Военное обозрение

Украина выходит из Минских соглашений

145

Фото: KyivPride / Twitter


Finish him!


Ещё недавно немецкое издание «Spiegel» весьма оптимистично сообщало об ультиматуме, который Москва якобы поставила Киеву: до 6 июля продемонстрировать какие-то сдвиги в выполнении Минских соглашений (хотя бы в форме изменения закона «Об особом статусе»), а иначе… Какое именно «иначе» должно было произойти, никто не знает, но очевидно, что пока единственным ответом Киева стал окончательный отказ от проведения местных выборов в ЛДНР.

15 июля стало известно, что украинский парламент принял постановление о проведении местных выборов на Украине 25 октября 2020 года. Проектом постановления очередные выборы депутатов местных советов и сельских, поселковых, городских голов назначены на воскресенье 25 октября 2020 года. Причём пройдут они только на подконтрольной украинскому правительству территории. Также не будут избраны Донецкий и Луганский областные советы, полномочия которых остаются у военно-гражданских администраций.

Украина придерживается прежней позиции, полностью нивелирующей Минские соглашения: сначала полный контроль над границей с РФ и разоружение республик, а затем проведение выборов. Для тех, кто переживёт разоружение. Фактически проведение очередных местных выборов на Донбассе без участия ЛДНР (прошлые были в 2010 году) – финальный аккорд, после которого говорить о выполнении «Минска» невозможно.

Отрезанный ломоть


В последние годы Киев всё чаще демонстрирует нежелание возвращать неподконтрольные территории. Вполне вероятно, что, даже если бы давно обещанный «слив» и передача границы состоялись, немногие в украинском правительстве обрадовались бы данному факту. Да, устроить героическую зачистку было бы весьма соблазнительно, но ведь всех не убьёшь и не посадишь: останутся миллионы людей, которым придётся обеспечивать более или менее приемлемый уровень жизни, социальные услуги, пенсии, компенсации и т. д. Не говоря уже о восстановлении инфраструктуры, что стоило бы миллиарды гривен.

Это финансовое бремя Киеву сегодня не по зубам, поэтому уже не только журналисты и лидеры общественного мнения, но и вполне официальные лица открыто объясняют, что «такой Донбасс нам не нужен». На днях вице-премьер-министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников заявил, что Донбасс может стать украинским не раньше, чем через четверть столетия.

«Даже если мы завтра проведем выборы на тех территориях, а это значит, что они будут свободными от оккупационных войск и там не будет незаконных вооруженных формирований, будут развеваться украинские флаги, — эта территория еще долго будет оставаться территорией войны. Как с точки зрения заминирования, так и в ментальности людей… Поэтому безопасная реинтеграция займет минимум лет 25. Это одно поколение должно смениться, когда мы с вами сможем сказать, что восстановленный контроль на тех территориях со стороны украинской власти приведет также к преодолению разрушения того раздора в головах, который там есть. Потому что там родились дети, которые не знают, что такое свободная Украина, и сегодня уже идут в школу. Поэтому это надолго в любом варианте, и мы должны к этому готовиться»,

— заявил Резников.

Тем не менее, было бы глупо ожидать, что Украина будет работать на снижение напряжённости на линии разграничения. Скорее, наоборот, ЛДНР ждёт ещё большая эскалация насилия.

Что дальше?


Откровенно говоря, после того как Киев демонстративно отказывается от выполнения «Минска» (как будто он слишком усердно выполнял его раньше!), собираться на посиделки в нормандском формате или даже в столице Белоруссии стало даже несколько неприлично. Какой смысл в этой агонии? Не пора ли переходить к другому формату, к каким-то действиям? Да, в 2014-2018 годах Минские соглашения позволяли обеспечивать относительное спокойствие на линии разграничения, что дало республикам возможность создать более или менее эффективную реплику государства и кое-как решить бытовые вопросы. Однако сегодня пушки уже заглушают политиков, который год толкущих воду в ступе. Долгожданная реакция мировой общественности, которая якобы должна была наказать Киев за неисполнение Минска или выход из соглашений, так и не наступила. Так что же дальше?

Самое страшное, безусловно, это предчувствие того, что весь этот абсурд может продолжиться дальше, что он может длиться и ещё 5, 7, 10 или даже 25 лет. С теми же результатами, с той же пустой риторикой и постоянными жертвами среди гражданских и военных. Вся соль в том, что население республик едва ли станет ждать так долго – люди просто разъедутся. И останется вечный «Минск», бесконечная война и никому не нужная буферная зона, за которую и воевать-то уже не будет смысла. Хочется верить, конечно, что этому не бывать, но, учитывая динамику и обстоятельства, снимать такой вариант со счетов тоже нельзя.
Автор:
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alien From
    Alien From 17 июля 2020 10:06 Новый
    +1
    Не дают покоя небратьям деньги полосатых.......да только для матрасов это гроши!
    1. Инсургент
      Инсургент 17 июля 2020 10:18 Новый
      +32
      Что дальше?

      А дальше,нужно усиленно кумекать как с наименьшими затратами(не хочется писать кровью),вернуть те территории,которые ДНР и ЛНР утратили в 2014-м году в ходе украинской агрессии...
      " I якщо буде ваша ласка " (как говорил Порошенко-Путину), готовить почву для вхождения территорий в состав РФ...
      1. НасРать
        НасРать 17 июля 2020 10:24 Новый
        -10
        Цитата: Инсургент
        .. готовить почву для вхождения территорий в состав РФ...


        по моему в Донецке репортеры опрашивают в 1991:
        1. Инсургент
          Инсургент 17 июля 2020 10:29 Новый
          +10
          Цитата: НасРать
          по моему в Донецке репортеры опрашивают в 1991:

          А по-моему,вы совравши бездоказательно yes

          Ведь такую "видеонарезку" можно было снять где угодно в повально русскофонной Украине, хоть во Львове...
          1. НасРать
            НасРать 17 июля 2020 10:31 Новый
            -13
            Согласен бездоказательно... странно только, почему 84% жителей Донбасса в 1991 году проголосовали за независимость Украины на референдуме... - это то надеюсь доказательно.???..

            1. Инсургент
              Инсургент 17 июля 2020 10:34 Новый
              +9
              Цитата: НасРать
              почему 84% жителей Донбасса в 1991 году проголосовали за независимость Украины на референдуме... - это то надеюсь доказательно...

              Да,доказательно,если вы приведёте репрезентативные документальные доказательства,а не ограничитесь этим очередным инфовбросом о "процентах"...
              1. НасРать
                НасРать 17 июля 2020 10:37 Новый
                -13
                Это то же будите отрицать?
                1 марта 1991 года было объявлено о начале очередной всеобщей забастовки шахтеров Донбасса. Горняки, в частности, требовали отставки президента, роспуска совета народных депутатов СССР и конституционного оформления декларации о государственном суверенитете Украины.
                Выступление шахтеров на Крещатике 18 апреля 1991года...
                1. Инсургент
                  Инсургент 17 июля 2020 10:49 Новый
                  +16
                  Цитата: НасРать
                  Это то же будите отрицать?
                  Выступление шахтеров на Крещатике 18 апреля 1991года...


                  Простите,а шахтёры бывают исключительно "донецкими",или "луганскими" belay ?

                  А как же Львовско-Волынский каменноугольный и Днепровский буроугольный бассейны ?


                  НЕ НАВОРАЧИВАЙТЕ БРЕХНЮ НА БРЕХНЮ.

                  Люди ,видящие как Донбасс сражается,вам всё равно не поверят no
                  1. НасРать
                    НасРать 17 июля 2020 11:05 Новый
                    -14
                    бассейны могут быть разными, но совпадение ли, что 16-17 июня 1990 года именно в Донецке прошел первый в истории СССР съезд шахтеров, организованный самими шахтерами. Большинство делегатов составляли рабочие шахт, разрезов и обогатительных фабрик. Думаете Донбасских шахтеров туда не пускали? Или там заправляли львовские шахтеры? tongue
                  2. pereselenec
                    pereselenec 17 июля 2020 17:48 Новый
                    -16
                    Цитата: Инсургент
                    Простите,а шахтёры бывают исключительно "донецкими",или "луганскими" ?

                    А как же Львовско-Волынский каменноугольный и Днепровский буроугольный бассейны ?


                    Т.е. по-Вашему в 1991 в Донецк приехали переодевшиееся в шахтеров бендеровцы с западеньщины и провели митинги от имени донецких шахтеров, застлав ложью глаза невинных советских патриотов?
                  3. German Titov
                    German Titov 18 июля 2020 07:29 Новый
                    +3
                    Зёма! Им всё равно, лишь бы "дермеца" на вентилятор кинуть. Они даже не помнят, что Донбасс поддержал забастовку "воркутинских" шахтеров. Есть еще Кузбасс, Интауголь, Норильск. Забастовки инспирированы были "уважаемыми партнёрами", при попустительстве "Горбатого". Шахтёры до забастовок "некисло" получали (я проходчик, помню). После забастовок все пошло по "пилотке".
                    1. georgiigennadievitch
                      georgiigennadievitch 19 июля 2020 10:09 Новый
                      +4
                      Летом 1991 года в Кузбассе проводили сборы местного полка ГО(Гражданской обороны).Приехали приписники-шахтёры на иномарках!?(Это в 1991-ом-то году!)Обедать отказались.Я,в то время представитель штаба Сибво,полковник, пошёл продегустировать обед.Обычная солдатская пища сваренная в полевой кухне.Наваристый борщ на первое ,макароны по флотски на второе и компот на третье.На мой взгляд и вкус всё было приготовлено добротно и вкусно.Посуда фаянсовая.Ложки,вилки из нержавейки.Чисто и культурно.В ходе состоявшегося после этого"разговора по душам"они отказались жить в стандартных военных палатках и попросились отпустить их на один день домой.Вернулись все.Причём привезли импортные спальные мешки,какие-то невиданные импортные консервы,сырокопчёную колбасу,балыки из красной и белой рыбы,красную и чёрную икру и т.д.Стало ясно,почему приписники побрезговали солдатской пищей.В ходе разговора они поинтересовались сколько я получаю денег.Я сказал.Они мне не поверили.Показал им партбилет с отметками об уплате.Они смеялись надо мной до слёз.А потом сказали хороший ты мужик,но живёшь бедно до неприличия.Увольняйся и устраивайся к нам на шахту.У нас женщины,которые выдают перед забоем фонари и противогазы получают в 5 раз больше,чем ты.Вот так шла борьба между горби и борей пьяным за влияние в народе.Горби "платил" военным,а боря разрешил шахтам самостоятельно заключать контракты на поставку угля на экспорт.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 17 июля 2020 11:01 Новый
                  +10
                  Цитата: НасРать
                  Это то же будите отрицать?
                  1 марта 1991 года было объявлено о начале очередной всеобщей забастовки шахтеров Донбасса. Горняки, в частности, требовали отставки президента, роспуска совета народных депутатов СССР и конституционного оформления декларации о государственном суверенитете Украины.
                  Выступление шахтеров на Крещатике 18 апреля 1991года...

                  В 91 году все чего то требовали и все хотели жить отдельно.мне вот интересно День независимости России -от чего?
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 17 июля 2020 18:44 Новый
                    +4
                    Как обычно - от здравого смысла. Мы все задним умом крепки и к пропаганде нестойки. Все хотели жить лучше. Некоторые стали, а остальные стали жить хуже. Чтобы первые жили лучше.
                  2. ultra
                    ultra 17 июля 2020 22:11 Новый
                    0
                    У нас нет дня независимости
                  3. SAG
                    SAG 18 июля 2020 22:32 Новый
                    -1
                    Да ладно? belay и когда же в России отмечаЮТ день независимости? Бред несете
                3. AKuzenka
                  AKuzenka 17 июля 2020 18:41 Новый
                  0
                  Да, хорошо работала тогда пропаганда! Требовали. Опросите сейчас этих шахтёров. Думаю, что и лица сильно похудевшие и мировоззрение сильно поменявшееся.
              2. НасРать
                НасРать 17 июля 2020 10:38 Новый
                -13
                И еще Вам добавлю:
                Именно на Донбассе 6-17 июня 1990 года прошёл первый в истории СССР съезд шахтёров, принявший заявление о необходимости избавиться от компартии, так как: «Так как рабочий, при руководстве страной КПСС, стал не хозяином страны, а остался в положении рабочей силы, а всякая попытка изменить этот статус — действия рабочих в соответствии с коммунистической идеологией, желающих быть коллективным хозяином — наталкивается на противодействие КПСС и администрации предприятий» [из документов Съезда].
                1. Инсургент
                  Инсургент 17 июля 2020 11:01 Новый
                  -6
                  Цитата: НасРать
                  И еще Вам добавлю:
                  Именно на Донбассе

                  Больше не добавляйте no Уже по написанию "НА Донбассе"(правильно по-русски - "В Донбассе"),вижу,что пишет упоротый украинец yes .
                  1. НасРать
                    НасРать 17 июля 2020 11:10 Новый
                    +5
                    "НА" и "В" - аргумент сильный, но не отменяет факта заявлений Донбасских шахтеров в 1990году... bully
                    1. Инсургент
                      Инсургент 17 июля 2020 11:14 Новый
                      +2
                      Цитата: НасРать
                      Аргумент сильный, но не отменяет факта заявлений Донбасских шахтеров в 1990году...

                      Скачите мимо,малоуважаемый укроп yes Вбросы и тявканье не интересны no
                      1. НасРать
                        НасРать 17 июля 2020 11:21 Новый
                        -2
                        Цитата: Инсургент
                        Цитата: НасРать
                        Аргумент сильный, но не отменяет факта заявлений Донбасских шахтеров в 1990году...

                        Скачите мимо,малоуважаемый укроп yes Вбросы и тявканье не интересны no

                        Ну где вбросы то? я привел общеизвестные факты, причем подтвержденные ходом истории..я понимаю, что вы болезненно это воспринимаете и это правильно,возможно будущие поколения Донбасса больше ни когда не проголосуют за выход из России, потому как Вы оплачиваете ошибки прошлого поколения своей кровью...
                      2. Инсургент
                        Инсургент 17 июля 2020 11:26 Новый
                        +7
                        Цитата: НасРать
                        Ну где вбросы то?

                        Что мешает понять,что вовремя (" весьма к стати ")опубликованная и особым образом подготовленная информация, может считаться информационным вбросом ?

                        Этим вы и занимаетесь yes ,вытряхивая из сундука провонявшие нафталином "горячие сенсации", "факты"...
                      3. НасРать
                        НасРать 17 июля 2020 11:32 Новый
                        +2
                        Почему горячие, я лишь напоминаю комрадам, что Донбасс сначала был инициатором выхода Украины из СССР, надеясь на свой промышленный потенциал, а когда Донбасс понял, что его мягко говоря, отстранили от принятия решений НА Украине, решил что его жестоко обманули...
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 17 июля 2020 14:07 Новый
                        +14
                        Цитата: НасРать
                        Почему горячие, я лишь напоминаю комрадам, что Донбасс сначала был инициатором выхода Украины из СССР, надеясь на свой промышленный потенциал, а когда Донбасс понял, что его мягко говоря, отстранили от принятия решений НА Украине, решил что его жестоко обманули...

                        Вы то ли по незнанию, то ли ради провокации перевираете то, что происходило в 1990-1991 годах. Россия, предводимая пьяницей Ельциным, объявила о своём суверенитете 12 июня 1990 года. Украина - только 16 июля 1990 года, вослед. После провала ГКЧП и призывов Ельцина ко всем выходить из СССР, чтобы развалить его, Украина объявила о своей независимости 24 августа 1991 года. Референдум о подтверждении независимости Украины был 1 декабря 1991 года. И независимость подтвердили 90% участвовавших, это правда. Но почему они тогда так проголосовали? Организаторы убеждали, что независимость нужна чтобы уберечься от неадекватного пьяницы Ельцина, неадекватность которого была видна всем! А, кроме того, обещали, что планируемый СНГ будет тем же СССР, только по-новому. Поверили. ВСЕХ (и россиян, и украинцев) обманули...
                      5. НасРать
                        НасРать 17 июля 2020 15:14 Новый
                        -14
                        Цитата: Владимир Машков
                        Организаторы убеждали, что независимость нужна чтобы уберечься от неадекватного пьяницы Ельцина,.

                        Ну и...... убереглись? Чего сейчас то назад проситесь? Правитель понравился? Или что?

                        Русские уберегались от России!!! Путем отделения от России!! Какой ужас!!! Во истину- оправдать можно, что угодно...
                      6. Дядя Изя
                        Дядя Изя 17 июля 2020 19:16 Новый
                        -2
                        В Прибалтике тоже инициаторы отделение тоже русскоязычные были
            2. Комментарий был удален.
        2. evgen1221
          evgen1221 18 июля 2020 08:08 Новый
          +1
          Да задрала уже ваша братия платных пропагандистов если по существу сказать оппоненту нечего, начинаете в грамматику тыкать с апломбом. Ребята-это уже не работает,как в ваших методичках описано. Иммунитет и противодействие выработалось.
  2. майор147
    майор147 17 июля 2020 11:53 Новый
    +9
    Цитата: НасРать
    Согласен бездоказательно... странно только, почему 84% жителей Донбасса в 1991 году проголосовали за независимость Украины на референдуме... - это то надеюсь доказательно.???..

    Я уже как то писал об этом. Мой дядя, участник ВОВ, украинец с украинской фамилией рассказал мне эту историю. Он жил тогда в Ростовской области рядом с украинской границей и ездил туда за товарами в их тогда обильные магазины. И вот зайдя как обычно в магазин, он обратился по русски к продавщице с вопросом. Та, реакции ноль. Он опять, погромче. Реакция та же. Тогда он обратился на украинском и всё заработало.
    Этот маленький факт отражает тогдашние настроения на Украине, типа уйдём от России, которая "нас объедает и заживём отдельно и счастливо".
    1. НасРать
      НасРать 17 июля 2020 12:23 Новый
      -1
      Видите, вы сказали иными словами и народу это нравиться, я сказал по другому и народу не нравится... А смысл остался один и тот же... wink Хотели выйти из союза с Россией и вышли, в надежде на мощную промышленную и сельхоз. базу... результат - сейчас воюют, что бы вернуться!!!
      1. майор147
        майор147 17 июля 2020 13:29 Новый
        +4
        Цитата: НасРать
        сейчас воюют, что бы вернуться!!!

        Со временем "розовые очки" отвалились.....
        1. НасРать
          НасРать 17 июля 2020 13:32 Новый
          -2
          Цитата: майор147
          Цитата: НасРать
          сейчас воюют, что бы вернуться!!!

          Со временем "розовые очки" отвалились.....

          Надеюсь на всегда!!
      2. Томпсон
        Томпсон 18 июля 2020 14:45 Новый
        +1
        Цитата: НасРать
        Хотели выйти из союза с Россией

        Не перевирайте. Хотели выйти из СССР
    2. German Titov
      German Titov 18 июля 2020 07:22 Новый
      +2
      Трёп. Ездил голосовать "за поправки в Конституцию России". Куйбышево (Ростовская область). Местные общаются на "мовном суржике", и "шо"?
  3. Ryaruav
    Ryaruav 17 июля 2020 12:20 Новый
    +1
    вы в 1991 тоже за многое голосовали
    1. НасРать
      НасРать 17 июля 2020 12:28 Новый
      0
      Цитата: Ryaruav
      вы в 1991 тоже за многое голосовали

      Я Империалист и всегда голосовал за империю, в какой бы то ни было ипостаси..
  4. German Titov
    German Titov 18 июля 2020 07:19 Новый
    +1
    Поздравляю Вас, "господин соврамши". Лично присутствовал в декабре 1991 на избирательном участке. Около 85% были против "незалежности". В 2014 "под стволами автоматов" Донбасс голосовал за ДНР.
  5. Томпсон
    Томпсон 18 июля 2020 14:39 Новый
    0
    Вам напомнить сколько процентов населения СССР проголосовали за его сохранение ???
    И кстати - все говорят за независимость как временную на данный временной отрезок, но в кооперации и дружбе с Россией.
    Москаляку на голяку и скачут дальше?
  • Викторио
    Викторио 17 июля 2020 11:06 Новый
    +4
    Цитата: Инсургент
    Цитата: НасРать
    по моему в Донецке репортеры опрашивают в 1991:

    А по-моему,вы совравши бездоказательно yes

    Ведь такую "видеонарезку" можно было снять где угодно в повально русскофонной Украине, хоть во Львове...

    ===
    да хотя бы и в донецке, время, люди и настроения были разные, такое можно было снять и в некоторых регионах россии. за что минусовали комментарий непонятно.
    1. Инсургент
      Инсургент 17 июля 2020 11:11 Новый
      +7
      Цитата: Викторио
      за что минусовали комментарий непонятно

      Кажется логичным и понятным за что "минусовали" yes ...
      Видимо за то,что громадянин (гражданин) НасРать 30-ти летним замшелым видео, сейчас хочет показать,что Донбасс не достоин вхождения в РФ...
      1. НасРать
        НасРать 17 июля 2020 11:17 Новый
        +2
        Цитата: Инсургент
        ..что Донбасс не достоин вхождения в РФ...


        не в этом дело.... я хотел сказать, что для русских районов Российской Империи, разрыв с Россией оплачивается кровью... и невероятными трудностями возвращения на родину...Это назидание ! Возможно это расплата этого поколения, за ошибку поколения 80-х..
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 17 июля 2020 19:00 Новый
    -7
    НасРать (Евлампий Спиридонович)
    по моему в Донецке репортеры опрашивают в 1991:
    : Враньё.И чистой воды фейк.Я запомни знал всего одного человека кто яро голосовал за отделение Украины от СССР.Это был мой отец! wassat Он демонстративно со словами "Да чтобы России легче жилось" голосовал единственный тогда за выход из СССР laughing
  • Livonetc
    Livonetc 17 июля 2020 10:28 Новый
    +8
    О вхождении в состав пока и думать нецелесообразно.
    Слишком далёкая перспектива.
    А вот возврат всех территорий Донецкой и Луганской областей - первостепенная задача, которую следует планировать и решать незамедлительно.
    1. НИКНН
      НИКНН 17 июля 2020 10:30 Новый
      +10
      Украина выходит из Минских соглашений

      Если девчонка уходит к другому, то не известно кому повезло. wink
    2. Инсургент
      Инсургент 17 июля 2020 10:30 Новый
      +3
      Цитата: Livonetc
      О вхождении в состав пока и думать нецелесообразно.
      Слишком далёкая перспектива.
      А вот возврат всех территорий Донецкой и Луганской областей - первостепенная задача, которую следует планировать и решать незамедлительно.

      Всё равно,одно из другого следует.
    3. Викторио
      Викторио 17 июля 2020 11:09 Новый
      +1
      Цитата: Livonetc
      О вхождении в состав пока и думать нецелесообразно.

      ===
      ничего себе привели словечко. тогда уж послать подальше и все.
      /нецелесообразно — игра не стоит свеч, нет смысла, малоцелесообразно, без толку, бессмысленно, не стоит, не имеет смысла, неразумно, неоправданно, овчинка выделки не стоит, нет расчета, нерационально/
    4. Осьминог
      Осьминог 17 июля 2020 11:49 Новый
      0
      Цитата: Livonetc
      первостепенная задача, которую следует планировать и решать незамедлительно.

      Давайте-давайте.
    5. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 17 июля 2020 11:51 Новый
      +7
      Цитата: Livonetc
      нецелесообразно

      Вполне целесробразно. Пора давно дать людям Донбасса нормально жить в составе нашей общей страны.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 17 июля 2020 11:32 Новый
    +1
    Цитата: Инсургент
    ,вернуть те территории,которые ДНР и ЛНР утратили в 2014-м году в ходе украинской агрессии...

    если говорить о возвращении территории то просто возврат донецкой и луганской областей в границах 13 года это так же полумера которая создаст только больше проблем
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 17 июля 2020 11:53 Новый
      +3
      Цитата: Василенко Владимир
      просто возврат донецкой и луганской областей в границах 13 года это так же полумера которая

      Одессу, Киев и прочие наши города тоже нужно возвращать. Чем позже это будет сделано, тем больше при этом будет проблем
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 17 июля 2020 13:13 Новый
        +5
        возвращать нужно все кроме галиции
  • Штэффан
    Штэффан 17 июля 2020 17:03 Новый
    -10
    Агрессия у тебя в голове.проснись,пора на работу собираться.
  • Наган
    Наган 18 июля 2020 03:07 Новый
    +1
    Цитата: Инсургент
    готовить почву для вхождения территорий в состав РФ...

    А стоит ли гусей и свиней дразнить? Конечно Донбасс по сути часть русского мира, но вхождение в состав РФ сейчас несколько несвоевременно. Надо было еще тогда, вместе с Крымом, а сейчас или в ближайшем будущем только добавочные санкции вызовет. Вот суверенитет объявить может и проканать, и вхождение в СНГ как субъект международного права. В конце концов, Израиль примерно в тех же размерах и населении, и ничего, вполне себе государство, тем паче что у ЛДНР (или Новороссии, неважно как самоназоветесь) хоть одна граница с родственным и безоговорочно дружественным соседом, в отличие от Израиля, у которого со всех сторон арабы. А когда все привыкнут, что Донбасс - не Украина, можно будет и заяву на вхождение в РФ подать.
  • Stalllker
    Stalllker 22 июля 2020 00:48 Новый
    0
    А придётся кровью писать
  • rocket757
    rocket757 17 июля 2020 10:08 Новый
    +5
    Умерло то, что в принципе не могло выжить.
    А шо дальше???
    Теоретически, надо бы спросить, а шо за этим последует, кто следующий?
  • Trevis
    Trevis 17 июля 2020 10:09 Новый
    +4
    Украина выходит из Минских соглашений

    А она там была?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 17 июля 2020 10:27 Новый
      0
      Украина выходит из Минских соглашений

      Прям по примеру заокеанских хозяев, - если какой договор невыгоден - выходим !
      Так может и по указанию "свыше" действуют ?!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 17 июля 2020 10:09 Новый
    0
    Украина выходит из Минских соглашений
    Ну что, принуждение к миру майданутых? Только справки возьмем у Меркель с Макроном. feel На чай пригласить, что ли? feel
  • ASAD
    ASAD 17 июля 2020 10:11 Новый
    +3
    Так и будет,старики помрут молодые разъедутся кто в Россию кто на Украину . Тем более на Украине если я правильно понял сделали какие то послабления для учащихся ДНР и ЛНР.
  • Хикаро
    Хикаро 17 июля 2020 10:16 Новый
    +9
    Соглашения все равно не работали! Профашисткая бандеровская недострана опять показало всему миру свое гнилое рыло!! Надеюсь у России хватит решимости защитить Донбасс от бандеровской резни! И давно пора рвать полностью все отношения с этой хунтой!!
  • svp67
    svp67 17 июля 2020 10:26 Новый
    +6
    Украина выходит из Минских соглашений
    Как можно "выйти" из чего то, куда так и "не вошли"...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 июля 2020 10:49 Новый
      +6
      Цитата: svp67
      Как можно "выйти" из чего то, куда так и "не вошли"...

      На Украине всё можно, даже штаны через голову надевать.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 17 июля 2020 12:28 Новый
        +5
        даже штаны через голову надевать

        Естессно, учитывая расположение головы
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 июля 2020 13:20 Новый
          +1
          Цитата: Авиатор_
          Естессно, учитывая расположение головы

          Разумное замечание.
        2. abrakadabre
          abrakadabre 17 июля 2020 19:56 Новый
          0
          даже штаны через голову надевать


          Естессно, учитывая расположение головы
          И ширину штанин шаровар.
  • gridasov
    gridasov 17 июля 2020 10:27 Новый
    -1
    Политика Украины это не политика или отношение большинства людей живущих и представляющих страну. Политику Украины проводят люди . Но более того нужно знать кто придумал и кто осуществляет этот проект Украины . Потому ,что власть представлена откровенным и бездарным сбродом . И я думаю ,что в России знают ,но не локализуют эти источники конфронтации. Тем более ,что у России могут быть и свои планы .
    1. tihonmarine
      tihonmarine 17 июля 2020 10:57 Новый
      +3
      Цитата: gridasov
      Политика Украины это не политика или отношение большинства людей живущих и представляющих страну

      Нет там никакой политики, всё происходит спонтанно, бездумно и эмоционально, на уровне колхозного собрания в колхозе "Червоний лапоть". Проект "Украина" создали, но не создали правящий класс и платформу для воплощения этого проекта.
      1. gridasov
        gridasov 17 июля 2020 13:49 Новый
        0
        И все-таки она есть, но в извращееной и преступной в антинародной форме. И правильно вы говорите ,что зачастую не моделированной и прагматичной ,а спонтанной и в ручном управлении
        1. tihonmarine
          tihonmarine 17 июля 2020 13:58 Новый
          +1
          Цитата: gridasov
          И все-таки она есть, но в извращееной и преступной в антинародной форме.

          Что создали, то и получилось.
          Мартышка к старости слаба глазами стала;
          А у людей она слыхала,
          Что это зло еще не так большой руки:
          Лишь стоит завести Очки.
          Очков с полдюжины себе она достала;
          Вертит Очками так и сяк:
          То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
          То их понюхает, то их полижет;
          Очки не действуют никак..
          ...
          1. gridasov
            gridasov 17 июля 2020 14:06 Новый
            0
            Реальность остаётся таковой как есть. Вопрос в том ,что к нынешнему положению привели причины и обстоятельства . Значит и последствия можно весьма легко спрогнозировать.
  • Avior
    Avior 17 июля 2020 10:29 Новый
    -9
    К статье Малова только одно маленькое замечание - Украина не выходит из Минских соглашений.
    1. Avior
      Avior 17 июля 2020 10:50 Новый
      -5
      Официально изэтих соглашений никтовыходить небудет, но каждый их будет читать по своему.
      Есть большие сомнения, что этими соглашениями можно решить проблему
      1. Викторио
        Викторио 17 июля 2020 11:40 Новый
        0
        Цитата: Avior
        Есть большие сомнения, что этими соглашениями можно решить проблему

        ===
        может стоило хотя бы попробовать
        1. Avior
          Avior 17 июля 2020 12:14 Новый
          -5
          А как вы себе это представляете?
          В минских соглашениях записали, что выборы должны происходить по украинскому закону о выборах, это значит будут участвовать все желающие , включая откровенных националистов, которых на Донбассе не чтоб много, но достаточно, вести там избирательную компанию, им и ихдовереннчм лицам должен быть полный доступ, приедут те, кто выехал с Донбасса, на каждом шагу будут провокации и И так далее.
          Речь ведь не идёт только о том, чтобы прийти и бюллетени бросить
          1. Викторио
            Викторио 17 июля 2020 13:22 Новый
            0
            Цитата: Avior
            А как вы себе это представляете?
            В минских соглашениях записали, что выборы должны происходить по украинскому закону о выборах, это значит будут участвовать все желающие , включая откровенных националистов, которых на Донбассе не чтоб много, но достаточно, вести там избирательную компанию, им и ихдовереннчм лицам должен быть полный доступ, приедут те, кто выехал с Донбасса, на каждом шагу будут провокации и И так далее.
            Речь ведь не идёт только о том, чтобы прийти и бюллетени бросить

            ===
            было бы желание, а нет, так пеняйте на себя.
          2. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 19 июля 2020 10:04 Новый
            0
            по украинскому законодательству.......а вот в ДНР и ЛНР наплевать какие там законодвижение в отстойной ямы под названием территория У.....и чё там вообще творится. ...на данный момент есть только контробстелы которые в народе называется ОТВЕТКА...и....и всё....ни кто в здравом уме в ЛДНР не поведётся на заморочи киевской хунты. проведение выборов это гемор самой хунты......да кстати . хунта и сама не знает сколько народу проживает на её территории, а уж тем более граждан у которых есть право голосить.......шапито продолжается......а ЛДНР движется вперёд
  • avia12005
    avia12005 17 июля 2020 10:29 Новый
    +1
    Интересно, хоть кто-то в Москве осознает, что бесконечное затягивание вопроса Донбасса и Украины в целом всё больше воспринимается и на Донбассе, и в самой РФ как поражение и трусость?

    Иначе говоря, рано или поздно это может сказаться на стабильности в самой РФ.
    1. codetalker
      codetalker 17 июля 2020 10:57 Новый
      0
      Слава богу, что в Москве работают не на публику.
      1. avia12005
        avia12005 17 июля 2020 12:18 Новый
        -3
        Если для вас русские на Украине и других б. республиках публика, тогда понятно.
    2. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 17 июля 2020 14:19 Новый
      -4
      Цитата: avia12005
      Иначе говоря, рано или поздно это может сказаться на стабильности в самой РФ.

      Ага. Судя по всему это "единственная проблема" возможной нестабильности
      в самой РФ.
      .
  • yuliatreb
    yuliatreb 17 июля 2020 10:30 Новый
    +12
    Просто кое кому в 2014 не хватило политической воли и силы духа, чтоб раз и навсегда закончить этот балаган,а раз этого не произошло значит это обострение кому то выгодно и приносит не малые дивиденды.
    1. rotkiv04
      rotkiv04 17 июля 2020 10:48 Новый
      -3
      Кое кто и Крым забрал так что даже сам не осознал, если бы не Стрелков то ничего бы и не было, а вот во время событий в Славянске кое кто уже раздуплился и притих
    2. To be or not to be
      To be or not to be 17 июля 2020 11:32 Новый
      0
      Про расклад олигархата на примере Одессы перед местными выборами 2020 года
      Выборы мэра Одессы. Много званных да мало избранных
      Виталий Диденко
      14.07.2020, 08:05
      https://ukraina.ru/exclusive/20200714/1028235548.htm
      Почитйте и многое станет понятно
      1. Викторио
        Викторио 17 июля 2020 11:41 Новый
        0
        Цитата: To be or not to be
        Про расклад олигархата на примере Одессы перед местными выборами 2020 года
        Выборы мэра Одессы. Много званных да мало избранных
        Виталий Диденко
        14.07.2020, 08:05
        https://ukraina.ru/exclusive/20200714/1028235548.htm
        Почитйте и многое станет понятно

        ===
        ссылка не работает
        1. To be or not to be
          To be or not to be 17 июля 2020 11:44 Новый
          0
          Увы .попробуете найти чстатью по названию
          1. Викторио
            Викторио 17 июля 2020 11:47 Новый
            +1
            Цитата: To be or not to be
            Выборы мэра Одессы. Много званных да мало избранных
            Виталий Диденко

            ===
            а вы одессит? куда подевался бывший глава одесского мчс боделан не знаете?
  • BAI
    BAI 17 июля 2020 10:32 Новый
    +2
    Как с каждым годом Украина удаляется от России, так с каждым годом от Украины будет отдаляться Донбасс. Время работает на разъединение, не на сближение.
  • rotkiv04
    rotkiv04 17 июля 2020 10:40 Новый
    +2
    Да и так понятно что дальше: МИД РФ в лице Захаровой будет выражать озабоченности, в Минске будет продолжаться соплежуйство, ну а тот который собирался стоять за спинами женщин и детей Донбасса будет тихонечко сидеть в уголочке и мечтать как он ударит первым
  • tihonmarine
    tihonmarine 17 июля 2020 10:48 Новый
    +5
    Резников считает
    Это одно поколение должно смениться, когда мы с вами сможем сказать, что восстановленный контроль на тех территориях со стороны украинской власти приведет также к преодолению разрушения того раздора в головах, который там есть.
    Вот это нагородил огород, и сам не поймёт что
    Потому что там родились дети, которые не знают, что такое свободная Украина
    Но зато эти дети знают, что такое украинские обстрелы, убитые родители, братья и сёстры. И вот это новое поколение про которое говорит Резник, будет прекрасно знать, что такое Украина и их бандеровская свобода. Если сейчас есть какая то маленькая доля на возращение Донбаса в состав Украины, то через 25 лет, Украина может получить только от дохлого осла уши.
  • Роман123567
    Роман123567 17 июля 2020 10:50 Новый
    -5
    В последние годы Киев всё чаще демонстрирует нежелание возвращать неподконтрольные территории.

    А кто-то может внятно объяснить, зачем Украина должна желать их возвращать??
    1. CSKA
      CSKA 17 июля 2020 11:31 Новый
      +2
      Цитата: Роман123567
      А кто-то может внятно объяснить, зачем Украина должна желать их возвращать??

      То есть по вашему украина живущая за счет экспорта черных металлов, не хочет вернуть себе Енакиевский метком, Енакиевский коксохим, Харцызский трубный завод, Алчевский метком, Алчевский коксохим, Горловский коксохим, Донгормаш, Макеевкокс? И это только с точки зрения экономики.
      1. Кронос
        Кронос 17 июля 2020 11:44 Новый
        -3
        Которые разорены и уничтожены в войне
        1. CSKA
          CSKA 17 июля 2020 15:41 Новый
          +1
          Цитата: Кронос
          Которые разорены и уничтожены в войне

          Что вы мелите? Вы на них были? Они работают.
      2. Осьминог
        Осьминог 17 июля 2020 11:55 Новый
        +4
        Цитата: CSKA
        То есть по вашему украина живущая за счет экспорта черных металлов, не хочет вернуть себе

        Жадность фраера сгубила.
        1. CSKA
          CSKA 17 июля 2020 15:42 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Жадность фраера сгубила.

          Будем на это надеяться.
    2. Осьминог
      Осьминог 17 июля 2020 11:54 Новый
      +4
      Цитата: Роман123567
      зачем Украина должна желать их возвращать??

      Это довольно пустая идея о территориальной целостности Украины. Дескать, такие и такие украинские города оккупированы - надо возвращать.

      Альтернативная мысль, что Украина - это народ, а не земля, и если какие-то люди не считают себя украинцами, их надо не возвращать, а наоборот, от них любыми способами избавляться, - требует некоторых интеллектуальных и волевых усилий, а потому малопопулярна.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 17 июля 2020 10:55 Новый
    +7
    Украина выходит из Минских соглашений
    можно все таки заголовки писать соответствующие реальности?
    ГДЕ, КОГДА и КТО из официальных представителей укрАины заявлял о б ОФИЦИАЛЬНОМ выходе из минских соглашений?!!!!
    к чему писать подобной?!
    прочел заголовок и сразу давай шерстить все новостные агентства, ан нет УТКА
  • codetalker
    codetalker 17 июля 2020 11:01 Новый
    +4
    То, что Украина не в состоянии выполнить Минские соглашения, известно абсолютно всем с момента их подписания. Тем не менее они позволили снизить внешнее давление на республики и на Россию. Очень хорошо, что Украина отказывается от соглашений, но здесь нужно дождаться пока они официально выйдут.
    1. CSKA
      CSKA 17 июля 2020 11:32 Новый
      +4
      Цитата: codetalker
      То, что Украина не в состоянии выполнить Минские соглашения, известно абсолютно всем с момента их подписания. Тем не менее они позволили снизить внешнее давление на республики и на Россию. Очень хорошо, что Украина отказывается от соглашений, но здесь нужно дождаться пока они официально выйдут.

      Наконец то здравый комментарий.
  • Суслин
    Суслин 17 июля 2020 11:31 Новый
    0
    Считаю что наш МИД должен поднимать вопрос на Совбезе ООН, в ПАСЕ и других международных организациях по этому поводу. И как можно скорее и громче. Ведь это не шутки, просто так взять и выйти из подписанных договорённостей, под которыми стоят пописи гарантов.
    1. Осьминог
      Осьминог 17 июля 2020 12:01 Новый
      -4
      Цитата: Суслин
      Ведь это не шутки, просто так взять и выйти из подписанных договорённостей

      Если я все правильно помню, то т.н. минские соглашения подписал один киевский пенсионер, один посол России в Москве, одна швейцарская переводчица, один г-н Плотницкий, который то ли в Крестах, то ли голова в кустах, и один г-н Захарченко, который неудачно сходил в кафе и теперь точно не в Крестах.

      Так что, говорите, за договоренности такие?
      1. Avior
        Avior 17 июля 2020 12:20 Новый
        -1
        Не совсем так. Их утвердилИ
        Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

        В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

        И утвердил СБ ООН.
        1. Осьминог
          Осьминог 17 июля 2020 12:36 Новый
          +3
          Цитата: Avior
          Их утвердилИ

          Вы текст читаете, который цитируете? Они не утвердили (каким образом Оланд может утвердить внутриукраинский вопрос?), а одобрили. С чувством глубокого удовлетворения, так сказать.
      2. Selevc
        Selevc 17 июля 2020 12:24 Новый
        +3
        Цитата: Осьминог
        Если я все правильно помню, то т.н. минские соглашения подписал один киевский пенсионер, один посол России в Москве, одна швейцарская переводчица, один г-н Плотницкий, который то ли в Крестах, то ли голова в кустах, и один г-н Захарченко, который неудачно сходил в кафе и теперь точно не в Крестах.

        Ну так и Беловежские соглашения подписали - один уральский пьяница, один комсомольский бандеровец и один белорусский лесовод - до сих пор миллионы их сограждан это все г.... расхлебывают !!!
        1. Осьминог
          Осьминог 17 июля 2020 12:34 Новый
          +2
          Цитата: Selevc
          Ну так и Беловежские соглашения подписали

          Да, аналогия вполне верная. Можно их тоже не соблюдать, если хотите.
      3. Суслин
        Суслин 18 июля 2020 09:07 Новый
        0
        У Вас с головоой всё в порядке? А то мне Ваш никнейм что-то напоминает, причём в основном отрицательное.
        1. Осьминог
          Осьминог 18 июля 2020 09:10 Новый
          -2
          Спасибо за заботу о моем здоровье.

          Если у Вас есть что сказать, следует формулировать свои мысли более определенно. Хотя, разумеется, не навязываю Вам это мнение.
    2. BAI
      BAI 17 июля 2020 14:49 Новый
      0
      США из Договоров выходят, а тут какие-то договоренности. Не договор - договоренности. Статус у них какой? Как у нашего "режима самоограничения"? По жизни есть, юридически - нет. Поэтому и отношение такое. Нельзя выйти из того (или выполнять), чего нет.
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 июля 2020 15:56 Новый
      +1
      Цитата: Суслин
      Ведь это не шутки, просто так взять и выйти из подписанных договорённостей, под которыми стоят пописи

      а кто выходит?!!
      автор статьи?
      так он НИ КТО
      а шумеры об этом официально о таком не заявляли
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 17 июля 2020 11:59 Новый
    +2
    Украина выходит из Минских соглашений


    Так Украина их никогда и не соблюдала.... Так что так, формальность, не более...
  • parusnik
    parusnik 17 июля 2020 12:15 Новый
    0
    Украина выходит из Минских соглашений
    ...Никуда она не выходит и не выйдет.А вот то что она их отказывается соблюдать и не будет соблюдать, другой разговор.Правда и с самого начала не собиралась соблюдать...Кстати «такой Донбасс нам не нужен» в смысле разоренный, не нужен и России.Уже длительное время Россия говорит, что она за территориальную целостность Украины, имея в виду Донбасс, смысла нет вкладывать деньги в территорию, которую не признаешь своей..Увы, план превращения Украины в федерацию, руками украинцев, путем изменения их же конституции, на международном уровне , не прошел..Хотя задумано было не плохо..Но импортные партнеры, не поддержали...За те преступления, которые совершает Украина, над своими гражданами в ЛДНР, импортные высказывали, токмо озабоченность, но мер ни каких не принимали, хотя бы в виде санкций...А вот России за Крым, партнеры отгрузили санкций полную тележку...
  • iouris
    iouris 17 июля 2020 13:18 Новый
    -1
    С этой подводной лодки выхода нет ("Америка з нами!"). Ждём итогов гражданской войны в северо-американских штатах.
  • Fedorovich
    Fedorovich 17 июля 2020 13:50 Новый
    0
    А она что, их соблюдала?..
    1. iouris
      iouris 18 июля 2020 10:36 Новый
      0
      "Она" и не должна была "соблюдать". "Она" существует для "другого" (и пока существует этот "другой").
  • Макс1995
    Макс1995 17 июля 2020 14:04 Новый
    -1
    А, опять хохлослив.

    Салу уже был капец, Горилке, сахару, чернозему и всему был капец.
    Выборы оказывается будут - но теперь и им заранее капец.
  • Алекс2048
    Алекс2048 17 июля 2020 14:16 Новый
    0
    никому не нужная буферная зона, за которую и воевать-то уже не будет смысла.

    Уже нет смысла... Думаю в Кремле это поняли еще году так в 2015, а может и чуть раньше...
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 17 июля 2020 14:41 Новый
    +2
    Цитата: Василенко Владимир
    Украина выходит из Минских соглашений
    можно все таки заголовки писать соответствующие реальности?
    ГДЕ, КОГДА и КТО из официальных представителей укрАины заявлял о б ОФИЦИАЛЬНОМ выходе из минских соглашений?!!!!
    к чему писать подобной?!
    прочел заголовок и сразу давай шерстить все новостные агентства, ан нет УТКА

    Украинские власти везде и всюду вещают, что, хотя им ОЧЕНЬ не нравятся Минские договоренности и они желают их полностью переделать, они из них НЕ выходят. Хотя договоренности нагло и не выполняют! Но, принятием закона о местных выборах, ИГНОРИРУЮЩЕМ Минские договоренности, они ФАКТИЧЕСКИ выходят из Минских договоренностей. Рада закон обсудила и приняла. После подписи его Президентом можно смело говорить о ПОЛНОМ выходе Украины из Минских договорённостей.
    Так что, заголовок верный.
    1. Кронос
      Кронос 17 июля 2020 15:43 Новый
      0
      Фактический и юридический выход разные вещи
  • Тень041
    Тень041 17 июля 2020 15:48 Новый
    +2
    Мне с самого начала было ясно,что Украина не станет выполнять Минские соглашения,если это не понимали чиновники РФ,значит они не соответствуют занимаемой должности. С другой стороны теперь,после того,как РФ достроит СП-2,у РФ будут развязаны руки.
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 17 июля 2020 15:52 Новый
    0
    Цитата: Кронос
    Фактический и юридический выход разные вещи

    Да, вы правы. В том смысле, что что юридический выход - это когда великоукры НАПИШУТ ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫХОДЕ. Но они его НИКОГДА не напишут! laughing laughing laughing
  • Тарас Макитра
    Тарас Макитра 17 июля 2020 18:57 Новый
    -1
    просто шо б все постарались понять - люди живут более шести лет в условиях комендантского часа и ежедневно слышимых бабахов. за это время выросло суровое новое поколение из которого можно делать гвозди.
  • Клон
    Клон 17 июля 2020 19:40 Новый
    0
    Нууу.., как бы "Ура" кричать не хочется, но определенное чувство удовлетворения есть... Пора РАЗРЕШАТЬ ситуацию, предпосылки к этому создала сама Украина. Тут бы нашим пропагандистам поработать на всех забугорных каналах с самой неимоверной ересью...Запад это обожает и этому верит. Самое главное, кто первым выступит с офигевающей экзальтацией в сторону "оппонентов".
    В космос... нет у нас, к сожалению, авантюрных последышей раннего сына юриста...а как бы пригодился.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 17 июля 2020 20:05 Новый
    -2
    В ноябре в США начнется гражданская война и распад, следом распадется и Украина. Не позднее 2024г Донецкая и Лугканская области войдут в состав России. А обстрелы прекратятся, самое позднее, в начале 2021г, а может и в конце этого
  • begemot20091
    begemot20091 18 июля 2020 05:46 Новый
    0
    Цитата: Pilat2009
    Цитата: НасРать
    Это то же будите отрицать?
    1 марта 1991 года было объявлено о начале очередной всеобщей забастовки шахтеров Донбасса. Горняки, в частности, требовали отставки президента, роспуска совета народных депутатов СССР и конституционного оформления декларации о государственном суверенитете Украины.
    Выступление шахтеров на Крещатике 18 апреля 1991года...

    В 91 году все чего то требовали и все хотели жить отдельно.мне вот интересно День независимости России -от чего?

    или от кого? я до этого момента, во время этого и после этого жил на украине. в 1999-2000 непосредственно под донецком. только здесь я не слышал, что они всю жизнь кормили россию, что россия им должна и...т.д. и т.п. за 20 лет прожитых мною в разных городах "нэзалэжной" у меня сложилось стойкое впечатление о том, что даже мои сибирские предки (с польскими корнями) задолжали шароварникам ещё со времён Герадота.
    1. iouris
      iouris 18 июля 2020 10:40 Новый
      0
      Да. Именно так. Пока существует Россия (хотя бы в форме РФ) всегда будет ресурс для существования "другой России" ("Противороссии"). Вот некоторые и присосались. Но они понимают, что они нужны только до тех пор, пока...
  • German Titov
    German Titov 18 июля 2020 07:35 Новый
    +1
    Печалька. Мы даже не в курсе, что на украдине выборы. В сортах фекалий не разбираемся. А фотка- "зачет". Живем 6 лет по своим законам, со своим законодательством. В Донецке- чистота и порядок. Не мешали бы.
  • lopvlad
    lopvlad 18 июля 2020 12:41 Новый
    0
    никому не нужная буферная зона, за которую и воевать-то уже не будет смысла.


    о какой буферной зоне идет речь ?. Достаточно посмотреть на общую протяженность российско-украинской границы и на то какой процент от неё занимает кусок границы с ЛДНР чтобы понять что республики как буферную зону даже рассматривать глупо.Вот как крючок который не дает Украине уйти в НАТО это да,ибо от Донбасса Киев официально никогда не откажется.
    Присоединять одни ЛДНР нет смысла,смысл есть если только вместе с Донбассом присоединять всё от Харькова до границы с Преднестровьем (тогда вмиг Украина даже для США становиться мусором из которой нужно валить,ибо выхода к мору у Украины не будет).
    Мое мнение что если-бы вместе с Крымом Россия присоединила в 2014 году ещё и Херсонскую,Николаевскую,Одесскую область то Украины уже бы давно не было.Но во власти храбрости и на Крым еле хватило тогда.
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 19 июля 2020 09:22 Новый
      -1
      более бреда не встречал на просторах ВО......ты случаем не Напалеон?
  • vavilon
    vavilon 18 июля 2020 23:48 Новый
    +2
    на наших глазах происходит тотальная милитаризация Украины а мы сидим в дипломатию играем, полное бездействие с нашей стороны рано или поздно России так аукнется что мало не покажется никому
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 19 июля 2020 09:26 Новый
      -2
      на наших глазах..милитаризация У......какая мелитаризация.....древние Т-64. никакущие джовы. неваляшки боксёры. ...что за мелитаризация такая????? это хлам
      1. vavilon
        vavilon 19 июля 2020 14:24 Новый
        +2
        Ну-ну,
        В Афганистане также был вроде «хлам»в Сирии сколько лет уже сидим тоже вроде ничего серьезного ,а в Украине будет намного похлеще .
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 19 июля 2020 17:42 Новый
          0
          в Афганистане.....если речь об советском периоде, то высокоточное оружие поставлялось туда очень даже современное. ПЗРК из которых были и британские Блоупайп, и шведские РБС-70 и не безызвестный Стингер, но большую долю в потерях авиации сыграл китайский клон Стрелы-3М, что касаемо нынешних дел, то там особо войны то и нет, так маковые плантари охроняют друг от друга, для этого милитаризации не нужно
          по поводу Сирии.....да просто там у РФ интерес. правильный интерес, нужный. всё остальное.....
          а в У похлеще....да нет и не будет там по хлеще....это рынок оружия в гражданской среде и только, милитаризируется только гражданское население. а вооружённые силы удохли без каких либо возможностей на востоновление...так только, обстрелы жилых массивов ДНР .на большее сил нет и не будет в обозримом будущем
          1. vavilon
            vavilon 19 июля 2020 18:04 Новый
            0
            Вы все правильно пишете, полностью с вами согласен ,но я имел ввиду совсем другое, в советское время когда мы входили в Афганистан никто не расчитывал на такую продолжительную затяжную войну а продолжалось она благодаря населению который поддерживала в основном духов и наемникам которые нескончаемым потоком прибывали из Пакистана ,и такой же сценарий будет разыгран с Украиной чтобы дестабилизировать Россию
            За это время пока наши руководители играли в толерантность , западные либералы на Украине вырастили несколько поколений которое ненавидит все русское и которым не нужно даже деньги платить чтобы они убивали , а это опаснее любого высокоточного оружия .
            1. Крымский партизан 1974
              Крымский партизан 1974 19 июля 2020 18:25 Новый
              0
              не нужно даже деньги платить чтобы они убивали ........вот тут ты комрад Вавилон не прав, что бы убивать требуются средства. а их как у ВСУ так и у всяких вооружённых организаций в У в достаточном количестве нет. и если у вооружённых организаций территории У есть подножный корм в виде крышевания гражданских торговых и прочих развлекухзаведений или тупо гопстоп официально одобренный в виде индульгенций по майдану. то в ВСУ это нищета которая способна только пошмалять в жилой сектор. .....так что , да поколение ненавидит не всё русское а всё Российское. понятие не имею как они отличают одно от другого но фишка дошла до некого физического состояния именуемое в квантовой физике квантовой запутанностью где сами теоретики не понимают сего явления. так и на территории У, пока по башке не дашЬ -не успокоются
              ...итог таков...средства нужны для бойни, а ежели их нет.....то нет и бойни....тем более предприятия которые выпускали продукцию военного назначения накрылись медным тазом...как говорят люди с территории У "у нас остались нормальные"....верю ...остались. но смотря в окно на проходящих мразей им лутче в угол забиться...вот так правда-матка
              1. vavilon
                vavilon 19 июля 2020 20:46 Новый
                0
                Да ! средства нужны, но они нужны организаторам, но никак не пушечному мясу, и на воспитание этого мяса также нужны деньги и они систематически вкладываются в Украине с 90х годов и если понадобится для дестабилизации то для этого буржуазной мир не поскупиться .
                1. Крымский партизан 1974
                  Крымский партизан 1974 19 июля 2020 21:27 Новый
                  0
                  Комрад , ты опять ошибаешься , пушечному мясу надо не только средства но и индульгенция. а индульгенция многово стоит....другое дело что эта У- индульгенция носит слабый смысл и от того вооружённым бандам У проще мочить гражданских, это прекрасно показали события боевых столкновений под Саур-Могилой, там ......короче сам почитай...главное что командиры нацыков имеют ранения в филейную часть тела. и так при всех котлах так было, интерестно то что командиры ЛДНР погибли при явно диверсионных мероприятиях,....
                  с другой стороны ...ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ......командиры ЛДНР живы......знаете ли закрытые гробы это как бы...а кто там.....но повторюсь ..это МОЁ ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
                  1. vavilon
                    vavilon 20 июля 2020 15:48 Новый
                    0
                    Индульгенция может быть частичной или полной, в зависимости от ситуации .
                    А наемников в ВСУ вы сейчас не дооцениваете это уже не те что были в 14-15 годах , конечно они не претендует на победу с нами но потрепать нервы могут неплохо и сирия может нам показаться легкой прогулкой там более у нас общая граница.
                    1. Крымский партизан 1974
                      Крымский партизан 1974 20 июля 2020 15:58 Новый
                      0
                      А наемников в ВСУ вы сейчас не дооцениваете ....а чё их оценивать...у них логика проста таньга есть воюем. нет. марадёрствуем...всё. тем более наёмников в нищебродском ВСУ нет. ..они в основном в бандах добробатах, нацбатах и прочего отребья.....стойкости как не было так и не будет......короче бочка кипит.....и когда она рванёт то бойцам ДНР кровь из носу надо будет отрезать лапоть по линии Мареуполь -Бердянск- Геническ, впрочем этого будет достаточно что б у ВСУ и банд остыл пыл навсегда
                      1. Комментарий был удален.
                      2. vavilon
                        vavilon 20 июля 2020 18:37 Новый
                        0
                        Отрезать по частям ничего уже не нужно, поиграли в толерантность и хватит.
                        Если не доходит словом значит нужно вдолбить или задолбить и брать нужно все-целиком и полностью как «девку в первый раз чтобы больно и приятно » а потом каждому по заслугам
  • TSUNAMI 7
    TSUNAMI 7 19 июля 2020 02:00 Новый
    +2
    Донбас Россия !
  • Семенов
    Семенов 19 июля 2020 11:41 Новый
    0
    Газопровод достроим, дадим Европе ништяков попробовать подешевке, а там и "принудим" к выполнению Минских договоренностей.
  • Smirnoff
    Smirnoff 19 июля 2020 13:54 Новый
    +1
    Такой шаг давно от них ожидался. Наконец то признались в открытую
  • iouris
    iouris 20 июля 2020 15:10 Новый
    0
    Россия не явилась на войну, а Украина не пришла на "Минские соглашения". Пидманула-пидвела. Так и живём.
  • barin
    barin 20 июля 2020 20:23 Новый
    +13
    Украина сама себе конец приближает