Гибель рейса МН-17: трагедии шесть лет, а истина всё дальше

123

Сегодня исполняется ровно шесть лет с того страшного дня, когда в небе над Донбассом произошла катастрофа, унесшая жизни 298 человек, 15 из которых были членами экипажа авиалайнера Boeing 777-200ER, принадлежавшего авиакомпании Malaysia Airlines и летевшего рейсом MH17 Амстердам — Куала-Лумпур, а остальные — его пассажирами.

Единственное, что с огромным сожалением можно констатировать на нынешний момент, это то, что, несмотря на огромный резонанс вокруг данного трагического инцидента, к установлению истины относительно его виновников и причин многочисленные судьи, прокуроры, следователи, государственные и частные детективы, а также самозваные разоблачители, не приблизилась ни на шаг. Более того, чем дальше, тем яснее становится: ожидать этого вряд ли следует.



Гибель лайнера, изначально ставшая если не инструментом, то предметом политических интриг самого гнусного пошиба, используется для возведения одного из самых ужасающих поклёпов на Россию за всю историю ее существования. Пресловутый коллективный Запад, априори объявивший виновниками случившегося нашу страну и ополченцев республик Донбасса, упорно игнорирует как многочисленные доказательства непричастности обвиняемых к инкриминируемым им действиям, так и улики, прямо указывающие на других подозреваемых.

Причины и мотивы, которые могли бы побудить Россию к совершению столь ужасающего деяния или соучастию в нем, невозможно назвать в рамках самой элементарной логики и здравого смысла. Тем не менее, даже эти моменты игнорируются обвинителями, находящимися в плену продиктованных им «версий», главной целью которых является предельная демонизация нашей страны в глазах всего мира. Свежайшее доказательство тому – иск, поданный против России в Европейский суд по правам человека правительством Нидерландов, упорно отстаивающим абсолютно несостоятельные обвинения, звучащие едва ли не с первых минут после трагедии.

В соответствии с ними, самолет был сбит ракетой ЗРК «Бук», входившего в состав 53-й бригаде ПВО Вооружённых сил России. Также в качестве непосредственных виновников катастрофы называются бывший министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков), бывший руководитель военной разведки ДНР Сергей Дубинский, его заместитель Олег Пулатов и также проходивший службу в этой структуре гражданин Украины Леонид Харченко.

Насколько известно, поводом для столь резких действий Нидерландов, которые в МИД России уже назвали «очередным ударом по межгосударственным отношениям», стала очень вовремя «всплывшая» в деле МН-17 «улика» — аудиозаписи телефонных разговоров неких лиц (якобы донбасских ополченцев), обсуждавших «пуск российской ракеты, приведший к гибели самолета», объявленная прокурорами из Гааги чуть ли не «царицей доказательств». Необходимо отметить, что запись эта не вызвала ни малейшего доверия не только у адвокатов обвиняемых, но и у ознакомленных с нею экспертов.

По их словам, якобы имевший место в день гибели лайнера разговор похож скорее на чтение текста актерами, причем непрофессиональными, даже толком не выучившими положенные им по сценарию реплики. Имеются также признаки редактирования аудиоматериала, который, похоже, немилосердно резали и клеили, собирая из разрозненных «кусков» нужный инициаторам этой провокации текст. Впрочем, явно шитые белыми нитками сомнительные доказательства оказались вполне достаточными для высокого представителя Европейского союза по международным делам и политике безопасности Жозепа Борреля, к годовщине гибели авиарейса выступившего с заявлением, в котором он требует от России безоговорочно «признать свою вину» в случившемся и «полностью способствовать усилиям по установлению справедливости».

О какой справедливости в данном случае может идти речь, если подобные обвинения выдвигаются тогда, когда даже тот явно предвзятый и далеко не праведный суд, который сейчас идет в Гааге, не то что не завершен, а еще даже толком не начат! По оценкам экспертов, разбирательства по этому делу могут идти годами, но о «виновниках» кричат уже сейчас. Именно поэтому с полной уверенностью можно сказать: все участники данного процесса озабочены никак не поиском правды, а исключительно созданием все новых и новых поводов для нападок на Россию. Ее представителей категорически отказываются включать в состав следственной группы, предоставляемые российской стороной доказательства не рассматриваются либо объявляются «недостоверными». Зато любые измышления Украины или США немедленно принимаются на «ура».

Ни бесперспективные иски в ЕСПЧ, ни бездоказательные обвинения и надуманные претензии со стороны очередных евробюрократов трагедией для России, конечно же, не являются. Горечь и боль вызывает разве что тот запредельный цинизм, с которым трагический уход из жизни почти трех сотен человек из повода для скорби превращается в способ нанести как можно больше ущерба репутации нашей страны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -21
    17 июля 2020 15:16
    Автор! А кого обвинять, если ополченцы ПЕРВЫМИ заявили о сбитии "очередной украинской птички", а наше ТВ бравурно заявило об этом на центральных каналах? Если потом НАШИ выдвигали кучу версий, я уже сбился со счета, хотя по началу внимательно следил за этими новостями.
    Если покойный представитель в ООН заявил, что создавать международный трибунал преждевременно?!!!
    Кого обвинять?!!
    Помолчал бы, разобрались дружно, глядишь правду бы и вскрыли, а так складывается впечатление, что все стороны дружно улики прячут!
    1. -7
      17 июля 2020 15:21
      Следователи информацию от России приняли к сведению и на суде сказали вполне откровенно и прямо: после того, как российские представители сделали определенное количество противоречащих друг другу заявлений, данные от России они воспринимают как кампанию по дезинформации. И нельзя сказать, что делают они это совсем уж без оснований.
      1. +4
        18 июля 2020 10:09
        Цитата: military_cat
        после того, как российские представители

        "Российские представители"? Какое отношение они имеют к тому, что произошло? Глупость некоторых должностных лиц, пустившихся в рассуждения на голубом глазу ради личного пиара, - деяние ненаказуемое. Некоторая придурковатость для продвижения по карьерной лестнице даже необходима.
        1. -3
          19 июля 2020 08:51
          Следователи говорили о противоречиях не в мнениях или интерпретациях, а конкретно в данных.
    2. +18
      17 июля 2020 15:45
      А кого обвинять, если ополченцы ПЕРВЫМИ заявили о сбитии "очередной украинской птички", а наше ТВ бравурно заявило об этом на центральных каналах?

      Одна не стыковочка в вашей версии...почему Боинг был целенаправленно отправлен украинскими диспетчерами в район боевых действий...по всем правилам гражданских авиаперевозок этого никак нельзя было делать. hi
      1. -12
        17 июля 2020 15:49
        А в чем нестыковка?
        Не было таких версий?
        Или не было таких заявлений?
        1. +5
          17 июля 2020 16:17
          А в чем нестыковка?
          Не было таких версий?
          Или не было таких заявлений?

          А какие ополченцы заявили smile ?
          Какой то Вася что то там ляпнул сдуру что то а вы и поверили...
          и ТВ понесло этот бред без всяких доказательств.
          Если я начну сейчас делать подобные заявления вы мне поверите без доказательств. smile hi
          Давайте опираться все таки на фактологический материал и здравый смысл.
          1. -9
            17 июля 2020 16:46
            Не Вася, а если не ошибаюсь, Гиркин... Ну, а фактического материала и вы не предоставляете.
            Кроме в, было заявление СК. Или там тоже "Васи" сидят?
            Или громкое заявление МО с фото штурмовика? Тоже "Вася"?
            1. +15
              17 июля 2020 17:25
              Вася или не Вася, не знаю.Наши конечно много дров наломали своими непоследовательными заявлениями. Но... Знаю только, что когда был сбит ТУ 154 в 2001 году украинскими ракетчиками, то США дали точные данные места запуска ракеты, полученные со спутника. А тут и снимки секретные, и мутная история про номер ракеты, обнародованный теми же следователями. И тянучка в несколько лет, говорящая, что конкретики скорее всего нет. И постоянные призывы взять вину на себя к России. Были бы железобетонные доказательства, размазали нашу б страну давно. По этому поводу могу вспомнить, как финансовые ведомства Германии, Франции, США искали капиталы Путина в офшорах. Его капиталы не нашли, а вот на своих деятелей накопали. И началось... В западной прессе, как по мановению палочки появились публикации о том, что это законно, типа Рафик неуиновен. Погуглите эту историю, познавательно будет. Только не по российским ресурсам.

              P.S Взрыв над Локкерби расследовали в течении 3х лет. Обследовали все что можно было. Собрали доказательства. А здесь, при "неопровержимых" данных вялотекущее следствие уже 6 лет . И постоянные призывы покаяться. Что то не срастается каменный цветок.
              1. -7
                17 июля 2020 17:39
                Цитата: Русский ватник
                Знаю только, что когда был сбит ТУ 154 в 2001 году украинскими ракетчиками, то США дали точные данные места запуска ракеты, полученные со спутника. А тут и снимки секретные

                В 2001 году США не рассекречивали снимки. И когда Иран сбил пассажирский лайнер, тоже не рассекречивали снимки. Они в обоих случаях огласили по своим данным, чем было сбито и откуда. Ну так они и насчёт MH17 это огласили. В деле MH17 США не сделали ничего такого, что отличалось бы от их обычного поведения в таких ситуациях.
              2. -3
                17 июля 2020 17:58
                Цитата: Русский ватник
                Знаю только, что когда был сбит ТУ 154 в 2001 году украинскими ракетчиками

                Да?

                А откуда Вы это знаете? Кстати, какая страна на тех учениях отвечала за расчистку неба от гражданских бортов?
                Цитата: Русский ватник
                Были бы железобетонные доказательства, размазали нашу б страну давно.

                А зачем? Кто бы размазал? Что бы с этого получил?
                Цитата: Русский ватник
                финансовые ведомства Германии, Франции, США искали капиталы Путина в офшорах

                Серьёзно? Что-то не припоминаю.
                Цитата: Русский ватник
                здесь, при "неопровержимых" данных вялотекущее следствие уже 6 лет

                Вы правы, украинцы с голландцами выступили достаточно меланхолично. С другой стороны, после Локерби до задниц шестёрок добрались только через 11 лет, а до задницы мухомора - ещё через 11. Зато уж до его задницы добрались в прямом смысле.
          2. Комментарий был удален.
      2. -5
        17 июля 2020 17:51
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        украинскими диспетчерами в район боевых действий

        Вопрос о том, как Боинг вообще попал в Донбасс, судом уже рассматривался. Все в пределах нормы, во время КТО небо не высоких эшелонах как правило не закрывается.
        1. +3
          17 июля 2020 19:31
          Россия между прочим свое небо закрыла как раз перед этим кажется до 15 тысяч метров
          1. Комментарий был удален.
          2. -3
            18 июля 2020 06:42
            Цитата: Регион68
            Россия между прочим свое небо закрыла как раз перед этим кажется до 15 тысяч метров

            Серьезно? То есть долетел бы этот Боинг до границы, а там бы его развернули обратно, так что ли?
            1. -1
              18 июля 2020 12:25
              Загуглите..В подробностях не помню
            2. 0
              18 июля 2020 12:27
              https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/07/17/724024-forbes-17-iyulya
              1. -2
                18 июля 2020 13:05
                Какой милый текст.
                В связи с этим Forbes спросил Росавиацию и замруководителя ведомства Олега Сторчевого, почему ограничение на полеты в зоне ответственности Ростовского зонального центра Россия ввела именно в ночь на 17 июля. Издание также интересует, почему «высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»? Еще один вопрос Росавиации: почему диспетчеры Ростовского центра, которые получили 16 июля 2014 г. документ NOTAM UUUUV6158/14 об ограничении полетов до высоты 16 150 м, продолжали обслуживать «приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе?»


                Так кто там вел гражданские самолеты через зону боевых действий, говорите?
                1. 0
                  18 июля 2020 18:56
                  Ничего не говорю..Просто факт есть такой что РФ озаботилась закрытием воздушного пространства накануне..Почему то
      3. +1
        17 июля 2020 21:36
        Видимо это операция СБУ. Был слив информацию по бортам. И на этот раз слили что военный борт. Даже подвели к Буку.
    3. +3
      17 июля 2020 16:11
      Там по 2 литака на день бандеровцам сбивали ничего особенного в этом не было.
      1. +2
        17 июля 2020 16:59
        Цитата: Incvizitor
        Там по 2 литака на день бандеровцам сбивали ничего особенного в этом не было.

        yes yes yes
        Когда "бабахнуло",я не придал этому какого-то особого значения no ,подумаешь,очередного "аса укролюфтваффе" завалили...

        Подробности узнал чуть позже,вечером,от соседа...
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            17 июля 2020 22:01
            Слава Богу что ваши фашистские литаки почти обнулили.
            1. Комментарий был удален.
              1. +4
                17 июля 2020 22:28
                Бог как раз с ним, а не укробесами.
              2. 0
                17 июля 2020 22:31
                404 сдохла и бандера с ней, как по мне давно пора laughing
                1. Комментарий был удален.
    4. +2
      18 июля 2020 08:15
      Этому есть вполне разумное объяснение. То что самолет упал видели люди, у ЛДНР самолетов не было вот сделали вывод, что ОПЯТЬ сбили украинский и пустили в новости, а потом УПС...
    5. +1
      18 июля 2020 08:29
      А кого обвинять, если ополченцы ПЕРВЫМИ заявили о сбитии "очередной украинской птички", а наше ТВ бравурно заявило об этом на центральных каналах?


      Ну, сбили они в тот день СУ-25 из ПЗРК, достать боинг на той высоте на которой он летел не реально, даже после того как украинские диспетчеры заставили сменить эшелон и изменить курс все равно не достали бы а вот под украинский БУК вполне реально и все для этого делалось.
    6. +2
      18 июля 2020 11:25
      Цитата: Вождь краснокожих
      Автор! А кого обвинять, если ополченцы ПЕРВЫМИ заявили о сбитии "очередной украинской птички", а наше ТВ бравурно заявило об этом на центральных каналах? Если потом НАШИ выдвигали кучу версий, я уже сбился со счета, хотя по началу внимательно следил за этими новостями.
      Если покойный представитель в ООН заявил, что создавать международный трибунал преждевременно?!!!
      Кого обвинять?!!
      Помолчал бы, разобрались дружно, глядишь правду бы и вскрыли, а так складывается впечатление, что все стороны дружно улики прячут!

      А давайте примем Вашу т.з. что первыми надо было обвинять ополченцев. Ну так, приняли. Дальше-то что? Есть хоть какие-то вменяемые доказательства, что они неким чудесным образом завалили лайнер на почти 10 км высоте? Чем, как, откуда? Даже если бы хотели, если бы старались изо всех сил. Чем сбили-то? Фотки спутниковые хде? Диспетчер хде? Отчеты с украинских Буков хде? Лётчик-налётчик хде?
    7. +1
      18 июля 2020 16:22
      ну расказывай чего там
    8. +1
      20 июля 2020 14:46
      Есть базовый принцип права: "Ищи,кому ВЫГОДНО". Есть-ли хоть одно РАЗУМНОЕ подтверждение, что это было "выгодно" РФ? НЕТ! Приведите хоть один логичный довод!
      1. -2
        20 июля 2020 15:38
        А кому было выгодно в Иране сбивать пассажирский лайнер МАУ?
        Вроде, некому. Человеческий фактор.
        Но на Донбассе сбивали военные самолёты и вертолеты.
        Если следовать логике Нидерландов, то цепочку выстроить можно.
        Если считать, что завалили укропы, то слегка не сходится - бравые вояки должны были первыми кричать держи вора, что бы весь мир ополчился против РФ, но... Они молчали!
        Зато начали кричать ополченцы..
  2. +8
    17 июля 2020 15:17
    Горечь и боль вызывает разве что тот запредельный цинизм, с которым трагический уход из жизни почти трех сотен человек из повода для скорби превращается в способ нанести как можно больше ущерба репутации нашей страны.

    Здесь нужны не горечь и боль ...а холодная голова чтобы бороться с ежедневной клеветой западной юриспруденции...они ведь и рассчитывают что Россия начнет оправдываться...а тут не оправдываться надо а наносить ответный удар привлекать к ответственности клеветников против России...вводить санкции и открывать уголовные дела на лиц которые безудержно клевещут на нашу страну.
  3. +9
    17 июля 2020 15:17
    "иски в ЕСПЧ", это основное подтверждение, что у "трибунала" ни каких данных по вине России нет.
    Последние шесть лет, следствие предпринимало все , что бы уничтожить доказательства вины западных спецслужб в этой трагедии.
  4. +10
    17 июля 2020 15:17
    Краткий и содержательный ответ изложен вот в этой части статьи
    Гибель лайнера, изначально ставшая если не инструментом, то предметом политических интриг самого гнусного пошиба, используется для возведения одного из самых ужасающих поклёпов на Россию за всю историю ее существования. Пресловутый коллективный Запад, априори объявивший виновниками случившегося нашу страну и ополченцев республик Донбасса, упорно игнорирует как многочисленные доказательства непричастности обвиняемых к инкриминируемым им действиям, так и улики, прямо указывающие на других подозреваемых.
  5. +6
    17 июля 2020 15:34
    А почему бы России, не подать встречный иск в отношении Нидерландов, о защите чести и достоинства?
    1. -12
      17 июля 2020 20:32
      А как можно подать встречный иск, если знаешь, что сбил ты и 300 трупов, в том числе 80 детей на твоей совести? Остаётся одно поведение России: это немы, а выдокажите. Смешно wink
      1. +1
        20 июля 2020 14:51
        А твой безудержный смысловой и словесный понос на кого списать?
    2. -10
      17 июля 2020 21:00
      Единственный шанс России заболтать это преступление. Тяжело будет отвечать за враньё.
      1. +3
        17 июля 2020 22:31
        Укрорейху шапитошному, с кондиционерами, лучше знать.
        1. -7
          17 июля 2020 23:05
          Путинский рейх оно конечно лучше. Повторяем: это немы, бандеровцы, американцы и и. Д. Мы хорошие wink
          1. +4
            17 июля 2020 23:26
            Чтоже вы убогие делать будете, если Путина не станет? Как свою глупость жадность и хуторянский идиотизм оправдывать будете?
            1. -9
              17 июля 2020 23:34
              Надеюсь твари, сбившие MH17, сдохнут в мучениях. А Путин, и его кодла, которая покрывает убийц, сдохнет чуть позже.
              1. +4
                17 июля 2020 23:38
                Как ридный литак Волошин? Надеюсь и гниды сжигавшие людей живьем, и каратели лупящие из арты по жителям и детям Донбаса тоже , здесь я с вами абсолютно солидарен.
                1. -8
                  17 июля 2020 23:46
                  Данные радаров России сказали Волошин вообще не причем. К диспетчеру Карлосу обращайтесь. Он правда украл тысяч 50 евро. Но он честный для России. Бандеровцев обвиняет, умничка wink
                  1. +5
                    18 июля 2020 01:04
                    Самое главное чтобы гниды сбившие этот самолет сдохли вместе с гнидами сжигавшием людей живьем, и карателями лупящием из арты по жителям и детям Донбаса а также ки радостно улюлюкащие и помогающие карателям.
              2. 0
                18 июля 2020 18:21
                Главное, что бы ты жил вечно.
  6. +6
    17 июля 2020 16:08
    Кто бы еще её, эту истину искал бы. Если Россию обвинять начали еще до момента падения самолета на землю. fellow sad
    1. -10
      17 июля 2020 21:32
      80 детских трупов. Тяжело
      1. +6
        17 июля 2020 22:33
        Как там потрошенко говорил, про детей Донбаса в подвалах сидеть под обстрелами будут, а дети убийц в школу пойдут?
        1. -7
          17 июля 2020 23:08
          Спалились убийцы. Рано орать начали твари, про сбитие украинских самолетов. Попытались стрелки перевести, смешно. wink
          1. +4
            17 июля 2020 23:13
            А что укрорейху палиться открыто живьем сжигаете, потом измываетесь, над ранеными и обоженнымт, видео выккладываете? Как там укро эксперты по оптическим иллюзиям Крымского моста поживают, что еще интересного рассказывают, про ежиков и талоны на интернет?
            1. -8
              17 июля 2020 23:53
              Какие талоны на интернет? Что за ахинею Вы несёте? Вы о чем вообще? belay
              1. +2
                18 июля 2020 01:07
                Слился,- человек лапша, кстати , red dragon сеть быстрого питания довольно неплохую лапшу делают, вы скорее всего исключение.
        2. 0
          20 июля 2020 14:56
          Нет, эта сказала следующее: "Наши дети чистые и сытые будут сидеть в светлых тёплых классах, а их - грязные и голодные, будут сидеть в грязных сырых подвалах!" Вот как-то так просто и откровенно!
  7. +1
    17 июля 2020 16:09
    Все все прекрасно понимают, но вслух пишут то, что нужно.....
  8. -5
    17 июля 2020 16:14
    Автор статьи Александр противоречит сам себе: в одном месте он говорит, что "...не приблизились ни на шаг", "...ожидать этого вряд ли следует", в другом - "...коллективный Запад ... упорно игнорирует ... многочисленные доказательства". И второе совершенно верно! Что касается первого, то каждый ВНИМАТЕЛЬНЫЙ и ВДУМЧИВЫЙ человек давным-давно знает кто и как уничтожил малазийский Боинг над Донбассом. Только радакции ВО это не нужно. Зачем, если можно долго держать хайп на этой теме?
    1. -1
      18 июля 2020 00:08
      Не сказал бы. Столько мути развели на эту тему, что отфильтровать ее и сделать однозначные выводы почти невозможно. Я интересуюсь темой с самого начала и до сих пор не готов сказать, что я на 100 % уверен кто и как это сделал.
      1. +1
        18 июля 2020 01:31
        самого начала и до сих пор не готов сказать, что я на 100 % уверен кто и как это сделал.

        Для этого и нужны 10 противоречивых и абсурдных версий

        Все от МО, озвученные по центральным каналам - летчик Волошин, диспетчер Карлос, Су-25, картинка с 800 метровым
        Боингом и Су-27, несвежие трупы с пропавшего Боинга, ЦРУ, нло и наконец Бук, но это неточно
        1. 0
          18 июля 2020 02:37
          Цитата: Santa Fe
          самого начала и до сих пор не готов сказать, что я на 100 % уверен кто и как это сделал.

          Для этого и нужны 10 противоречивых и абсурдных версий

          Все от МО, озвученные по центральным каналам - летчик Волошин, диспетчер Карлос, Су-25, картинка с 800 метровым
          Боингом и Су-27, несвежие трупы с пропавшего Боинга, ЦРУ, нло и наконец Бук, но это неточно

          тем не менее.... Были ли Американцы на Луне.....?????
        2. 0
          20 июля 2020 12:22
          ...почему трупы были несвежие и не было в них крови ?... Часом не сбросили сверху.. На военных учениях БМП с десантом *выкидывают *.. , а обломки самолёта не так уж много весят..
    2. +2
      18 июля 2020 03:28
      Внимательный читатель знает, кто сбил ТУ 154 в 2001 году. Но в укрейн, выплатив компенсации погибшим израильтянам, до сих пор не признается в своей вине. А особенно меня тогда умилил пассаж кучки " типа бывает, не мы первые, бывает"
  9. +3
    17 июля 2020 16:47
    Этот Боинг дополнит копилку не разгаданных историй.....если только матрасы не захотят слить небратьев....!
    1. +2
      17 июля 2020 17:12
      Я давно писал, что в подобных случаях Россия должна подавать встречный иск в международные инстанции, о защите своей чести и достоинства, однако этого не делается, от слова "вообще". Вопрос "почему!? А ответ простой-некому. В Кремле заняты распихиванием, так называемого "заработанного" по всяческим зарубежный кубышкам и фондам-о каком тут, суде может идти речь, если за жабры всегда взять могут по поводу и без повода, ну а российский МИД тот-с "кокаиновыми чемоданами" и "виолончелями" только при помощи "захаровой в "твиттере"" строчит бесконечные "жесткие заявления" на русском языке и для русскоязычной аудитории...
      1. +1
        17 июля 2020 17:52
        Знаете, и добавить то тут нечего....(
  10. +4
    17 июля 2020 17:24
    Единственный способ защиты - найти виновных. Если не ополчение, то тогда Украина.
  11. -1
    17 июля 2020 18:53
    Интересно, каких ещё доказательств не хватает голландцам?
    1. Показания диспетчера Карлоса, наблюдавшего атаку пары украинских истребителей на "Боинг"
    2. Показания местных жителей, в частности, учительницы Валентины, слышавших звук Су-25 и после этого наблюдавших взрыв в небе
    3. Показания свидетеля, наблюдавшего непосредственно в день катастрофы старт Су-25 с подвешенными Р-60 и его возвращение без ракет
    4. Архивные данные, указывающие, что ракета 9М38М комплекса "Бук", сбившая "Боинг", была ещё в 1986 году отправлена в в.ч. 20/152 в Тернопольской области
    5. Спутниковые снимки, на которых запечатлён момент атаки украинского истребителя
    https://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/
    6. Реконструкция атаки Су-25, выполненная российским союзом инженеров
    https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408251120-25nx.htm
    7. Моделирование поражения "Боинга" ракетой 9М38М комплекса "Бук", выполненное специалистами концерна "Алмаз-Антей", которое доказывает, что пуск был осуществлён с украинской территории
    https://rg.ru/2015/10/13/boing-site.html

    Вообще следует придерживаться той версии, что сбили украинцы, а если нет, то не важно, кто сбил, это, в первую очередь, трагедия, и её причиной стала развязанная хунтой война.
    1. +3
      17 июля 2020 19:01
      нужно добавить фотографий из интернета...и переговоры "склеенные" , не пойми кого, не понятно с кем и не понятно когда...тогда всё пучком будет!
      1. +1
        17 июля 2020 19:21
        С этим персонажем все ясно
        Вообще следует придерживаться той версии, что сбили украинцы, а если нет, то не важно, кто сбил, это, в первую очередь, трагедия, и её причиной стала развязанная хунтой война.

        Даже унтер-офицерская вдова не смогла бы высечь себя лучше
        1. +2
          17 июля 2020 19:40
          Цитата: Engineer
          С этим персонажем все ясно

          По моему скромному мнению персонаж достаточно тонко троллит
          1. +5
            17 июля 2020 20:00
            Если так то жара. Осьминог отдыхает)
            1. -2
              17 июля 2020 20:23
              Классно троллит. Согласен.
            2. +1
              17 июля 2020 21:03
              Коллега Осьминог-элита.Особенно когда в форме)
          2. 0
            17 июля 2020 20:06
            Цитата: Liam
            Цитата: Engineer
            С этим персонажем все ясно

            По моему скромному мнению персонаж достаточно тонко троллит

            Всегда было толсто laughing
            1. 0
              17 июля 2020 20:58
              Поэтому я и написал достаточно тонко)
    2. 0
      17 июля 2020 19:04
      https://www.rbc.ru/politics/11/12/2019/5df085629a79479b63065ed6
      «Первый канал» допустил ошибку при подготовке сюжета, в котором говорилось, что малайзийский Boeing 777 в 2014 году над Донбассом мог сбить украинский истребитель. Об этом в интервью The New Yorker заявил гендиректор «Первого канала» Константин Эрнст.

      «Когда я спросил Эрнста, почему его канал показал нечто настолько легко опровергаемое, он ответил, что это простая ошибка: «Да, мы люди, мы допустили ошибку, но не нарочно», — говорится в статье.

      «Для того чтобы подделать такое, требуется даже более высокий профессионализм, чем для доступа к подобной информации. Господа, у вас есть эти снимки! Или другие! Предъявите их наконец! Руки на стол!» — говорил Леонтьев.


      Автора письма, Джорджа Билта, вскоре разыскало издание Buzzfeed. Он рассказал, что нашел это фото на одном из форумов в интернете и честно предупредил об этом российских журналистов.

      19 ноября 2014 года «Первый канал» в новом сюжете признал, что фото является фейковым, но ведущий программы Михаил Леонтьев заявил, что снимок «не выдавался ни за какое доказательство», первоисточник фото был вброшен либеральным блогером, а о виновности украинской стороны говорит «гробовое молчание официального Вашингтона» в ответ на скандал со снимком.

      пА вообще ситуация пикантная. Вы уж определитесь пара истребителей, Су-25 или Бук с украинской стороны
      1. -2
        17 июля 2020 20:21
        Цитата: Engineer
        А вообще ситуация пикантная. Вы уж определитесь пара истребителей, Су-25 или Бук с украинской стороны

        Как бы следствию предоставлены три варианта, из которых можно выбрать наиболее подходящий.
    3. +3
      17 июля 2020 19:52
      Цитата: Narak-zempo
      2. Показания местных жителей, в частности, учительницы Валентины, слышавших звук Су-25 и после этого наблюдавших взрыв в небе

      Это сомнительно. У Су-25 потолок маловат,да и вообще он для этих целей не предназначен.Это надо на визуальную дальность выйти ,да и Р-60 для такой дуры как Боинг маловат. Можно,конечно,сбить если повезет. Но это,повторюсь,маловероятно. А уж как она с земли отличала звук Су-25 от остальных не понятно. Крутая учительница )
      1. 0
        18 июля 2020 09:20
        В одиночный Бук, тем более притащенный из России, еще меньше верится. Это же надо привезти, подготовится, жахнуть по самолету, которого там и быть не должно и свалить, при том, что фронт в то время был неустоявшимся, ситуация постоянно менялась. Да и необходимости в сбитом самолете для России не было вот если бы мы сразу после этого войска ввели для наведения порядка тогда да, а так извините НЕ ВЕРЮ.
        1. -3
          18 июля 2020 11:10
          Цитата: maksbazhin
          В одиночный Бук, тем более притащенный из России, еще меньше верится. Это же надо привезти, подготовится, жахнуть по самолету, которого там и быть не должно и свалить, при том, что фронт в то время был неустоявшимся, ситуация постоянно менялась. Да и необходимости в сбитом самолете для России не было вот если бы мы сразу после этого войска ввели для наведения порядка тогда да, а так извините НЕ ВЕРЮ.

          Ну, есть вариант, что "Бук" привезли ополченцам из "военторга" для усиления ПВО, и жахнуть действительно хотели по украинскому транспортнику, а когда поняли, что ошибка вышла, тогда срочно увезли назад.
          1. 0
            18 июля 2020 11:25
            Бук для транспортника - перебор, там бы ЗРК ОСА хватило бы, тем более что ополчение утверждало, что они есть. (единственное не помню было это до боинга или после)
            1. -1
              18 июля 2020 11:46
              Цитата: maksbazhin
              Бук для транспортника - перебор

              Ну есть вариант, что очень хотелось жахнуть по чему-нибудь. Либо в порядке тренировки будущего расчёта из ополченцев. Либо с целью запугать украинское командование и заставить его полностью отказаться от полётов.
    4. -2
      17 июля 2020 21:50
      А заключение Алмаза-Антея лживые по вашему? Причем эти версии Российские, Они противоречат друг другу. И не было там других бортов. Это наши службы слежения подтвердили.
  12. 0
    17 июля 2020 19:04
    Тут может быть 4 версии
    1) Сбили ополченцы
    2) Сбила майданная Украина с ведома руководства
    3) Сбила РФ с ведома руководства
    4) Совместная операция (провокация) части истеблишмента РФ и Украины не заинтересованной в присоединение Донбасса к РФ и вообще не заинтересованной в активном вмешательстве РФ.
    Слышал еще и о пятой версии-его никто не сбивал,а сбросили обломки другого самолета,но это по -моему малологично. Дальше надо выяснить наличие мотива и возможности и соответствие фактам.
    Но факт в том,что никто этого делать не будет,процесс в Нидерландах носит строго политический характер,его цель обвинить РФ и повесить это обвинение как дамоклов меч а качестве долгоиграющей угрозы. Факт также в том,что виноваты в этом сами власти РФ,ведь обломки были на территории ДНР.
    Вне зависимости от того, кто сбивал самолет-зачем нужно было их отдавать ? Провели бы расследование сами,на территории ДНР. Запад,конечно,не признал бы -ну и все равно. В надежде на что отдавали обломки и допускали Западников к месту падения ? На честное расследование ?
    Ну вот теперь и получите -"честное расследование".
    1. +1
      17 июля 2020 19:09
      Цитата: Одиссей
      1) Сбили ополченцы

      Версия отпадает, т.к. нечем было сбивать. Не "Осой" же.
      Цитата: Одиссей
      3) Сбила РФ с ведома руководства

      Это вообще нонсенс. Нет ответа на главный вопрос - зачем?
      Итого остаётся 2-я и 4-я. Ну и 5-ю я бы добавил, что сбили "евроамериканские партнёры" в качестве провокации, чтобы протащить поставки оружия хунте.
      1. +2
        17 июля 2020 20:03
        Цитата: Narak-zempo

        Версия отпадает, т.к. нечем было сбивать. Не "Осой" же.

        Ну тут главное-нет мотива. Так что если сбили ,то только случайно. Да,Оса по потолку не дотягивает.
        Говорят про некомплектный Бук,который передали из России. Но это странная версия. Почему тогда передали один Бук,да еще и некомплектный,зачем его засвечивали. Получается отдали один некомплектный Бук-засветили- те первой же ракетой смогли сбить Боинг и увезли его.Бред какой-то.
        Всякое ,конечно,случается в жизни,но тут нестыковок много. Плюс еще вопрос с экипажем. Кто,собственно,им управлял.
        Цитата: Narak-zempo
        Это вообще нонсенс. Нет ответа на главный вопрос - зачем?

        Да,тут есть возможность,но нет мотива от слова совсем.Могли сбить случайно,во время ввода войск,но тут якобы один Бук.
        Цитата: Narak-zempo
        Ну и 5-ю я бы добавил, что сбили "евроамериканские партнёры" в качестве провокации, чтобы протащить поставки оружия хунте.

        Ну это все равно,что сбила Украина,она же не субъект политики,а объект. Непосредственно же Запад своими самолетами и ЗРК не сбивал.
        1. -14
          17 июля 2020 20:25
          Так случайно. В январе случайно Иран Боинг сбил. Но сначала не признавался. И Россия признается. Потом wink
          1. -11
            17 июля 2020 21:27
            10 млн. wink За человека. Ну выплатят 3 млрд. Это ни о чем, для России, поднимающейся с колен
            1. +7
              17 июля 2020 22:19
              Украина до сих пор не рассчиталась с людьми за сбитый ТУ-154 . прикинувшись валенком
              А Ку тогда "покаялся" - "Не мы перши . не мы останни кто сбив пассажирский литак "
              1. -2
                22 июля 2020 23:40
                Цитата: казак 471
                Украина до сих пор не рассчиталась с людьми за сбитый ТУ-154 . прикинувшись валенком

                В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности. Родственникам израильских пассажиров было выплачено 7.5 миллиона долларов
            2. 0
              18 июля 2020 18:27
              Не выплатят. Все деньги ГРУ ушли. Оно платит по 100.000. баксов за одного убитого амерского военнослужащего ...
    2. -1
      17 июля 2020 19:55
      Все версии кроме первой предполагают , что сбили намеренно именно Боинг.
      У голландцев, значит, на суде шестая версия
      1. +2
        17 июля 2020 20:39
        забыли ещё блестящую версию, что Украина пыталась сбить самолет Путина..
    3. 0
      17 июля 2020 20:14
      В вашем понимании варианта номер один самолёт сбили случайно или намеренно?
    4. 0
      17 июля 2020 21:11
      Есть шестая: "баран" решение на сбитие принимал. Вот и ошибища вышла.
  13. ANB
    +1
    17 июля 2020 20:19
    Это не суд, а клоунада.
    1. Личности обвиняемых не установлены. Извините, но фамилия и имя практически никак не указывают на конкретных физических лиц. Да ещё и фамилию одного пишут все время по разному.
    2. Обвиняются непонятно в чем. Типа в некой причастности. В чем заключается причастность, не указано.
    1. ANB
      +2
      17 июля 2020 20:23
      3. История преступления практически не исследована.
      4. Вещественных доказательств нет. Вместо них скриншоты постов в интернете, неизвестно кем сделанных.
      5. Мотивы не выяснены.
      1. ANB
        0
        17 июля 2020 20:23
        Любой нормальный суд вернул бы это дело на доследование.
        1. ANB
          +3
          17 июля 2020 20:27
          Обвинения против России в ЕСПЧ вообще непонятно на чем основаны. Разве хоть как то, хоть липово, доказано, что боинг сбит официальными представителями РФ?
          Или у нас изготовитель ЗРК отвечает за любое сбитие любого самолёта?
  14. ANB
    +3
    17 июля 2020 20:32
    Кстати, у Украины мотив как раз был.
    1. -8
      17 июля 2020 21:11
      А какой мотив! Можно рассказать?
      1. +5
        17 июля 2020 22:25
        Легко Через пару дней Евросоюз должен был решать . вводить санкции против России за Крым или нет и тут очень кстати подвернулся Боинг
        А в другой раз Порошенко засобирался на заседание в ООН и тут очень кстати подвернулся автобус . подорваный на мине . ну буквально за день до заседания
        И таких "совпадений" довольно много
        1. -4
          17 июля 2020 22:56
          Через пару дней Евросоюз должен был решать . вводить санкции против России за Крым или нет и тут очень кстати подвернулся Боинг

          а до этого собирались не вводить?
          1. +1
            18 июля 2020 00:15
            Колебались. А в итоге ввели по самому жесткому из рассматривавшихся вариантов.
            1. -4
              18 июля 2020 00:45
              Ссылку можете дать?
              Решения о санкциях ЕС приняли вечером накануне того, как упал Боинг, то есть до падения.
              https://www.interfax.ru/world/386209
  15. -5
    17 июля 2020 21:12
    Ага, "истина все дальше" а на новостных порталах до сих пор лежит новость о сбитии ополченцами Ана.
    Сколько там всего сбито то? штук 15 разного?

    Все все понимают, но надо отрабатывать жалование....
  16. +2
    17 июля 2020 23:52
    Цитата: military_cat
    И когда Иран сбил пассажирский лайнер, тоже не рассекречивали снимки

    А когда американский крейсер " Винсеннес" сбил иранский А-300 в 1988 году , снимки спутниковые всем показали ?
    Но раз не показывают старт ракеты с подконтрольных ДНР и ЛНР территорий -
    значит показывать нечего ...
  17. 0
    18 июля 2020 03:23
    [quote=Осьминог][quote=Русский ватник]Знаю только, что когда был сбит ТУ 154 в 2001 году украинскими ракетчиками[/quote]
    Да?

    А откуда Вы это знаете? Кстати, какая страна на тех учениях отвечала за расчистку неба от гражданских бортов?

    Не натягивайте сову на глобус. Крым тогда чей был? Самолет летел в зоне, что не была обозначена как зона учений. По поводу кто сбил. Спросите у израильтян, которым укрейн выплатила компенсации. На несчастье укрозенитчиков там были пассажиры земли обетованной. Заодно поищите высказывания Кучмы, что сказал, что типа, ничего страшного, бывает... Надеюсь, найдете.
    P.S Все же погуглите про расследование по поводу офшоров. Особенно германское. Если вы не помните, это не значит, что этого не было.
  18. 0
    18 июля 2020 10:04
    Шесть лет результата нет - не жди, не будет. Про "расследование" через два месяца нужно было забыть.
  19. +1
    18 июля 2020 11:35
    Скока снова буковок у всех украиницев и наших бандеровских прихлебателей
    Сейчас задам простейший вопрос и снова не получу ответа, разве что кроме абсолютно дебильных утверждений:
    ЗАЧЕМ РОССИИ ИЛИ ТАМ ОПОЛЧЕНЦАМ БЫЛО СБИВАТЬ ЭТОТ БОИНГ
    ЧТО ОНИ ХОТЕЛИ С ЭТОГО ПОИМЕТЬ, КАКОЙ ДЛЯ НИХ В ЭТОМ БЫЛ СМЫСЛ???
    иуды, кончайте лить пустопорожнюю лажу на Россию, и давайте начнём с АЗОВ любого расследования
  20. 0
    18 июля 2020 14:05
    Цитата: Вождь краснокожих
    Автор! А кого обвинять, если ополченцы ПЕРВЫМИ заявили о сбитии "очередной украинской птички", а наше ТВ бравурно заявило об этом на центральных каналах? Если потом НАШИ выдвигали кучу версий, я уже сбился со счета, хотя по началу внимательно следил за этими новостями.
    Если покойный представитель в ООН заявил, что создавать международный трибунал преждевременно?!!!
    Кого обвинять?!!
    Помолчал бы, разобрались дружно, глядишь правду бы и вскрыли, а так складывается впечатление, что все стороны дружно улики прячут!

    Вы что забыли обстановку 14 года, напомню. Вся Россия болела за Донбасс, любое сообщение, что ополченцы сражаются и не сломлены, получало огромный отклик. Немудрено, что сообщения о сбитии военных самолётов Украины, которые атаковали ополченцев или доставляли военные грузы и солдат к линии фронта, а особенно после авиаудара по зданию Луганской областной администрации, воспринимались как радостные, ополченцы не сломлены, борются с превосходящими силами.
    По настрою чувствуется, что вы с Украины и вы видите в этой ситуации, что хотите, остальные факторы не замечаете. Авиаудар по зданию Луганской областной администрации на Украине забыт и вспоминается только только если надо обвинить ополченцев, типа что у них взрываются кондиционеры.
    Если бы на Украине новая власть не начала вооружённую борьбу против Донбасса, отношение к Украине оставалось бы у россиян по прежнему лояльным, каково оно было до 14 года, Украина до 14 года оставалась братской страной, такой же как и Белоруссия. Но после 14 года, отношения россиян стало более критическое к братьям.
    1. Вы здесь ничего не объясняете. Своими ушами и глазами и слышал и видел на ОРТ свидетельства сбитого украинского самолёта. И про "птички и т. д. Все там было. Почему мой самолёт компании "Аэрофлот" за неделю до сбитого "Боинга" летел тем же маршрутом? Тоже Украина виновата? Ведь у "ополченцев" "не было никаких ракетных комплексов". Какой опасности могли подвергнуться в небе Украины гражданские лайнеры?
    2. -3
      22 июля 2020 23:52
      Цитата: ALSur
      Если бы на Украине новая власть не начала вооружённую борьбу против Донбасса, отношение к Украине оставалось бы у россиян по прежнему лояльным, каково оно было до 14 года, Украина до 14 года оставалась братской страной, такой же как и Белоруссия. Но после 14 года, отношения россиян стало более критическое к братьям.

      То есть поприветствовать сепаратизм, не обращать внимание на КРым и захват там всего, убийства украинских военнослужащих и захваты имущества.Дать раскачивать другие регионы, чтобы развалить страну. При этом россияне были лояльны?
      прекрасно помню комментарии 2014 с Крымнашего. Все что за нас--украинцы/русские, против нас--все бандеровцы. Украинцы за Украину вообще не приходят на ум среднестатистическому россиянину. Словно они не существуют и не должны оружием давить распад своей страны и аннексии ее территорий в период неадекватности центра.
      Во имя братства, лояльности, дружбы и великой любви к русским мы не стали стрелять, когда россияне начали захват Крыма. Теперь нас они же обвиняют в трусости. Наши жертвы умалчивают и распространят фейки о бескровности взятия.И всех за Украину причислили к бандеровцам...
      У меня встречный вопрос-в аналогичной ситуации с вашей страной вы бы оставались лояльной братской страной? Кстати поведение Украинцев еще терпимое..Все таки не вполне южные страны.У арабов там вообще эмоции через край...
      а тут 13.22% территории...при этом мы виноваты в потери лояльности россиян к украинцам...
      Я знаю что многие предпочли чтобы страна распалась, уничтожилась, зато россияне оставались к нам лояльны (но только к тем кто не "Бандеровцы")
  21. +1
    18 июля 2020 20:19
    Очевидный факт
    1) за прошедшие шесть лет не было проведено расследование катастрофы Боинга.
    Дополнительно
    2) было сделано всё, чтобы раскрыть преступление было невозможно.
    Вывод.
    3) пассажиры Боинга стали жертвами чудовищной провокации.
    Безусловная вина Украины, которая была обязана закрыть для полетов небо над зоной конфликта.
    Истина в том, что "Если в небе нет самолетов, то не может произойти крушение".
  22. +1
    18 июля 2020 21:11
    Ситуация с катастрофой конечно хуже не придумаешь.
    Мало то,что трагедия простых людей(авиапассажиров) и их родственников и родных.Дак и вся эта грязь происходит на фоне непрекращающегося кровавого конфликта на Донбассе.
    Правду мы и вправду уже вряд ли узнаем.Среди той лавины лжи и грязи которая льётся в сторону России правда уже никого не интересует нигде и никого.
    1. -1
      18 июля 2020 22:50
      Цитата: Al Asad
      Мало то,что трагедия простых людей(авиапассажиров) и их родственников и родных.

      Ну, если рассуждать с точки зрения жизни вечной, то это не трагедия, а даже наоборот.
      У них там в Голландии сплошная бездуховность, содомия и трава, а в Малайзии так вообще ислам. То есть, нагрешить они успели под завязку. А тут приняли мученическую смерть, и все грехи им простятся. Тем более те, кто успел натянуть кислородную маску после попадания, вполне имели время покаяться.
      1. -2
        18 июля 2020 22:54
        Если без стеба,то к счастью.для них маску не успел надеть никто и смерть была практически мгновенной
        1. -1
          22 июля 2020 23:58
          Цитата: Liam
          Если без стеба,то к счастью.для них маску не успел надеть никто и смерть была практически мгновенной

          Президент фонда «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов
          В случае мгновенной разгерметизации самолета на высоте 10 тысяч метров наступает моментальная смерть всего живого на борту. Именно мгновенно, потому что закипает азот в крови, который превращается в пузырьки, и мгновенно забивается вся кровеносная система, в том числе и головного мозга.
  23. Наша семья летела точно тем же маршрутом за неделю до того, как сбили "Боинг". Летели на самолёте "Аэрофлота". Полет отслеживали по информационному табло в самолёте. Так же летели, через Донбасс.
  24. 0
    19 июля 2020 06:05
    Цитата: Вождь краснокожих
    Помолчал бы, разобрались дружно, глядишь правду бы и вскрыли, а так складывается впечатление, что все стороны дружно улики прячут!

    вообще то одна сторона не только спрятала улики, но и убрала свидетелей! Ну вождь краснокожих, которых в свое время зачистили благодетели и ваши партнеры, догадайся с трех раз?
  25. Больно. Такая трагедия , что можно сказать западному миру ,вещающего со всех каналов СМИ ,о своей цели доказать истину,на самом деле уже шесть лет топчутся на месте. Разве они могут давать показания против настоящих виновных? Путь к истине труден,но РФ выстоит и докажет кто повинен в этой трагедии.
  26. +1
    19 июля 2020 23:50
    В преднамеренную провокацию не верю.Не надо усложнять, всё гораздо проще. ВСУ сбили Боинг случайно. Скорее всего хотели завалить самолёт Путина, но обознались. Расцветка малазийского Боинга бело-сине-красная. Один в один с Ил-96 президента России. Сбить над полем боя самолёт вражеского президента - святое дело! Кто-то вероятно надеялся получить звание героя Украины... Но Путин пролетел через Польшу, а Боинг попал под раздачу. Не даром лётчик ВСУ сказал фразу о том, что самолёт оказался не тот и не в том месте. Единственным шансом для Украины избежать обвинений в массовом убийстве было свалить всё на Россию. Поэтому и диспетчеров спрятали, а американцы подыграли и засекретили спутниковые снимки, доказывавшие вину ВСУ. Ту-134 над Чёрным морем они тоже не хотели сбивать, просто так получилось...
    1. 0
      20 июля 2020 10:11
      Цитата: Иван Пугачёв
      Расцветка малазийского Боинга бело-сине-красная. Один в один с Ил-96 президента России.

      В Вашем представлении, очевидно, командир расчёта смотрит в бинокль и взмахом шашки в направлении цели отдаёт приказ открыть огонь. Примерно как японские зенитчики в фильме "Мидуэй" (старом). Но даже в таком случае перепутать двухмоторный "Боинг" с четырёхмоторным "Илом" было бы проблематично. Не говоря о том, что к моменту пролёта над Донбассом самолёт несколько сотен километров шёл в воздушном пространстве Украины и вёлся её диспетчерами, а значит, сомнений в том, что это за борт, быть не могло.
      1. -2
        23 июля 2020 00:02
        Цитата: Narak-zempo
        Но даже в таком случае перепутать двухмоторный "Боинг" с четырёхмоторным "Илом" было бы проблематично. Не говоря о том, что к моменту пролёта над Донбассом самолёт несколько сотен километров шёл в воздушном пространстве Украины и вёлся её диспетчерами, а значит, сомнений в том, что это за борт, быть не могло.

        самая бредовая версия.
        Учитывая что борт 1 еще над Польшей и летит через территорию РБ не входя в ВП Украины.
        И это все видят и знают..И об этом было объявлено заранее.
        Но все равно слушаю эту версию уже раз сто..
        Не ну если кто то с биноклем стоял и ждал(эшелон 10 330 м что он там бы увидел). Но такому вряд ли доверили бы Бук.
  27. -1
    23 июля 2020 08:33
    Цитата: Cristall
    Цитата: ALSur
    Если бы на Украине новая власть не начала вооружённую борьбу против Донбасса, отношение к Украине оставалось бы у россиян по прежнему лояльным, каково оно было до 14 года, Украина до 14 года оставалась братской страной, такой же как и Белоруссия. Но после 14 года, отношения россиян стало более критическое к братьям.

    То есть поприветствовать сепаратизм, не обращать внимание на КРым и захват там всего, убийства украинских военнослужащих и захваты имущества.Дать раскачивать другие регионы, чтобы развалить страну. При этом россияне были лояльны?
    прекрасно помню комментарии 2014 с Крымнашего. Все что за нас--украинцы/русские, против нас--все бандеровцы. Украинцы за Украину вообще не приходят на ум среднестатистическому россиянину. Словно они не существуют и не должны оружием давить распад своей страны и аннексии ее территорий в период неадекватности центра.
    Во имя братства, лояльности, дружбы и великой любви к русским мы не стали стрелять, когда россияне начали захват Крыма. Теперь нас они же обвиняют в трусости. Наши жертвы умалчивают и распространят фейки о бескровности взятия.И всех за Украину причислили к бандеровцам...
    У меня встречный вопрос-в аналогичной ситуации с вашей страной вы бы оставались лояльной братской страной? Кстати поведение Украинцев еще терпимое..Все таки не вполне южные страны.У арабов там вообще эмоции через край...
    а тут 13.22% территории...при этом мы виноваты в потери лояльности россиян к украинцам...
    Я знаю что многие предпочли чтобы страна распалась, уничтожилась, зато россияне оставались к нам лояльны (но только к тем кто не "Бандеровцы")

    А мы (россияне) уже были в аналогичной ситуации, так в чеченской компании участвовало на стороне сепаратистов не малое число украинцев и прибалтийцев. Но это не переросло в ненависть к Украине или Прибалтике, даже сегодня, после стольких демаршей ваших властей. Ещë можно вспомнить грузинский конфликт, где, хоть и не главное, участие Украины было уже на государственном уровне. А это, напомню, всë задолго до 2014 года. Да и сама передача Крыма Украине то же имеет много вопросов, как впрочем и Донбасса.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»