Военное обозрение

Как ответит Россия японским претензиям на Курилы после принятия поправок: размышления

69

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова 16 июля, отвечая на вопрос японского журналиста, заявила на брифинге, что Россия ведет переговоры с Японией для подписания документа, выходящего за рамки мирного соглашения. Он будет касаться различных сфер сотрудничества двух стран, которые "выведут наши отношения на качественно новый уровень".


Захарова также упомянула, что переговоры о мирном договоре не затрагивают вопросы демаркации или делимитации границ:

В диалоге с Токио мы всегда исходили из нерушимости наших границ, подчеркивали необходимость признания Японией итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая полную принадлежность Южнокурильских островов Российской Федерации. Никаких изменений нет. Мало того, никаких изменений быть не может.

Неделей раньше глава внешнеполитического ведомства Сергей Лавров подтвердил приверженность всем прежним договоренностям, в том числе и Совместной советско-японской декларации образца 1956 года:

Россия подтвердила в свое время приверженность всем договоренностям, которые в свое время заключал Советский Союз. Это касается и декларации 1956 года, в соответствии с которой мы обсуждаем с японскими коллегами необходимость заключения мирного договора.

На первый взгляд, в этих словах российских дипломатов просматривается твердая позиция государства, которая не предусматривает передачи иностранным державам своих территорий. Но есть здесь и настораживающие моменты, которые сразу и не заметишь.

Во-первых, это упоминание Лаврова о приверженности декларации 1956 года. Как я понимаю, она предусматривает передачу двух южнокурильских островов японцам сразу после заключения мирного договора. Тогда непонятно, как это утверждение сочетается с принятой поправкой к Конституцией РФ, где запрещено любое отчуждение территорий, за исключением случаев демаркации и делимитации границ. Получается, что Россия как бы согласна отдать два острова, но, возможно, не отдаст, так как это теперь запрещает Конституция?

Второй тревожный момент – это постановка вопроса японского журналиста на брифинге и форма ответа на него Марии Захаровой. Японец спросил, применимы ли исключения из поправки к Конституции о делимитации и демаркации к действиям по реализации договора 1956 года. Официальный представитель МИД РФ подтвердила, что никаких островов Токио не видать в любом случае (см. выше), но подходят ли термины «демаркация» и «делимитация» к японским претензиям, она не сказала. Делимитация – это проведение границы между двумя государствами на карте на основании их взаимной договоренности.

Исходя из этого, можно предположить, что у японцев до сих пор существует ложная надежда, что им когда-нибудь отдадут как минимум два острова. В принципе, они могут подумать, что это произойдет сразу после подписания мирного договора с Россией.

А тогда нужен ли нашей стране этот договор, если он может создать нам проблемы? Мы что, воюем с Японией? Не воюем, причем не только фактически, но и юридически. Состояние войны между нашими странами официально прекращено, что зафиксировано в той самой декларации 1956 года. Более того, между нашими странами уже давно налажены дипломатические отношения, экономические и культурные связи. И что, единственное, чего нам не хватает для полной гармонии, это российско-японского мирного договора?

Кстати, Лавров не сказал, что Россия стремиться его заключить. Он только заметил, что, основываясь на Декларации 1956 года, стороны обсуждают необходимость его заключения. А это «две большие разницы».

Я не сомневаюсь, что передача российских территорий иностранным государствам невозможна, пока действующий президент остается на своей должности. Но как себя поведет преемник, никто не знает. И если российско-японские отношения останутся в подвешенном состоянии, у него может появиться соблазн превратить неконституционное «отчуждение» в абсолютно легитимную «делимитацию границы», при которой несколько островов окажутся с другой ее стороны.

Конечно, прогнозирование – занятие неблагодарное, но есть в словах Марии Захаровой намек на стратегию, которую могла бы выбрать Россия по отношению к Японии. Представитель МИД говорит, что двум странам следует оформить документ, выходящий за рамки мирного договора и включающий в себя множество аспектов их взаимоотношений. Если стороны решат заключить такое соглашение, то и называться оно должно не «мирный договор», а как-то по-другому. Тогда и поводы для территориальных претензий исчезнут.

А нам следует понимать, что хоть Россия и большая страна, но территорий для передачи другим государствам у нас нет и, надеюсь, никогда не будет.
Использованы фотографии:
МИД России
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rocket757
    rocket757 18 июля 2020 10:37 Новый
    +4
    Рассуждать, что МИД выходит за рамки общепринятого политесса ..... можно, но это больше личная фантазия автора, чем реальное положение дел.
    Конечно, загадывать , что это навсегда, такое же допущение, в данный момент логично ориентироватся на принятые законы и решения верхнего руководства.
    В общем, время покажет.
    Можно спор устроить, ставку сделать ....
    1. parusnik
      parusnik 18 июля 2020 11:06 Новый
      +3
      Можно спор устроить, ставку сделать ....
      ...Отдадут или не отдадут? laughing
      1. Svarog
        Svarog 18 июля 2020 11:12 Новый
        +11
        Цитата: parusnik
        Можно спор устроить, ставку сделать ....
        ...Отдадут или не отдадут? laughing

        Продадут или не продадут?
        1. НИКНН
          НИКНН 18 июля 2020 11:30 Новый
          +7
          Цитата: Svarog
          Продадут или не продадут?

          "Ельциных" с "Горбачевыми" еще достаточно (я бы сказал большинство из претендентов на посты позволяющие чего то творить), я про тех, которым "своя (личная) рубашка ближе к телу", так , что уверенно делать ставки, нужно быть очень азартным.
          1. депрессант
            депрессант 18 июля 2020 12:26 Новый
            +21
            Коллеги, мне кажется, многие просто не осознают подлую сущность поправки депутата Клишаса. Вот эта поправка:

            «Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются».

            В сочетании с федеральным законом 114-ФЗ, приравнивающим призывы к отчуждению части территории от РФ к экстремизму, следовательно, к терроризму, поправка выглядит солидно и даже обнадеживающе. А на самом деле?
            Слово "делимитация" означает, что вопрос об отчуждении территории теперь находится исключительно в компетенции высшей власти страны и вовсе то отчуждение не исключает.
            По Конституции СССР республики имели право на самоопределение и, проведя референдум, могли выйти из него. Теперь, согласно поправке Клишаса, территориальные образования РФ такого права не имеют. Если Чечня захочет выйти из РФ, то все без исключения жители Чечни, согласные с этим решением, будут признаны террористами и понесут наказание по федеральному закону 114-РФ. Но если президент Путин в результате переговоров с Грузией (общая граница с РФ по Чечне) захочет отдать Чечню грузинам, а те согласятся взять, то по Конституции так тому и быть. Такая же ситуация -- по Курильским островам. Потому что в поправке содержится слово "делимитация". Просто-напросто означающее, что передача части территории РФ другой стране решается не всенародным референдумом, а путем переговоров высшего руководства страны с руководством другой страны-заинтересанта. А хотелки населения -- ни при чем. Захочет наша власть отдать Курилы Японии -- отдаст и в соответствии с Конституционной нормой нас не спросит. А если мы начнем напрягаться, то будем признаны экстремистами...
            Иными словами, центральная власть перетянула решение вопроса о делении страны на себя. Что, с одной стороны, хорошо, ибо поумерит сепаратистский пыл некоторых регионов и особенно -- региональных лидеров. Но исключит ли ситуацию СССР?
            Ведь с другой стороны, неизвестно, какого цвета моча может стукнуть в чью-нибудь важную голову и что та голова посоветует Главному. Право пойти на деление страны у него теперь есть и оно -- единоличное.
            1. НИКНН
              НИКНН 18 июля 2020 12:55 Новый
              +1
              "Делимитация", определение границ путем переговоров в общих чертах, на карте, без демаркации (которая проходит уже позже), т.е без проведения конкретной линии.
              Тут если не исключить данные пункты (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами) заметь те с сопредельными государствами, то не возможно будет корректировать что то в обоюдных интересах с непосредственными соседями. Скажем так сопредельные границы Чечни тут как то не совсем корректно привязывать к границе Российской Федерации. Рассуждать об изменении границ и самоопределении в одном флаконе как бы не корректно, это разные направления. "Делимитация", которую вы выделили лишь как указание, на то, что этим занимаются руководители на переговорах , всего лишь выдергивание из контекста. Она не обойдется в итоге и без демаркации, в которой по сути тоже принимают участие не народ а специальные структуры.
              Ваши опасения почему то подчеркивают , что все против людей, но ведь конституция без данной поправки абсолютно не ограничивала возможность торговать территориями, не спрашивая ни кого. А вот по требованию "майдана" (цветной революции) оторвать территорию теперь будет не возможно, в этом суть поправки. Думаю не стоит объяснять Вам , что такое "майдан" (цветная революция) , ибо это доминирование меньшинства подготовленных с определенной целью людей, над абсолютным большинством населения.
              Сумбурно немного получилось, прошу понять смысл и не придираться к деталям.
              Ну так как то. hi
              1. депрессант
                депрессант 18 июля 2020 13:46 Новый
                +12
                Коллега НИКНН, я вовсе не сосредоточена на праве людей решать вопрос о разделении страны на части майданом, так как категорически против любых выплесков агрессии такого рода. Я сосредоточена на бесправии людей в вопросе противостояния власти, если она, власть, вдруг пойдет на отчуждение территорий. Поправкой о делимитации мы все попросту исключены из процесса принятия такого решения. Наше мнение уже никто не спросит. Заклинания Захаровой рассчитаны на не желающих вникать. А Лавров уныло дал понять, как дела обстоят на самом деле. Найдя в интернете его последнее высказывание, которое точь-в-точь повторило все прошлогодние предыдущие, я страшно удивилась: как же так? Только что отголосовались по поправке о целостности страны, а он опять несет пургу. Пришлось пошариться по интернету и найти вот эту самую чертову делимитацию, и тогда всё встало на свои места. Вопрос о целостности страны теперь решает не референдум, не майдан, не глава отчуждаемой территории и не её население, а один человек -- глава государства, единственный, кто по поравке о делимитации наделен таким правом. Плохо, если доживем до времени, когда в телевизоре возникнет говорящая голова Путина, которая нам доступно и очень убедительно обьяснит, какие ништяки мы огребем от Японии передачей ей Курильских островов, и попросит проявить понимание...
                А там, между прочим, через проливы между островами -- удобный и беспрепятственный выход наших подводных лодок в Тихий океан.
                1. НИКНН
                  НИКНН 18 июля 2020 14:05 Новый
                  +1
                  Цитата: депрессант
                  Я сосредоточена на бесправии людей в вопросе противостояния власти, если она, власть, вдруг пойдет на отчуждение территорий.

                  Уважаемая коллега! Я извинился за сумбурность изложения мысли. Однако я указал, что без данной поправки мы были в таком же положении. Кто когда спрашивал народ если решение принято? Яркий пример "Пенсионная реформа". И все же теперь данная поправка дает некий шанс обезопаситься от действий из вне (те же майданы и целенаправленные действия местечковых властей). И я все таки надеюсь, что данная поправка не нацелена на открытие возможностей продажи наших земель или что то в этом роде. А вот именно от всякого рода инсинуаций типа объявления себя самостоятельными на местах с переходом под юрисдикцию кого бы там ни было защита теперь есть.
                  Ну так как то.
                  С уважением! hi
                  1. депрессант
                    депрессант 18 июля 2020 14:36 Новый
                    +7
                    Да, коллега НИКНН, это так. Придется тем же Чувашии и Татарстану внимательно перечитать свои конституции, уж больно несет от них душком сепаратизма. Там главные народы -- коренные, а все остальные как бы пришлые и раньше, ежели что, "пришлых" можно было при случае, хотя бы теоретически, попросить выйти вон. Теперь же свои собственные конституционные положения такого рода им, видимо, придется менять. Все эти порывы к национальному самосознанию, а на его основе -- к самоопределению, разрушившие СССР, а по сути -- к легализации властных амбиций местных царьков, уже изрядно достали. Кто мешает реализоваться в рамках собственной национальной культуры? Все дороги открыты! Так нет же, даже манси заговорили о том, что их гнетут. Кто, простите, гнетет? Учитесь, развивайтесь, занимайте достойные места в этой жизни! Другое дело, что очень многим сейчас дорога в жизни закрыта. Но национальное самосознание видит, что она закрыта только для его конкретного народа, на остальных, для которых она тоже закрыта, ему -- плевать! Я полагаю, что в этом плане закон о целостности страны крайне полезен. Пусть все народы и народности нашей страны наконец увидят друг друга и поймут, что нам жить вместе -- навсегда, и деться от этого некуда. К тому же практика отделения показала свою порочность.
                    1. НИКНН
                      НИКНН 18 июля 2020 14:47 Новый
                      +2
                      Согласен. Удачи и просто счастья! smile love hi
      2. rocket757
        rocket757 18 июля 2020 11:51 Новый
        0
        Предмет спора можно выбрать по вкусу.
        У меня, например, уже есть ставка за Султана. К ноябрю итог увидим. Спор на малую дистанцию, на очень "вкусный" приз!
        Вот как получится с потомками самураев .... "игра" может быть бесконечной, поэтому временные рамки спора, придется ограничивать.
        Хороший временной ориентир, до выборов президента, например .... но тут ставки очень не равные будут! На более длительный срок ... сомнительно. У нас тут не букмекерская контора, залог хранить негде .... только на чесное слово надеятся.
        1. депрессант
          депрессант 18 июля 2020 16:21 Новый
          +8
          Коллега rocket757, я бы не была столь оптимистичной в оценке возможностей, отрывшихся для Путина. Царь, султан... Да какая разница! Взяв на себя роль в вопросе деления страны на части и тем обозначив ее целостность, пока жив, Путин тем самым взвалил на себя воз громадной ответственности. Никакой закон о целостности не удержит страну от распада, если в ближайшее время не будет решен или по крайней мере не начнет решаться вопрос об устройстве системы реализации хозяйственнных задач. Попросту говоря, вопрос о том, как устроено правительство, каждое из министерств, ведомств, агенств, инспекций и прочего. Еще в прошлом году я говорила о том, что национальные проекты Путина гибнут в недрах министерств и ведомств. Действительно, распределив задание по своим заместителям, министр может спать спокойно, лишь изредка задавая вопрос "Ну как вы там, ребята?" и получая от ребят ответ "Работаем!". А то что цельный проект теперь распределен на множество почти несвязанных частей, из которых некоторые могут быть невыполнены или в рамках "объективных" обстоятельств нереализуемы в принципе, министру невдомек. Спускаясь по цепочке далее, отдельные части проекта все больше теряют в глазах исполнителей значимость как часть большого и важного целого, и неисполнение, либо халтурное исполнение становится ненаказуемой бедой. Разрыхленный проект таким способом попросту гибнет. Избыточность бюрократии способна похоронить любые благие намерения.На соседней теме я уже упоминала, что стране остро необходима административная реформа. Количество бюрократов в стране благодаря попустительству г-на Медведева и самого Путина, занятого международными делами, за 20 лет выросло вдвое. Такая масса бюрократии вряд ли управляема хорошо. Согласно вертикальному эффекту Макса Рингельмана, скорее, плохо или даже неуправляема вовсе из-за избыточности промежуточных, параллельных и даже ненужных звеньев (вертикаль власти!). Именно поэтому мы часто слышим пресловутое "Времени на раскачку нет!" Но любая попытка раскачать громадный государственный механизм на доброе дело, произведя видимые колебания лишь в верхних эшелонах власти, до нижних даже не дойдет. Если Путин не решит этот вопрос, то можно будет говорить о том, что Царь-то -- голый. Каким, собственно и был все 20 лет.
          И вот тут возникает вопрос: мил человек, чем же ты столько времени занимался и почему вдруг озаботился сейчас?
          На этот вопрос удивительный ответ дал один из коллег на каком-то из ближайших форумов (обязательно найду автора и запишу себе в тетрадь).
          Горбачёвская перестройка случилась тогда, когда на пенсию вышла большая часть участников ВОВ. Ельцынский переворот случился тогда, когда на пенсию ушла большая часть руководителей всех уровней -- членов КПСС. Принятие поправок в Конституцию случилось тогда, когда на пенсию ушла большая часть советских граждан.
          1. rocket757
            rocket757 18 июля 2020 18:13 Новый
            +3
            Цитата: депрессант
            Никакой закон о целостности не удержит страну от распада, если

            Вот это самое ЕСЛИ и есть самое главное в нашей действительности! Гадать не буду, потому как спектр этого ЕСЛИ, очень широк!

            Цитата: депрессант
            Попросту говоря, вопрос о том, как устроено правительство, каждое из министерств, ведомств, агенств, инспекций и прочего.

            А вот это ПУСТОЕ, поскольку у нас все зависит от того, чего в данный момент задумала СИСТЕМА, чего ей в этот момент нужно.
            Цитата: депрессант
            Такая масса бюрократии вряд ли управляема хорошо.

            Такая масса ненужной, вредной прокладки, усекаеться на раз, два, три ... усекать у нас просто НЕКОМУ. Те которые обязаны это сделать, для улучшения работы государственного механизма, сами эту разбухшую прокладку и породили.
            Цитата: депрессант
            Если Путин не решит

            Вы до сих пор считаете, что он прям, прям всё в этой стране решает???
            Цитата: депрессант
            Горбачёвская перестройка случилась тогда, ............ , когда на пенсию ушла большая часть советских граждан.

            Очень похоже на то! С каждым таким уходом, страна теряла часть себя, часть здравого смысла!
            P. S. не оптимист, просто констатирую, фиксирую, происходящие события. Их логическое следование одного за другим.
            1. депрессант
              депрессант 18 июля 2020 19:22 Новый
              +5
              Коллега rocket757... В 2003-м в рамках затеянной было административной реформы упразднили абсолютно бесполезную хлебную инспекцию. И реформаторам это упразднение стоило таких трудов и нервов, что плюнули, растерли, и реформа тихо увяла под тяжестью громадного пласта саморазмножающейся бюрократии -- той, которая давно вышла из-под контроля кого бы то ни было и сама себе плодит никому не нужные функции и обязанности. А это сотни тысяч, а то и миллионы людей, получающих зарплаты и разводящих коррупцию в рамках своей зачастую не просто бесполезной, но и откровенно вредной для государства деятельности. История с НЭПом 20-х годов прошлого века повторяется. Если бы НЭП с его чудовищной бюрократией и коррупцией вовремя не прикрыли, вряд ли выжила бы Страна Советов.
              Простейший пример из нынешних. Пожарная инспекция. Приходят, видят, что всё не в порядке, берут взятку, пишут отчет, что все нормально, здание сгорело, все покричали "Куда смотрела пожарная инспекция?", кто-то тут же дал взятку, кто-то другой ее взял, все утихло, никто не виноват, на кладбище -- десятки свежих могил. Так зачем нужна эта инспекция? Это тысячи людей по всей стране, получающих зарплату. Есть же страховая контора. Боишься пожара, иди к ней. Ни за что эксперт такой конторы страховку не подпишет, если у тебя с пожароопасностью нелады. Хочешь гореть -- гори, но без страховки и готовься к судебным искам, которые многократно перекроют твою нынешнюю жадность. А то получается, инспекция есть, готовности к пожару нет, будут жертвы. И так во всем и по всей стране и из года в год одинаковые пожары. А ведь нужно всего-то -- без страховки от пожара не выдавать разрешение на деятельность.
              1. rocket757
                rocket757 18 июля 2020 20:00 Новый
                +4
                Всякая конкретная инспекция, это частный случай, которые суммируются в одну большую коррупционную систему!
                Есть множество современных рецептов, как это преодолеть, но каждый из них доказывает, что ничего более эффективного, чем усечение хвоста коррупционеру, по самые уши, за все века НЕ ПРИДУМАЛИ! Да, ещё и высылка всего рода, того коррупционера, куда-нибудь в солнечные края, типа Магадана!
                Конечно, нужна серьезная верхняя власть состоящая из ... даже не представляю из кого.
                А из чего состоит наша власть, мы и так видим, так шо request
    2. NordUral
      NordUral 21 июля 2020 10:57 Новый
      0
      Спорить не буду, но попытку, как минимум, сделают. А промолчим - продадут.
      1. rocket757
        rocket757 21 июля 2020 11:06 Новый
        0
        Цитата: NordUral
        Спорить не буду, но попытку, как минимум, сделают. А промолчим - продадут.

        Ключевое, как всегда, ЕСЛИ ПРОМОЛЧИМ!!!
        1. NordUral
          NordUral 21 июля 2020 11:11 Новый
          -1
          Наши мнения совпадают. Вопрос в том, что сделать, чтобы народ проснулся. А эти все хитрее лапшу на уши стали навешивать.
          1. rocket757
            rocket757 21 июля 2020 11:36 Новый
            0
            Как в кино, когда коматозников "случайно" будили! Разряд, ещё разряд, добавить ещё 100!!!
            1. NordUral
              NordUral 21 июля 2020 11:38 Новый
              -1
              Может так и будет. Уж как-то очень заспались наши Три богатыря.
  2. СанСаныч Гусев
    СанСаныч Гусев 18 июля 2020 10:49 Новый
    +1
    Скоро картошку копать
  3. Из Томска
    Из Томска 18 июля 2020 10:51 Новый
    +14
    "А нам следует понимать, что хоть Россия и большая страна, но территорий для передачи другим государствам у нас нет и, надеюсь, никогда не будет."
    В 2005 году Китаю отдали 337 км² территорий принадлежащих народу, а именно острова Большой, Тарабаров и в придачу половину острова Большой Уссурийский.
    В 2010 году Россия подарила Норвегии акваторию в Баренцевом море. Отдав ей 175 тыс. км².
    В 2011 году Азербайджану подарили села Храх-Уба и Урьян-Уба.
    В 2017 году Путин отдал Казахстану озеро Сладкое, доступ к нему граждан РФ тут же ограничили.
    Так что я не был бы так уверен.
    1. parusnik
      parusnik 18 июля 2020 11:09 Новый
      +1
      Наверное отдали все не нужное....Выравняли границы, их теперь удобно на карте рисовать...Курилы, думаю не отдадут, неудобно будет закрашивать... smile
      1. Киса
        Киса 18 июля 2020 15:29 Новый
        +4
        новые поправки не закрыли вопрос а лиш подняли ценник . уже через неделю начали спекулировать . и если не при нашей жизни озвучат японцы приемлемый ценник то как нейтральный статус Охотского моря вывод американских военных и главное экономическая составляющая влить в ДВ финансы чтоб как как то оживить быстро пустеющий регион .....тема будет периодически подниматься
        1. NordUral
          NordUral 21 июля 2020 11:41 Новый
          0
          Эту и многие другие темы будут закрыты экономическим и социальным развитием этого региона, как, впрочем, и всей страны.
          Но с этими это невозможно. Народу надо решать, быть ему или не!
      2. NordUral
        NordUral 21 июля 2020 11:01 Новый
        -1
        Границы удобно рисовать по линейке, как в Африке. Только вот результаты плачевные для народов тех стран. am
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 июля 2020 11:32 Новый
      +12
      Цитата: Из Томска
      Так что я не был бы так уверен.

      Вы правы, уверенности нет. Как пошло с Александра II. Общий размер проданной сухопутной территории составил около 1 519 000 км², следовательно, за квадратный километр было уплачено по 4 доллара 73 цента. Советский Союз безвозмездно подарил США 46,3 тысяч квадратных километров своей территории в Беринговом море. Точнее, отдал не СССР, а конкретные должностные лица - Горбачев М.С. (Президент СССР) и Шеварнадзе."Щедрость Горбачёва сменилась щедростью Ельцина, передавшего (совершенно бесплатно) Китаю более 2000 кв. км нашей, российской, земли, да и при нынешнем президенте мы подарили Китаю немаленькую часть Хабаровского края. Крым вернули, острова на Амуре отдали.
      1. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский 18 июля 2020 13:27 Новый
        -9
        Немаленькая часть Хабаровского края - это сколько в процентах - 40, 60, 80? Я-то слышал, что Китаю отошло несколько участков трех островов на Амуре, которые даже на небольшую часть огромного края не тянут. Общая площадь участков - 337 квадратных километров. Территория Хабаровского края - 787 633 квадратных километра. Вы серьезно считаете, что 1\2337 часть - это немаленькая часть?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 18 июля 2020 14:30 Новый
          +5
          Цитата: Андрей Красноярский
          Вы серьезно считаете, что 1\2337 часть - это немаленькая часть?

          В Атлантическом океане есть скала Роккол площадью 570 кв.метров, пока он принадлежит Британии, но за него спорят ещё Ирландия и Дания. Но иммея диаметр около 30 метров, вокруг него 200 мильная экономическая зона, вот и посчитайте по формуле S=πR² сколько имеет Британия. Так же так и с Хабаровским краем. Бывает "мал золотник, да дорог".
          1. тагил
            тагил 18 июля 2020 17:09 Новый
            +1
            Амур это не Атлантический океан, морской зоны у нас нет. И
            Острова юридически и в международно-правовом смысле никому не принадлежали, и при заключении в 1991 году соглашения о границе между СССР и КНР принадлежность трёх островов также не была определена.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 18 июля 2020 19:36 Новый
              +3
              Цитата: тагил
              Амур это не Атлантический океан, морской зоны у нас нет.

              Но они не мене важны, чем эта "тычка" в океане, а стратегически может и более. Как сказал Николай Первый "Где подняли Русский флаг, там навсегда Русская земля". Я думаю Вы знаете про что сказал, и кому царь. Но вот потомки забыли эти слова.
              1. тагил
                тагил 18 июля 2020 20:59 Новый
                0
                Да я знаю, но Аляску продали при Николае Втором и не потому что хотели, а потому что мы бы ее не удержали, американцы у нас ее все равно забрали бы, только тогда Россия потеряла бы лицо. Я не оправдываю отдачу русских земель, промыслов и всего остального, но иногда как с этими островами приходится делать непопулярные шаги. Мне очень обидно что русские земли (в прямом смысле) на так называемой украине распродаются, но .......... Вот за возврат земель, всех наших земель я воевать пошел бы, сразу.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 19 июля 2020 10:15 Новый
                  +2
                  Аляску продали при Николае Втором

                  Аляску продали при Александре Втором
                  1. тагил
                    тагил 19 июля 2020 10:18 Новый
                    0
                    Да это моя ошибка, но исправить после публикации нельзя.
                2. Герман 4223
                  Герман 4223 20 июля 2020 08:03 Новый
                  0
                  Аляска граничила и граничит с Канадой,в те годы часть британской империи. Её не отобрали во время крымской войны Британцы. Как Британия отреагировала бы на попытку аннексии со стороны США в те годы,ведь в штатах уже просматривалась будущая морская держава прямой конкурент владычицы морей.
                  1. тагил
                    тагил 20 июля 2020 10:17 Новый
                    0
                    Но продали ее американцам, британцы почему то промолчали.
                    1. Герман 4223
                      Герман 4223 20 июля 2020 10:30 Новый
                      0
                      А что они могли сказать по этому поводу или сделать? Объявить войну России если она продаст или США если те купят?
                      1. тагил
                        тагил 20 июля 2020 10:34 Новый
                        0
                        Это я к тому, что
                        в штатах уже просматривалась будущая морская держава прямой конкурент владычицы морей.
                        У нас не было выбора, как и с Калифорнией. Слишком далеко от центра, слишком затратно, вообщем все слишком.
        2. тагил
          тагил 18 июля 2020 17:07 Новый
          0
          Могу добавить, что эти острова заболоченны и ни к какой деятельности не пригодны. И сейчас китайцы их никак не используют.
        3. Николаев
          Николаев 19 июля 2020 02:12 Новый
          +2
          В отношениях с Китаем, даже 10 квадратных метров-прецедент. Они поняли главное- отдают... Пока отдают миром-потом возьмут ассимиляцией, потом- войной.... Как человек устает, срабатывается, так и этносы/нации- иссякают, теряют пассионарность и уходят... В общем, это мы и наблюдаем, на примерах восточных славян. И не важно, русские это или украинцы. Нет идеи, люди пассивны и аморфны. На этом фоне, все заявления правительств- ни о чем. Россия отдала Китаю, еще кому-то, Украина - отдала шельф румынам, скоро отдаст и бессарабию с закарпатьем. И это будет продолжаться. Можно много и умно рассуждать, но это не изменит положения.
  4. parusnik
    parusnik 18 июля 2020 10:55 Новый
    +4
    Декларация в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели. Декларация 1956 года , статья 9 Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
    Россия подтвердила в свое время приверженность всем договоренностям, которые в свое время заключал Советский Союз. Это касается и декларации 1956 года, в соответствии с которой мы обсуждаем с японскими коллегами необходимость заключения мирного договора.
    .США, в свое время пригрозили, что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. В 1972 данные территории перешли под японское управление,но остались американские военные базы...Т.е. снимать территориальные претензии на острова Кунашир и Итуруп японцы и не собираются.
  5. валерий валерий
    валерий валерий 18 июля 2020 10:55 Новый
    +1
    Япония не является суверенным государством и управляется ( и это не фигура речи) из Вашингтона. Ведение переговоров с Россией, предъявление к ней территориальных претензий - является для японцев имитацией самостоятельности страны, и больше похоже либо на игру или работу на перспективу. А наш МИД идёт на встречу японской стороне - делая вид, что воспринимает страну "восходящего солнца" как самостоятельного игрока, и наверное, достигает при этом небходимых для России целей.
    Т.е. : пусть идут японцы лесом со своими территориальными претензиями.
  6. iouris
    iouris 18 июля 2020 11:25 Новый
    0
    А при чём тут поправки? Неужели...?
    1. Svarog
      Svarog 18 июля 2020 11:34 Новый
      +5
      Цитата: iouris
      А при чём тут поправки? Неужели...?

      Поправки только ради обнуления и обдурения..они совершенно не причем
      1. iouris
        iouris 18 июля 2020 12:29 Новый
        -2
        Цитата: Svarog
        Поправки только ради обнуления

        А вот в это не верю. Это незначительный вопрос и он решается по щелчку.
  7. Владимир Машков
    Владимир Машков 18 июля 2020 12:26 Новый
    -2
    Кому-то не сидится спокойно и будоражущую ура-патриотическую общественность Курильскую тему вбрасывают снова и снова. Как и хайп про малазийский Боинг.
    1. Антифриз
      Антифриз 18 июля 2020 13:32 Новый
      +13
      Для постоянного мониторинга общественного мнения.
  8. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 18 июля 2020 13:32 Новый
    +1
    Есть такие креативные люди, которые просто, жить спокойно не могут, чтобы каждый день чего-нибудь креативно не придумать.
    Сегодня одно, завтра другое, послезавтра - обратное...
    Но, креативно и перманентно.
  9. Ros 56
    Ros 56 18 июля 2020 14:16 Новый
    -1
    Странный вопрос, как Россия ответит? А просто пошлет японцев по хорошо известному адресу и всего делов. fellow stop laughing
  10. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 18 июля 2020 15:57 Новый
    +5
    Москвичи и россияне её окрестностей-переезжайте на восток.....Дальний....... Земли родина даст ДАРОМ .....плодитесь там и размножайтесь-китайцев и корейцев перегнав......... В Москве шум и газы.....автопробки и всякая всячина ........
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 18 июля 2020 16:20 Новый
    +3
    Два старых барыги пытаются - один продать другому воздух за дырку от бублика , другой пытается купить за дырку от бублика целый бублик ,у первого.
    Учитывая что это бесполезное лавирование все никак не закончится -я пытаюсь понять зачем МЫ всему этому потворствуем и это актуализируем ? Ведь уже давно ясно что на руках у Японцев (ничего) и конкретно этот статус "мирного договора" с нашей стороны без "мяса" в виде островов воспринимается ими как "ни о чем" . Соблазн выбить Японию из "партнеров НАТО" он конечно велик , но за дырку от бублика мы этого не добьемся - а острова пока у нас , и взамен Японии нечего предложить , от слова совсем.
  12. evgen1221
    evgen1221 18 июля 2020 17:06 Новый
    +1
    Как отвечали так и будем дальше- лесом лесом и лесом идите.
  13. evgen1221
    evgen1221 18 июля 2020 17:07 Новый
    -1
    Как отвечали так и будем дальше- лесом лесом и лесом идите.
  14. BAI
    BAI 18 июля 2020 18:40 Новый
    +4
    Исходя из этого, можно предположить, что у японцев до сих пор существует ложная надежда, что им когда-нибудь отдадут как минимум два острова.

    Почему ложные? Совсем недавно на ВО была статья, где цитировали Лаврова : "Переговоры имеют большие перспективы". Эта поправка к Конституции - кость плебсу, причем на веревочке. Кинули - все довольны, как только понадобится - утащат обратно.
  15. businessv
    businessv 18 июля 2020 22:12 Новый
    0
    Тогда непонятно, как это утверждение сочетается с принятой поправкой к Конституцией РФ, где запрещено любое отчуждение территорий, за исключением случаев демаркации и делимитации границ. Получается, что Россия как бы согласна отдать два острова, но, возможно, не отдаст, так как это теперь запрещает Конституция?
    Конечно Россия "как бы" согласна, но для этого японцам надо будет избавиться от американских баз и от полосатого присутствия в Японии в целом. Если Вы считаете, что это возможно, то возможна и передача оговоренных в Декларации территорий.
  16. 7,62х54
    7,62х54 18 июля 2020 22:36 Новый
    +2
    Сама по себе Конституция не защитит территорию страны. Это могут сделать люди в ней живущие, и управляющие ею. И вот ко вторым у меня недоверие. Потому как проводимая внешняя политика либерально-беззубая, а внутренняя - преступно бездарная.
    Если чисто гипотетически представить что два острова отдадут, то какое объяснение этому даст говорящая голова:
    1. Эти острова принадлежали всё это время Японии, просто мы их контролировали до подписания мирного договора
    2. Мы не в курсе произошедшего, и сами узнали из газет
    3. Взамен получим современные технологии.
  17. 1976AG
    1976AG 19 июля 2020 06:10 Новый
    +1
    Сейчас упор делается на то, что между Россией и Японией нет мирного договора.Захарова говорит, что мы можем заключить соглашение за рамками мирного договора. А какой в этом смысл ? На следующий же день после заключения такого соглашения начнут раздаваться голоса, что мирного договора между нашими странами так и нет. И все пойдет по новой.
  18. олег екб
    олег екб 19 июля 2020 10:24 Новый
    0
    хватило мне 90-х......
  19. Летучая мышь039
    Летучая мышь039 19 июля 2020 10:29 Новый
    +3
    А вот тут и всплывает самое неприятное. Критикуя Ленина за то,что он подложил СССР свинью ,внеся в конституцию СССР возможность выхода из СССР союзных республик,Путин сам подложил свинью РФ внеся в конституцию возможность передачи иностранным государствам территорий РФ под предлогом демаркации границы.Именно по этой причине я принципиально не стал голосовать за принятие путинской конституции с таким пунктом. Передачу Курил,или их части Японии буду считать государственной изменой !
  20. vVvAD
    vVvAD 19 июля 2020 18:08 Новый
    -2
    Я не сомневаюсь, что передача российских территорий иностранным государствам невозможна, пока действующий президент остается на своей должности. Но как себя поведет преемник, никто не знает.

    Именно поэтому в поправках к конституции присутствуют пункты о неотчуждаемости территорий, а также расширены функции Госсовета.
    Исходя из этого, можно предположить, что у японцев до сих пор существует ложная надежда, что им когда-нибудь отдадут как минимум два острова. В принципе, они могут подумать, что это произойдет сразу после подписания мирного договора с Россией.

    Острова являются как важнейшей составляющей нашей доктрины обороны, так и гарантией незыблемости текущего статуса Охотского моря как внутреннего для РФ. По этим соображениям передача островов крайне нежелательна в принципе.
    Если же рассуждать теоретически о возможных условиях передачи островов Японии, то уровень доверия между странами должен быть не ниже, чем с Китаем, т.е. отношения должны стать стратегическими как минимум в военной, дипломатической, экономической и области безопасности. А это невозможно как при наличии военных баз США на территории Японии и угрозы их появления на передаваемых островах курильской гряды, так и в более широком смысле при текущем положении Японии как сателлита на побегушках у США, больно, кстати, задевающего национальную гордость японцев, и в целом враждебного и ультранационалистического настроя в Японии.
    И Россия предложила Японии совершенно правильный способ решения вопроса. Начнём с экономического, культурного, гуманитарного и сближения в области безопасности, а там, если Япония использует предложенный ей исторический шанс восстановления государственного суверенитета и собственного национального достоинства, выстроит реально добрососедские отношения с нашей страной, речь вполне может зайти о сделке win-win в формате совместного использования, развития и освоения прилегающих акваторий южных островов курильской гряды.
    Это - реальный компромиссный вариант, который устроит Россию.
  21. prior
    prior 19 июля 2020 20:31 Новый
    +3
    Одним только выражением глубокой озабоченности Курилы не отстоять.
    А на большее наш МИД похоже не способен.
  22. nikvic46
    nikvic46 20 июля 2020 06:21 Новый
    +1
    Наше общество уже другое,и выходцы во власть уже другие.Это раньше у нас закрепилось,что наши границы священны и неприкосновенны.Но появляются новые законы,где напрямую выражается недоверие нашему обществу. "Оставление несовершеннолетнего ребенка в общественных местах.." наказывается и т.д.Ну правильно,когда расплодились педофилы и разная мразь -это все необходимо.Но ведь такого закона не могло быть в советском обществе.Детские комнаты при милиции,сами люди отзывчиво помогали и ребенку и матери.Причем здесь границы с Японией? Все в мире связано.Даже,если бы не было бы в Японии американских баз,эта страна не имеет право иметь то оружие,что имеет.Это прописано в международных законах.
  23. CBR600
    CBR600 20 июля 2020 11:34 Новый
    0
    Нас с Вами не спросят.
  24. Роман123567
    Роман123567 20 июля 2020 12:41 Новый
    -1
    У меня лишь один вопрос.. причём тут поправки??
    Их наличие/отсутствие как-то определяет ответ??
  25. Wizard_57
    Wizard_57 22 июля 2020 07:28 Новый
    0
    Цитата: tihonmarine
    острова на Амуре отдали.

    Рискую огрести кучу минусов, но всё же напишу.
    В соответствии с международным правом - "По судоходным рекам граница обычно проводится по
    середине главного фарватера или по линии наибольших глубин (тальвегу).
    На несудоходных реках и ручьях границы проводятся либо по середине реки,
    либо по середине ее главного рукава. Так как речные границы подвержены
    изменениям, в договорах иногда такие ситуации обговаривают ..."
    Сейчас по Амуру и Уссури границы с Китаем установлены именно по международному праву.
    Перенос границ связан с привязкой к середине главного фарватера. Как ни прискорбно...
    1. rotkiv04
      rotkiv04 24 июля 2020 13:43 Новый
      0
      А то что узкопленочные специально перед этим изменили фарватер Вы, уважаемый, не сказали
  26. rotkiv04
    rotkiv04 24 июля 2020 13:41 Новый
    0
    Этот озабоченный соплежуй уже похож на своего предшественника шеварнадзе, сдавшего наш шельф. Теперь и этот продолжает туже песню, озабочиваться у него лучше получается
  27. Wizard_57
    Wizard_57 24 июля 2020 19:54 Новый
    0
    Цитата: rotkiv04
    А то что узкопленочные специально перед этим изменили фарватер Вы, уважаемый, не сказали

    Это всё к Михал Сергеевичу к договору от 1991 года. Он заложил крепкий фундамент. "Впервые на основе прежних русско-китайских договоров о границе и в соответствии с нормами современного международного права была уточнена и обозначена линия российско-китайской границы практически на всем протяжении её восточной части (к востоку от Монголии). Соглашение декларировало географическое положение линии границы и предусматривало продолжение переговоров по спорным участкам. Было решено, что естественные изменения, которые могут происходить на пограничных реках, не влекут за собой изменений в положении демаркированной на местности линии советско-китайской государственной границы. Принадлежность островов, появившихся на пограничных реках после демаркации линии границы и появившихся непосредственно на демаркированной линии границы, должно было в будущем определяться путём консультаций между договаривающимися сторонами."
    Ну а уж после СССР пришлось это РФ ратифицировать - "13 февраля 1992 года договор был ратифицирован Верховным Советом РФ и Постоянным комитетом Всекитайского собрания народных представителей КНР, и в марте того года, после обмена ратификационными грамотами между министрами иностранных дел обоих государств, официально вступил в силу."
    Просто потом возникло желание подписать такой договор с Китаем, чтобы больше не возникало вопросов с китайскими товарищами.
    Вопрос к другому - почему возникло такое желание?
    Моё опасение вот к чему - может возникнуть желание "демаркации границ" по Курилам на базе Договора 1956 г. и это прокатит на базе действующей конституции с принятыми изменениями. Что-то очень часто в последнее время Лавров говорит о приверженности к Договору 1956 года...
    1. kig
      kig 25 июля 2020 02:57 Новый
      0
      Цитата: Wizard_57
      может возникнуть желание "демаркации границ" по Курилам

      Все будет зависеть от того, насколько полезным будет признан мирный договор. Не зря же говорят, что закон суров, но исполнять его необязательно.