Грюнвальдская битва. Как уничтожили армию Тевтонского ордена

Грюнвальдская битва. Как уничтожили армию Тевтонского ордена
«Грюнвальд». Худ. Войцех Коссак


610 лет назад польские, литовские и русские войска разгромили армию Тевтонского ордена в Грюнвальдском сражении. Союзные войска остановили экспансию крестоносцев на восток и положили начало военно-экономическому упадку Ордена.

Натиск на Восток


В XIII веке Тевтонский орден обосновался на славянских землях и начал крестовый поход на восток. Сначала крестоносцы воевали со славянорусским союзом племен пруссов-поруссов. К 1280 году тевтонцы при поддержке Рима и Священной Римской империи (в разное время в её состав входили Германия, Италия, Бургундия и Чехия) завоевали Пруссию. Большая часть пруссов была уничтожена, часть обращена в рабство, часть бежала в земли литовских племен. Ранее в Литву бежали и многие люты-лютичи (славянский народ). В результате в этногенезе литовцев большую роль сыграли славяне. В целом в это время большого различия между славянами-русами и балтами не было. Более того, балтийские племена сохраняли культы общих богов вроде Перуна-Перкунаса, Велеса и др., больше самих русичей. Их христианизация прошла позже.

После завоевания Пруссии пришло время Великого княжества Литовского и Русского. Ныне почти стёрта информация, что Литва была тогда русским княжеством. Государственным языком был русский, преобладали две ветви русской веры: язычество и православие. Подавляющая часть земель и населения Великого княжества были русскими. На протяжении почти столетия кипела жестокая битва за Жейматию (Жмудь). В 1382 году во время усобицы в Литве (князья Кейстут и Витовт воевали с Ягайло, крестоносцы поддерживали то одну сторону, то другую), крестоносцы захватили большую часть области. Однако язычники продолжили оказывать упорное сопротивление вплоть до Великой войны 1409—1411 гг. В ответ тевтоны, получая рыцарские подкрепления из Германии, Франции и Нидерландов, несколько раз опустошили Жмудь. Рыцари буквально охотились за язычниками — как за дикими животными.

В 1385 году была заключена Кревская уния: великий князь литовский Ягайло вступал в брак с королевой польской Ядвигой и стал польским королем. Ягайло признал Витовта великим князем литовским, а тот, в свою очередь, признал Ягайло верховным сюзереном Великого княжества. Ягайло и Витовт должны были завершить христианизацию Великого княжества Литовского и Русского по западному (католическому) обряду. Это соглашение стало основой для последующей вестернизации и католизации Литовского княжества и сопротивления русского народа, который стал видеть новый центр Руси в Москве.


«Грюнвальдская битва. 1410». Гравюра из «Хроники» М. Бельского. 16 в.

Великая война


Орден счёл, что это соглашение — показуха. Тевтоны не отказались от агрессии в регионе. Это был вопрос веры, власти и богатства (земли). Даже христианских князей Ягайло и Витовта крестоносцы считали «перекрасившимися» язычниками. Также Орден не желал отказываться от территориальной экспансии. Братья-рыцари желали закрепить за собой Жмудь, польскую Добжинскую землю и Гданьск. Польша стремилась вернуть часть Поморья и Хелминскую землю, захваченные крестоносцами. Для Польши и Литвы было жизненно важно остановить дальнейшее продвижение Ордена на восток. Кроме того, Тевтонский орден мешал экономическому развитию двух славянских держав. Рыцари контролировали устья трёх крупных рек региона: Немана, Вислы и Западной Двины, которые протекали по польской и литовской территории.

Таким образом, это было противостояние не на жизнь, а на смерть. Война была неизбежна. Обе стороны это знали и готовились к продолжению борьбы. Весной 1409 года Жемайтия снова восстала против Ордена. Литва поддержала жейматов, а Польша выразила готовность выступить на стороне Великого княжества. В августе великий магистр Ульрих фон Юнгинген объявил войну литовцам и полякам. Рыцари сразу начали наступление и захватили несколько приграничных укреплений. Поляки перешли в контрнаступление и отбили Быдгощ. Осенью было заключено перемирие до лета 1410 года.

Орден, Польша и Литва активно готовились к решающей схватке, формировали армии, искали союзников и активно обвиняли друг друга во всех грехах. За большую взятку тевтонцы получили поддержку венгерского короля Сигизмунда. Тевтонский орден поддержал и чешский король Вацлав. На помощь Ордену прибыли большие отряды западноевропейских рыцарей и наёмников (германцы, французы, швейцарцы, англичане и др.), которые надеялись на большую добычу в землях «еретиков» и язычников. К началу 1410 года армия Ордена была увеличена до 60 тыс. человек. Тем временем Витовт добился перемирия с Ливонским орденом и избежал войны на два фронта.

Ягайло и Витовт договорились о совместном походе в земли Ордена, собираясь разбить вражескую армию и взять столицу Ордена – Мариенбург. Чтобы обмануть врага, союзники совершали небольшие демонстрации на своих границах. Рыцарям показывали, что их атакуют с двух направлений. Поэтому орденское командование выбрало оборонительную стратегию, крестоносцы ждали вторжения с двух сторон: со стороны Польши вдоль Вислы на Гданьск и со стороны Литвы вдоль Немана на крепость Рагнит. Часть войск Ордена располагалась на границе в замках, а главные силы сосредоточились в Швеце, чтобы оттуда выступить навстречу врагу. Крестоносцы собирались уничтожить главные силы врага в решительном сражении.

Польские войска собирались в Вольборже, литовско-русские – в Гродно. Точное число воинов неизвестно. Силы Ордена оцениваются в 51 хоругвь, около 27—30 тыс. человек, около 100 бомбард. В составе тевтонской армии были и полки зависимых польских феодалов. Основную силу Ордена составляла хорошо обученная и вооруженная тяжелая кавалерия. Но была и пехота: арбалетчики, лучники и пушкари. Польша выставила 50-51 хоругвь (включая несколько русских из Подолья и Галиции), русские и литовцы – 40 хоругвей, всего около 40 тыс. человек (по другим данным, до 60 тыс. воинов). На стороне союзников выступали отряды из Чехии и Моравии, Молдавии, Венгрии и татарский конный отряд. Основу союзной армии также составляла конница, но значительная часть её была лёгкой (особенно в русско-литовском войске), пехота в основном защищала лагерь.

Хоругвь — это знамя, тактическая единица в войске, которая примерно соответствовала роте. Хоругвь состояла из 20—80 копий, тактической единицы, которая состояла из рыцаря, его оруженосцев, лучников, мечников, копьеносцев, пажей и слуг. Чем богаче был рыцарь (феодал), тем больше и лучше вооружено было копьё. В результате хоругвь составляли от 100 до 500 бойцов.


Ян Матейко. «Грюнвальдская битва»

Гибель тевтонской армии


26 июня 1410 года армия Ягайло выступила из Вельборжа и через неделю соединилась с войсками Витовта близ Червеня. Союзники начали наступление в направлении на Мариенбург и 9 июля перешли границу Пруссии. Две армии встретились у селений Танненберг и Грюнвальд. Войско великого магистра первым прибыло туда и приготовилось к обороне. Фон Юнгенген решил на первом этапе битвы обороняться: подготовили ловушки (волчьи ямы), поставили бомбарды, прикрыли их лучниками и арбалетчиками. Орденское командование собиралось расстроить вражеские полки, а затем нанести мощный удар тяжёлой конницей и уничтожить неприятеля. Рыцари построились в две линии на фронте в 2,5 км. В первой линии на левом фланге стояли 15 знамён великого маршала Фридриха фон Валленрода, на правом – 20 знамён под началом великого комтура Куно фон Лихтенштейна. Во второй линии, в резерве – 16 знамён великого магистра.

Союзники построились в три линии на фронте в 2 км, в каждой было по 15—16 хоругвей. На левом фланге 51 хоругвь Польши (включая 7 русских и 2 чешских) под командованием краковского воеводы Зындарама, на правом фланге 40 русско-литовских хоругвей и татарская конница. На стыке стояли смоленские полки, которых во время боя укрепили другими русскими знаменами. На рассвете 15 июля 1410 года войска построились. Тевтонцы хотели, чтобы враг выступил первым, что вело к расстройству его рядов и облегчало прорыв польско-литовской линии. Поэтому до полудня войска стояли и мучились от зноя. Ягайло, видимо ощущая опасность, также не хотел первым начинать сражение. Крестоносцы, чтобы спровоцировать противника, прислали герольдов с двумя обнаженными мечами Ягайле и Витовту (т. н. Грюнвальдские мечи). Магистр передал, что эти мечи «должны помочь польскому и литовскому монархам в битве». Это был вызов и оскорбление.


Витовт бросил в атаку на левой фланг противника лёгкую конницу, включая татар Джелал ад-Дина (сын Тохтамыша, он надеялся при помощи Литвы захватить власть в Орде). Бомбарды сделали несколько выстрелов, но эффективность была низкой, к тому же начался дождь. Ловушки и стрелки лёгкую конницу не остановили. Лёгкие всадники в фронтальной атаке ничего не смогли поделать с тяжёлыми рыцарями Валленрода. Затем в контрнаступление пошла конница Валленрода, и легкая конница Витовта откатилась назад. Есть мнение, что это была типичная для восточной конницы тактика заманивания врага в ловушку. Часть рыцарей, посчитав, что это уже победа, увлеклась погоней и бросилась преследовать русско-литовскую конницу. Крестоносцы добрались до лагеря, где увязли в борьбе с пехотой (ратники-ополченцы). Когда эти крестоносцы, заморенные боем с ополченцами, бросая добычу, вернулись на поле боя, сражение уже было проиграно. Другая часть конница Валленрода вступила в бой оставшимися войсками Витовта. Началась упорная рубка. Русские хоругви, включая смоленские полки, приняли удар и понесли тяжелые потери. Передовые хоругви полегли почти полностью, но их заменяли тыловые. Свою задачу они выполнили: тяжелая рыцарская кавалерия увязла, утратила мобильность и ударную мощь.

Тем временем знамена фон Лихтенштейна ударили по польской армии. К ним присоединилось несколько хоругвей Валленрода. Удар был страшен. Передовые польские хоругви понесли огромные потери. Рыцари захватили большое краковское знамя. Тевтонцы восприняли это как победу. Но поляки яростно бросаются в контратаку, в бой вступают хоругви второй линии. Сражение было крайне упорным, один из крестоносцев прорвался к самому Ягайле, но его срубили. В 5 часу решив, что победа уже близка, великий магистр повёл в бой резервные хоругви. Очевидно, что фон Юнгинген опоздал с вводом в сражение свежих сил. В ответ поляки бросили в бой третью линию, а вернувшаяся на поле битвы легкая татарская, литовская и русская конница стала окружать увязшие в тяжелой рубке тяжелые хоругви противника. На Грюнвальдских холмах крестоносцев загнали в два «котла». Они быстро обрастали стенками из остатков всех полков, легкой конницы, литовской и польской пехоты. Орденское войско утонуло в крови. Рыцари Валленрода пытались прорваться, но везде их отбивали. Кольцо окружения стягивалось. В итоге основные силы орденской конницы были уничтожены и пленены. Последний бой остатки конницы и прусская пехота попытались дать в лагере у деревни Грюнвальд, но тут их быстро смели. Небольшая часть орденской армии бежала.

Это был полный разгром. Погибло почти всё командование Ордена, включая великого магистра Юнгингена и великого маршала Валленрода, от 200 до 400 орденских братьев (всего их было 400—450 человек), многие иностранные рыцари, наёмники. Многие попали в плен. Потери Ордена оцениваются в 22 тыс. человек (включая 8 тыс. убитых и около 14 тыс. пленных). Потери союзной армии также были тяжелыми, до 12—13 тыс. убитых и раненых. Но в целом армии сохранила боевое ядро и боеспособность, в отличие от противника.

Союзное командование совершило ошибку: три дня войска «стояли на костях». Легкие хоругви не направили брать практически беззащитный Мариенбург-Мальборк. Когда армия двинулась, король не спешил, уже делил шкуру тевтонского медведя, раздавал приближенным города и крепости. В это время решительный свеценский комтур Генрих фон Плауэн (он не успел принять участие в битве) первым попал в Мальборк и организовал его оборону. Взять неприступную крепость союзники не смогли, пришлось уйти. На северо-востоке зашевелились ливонцы, на западе собирали новые силы германцы.

Таким образом, с ходу сокрушить Тевтонский орден не удалось. В 1411 году был заключен мир. Тевтонцы вернули Польше и Литве спорные территории, выплатили контрибуцию и выкуп за пленных. Экспансия Тевтонского ордена на восток была остановлена. Грюнвальд стал началом военно-политического упадка Ордена. Его авторитет, военное могущество и богатство были подорваны. Скоро ведущие позиции в регионе занял союз Польши и Литвы.


«Два меча». Войцех Коссак
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, https://bigenc.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

44 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. fuxila 16 июля 2020 05:52 Новый
    • 32
    • 4
    +28
    Как только прочитал про "славянорусский союз племен пруссов-поруссов", сразу понял, что писал сие Александр Самсонов. lol
    Пруссы представляли из себя конгломерат балтских племён, родственных современным литовцам и латышам и их язык частично сохранился в письменных источниках. Имена вождей и богов явно не славянские: Брутен, Видевут, Укапирмс, Бреткунис, Потримпс, Патолс... Да и сами себя они пруссами не называли, используя самоназвания: скальвы, сембы, ятвяги, вармы и т.д. Название пруссы для обозначения этих племён использовали соседи.
    1. василий50 16 июля 2020 07:52 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Автор ещё позабыл указать, а как собственно эти *ордена* появились в Прибалтике.
      Очередной ляшский король подарил те земли немцам. Подарил то что ему не принадлежало. Очень щедрым оказался даря не своё. В своё время последователи-наследники *орденов* даже дарственными документами от ляшского короля размахивали, доказывая *законность* подарка и право наследования. Вот только поляки не любят про то вспоминать. Стесняются видимо.
      Кстати очень поучительно велась и сама битва у *Зелёного леса*.
    2. Бар1 16 июля 2020 09:13 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Самсонов ,надо выделять ИСТОЧНИКИ своего повествования.Если это просто учебник,то и обсуждать нечего.
      В 1385 году была заключена Кревская уния: великий князь литовский Ягайло вступал в брак с королевой польской Ядвигой и стал польским королем. Ягайло признал Витовта великим князем литовским, а тот, в свою очередь, признал Ягайло верховным сюзереном Великого княжества. Ягайло и Витовт должны были завершить христианизацию Великого княжества Литовского и Русского по западному (католическому) обряду


      а кому должен был Ягайло христианизацию?
      Вообще вот эта ненормальное объяснение историков про "добровольную" христианизацию-это самый несуразный момент по всей истории,что Руси ,что Неруси.
      Скорей всего было так ,никакой "добровольной " христианизации у этих народов не было и крестоносцы именно и несли на своих мечах эту христианизацию.С чего бы это народам отказываться от веры своих предков и переходить на чужую веру и чужих еврейских богов?
      И эта война и другие войны были именно за СВОЮ ВЕРУ и за своё мивоззрение ,потому что не известно ,что из себя представляли эти так называемые язычники.
      Вообще если посмотреть на старые сохранившиеся строения с огромными куполами,как Пантеон или огромными блоками ,как храм Юпитера или вообще огромное каменное строительство ,как акведуки,или даже пирамиды,что для христиан ,что то запредельное.То можно говорить ,что поганцы т.е. язычники т.е. античники ,т.е. предыдущая цивилизация выглядит более солидно и масштабно перед цивилизацией христианской. То что строили нехристиане, христианская цивилизация повторить не может.
      Например акведуки язычники построили и использовали акведуки ,а христианам они видите ли не понадобились и стоят акведуки разрушенными ,хотя могли бы до сих пор служить городам ,тому же Риму.
      После христианизации у всех владык поменялась например форма короны от Солнечной,до непонятно какой формы.а у руских владык вообще на дурацкую шапку Мономаха. Все владыки носили короны ,а руский владыка шапку,историки считают эту ситуацию нормальной.Ясно ,что такая история есть ложь.
  2. parusnik 16 июля 2020 06:20 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Скоро ведущие позиции в регионе занял союз Польши и Литвы.
    ...Т.е.союз Польши и Руси? smile
    После завоевания Пруссии пришло время Великого княжества Литовского и Русского. Ныне почти стёрта информация, что Литва была тогда русским княжеством. Государственным языком был русский, преобладали две ветви русской веры: язычество и православие. Подавляющая часть земель и населения Великого княжества были русскими.
  3. svp67 16 июля 2020 06:34 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Официальной причиной этой войны, был отказ от выполнения ранее данного обещания литовским князем отдать земли Жейматии ордену, за поддержку оказанную ранее орденом
    подготовили ловушки (волчьи ямы)
    Современные археологи перекопали все поле той битвы, но так и не нашли подтверждение этой информации...
    Странно, что не нашел в статье информации о подвиге смоленских полков. Что уже похвально и говорит о том, что автор стал чуть осторожнее в своих высказываниях. Не мог, в то время Смоленск выставить несколько полков, людских ресурсов не хватало, хотя это не исключает возможности подвига одного конкретного отряда набранного из смолян...
    И еще, прочел и удивился...
    Они быстро обрастали стенками из остатков всех полков, легкой конницы, литовской и польской пехоты.
    Автор так часто вспоминал о русской составляющей объединенного войска, а тут вот забыл упомянуть или посчитал, что все русские воины полегли до этого этапа битвы?
    1. Подлый урус 16 июля 2020 11:04 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      статья,вобщем-то, невероятно сырая со множеством "косяков". Из предисловия складывается ошибочное мнение,что ВКЛ было просто спасителем всей северо-восточной Руси - Новгорода,Москвы,Твери,Рязани. Кстати, "восток" Руси (и юг) уже был к тому времени захвачен ВКЛ. Речи о спасении,разумеется,не шло. Экспансия тевтонцев ограничивалась Жемайтией,которую,как Вы верно заметили, Витовт сам отдал в руки Ордена за помощь в войне с московитами. Да ещё и принудительно заставил жмудей подчиниться,совершив к ним в 1405 году военный поход. А вот передумал он исключительно потому,что аккурат в 1409 году заключил с Василием I Псковский мир. Развязав себе руки,понял,что Жмудию надо возвращать,концентрируясь не на гегемонии в русских землях,а на объединении близко-родственных племён,коими являлись жемайты и литовцы. Для создания национального ядра огромного княжества. Даже если бы орден победил в Грюнвальдской битве,то просто закрепился бы в Жмудии, не сокрушив само княжество Литовское. Смог же Витовт быстро оправиться после катастрофы на Ворскле 1399 года.
      Вот и вся цена выражению "остановили экспансию Тевтонского Ордена на восток".
      1. Бар1 16 июля 2020 12:06 Новый
        • 0
        • 10
        -10
        Цитата: Подлый урус
        Экспансия тевтонцев ограничивалась Жемайтией,которую,как Вы верно заметили,

        про Ледовое побоище ,конечно не слыхали?
        1. Подлый урус 16 июля 2020 15:26 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          Цитата: Бар1
          про Ледовое побоище ,конечно не слыхали?

          конечно,нет!!! wink Мало кто о нём знает...
          Что такое Ледовое побоище? Продолжение многолетних стычек немецев с Новгородскими землями. По значимости и последствиям одно из небольших сражений. И после Ледового немы неоднократно вторгались,как и русские дружины.Гораздо более масштабней была Раковорская битва 1268 года.
          1. Крым26 17 июля 2020 18:04 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Есть мнение, что поздним описанием "Ледового побоища" и стала Раковорская битва + стычки в последние 15-20 лет. Описание "ледового побоища" у "ливонцев" сильно отличаются от "русских" как по месту, так и по ходу сражения, да и место сражения так и не определено.
      2. zenion 16 июля 2020 14:49 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Так и не разъяснили народу, кто тогда правил КПСС, или Единая Россия? Кому приписать эту победу. Тут немного понятно, что Единая Россия дальше двинула свою на рать и захватили Берлин, а также заодно и Россию.
    2. luxing 16 июля 2020 11:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      из других источников известно, что были Смоленские полки!
      1. Подлый урус 16 июля 2020 11:58 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        "другие источники" это Ян Длугош в "Истории Польши"? yes Авторитетный источник. Писал о 3- полках (хоругвях) смолян.Численность хоругвей неизвестна.
    3. Aitvaras 16 июля 2020 13:35 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Маловероятно ,что в войске Витовта были русские из Смоленска ,т . к. за неск . лет до этих событий в Смоленске был мятеж против власти Литовского княжества .Витовт жестоко подавил восстание горожан и оставил в крепости гарнизон из самых надёжных и отборных воинов княжества .Тогда Смоленск входил в состав ВКЛ и граничил с землями Московского княжестваи, оба княжества соперничали за русские земли.В те времена войска набирали по гарнизонам крепостей ,от туда и названия этих смоленских полков.С численностью войск в этой битве Автор явно погорячился ,в средние века в Европе армии не были столь многочисленны.
      1. Подлый урус 16 июля 2020 15:31 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Длугош описал Грюнвальд (кстати,это польское название немецкого Грюнфельда.Немецкая историография называет это сражение Тонненбергским,а литовская при Жальгирисе) всего через несколько десятков лет после событий.Видимо,опирался на хорошие источники.
        Согласен с Вами,что автор статьи сильно погорячился с численностью. Литовский историк Гудавичюс оценивает так - Орден не более 12 тысяч, союзники - поляки и литовцы - не более 20 тысяч.
      2. brod 19 июля 2020 23:52 Новый
        • 1
        • 1
        0
        "Маловероятно ,что в войске Витовта были русские из Смоленска" - ну, это только для вас.
    4. Alexey RA 17 июля 2020 09:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: svp67
      Странно, что не нашел в статье информации о подвиге смоленских полков.

      Ну как же...
      Другая часть конница Валленрода вступила в бой оставшимися войсками Витовта. Началась упорная рубка. Русские хоругви, включая смоленские полки, приняли удар и понесли тяжелые потери. Передовые хоругви полегли почти полностью, но их заменяли тыловые. Свою задачу они выполнили: тяжелая рыцарская кавалерия увязла, утратила мобильность и ударную мощь.
      1. brod 20 июля 2020 00:22 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Смоленские полки полегли, но не пропустили тяжелую рыцарскую кавалерию и тевтонские "клещи" не сработали. Именно смоленские полки не позволили это сделать.
        А, слава досталась другим.
  4. Вождь краснокожих 16 июля 2020 06:55 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    В Польше, а именно в Кракове, очень много памятников, памятных знаков и напоминаний о Грюнвальдской битве. От вокзала куда ни пойди, что ни будь на глаза да попадется.
  5. Cartalon 16 июля 2020 07:48 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    Если кто нибудь из нормальных авторов выложит статью по теме можно будет обсудить, а писанину Самсонова грех обсуждать
    1. Astra wild 16 июля 2020 16:11 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Однако "высоко" Вы оцениваете Самсонова.
      1. Cartalon 16 июля 2020 16:49 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        А чего там оценивать он берёт главу из какой нибудь книжки 50 годов добавляет какую нибудь отсебятину и готово
  6. BAI
    BAI 16 июля 2020 08:26 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Сначала у автора русские полки из Подолии и Галиции, потом из Смоленска. Мешанина какая-то.
    Польский историк XV века Ян Длугош писал: «Назывались же „хоругви“ по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская».
    1. Бар1 16 июля 2020 09:35 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      Цитата: BAI
      Сначала у автора русские полки из Подолии и Галиции, потом из Смоленска. Мешанина какая-то.

      про Червонную и Чёрную Русь не слыхали конечно?
    2. svp67 16 июля 2020 11:12 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: BAI
      Сначала у автора русские полки из Подолии и Галиции, потом из Смоленска. Мешанина какая-то.

      Потому,что это полки "русинские", так их величали в ВКЛ
      1. Бар1 16 июля 2020 11:20 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: svp67
        Цитата: BAI
        Сначала у автора русские полки из Подолии и Галиции, потом из Смоленска. Мешанина какая-то.

        Потому,что это полки "русинские", так их величали

        сами такое придумали?
        1. svp67 16 июля 2020 12:16 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Бар1
          сами такое придумали?

          Многих жителей закарпатья до сих пор русинами зовут...
          [media=https://www.youtube.com/watch?v=vqZc8cQe5Iw]
          1. Бар1 16 июля 2020 13:08 Новый
            • 2
            • 6
            -4
            Цитата: svp67
            Многих жителей закарпатья до сих пор русинами зовут...
            [media=https://www.youtube.com/watch?v=vqZc8cQe5Iw]


            это сейчас так зовут.И то "русинские" режет слух от явной синтетики слова.
            А вообще в титуле того же Жигимонта 3 наряду с король Польский и князь Руский.
  7. serg.shishkov2015 16 июля 2020 08:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лет 30 назад попалась мне художественная книга *Погоня на Грюнвальд*, насколько правдиво исторические- сказать не берусь, но читать было интересно, примечания интересные, список хоругвей, которые в битве участвовали
    1. Astra wild 16 июля 2020 16:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Коллега Shiskov, я про Грюнвальд читала у Синкевича;"Крестоносцы " и собиралась спросить у коллег: что посоветуют почитать из художественной литературы о том периоде?
      1. serg.shishkov2015 17 июля 2020 11:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я вчера упомянутую мной книгу раскопал и фрагментарно пересмотрел- там действительно интересно! и быт простых людей показан и для жителей бывшего СССР это ближе! Писал Тарасов, если не вру, житель Белоруссии! а послесловие -документальное! Если честно-меня интересуют по настоящему только два периода истории- Вторая Мировая война и период от 5 миллионов лет до миллиарда! Хотя из этого отрезка несколько выпадает юра! динозавры мне малоинтересны- жалкие 150 миллионов лет! Пшик рядом с трилобитом рода Оленус, которому минимум полмиллиарда!
        1. Astra wild 17 июля 2020 20:23 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Серж, поищу в интернете эту книгу.
          Простите, но я не совсем поняла: кроме ВОВ ,какой еще исторический период Вам интересен?
          1. serg.shishkov2015 18 июля 2020 06:51 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Палеонтология! В Сарове окаменелости лежат прямо на поверхности! Надо только наклониться и поднять! В те годы ,когда я этим ГОРЕЛ, собрал очень приличную коллекцию! ещё и ученики подключились, когда в школе работал! несколько десятков видов удалось определить с высокой степенью достоверности! это что-то невероятное! фрагменту ракоскорпиона рода Птериготис около миллиарда лет!
      2. serg.shishkov2015 17 июля 2020 11:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я вам ответил, но коммент по ошибке поставил в общую кучу! прочтите, если сочтёте нужным!
  8. Хозяин Трилобита 16 июля 2020 12:01 Новый
    • 23
    • 3
    +20
    В целом, если убрать фантазии автора в стиле "пруссы-поруссы", то получится неплохой реферат семиклассника - на твердую пятерку от школьного учителя. За старание. Ну а в том виде, в каком оно опубликовано, оно годится только в анамнез.
    На самом деле, наверное, нет такой битвы, которая описывалась бы столькими взаимоисключающими друг друга способами и это при наличии обширного материала по ней. Даже Клим Жуков свою реконструкцию представил, где описал несусветный бардак как с той, так и с другой стороны. smile
    В целом, ситуация видится следующим образом.
    Вряд ли мы найдем в истории двух персонажей, которые ненавидели бы друг друга больше, чем Ягайло и Витовт. Оба демонстрировали самую низкую социальную ответственность, привлекая Орден к собственной междоусобной борьбе, обещая и предавая, выторговывая у Ордена поддержку и расплачиваясь за это землями. Но тут звезды сошлись - хитрозадые и недалекие двоюродные братья устали воевать друг с другом и решили сообща отнять у Ордена то, что сами ему подарили, пока грызлись между собой, сделали вид, что помирились, организовали некое подобие коалиции и развязали агрессивную войну против немцев, которые, в общем-то защищались.
    Под Грюнвальдом оба брата мечтали об одном - чтобы подставить союзника под немецкий каток, посмотреть со стороны как немцы навешают соратникам, после чего героически вступить в сражение и победить, а потом диктовать условия как тем, так и другим. Долго стояли на поле боя, подталкивая друг друга: "Начинай ты", "Нет, давай ты первый". Немцам уже ждать надоело. Но тут у татар ретивое взыграло, они кинулись в атаку и началось. Немцы выбрали своей целью более слабое литовско-русское войско и думали, что смяли его, после чего повернули в сторону поляков. Поляки устояли. Их одних было, в общем-то, ненамного меньше чем все орденское войско. А Витовт, тем временем, собрал разбежавшихся, подтянул резервы, не участвовавшие в первом столкновении и накатил на немцев снова. Общее численное превосходство коалиции сказалось и немцы посыпались. Немецкие командиры бились до последнего и все полегли. Глупость, конечно, зато очень по-рыцарски.
    После битвы до Ягайло дошло, что Витовт-то по любому получит дивидендов больше, если добить Орден тут же, пользуясь плодами победы. Как в той байке - золотая рыбка предлагает исполнить любое желание, но предупреждает, что что бы мужик не попросил, у соседа появится в два раза больше. Мужик подумал и говорит: "Вырви мне один глаз". laughing
    Ягайло сделал всё, чтобы силы Ордена быстрее восстановились и он продолжал нависать над Витовтом как потенциальная угроза - медлил как только мог с походом в орденские земли, а потом при первом удобном случае компанию закончил.
    Потом переговоры, мир, короче, забрали у Ордена то, что сами ему передали раньше, ну и успокоились. Продолжили натравливать немцев друг на друга.
    Это одна из версий событий "Великой войны" 1409-1411 гг. Лично мне она нравится больше остальных. smile
    Всё, не буду больше Самсонова комментировать. Для моего здоровья это вредно. Вчера вон, в том числе и моими стараниями за сотню комментариев ему накидали. sad
    Сегодня больше сюда не полезу. no
    Коллеги, всем до встречи на других ветках. smile
    1. Aitvaras 16 июля 2020 13:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Согласен с последним комментарием и версией про эту историю ,короче, новые приключения Винни Пуха с его верным и печальным другом -осликом Иа Иа ,сравнительно , более полезны для здоровья.
    2. Astra wild 16 июля 2020 16:35 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      "Для моего здоровья это вредно"однако и репутация у автора
      Вспомнила анекдот из прошлого. Разговор двух приятелей.
      -Перебрал вчера. Поставь"Ласковый май" меня хоть вырвет.
      И автор обладает таким действием
    3. Александр56478 17 июля 2020 01:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Однозначно за Ваш комментарий плюс от меня good Самое трезвое видение указанных исторических персонажей, процессов и действий связанных с ними. Два родственника заслуживают отдельной статьи, так как в том темпе их жизни обычный бы человек просто "сгорел умом".
  9. DiViZ 16 июля 2020 13:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Славянорусский союз -как понять? Слован это раб а русский это русый?
    Язык поменялся одно слово не так понять и вся история переворачивается сверху наголову.
    Главное понять простое это потенциал военной мощи воюющих сторон. Чтобы создать большое количество оружия, подготовить людей нужен плацдарм , технологии потомучто это залог победы.
    15 июля 1389 году была война на косовском поле с османской империей. Можно предположить стороны изучали оружия противника и со временнем усовершенствовали те же самые доспехи. Только вот никто не хочет додуматься и выложить статью об оружии воюющих сторон. Все почемуто думают о количественном превосходстве, а о том что- кто делал лучшее оружие, обладал более продвинутыми знаниями, об статью написать никто не хочет.
  10. Кonstanty 16 июля 2020 15:14 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Типичная пропагандистская статья с политическим посланием - как у этого Aвтора.
    Принуждение подчеркнуть участие русских -на самом деле русинских - войск и сокращении доли польских войск (даже с тенденцией указывать на участие поляков на стороне Тевтонского ордена)

    Нельзя забывать, что литовская армия (включая три смоленских хоругвь, новгородское хоругвь великого князя Лингвена Семена в начальную фазу под давлением тевтонских войск отступаa и исход битвы был решен коронными войсками (без мифических 7 русских ) под командованием краковского воеводы Зындарама)

    Это была победа для польских и литовских войск - с сильным акцентом на первое.
    Другое дело, что это было в основном потрачено поляками :-(
  11. Gato 16 июля 2020 16:54 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Лучше почитать Сенкевича. Историчность та же, но художественная ценность куда выше.
  12. Не упомянута и финансовая составляющая итогов битвы. Насколько помню, орден потом обложили такой контрибуцией, что сумма превышала более чем в 20 раз выход Московской Руси Орде. Русь едва собирала 5тыс. серебром для дани, а тут речь шла более чем о 100 тысячах (условных енотов).
  13. danske75 17 июля 2020 20:12 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Русско-литовское воиско....каким боком там русские?:) Смоленские полки? Ну так тогда может литовско-татарское воиско.
    1. мак адмирал 20 июля 2020 00:12 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Для особо одаренных "юмористов".Посмотрите на карты Польши и Литвы того времени. И на современные карты Белоруссии, Украины, России. Три четверти, если не более у них занимали русские княжества. Тогда так звали всех русскими, и русских и украинцев и белорусов. Да и татары тоже были при Грюневальде. Учи матчасть "умник". И чисто предположение? Вы случайно не с Украйны, тады усе понятно с Вами.
      1. brod 21 июля 2020 23:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это товарищ из польско - белорусской тусовки, ну, очень просвещенной.