
                  Даже комментировать твою хрень не буду
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 16 июля 2020 01:51 Новый
                  +4
                  Цитата: Stalllker
                  Даже комментировать твою хрень не буду

                  Конечно, не надо. А что за хрень?
    2. veritas
      veritas 15 июля 2020 19:27 Новый
      +18
      Цитата: Венд
      Если вы помните, то по закону запрещено увольнять сотрудника пенсионного возраста за 5 лет до пенсии, так что в 63 уже вас не смогут уволить.

      Я считаю пенсионную реформу -грабежом. И вот почему, если бы это был не грабеж, то государство могло бы установить плавающий график выхода на пенсию. Сколько человек отработал, столько и получил. Отработал 30 лет и предположим, в 50 остался без работы. Написал заявление и стал получать пенсию не в 65, а в 50 лет, в зависимости от накопленных отчислений была бы определена сумма, которую можно регулировать, чувствуешь, что проживешь долго, указываешь, что сумму пенсионных отчислений нужно разделить на 50 лет и получаешь пенсию в 5 000 (условно) руб. А если чувствуешь, что здоровье слабое , то делишь отчисления на 10 лет и получаешь 50 000 условных руб. Такой вариант, хоть как-то был бы справедлив. А так, просто кинули подыхать людей предпенсионного возраста.
      1. Stalllker
        Stalllker 15 июля 2020 19:48 Новый
        -13
        А я считаю что ты тролль!!! Ну и как нам быть??
      2. Венд
        Венд 16 июля 2020 10:27 Новый
        +1
        Цитата: veritas
        Цитата: Венд
        Если вы помните, то по закону запрещено увольнять сотрудника пенсионного возраста за 5 лет до пенсии, так что в 63 уже вас не смогут уволить.

        Я считаю пенсионную реформу -грабежом. И вот почему, если бы это был не грабеж, то государство могло бы установить плавающий график выхода на пенсию. Сколько человек отработал, столько и получил. Отработал 30 лет и предположим, в 50 остался без работы. Написал заявление и стал получать пенсию не в 65, а в 50 лет, в зависимости от накопленных отчислений была бы определена сумма, которую можно регулировать, чувствуешь, что проживешь долго, указываешь, что сумму пенсионных отчислений нужно разделить на 50 лет и получаешь пенсию в 5 000 (условно) руб. А если чувствуешь, что здоровье слабое , то делишь отчисления на 10 лет и получаешь 50 000 условных руб. Такой вариант, хоть как-то был бы справедлив. А так, просто кинули подыхать людей предпенсионного возраста.

        Тоже интересная идея, решений много.
    3. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 16 июля 2020 11:44 Новый
      +5
      Вы такой не ребенок, а верите, что работодатель не придумает как уволить..по другому поводу предпенсионера.. если не в теме- забейте в гугле - как уволить работника, возможно чтото интересное почерпнете..
  2. Stalllker
    Stalllker 15 июля 2020 19:44 Новый
    -17
    А если человек к этому времени уже работает, хоть по специальности, хоть нет. Зачем ему что то искать???? На Полюсе только рады повышению возраста, теперь на пенсию их от 55 лет не попросят. А в 55 еще можно вполне работать... Для даунов, Полюс это золотодобывающая компания, здесь строго слетят за законодательство РФ и работая вахтовым методом мы выходим раньше на пенсию
    1. мордвин 3
      мордвин 3 16 июля 2020 02:14 Новый
      +6
      Цитата: Stalllker
      Для даунов,

      Приполз аналогичный.
      Цитата: Stalllker
      здесь строго слетят за законодательство РФ и работая вахтовым методом мы выходим раньше на пенсию

      Во сколько вы выходите, гражданины?
  • VIK1711
    VIK1711 15 июля 2020 17:31 Новый
    +7
    Я например в 2016 взял ипотеку и у меня родился третий ребёнок, так что поработать дольше для меня уже жизненная необходимость.

    Лишь бы здоровья хватило доработать!!!
    1. Stalllker
      Stalllker 15 июля 2020 19:49 Новый
      -6
      Я бы ему советовал свами нет общаться, здоровее будет
  • Ныробский
    Ныробский 15 июля 2020 22:23 Новый
    +3
    Цитата: Венд
    Не стоит судить о других людях по себе Я например в 2016 взял ипотеку и у меня родился третий ребёнок, так что поработать дольше для меня уже жизненная необходимость.

    Да полноте вам. Можно подумать, что раньше у вас не было возможности поработать чуть больше того возраста, который был предусмотрен для пенсионеров. Если человек специалист, то само руководство будет держать его до последней возможности. Кстати это один из моментов, в котором я не согласен с автором
    в сфере физического труда и работы, не требующей особой квалификации, руководители предприятий и фирм будут стараться избавиться от пожилых сотрудников под любыми предлогами.
    Любой старый "Петрович" за неделю отработает на 100% качественнее, нежели несколько молодых дуболомов за месяц. Однако, неприятность выстрелила с другой стороны, а именно с извращённой подачи ДАМа.по поводу того, что работающим пенсионерам не будет производиться индексация пенсии. Типа идите в лес, т.е. домой и просто получайте то, что вам государство выдаст. Мне одно не понятно, если работающий пенсионер со своей зарплаты отчислял тот же самый налог как и обычный работяга, то по сути, он сам, своим трудом оплачивал часть своей же пенсии, снимая нагрузку с государства и вносил свой посильный вклад в фонд оплаты пенсии будущим пенсионерам. Теперь он не работает, ничего не вносит и является для государства обузой.
    Цитата: Венд
    А что касается реформы, то скоро узнаем чем закончится эта многоходовка. А тех кому платят вычислить очень просто, у них всегда Путин виноват
    Примитивно. Что значит, что против Путина выступают исключительно те, кто проплачен и дует против пенсионной реформы? Лично я к периоду руководства Путина после ЕБНа отношусь нормально, однако пенсионная реформа была его ошибкой, которая, не смотря на то, что он выступил с обращением к россиянам с попыткой обосновать её необходимость, уже в течении 2-х лет стабильно подгрызает его рейтинг. В отличие от многих присутствующих тут "борцунов", я вижу не только плохие стороны его руководства, т.к. есть много того, что реально содействовало укреплению имиджа России на международной арене и восстановлению её суверенитета, что было достигнуто благодаря именно ВВП, но тем не менее надо признать то, что как стратег он реально прокололся когда пошёл на поводу у тех, кто пролоббировал увеличение пенсионного срока. Те кто сие затеял и выполнил требования МВФ по повышению пенс.возраста,сейчас находятся в тени. Один из них, с отчеством Анатольевич, сейчас даже в Совете безопасности сидит и ни за что не отвечает, но главные шишки падают именно на ВВП. Раз падают, значит заслужил.
    P.S< В 2012 году, правительство залезло в карман военным пенсионерам и урезало их пенсию по коэффициенту 54% от заработанной пенсии, обещая индексировать оный показатель каждый год на 2%. За 8 лет, картина не сильно изменилась и индексация по этому показателю последние года 4 не производится, а всего лишь компенсируется уровень годовой инфляции. Так что ваш тезис -
    А тех кому платят вычислить очень просто, у них всегда Путин виноват))
    не верный, т.к. у меня, как у военного пенсионера, есть свои, ни кем не проплаченные претензии к гаранту. Тем более он, как военный пенсионер, в теме, но видимо за снятием пенсии поступающей на его карточку, в банк не обращается. Между тем, за годы зажима выплат реально заслуженных военных пенсий, каждый военный пенсионер( если всех уровнять по средней для всех пенсии в 20.тыс.) потерял не менее 200.000 рублей. Для всех военных пенсионеров это не маленькие деньги, но Дима их отнял и за счёт военпенсов подлатал дыру в выплате гражданских пенсий, тупо переложив деньги из одного кармана в другой. Конституция, у которой нет классификации пенсионеров по принадлежности к службе, гос.службе и наработанной обычным гражданином, как то не прописано о дискриминации пенсионеров по служивому признаку, но тем не менее она есть и никто, и никогда не будет возмещать пенсионные потери военным пенсионерам. Поправку по индексации и выплате пенсий внесли, мол гарантируем, а будет ли толк, если слово пенсионеры обезличено? Сомневаюсь в том, что в связи с утверждением поправок, справедливость в отношении военных пенсионеров будет восстановлена.
  • at84432384
    at84432384 15 июля 2020 23:01 Новый
    +5
    А что, без этой "реформы" дольше поработать нельзя было?! С работы никто не гнал если вполне справляешься. Но при этом ещё и пенсия была бы.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 15 июля 2020 13:46 Новый
    -13
    Ну я бы с великим удовольствием летал до предельного возраста для пилота - 65 лет. Но медицина решила иначе и меня в полтинник выперли на пенсию. Для меня это было личной трагедией.
    1. Van 16
      Van 16 15 июля 2020 14:14 Новый
      +42
      " меня в полтинник выперли на пенсию "
      Вас то на пенсию. А у меня друг на заводе медкомиссию не прошел, выпинули по состоянию здоровья в никуда. По старому он в конце года на пенсию бы пошел, а сейчас ему ещё не то полтора, не то два года как то крутиться надо. Зашибись реформа.
      1. Ezoterik
        Ezoterik 15 июля 2020 16:56 Новый
        +14
        Вот это и есть самое страшное. Причем, обставлено как забота о здоровье человека. Хороша забота. Иди, помирай с голода, или в бомжи.
        1. Van 16
          Van 16 15 июля 2020 18:24 Новый
          +7
          Вот именно. Фарисейство сплошное.
      2. Stalllker
        Stalllker 15 июля 2020 19:54 Новый
        -20
        А что мешает людям сейчас думать о своём будущем, откладывать деньги, делать какие то заделы на будущее. Сейчас же есть программы для будущих пенсионеров. Лично у меня пенсионные накопления в нпф лежат и по пошлому году я получил + 30т. инвестиционного дохода. Вот думаю ипп открыть и пускай деньги копятся. А сидеть и ныть и правительство говно, страна говно, а я такой обиженный, но это удел слабых людей
        1. Van 16
          Van 16 15 июля 2020 20:08 Новый
          +10
          Вы это моему другу скажите, который всю жизнь на заводе оборонном, здоровье здесь оставил, а теперь его за ворота. И кому он нужен в 59?
          1. Stalllker
            Stalllker 15 июля 2020 20:35 Новый
            -15
            Так ты ему и передай, другу своему. Но а с другой стороны, таких как друг твой 99,99%. Я один в своем коллективе о своей пенсии и будущем думаю. А другим "лишь бы пожрать сегодня"
            1. VIK1711
              VIK1711 16 июля 2020 09:43 Новый
              +7
              Так ты ему и передай, другу своему. Но а с другой стороны, таких как друг твой 99,99%. Я один в своем коллективе о своей пенсии и будущем думаю. А другим "лишь бы пожрать сегодня"

              Рот закрыл - рабочее место убрано???
              Или просто П...л-сказочник?
              С такими доходами хрена Вы тут на сайте делаете?
        2. Олег Скворцов
          Олег Скворцов 16 июля 2020 08:26 Новый
          +5
          Неважно. Вот сразу видно пропутинского тролля, развелось вас тут - как блох у собаки. Брешете как дышите, особливо про нпф и инвестдоход
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 июля 2020 14:22 Новый
      +3
      Цитата: АС Иванов.
      это было личной трагедией.

      Я Вам сочувствую, но ! Против медицины не попрешь !
    3. Венд
      Венд 15 июля 2020 17:37 Новый
      -6
      Цитата: АС Иванов.
      Ну я бы с великим удовольствием летал до предельного возраста для пилота - 65 лет. Но медицина решила иначе и меня в полтинник выперли на пенсию. Для меня это было личной трагедией.

      Я не пилот, но вас понимаю, мой брат после списания уехал в Австралию вместе с семьёй, до сих пор летает.
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 15 июля 2020 15:19 Новый
    +33
    Мне 50. Уже был инсульт. Инвалидности нам не дают, говорят можно сделать операцию, удалить аневризму и быть здоровым. Мой знакомый рискнул и теперь лежит как овощ... Повторять его опыт не хочется. Дай бог до 60 дожить... Путин нас инсультников(а там на 90% люди от 45 до 60 лет) просто кинул...
  • Per se.
    Per se. 15 июля 2020 13:35 Новый
    +56
    Цитата: Svarog
    Умышленный геноцид, избавляются от балласта..
    Была раньше популярной фраза, - "Жадность фраера сгубила", для многих эта реформа стала показателем отношения власти к народу, в целом, волчьим оскалом капитализма. Как следствие, пенсионная реформа для многих вылилась потерей доверия к правительству и лично к президенту.
    Стоило ли это того, для наших власть имущих, много ли они денег здесь отыграли "в бюджет", из которого миллионы разворовываются, миллиарды утекают, вопрос... Наконец, как с накопительной частью пенсии, на которую у многих давно вычитали из зарплаты, куда эти деньги делись и когда их теперь людям ждать? Есть ли у нас светлое будущее в капитализме, пусть каждый теперь подумает.
    1. Svarog
      Svarog 15 июля 2020 13:42 Новый
      +42
      Цитата: Per se.
      Есть ли у нас светлое будущее в капитализме, пусть каждый теперь подумает.

      Проблема в том, что часть населения отказывается думать.. они смотрят ТВ и Соловьева , Киселева.. и те им рассказывают, что жить становиться все лучше..что кругом враги, но Путин все предусмотрел..и эта часть -верит, плюс махинации с голосованием и политтехнологии.. А ведь так просто, при любом строе, есть результат-работай, нет -досвидание.. Но у нас вообще пожизненно водрузился.. плюс народ очень инертный.. вот в Хабаровске, ситуация наглядно показала отношение и к Путину и к едру.. посмотрим, что будет дальше, но хабаровчане большие молодцы..
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 июля 2020 14:26 Новый
      +23
      Цитата: Per se.
      Есть ли у нас светлое будущее

      Напомнило анекдот:
      -Доктор, а пиво можно ?
      -Какое пиво !!!!
      -А в будущем ?....
      -Какое будущее !!!!
    3. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 15 июля 2020 14:35 Новый
      +26
      Цитата: Per se.
      Есть ли у нас светлое будущее в капитализме,

      Конечно же есть! Приоткрытая дверка в печи крематория. Не будете же говорить, что за этой дверкой темно? lol
    4. arlekin
      arlekin 15 июля 2020 17:09 Новый
      +7
      Цитата: Per se.
      Есть ли у нас светлое будущее в капитализме, пусть каждый теперь подумает.

      Свет в конце тоннеля оказался огнеметом.
  • Doccor18
    Doccor18 15 июля 2020 13:51 Новый
    +46
    Умышленный геноцид, избавляются от балласта..

    Обсолютно согласен.
    Знакомый потерял работу в 55 лет. Всю жизнь за рулем, дальнобойщик. Сейчас ему 59. За четыре года так ни где и не смог устроиться. В глаза говорят, что если бы лет на 10 помоложе был...
    Ужасно, что таких людей скоро станет огромное колличество. Кому нужны работники 60-65 лет? Как люди будут жить? Зато в стране все красиво, особенно в СМИ.
    1. AUL
      AUL 15 июля 2020 14:10 Новый
      +35
      Для действующих пенсионеров повышение пенсионного возраста даже стало выгодным, поскольку способствовало повышению пенсий, пусть и незначительному.
      Что-то я никакой выгоды для себя не заметил! Видать, не там смотрел... laughing
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июля 2020 14:24 Новый
        +31
        Цитата: AUL
        Что-то я никакой выгоды для себя не заметил!

        То же подметил. Цены в магазине растут гораздо быстрее, чем пенсия.
      2. депрессант
        депрессант 15 июля 2020 14:43 Новый
        +22
        Реформа себя не оправдала. Путину нанесен огромный репутационный ущерб. Можно ли его восполнить, свернув негодный проект с добавкой компенсационных ништяков? А также выступлением по телевизору с покаянной речью? Так, мол, и так, ошибся я. В расчете на то, что народ заворчит, но втайне будет польщен -- как же, президент перед ним кается! -- а некоторые даже начнут ему верить.
        Ну, это вряд ли. Никто уже не поверит тому, кто однажды отнял деньги и заслуженный отдых.
        1. Перейра
          Перейра 15 июля 2020 16:09 Новый
          +16
          Не уверен, что у него есть эти деньги. Подозреваю, что сэкономленное на пенсионерах уже распихали по карманам.
          1. депрессант
            депрессант 15 июля 2020 17:18 Новый
            +8
            Говорят, экономический кризис спутал все планы, и в правительстве готовят новую пенсионную реформу -- якобы в интересах народа. "Старая" реформа была принята в стабильной обстановке "отрицательного роста ВВП" (набиуллинский термин, заметьте). А сейчас, видимо, имеет место обвал приходной части бюджета, да такой, что правительство начало печатать деньги. А раз так, то почему бы не пересмотреть финансовые обязательства перед населением. Если уж 1,5 триллиона вброшено, так чего мелочиться с возвратом прежних пенсионных норм! К тому же, если в 2018 рабочих мест больше не становилось, то сейчас их число стремительно сокращается -- и это при том, что помимо пенсионеров, занимающих рабочие места из-за увеличения возраста выхода на пенсию, прибывают новые поколения трудоспособного населения -- новые люди, жаждущие работать! Вот эта прибывающая молодежь и способна создать правительству серьезные проблемы. Вовсе не приступ гуманизма, не жалость к людям, вынужденным тащит свою лямку лишних пять лет, терзает правительственные сердца. К тому же министерство труда не могут не напрягать массовые нарушения трудового законадательства, когда увольняют предпенсионеров, которым, скорее всего, уже не найти работу.
            1. Перейра
              Перейра 15 июля 2020 17:23 Новый
              +12
              Вовсе не приступ гуманизма, не жалость к людям,

              Ну как же? К узбекам жалость. Не выгонять же их теперь из страны? Это русских жалеть - моветон для эффективного менеджера.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 июля 2020 17:32 Новый
                +4
                Цитата: Перейра
                Ну как же? К узбекам жалость

                Какая жалость?
              2. депрессант
                депрессант 15 июля 2020 17:46 Новый
                +7
                Вот тут Вы, коллега, коснулись болевой точки. Зимой был вброс: коронавирус закрыл границы с Средней Азией, диаспора запасов не имеет, пригрозила грабежами, убийствами, беспорядками, пришлось открывать стройки. А сейчас мне почему-то кажется, что угрозы были инспирированы строительными монополиями, и правительство якобы вынужденно пошло на открытие строек. Мол, деваться некуда. А если еще проще, то нам лапшу про угрозы навесили, мы и проглотили. И теперь проглядывает межправительственный сговор с азатскими странами к обоюдной выгоде, а нас развели, как лохов. Нищета населения там -- такая же лапша. Люди ездили, говорят -- горных кишлаков давно нет, живут в больших домах в долинах, осваивают европейскую сантехнику. И это -- за наш счет. В общем, за рабочие места, отнятые у нас, покупается дружелюбие Средней Азии.
    2. tarabar
      tarabar 15 июля 2020 14:24 Новый
      +30
      С экрана телевизора нам артисты, пианисты и прочие певцы ртом на полном серьезе доказывали как замечательно и в 70 трудиться и приносить пользу. Только у моего отца на работе (РЖД) 2 из 3 не успевают на пенсию выйти и это по старому в 60 лет.
      1. Doccor18
        Doccor18 15 июля 2020 14:29 Новый
        +29
        нам артисты, пианисты и прочие певцы ртом ...

        Ртом можно и до 80-90 работать, если нет деменции. А вот там, где еще и физическая сила нужна...
  • Sahalinets
    Sahalinets 15 июля 2020 14:27 Новый
    +36
    Людоедская реформа. Пенсия мужикам в 65 и их средний ожидаемый возраст дожития тоже около того. И это по официальным данным, которым я просто не верю. Еще недавно средняя продолжительность мужской жизни у нас была около 58 лет. Но государственная статистика еще и не то нарисует.
    Итак ты всю жизнь пашешь, платишь в Пенсионный фонд, дожил до пенсии и тут же умер. Профит! Для власти...
    Я уж не говорю о перспективах трудоустройства в 60+. Сейчас уже после 40 не хотят брать!
  • paul3390
    paul3390 15 июля 2020 15:21 Новый
    +32
    Собственно - вот они, враги народа.. Лютые, злобные.. И главный из них - тот кто просил нас типа отнестись с пониманием к подобному людоедству.. Ибо любому идиоту ясно - ничего хорошего от подобного ждать не приходилось.. Все эти бредни про типа рабочие руки и дыру в ПФР - просто откровенная шиза. Ну какие там рабочие руки после 60-и??? Только места у молодняка отбивать.. А ПФР - воровать не надо, тогда и дыры не будет. В общем - буржуи проявили себя по полной. Во главе с Главным Буржуином.. Эх - нет на них Красной Армии, слишком она далеко в прошлом..
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • pereselenec
    pereselenec 15 июля 2020 17:59 Новый
    +8
    Цитата: BAI
    Я с 63 года. Залетел по максимуму. Что плохо. Но с другой стороны, обстоятельства сложились так, что эти 5 лет надо поработать на прежнем месте. Так что реформа кстати..


    Вот из таких "стахановцев" как Вы надо создавать всероссийский фонд трудовых резервов. Нормальные люди пусть идут на пенсию как было, а такие как вы пусть работают еще 5 или 10 лет по заветам Путина. За более высокую пенсию в будущем, разумеется. Если доживете.
  • Рядовой89
    Рядовой89 15 июля 2020 18:51 Новый
    +12
    Выиграли олигархи, спекулянты и воры, а проиграл народ.
  • красноярск
    красноярск 15 июля 2020 19:05 Новый
    +9
    Цитата: BAI
    обстоятельства сложились так, что эти 5 лет надо поработать на прежнем месте. Так что реформа кстати..


    А если бы не реформа, Вы не смогли бы работать эти пять лет на прежнем месте?
  • iouris
    iouris 16 июля 2020 10:53 Новый
    0
    Это не последняя реформа.
  • Dym71
    Dym71 15 июля 2020 12:56 Новый
    -14
    Между тем, на социальную пенсию выходят не только тунеядцы, но и те, кто десятилетиями много трудился, но не был оформлен официально, а это значительная часть строителей, работников сельского хозяйства, сферы торговли, услуг и многих других отраслей.

    Илья, на этом месте хотелось бы остановиться подробнее, особенно интересно было бы узнать о "многих других отраслях"! hi
    1. ПАша
      ПАша 15 июля 2020 13:07 Новый
      +27
      абсолютно везде где старше 50 лет не берут
      1. seregarodionov
        seregarodionov 15 июля 2020 14:15 Новый
        +5
        да,все резко должны стать самозанятыми .все и платить налог побольше почти без работы.
      2. seregarodionov
        seregarodionov 15 июля 2020 14:18 Новый
        +5
        и еще,многие не раз видели, как на стройке работают 50 +.не считая прорабов и выше
      3. Dym71
        Dym71 15 июля 2020 14:36 Новый
        +2
        Цитата: ПАша
        абсолютно везде где старше 50 лет не берут

        Павел, Вы обратили внимание на фразу в предложении - "те, кто десятилетиями много трудился"?
        Десятилетиями, Павел!
  • Лесовик
    Лесовик 15 июля 2020 12:58 Новый
    -19
    но и те, кто десятилетиями много трудился, но не был оформлен официально,
    Значит эти люди не платили налоги... Но пользовались всей социалкой, которую финансировали из налогов тех, кто работал официально.
    При этом создается двоякая ситуация: в сфере образования, здравоохранения,
    У нас на данный момент нехватка учителей и врачей.
    на административной работе старшие возрастные группы не будут освобождать места для молодых специалистов,
    Сколько себя помню на административной работе люди держались "до последнего". Пока здоровье позволяло, ни одного не знаю, кто бы на пенсию вышел. И их можно понять - чаще всего это довольно "не пыльная", спокойная работа с неплохой оплатой.
    1. Комментарий был удален.
      1. Лесовик
        Лесовик 15 июля 2020 13:32 Новый
        -7
        Цитата: lubesky
        о том, что данный фактор продлевается еще на пять лет, что сужает поток ротации молодежи

        Я и не говорил что это "норма". Я всего лишь сказал, что в случае с "административной работой" по факту ничего не изменилось.
        1. lubesky
          lubesky 15 июля 2020 13:37 Новый
          +20
          Цитата: Лесовик
          Я и не говорил что это "норма". Я всего лишь сказал, что в случае с "административной работой" по факту ничего не изменилось.

          ну конечно изменилось - произошло удлинение на пять лет этой практики. Вы этого не понимаете? приведу пример - младший научный сотрудник, ждал выхода на пенсию старшего - чтобы освободилось место интерну или выпускнику, но теперь ему еще пять лет ждать. считать умеете?
          1. Лесовик
            Лесовик 15 июля 2020 13:41 Новый
            -7
            Цитата: lubesky
            у конечно изменилось - произошло удлинение на пять лет этой практики. Вы этого не понимаете? приведу пример - младший научный сотрудник, ждал выхода на пенсию старшего

            Цитата: Лесовик
            Сколько себя помню на административной работе люди держались "до последнего". Пока здоровье позволяло, ни одного не знаю, кто бы на пенсию вышел.

            Так моя точка зрения для вас более понятна?
            1. lubesky
              lubesky 15 июля 2020 13:42 Новый
              +6
              Цитата: Лесовик
              Так моя точка зрения для вас более понятна?

              Мне понятна ваша точка зрения
              Цитата: Лесовик
              по факту ничего не изменилось

              Я по этому вашему тексту пытаюсь донести - по срокам изменилось
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 15 июля 2020 13:55 Новый
            -10
            А СНС так прямо и стремился выйти на пенсию? Да он зубами и когтями держался за своё место.
    2. Лесовик
      Лесовик 15 июля 2020 13:39 Новый
      -6
      Кстати, врачам и учителям для выхода на пенсию достаточно иметь стаж 25 лет. Это условие не изменилось. Впрочем, артистам балета и оперным певцам, если не ошибаюсь, это тоже относится.
      1. Crasher
        Crasher 15 июля 2020 16:36 Новый
        +7
        Ошибаетесь, изменилось. Даже имея стаж 25 лет и имея право на пенсию по выслуге, на пенсию сразу не выйдешь. Отсрочка выхода сдвигается сейчас по той же схеме в сторону увеличения: через полгода, через год и т.д.
    3. ANB
      ANB 15 июля 2020 14:39 Новый
      -7
      В IT можно работать хоть до 70. Что я и собираюсь делать, хотя уже давно на пенсии.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июля 2020 15:08 Новый
        +18
        Что делать остальным, особенно тем, кто работает руками?
        1. ANB
          ANB 15 июля 2020 17:26 Новый
          +2
          Не знаю. Это я про альтернативу административной работе написал.
          А так то у жены отчим в 55 лет работу потерял из-за травмы. И всё. Больше никуда не взяли. Работал до этого на Ролтоне.
          Детям советую учиться. Так то я 1969 гр.
      2. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 16:55 Новый
        +9
        Цитата: ANB
        В IT можно работать хоть до 70. Что я и собираюсь делать, хотя уже давно на пенсии.

        Во!!! drinks Мне 51 год, стаж работы в ИТ-сфере - 25+ лет, на данный момент безработный, ищу активно работу с зп белой от 100 тыс руб - посоветуете вакансию?! feel Согласен на 150 тыс руб серой
        1. ANB
          ANB 15 июля 2020 17:28 Новый
          0
          Pl/SQL знаете? Если да, пишите в личку.
          Ещё Delphi желательно, но не обязательно.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 15 июля 2020 17:32 Новый
            +2
            Цитата: ANB
            Pl/SQL знаете? Если да, пишите в личку.
            Ещё Delphi желательно, но не обязательно.

            Я знаю КАК нужно управлять разгильдяями, которые знают Pl/SQL и Дельфи в том числе, что бы в "дедлайн" работа была сдана drinks от 100 тыс руб белая зп устроит... писать в личку? feel
            1. ANB
              ANB 15 июля 2020 17:37 Новый
              +1
              Не, начальников хватает. Даже слишком много, разгонять пора.
              Впрочем напишите, дам сайт. Но помочь не смогу. Вот разработчики нам в отдел нужны и могу порекомендовать.
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 15 июля 2020 17:45 Новый
                +3
                Цитата: ANB
                Не, начальников хватает. Даже слишком много, разгонять пора.
                Впрочем напишите, дам сайт. Но помочь не смогу. Вот разработчики нам в отдел нужны и могу порекомендовать.

                Уточняю!!! drinks hi
                я не Начальник" bully я именно тот чувак, который берет за яйца "творческий коллектиффф" и... не смотря на их "вопли и сопли" - сдает работу "творческого коллектифффа" во время good
                1. ANB
                  ANB 15 июля 2020 19:31 Новый
                  +1
                  У нас такие называются "менеджер проекта".
                  Долго не живут, так как кроме как вопеть "надо быстрее" ничего не знают и не умеют. Как правило, на них не обращают внимание. Кстати, вроде как раз недавно ушла очередная пачка и вроде есть вакансии.
                  Вы пишите, толковые манагеры тоже нужны. Но я там протолкать не смогу.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 15 июля 2020 17:40 Новый
          +8
          Цитата: Корона без вируса
          ищу активно работу с зп белой от 100 тыс руб - посоветуете вакансию?!

          Могу посоветовать. Водокадчик, примерно 10 часов в день, один выходной в неделю. зарплата - 10 тыс.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 15 июля 2020 17:54 Новый
            +2
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Корона без вируса
            ищу активно работу с зп белой от 100 тыс руб - посоветуете вакансию?!

            Могу посоветовать. Водокадчик, примерно 10 часов в день, один выходной в неделю. зарплата - 10 тыс.

            Уточнение - между 10 тыс и 100 тыс - ошибка в цифрах на порядок drinks
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 июля 2020 17:57 Новый
              +8
              Цитата: Корона без вируса
              ошибка в цифрах на порядок

              Не, я Вам точно предлагаю. 10 (десять тысяч) в месяц. Вот ищут, не могут найти.
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 15 июля 2020 18:00 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Цитата: Корона без вируса
                ошибка в цифрах на порядок

                Не, я Вам точно предлагаю. 10 (десять тысяч) в месяц. Вот ищут, не могут найти.

                А я вот Вам точно отрицаю, что за 10 (десять тысяч) в месяц я не пойду никуда работать - я столько на сигареты и буль-буль в месяц трачу wassat
                Я готов ПАХАТЬ - но и получать соответственно!!! drinks
                1. ANB
                  ANB 15 июля 2020 19:35 Новый
                  0
                  У нас вам 100 тыр точно дадут.
                  PS. У меня заслуженно больше.
    4. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 15 июля 2020 14:59 Новый
      +32
      Цитата: Лесовик
      Значит эти люди не платили налоги... Но пользовались всей социалкой, которую финансировали из налогов тех, кто работал официально.

      Численность сотрудников ФНС - больше 150 тыс человек. Проще говоря, 1 налоговик на 400-450 работающих. Ещё проще говоря, при таком числе дармоедов, они каждого работающего должны знать в лицо и по имени. А ещё проще говоря... Если некий г-н мишустин за 10 лет так и не смог навести порядок в сфере сбора налогов, то его надо не в премьеры, а в дворники. А в пару ему некого господина путина, так и не сумевшего, за 20 лет, найти адекватного главу ФНС.
      Вот простой пример. Город Дмитров. Остановка каналстрой. Цех косметики - бабушка агафья. Порядка трех сотен неоформленных работяг. Вообще никак не оформленных. Я, в Дмитрове проездом бывающая знаю, работники ФНС по Дмитровскому району, которые за эти знания зарплату получают, "не знают". И знать не желают. Но в неуплате налогов не виноваты ни владелец этой бухашки агафьи, ни ФНС, а виноваты дядя петя и баба маня, которые вынуждены работать без оформления, чтоб тупо с голода не сдохнуть. Блестящая у вас логика.
      Лапонька, если вы не в состоянии наладить работу налоговой службы в частности, и госорганов в целом, наверное стоит свалить в туман, а не цепляться зубами за теплое креслице. А не валить вину, на неправильный народ, страну населяющий. Не? Не так?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июля 2020 15:12 Новый
        +20
        Цитата: Ланнан Ши
        Численность сотрудников ФНС - больше 150 тыс человек

        Численность сотрудников ПФР больше чем в США в два раза.
      2. Лесовик
        Лесовик 15 июля 2020 15:19 Новый
        -14
        Цитата: Ланнан Ши
        Лапонька, если вы не в состоянии наладить работу налоговой службы в частности, и госорганов в целом

        Это вы сейчас к Мишустину обратились?

        Цитата: Ланнан Ши
        Порядка трех сотен неоформленных работяг. Вообще никак не оформленных

        И? Социалкой пользуются? Ходят по больницам, отдают детей в детские сады и школы? А социалка финансируется не с налогов? И за пенсией они тоже придут. На которую с их доходов ни копейки не отчислялось.
        Цитата: Ланнан Ши
        Блестящая у вас логика.

        А разве то, что я написал нелогично?
        Цитата: Ланнан Ши
        Но в неуплате налогов не виноваты ни владелец этой бухашки агафьи, ни ФНС,

        Это где я такое говорил?
        Цитата: Ланнан Ши
        а виноваты дядя петя и баба маня, которые вынуждены работать без оформления

        Я могу понять человека, который потеряв работу, устраивается на неофициалку, чтобы не сидеть на одном пособии, но я не пойму человека который годами работает неофициально или не работает вообще, а потом жалуется, что всё кругом плохо и виноваты все, но только не он.
        Цитата: Ланнан Ши
        Вот простой пример

        Пример на пример. Торговая сеть такая есть, на Эль название начинается, не буду рекламировать. Электроникой торгуют. В нашем городе тоже есть. На тот момент лет десять уже проработать успели. А несколько лет назад то ли в налоговую, то ли в прокуратуру (не помню уже подробностей, но весь город обсуждал сие событие) поступила жалоба на "серый" зарплаты. Реакция последовала через пару дней. Итог - теперь там нет "серых" зарплат. Кто-то ищет причины, кто-то ищет возможности.
        Лапонька... мдя...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 июля 2020 16:02 Новый
          +25
          Цитата: Лесовик
          И? Социалкой пользуются? Ходят по больницам, отдают детей в детские сады и школы? А социалка финансируется не с налогов? И за пенсией они тоже придут. На которую с их доходов ни копейки не отчислялось.

          Скрытые налоги не, не слышали? Акцизы не? Все мы платим, вне зависимости от того официально мы трудоустроены или нет.
          Цитата: Лесовик
          Пример на пример. Торговая сеть такая есть, на Эль название начинается, не буду рекламировать. Электроникой торгуют.

          Если Вы об эльдорадо, то основные выплаты там, это премиальная часть, которая платится на руки наличкой в конце смены, за проданный премиальный товар. Я когда то там работал, подозреваю, что и в других сетях торгующих электроникой так же.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 15 июля 2020 16:57 Новый
            +10
            Да что Вы к Лесовику то прикопались то?! laughing
            Лесовик на "бюджете" сидит, и ему все равно на остальных hi
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 15 июля 2020 16:33 Новый
          +26
          Цитата: Лесовик
          Я могу понять человека, который потеряв работу, устраивается на неофициалку, чтобы не сидеть на одном пособии, но я не пойму человека который годами работает неофициально или не работает вообще,

          Кировская область. ПГТ Арбаж. 4600 населения. Рабочие места - администрация, 6-7 мест, котельная -десяток, лесопилки, 3-4 десятка, столько же магазины, полумертвое КФХ заправка. А. Ещё пара десятков учителей, столько же детсад, и пяток полиционеров. Итого 150-200 мест на 2000-2500 работоспособных. Безработица на уровне 90%. Ну пусть 85, если что то пропустила. Единственный вариант выжить - вахты в крупных городах. Вот на таких агафьях, магнитах, да в охране складов и копании котлованов под эти склады. А если будете сильно много выступать... Можете ехать обратно, в родной Арбаж, и жить картошку выращивая, да грибы собирая. Если вас неофициальная работа не устраивает. И 80-90% работающих без оформления работают так не потому, что они закоренелые преступники, или принципиальные анархисты, государства не признающие. А потому, что их детям кушать хочется, И желательно 3 раза в день, а не в месяц.
          Цитата: Лесовик
          А несколько лет назад то ли в налоговую, то ли в прокуратуру (не помню уже подробностей, но весь город обсуждал сие событие) поступила жалоба на "серый" зарплаты

          В структуре государственного аппарата РФ нет должности - жалобщик с заявлением. За собираемость налогов отвечает ФНС. За адекватность главы ФНС - премьер. За то, чтоб премьер работал, и подчиненных гонял, а не груши околачивал - президент. А если налоговая не работает, премьер на это забюил, а президент бамбук курит... Это означает только одно - данные типусы целиком и полностью не соответствуют занимаемым должностям. Если бы я, в свое время лепила отмазки, что так то да, у меня 30 самосвалов, но вот где 15 из них них я не знаю, потому как область большая, и контролировать их невозможно... Вылетела бы с работы через минуту после такого заявления. А вот для наших чинуш такой стиль работы норма.
          Если ФНС, правительство, президент, не могут обеспечить собираемость налогов на вменяемом уровне... Т.е свои прямые должностные обязанности не выполняют... А за что они вообще тогда зарплаты получают? За красиво повыступать на камеру? Ну тогда им на КВН надо, а не государством управлять.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 16 июля 2020 02:23 Новый
          +5
          Цитата: Лесовик
          Пример на пример. Торговая сеть такая есть, на Эль название начинается, не буду рекламировать.

          Хорошо. Карусель. Магазин такой, если в курсе. 60 рублей в час в охране.
      3. Mishka78
        Mishka78 15 июля 2020 17:01 Новый
        +26
        Дополню чуть. Численность сотрудников ПФ РФ - 130 000 человек. Для примера – ПФ Швеции – 1 000 человек. Канада – 9 000. Япония – 15 000 (населения чуть меньше чем у нас). США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!)
        Проще говоря - 1 фондовец на 350 пенсионеров.
        ПФРФ содержит на балансе 1200 зданий и 3000 помещений общей площадью 2,2 млн кв.м. Постоянно ведется строительство новых зданий, общая «недостающая» площадь составляет 380 тыс. кв.м.
        Годовая стоимость содержания ПФ - около полутриллиона рублей.
        Функции ПФ по учёту, начислению и т.п. по факту дублируются с функцией ФНС, взимающей подоходный. Расчётная база одна и та же.
        Напомню, в СССР никакого ПФ не было. Вообще. Пенсии переводились адресно, напрямую из бюджета через органы собеса. А в СССР таки 250 млн население было. Справлялись без стада дармоедов этих.
        Капитализьма у нас такая вот. Причем, мы оставили почти всё худшее, что было в СССР и внесли в него всё худшее, что есть в капитализме...
  • Варяг_0711
    Варяг_0711 15 июля 2020 12:59 Новый
    +36
    То же мне секрет полишинеля. Если бы пенсионный фонд не отстраивал бы себе офисы-особняки в стиле Барокко, то и денег бы хватало на пенсии. А так, одна сплошная нецензурщина на языке...
    1. tarabar
      tarabar 15 июля 2020 14:36 Новый
      +9
      Поверьте, расходы на офисы это не самые крупные расходы, у меня жена работает в ПФР и по ее разговорам, вы даже не представляете, кому и сколько мы платим из общего котла, там весь СНГ кормится по разным статьям, наши лодыри ни дня не работавшие тоже начисления имеют не малые, хитросделаные чиновники и высшие должностные лица гос учреждений - отдельная тема. Вот на всех и не хватает.
      1. Sandro1977
        Sandro1977 15 июля 2020 15:01 Новый
        +8
        Кстати, а почему к примеру тот же материнский капитал выплачивается из средств пенсионного фонда? Наши руководители любят быть щедрыми... За чужой счёт...
        1. tarabar
          tarabar 15 июля 2020 15:18 Новый
          +9
          По маткапиталу там скорее всего трансферты из бюджета идут, но с ним то же интересного куча и поддельные справки и поддельные (с исправлениями) паспорта и черт знает что, особенно цыгане этим грешат, они там кочуют по России и видимо везде получают. Куча поддельных трудовых, здесь опять цыгане плюс армяне, за руку ловили не единожды, а сделать ни чего не могут. Средняя Азия вся сюда рожать приезжает, двух слов связать по русски не может, а уже граждане РФ все и дайте нам все что положено. Я удивляюсь когда говорят как трудно получить наше гражданство беженцам или тем же жителям Донбасса, а у этих как билет в автобусе купить, все просто.
  • Башкирхан
    Башкирхан 15 июля 2020 13:07 Новый
    +10
    Часть предпенсионеров ещё доберет covid-19. Тех, которые имеют хроническое болезни и пережили инсульты с инфарктами.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:08 Новый
    +15
    Многие вообще пенсию не увидят!!! Мой случай из выписки ПФР за последние 3 года уменьшился. Как так? Я работаю больше а стаж уменьшился)) И в ПФР мне так и пытались доказать что всё правильно.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:10 Новый
    +15
    ПФР и НПФ это лохотрон для людей.
  • Роман123567
    Роман123567 15 июля 2020 13:14 Новый
    +23
    Выиграл Путин и его друзья, обокравшие народ России..
    Все остальные, разумеется, исключительно проиграли!!
    Заголовок ржачный..
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 15 июля 2020 13:14 Новый
    +8
    Цитата: BAI
    Я с 63 года. Залетел по максимуму. Что плохо. Но с другой стороны, обстоятельства сложились так, что эти 5 лет надо поработать на прежнем месте. Так что реформа кстати..

    Так же с -63, декабрьский..........Какие 5 лет-восемь стране отдай......
  • lubesky
    lubesky 15 июля 2020 13:16 Новый
    +18
    Никакого "просчета" по мнению РЕАЛЬНОЙ власти нет. Более того, реформа была спланирована давно, окончательное решение о дате проведения было принято еще в первой половине нулевых и никакой экономической или трудовой или здравоохранительной причины нет. Она продиктована лишь тем, что после 18 года на пенсию начнут выходить те граждане Советского Союза, которые успели реально поработать в СССР не более 2-3 лет, а значит социализм не строили и не имеют морального права на советскую социалку! Это по их мнению. Аналогию можно провести - заговор по перестройке и предательству достижений партии и народа созрел к концу 60-х, но толчок и дату назначили не случайно - к 84-85 годам на пенсию уходили последняя волна фронтовиков и старых коммунистов, которые на реальных партийных должностях могли помешать проведению реформ (предательства). По этой же логике, граждане этих годов рождения и выше (с 2018 года) - для них планомерно будет демонтирована оставшаяся социалка от СССР, а остальным доживающим, кто имеет моральное право - они будут держаться до срока их реального дожития
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:32 Новый
      +15
      Её отменят всем гражданам. Они не только года прибавили. Они мухлюют с трудовым стажем. Стаж за учебу в пу не считают,стаж службы в РА и ОВД тоже прощают.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 13:43 Новый
      -9
      Копайте глубже! Первые разговоры о необходимости пенсионной реформы прозвучали еще в бытность правительства Рыжкова, еще при Меченном.
    3. депрессант
      депрессант 15 июля 2020 18:39 Новый
      +2
      Lubesky, круто! Совершенно новый аспект истории предательства СССР. И, соответственно, по пенсионной реформе.
  • котпит
    котпит 15 июля 2020 13:19 Новый
    +21
    Вова здесь лоханулся по полной программе скрысятничал у людей что в данном вопросе его совсем не красит
  • lubesky
    lubesky 15 июля 2020 13:31 Новый
    +5
    Цитата: Лесовик
    Сколько себя помню на административной работе люди держались "до последнего". Пока здоровье позволяло, ни одного не знаю, кто бы на пенсию вышел. И их можно понять - чаще всего это довольно "не пыльная", спокойная работа с неплохой оплатой.

    Речь в статье идет не о том, что это не НОРМА, а о том, что данный фактор продлевается еще на пять лет, что сужает поток ротации молодежи
  • lubesky
    lubesky 15 июля 2020 13:34 Новый
    +14
    Цитата: Лесовик
    Значит эти люди не платили налоги... Но пользовались всей социалкой, которую финансировали из налогов тех, кто работал официально.

    И получается, что нехватка ОФИЦИАЛЬНЫХ рабочих мест с уплатой всех налогов - это вина ваших соотечественников? Или вина их в том, что они добровольно не платят налоги? А вы в курсе, что за ВАС например - это делает работодатель и вы сами налогами не заморачиваетесь и вопрос в том, если бы по налогам была ваша зона ответственности - ну не знай, не знай - только ваше честное слово в ответном комментарии, что вы все равно платите с ЛЮБЫХ доходов и заполняете декларации...
    1. Лесовик
      Лесовик 15 июля 2020 13:54 Новый
      -14
      Цитата: lubesky
      И получается, что нехватка ОФИЦИАЛЬНЫХ рабочих мест с уплатой всех налогов

      Не хватка официальной работы и желание получать больше на не официальной это разные вещи. Можно либо сменить работу, либо договориться с работодателем. Но кто ж захочет уходить на меньшие деньги на другую работу? А смелости поспорить с работодателям не у всех хватает. Когда-то очень давно у нас хватило. Никаких репрессий не последовало, мы работаем за "белую" зарплату. В качестве примера - знакомый уволился с официальной работы с приличной по местным меркам зарплатой и ушёл на не официальную с зарплатой в полтора раза больше. И потом жаловался, что налоги за него не отчисляют. Но обратно на прежнюю работу так и не вернулся.
      Цитата: lubesky
      А вы в курсе, что за ВАС например - это делает работодатель

      Вы не поверите, но я в курсе.
      Цитата: lubesky
      только ваше честное слово в ответном комментарии

      У меня нет доходов, требующих уплаты налогов в соответствии с современным налоговым законодательством, кроме тех, с которых налоги отчисляет работодатель.
      1. lubesky
        lubesky 15 июля 2020 13:59 Новый
        +9
        Цитата: Лесовик
        Но кто ж захочет уходить на меньшие деньги на другую работу?

        Спасибо за обмен мнениями, получается всю ответственность за это вы возлагаете на народ. Ваше право
      2. Олег Скворцов
        Олег Скворцов 16 июля 2020 10:06 Новый
        +1
        Лесовик. Озвучьте - кто это МЫ? Где вы получаете белую зарплату? На фабрике троллей:? Тогда верю
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 15 июля 2020 13:38 Новый
    +25
    Давайте я расскажу о своей ситуации laughing
    51 год, пока за НЕдокарантина наша фирма не обанкротилась - я работал в ней 15 лет на Должности Руководителя Проектов в ИТ-сфере... Минимальная з/п - БЕЛАЯ!!! - в нашей фирме была 80 тыс руб... Я то и устраивался в нашу фирму, что мне обещали и выполняли - моя з/п БЕЛАЯ!!! была от 100 тыс руб + бонусы... Я то, "наивный чукотский вЪюноша думал", выйду на пенсию в 60 лет и поеду на мото в кругосветное путешествие - "мир посмотреть, себя показать" bully Я даже нашел уже фирму, где купить страховку, что я умру в процессе путешествия и мое бренное тело самолетом на родину и похоронят по высшему разряду - ибо я реалист, путешествие по плану заняло бы лет 5, а я в самом шоколадном случае надеюсь дожить бы до 62-63 лет... recourse

    И что мы имеем на данный мОмент... исторический... feel

    Я безработный, активно вот уже месяц пытаюсь устроить по профессии... Стандартная ситуация:
    - звонок на фирму
    - пару вопросов о моей квалификации
    - далее следует вопрос насчет моего возраста - в ответ честный ответ - 51 год
    - даже без заминки следует фраза всего доброго, мы были очень рады бы, но типа в 50+ лет для нас вы никто и звать никак wassat

    И это мне всего лишь 51 год... а что будет в 61?! lol

    Вообщем, я пока еще до осени поищу "белую" зп - ели не найду - уже сейчас есть предложения уйти в "серую зону" на зп в раза полтора больше, чем я имел good

    И мне плевать будет на мою пенсию, до которой я все равно не доживу tongue

    Жалко только, что последние 15 лет я работал в никуда... crying
    1. Роман123567
      Роман123567 15 июля 2020 13:51 Новый
      +11
      Давайте я расскажу о своей ситуации
      БЕЛАЯ!!! была от 100 тыс руб + бонусы..
      есть предложения уйти в "серую зону" на зп в раза полтора больше


      О подобной ситуации большей части нашего населения можно лишь мечтать.. выбирать между 100тыс. и 150тыс..))
      Автору же можно посочувствовать лишь в том, что у него изначально "хватило ума" искать белую ЗП в 1,5 раза меньше, чем есть возможность получать в серую.. Никакая пенсия тут и за 1000 лет это не перекроет..
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 14:46 Новый
        +6
        Автор... 15 лет назад ПОВЕРИЛ одному человеку - не буду называть его "редиской" - что я выйду на пенсию в 60 лет feel

        Да, по факту, Автор сильно сожалеет об об этом - но - как говориться - решил стать "белым" ... на фоне остальных "чОрных" laughing Сам принял я решение - сам и отвечаю!!! Я привык за свои решения сам принимать ответсвенность good
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 14:10 Новый
      -10
      С таким опытом руководства IT- проектами, вы спокойно можете замутить свою фирму. Знакомства, наверняка, есть, опыт не пропьёшь, да и сфера деятельности перспективная.
      1. ANB
        ANB 15 июля 2020 14:44 Новый
        +6
        Клиентов искать замучаешься.
      2. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 14:50 Новый
        +11
        Цитата: АС Иванов.
        С таким опытом руководства IT- проектами, вы спокойно можете замутить свою фирму. Знакомства, наверняка, есть, опыт не пропьёшь, да и сфера деятельности перспективная.

        25+ лет назад... когда у меня была своя микрофирма... я поседел, когда отвоевывал ее у желающих бандосов ее у меня отнять soldier
        Через 10 лет, когда уже гос-во пыталось ( в лице ее представителей силовых органов) опять у меня отнять мой бизнес - я отбился - но я ОБЕЩАЛ своей жене, что БОЛЬШЕ в бизнес самостоятельный "ни ногой" !!! stop

        Моя жИнка любит меня в независимости, бизнесмен я аль там нет!!! drinks Ей самое главное - чтобы в семье всегда были деньги bully
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 15 июля 2020 14:58 Новый
          -13
          Видимо, я так высоко не летаю: ни одной попытки покуситься на мою ничтожную фирмочку не было. У моих приятелей такая же картина. У меня сын, тоже айтишник, как и вы, был на вольных хлебах - фрилансил, сейчас стартап поднимает со товарищи. Востребован, хотя опыт у него шиш да кумыш. И тенденция не брать на работу 50+ удивляет, я лучше возьму на должность старого зубра, нежели молодого. Толку больше будет.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 15 июля 2020 15:03 Новый
            +10
            Цитата: АС Иванов.
            Видимо, я так высоко не летаю: ни одной попытки покуситься на мою ничтожную фирмочку не было. У моих приятелей такая же картина. У меня сын, тоже айтишник, как и вы, был на вольных хлебах - фрилансил, сейчас стартап поднимает со товарищи. Востребован, хотя опыт у него шиш да кумыш. И тенденция не брать на работу 50+ удивляет, я лучше возьму на должность старого зубра, нежели молодого. Толку больше будет.

            Ну вот как только у Вашей "фирмочки" месячный оборот - не прибыль- перейдет за полЪляма вечнозеленых = ждите гостей good

            Тут Вы правы - последние 15+ лет я "летаю в высших сферах" drinks Но и пашу как папа карло - по 16 часов в сутки по 9 месяцев в году без выходных и проходных... crying Но и получал зато норм!!! good
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 15 июля 2020 15:12 Новый
              -8
              Быстрее всего: есть фирмы вкусные, а есть и не очень. У меня оборот больше ляма, но производство, хлопотное и геморройное.
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 15 июля 2020 15:18 Новый
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Быстрее всего: есть фирмы вкусные, а есть и не очень. У меня оборот больше ляма, но производство, хлопотное и геморройное.

                Это значит только то, что у Вас "производство, хлопотное и геморройное" drinks
                А вот если рассмотреть "стандартную фирму в ИТ-сфере" - вроде все просто wassat Смени начальника на своего и "греби бабки лопатой" laughing Вроде бы... проблем то нет... Есть коллетиффф... пашет... делов-то!!! смени и властвуй winked
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 15 июля 2020 15:28 Новый
                  -6
                  Сколько такая фирма просуществует без Головы? Это же не "купи-продай" с наработанной базой, в IT думать надо и тенденции ловить.
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 15 июля 2020 15:32 Новый
                    +4
                    Цитата: АС Иванов.
                    Сколько такая фирма просуществует без Головы? Это же не "купи-продай" с наработанной базой, в IT думать надо и тенденции ловить.

                    Дык-с что кто о таких вещах думает, когда пытается отобрать бизнес- что бандиты, что гос-во?! laughing laughing laughing Вот она - "курочка, несущая золотые яйца" - приходи и бери "голыми руками" bully
  • Van 16
    Van 16 15 июля 2020 13:39 Новый
    +12
    Выиграло государство. Проиграли люди. Вывод - сегодняшнее государство не для людей, а само для себя. Если точнее, для тех, кто у руля государства.
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 15 июля 2020 15:21 Новый
      +5
      Цитата: Van 16
      Выиграло государство. Проиграли люди. Вывод - сегодняшнее государство не для людей, а само для себя. Если точнее, для тех, кто у руля государства.

      Нууу... насчет гос-ва я бы не был так категоричен... hi Сколько народа - трудоспособного и вносящего свой вклад в экономику России - счас "опустит руки" и уйдет "в серую зону"...
      1. Van 16
        Van 16 15 июля 2020 15:33 Новый
        +3
        Это да. Но, видимо, такое руководство, что считают только сиюминутную выгоду, а вот дальше собственного носа посмотреть ..
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 15 июля 2020 15:35 Новый
          +4
          Цитата: Van 16
          Это да. Но, видимо, такое руководство, что считают только сиюминутную выгоду, а вот дальше собственного носа посмотреть ..

          А чЁм им то дальше своего носа то смотреть?! laughing
          "На мой век хватит - а дальше хоть потоп" wassat
          1. Van 16
            Van 16 15 июля 2020 15:44 Новый
            +7
            Ну, судя по обнулению, некоторые собираются вечно править .. smile
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 15 июля 2020 15:47 Новый
              +8
              Цитата: Van 16
              Ну, судя по обнулению, некоторые собираются вечно править .. smile

              я бы уточнил - не править, а жить lol Хотя в Конституцию уже внесли поправки, что Бог есть - они даже не догадываются, что раз есть Бог - значит есть и ад, и чистилище, и рай... laughing и что им кроме ада ничего не светит... bully
  • Макс1995
    Макс1995 15 июля 2020 13:40 Новый
    +9
    По Президентски!: Денег нет, но вы держитесь....
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:43 Новый
    +5
    Цитата: lubesky
    Цитата: Лесовик
    Значит эти люди не платили налоги... Но пользовались всей социалкой, которую финансировали из налогов тех, кто работал официально.

    И получается, что нехватка ОФИЦИАЛЬНЫХ рабочих мест с уплатой всех налогов - это вина ваших соотечественников? Или вина их в том, что они добровольно не платят налоги? А вы в курсе, что за ВАС например - это делает работодатель и вы сами налогами не заморачиваетесь и вопрос в том, если бы по налогам была ваша зона ответственности - ну не знай, не знай - только ваше честное слово в ответном комментарии, что вы все равно платите с ЛЮБЫХ доходов и заполняете декларации...

    Согласен полностью с Вами. Уплата налогов это не от работника зависит а от работодателя. А вот почему в нашей стране таким работодателям дают работать ?
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:52 Новый
    +2
    Цитата: Dym71
    Между тем, на социальную пенсию выходят не только тунеядцы, но и те, кто десятилетиями много трудился, но не был оформлен официально, а это значительная часть строителей, работников сельского хозяйства, сферы торговли, услуг и многих других отраслей.

    Илья, на этом месте хотелось бы остановиться подробнее, особенно интересно было бы узнать о "многих других отраслях"! hi

    Система Органов Внутренних Дел.Одним словом “Силовики”
  • ifdru74
    ifdru74 15 июля 2020 13:55 Новый
    +4
    Цитата: Лесовик
    Сколько себя помню на административной работе люди держались "до последнего". Пока здоровье позволяло, ни одного не знаю, кто бы на пенсию вышел. И их можно понять - чаще всего это довольно "не пыльная", спокойная работа с неплохой оплатой.

    Насчёт спокойной и непыльной административной работы позволю себе усомниться. В случае административной должности отвечаешь не только за себя но и за подчинённых. Даже в том случае, если не ты их красиво расставил на должности. А это нервы. А если тебе не повезло и некого оставить за себя на отпуск, то вместо лежания на пляжу или осмотра достопримечательностей ты всё время в телефоне. А вы пробовали поставить задачу совершенно не понимающим её людям, или людям которые совершенно не заинтересованы в её успешном завершении? Так что ну её нафиг такую непыльность.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 июля 2020 14:37 Новый
      +7
      Цитата: ifdru74
      ну её нафиг такую непыльность.

      Ага...Два инфаркта, Не пыльно так....
    2. Корона без вируса
      Корона без вируса 15 июля 2020 17:09 Новый
      +1
      Цитата: ifdru74
      Цитата: Лесовик
      Сколько себя помню на административной работе люди держались "до последнего". Пока здоровье позволяло, ни одного не знаю, кто бы на пенсию вышел. И их можно понять - чаще всего это довольно "не пыльная", спокойная работа с неплохой оплатой.

      Насчёт спокойной и непыльной административной работы позволю себе усомниться. В случае административной должности отвечаешь не только за себя но и за подчинённых. Даже в том случае, если не ты их красиво расставил на должности. А это нервы. А если тебе не повезло и некого оставить за себя на отпуск, то вместо лежания на пляжу или осмотра достопримечательностей ты всё время в телефоне. А вы пробовали поставить задачу совершенно не понимающим её людям, или людям которые совершенно не заинтересованы в её успешном завершении? Так что ну её нафиг такую непыльность.

      Вы наверное путаете административную работу в коммерческой фирме и в госструктурах hi
      В ком. фирме - вылететие с "волчьим билетом" за "Даже в том случае, если не ты их красиво расставил на должности." а вот в госструктуре - "да хоть трава не расти" bully главное, подавать наверх нужные результаты на бумажке good
  • Valter1364
    Valter1364 15 июля 2020 13:57 Новый
    +18
    Тут и писать не чего! Я 1964 года рождения. Да, меня обманули. Обманули всё моё поколение. Но разве не обманывали и не кидали предыдущие поколения? Кого можно было кинуть, кинули всех! И в будущем не обольщайтесь! (Это я к молодёжи). Вас кинут тоже. Человек, это топливо для нужд государственной формации. Отработанный ресурс, это ненужный балласт. А балласт всегда уходит за борт.
  • Саян
    Саян 15 июля 2020 13:57 Новый
    +17
    Эта "реформа" — очень даже не просчёт, но расчёт — наглый и людоедский — правительство как было сказано в фильме кин-дза-дза , у нас на другой планете hi
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 13:59 Новый
    +3
    Цитата: АС Иванов.
    Копайте глубже! Первые разговоры о необходимости пенсионной реформы прозвучали еще в бытность правительства Рыжкова, еще при Меченном.

    А сейчас у власти Рыжков и Меченный?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 14:01 Новый
      -16
      Какая разница: кому то всё равно эту реформу провести пришлось бы. Не Путину, так его преемнику. Никуда бы не делись - демография, однако.
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 15 июля 2020 17:12 Новый
        +4
        Цитата: АС Иванов.
        Какая разница: кому то всё равно эту реформу провести пришлось бы. Не Путину, так его преемнику. Никуда бы не делись - демография, однако.

        Какая нафик демография?! am Денег в России - завались просто!!! good Просто надо что бы "Члены кооператива Озеро" платили налоги в России по закону - и на ближайшие 50 лет жизнь мы можем все жить по человечески!!!
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:07 Новый
    +11
    Цитата: АС Иванов.
    Какая разница: кому то всё равно эту реформу провести пришлось бы. Не Путину, так его преемнику. Никуда бы не делись - демография, однако.

    Активное размножение НПФ началось при Путине. Я свою накопления в НПФ не переводил. А они там оказались? Это беда всей СИСТЕМЫ.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 14:41 Новый
      -11
      А что не так с НПФ? Я свою доплату к пенсии получаю, как раз от фонда.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:57 Новый
        +5
        Меня никто не спросил хочу я туда или нет.Просто взяли и перевели без моего согласия . А сейчас уголовку на главу НПФ Согласие завели !!! Знаете за что? Украл он пенсионные деньги. И теперь государству нужно мне возмещать потери. Хотя и не факт что возместят.
  • ifdru74
    ifdru74 15 июля 2020 14:07 Новый
    +13
    Пенсионная реформа была задумана вредителями как и монетизация. С целью увеличения потока денег в нужный карман. Все реформы пенсионной системы направлены на постепенное превращение прозрачной солидарной системы в абсолютно запутанную системы баллов, стажа, накоплений и пенсионного возраста. наиболее прозрачная, накопительная пенсия, не работает на падающих рынках. Поэтому возникают новые идеи. Но вредители, которые озвучивают чужие идеи по грабежу пенсионеров туповаты и не могут видеть даже самые очевидные изъяны этих идей. Поэтому, когда изъяны становятся очевидны, вредители озвучивают новые идеи, местами более ущербные, чем предыдущие. Вредители в правительстве РФ, да и не только РФ свято убеждены, что госрасходы надо сокращать. Сокращение расходов ради надёжного хранения (а по факту хищения) денег известно где это их декларируемая цель. Они, к сожалению, так не только думают. Так что запасаемся вечными ценностями (как минимум тущёнкой, солью, спичками) и думаем с чем нам подойти к следующей пенсионной реформе. Варианта сменить вредителей на нормальных, никто и никогда по своей воле не предложит, потому что это "кого надо" вредители.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:09 Новый
    +5
    Цитата: АС Иванов.
    Какая разница: кому то всё равно эту реформу провести пришлось бы. Не Путину, так его преемнику. Никуда бы не делись - демография, однако.

    Не в демографии дело. А сворованных пенсионных накоплениях при Ельцине
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 14:18 Новый
      -11
      В 70-е годы на одного пенсионера приходилось 3,8 работающих. Сейчас всего1,3 Почувствуйте, как говорится, разницу.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:30 Новый
        +11
        Это эффективность нынешней системы.Почему государство имеет право воровать мой трудовой стаж?
      2. RitaNik
        RitaNik 15 июля 2020 14:40 Новый
        +12
        Цитата: АС Иванов.
        В 70-е годы на одного пенсионера приходилось 3,8 работающих.

        Потому что у работающих была работа и соц.гарантии. А сколько сейчас безработных вы в курсе?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 15 июля 2020 14:44 Новый
          -12
          А сколько самозанятых, не платящих ни копейки в бюджет? Или работающих по "серым" схемам?
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:08 Новый
            +6
            Откуда взялись эти ”Серые схемы”? Где с ними борьба?Или наши ФНС не видят как пол Москвы работает за МРОТ?))Или может государству и так выгодно?
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 15 июля 2020 15:26 Новый
            +7
            Цитата: АС Иванов.
            не платящих ни копейки в бюджет?

            Любой самозанятый платит налогов минимум 30% доходов. НДС, всевозможные акцизы, транспортные и земельные налоги. Так что не лукавьте. wink
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 15 июля 2020 15:36 Новый
              -9
              Шабашник в строительстве и ремонте квартир платит? Программист-фрилансер платит в ФОМС, ПФР и НДФЛ? Может быть рантье делится доходами от сдачи квартир в аренду. Гаражный автомеханик? Не слышал.
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 15 июля 2020 17:16 Новый
                +2
                Цитата: АС Иванов.
                Шабашник в строительстве и ремонте квартир платит? Программист-фрилансер платит в ФОМС, ПФР и НДФЛ? Может быть рантье делится доходами от сдачи квартир в аренду. Гаражный автомеханик? Не слышал.

                Вот честно... открыл пачку попкорна и заначку от жены в виде литра пива... устроился удобно... drinks Жду развернутого ответа, ПОЧЕМУ?! "Шабашник в строительстве и ремонте квартир платит? Программист-фрилансер платит в ФОМС, ПФР и НДФЛ? Может быть рантье делится доходами от сдачи квартир в аренду. Гаражный автомеханик?" С какого такого перепугу они НЕ платят никуда?! feel ведь по Вашей логике - это же выгодно, платить ведь!!! lol
            2. Голован Джек
              Голован Джек 15 июля 2020 15:41 Новый
              -10
              Цитата: Ингвар 72
              Любой самозанятый платит налогов минимум 30% доходов. НДС, всевозможные акцизы, транспортные и земельные налоги

              Зачеркнутое слово - лишнее. Эти налоги платят все. Даже нигде не занятые бомжы laughing

              Цитата: Ингвар 72
              Так что не лукавьте

              А сами-то что же? wink
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 16 июля 2020 07:31 Новый
                +1
                Цитата: Голован Джек
                А сами-то что же?

                А батюшки, я думал уже не выплывите. laughing Учитель плавания в детстве хороший был, или природный талант не тонуть? wink
                По теме - в чем я лукавлю?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 16 июля 2020 11:09 Новый
                  -1
                  Цитата: Ингвар 72
                  По теме - в чем я лукавлю?

                  Слово "самозанятые" - лишнее.

                  Все ж написано уже... дружище yes
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 16 июля 2020 11:57 Новый
                    +1
                    Каким образом лишнее слово стало лукавством? Способность логически мыслить окончательно вас покинула?
                    Разговор шёл именноенно о самозанятых.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 16 июля 2020 12:44 Новый
                      -2
                      Цитата: Ингвар 72
                      Каким образом лишнее слово стало лукавством?

                      Элементарно, Ватсон.

                      - бомжи, по общему мнению, налогов не платят
                      - но то, что вы там перечислили - платят и бомжи

                      Речь не о тех налогах, которые вы там перечислили. В этом и "лукавство" (я бы по-другому назвал. Но модератор будет против).

                      Все просто, как всегда. "Экономизд" laughing
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 16 июля 2020 14:06 Новый
                        0
                        Здравый смысл вас покинул! Если я сделал акцент на самозанятых, не упомянув бомжей, значит я лукавлю? belay
                        Вы в бане пили безбожно что ли?
                      2. Голован Джек
                        Голован Джек 16 июля 2020 14:54 Новый
                        -3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Здравый смысл вас покинул

                        Не, малой, не меня...

                        Цитата: Ингвар 72
                        я сделал акцент на самозанятых, не упомянув бомжей

                        Ни те, ни другие (по-вашему если) не платят - ни ЕСН, ни ФОМС... а потом, собака самки, хотят себе медицыну...

                        Стройбат, мы с тобой давно все уже обсудили. Не лезь в бутылку, а то я те еще одну куплю - с условием, что именно в нее ты и залезешь laughing
        2. paul3390
          paul3390 15 июля 2020 15:32 Новый
          +8
          Можно подумать - люди по своей воле на серые схемы соглашаются... В большинстве случаев - выбора нет, ни у работника, ни у работодателя.. Не все в нашем государстве способны платить налоги по белому-то..
        3. Комментарий был удален.
        4. RitaNik
          RitaNik 15 июля 2020 20:36 Новый
          +6
          Цитата: АС Иванов.
          А сколько самозанятых, не платящих ни копейки в бюджет? Или работающих по "серым" схемам?

          Так дело-то оказывается не в демографии, а в экономической модели? Правильно, в СССР была экономика, сейчас - хрематистика (по Аристотелю).
    2. paul3390
      paul3390 15 июля 2020 15:33 Новый
      +5
      А что - производительность труда и уровень автоматизации у нас тоже остался как в 70-е??
  • Valter1364
    Valter1364 15 июля 2020 14:45 Новый
    +1
    Паша Грачёв, покойный знал куда бабло из ПФ ушло.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 15 июля 2020 14:14 Новый
    +13
    Всех кто служил срочную в Советском Союзе обнулили. Служба в армии теперь не зачитывается в страховой стаж для пенсии. С чем всех и поздравляю!
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 15 июля 2020 14:30 Новый
      -10
      Кто это вам такое сказал? 173 ФЗ и 400 ФЗ никто не отменял.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:46 Новый
        +6
        Вам выписку из ПФР прислать? Мне 37 лет а трудового стажа 5лет 5 месяцев.Я исходя из их логики ”тунеядец.” Хотя служу и работаю с 17 лет. Я один раз обжегся при трудоустройстве на этом!!! Меня спросили ”зачем вы врали что служили в Органах?”Действительно как будто 20 лет лежал в коме и не работал и не служил!!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 15 июля 2020 15:07 Новый
          -8
          Очень странно. МВД - госструктура, не фирма-однодневка, в архивах должны быть доказательства вашей службы. Приятель в этом году вышел на досрочную по вредности (машинист тепловоза РЖД) -у него всё прозрачно, начиная с учёбы в техникуме, службы в СА и далее по годам работы. Вплоть до временного перевода в помощники машиниста за косяки в работе - всё в базе данных ПФР.
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:24 Новый
            +5
            УИС МЮ РФ. Все служившие в органах в пенс фонд не делают отчислений. Если ты вырабатываешь выслугу в органах и уходишь на пенсию там нет мухляжа. А если ты уволился раньше то ПФР их вообще может не посчитать!! А банки и СБ фирм порой там смотрят стаж на претендента
          2. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:30 Новый
            +4
            Такая проблема существует у людей кто начал трудовую деятельность в 2001 году. Мой сослуживец по органам так же не досчитался 8 лет в ФСИН
        2. Mishka78
          Mishka78 15 июля 2020 17:17 Новый
          +4
          +1. Мне 42. Время учёбы в ВВУЗ + служба после в ПФ РФ не значится. Просто ничего нет. Трудовая деятельность моя начинается после увольнения из ВС РФ в 2004 году.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:23 Новый
    +5
    Цитата: Старый Хрен
    Всех кто служил срочную в Советском Союзе обнулили. Служба в армии теперь не зачитывается в страховой стаж для пенсии. С чем всех и поздравляю!

    Не только СА но и в РА он не считается.
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 14:27 Новый
    +8
    Цитата: АС Иванов.
    В 70-е годы на одного пенсионера приходилось 3,8 работающих. Сейчас всего1,3 Почувствуйте, как говорится, разницу.
    Разница есть . Депутат со стажем 3 года получает пенсию . За какие заслуги и сколько?)Это недавно подправили!!! Раньше при Алкаше да при ВВП для назначении пенсии всего год был нужен. Сколько бы обычных бабушек можно содержать на их пенсии?
  • DPN
    DPN 15 июля 2020 14:29 Новый
    +4
    Выиграл ВВП,он оказался самым добрым. Любовь народа много стоит.
  • vladimirvn
    vladimirvn 15 июля 2020 14:33 Новый
    +1
    Цитата: Dzerjinskiy56
    Цитата: АС Иванов.
    Какая разница: кому то всё равно эту реформу провести пришлось бы. Не Путину, так его преемнику. Никуда бы не делись - демография, однако.

    Не в демографии дело. А сворованных пенсионных накоплениях при Ельцине

    Ну почему только при Ельцине?
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:12 Новый
      +1
      Ну обнулили пенс фонд все таки при нем. Но нас граждан это вообще должно волновать? Почему мы за долги СССР платили МВФ?А государство гражданам СССР не хочет долг вернуть?
      1. Mishka78
        Mishka78 15 июля 2020 17:19 Новый
        +6
        Не было никакого обнуления пенс.фонда. Фонда не было. И накоплений не было. Пенсии платились из бюджета напрямую. Отмывочную прокладку в виде ПФ придумали уже в РФ, после развала страны.
  • Strashila
    Strashila 15 июля 2020 14:38 Новый
    +5
    Только чиновники, продлили себе право вцепиться в теплые креслеца. Пример советской партократии, над которой стебались из-за возраста в начале 90-х, реализована и обоснована по полной программе для власть предержащих сегодня.
  • vladimirvn
    vladimirvn 15 июля 2020 14:41 Новый
    +3
    Цитата: Dzerjinskiy56
    Это эффективность нынешней системы.Почему государство имеет право воровать мой трудовой стаж?

    Потому что у нас такое государство. И оно имеет право на все.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 15 июля 2020 14:49 Новый
    +5
    Цитата: Dym71
    Между тем, на социальную пенсию выходят не только тунеядцы, но и те, кто десятилетиями много трудился, но не был оформлен официально, а это значительная часть строителей, работников сельского хозяйства, сферы торговли, услуг и многих других отраслей.

    Илья, на этом месте хотелось бы остановиться подробнее, особенно интересно было бы узнать о "многих других отраслях"! hi

    О других отраслях? - легко! С 1997-го по 2005-й - моряк торгового и промыслового флота, должность - Начальник судовой радиостанции (ШРМ) в трудовой пусто, платили только налом в руки. Ибо судоходные конторы или бандитские или около того были. 2005-й - 2013й - художник компьютерной графики (архитектурная визуализация), дизайнер интерьеров - открывать ИП себе дороже, ибо заработки не регулярные..и так не жировали. 2013-2015 архитектурное проектирование - з/п сильно "серая". 2015 по настоящий день тоже с 3D связана - з/п на две трети "серая". устроит такие варианты?
  • Valter1364
    Valter1364 15 июля 2020 14:52 Новый
    +4
    Есть у меня один знакомый. За всю свою жизнь нигде на работе не числился и ни копейки налогов государству не платил. Живёт нормально, детей и внуков всем обеспечил.
    Я за время работы в бизнесе заплатил государству в виде налогов, почти пол миллиарда рублей.
    В итоге сижу на дне ровно и снизу никто не стучит.
    Стоит задуматься! recourse
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:17 Новый
      +1
      Видел я всяких бизнесменов. Те которые кидают своих работяг на ЗП. Но они налоги платят как и Вы.
      1. Valter1364
        Valter1364 15 июля 2020 15:36 Новый
        +4
        Значит я не бизнесмен в Вашем понимании, так как последние несколько лет живу по остаточному принципу, т.е. сначала сотрудникам, потом себе. Хотя уже и сотрудников на пальцах одной руки, а воз и ныне там. Производство и сертифицированные услуги, связанные с обслуживанием флота, умирают. Не я один такой. Всё вокруг дохлое. Судовладельцы экономят на всём, что можно и нельзя. Долго так продолжаться не может. Вы думаете, техногенные катастрофы и аварии на транспорте откуда берутся?
        1. Dzerjinskiy56
          Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:41 Новый
          +1
          Я не конкретно о Вас писал. А то что у многих бизнес основан на кидании сотрудников и выплатой ЗП по серым схемам
          1. Valter1364
            Valter1364 15 июля 2020 15:44 Новый
            +2
            Это повсеместно, и к бабке не ходи! Так жить легче и проще. Поэтому ещё обиднее. Пользу приносишь, стараешься, а об тебя государство ноги вытерло и даже этого не заметило.
            1. Dzerjinskiy56
              Dzerjinskiy56 15 июля 2020 15:46 Новый
              0
              Вы бы хотели работать на судо-ремонтном предприятии ( государственном) за хорошую ЗП?
              1. Valter1364
                Valter1364 15 июля 2020 15:58 Новый
                +8
                Я и учился в НВИМУ, чтобы работать на судах торгового флота СССР. Четыре года в НМП. А дальше флот весь разворовали. Вот и пришлось скитаться по разным конторам. То у Норвегов, то у Шведов, то у шейха в Саудовской Аравии.
                Я продукт Советского Союза, со всеми его плюсами и минусами. Меня с детства учили приносить пользу своей стране и дали бесплатное и отличное образование.
                Новороссийский СРЗ есть только на бумаге. Номинально его не закрывают из-за особого статуса по налогообложению и т.д. Хотя он уже давно превращён в коммерческую площадку по перевалке металла.
                Отвечаю на Ваш вопрос. Конечно бы хотел работать на государственном предприятии!
                Только нет таких поблизости. Керченский "Залив" ? Общался не так давно с начальством. Они там, как в блокаде под санкциями.
                1. Dzerjinskiy56
                  Dzerjinskiy56 15 июля 2020 16:06 Новый
                  +5
                  Так и я про тоже. Распродали все частникам. Бегают ,упрашивают их платить налоги. Такие отрасли должны находиться в руках у государства и проблем будет меньше!!! Только государство должно быть по типу СССР а не США. У них кидать это в порядке вещей
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 15 июля 2020 16:21 Новый
                    -8
                    В США то, как раз, средняя пенсия $1500, плюс накопительная у тех, кто этим озаботился. Так, что пусть будет лучше, как в Штатах.
                    1. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 16:49 Новый
                      +3
                      Ну у них налоговая видать работает. А у нас просто сводят счеты с конкурентами! Разницу видите?
                    2. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 16:55 Новый
                      +2
                      При грамотном подходе у нас можно и больше платить!!!
                    3. Dzerjinskiy56
                      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 17:04 Новый
                      0
                      Вы знакомы с фондовым рынком?
  • vit670
    vit670 15 июля 2020 14:59 Новый
    +15
    Цитата: АС Иванов.
    В 70-е годы на одного пенсионера приходилось 3,8 работающих. Сейчас всего1,3 Почувствуйте, как говорится, разницу.

    А при чем здесь сколько на меня приходится работающих? Вы платите мне пенсию из моих денег которые 42 года отчислял мой работодатель за меня! Куда испарились эти мои отчисления? Разворовали, а теперь подсчитывают сколько на меня работает народу. А куда делись денежки безвременно умерших? А таких ооочень много, я думаю больше половины пенсионеров? Всю жизнь лет 40 отчисления шли на них и куда они делись после смерти пенса в 60 - 65 лет?
    1. Dzerjinskiy56
      Dzerjinskiy56 15 июля 2020 17:17 Новый
      +4
      Открою вам тайну!! Они работают(деньги) этих пенсионеров на фондовых рынках!!! Самый кривой трейдер спокойно 20-30 процентов годовых из них делает. Только эти деньги не на страну и пенсионеров работают!!!
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 15 июля 2020 17:56 Новый
        -6
        Так эти деньги украли или их крутят на рынке? Вы уж определитесь.
        1. Essex62
          Essex62 19 июля 2020 08:36 Новый
          0
          Их украли и крутят на рынке как свои и прибыль , соответственно,вору.
  • Nikolay73
    Nikolay73 15 июля 2020 15:25 Новый
    -1
    Я выскажу непопулярную точку зрения, но она моя, так вот, увеличивать возраст выхода на пенсию или нет - обсуждать не нужно потому что это уже сделано, а вот те меры, которые нужно принять в связи с этим - можно. Считаю необходимым "растянуть" срок увеличения возраста выхода на пенсию лет на десять, может и более для того чтобы не создавать шоковых эффектов и иметь время для разработки и внедрения программ занятости для возрастной категории граждан, провести широкое обсуждение в обществе и профильных структурах.
  • parusnik
    parusnik 15 июля 2020 15:32 Новый
    +7
    Мда....как-то не везет с правителями..Не умеют держать слово...Один обещал на рельсы лечь, не лег, второй , типа пока я президент повышения пенсионного возраста не будет..И главное, врунам народ верит , переизбирает, выражает доверие..В надежде, что больше царь-батюшка не обманет... smile
    1. Nikolay73
      Nikolay73 15 июля 2020 15:43 Новый
      -1
      Странно, то есть по-вашему народ переизбирает? А то говорят - фальсификация... так с кем нам не повезло, с царём или с народом? :)
      1. parusnik
        parusnik 15 июля 2020 15:48 Новый
        +6
        А кому Вам не повезло? Вы из бояр , вероятно?
        так с кем нам не повезло, с царём или с народом? :)
        smile Вам боярам и с народом и царем повезло...
        1. Nikolay73
          Nikolay73 16 июля 2020 10:54 Новый
          0
          Порадовался за себя(шапку стребую, правда не знаю с кого), хоть в бояре, по Вашим словам, затесаться удалось! :) А Вы чьих будете? :)
    2. Mishka78
      Mishka78 15 июля 2020 17:22 Новый
      +6
      Тот, который у вас второй, еще и Конституцию под себя обещал не менять. Мозги, говорит, вам менять надо, а не Конституцию :)
    3. свой1970
      свой1970 17 июля 2020 19:52 Новый
      +1
      Цитата: parusnik
      ак-то не везет с правителями..Не умеют держать слово.

      НСХ-обещал коммунизм к 2000-му
      МСГ- обещал квартиру каждому к 2000-му
  • igorra
    igorra 15 июля 2020 15:41 Новый
    +8
    Раньше Путина принимал как государственного деятеля, всё таки если смотреть правде в глаза, вытащившего нас и страну из задницы, но и немного как Человека. После пенсионного кидалова, как человек он лично для меня умер. Как деятель, появляется антипатия, будем посмотреть. Скорее всего закончит как Брежнев.
  • faterdom
    faterdom 15 июля 2020 16:11 Новый
    +7
    Был венец стародавней затеи (с 2003-го года) под названием "Пенсионный фонд России", по сути некое ООО, которому государство доверило приумножать принудительно отчисляемые в виде страховых налогов народные деньги.
    И вот: "Ну не шмогла я..."
    Только признавать это как-то не комильфо, пусть и дальше небо коптит, подпитываясь еще и из бюджета, а проблемка как-бы отодвинута на потом, вдруг пока там футбол, туда-сюда, Крымский мост и само рассосется... И потному Силуанову станет легче водить концы с концами..
    А недоволен народишко, ну Батюшка часть своего авторитета (даром что ли 75 % на выборах отхапал рейтинга?) на дело пустит, попросит войти в положение... В положение Медведева, Силуанова, Кудрина, Голиковой... Набиулиной опять же... Ведь им тоже тяжело! Подумаешь, ну убудет от рейтинга процента три, сколько их - 63-го года рождения - потерпят! А Минфину и Дроздову легче! И Минца искать в Лондоне не надо.
    Как говаривал великий корсиканец: "Это хуже чем преступление, это -ошибка!"
    1. BAI
      BAI 15 июля 2020 20:58 Новый
      +1
      Как говаривал великий корсиканец: "Это хуже чем преступление, это -ошибка!"

      Это не корсиканец говорил, а его министр - Тайлеран.
  • faterdom
    faterdom 15 июля 2020 16:15 Новый
    +5
    Цитата: Dzerjinskiy56
    Ну обнулили пенс фонд все таки при нем.

    Пенсионный фонд создан при Путине. До этого пенсиями занимался Минфин через Собес, и при Ельцине пенсии просто задерживали или не платили. Особо не заморачиваясь какими-либо обоснованиями или рассказами и планами.
  • U-58
    U-58 15 июля 2020 17:01 Новый
    +9
    Потеря доверия к правительству? Это да.
    На эмоциональном уровне. Итоги голосования показывают обратное. Всем все нравится, все счастливы или , по крайней мере, довольны.
    Но я о другом. Об общем настроении в обществе, в "глубинном народе" по поводу это рехвормы.
    А настроения- целый спектр. От безнадеги до озлобленности. И не тоько в среде предпенсионников. В бОльшей степени это наблюдаю у перед- предпенсионников.
    Самое главное- в какие- либо благие намерения правительства народ не верит. И не поверит впредь.
    Такие настроения не должны быть преобладающими в здоровом обществе. И тот факт, что они таки преобладают, говорит о грядущих социальных неблагополучиях
    1. VIK1711
      VIK1711 16 июля 2020 09:51 Новый
      +1
      Итоги голосования показывают обратное. Всем все нравится, все счастливы или , по крайней мере, довольны.

      Это не итоги голосования!
      Это итоги подсчетов!
  • Dzerjinskiy56
    Dzerjinskiy56 15 июля 2020 17:31 Новый
    +2
    Если кому интересно посчитайте!!! Зайдите на сайт ПФР в раздел калькулятор пенсии и задайте условия что молодой человек 18 лет начинает свою трудовую деятельность ЗП 50000 руб.Какую пенсию ему обещает пенс. фонд? А потом не поленитесь включите калькулятор доходности банковских вкладов. Задайте условия что ежемесячно он пополняет счет на 10000р. Доходность ну допустим 20 проц годовых!!!! Потому что для трейдера на фондовом рынке это в легкую делать. Посмотрите на цифры!! Банковский калькулятор уже свыше 20 лет не посчитает но вам советую посчитать на 45 лет!!! Только держитесь крепче за стул. Интересные цифры выходят. Не поленитесь посчитайте. Потом у вас появятся вопросы
    1. Nikolay73
      Nikolay73 16 июля 2020 11:28 Новый
      +1
      О трейдерах давайте не будем, может для тех кто не в курсе эти басни и пройдут, но это, мягко говоря, не соответствует реальности. И ещё, Вы забываете что ПФ РФ это не только пенсия одного отдельно взятого человека. Другое дело что теперь для начинающего свою трудовую жизнь человека нужно самостоятельно разрабатывать свою финансовую стратегию и это факт с которым не поспоришь.
      1. Dzerjinskiy56
        Dzerjinskiy56 16 июля 2020 12:35 Новый
        0
        А в чем басня? Что такой инструмент пользуют НПФ? НПФ занимаются спекуляциями на фонд рынке и инвестициями в бумаги. Или вы думаете что просто так накопления там ваши увеличиваются?
        1. Nikolay73
          Nikolay73 16 июля 2020 14:54 Новый
          0
          Басни про трейдерах с доходностью 20% годовых в перспективе 40 лет... Скажите, вы имеете точные данные о активах и их доходности и портфеле ПФ РФ? Если да - поделитесь или дайте источник, сам посмотрю... сейчас не о том что я думаю, вы утверждаете или высказываете своё личное мнение?
          1. Dzerjinskiy56
            Dzerjinskiy56 20 июля 2020 10:02 Новый
            0
            Цитата: Nikolay73
            Басни про трейдерах с доходностью 20% годовых в перспективе 40 лет... Скажите, вы имеете точные данные о активах и их доходности и портфеле ПФ РФ? Если да - поделитесь или дайте источник, сам посмотрю... сейчас не о том что я думаю, вы утверждаете или высказываете своё личное мнение?

            Это мое мнение ,плюс небольшой опыт.Фондовые рынки нам стали не так давно доступны. Поэтому на перспективу 40 лет точно не скажу.
  • Комментарий был удален.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 15 июля 2020 18:47 Новый
    -11
    Цитата: Корона без вируса
    Цитата: Венд

    Вот я и говорю, от профессии зависит и от фирмы. Да можно и на пенсию уйти и работать, но если человек готов работать на пенсии, то ему без разницы уйдет он в 60 или 65, он эти 5 лет и так проработал бы.

    А если НЕ готов?! feel А если ему еще и внуков поднимать на пенсии, пока родители внуков пашут как проклятые, что бы хотя бы обеспечить своих детей нормально?

    А что в 90-е на стрелках не заработали столь? Или всё на шлюх да казино ушло? А про карму слыхали? Вот вы на стрелки в 90-е гоняли, а теперь почтенный дедушка и внукам помочь хотите? Ни капли жалости и сострадания к Вам....Далее цитирую
    ------
    "Дитё" это... поседело на стрелке 25+ лет назад bully
    А потом - по делам гражданским и не очень - в качестве стороны "защиты" или "нападения" - участвовало в судебных процессах... Так вот... не важно где говорить - на стрелке или в суде - но за свои слова тебя "притянут" и там, и там laughing wink
    Поэтому я везде и общаюсь, что бы меня никто нигде не за что не "притянул" - опыт-с, знаете ли...
  • Старый партизан
    Старый партизан 15 июля 2020 20:14 Новый
    +6
    Мужчина 63 года рождения на пенсию не выйдет так на работе и сдохнет
  • BAI
    BAI 15 июля 2020 20:53 Новый
    -1
    Судя по плюсам и минусам общий тренд читателей сайта "Реформа - зло". Если кто-то даже частично с этим не согласен - то это путинский троль. Прикольная "дискуссия". Хотя кричать надо было несколько лет назад, когда на пенсию в 65 перевели госслужащих. И этот перевод показывает, что увеличение пенсионного возраста задумывалось очень давно. Это не спонтанное решение. А теперь - простое выполнение Конституции, которую на днях успешно правили. Все равны перед законом. Все - на пенсию в 65. И госслужащие, и шахтеры (если у них не льготный стаж). Ну кроме определенных категорий, предусмотренных законом.
    Я в принципе не был бы удивлен, если бы выяснилось, что главной целью проведения ЧМ по футболу было именно объявление реформы. Так сказать не ждать удобного случая для объявления, а самим его создать.
    Но еще раз повторю. В реформе лично для меня есть и минусы, и плюсы. Можете снова кидать минусы.
  • владимир1155
    владимир1155 15 июля 2020 22:04 Новый
    +4
    пенсионная реформа это нож в спину народу, Меня уволили ( не продлили контракт доцента университета) в 52 года, два года никуда было не устроиться, взяли на старую работу, но платят теперь в 5 раз меньше так что думаю просто уйти , благо есть и был свой бизнес.( а что делать пожилым у кого его нет????) Так что господа энтузиасты уверенные не зарекайтесь..молодежь и быстрее сообразительнее, опыт можно заработать за месяц , но не более чем за год.в любой специальности, ..сам являюсь работодателем, вижу разницу и считаю свои деньги, во всех сферах молодежь предпочтительнее, сейчас у меня работает старик 50-60 лет на вид за 150 руб в час, просто жалко человека да молодежь хочет 180-200 в час и поэтому даю ему работу. а осенью работы ему у меня уже не будет куда ему идти?
  • 7,62х54
    7,62х54 15 июля 2020 22:32 Новый
    +3
    Проиграли внуки дедушек и бабушек, которых заставили работать за кусок хлеба. Так вот и рвётся связь поколений. Надеюсь что за принятие и утверждение антинародной реформы всем виновным воздастся по заслугам и жарить их будут в аду на сковородке без перерыва и выходных.
  • EvilLion
    EvilLion 15 июля 2020 23:17 Новый
    -8
    Выиграли все, больше рабочих рук будет.
    1. VIK1711
      VIK1711 16 июля 2020 09:47 Новый
      +1
      Выиграли все, больше рабочих рук будет.

      А работы с ЗП?
      Просто работы и так валом! Только кушать хочется!
  • al252ex
    al252ex 15 июля 2020 23:26 Новый
    +2
    Государство у нас капиталистическое.В основе капитализма лежит прибыль.Государство со всех нас поимело деньги уже посчитано минимум по 800 000 рублей с каждого.Ничего личного просто деньги.