Военное обозрение

Три предпосылки вхождения Донбасса в состав России

143

Не так давно бывший первый премьер-министр ДНР Александр Бородай заявил о скором вхождении Донецкой и Луганской республик в состав России. Но есть ли для такой перспективы реальные предпосылки?


Хоть в Кремле и поспешили опровергнуть слова Бородая, стоит признать, что определенные основания говорить о возможности вхождения ДНР и ЛНР в состав нашей страны все же есть. Нельзя отрицать существующие для этого исторические и этнокультурные основания: большинство населения Донбасса составляют русские и русскоязычные люди, а сам регион некогда вошел в состав Российской империи как Новороссия, то есть к малороссийским землям никогда не относился.

Значительная часть Донбасса в царское время входила в состав Области Войска Донского, такая же ситуация сохранилась и после революции. Лишь в 1920 году часть территории ОВД присоединили к Украинской ССР.

Однако одних исторических и этнокультурных оснований мало, нужны и реальные предпосылки.

Неопределенность политического статуса


Первой среди трех основных предпосылок к вхождению Донбасса в состав России можно назвать невозможность решения проблемы его политического статуса в текущей ситуации. Организовать возвращение Донбасса в состав Украины означает подтолкнуть регион к новой эскалации конфликта.

Единственная ситуация, в которой об этом можно было бы говорить, могла бы иметь место лишь в случае прихода к власти в Киеве пророссийских сил, но это сейчас невозможно. Вернуть же Донбасс Украине в условиях ее враждебного отношения к России было бы крайне недальновидным шагом.

Самостоятельно Донбасс не выживет, и Украине его не вернуть, соответственно, единственной нормальной перспективой для региона становится его вхождение в состав российского государства. Можно, конечно, представить и сценарий «буферных республик», вечно непризнанных, как Приднестровье, к примеру, однако не стоит забывать о том, что у ПМР нет границ с Россией, в отличие от ДНР и ЛНР.

Гражданство России и иные шаги к интеграции


Вторая важная предпосылка – постепенная интеграция политических и экономических структур с Россией. Не секрет, что значительная часть населения ДНР и ЛНР уже получила паспорта российских граждан. Зачем Москве начинать процесс выдачи паспортов, если бы она в перспективе не задумывалась о возможности включения республик в состав России?


Выдача российских паспортов жителям ДНР и ЛНР идет в массовом порядке и говорит о многом

Сегодня донецкие и луганские студенты получают дипломы российского образца, жители республик без препятствий работают в России, структуры власти в ДНР и ЛНР все больше напоминают российскую модель организации административной вертикали.

Что же касается экономической составляющей, то богатый природными ресурсами регион даже сейчас, после многолетней войны, представляет большой интерес, причем не только с ресурсной точки зрения, но и исходя из своего географического положения. Практически весь Донбасс объединился бы, войди ДНР и ЛНР в состав Российской Федерации. Тем более что в экономическом плане республики давно завязаны на сотрудничество с Россией.

Однако здесь есть определенная проблема: Донбасс сейчас разделен между республиками и Украиной, и экономическое единство региона серьезно нарушено. Ведь значительная его часть находится под контролем украинских вооруженных сил.

Поправки к Конституции и будущее Донбасса


Третья предпосылка к вхождению Донбасса в состав России имеет нормативно-правовой характер и связана с недавним принятием поправок в Конституцию Российской Федерации. Так, в российской Конституции появилось понятие «соотечественники», защита их интересов провозглашается на конституционном уровне.

Формально, конечно, из этой поправки прямо не следует, что Россия должна способствовать вхождению в свой состав территорий, населенных русским и русскоязычным населением, но ведь на Донбассе соотечественники как раз и находятся под угрозой украинской агрессии, то есть присутствует ситуация, когда им необходима защита со стороны российского государства.


Интеграция республик Донбасса с Россией все чаще становится главной темой специализированных форумов и конференций

В свое время в состав Российской Федерации был довольно оперативно и без особых проблем включен Крым. Воссоединение полуострова с Россией произошло по итогам референдума, но ведь никто не мешает провести такой референдум в ДНР и ЛНР.

Препятствия на пути


Несмотря на наличие предпосылок, существуют и несомненные препятствия для вхождения республик в состав России, и эти препятствия ничуть не менее весомы. Единственным актором, способным принять решение о вхождении республик в состав России, остается Кремль. Пока Москва ведет очень осторожную политику, продолжая говорить о территориальной целостности Украины. Но одно дело – официальные заявления представителей МИД или администрации Президента РФ, и совсем другое дело – реальные действия, которые свидетельствуют скорее в пользу перспективы вхождения.

Возможно, пока еще просто не пришло время для того, чтобы заявить свою позицию по Донбассу. Но если бы российская власть решилась на такой шаг, ее рейтинг пошел бы вверх, даже несмотря на экономические и социальные проблемы, которые присутствуют в жизни нашей страны.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter/Денис Пушилин
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Старший матрос
    Старший матрос 18 июля 2020 13:21 Новый
    +8
    Но если бы российская власть решилась на такой шаг, ее рейтинг пошел бы вверх

    Боюсь, что нет.
    Во-первых, немного поздно. Ведь возникнет вопрос, если территории собирались присоединять, зачем позволяли военные действия, артобстрелы, массовую гибель мирных людей, и прочая и прочая.
    Во-вторых, после пенсионной реформы, изменения конституции, обнуления и тому подобных вещей, кредит доверия к власти в значительной степени израсходован.
    В-третьих, карантин. Даже без него интеграция Крыма прошла отнюдь не безболезненно, а ведь он не разорен войной. Восстановление ЛНР и ДНР потребует в разы больших капиталовложений.
    В общем, такой шаг, конечно, возможен, но выгоды от него совершенно не очевидны.
    1. Инсургент
      Инсургент 18 июля 2020 13:24 Новый
      +2
      Хоть в Кремле и поспешили опровергнуть слова Бородая, стоит признать, что определенные основания говорить о возможности вхождения ДНР и ЛНР в состав нашей страны все же есть.


      Не совсем так wink ... Скажем иначе : Выразили недоумение по поводу заявления,притом в весьма расплывчатой формулировке.

      - "Ни да ни нет,понятия не имеем"
      1. Сергей39
        Сергей39 18 июля 2020 13:59 Новый
        -7
        А что, Песков должен был сказать о тайно разрабатываемых планах присоединения?
        1. Инсургент
          Инсургент 18 июля 2020 14:06 Новый
          +7
          Цитата: Сергей39
          А что, Песков должен был сказать о тайно разрабатываемых планах присоединения?

          Представьте пожалуйста на мгновение,уважаемый Сергей39 ,что я комментирую не высказывание Пескова,а конкретно то,как автор Илья Полонский описывает в статье своё видение реакции Кремля...

          Представили ?

          А ведь именно ЭТО я и делал yes
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 июля 2020 17:52 Новый
          0
          А эти планы вообще есть? Уже сколько лет идёт разговор лишь о реинтеграции мятежных провинций обратно в украинский анархат пусть и на особых условиях.
          1. Hagen
            Hagen 19 июля 2020 21:26 Новый
            +3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А эти планы вообще есть?

            А зачем? Что именно мешает ЛДНР стать самостоятельными государствами, а лучше - одним государством? Что мешает нам заключить с ними, как государствами, договор о военном и экономическом сотрудничестве? И пусть они присоединят под своим флагом другие территории, пожелавшие уйти от киевлян. Что в этом не так? Лет так этак через десять можно рассмотреть вопрос об их присоединении, когда весь мир привыкнет к их самостоятельности. А сегодня в этом нет необходимости. Все житейские вопросы мы можем с не меньшей эффективностью решить в рамках межгосударственного сотрудничества.
    2. aziat
      aziat 18 июля 2020 13:46 Новый
      +11
      Лучше раньше, чем позже, и лучше позже чем никогда. Точка.
    3. Svarog
      Svarog 18 июля 2020 14:01 Новый
      0
      Цитата: Старший матрос
      В общем, такой шаг, конечно, возможен, но выгоды от него совершенно не очевидны.

      Такой шаг просто необходим.. и в вопросе воссоединения нашего народа и территорий вопрос денег вообще стоять не должен.. Но в остальном я с Вами согласен, с подобной властью мы этого не увидим, политика полумеров приводит к тому, что нас поддавливают со всех сторон, вон Армения и Азербайджан то и гляди войну развяжут, в Белоруссии все не радужно, укронацики воинственные заявления делают.. по всем фронтам, что называется трещит, а обнуленный в бункере затаился и с внутренними проблемами разобраться не может( Хабаровск).. Ситуация становится тревожной.
    4. ROSS 42
      ROSS 42 18 июля 2020 14:05 Новый
      +10
      Цитата: Старший матрос
      В общем, такой шаг, конечно, возможен, но выгоды от него совершенно не очевидны.

      Помните, как там в фильме «Москва слезам не верит»:
      Люблю своих друзей, потому что хотя мы и знакомы тысячу лет, мы интересны друг другу. Люблю твою мать, потому... потому что люблю...

      Так и здесь. Выгоды и корысти, вероятно, мало, но и мы не те «шкуры», которые смотрят на горе своих соотечественников (граждан одного, пусть даже бывшего Отечества, оказавшихся не по своей воле вне России) и подсчитывают преференции присоединения.
      Этот вопрос должен решаться не в Кремле, а на референдуме, где народ России выскажет своё мнение о вхождении в состав России людей, определивших своё будущее с российским народом. И нас не должно интересовать мнение политиков, обязанность которых блюсти в первую очередь государственные интересы. Нас должна вести собственная совесть, нами должно руководить собственное благоразумие и сострадание.
      1. Владимир Киев
        Владимир Киев 24 июля 2020 12:46 Новый
        +1
        Узко мыслите, уважаемый.
        Какое сострадание и благоразумие??! Детский сад, ей богу!
        Это, геополитика и "соотечественники" не более чем инструмент, который можно использовать по-разному. Сейчас Кремлю более выгодно держать рану Донбасса открытой и запустив туда пятерню контролировать и давить Украину.
        И будет так ооочень долго.....
    5. Правдодел
      Правдодел 18 июля 2020 16:05 Новый
      +2
      Вы зря боитесь, уважаемый Старший матрос. Как раз наоборот, рейтинг власти бы резко укрепился. В русском народе крайне сильна идея присоединения, возвращения русских земель назад в Россию. Хоть русский народ и не выходит из-за этого на митинги, но отношение к русской земле у него однозначное: русские земли с русскими людьми - это наши русские земли, и они вернуться на Родину. Не обязательно сейчас и сразу, но обязательно вернуться. В равной мере, как уверенность в том, что никто не может и не должен обижать, а тем более, уничтожать русских людей. Поэтому любой посыл власти к возвращению наших русских земель - это глубинное требование и чаяние нашего народа.
      Да, безусловно, возвращенные земли потребуют от нас серьезного труда для их восстановления. Именно для того, чтобы как можно сильнее нагадить России при восстановлении Донбасса, бандерлоги жесточайшим образом утюжат Донбасс. Но ничего не получиться. Донбасс, как и Крым, вернется на Родину, и от этого Россия станет еще сильнее и мощнее. Вот это уже, в свою очередь, пугает либерастов внутри России и их покровителей на западе. Поэтому запад, англо-саксы сделают все, чтобы помешать Донбассу вернуться на Родину или, по крайней мере, максимально затянуть и сделать это возвращение максимально затратным . Отсюда и статейки в интернете, про то, что Донбасс не нужно возвращать, что это будет крайне затратно, что пенсионная реформа и эпидемия подкосили Россию и ей не нужно заботиться о русских, проживающих за границей, а тем более, о Донбассе. Поэтому, уважаемый Старший матрос, вы со своими доводами лучше бы смотрелись на станице Пономарева, Гудкова, Яшина, Ходорковского и иных деятелей, для которых Россия - полигон для предательства самой России и ее народа.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 18 июля 2020 16:37 Новый
        +7
        Какое такое "вхождение"? Вам же давеча, русским языком "обнуленнный" сказал, что "Россия не рассматривает ЛНР и ДНР ни в каком ином, будущем статусе, кроме, как в составе Украины"... Занавес. yes Как в святом писании сказано? "Где будет твое богатство, там- будет и сердце твое", а где у Кремля "богатство" пораспихано? Вот то, то и оно. wink
        1. Александр Долгов
          Александр Долгов 24 июля 2020 11:38 Новый
          0
          Он много чего говорит. Может и передумает. Скажем время пришло...
      2. Silvestr
        Silvestr 18 июля 2020 17:42 Новый
        +9
        Цитата: Правдодел
        Как раз наоборот, рейтинг власти бы резко укрепился.

        а потом, после новых санкций, снова упал. Качели вам нравятся?
        Цитата: Правдодел
        русский народ и не выходит из-за этого на митинги, но отношение к русской земле у него однозначное: русские земли с русскими людьми - это наши русские земли, и они вернуться на Родину.

        когда нынешняя власть в 2014г. передала Азербайджану два дагестанских села с НАСЕЛЕНИЕМ и половину водозабора реки Самур сильно спрашивали русский народ?
        Может хватит вещать от имени всего русского народа, который в данный момент ничего не решает?
        Цитата: Правдодел
        на станице Пономарева, Гудкова, Яшина, Ходорковского и иных деятелей, для которых Россия - полигон для предательства самой России и ее народа.

        а что скажите про верных патриотов во власти, имеющих недвижимость и бабло за рубежом?

        Бревно в глазу не видите?
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 18 июля 2020 17:55 Новый
        -3
        Блаблабла, блаблабла. Вы реально решили что этой глупой портянкой из бессмысленного набора квазипатриотический букв сможете кого-то в чем-то убедить?
      4. Aleksandr21
        Aleksandr21 18 июля 2020 17:59 Новый
        +8
        Цитата: Правдодел
        ....Донбасс, как и Крым, вернется на Родину...


        Так нужно было действовать в 2014 а не спускать "Русскую весну" на тормозах. Сейчас если говорить о русском народе живущим на Украине (а именно Юго-Восток) то никто больше не поверит обещаниям Кремля, люди уже не выйдут на улицы и не будет такой поддержки которая была, всё шанс упущен. С Донбассом тоже, вы смотрели карту ? какую часть контролирует Украинская сторона и какую контролирует ЛДНР. Там получается что у ЛДНР около половинки каждой из областей (даже чуть меньше) и тут либо освобождать территорию до границ Донецкой и Луганской области либо принимать в состав России в тех границах которые есть. Но опять же если бы в Кремле хотели присоединить Донбасс то уже давным давно это бы сделали, а так по минским соглашениям мы признаем что это территория Украины и по этим же соглашениям мы стараемся обратно впихнуть эту территорию. Паспорта же раздали для одной единственной цели - перетащить соотечественников в Россию, чтобы они тут обустроились и жили, а Донбасс судя по всему ждем не радостное будущее. Конфликт будет продолжаться годами, если одна из сторон не начнёт активные действия и тогда тем кто там останется не позавидуешь, старики умрут, молодежь уедет кто в Россию, кто в Украину, люди с семьями тоже если будет возможность постараются уехать из такого региона, у которого нет перспектив и который постоянно в состояние войны.... так что всё очень грустно, и перспективы у Донбасса не обнадёживающее.
        1. Владимир Киев
          Владимир Киев 24 июля 2020 12:55 Новый
          0
          Истину глаголите!
          Вот если бы в 2014, как обещал Сурков,, полыхнет до Днепра и украинец. народ радостно побежит в РФ в составе десятка областей - вот такую Новоросию можно присоединить. А такой огрызок никому не нужен - и Украине в т.ч.
      5. Старший матрос
        Старший матрос 18 июля 2020 18:44 Новый
        +2
        Цитата: Правдодел
        Поэтому, уважаемый Старший матрос, вы со своими доводами лучше бы смотрелись на станице Пономарева, Гудкова, Яшина, Ходорковского

        Уважаемый коллега, я и есть "на станице". В смысле, живу в одной из станиц Краснодарского края:)))
        Что же касается темы статьи, ты вы, верно, не заметили, но речь шла о правительстве Российской федерации, а не о её народе. Эти понятия совершенно не тождественны.
        а посему, ваш обличающий пафос слегка неуместен.
        1. Ст.пропорщик
          Ст.пропорщик 20 июля 2020 11:56 Новый
          0
          Нравится обмен мнениями, очень. Нет у Вас, комрады, необходимого объема стратегической информации для принятия тех, или иных решений. Наша полемика сводится к анекдоту. "У меня есть человек, который придя во власть, враз решит проблемы России. Но он сейчас занят - таксует."
  2. Комментарий был удален.
  3. Антифриз
    Антифриз 18 июля 2020 13:41 Новый
    +8
    Сейчас конечно на такой шаг никто не пойдет. Время еще не пришло.
    1. Грица
      Грица 19 июля 2020 12:35 Новый
      +1
      Цитата: Антифриз
      Сейчас конечно на такой шаг никто не пойдет. Время еще не пришло

      Время уже ушло
  4. Tank Hard
    Tank Hard 18 июля 2020 13:41 Новый
    -9
    Есть такое мнение:
    1. Кронос
      Кронос 18 июля 2020 15:33 Новый
      +3
      Автор бредит в начале нормально рассуждает , но в конце такой Путин обещал значит все будет
  5. Борис Афиногенов
    Борис Афиногенов 18 июля 2020 13:41 Новый
    +4
    Не знаю, чем сейчас это всё закончится, но знаю одно: гражданам ЛДНР нужно сейчас получать паспорта РФ, и, возможно, уже при следующей власти входить в состав России. И если даже сейчас не выйдет на полит. уровне, но нужно на обывательском уровне интегрироваться в родную гавань
    1. Genry
      Genry 18 июля 2020 15:08 Новый
      +5
      Цитата: Борис Афиногенов
      гражданам ЛДНР нужно сейчас получать паспорта РФ

      Уже 300 тыс. получили и 500 тыс. одобрено.
      Скоро в ЛДНР не останется украинских граждан и вопрос принадлежности территории отпадёт по факту....
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 19 июля 2020 02:41 Новый
        0
        Цитата: Genry
        Цитата: Борис Афиногенов
        гражданам ЛДНР нужно сейчас получать паспорта РФ

        Уже 300 тыс. получили и 500 тыс. одобрено.
        Скоро в ЛДНР не останется украинских граждан и вопрос принадлежности территории отпадёт по факту....

        Согласно официальной российской статистике, паспорта получили 127000 человек.
        1. Silvestr
          Silvestr 19 июля 2020 08:06 Новый
          0
          Цитата: Нормаль ок
          паспорта получили 127000 человек.

          капля в море
        2. Genry
          Genry 19 июля 2020 19:22 Новый
          0
          Цитата: Нормаль ок
          Согласно официальной российской статистике, паспорта получили 127000 человек.

          Российское гражданство в 2019 году получили 227 тыс. жителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Об этом в интервью «Известиям» сообщила руководитель миграционного главка МВД генерал-майор полиции Валентина Казакова.

          Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/43575012/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

          И уже прошла половина 2020 года....
  6. Pavel57
    Pavel57 18 июля 2020 13:45 Новый
    +2
    Цитата: Старший матрос
    Восстановление ЛНР и ДНР потребует в разы больших капиталовложений.
    В общем, такой шаг, конечно, возможен, но выгоды от него совершенно не очевидны.

    Хуже, если придется восстанавливать всю Украину.
    1. Инсургент
      Инсургент 18 июля 2020 13:54 Новый
      +1
      Цитата: Pavel57
      Хуже, если придется восстанавливать всю Украину.

      Естественно,без определённых вливаний в экс-украину,в таком случае не обойтись yes ,но вспомните исторический пример восстановления Восточной Германии (Западную вынесу за скобки,там другая история)...

      Да, была помощь от СССР,но много ли мы тогда могли дать,сами разорённые ? И немцы,сами,ручками восстанавливали страну.

      Экс-украине,в таком случае,тоже - arbeiten und arbeiten yes
      1. Genry
        Genry 18 июля 2020 15:12 Новый
        -5
        Цитата: Инсургент
        Экс-украине,в таком случае,тоже - arbeiten und arbeiten

        Большинство свидомо заточены на халяву, потому и ведутся на разные морковки...
        Если будете говорить, что надо будет больше работать для вхождения в состав России - они будут вести себя как ошпаренные.

        Нужно вводить свой протекторат, но без экономической помощи. Давать только кредиты под землю и недвижимость. И побольше пиара про пряники....
      2. avia12005
        avia12005 18 июля 2020 15:15 Новый
        +5
        Россия в лице Ельцина и в дальнейшем своим равнодушием и бездействием хорошо поспобствовала формированию такой Украины.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 июля 2020 17:58 Новый
          +3
          А сами украинцы видимо изо всех сил сопротивлялись? Но злые москали опять съели все сало и выпили всю горилку у бедных безобидных наивных украинцев.
      3. свой1970
        свой1970 19 июля 2020 01:20 Новый
        -2
        Цитата: Инсургент
        вспомните исторический пример восстановления Восточной Германии

        Это крайне плохой пример... Немцы работали за пайку хлеба в оккупированной стране. ....
  7. валерий валерий
    валерий валерий 18 июля 2020 13:47 Новый
    +1
    Ждём! Будем рады!
  8. svp67
    svp67 18 июля 2020 13:58 Новый
    +7
    Увы, но ситуация складывается сейчас так, что без предоставления гражданам данных республик гарантий их безопасности ни какого решения эта проблема не имеет. Кроме того, есть большая необходимость предоставить этим людям особые условия, по тому же пенсионному обеспечению,ведению бизнеса, надо завоевывать сердца и души людей , а не просто территория
    1. Шмель_3
      Шмель_3 18 июля 2020 14:13 Новый
      +3
      svp67 (Сергей)
      Я думаю, что сердца и души, людей Донбасса, давно на стороне России. В свое время даже провели референдум. Вот только нерешительность власти РФ, привела к некоторой разочарованности. Ведь даже такой шаг РФ как выдача паспортов была воспринята "не очень" нужно было заплатить пошлину. Да потом это устранили, но у людей осадочек остался
      1. Silvestr
        Silvestr 18 июля 2020 15:05 Новый
        +4
        Цитата: Шмель_3
        Я думаю, что сердца и души, людей Донбасса, давно на стороне России.

        все? Не думаю.
        Цитата: Шмель_3
        В свое время даже провели референдум.

        каков вопрос его был?
        Цитата: Шмель_3
        Вот только нерешительность власти РФ, привела к некоторой разочарованности.

        решительность власти закончилась после встречи ВВП и президента Швейцарии. Интересно, почему?
        1. Шмель_3
          Шмель_3 18 июля 2020 15:49 Новый
          +2
          Silvestr (Сильвестр)
          Цитата: Silvestr
          решительность власти закончилась после встречи ВВП и президента Швейцарии. Интересно, почему?

          Мне тоже интересно почему?
          1. Silvestr
            Silvestr 18 июля 2020 15:52 Новый
            -3
            Цитата: Шмель_3
            Мне тоже интересно почему?

            Какой основной бизнес Швейцарии?-Банки! А в банках лежат деньги, чьи-то
            1. Шмель_3
              Шмель_3 18 июля 2020 16:41 Новый
              -1
              Silvestr (Сильвестр)
              Короче говоря, как говорил М.Задорнов "все дело в бабках и не надо мне лохматить бабушку"
  9. Сергей 777
    Сергей 777 18 июля 2020 13:59 Новый
    0
    Однако здесь есть определенная проблема: Донбасс сейчас разделен между республиками и Украиной, и экономическое единство региона серьезно нарушено. Ведь значительная его часть находится под контролем украинских вооруженных сил.
    Ну это решаемая проблема
    1. Шмель_3
      Шмель_3 18 июля 2020 14:20 Новый
      +1
      Сергей 777 (Dr. No)
      Цитата: Сергей 777
      Ну это решаемая проблема

      Каким образом?
      1. Сергей 777
        Сергей 777 18 июля 2020 15:39 Новый
        -6
        8 гвардейская армия в Ростовской области может вежливо попросить ВСУ удалится.
  10. Комментарий был удален.
  11. Deniska999
    Deniska999 18 июля 2020 14:27 Новый
    -1
    А выдержит ли бюджет ещё один дотационный регион?
    1. Шмель_3
      Шмель_3 18 июля 2020 14:35 Новый
      +9
      Deniska999
      А почему вы считаете, что Донбасс это "дотационный регион" . ?
      1. Silvestr
        Silvestr 18 июля 2020 15:01 Новый
        +1
        Цитата: Шмель_3
        А почему вы считаете, что Донбасс это "дотационный регион" . ?

        потому что донором является Россия. Погуглите размер вливаний
        1. Шмель_3
          Шмель_3 18 июля 2020 15:54 Новый
          +7
          Silvestr (Сильвестр)
          Вы считаете, что при вхождении Донбасса в РФ, Донбасс так и будет дотационным? Иными словами "нахлебниками"?
          1. Silvestr
            Silvestr 18 июля 2020 17:34 Новый
            -6
            Цитата: Шмель_3
            Вы считаете, что при вхождении Донбасса в РФ, Донбасс так и будет дотационным?

            Дотационные регионы РФ

            Лидер- Дагестан. По сравнению с 2018 годом дотационные отчисления республике Дагестан в 2019г. выросли примерно на 10% процентов. У второго крупного дотационного региона (Якутия) уровень дотаций вырос примерно на 3 млрд. рублей.
            В 2019 году дотационные отчисления были увеличены для 49 объектов России, число регионов, которые не требуют дотации, по-прежнему остается малым.
            Какое -такое производство может быть развернуто в ЛДНР в условиях санкций (если даже уголь продают через подставные фирмы), чтобы регион был самодостаточен?
            1. Ахиллес
              Ахиллес 18 июля 2020 20:58 Новый
              +2
              Цитата: Silvestr
              Дотационные регионы РФ

              Во многих регионах все скупила Москва и Питер, и налоги уходят туда, если бы налоги оставались в регионах то и дотации не нужны были
              1. Silvestr
                Silvestr 18 июля 2020 21:50 Новый
                +3
                Цитата: Ахиллес
                Во многих регионах все скупила Москва и Питер, и налоги уходят туда, если бы налоги оставались в регионах то и дотации не нужны были

                есть иной вариант развития ситуации? Приходится принимать ситуацию такой какая она есть
      2. Deniska999
        Deniska999 18 июля 2020 19:23 Новый
        +4
        Потому что, чтобы вытянуть их уровень жизни на средний по России придётся угробить кучу средств. А ведь это даже дело не экономического, а политического характера - поскольку все будут сравнивать как было до России и при ней.
  12. Boris55
    Boris55 18 июля 2020 14:31 Новый
    -6
    Численность населения ЛДНР порядка двух миллионов. Из них российские паспорта получили порядка 100 тысяч. Это 20% включая тех, у кого не осталось ни какого другого выбора т.е. порядка 20% населения ЛДНР хотят вступить в состав России, а что будем делать с оставшимися 80% населения?

    То, что лидерам ЛДНР нужна крыша в виде России, это понятно, а вот народу то как-то не очень. Референдум по этому вопросу не проводится до сих пор, не по тому ли, что результат известен?
    Не получится ли так, что днём 20% будут встречать нас со цветами, а по ночам 80% втыкать нам в спину нож?
    1. Владимир Киев
      Владимир Киев 24 июля 2020 13:06 Новый
      0
      Думаю, что именно в ЛДНР соотношение обратное и не 20/80 а 10/90.
  13. codetalker
    codetalker 18 июля 2020 14:39 Новый
    -8
    Донбасс вернётся в Россию. Но не сейчас и не один. А сегодня можно плакать, можно ругаться, кричать: «Путинслил!!!». Это не приблизит мир на Украине. А вот подумать, как каждый на своём месте может поспособствовать этому, было бы полезно.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 июля 2020 18:01 Новый
      +1
      Цитата: codetalker
      А вот подумать, как каждый на своём месте может поспособствовать этому, было бы полезно.

      Угу канешна. Давай ка ты со своими советами пойдёшь куда нибудь.. в ООН.
      1. codetalker
        codetalker 18 июля 2020 18:32 Новый
        -2
        Только если вы со своими «мудрыми» предложениями пойдёте следом. Там и познакомимся!
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 18 июля 2020 21:13 Новый
          -2
          Твой демагогический трёп мне не интересен. Избавь сайт от своего присутствия.
          1. codetalker
            codetalker 18 июля 2020 21:40 Новый
            0
            «Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны»?)
  14. stankow
    stankow 18 июля 2020 14:46 Новый
    +2
    Цитата: Boris55
    Численность населения ЛДНР порядка двух миллионов. Из них российские паспорта получили порядка 100 тысяч. Это 20% включая тех, у кого не осталось ни какого другого выбора т.е. порядка 20% населения ЛДНР хотят вступить в состав России, а что будем делать с оставшимися 80% населения?

    То, что лидерам ЛДНР нужна крыша в виде России, это понятно, а вот народу то как-то не очень. Референдум по этому вопросу не проводится до сих пор, не по тому ли, что результат известен?
    Не получится ли так, что днём 20% будут встречать нас со цветами, а по ночам 80% втыкать нам в спину нож?

    100 тыщ из 2 миллиона это 5%, не 20%
    1. Boris55
      Boris55 18 июля 2020 15:51 Новый
      -3
      Цитата: stankow
      100 тыщ из 2 миллиона это 5%, не 20%

      Тем более.
    2. Владимир61
      Владимир61 18 июля 2020 18:04 Новый
      +6
      Цитата: stankow
      100 тыщ из 2 миллиона это 5%, не 20%

      Как же некоторым хочется все перевернуть. Этим "некоторым", вместе с Гретой Тумберг, следует вернутся в школу, а не строить из себя "самый умный".
      Значит, все, что делается, делается правильно!

      1. В Луганской области на 1 октября 2014 года в области проживало 2 239 473 тыс. человек!
      2. В Донецкой области, 4 343 882!
      3. Из которых, более полутора миллионов выехало (2014-2018) в РФ и 800 тысяч в Окраину!
      4. Несколько дней назад, в ЛНР, был вручен 100 тысячный паспорт РФ, в обработке 500 тысяч!
      1. Cristall
        Cristall 19 июля 2020 00:37 Новый
        -11
        Цитата: Владимир61
        1. В Луганской области на 1 октября 2014 года в области проживало 2 239 473 тыс. человек!
        2. В Донецкой области, 4 343 882!
        3. Из которых, более полутора миллионов выехало (2014-2018) в РФ и 800 тысяч в Окраину!

        это всё население областей.
        ОРДЛО это 1/3 областей.(не больше 2 млн всего осталось и это данные самих ДНР, сами посчитать точно не могут)
        В Украину переселенцев больше уехало чем в РФ. Да и вообще перемещается через линию разграничения.
        Так что население Донбасса больше всего в Украине.ОРДЛО конечно не контролируется.
        1. Дончанка
          Дончанка 19 июля 2020 17:11 Новый
          0
          На октябрь 2019 г по результатам переписи 3 718 931 чел. 800 тыс. в Окраину, это они там так считают. Из этого кол-ва порядка 280 тыс. пенсионеров, там не проживающих, а оформивших прописку для получения пенсии. украинец. пенсии получают, по данным Украины, менее 40% населения ЛДНР, остальные за ними не ездят.
          1. Cristall
            Cristall 20 июля 2020 00:49 Новый
            -1
            Цитата: Дончанка
            На октябрь 2019 г по результатам переписи 3 718 931 чел

            Перепись официальная и во многом к ней вопросов много.
            Всего населения в «ДНР» насчитали в 2 млн 270 тысяч человек, такое же управление «ЛНР» стабильно «показывает» 1.5 млн человек – всего примерно 3.7 млн
            Для сравнения, по косвенным показателям типа потребления питьевой воды и хлеба эксперты ООН оценивают цифру населения неподконтрольных частей Донецкой и Луганских областей в 2.8 млн человек. Разница в 900 тысяч.
            Как считали можно посмотреть на вот такой момент-
            Численность населения обстреливаемых, обезлюдевших на самой линии фронта городов типа Ясиноватой и Докучавска, оказывается, якобы значительно выросла по сравнению с довоенным уровнем. Для Ясиноватой – это рост от довоенных 35 тысяч до 43-х.
            Видимо от обстрелов люди быстрее размножаются.
            За пенсиями нелегко. Линия разграничения. ВОн не хотят пускать из за вируса.
            Да и возраст. Но получать нужно только на подконтрольной. Ибо выдавать там где ты ничего не контролируешь-абсурдно.
            Впрочем там вопросы еще кто себя как позиционирует. Если против Украины и хочет в РФ., но хочет и там и тут пенсию. Или категорически выбрал одну сторону. Или хочет просто жить вне политики.
            Украина выдает пенсии. Снабжает водой(в долг из за чего проблемы)
            Всякие разговоры о том что нужно прекратить эту "Благотворительность" остались только разговорами. Хотя это конечно по военному называется "снабжением" экономики противника.
  15. Silvestr
    Silvestr 18 июля 2020 15:00 Новый
    +1
    Первой среди трех основных предпосылок к вхождению Донбасса в состав России можно назвать невозможность решения проблемы его политического статуса в текущей ситуации

    Невозможность ее решения кем? Украиной?- Да. Мятежный регион ей не нужен.
    Россией?- Да. Экономическая составляющая прямых затрат + дополнительные санкции Запада на фоне падения ВВП уже сейчас на 7% означает невозможность экономического роста страны. А для восстановления нужны деньги и только деньги. Элиты не в состоянии менять свой капитал на Западе в угоду присоединения, поскольку в этом случае все нажитое ими будет просто заблокировано/конфисковано.
    что значительная часть населения ДНР и ЛНР уже получила паспорта российских граждан.

    Бред. Из 3.5 млн жителей ЛДНР российский паспорт получило не более 200 тысяч.
    Зачем Москве начинать процесс выдачи паспортов, если бы она в перспективе не задумывалась о возможности включения республик в состав России?

    ровно затем как давали Осетии и ПМР. Выдача паспортов не означает желания вхождения
    Так, в российской Конституции появилось понятие «соотечественники», защита их интересов провозглашается на конституционном уровне.

    а "Русскую весну" слить полностью теперь конституция не позволит? Она, "Русская весна", почила по инициативе авторов конституции.
    то богатый природными ресурсами регион даже сейчас, после многолетней войны, представляет большой интерес

    ни какого интереса не представляет. Производства разрушены, сокращения шахт фактически идет полным ходом. Донбасский уголь конкурент Кузбассу.
    Воссоединение полуострова с Россией произошло по итогам референдума, но ведь никто не мешает провести такой референдум в ДНР и ЛНР.

    так в чем-же дело? Необходимо вспомнить, кто не рекомендовал его проводить в 2014 году
    Но если бы российская власть решилась на такой шаг, ее рейтинг пошел бы вверх, даже несмотря на экономические и социальные проблемы, которые присутствуют в жизни нашей страны.

    глупости! Какой рейтинг! Маленькая победоносная война? Мечта властей избавиться от существующих санкций и не получить новые, которые неизбежно в этом случае будут, а также о "якоре" для Украины на пути в НАТО. Оторвав территории от Украины, Россия даст форсаж Украине, получает массу санкций и самое главное- ничего не получает взамен и даже наоборот, все резко для страны ухудшается.
    "Забота о соотечественниках"- ширма и не более, если только соотечественники не проживают на загнивающем Западе или Штатах.
  16. Гардамир
    Гардамир 18 июля 2020 15:12 Новый
    +2
    есть одна предпосылка, но главная, поднятие рейтинг. надеюсь баранов осталось мало.
  17. demo
    demo 18 июля 2020 15:18 Новый
    +2
    Формально, конечно, из этой поправки прямо не следует, что Россия должна способствовать вхождению в свой состав территорий, населенных русским и русскоязычным населением, но ведь на Донбассе соотечественники как раз и находятся под угрозой украинской агрессии, то есть присутствует ситуация, когда им необходима защита со стороны российского государства.

    Все достаточно проще и прозаичнее.
    Территория, которая ныне именуется ЛДНР временно (подчеркиваю временно) берется под опеку РФ, до наступления условий, прописанных в Минских соглашениях.
    Опека подразумевает вооруженную защиту населения от посягательства на их жизнь, здоровье и имущество.
    После полного, безоговорочного и бесповоротного выполнения всех условий, РФ рассматривает вопрос о предоставлении населению ЛНДР право выбора.

    Проще не бывает.

    Т.е. никто ничего не аннексирует, не вводит своих законов, не навязывает свой уклад жизни.
    Только зашита. И ничего более.
  18. parusnik
    parusnik 18 июля 2020 15:20 Новый
    0
    В свое время дали бы ЛДНР Мариуполь вернуть, можно было говорить..А так...
    1. ANB
      ANB 18 июля 2020 22:50 Новый
      0
      . В свое время дали бы ЛДНР Мариуполь вернуть

      И тут же потерять его как порт.
      И чем потом кормить его население?
      Минус был не мой.
      1. Silvestr
        Silvestr 19 июля 2020 08:08 Новый
        +2
        Цитата: ANB
        И тут же потерять его как порт.
        И чем потом кормить его население?

        но выйти к морю. А там, по степям и Днепр не далеко
  19. Рядовой89
    Рядовой89 18 июля 2020 15:27 Новый
    +4
    Все что произошло с Донбассом и что до сих пор на Украине бандеровский режим, прямое следствие предательства нашей буржуазной элитки и господина президента в том числе.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 июля 2020 18:04 Новый
      -3
      Тащить сюда стрелковские басни это конечно аргумент. Я бы даже сказал аргументище.
  20. TAMBU
    TAMBU 18 июля 2020 15:44 Новый
    +2
    значительная часть населения ДНР и ЛНР уже получила паспорта российских граждан

    Хотелось бы в цифрах...
  21. eklmn
    eklmn 18 июля 2020 16:10 Новый
    -3
    Я не понимаю, что автору важнее - народ Донбасса? Территории? Всё вместе?
    Если народ, то вывезите их в Россию и отдайте территории Украине.
    Если территории, то кроме как оккупации владеть ими не получиться.
    Если поддерживать отделение Донбасса от Украины, то что мешает другим странам поддерживать отделение Чечни/Сибири/ДВ от России? Да, физически это пока невозможно, но капать на мозги через интернет и прочие форумы никто не запретит....
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 18 июля 2020 18:08 Новый
      +2
      Цитата: eklmn
      Если поддерживать отделение Донбасса от Украины, то что мешает другим странам поддерживать отделение Чечни/Сибири/ДВ от России? Да, физически это пока невозможно, но капать на мозги через интернет и прочие форумы никто не запретит

      Не смеши меня. Всем по сути наплевать на то отделиться ли Донбасс или нет. И как это будет. А вот на выгоду от этих процессов не наплевать.
  22. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 июля 2020 16:11 Новый
    +8
    Экономически,внешнеполитически ,с точки зрения обороны - все это сейчас "не в тему". Нам пришлось бы выстраивать и оборудовать сотни километров границы ,передислоцировать на эти территории военные части и инфраструктуру - все это было бы до боли похоже на ту ошибку,которую мы совершали перед Великой Отечественной .Этим людям пришлось бы выплачивать пенсию (из каких фондов ?) ,лечить и учить их , организовывать строительство и восстановление домов и инфраструктуры (и финансирование этого,опять таки -из каких фондов ?) - в условиях примера активного применения санкций ко всему,что работает по Крыму.
    На очередное брыкание копытом и обстрелы придется отвечать уже росс.армии и пограничникам ,в Киеве все это явно прибавит очков "партии войны" . Под этим соусом США и Ко мигом проведут все пока еще буксующие санкции ,скорее всего еще эффективнее отрубящие нас от дохода и контактов с ЕС. То есть денег станет еще меньше .

    В общем на текущий момент все это почти нереально, на грани авантюры. Нужно было делать это раньше - но очень постепенно, увязывая шаги по подобной интеграции с поведением "западных партнеров". Ввели ребята санкции - получите референдум о присоединении . Ввели еще - получите партию военной техники переданной ополченцам . И так далее . Но все это нужно было реализовывать со старта - сейчас момент упущен ,мы откровенно напропускали сотни оплеух как украины ,так и запада ,не воспользовавшись кипишем.
    1. Корона без вируса
      Корона без вируса 18 июля 2020 16:38 Новый
      +5
      Цитата: Knell Wardenheart
      Экономически,внешнеполитически ,с точки зрения обороны - все это сейчас "не в тему". Нам пришлось бы выстраивать и оборудовать сотни километров границы ,передислоцировать на эти территории военные части и инфраструктуру - все это было бы до боли похоже на ту ошибку,которую мы совершали перед Великой Отечественной .Этим людям пришлось бы выплачивать пенсию (из каких фондов ?) ,лечить и учить их , организовывать строительство и восстановление домов и инфраструктуры (и финансирование этого,опять таки -из каких фондов ?) - в условиях примера активного применения санкций ко всему,что работает по Крыму.
      На очередное брыкание копытом и обстрелы придется отвечать уже росс.армии и пограничникам ,в Киеве все это явно прибавит очков "партии войны" . Под этим соусом США и Ко мигом проведут все пока еще буксующие санкции ,скорее всего еще эффективнее отрубящие нас от дохода и контактов с ЕС. То есть денег станет еще меньше .

      В общем на текущий момент все это почти нереально, на грани авантюры. Нужно было делать это раньше - но очень постепенно, увязывая шаги по подобной интеграции с поведением "западных партнеров". Ввели ребята санкции - получите референдум о присоединении . Ввели еще - получите партию военной техники переданной ополченцам . И так далее . Но все это нужно было реализовывать со старта - сейчас момент упущен ,мы откровенно напропускали сотни оплеух как украины ,так и запада ,не воспользовавшись кипишем.

      Шо то я сильно сумневаюсь, что Украина готова хотя бы десяток снарядов в сторону России - ее земель и территорий запулить wassat Китайцы вот в свое время попробовали - помните, что получилось то?! feel
      1. Кронос
        Кронос 18 июля 2020 16:42 Новый
        0
        Готова в 2016 даже диверсанты атаковали Крым , Катера в прошлом году
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 18 июля 2020 16:49 Новый
          +2
          Цитата: Кронос
          Готова в 2016 даже диверсанты атаковали Крым , Катера в прошлом году

          Открываю баночку "Клинского" и пачку попкорна drinks Сколько и когда Украина выстрелила снарядов по территории РФ и каких калибров?! bully
          1. Кронос
            Кронос 18 июля 2020 17:20 Новый
            +2
            Несколько человек убили в 2016 году этого мало ?
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 18 июля 2020 17:21 Новый
              -1
              Цитата: Кронос
              Несколько человек убили в 2016 году этого мало ?

              Факты в студию, плиз!!!
              1. Кронос
                Кронос 18 июля 2020 17:23 Новый
                0
                https://www.gazeta.ru/army/2016/08/10/10115933.shtml
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 18 июля 2020 17:26 Новый
                  0
                  Цитата: Кронос
                  https://www.gazeta.ru/army/2016/08/10/10115933.shtml

                  Статья не о теме нашей дискуссии с Вами! hi
                  Я задал прямой вопрос - приведите примеры, что ВСУ подогнало к границе с РФ свою артеллерию и обстреляло территорию РФ внаглую и безнаказанно!
                  1. Кронос
                    Кронос 18 июля 2020 17:28 Новый
                    0
                    То есть если будут убивать людей без снарядов и артеллерии то все нормально ?
                    1. Корона без вируса
                      Корона без вируса 18 июля 2020 17:44 Новый
                      +3
                      Цитата: Кронос
                      То есть если будут убивать людей без снарядов и артеллерии то все нормально ?

                      Практически все страны мира во все времена, на территории чужих государств, осуществляют свою политику через свои спецслужбы, для этого предназначенные...

                      Но об этом не пишут и не говорят и всячески отрицают... "Работа такая" wassat даже "повангую" - и через 100 лет так будет )))

                      а вот... акт прямой агрессии против другого гос-ва... тут надо иметь стальные "яйца Фэберже" laughing а то ведь и ответка может прийти, как китайцы в свое время получили... drinks
                  2. Silvestr
                    Silvestr 18 июля 2020 17:48 Новый
                    +3
                    Цитата: Корона без вируса
                    приведите примеры, что ВСУ подогнало к границе с РФ свою артеллерию и обстреляло территорию РФ внаглую и безнаказанно

                    убитым нашим гражданам пофиг каким образом снаряд прилетел и их убил. Главное- прилетел и убил.
      2. Silvestr
        Silvestr 18 июля 2020 17:46 Новый
        +5
        Цитата: Корона без вируса
        Китайцы вот в свое время попробовали - помните, что получилось то?!

        хотите сравнить возможности СССР и современной России? laughing

        Цитата: Корона без вируса
        Украина готова хотя бы десяток снарядов в сторону России - ее земель и территорий запулить

        было и не раз. Были погибшие с нашей стороны и соплежевание МИДа. и НИЧЕГО!
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 18 июля 2020 17:57 Новый
          +2
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Корона без вируса
          Китайцы вот в свое время попробовали - помните, что получилось то?!

          хотите сравнить возможности СССР и современной России? laughing

          Цитата: Корона без вируса
          Украина готова хотя бы десяток снарядов в сторону России - ее земель и территорий запулить

          было и не раз. Были погибшие с нашей стороны и соплежевание МИДа. и НИЧЕГО!

          Еще раз уточняю!!! hi
          Давайте разделим те случаи, когда ВСУ обстреливали Донбасс (и были случайные перелеты снарядов на территорию РФ) - и случаи - как с Китаем - когда одна страна официально и целенаправленно обстреливала территорию другого гос-ва! tongue
          1. Silvestr
            Silvestr 18 июля 2020 18:08 Новый
            +1
            Цитата: Корона без вируса
            Давайте разделим те случаи, когда ВСУ обстреливали Донбасс (и были случайные перелеты снарядов на территорию РФ)

            для начала вам нужно доказать, что снаряды с территории Украины к нам залетели "случайно". Поскольку вы и я это не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, то дальнейший спор бессмысленен.
            Он прилетел, он убил. Точка.
      3. Осьминог
        Осьминог 18 июля 2020 20:17 Новый
        +4
        Цитата: Корона без вируса
        Китайцы вот в свое время попробовали - помните, что получилось то?!

        Получили свои острова обратно, так что вполне тема годная.

        Другой вопрос, что Украина это немножечко не Китай в военном отношении (и политическом, что более важно). Выше комментатор вполне правильно сказал. Военное решение проблемы ОРДЛО предполагает уничтожение 8 ГвА ВС РФ. Нынешние ВСУ от постановки подобных задач довольно далеки. Не говоря уже собственно о решении этой задачи.
        1. Liam
          Liam 18 июля 2020 20:26 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          уничтожение 8 ГвА ВС РФ

          На улице 2020 а не 2014.Туман русского мира рассеялся основательно вместе с котировками бочки нефти.Про будущее с другим генсеком-и говорить нечего
          1. Осьминог
            Осьминог 18 июля 2020 20:43 Новый
            0
            Цитата: Liam
            вместе с котировками бочки нефти.Про будущее с другим генсеком

            Я Вам напомню, что при совсем другой цене бочки, когда прямо скажем жрать многим было нечего, и совсем с другим генсеком, большим, говорят, демократом, героические РУССКИЕ ВОИНЫ героически освободили не от воображаемых, а от вполне реальных СОЛДАТ НАТО какую-то там дыру в Сербии. Так что не следует переоценивать рациональность и меркантильность российской стороны. Put your trust in God, but keep your powder dry, так сказать.
            1. Liam
              Liam 18 июля 2020 20:52 Новый
              0
              Если Вы про телешоу с приштинским аэропортом,то насколько я знаю Приштина продолжается находится в составе Косово,а Косово -продолжает находится не в составе Сербии.
              Кровополитных боев за его(аэропорта) освобождение с стороны русских воинов я не припоминаю,как и какого то реального выхлопа от этой стратегически- телевизионной операции.Через сколько кстати русские воины отступили с таким трудом занятого обьекта?)
              1. Осьминог
                Осьминог 18 июля 2020 21:04 Новый
                0
                Цитата: Liam
                продолжает находится не в составе Сербии.

                Так и русская весна, как Вы ранее заметили, не задалась. Но это не меняет того факта, что экономические резоны не гарантируют отказ российской стороны от военных авантюр.

                Впрочем, Si vis pacem, para bellum - не о России сказано.
                1. Liam
                  Liam 18 июля 2020 21:20 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  авантюр

                  Я этого и не утверждал.2014-наглядный тому пример.Но говорить что условие военного решения только через труп 8 ГвА-спорно.Авантюры этим и отлючаются от долговременных стратегий что развороты на 180 гр.в зависимости от колебаний линии партии-норма
                  1. Осьминог
                    Осьминог 18 июля 2020 22:22 Новый
                    +3
                    Цитата: Liam
                    Но говорить что условие военного решения только через труп 8 ГвА-спорно

                    Тут нужно понимать правильно.
                    1. Следует ли ожидать вмешательство ВС РФ в случае военного решения проблемы? С вероятностью 90% - нет. Украина не может себе позволить военное решение по совершенно иным причинам.
                    2. Может ли Украина позволить себе военное решение, не будучи готовой к эскалации конфликта по сценарию 080808, пусть это и 10%? На мой взгляд - нет, для Грузии это ничем хорошим не кончилось. Россия в случае закрытия ОРДЛО ничего не теряет, а вот для Украины новое Дебальцево весьма нежелательно.
                    1. Liam
                      Liam 18 июля 2020 22:49 Новый
                      +1
                      Гибридные события последних лет показывают что кто первым встал-того и тапки.Кто первым делает "шаг"-за тем и победа(по крайней мере медийная краткострочная.Взял нахрапом Крым пока все дома-военной ответки не будет.Решился стереть в пыль пару сотен ихтамнетов в Сирии-ответки не будет.Решился сбить военный самолет ядерной державы-ответка помидоры.
                      Поэтому при серьезных гарантиях для Украины военный вариант не так уж и фантастичен.Понятно что должно сойтись много факторов.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 18 июля 2020 23:10 Новый
                        +1
                        Цитата: Liam
                        Поэтому при серьезных гарантиях для Украины военный вариант не так уж и фантастичен.Понятно что должно сойтись много факторов.

                        Думаю, я высказался несколько сумбурно.
                        1. Чем больше проходит времени, тем очевиднее, что ни Донбасс, ни тем более Крым - украинскими быть не могут. Хуже того, идея Новороссии абсолютно правильна - в нынешних границах создать украинское государство невозможно. Да, в начале, на эмоциях, ВСУ пытались отбить Донбасс. Не отбили, и слава Украине, героям слава.
                        По этой причине любое правительство в Киеве будет вести себя в отношении Донбасса ровно также, как Зеленский и Порошенко - ничего не решать. Пришлось бы решать, если бы вопрос о НАТО и ЕС стоял всерьез, но об этом сейчас не стоит и мечтать. Так что вариант украинского Приднестровья/Абхазии всех устраивает.

                        2. Задачей украинского народа на данном историческом этапе является, очевидно, не возврат чего-то там, а создание украинского государства. Сейчас его по-прежнему нет, и шансы на его создание минимальны. Слишком неудачно Украина отделилась от СССР, подавляющее большинство граждан Украины - не украинцы, соответственно, 30 лет подряд руководство страны состоит исключительно из антиукраинских деятелей. И Крым, и Донбасс в составе Украины могут эту ситуацию только ухудшить - население этих территорий не считает и очевидно никогда не будет считать себя украинцами.

                        3. Когда и если какой-то другой воображаемой Украиной будет принято решение это заканчивать - вариант большой войны с Россией должен рассматриваться как базовый, независимо от его вероятности. Только готовность к такой войне (включая, разумеется, возврат ядерного статуса) может дать гарантию, что проблема ОРДЛО будет решена относительно мирно. Насколько мне известно, г-н Зеленский бесконечно далек от такой постановки вопроса. Что куда хуже, от такого вопроса бесконечно далеки его избиратели.
                        Цитата: Liam
                        Поэтому при серьезных гарантиях для Украины

                        Серьезные гарантии - это появление в тех местах 5 и 7 корпуса Армии США. По ряду причин в это верится еще меньше, чем в Украину как государство украинцев.
                      2. Liam
                        Liam 18 июля 2020 23:22 Новый
                        -1
                        Я тоже наверно отсумбурил.Моя основная мысль была в том что решение(любое) донбаского вопроса будет зависеть не столько от силы Украины сколько от слабости России.
                        В остальном согласен с Вами.Могу только добавить что 2014 год принес и пользу Украине.Прекратил сидение на 2 стульях и помог окончательно выбрать направление движения.Путь тернистый конечно,особенно после 20 лет топтания на месте,но это лучше чем то болото в котором были.
                        Ядерный статус Украины я бы исключил.Никто не даст им добро на такое по множеству причин.
                        Кстати.Нет никаких формальных уставных документов препятствующих вхождению в ЕС и НАТО стран с тер.проблемами.
                      3. Осьминог
                        Осьминог 18 июля 2020 23:40 Новый
                        +1
                        Цитата: Liam
                        решение(любое) донбаского вопроса будет зависеть не столько от силы Украины сколько от слабости России.

                        Да, но как показывает, мне кажется, пример с Приштиной, сколь угодно слабая Россия способна создать слишком много проблем, чтобы не принимать их во внимание. Вообще, потенциал создания проблем - это единственное, что есть у России и, соответственно, единственное, чем она всерьез может торговать в ближайшем будущем. Ким сосатб.
                        Цитата: Liam
                        Могу только добавить что 2014 год принес и пользу Украине.Прекратил сидение на 2 стульях и помог окончательно выбрать направление движения.

                        Тогда казалось, что да, но, увы, нет. Президентство Порошенко и особенно выборы Зеленского это наглядно показали.
                        Цитата: Liam
                        Никто не даст им добро на такое по множеству причин.

                        Это кто это не даст? Гаранты Будапештского меморандума, простите?

                        Если вы (относительно) малый народ, а вокруг вас - многократно превосходящий вас противник, не признающий вашего права на существование - то вы живете или как Израиль, или никак. Надо топить американские корабли - вы топите американские корабли. Надо угонять американские военные самолеты и/или французские ракетные катера - вы это делаете. Напомню, что из стран, желавших скинуть Израиль в море в 47-м, все до единой или перековались в друзья США и, скажем так, готовы проявить понимание позиции Израиля, или не существуют.

                        А кто не хочет жить как Израиль - будет жить как Молдова.

                        Цитата: Liam
                        Нет никаких формальных уставных документов препятствующих вхождению в ЕС и НАТО стран с тер.проблемами.

                        Зато есть препятствия для вхождения в ЕС и НАТО скандальных вороватых импотентов.
                      4. Liam
                        Liam 19 июля 2020 00:31 Новый
                        -2
                        Цитата: Осьминог
                        пример с Приштиной

                        Это пример как сделать много шума из ничего.Если реакция России на военный вариант решения со стороны Украины будет такая же показушная ответка как в Приштине-украина на коне.Это сотрясение воздуха в эфирном тазике а не реакция
                        Цитата: Осьминог
                        Зеленского

                        Каждый видит что хочет.
                        Цитата: Осьминог
                        или как Израиль

                        Или как СевКорея и Иран.Вы как думаете,Украине какой вариант из этих светит?
                        Цитата: Осьминог
                        Зато

                        Это перевод стрелок уже.Неэлегантный)
                      5. Осьминог
                        Осьминог 19 июля 2020 01:07 Новый
                        0
                        Цитата: Liam
                        Если реакция России на военный вариант решения со стороны Украины будет такая же

                        Видите ли, в Сербии у России имелось показать партнерам прямо скажем, мало что. Вот что могли - то и показали. Партнеры могли это показанное отрезать так, чтоб не выросло, но благодаря ген. Джексону, командующему английскими КФОР, слились. К чему это в конечном итоге привело - теперь известно.

                        Украина, на свою беду, находится гораздо ближе, поэтому и увидеть может куда больше. Так что вариант 080808, как мне кажется, необходимо рассматривать как базовый в любом случае. Причем даже без связи с решением по ОРДЛО
                        Цитата: Liam
                        Каждый видит что хочет.

                        Возможно. Я вижу выборы Черчилля 45-го года, когда английский народ решил завязать с кровью, потом и слезами. Разница в том, что Украина еще не до жила не то что до 45-го года, она еще до 39-го не дожила. И Ла-Манша нет, как на грех.
                        Цитата: Liam
                        Или как СевКорея и Иран.Вы как думаете,Украине какой вариант из этих светит?

                        Тот же, который есть сейчас. Латиноамериканский. Демократия есть, а больше ничего нет. Это лучше, чем чисто африканский вариант России, но не так уж и сильно.
                        А что касается ЯО, то напомню, что упомянутые Вами страны, помимо создания ЯО, любят поговорить на тему жахнуть по США. Те страны, которые от таких заявлений воздерживаются, могли держать у себя целого Бен Ладена, как Пакистан в свое время, претензий к ним не будет.

                        Кстати, Украина, в отличие от Пакистана, Индии, Израиля, имеет и соответствующие технологии из советского багажа, и ресурсы. Так что вопрос может решить быстро и тихо. При желании.
                        Цитата: Liam
                        Это перевод стрелок уже

                        Мне кажется достаточно очевидным, что вступление Украины в ЕС и НАТО возможно только в том случае, если это зачем-то невероятно сильно захочется самим ЕС и НАТО. Не вижу пока никаких признаков.
        2. Silvestr
          Silvestr 18 июля 2020 21:52 Новый
          +1
          Цитата: Осьминог
          Так и русская весна, как Вы ранее заметили, не задалась.

          она не "не задалась", а ее свернули после "фе" сказанного ЕС Путину. Согласитесь, это две большие разницы.
          1. Осьминог
            Осьминог 18 июля 2020 22:30 Новый
            +1
            Цитата: Silvestr
            она не "не задалась", а ее свернули после "фе" сказанного ЕС Путину. Согласитесь, это две большие разницы.

            Я уже понял, что по Вашей версии с русским миром покончил Дидье Буркхальтер 6 мая 2014 года (Суверенитет! - говорили они. Встали с колен! - говорили они). Я напомню, что Боинг, Дебальцево, Мариуполь случились гораздо позже этого визита. Что бы там за папочки ни привезли нацлидеру, вести себя прилично он не стал.

            На мой взгляд, стратегически конец русской весне пришел в июне 14-го. Этот проект изначально был не более чем воровством на пожаре, а с приходом Порошенко, плох он или хорош, пожар закончился. Дальше хитрого плана не было. Указанные мной выше кровавые трепыхания - не более чем арьегардные бои.
            1. Silvestr
              Silvestr 19 июля 2020 08:06 Новый
              +1
              Цитата: Осьминог
              ...Дидье Буркхальтер...

              просто сделал предложение, от которого нельзя было отказаться
              1. Осьминог
                Осьминог 19 июля 2020 09:53 Новый
                0
                Цитата: Silvestr
                просто сделал предложение, от которого нельзя было отказаться

                Цитата: Осьминог
                Что бы там за папочки ни привезли нацлидеру, вести себя прилично он не стал.

  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 18 июля 2020 18:11 Новый
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Но все это нужно было реализовывать со старта - сейчас момент упущен ,мы откровенно напропускали сотни оплеух как украины ,так и запада ,не воспользовавшись кипишем.

    Это потому что у нас не было новой патриотической конституции. Зато сейчас есть и если что мы как ух, мы ого-го. laughing
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 18 июля 2020 16:27 Новый
    +1
    Пока Москва ведет очень осторожную политику, продолжая говорить о территориальной целостности Украины.
    - цитата из статьи

    Какая нафик территориальная целостность Украины - если мы уже Крым "отжали"??? Хуже санкций, чем счас - не будет!!! Давайте и Донбасс в себя возьмем - там наш народ!!! drinks
    1. Silvestr
      Silvestr 18 июля 2020 17:53 Новый
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      если мы уже Крым "отжали"???

      жаргон воришки!. Напоминаю, что в Крыму прошел референдум, на котором подавляющее большинство граждан проголосовало за вхождение в Россию. Или не было этого?
      Цитата: Корона без вируса
      Хуже санкций, чем счас - не будет!!!

      откуда такая уверенность? Падение ВВП сейчас в том числе и от санкций и главная задача власти- минимизировать экономический эффект санкций. Это возможно только при благоприятном решении вопроса ЛДНР. Кроме санкций есть еще новые санкции и, в том числе, эмбарго на продажу углеводородов. Также возможно реформирование СБ ООН и потеря права вето. А это гораздо дороже стоит для государства, чем ЛДНР. request
    2. ANB
      ANB 18 июля 2020 22:57 Новый
      +1
      . если мы уже Крым "отжали"?

      С Крымом все шло по плану. И подготовка, и референдум, и развитие территории и экономики.
      А что делать с Донбассом планов не было и нет.
  • mag nit
    mag nit 18 июля 2020 16:29 Новый
    0
    Поздно. Время ещё не пришло.
  • evgen1221
    evgen1221 18 июля 2020 17:04 Новый
    0
    3 предросылки-экономика,закон и ответственная власть в РФ. Остальное блаблабла.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 18 июля 2020 18:04 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Корона без вируса
    если мы уже Крым "отжали"???

    жаргон воришки!. Напоминаю, что в Крыму прошел референдум, на котором подавляющее большинство граждан проголосовало за вхождение в Россию. Или не было этого?
    Цитата: Корона без вируса
    Хуже санкций, чем счас - не будет!!!

    откуда такая уверенность? Падение ВВП сейчас в том числе и от санкций и главная задача власти- минимизировать экономический эффект санкций. Это возможно только при благоприятном решении вопроса ЛДНР. Кроме санкций есть еще новые санкции и, в том числе, эмбарго на продажу углеводородов. Также возможно реформирование СБ ООН и потеря права вето. А это гораздо дороже стоит для государства, чем ЛДНР. request

    Напоминаю, что практически в то же самое время и в республиках Донбасса прошли реферундумы и они то еж проголосовали за вхождение в РФ!!! hi
    Только вот вопрос - почему мы их тогда к себе не взяли в состав как Крым?

    Вопрос, можете считать, шкурным - почему одни мои родственники из Крыма стали гражданами РФ в составе РФ - а другие мои же такие же любимые родственниками стали "людьми третьего сорта"?! am

    Почему в Крым были "отправлены в отпуск" силы спецназа РФ в полной боевой готовности, что бы референдум в Крыму состоялся без проблем? А в ЛНДР такого не было? А...? drinks
    1. Silvestr
      Silvestr 18 июля 2020 22:00 Новый
      +2
      Цитата: Корона без вируса
      и они то еж проголосовали за вхождение в РФ!!!


      как видите, вопрос ставился по-иному, а некто Путин вообще просил не проводить ни какого референдума

      Цитата: Корона без вируса
      Почему в Крым были "отправлены в отпуск" силы спецназа РФ в полной боевой готовности, что бы референдум в Крыму состоялся без проблем? А в ЛНДР такого не было? А...?

      так референдум в ЛДНР таки состоялся и без "зеленых человечков"
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 18 июля 2020 18:22 Новый
    +3
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Корона без вируса
    Давайте разделим те случаи, когда ВСУ обстреливали Донбасс (и были случайные перелеты снарядов на территорию РФ)

    для начала вам нужно доказать, что снаряды с территории Украины к нам залетели "случайно". Поскольку вы и я это не можем ни подтвердить, ни опровергнуть, то дальнейший спор бессмысленен.
    Он прилетел, он убил. Точка.

    Я очень внимательно читаю Ваши посты и уважаю Вас!!! drinks
    Только есть у меня одно свойство характера - я "за правду" - какой она не была бы!!! good
    Поэтому и тут промолчать не смогу wassat
    Давайте по фактам посмотрим!!! drinks
    Одно дело - нецеленаправленный удар случайными снарядами по территории РФ со стороны ВСУ - и другое дело - пригнали полк ВСУ к границе - полк отстрелялся по РФ - в Украине все бандеровцы на ушах стоят от счастья = а РФ "умылась"... было такое или нет?! bully
    1. Silvestr
      Silvestr 18 июля 2020 21:55 Новый
      +2
      Цитата: Корона без вируса
      я "за правду" - какой она не была бы!!

      я тоже
      Цитата: Корона без вируса
      Одно дело - нецеленаправленный удар случайными снарядами по территории РФ со стороны ВСУ - и другое дело - пригнали полк ВСУ к границе - полк отстрелялся по РФ - в Украине все бандеровцы на ушах стоят от счастья = а РФ "умылась"... было такое или нет?!

      большое начинается с малого. Именно к этому и готовят ВСУ, накачивают и вооружают. Ружье на гвозде так сказать. hi
  • cniza
    cniza 18 июля 2020 19:14 Новый
    +1
    Возможно, пока еще просто не пришло время для того, чтобы заявить свою позицию по Донбассу.


    Мы просто многого не знаем , ну а политика это очень грязная и циничная вещь...
  • Бензорез
    Бензорез 18 июля 2020 19:28 Новый
    +2
    Что я могу сказать по этому поводу?
    Ничего не могу сказать.
    То, что хотел- двадцать семь раз сказал.
    Далее- пусть Москва решает.
    Кстати я не слышал мнения республик на самом деле.
  • vargo
    vargo 19 июля 2020 00:05 Новый
    -3
    А по мне так Кремль пошел по пути медленной, но планомерно интеграции региона в свои экономические и политические реалии. Когда регион станет активно жить словно часть России, когда граница будет еще стабильнее, вот тогда этот регион (если Украина не одумается), вероятно, по факту решат признать частью России. При этом это не будет столь серьезным ударом по экономике. Дадут автономию, и регион дальше постепенно продолжит интегрироваться. Тут игра в долгую, и главное, чисто технически и у Украины остается шанс мира и возврата(мол он всегда был), и интегрировать всегда будет шанс, причем мирно опять(спустя много времени то) и уже по сути по факту, очень свой регион.
  • Алекс2000
    Алекс2000 19 июля 2020 00:21 Новый
    0
    Давно уже понятно, что никакого вхождения не будет. Буферным зонам уже много лет. Мотать всем нервы с ними гораздо удобнее....

    И сколько простора для фантазий "експертов"
  • Dmitry10SPb
    Dmitry10SPb 19 июля 2020 00:49 Новый
    -1
    Невозможно сие. Как минимум, пять препятствий.
    1. Экономическое. Вероятность санкций за нарушение границ в Европе. Они приведут к падению жизненного уровня и экономики в целом. Имеются ввиду тотальные санкции. Как те, под которыми ныне Иран.
    2. Экономическое. Необходимость многомиллиардных траншей на восстановление экономики Донбасса. Если присоединять, то делать из него витрину. Там заводы попилены многие на металл. Нет в бюджете таких средств. Мы не так чтобы богаты.
    3. Юридическое. Россия - правопреемник СССР. Это значит, мы получаем в наследство не только ништяки, но и ограничения. Отдали коммунисты - так отдали. Нечего ворошить прошлое. А то много чего там вылезет.
    4. Внешнеполитическое. Все граничащие с нами республики бывшего СССР того не поймут. Кто следующий? Кому броситься в объятия - Пекину, Вашингтону или Брюсселю?
    5. Внутриполитическое. Пока народ как биатлон смотрит. Болеет за своих, но отстраненно. Когда увидят, что внешняя активность напрямую связана с нехваткой денег в семье, то рейтинг президента улетит в аут. Вперва поликуют, конечно, но потом увидят. Цены в магазине от Крымнаша до сего дня выросли более чем вдвое. После этого вырастут вдесятеро. А у нас все держится на президенте. Вот ему этот аут нужен?
    Мы сделали для республик максимум. Остальное - фантазии и иллюзии.
  • Летучая мышь039
    Летучая мышь039 19 июля 2020 10:38 Новый
    +1
    Донбасс ,это часть России временно оккупированная Украиной и она должна вернуться в состав России. Геноцид русского народа и русофобию нужно пресекать самыми жесткими мерами !
  • Семенов
    Семенов 19 июля 2020 10:56 Новый
    +1
    Вероятно, варианты развития событий по ЛДНР не только в Инете с дивана рассчитывают, но и серьезные люди в Кремле (и вопрос конкретно вентилируют). Сценарий 08.08.08 - притягателен. А там посмотреть, кто в Одессе на фонарях будет висеть. И Украина - чемодан без ручки - западным "братьям по разуму" она не нужна, а нам такой "разум" и подавно.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 19 июля 2020 15:14 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Корона без вируса
    я "за правду" - какой она не была бы!!

    я тоже
    Цитата: Корона без вируса
    Одно дело - нецеленаправленный удар случайными снарядами по территории РФ со стороны ВСУ - и другое дело - пригнали полк ВСУ к границе - полк отстрелялся по РФ - в Украине все бандеровцы на ушах стоят от счастья = а РФ "умылась"... было такое или нет?!

    большое начется с малого. Именно к этому и готовят ВСУ, накачивают и вооружают. Ружье на гвозде так сказать. hi

    Тогда уточню, что я ХОТЕЛ сказать в своих постах!!! hi drinks
    Одно дело - "когда мелкие шавки вякаяют из-под воротни" - другое дело, на поле брани брани Богатыри выходят друг против друга по законам чести... так понятнее? drinks
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 19 июля 2020 15:22 Новый
    -2
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Корона без вируса
    и они то еж проголосовали за вхождение в РФ!!!


    как видите, вопрос ставился по-иному, а некто Путин вообще просил не проводить ни какого референдума

    Цитата: Корона без вируса
    Почему в Крым были "отправлены в отпуск" силы спецназа РФ в полной боевой готовности, что бы референдум в Крыму состоялся без проблем? А в ЛНДР такого не было? А...?

    так референдум в ЛДНР таки состоялся и без "зеленых человечков"


    Ну, во-первых - голосование было ЗА самостоятельность от Украины - а потом же была просьба о вступление Донбасса в состав РФ - знаю не понаслышке, мои там родные родственники живут!!! good
    Для народа Донбасса нацики из западных областей Украины - все равно, что для жителей России упертые бандеровцы = 1:1

    А во вторых, это я лично хорошо знаю законы РФ - и меня минусуют за каждый пост, когда я пытаюсь говорить по закону = "Закон суров - но он закон" (с) wassat А жители Донбасса хотели сказать своим выбором - что им НЕ по пути с Украиной!!! good
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 19 июля 2020 15:25 Новый
    +1
    Цитата: ANB
    . если мы уже Крым "отжали"?

    С Крымом все шло по плану. И подготовка, и референдум, и развитие территории и экономики.
    А что делать с Донбассом планов не было и нет.

    А чем, скажите, отличаются русские по духу своему? типа проживали в Крыму - наши, россияне до мозгка костей, а те, кто проживали в Донбассе - отбросы общества???
  • Дончанка
    Дончанка 19 июля 2020 16:46 Новый
    0
    Цитата: Boris55
    "Численность населения ЛДНР порядка двух миллионов. Из них российские паспорта получили порядка 100 тысяч. Это 20% включая тех, у кого не осталось ни какого другого выбора т.е. порядка 20% населения ЛДНР хотят вступить в состав России, а что будем делать с оставшимися 80% населения?
    То, что лидерам ЛДНР нужна крыша в виде России, это понятно, а вот народу то как-то не очень. Референдум по этому вопросу не проводится до сих пор, не по тому ли, что результат известен?
    Не получится ли так, что днём 20% будут встречать нас со цветами, а по ночам 80% втыкать нам в спину нож?" По пунктам. 1. Население ЛНР на 1. 09. 2019 1447992 человека, население ДНР на октябрь 2019 г. ( перепись) 2 270 939 человек. 2. Вопрос о референдуме был закрыт в 2014 г., запретили. 3. Прежде чем подать документы на российский паспорт, необходимо получить республиканский. На его получение очередь уже на следующий год. Почему медленно выдаются наши паспорта - вопросы не ко мне. Очень тщательно проверяется каждый, что существенно тормозит скорость получения. Плюс к этому - необходимо получать свидетельства о смене фамилии, разводе и пр. местного образца. Там тоже очереди, да ещё и не каждый имеет возможность постоянно отпрашиваться с работы. Так что, уважаемый, не нужно всё валить в одну кучу. Быстрее, цифры будут наоборот, 80 % будут встречать с цветами. Тем более, при таком активном "проявлении" любви со стороны Украины, тут даже те, кто проявлял к ней симпатию, стали её активными противниками.
  • Андрей Васильевич
    Андрей Васильевич 19 июля 2020 17:00 Новый
    -3
    Я думаю что РФ не будет принимать лднр в свой состав.
    В Украине всё идёт к тому что на следующих выборах президента и парламента победит ОПЗЖ или что там будет на то время. То есть силы готовые идти на сближение с Россией. Вот уже при власти этих сил, и произойдёт возвращение Донбасса в состав Украины. А будут ли эти выборы своевременные или досрочные — не знаю.
    Но народ Украины, голосуя за Зеленского и "слугу народа", показал что именно окончание войны, уголовные наказания предыдущей власти и устранение разгула нацистов, это то чего хочет народ и за что он голосовал.
    Другое дело что Зелёный презик и его шайка просто нагло обманул своих избирателей.
    1. Лариса Бывшева_3
      Лариса Бывшева_3 22 июля 2020 18:35 Новый
      -1
      Чушь голимая!
  • bulava
    bulava 20 июля 2020 10:17 Новый
    -4
    Зачем это нужно сейчас? На данный момент нас устраивает Приднестровско-Абхазский сценарий. Буферная территория, которая де-юре не наша, а де-факто наша. Меньше вони со стороны всяких там с загнивающего. С Крымом бы так не получилось в силу его крайне важного военного значения. Если ВВП удастся укрепить экономику РФ, очистить власть от неблагонадёжного элемента, оптимизировать регионы, то можно будет присоединять все бывшие республики оптом. Да они и сами этого захотят.
    1. Лариса Бывшева_3
      Лариса Бывшева_3 22 июля 2020 18:31 Новый
      0
      Вот поставят американцы свои базы на границе ДНР,если мы их не удержим, и будет вам по-настоящему "крайне важное военное значение"!
    2. Лариса Бывшева_3
      Лариса Бывшева_3 22 июля 2020 18:33 Новый
      -1
      Кого это "нас устраивает"?!
      Вы,вообще,кто?! Где живёте?!
  • gurzuf
    gurzuf 20 июля 2020 13:11 Новый
    0
    Три предпосылки? А я думал, что только одна - это наши люди и они хотят жить в России. Все остальное (история этих земель, паспорта и т.д.) вторично.
  • barin
    barin 20 июля 2020 20:33 Новый
    +11
    Если Донбасс все больше отрывается от Украины и интегрируется с РФ, то ответ напрашивается сам собой. Не при текущих президентах конечно.
  • lirik
    lirik 20 июля 2020 22:29 Новый
    0
    А я себе представляю будущее Донбасса таким образом... Безусловно, в самом ближайшем будущем Донецкая и Луганская области проведут референдум и войдут в состав России. Далее потянутся Николаев, Херсон,Одесса, Харьков, Днепропетровск и Сумы. Ждать осталось недолго. И более того, всё пройдёт чинно и без пыли.
    1. свой1970
      свой1970 20 июля 2020 22:59 Новый
      0
      Цитата: lirik
      Далее потянутся Николаев, Херсон,Одесса, Харьков, Днепропетровск и Сумы
      -деловито- "Уже режут бандеровцев/тербаты/ПС??!!".....
      Вот пока их не припечет так - что за СУГС будут на вилы поднимать тут же, а тербатовцев вешать на площадях - тогда, может быть, они и потянутся в Россию.Раньше - точно нет....
      В любом случае как минимум 5-10 лет
  • Лариса Бывшева_3
    Лариса Бывшева_3 22 июля 2020 18:26 Новый
    -1
    Если бы, да как бы...
    А так, конечно, время ещё не пришло! Когда-то Пэтя По-Рошен-ко сказанул, что это война на десятилетия и ,ведь он, курва, оказался прав!!!
    1. Vestnik
      Vestnik 22 июля 2020 18:39 Новый
      -3
      Цитата: Лариса Бывшева_3
      Если бы, да как бы...
      А так, конечно, время ещё не пришло! Когда-то Пэтя По-Рошен-ко сказанул, что это война на десятилетия и ,ведь он, курва, оказался прав!!!

      Врет ваш Вальцман ..! Россия прихлопнет Окраину одним махом ,но время пока не пришло ..Пусть прочувствуют разницу сперва цэ европа они или цэ никто !
      1. Лариса Бывшева_3
        Лариса Бывшева_3 22 июля 2020 18:51 Новый
        0
        Мне пох какую разницу они про чувствуют! Главное и печальное, ненужное простым людям Донбасса, когда крышу их дома пробивает украинская мина 120-го калибра
        1. Vestnik
          Vestnik 22 июля 2020 20:03 Новый
          0
          Цитата: Лариса Бывшева_3
          Мне пох какую разницу они про чувствуют! Главное и печальное, ненужное простым людям Донбасса, когда крышу их дома пробивает украинская мина 120-го калибра

          Ну все понял .а то я вас за свидомую принял ..Приношу извинение Лариса love
          Просто тут их столько развелось и очень хитро маскируются под всех
  • Анатолий Лавритов
    Анатолий Лавритов 24 июля 2020 10:09 Новый
    0
    Разгром Российской Империи, начатый в феврале 1917 года был мучительным, так как национализм окраин разрывал веками налаженные хозяйственные и культурно-семейные связи народов, интегррованных в жизнь громадной страны.Для примера стоит посмотреть на российские железные дороги с Запада на Восток и с Севера на Юг!Их коллея не позволяла поездам из Европы без замены колёсных пар передвигаться по РЖД.И поныне эта ситуация сохраняется.А если посмотреть на Донбасс, то там бвла самая густая ж/д сеть.При создании СССР, в состав которой входила и Украинская ССР к Малороссии были присоединены волевым решение области Новороссии с чисто российским население для того, чтобы сельская по сути Малороссия имела промышленность и рабочий класс (пролетариат) в качестве опоры Советской власти.
  • Анатолий Лавритов
    Анатолий Лавритов 24 июля 2020 10:29 Новый
    0
    Продолжение - И если бы не контрреволюционные события 1991-1993г.,не пришлось бы не только разрывать по административным границам страну, но и испытывать массу трудностей в осуществлении хозяйственно-культурных и политических связей со всеми уголками когда-то большой страны. Медленно, но настойчиво Россия борется не только за свой суверенитет, но и мелкими шажками движется в возврату своих земель с обслуживающей её хозяйственной структурой.И этот процесс будут продолжать наши предки не огнём и мечом, а с доброй душой и сердечностью.Родина-мать никогда не отвергнет своих сыновей и дочерей!