Военное обозрение

Маг и чернокнижник Герберт Орийакский

145
Маг и чернокнижник Герберт Орийакский

Латинская надпись под средневековой миниатюрой гласит: «Молись и трудись»


Вероятно, все вы читали роман М. Булгакова «Мастер и Маргарита» и помните роковую встречу Берлиоза и Бездомного с «заграничным профессором» на Патриарших прудах. И, возможно, обратили внимание на то, как объясняет Воланд свое появление в Москве.

– А у вас какая специальность? – осведомился Берлиоз.
– Я – специалист по черной магии... Тут в государственной библиотеке обнаружены подлинные рукописи чернокнижника Герберта Аврилакского, десятого века. Так вот, требуется, чтобы я их разобрал. Я – единственный в мире специалист.
– А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.



Встреча на Патриарших, иллюстрация А. Набокова

Откуда же вдруг могли появиться в «Ленинке» рукописи какого-то средневекового мага? И почему очень образованный и эрудированный Берлиоз, уже было принявший «профессора» за сумасшедшего, услышав имя Герберта Аврилакского, сразу же успокоился и поверил в версию незнакомца?

Надо сказать, что в этом романе Булгакова довольно много отсылок к другим произведениям или к реальным историческим событиям – того, что сейчас часто называют «пасхалками». Мне, например, очень нравится скрытая цитата из труда Михаила Пселла о «тьме, пришедшей с моря».

М. Булгаков:

«Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город».

М. Пселл:

«Туча, неожиданно поднявшаяся с моря, затянула мглой царственный город».

(Византийский историк использует эту фразу в рассказе о страшном шторме, погубившем русско-варяжский флот Владимира Новгородского, сына Ярослава Мудрого, и Ингвара Путешественника, двоюродного брата жены Ярослава Ингигерд).

Таинственный чернокнижник Герберт Аврилакский, умерший за 15 лет до рождения Михаила Пселла, разумеется, тоже появился в романе Булгакова не случайно.

Знакомство с героем



Герберт – настоящее имя этого человека, который родился во французском городе Орийак (ранее название произносилось как Авралак) около 946 года, так что здесь все правильно. Поскольку в течение долгого времени он жил и работал в Реймсе, вначале как схоласт (преподаватель) школы монастыря Святого Ремигия, а потом – фактически выполнял обязанности архиепископа, хоть и не был признан таковым Ватиканом, его иногда называют также и Реймским. Но в настоящее время он гораздо более известен как папа римский Сильвестр II (139-й по счету).


Silvester II, портрет XVI-XVII вв.

Этот понтифик являлся современником Владимира Святославича, польского короля Болеслава Храброго (на дочери которого был женат «окаянный» Святополк) и венгерского короля Стефана I (этот папа и благословил его на престол). Также он дал разрешение на организацию первой польской архиепископской епархии. И ещё, значит, магией и чернокнижием успевал заниматься, хоть и очень странным кажется это хобби для человека, ставшего высшим иерархом католической церкви.

Впрочем, папский престол занимали ещё и не такие персонажи. Сильвестру II даже и в страшном сне, вероятно, не могли бы присниться «подвиги» Иоанна XII, который на пирах (больше похожих на оргии) неоднократно поднимал чаши во здравие дьявола и языческих богов. Да и аптекарем сатаны современники его не называли, как Александра VI (Борджиа). Нет, Герберт Аврилакский был очень мирным, интеллигентным и тихим чернокнижником и вполне приличным и относительно безобидным римским папой. Своих предшественников не убивал, как Сергий III, их трупы не выкапывал и не судил посмертно, подобно Стефану VI. И даже таким солидным, имеющим давние традиции бизнесом, как продажа церковных должностей, брезговал заниматься. И такое милое развлечение многих пап и кардиналов, как конкубинат (в римском праве – сожительство без заключения брака), тоже не жаловал. Ну разве что интриговал в свое удовольствие. Исполняя обязанности ученого секретаря епископа Реймсского Адальберона во время съезда духовных и светских сеньоров Франции, поучаствовал в избрании королем герцога Иль-де-Франса Гуго Капета – так была основана династия Капетингов, правившая с 987 по 1328 гг.

Обидевшись на римского папу Иоанна XV, отказавшегося утвердить его на посту архиепископа Реймса, так отзывался о Ватикане, что его письма потом с удовольствием цитировали протестанты – в 1567 и 1600 гг. Но кто из политиков такого масштаба (и современных, и прошлых лет) не беспринципен и не интриган?

Итак, Сильвестр II был довольно деятельным римским папой, и многое успел за 4 года своего понтификата. Но, вот беда, магией и чернокнижием он, оказывается, очень уж увлекался. Настолько сильно, что только об этом и вспоминают сейчас. Попытаемся разобраться, откуда у почтенного понтифика вдруг появилась столь сомнительная репутация и были ли у современников основания обвинять его в занятиях магией, сожительстве с суккубом и связях с самим дьяволом.

Начало духовной карьеры


Герберт родился в 946 году в небогатой и незнатной семье. В Европе X столетия единственным шансом хоть как-то продвинуться для таких, как он, была карьера духовного лица, и потому в 963 г. молодой человек поступил в бенедиктинский монастырь Святого Герольда. Здесь он сразу обратил на себя внимание способностями и склонностью к точным наукам. И тогда Герберту повезло в первый раз. Аббат данного монастыря, оказавшийся человеком неравнодушным и прогрессивным, в 967 г. рекомендовал юношу в качестве секретаря оказавшемуся в тех местах графу Барселоны Боррелю II. Так Герберт попал в Испанию.

Впрочем, такой страны, как Испания, в то время ещё не существовало. Почти весь Пиренейский полуостров занимал Кордовский халифат, лишь на севере имелись маленькие христианские королевства, и до Реконкисты ещё было далеко.


Могущественный Кордовский халифат оказывал большое влияние на соседние христианские государства, в том числе в сфере образования и культуры. В библиотеках арабских городов сохранились труды античных авторов, многие из которых будут заново открыты европейцами лишь в эпоху Возрождения. Утверждается, что в библиотеке Кордовы хранилось до полумиллиона книг, в то время как лучшие европейские библиотеки могли похвастаться лишь тысячей.

Так или иначе, Герберту очень повезло. Но именно к этому периоду относится первая «чернокнижная» легенда» – о его связи с суккубом по имени Меридиана, от которого он и получил «нечеловеческие» знания, а потом – богатство и власть.


Суккуб. Деревянная скульптура XVI века, Кембридж

В имени этого суккуба явственно слышится геометрический термин – вот уж, поистине, кто-то услышал звон, но не понял, откуда он. Кстати, октаэдр и ромб некоторые малограмотные собеседники Герберта тоже считали именами демонов.

Людям вообще часто бывает трудно поверить, что человек может добиться успеха, не имея знатного происхождения, богатства или влиятельных покровителей: легче объяснить чужие достижения колдовством или даже сделкой с дьяволом.

Но Герберт с прекрасной Меридианой не сожительствовал, а учился в Каталонии – в Вике. А потом ему удалось побывать в Кордове. Возможно, он посетил также Севилью и Толедо. И эта учеба у мавров послужила причиной появления второй легенды — о том, что Герберт из дворца самого халифа аль-Хаккама II украл книгу заклинаний: обнаружил в ней формулу, делающую человека невидимым, прочитал с нужными интонациями — и, как говорится, был таков.

Есть другой вариант этой легенды, согласно которому украсть книгу Герберту помогла влюбленная в него дочь его учителя-мага.

Судьбоносный визит в Рим


В 969 году Герберт с барселонским графом Боррелем оказался в Риме. Здесь он встретился с папой Иоанном XIII. На папу учёный молодой человек произвел настолько хорошее впечатление, что он рекомендовал его в качестве воспитателя сына самому императору Оттону I.


Лукас Кранах Старший. Оттон I Великий, портрет в «Хронике саксов и Тюрингов»

На этой должности Герберт находился три года, после чего в 972 году и отправился в Реймс, где преподавал в монастырской школе, строил гидравлический орган и боролся за место архиепископа.

Будущему императору Оттону II учитель тоже очень понравился, что неудивительно, ведь Герберт был сторонником утверждения приоритета императорской власти над духовной. Придя к власти в 973 году, Оттон II вспомнил об учителе, назначив аббатом монастыря в Баббио. Но Герберту там показалось скучно, и он предпочел вернуться в Реймс. Потом он поддержал бывшего ученика в войне против своего соотечественника – французского короля Лотаря (в 978 г.).

Оттон II, кстати, возглавил жюри судей во время знаменитого диспута «о классификации наук» в Равенне, в котором его бывший учитель сошёлся с немецким диалектиком Отрихом. Этот диспут продолжался сутки и закончился вничью по причине полного изнеможения членов жюри, которые своим волевым решением прекратили этот спор и буквально выползли из зала.


Оттон II с олицетворениями подвластных земель. Миниатюра, около 985 г. Шантильи, Музей Кенде

Оттон II умер в 983 году в возрасте 28 лет, предположительно от малярии. Наследнику престола, сыну византийской принцессы Феофано, в то время было всего три года и звали его также Оттон (только Третий: я уже устал писать это имя – никакой фантазии у людей). У этого императора, которому придворные льстецы дали прозвище Чудо Мира, также сложились прекрасные отношения с Гербертом.


Римляне, галлы (лотарингцы), германцы и славяне (обращенные в христианство поляки) приносят дары императору Оттону III, миниатюра, Bayerische Staatsbibliothek, Munich

В Реймсе, как мы помним, нашему герою стать архиепископом не удалось, но благодаря стараниям Оттона III он был назначен архиепископом Равенны. Добиться этого было не слишком трудно: папа Григорий V был двоюродным племянником императора.

Через год этот понтифик умер, и новым главой католической церкви был избран Герберт. Он стал первым французом, занявшим престол святого Петра.


Статуя папы Сильвестра II во французской префектуре Орийак


Портрет папы Сильвестра II на французской марке

Интересно имя, выбранное Гербертом при вступлении на престол: Сильвестр. Он взял его в честь папы, который был советником Константина Великого. Намек был довольно прозрачным, и заинтересованные лица его прекрасно поняли.


Meister der Reichenauer Schule. Император Оттон III и папа Сильвестр II, Munich, Bayerische Staatsbibliothek


Папа римский Сильвестр II

В дальнейшем Оттон III и Сильвестр II выступали как союзники. В 1001 году им пришлось вместе бежать из восставшего Рима. Между тем дни обоих уже были на исходе. Молодой император умер в 1002 году (ему в то время было 22 года) во время похода на Рим, папа Сильвестр II ненадолго пережил его, скончавшись в 1003-м. Но в Вечный город он все же вернулся и был похоронен в Латеранском соборе (Святого Иоанна Латеранского).


Собор Святого Иоанна Латеранского

Надпись на его надгробии гласит: «Здесь покоятся бренные останки Сильвестра, который встанет по звуку при приходе Господа».


Pope Sylvester II cenotaph

Позже появилась легенда, что периодически из этой гробницы доносится шум, предупреждающий о близкой смерти римского папы.

Маг и чернокнижник


Итак, безродный и бедный Герберт из Орийака был знаком с тремя императорами Священной Римской империи, при поддержке последнего из них стал архиепископом, а потом избран римским папой – и, по мнению некоторых, все это произошло не без помощи Дьявола. А успехи в науках (изрядно преувеличенные и расцвеченные молвой) усилили подозрения. Пока это были лишь слухи, ходившие среди неграмотных и суеверных простолюдинов. Но скоро об этом заговорили даже иерархи католической церкви. И это неудивительно, ведь папа Сильвестр II, как мы помним, был противником продажи церковных должностей и даже считал императорскую власть выше духовной, и потому противников и недоброжелателей в высших церковных кругах у него было немало.

Первым официально обвинил в сделке с сатаной уже умершего (в 1003 году) папу Сильвестра II кардинал Беннон. Это обвинение легло на благодатную почву, и в дальнейшем рассказы о чудесах, явленных чернокнижником на папском престоле, лишь множились и приобретали самые причудливые формы.


Silvester II and the Devil

Враги Сильвестра II распространяли даже слухи о том, что его предком был Симон Маг – тот самый, что пожелал купить у апостолов Филиппа, Иоанна и Петра «власть над Святым Духом» и умение его именем творить чудеса. И который погиб в Риме, упав с башни, во время соревнования с апостолами Петром и Павлом — потому что Петр отнял силу у демонов, державших мага (арбитром в этом магическом поединке выступил Нерон, по приказу которого позже эти апостолы и были казнены).


Святые Петр и Павел перед Нероном во время диспута с Симоном Магом, мозаика. Palatine Chapel, Palermo, Sicily

От имени этого персонажа новозаветных «Деяний апостолов», а также апокрифов «Деяния Петра» и «Синтагма» ведёт свое происхождение термин «симония», но папа Сильвестр, как мы помним, был принципиальным противником торговли церковными должностями и чудотворными реликвиями.

Говорили также, что чёрный пёс, сопровождавший повсюду Герберта, – сам дьявол, с которым он заключил договор. Эта легенда, безусловно, оказала влияние на более поздние предания о Фаусте и у Гёте Мефистофель является к Фаусту в облике черного пуделя.

Впрочем, существует вариант легенды, в котором Герберт не заключал договор с дьяволом, а выиграл у него папскую тиару в кости. В этом случае он выступает уже в роли персонажа, посрамившего врага рода человеческого и заставившего его служить себе. Официальной церковью, конечно, даже такие связи с дьяволом не поощрялось, но в народе такая победа над нечистым духом воспринималось однозначно положительно. Вспомним многочисленные легенды о том, как удавалось обмануть сатану строителям соборов (например, Кёльнского) и мостов (Ракотцбрюке в Саксонии или связанного с именем Суворова «Чертова» в Швейцарии).


Мост Ракотцбрюке, Kromlau park, Saksoniia

Кстати, наш герой был не единственным римским понтификом, имевшим своего личного демона: дьявола в услужении имел и папа Бонифаций VIII. Об этом нам известно со слов французского короля Филиппа Красивого, сделавшего официальное заявление на Луврском собрании в 1303 году.

Но какие же чудеса творил ставший римским папой чернокнижник Герберт Орийакский?

Начнем с простого: всех просто поражало его умение производить математические расчеты в «уме» – делать это, используя распространенные тогда римские цифры, просто невозможно. Однако Герберт пользовался арабскими цифрами (вообще-то, сами арабы заимствовали их у индусов, так что правильнее было бы называть их индийскими). Новый для Европы способ счисления, умножения и деления с помощью арабских цифр Герберт в тайне не держал: преподавал его во время работы в школе монастыря Святого Ремигия в Реймсе и позже старался всячески популяризировать. Но много ли было у него тогда учеников? Прошло немало времени, пока новый способ вычисления не стал обыденным и привычным. Окончательно отказалась Европа от римских цифр лишь в эпоху Ренессанса.

Другой магической специальностью Герберта было консультирование по территориальным спорам: в этом отношении очень ценным оказалось умение высчитывать площади геометрических фигур.

Большое удивление у современников вызывал также построенный Гербертом в Реймсе невиданный прежде гидравлический орган. Ему же приписывалось создание первых в мире механических башенных часов, которые он якобы подарил Магдебургу. Эти часы вроде бы «отмечали все движения света, и время, когда звезды восходят и заходят». Впрочем, серьезные исследователи именно в эти часы верят мало: очень уж сильно должен был опередить свое время Герберт при их создании. Только в XII веке появились башенные часы без циферблата, которые оповещали о начале нового часа ударом колокола. А первые достоверно известные механические башенные часы со стрелками были созданы лишь в 1335 году – в Милане. И совсем уж не верят историки в легенду о том, что в XVI веке голландец Бомелиус привез с собой в Москву часы, сделанные Гербертом Орийакским.

Часы Елисея Бомелия


Элизеус Бомелиус был сыном голландского священника, но родился в Вестфалии (в 1530 году). Взявшись ухаживать за больным сыном знатной английской семьи Берти, он потом вместе с ней попал в Англию. Учился на врача в Кембриджском университете, но не окончил его. За оказание медицинской помощи без диплома и лицензии, а также по обвинению в занятиях черной магией он и был потом арестован. Однако к тому времени у Бомелиуса уже были кое-какие связи в высшем обществе, и он сумел выйти на свободу. А тут и русское посольство в Лондоне оказалось, и его глава Андрей Лапин, которому поручено было подыскать хорошего врача для Ивана Грозного, не смог пройти мимо такого ценного кадра – глянулся молодец. Бомелиусу тоже в Лондоне оставаться было не с руки, поэтому договорились они довольно быстро. В Москве Елисей Бомелий (так его стали здесь называть) обрёл большое влияние. Голландцу удалось пристрастить царя к занятиям астрологией и вместе они часто по ночам наблюдали за звездным небом. Ходили слухи, что у царского лекаря и астролога есть и ещё одна специальность: якобы по приказу Ивана Грозного он изготавливал яды, убивающие человека не сразу, а через определённое время: жидкости и порошки для добавления в питьё или пищу и свечи с отравленным фитилём. И потому в Москве Бомелий получил прозвища «лютый волхв» и «злой еретик». Однако следует заметить, что у Ивана Грозного не было причин скрывать свой гнев и опалу, и тайные убийства врагов для него не были характерны. Напротив, в своих расправах и казнях он стремился к публичности и театральности, порой граничившей с богохульством. Поэтому вряд ли ему требовались услуги квалифицированного отравителя. Голландца он ценил именно как врача и предсказателя. Лекарские таланты Бомелиуса не отрицали даже враги, и некоторые, дошедшие до нашего времени, рассказы изображают голландца хоть и «поганым», но почти чудотворцем. И даже в опере Римского-Корсакова «Царская невеста» имеется эпизод, где народ негодует при виде двух молодых людей, выходящих из дома Бомелия:

«Аль к немцу за лекарствами ходили?.. Ведь он поганый! Ведь нехристь он!.. Допреж того, как с ним начать якшаться, крест надо снять. Ведь он колдун!»

Что касается влияния на царя, то некоторые исследователи полагают, что именно по совету Бомелиуса Иван IV на время передал престол крещёному чингизиду Симеону Бекбулатовичу – чтобы избежать бед и несчастий, которые сулили звёзды в том году Великому князю Московскому.

Но Бомелиус забыл о важном правиле любого провидца: его предсказания должны быть приятны клиентам. И особенно осторожно предсказывать надо тем, кто имеет возможность «оплатить услуги» пророка не только серебром или золотом, но также петлёй и застенком: если уж предсказывать им какую-то беду, то обязательно тут же приводить рецепт избавления (как в случае с «отречением от престола» в пользу Симеона Бекублатовича). Бомелий же, как утверждают, в 1579 году, взявшись предсказывать царскую судьбу с помощью хрустального шара, увлёкся и выложил чистую (как потом выяснилось), но очень уж страшную правду: рассказал монарху о грядущей смерти второй жены наследника во время родов, гибели трех сыновей и о пресечении династии.

Иван отблагодарил Бомелиуса ударом тяжёлого кубка по голове, от чего тот несколько суток находился без сознания. Придя в себя, провидец решил, что провел в Москве слишком много времени и по-английски, не попрощавшись с гостеприимным царем, отправился в Псков. Однако Иван Грозный заграничных обычаев не любил, а людей, которые покидали Москву без его разрешения, считал ворами и изменниками. Он отправил за Бомелиусом погоню, которая и перехватила беглеца. В опрометчиво оставленной им столице Бомелиус был живьем зажарен на вертеле, успев перед смертью проклясть царя. Об этом проклятии вспомнили, когда Иван IV скоропостижно скончался, не успев даже, по обычаю, постричься в монахи.

Но вернёмся к часам Елисея Бомелия: утверждают, что каким-то образом они попали потом в руки Ивана Кулибина (он оказался восьмым по счету владельцем этих часов) и сгорели вместе с его домом в 1814 году.

Что можно сказать об этой истории? Первые индивидуальные часы, как известно, были созданы в XV веке, и потому Бомелиус действительно мог привезти с собой такую диковинку. Только вот к Герберту Орийакскому эти часы явно не имели никакого отношения. Но данная легенда доказывает широкую известность этого чернокнижника в России.

Продолжение истории Герберта Орийакского


Другими магическими деяниями Герберта были воссоздание по найденным в арабских книгах чертежам забытых в Европе абака (прототип счетов) и астролябии, которые он вдобавок ещё и усовершенствовал.


Абак


Астролябия, XVII век

Астролябия, кстати, стала использоваться европейскими моряками лишь век спустя (хоть не забыли про нее во второй раз, и то хорошо). Также наш герой первым в христианской Европе сконструировал Sphaera armillaris – армиллярную небесную сферу, где были обозначены небесный экватор, тропики, эклиптика и полюса.


Антонио Сантуччи. Армиллярная сфера, 1588—1593 годы. Музей Галилея, Флоренция

Считается, что именно Герберт, став папой, спровоцировал в Италии моду на астрологию, быстро распространившуюся по всей Европе. Но его личные попытки предсказывать будущее оказались более чем неудачными.

Фиаско было тем громче и обильнее, что предсказать он решил аж конец света. И назвал его точную дату: 1 января 1000 года. А ведь был он в то время не схоластом и не аббатом, а папой римским, к словам которого прислушивался весь католический мир. Началась паника, охватившая всю Европу: некоторые, бросив работу и заботу о семье, постились и молились, другие, наоборот, решили погулять напоследок. И дела очень многих семей пришли в упадок. Когда конец света не наступил, авторитет Сильвестра II был очень сильно подорван. Многие считают это одной из главных причин упоминавшегося выше мятежа в Риме, из-за которого императору Оттону III и папе Сильвестру II пришлось бежать в Равенну в 1001 году.

О смерти этого римского папы, разумеется, также рассказывают мистическую историю. Сильвестр II якобы смастерил автомат в виде медной головы (терафим), способный давать однозначные ответы на поставленные вопросы. Возможно, это был своеобразный прототип игрового автомата, который давал ответы «да» – «нет» в случайном порядке (кивая или качая головой).


Pope Sylvester II and his mechanical computer

По другой версии, терафим подарили ему члены основанного ещё индийским царем Ашокой тайного общества, называвшегося «Девять неизвестных». В первую версию, по-моему, поверить легче. Эта автомат якобы и отсоветовал Сильвестру ехать в запланированное им паломничество в Иерусалим. И когда Сильвестр умер вскоре после богослужения в римской церкви Святой Марии Иерусалимской, жители города, вспомнив о его отказе ехать в Святую Землю, тут же стали говорить, что, по договору с дьяволом, нечистый должен был забрать душу папу, когда тот ступит на землю Иерусалима. По той же легенде, Сильвестр II завещал разрубить свое тело на части и похоронить в разных местах, чтобы его не нашел Дьявол. Однако, как мы помним, похоронен этот папа был в Латеранском соборе.

Самое обидное, что даже в наше время эти глупые средневековые слухи и сплетни оказывают влияние на восприятие образа этого симпатичного и неординарного человека. И в британском сериале «Открытие ведьм» (2018 год) Герберт Орийакский неожиданно оказывается даже не чернокнижником, а вампиром.


Trevor Eve in A Discovery of Witches

Ну а что касается визита в Москву Воланда, если он все же нашел тогда время ознакомиться с рукописями Герберта Орийакского, скорее всего, обнаружил в них не магические формулы, а труды по геометрии или астрономии. Что-нибудь вроде этого:


И, вероятно, булгаковский бес был весьма разочарован своим открытием.
Автор:
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 20 июля 2020 07:09 Новый
    +5
    Кого только не было среди римских пап.

    Увлечение математикой хорошо.
    Но как ещё воспринимать астрологические изыскания, и предсказания конца света?
    Это чуть серьезнее, чем «шалость и просто шалость».
  2. Mytholog
    Mytholog 20 июля 2020 07:13 Новый
    +14
    Глядя на то, как люди мучались, изучая системы координат по учебнику Неупокоева - понимаешь, почему за знание математики можно было прослыть чернокнижником и попасть на костер ))
    1. Vol4ara
      Vol4ara 21 июля 2020 16:39 Новый
      -1
      Цитата: Mytholog
      Глядя на то, как люди мучались, изучая системы координат по учебнику Неупокоева - понимаешь, почему за знание математики можно было прослыть чернокнижником и попасть на костер ))

      Попробуйте посчитать в уме используя римские цифры
      1. Mytholog
        Mytholog 21 июля 2020 16:45 Новый
        0
        Цитата: Vol4ara

        Попробуйте посчитать в уме используя римские цифры

        Экий Вы ретроград, батенька. Если жаждете математического мазохизма - в шестнадцатиричной системе столбиком поумножайте. Всё больше пользы будет, чем "насиловать труп" римских цифр )
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 20 июля 2020 08:57 Новый
    +11
    Интересно все таки. В христианстве и демонов изучали. Кстати суккуб как и инкуб существа скорее бесполые , но суккуб скорее в образе женщины. Собственно суккуб: лежать под. Инкуб: лежать на. При монастырях были учебные заведения, довольно много ученых того времени закончили их. Про конец света, в тысячном году. Люди глубоко верующие, и Папа говорит готовтесь. Так не так давно какой то чел нашел календарь майя , люди то вроде уже образованные. Да что у нас творилось. Этот прокопенко , каждый день вещал о конце света. Потому что календарь обрывается. Да просто каменотес, ласты склеил, вот и закончился календарь.Так бы еще на тысячу лет надолбил бы камня.
    1. V I P
      V I P 20 июля 2020 15:57 Новый
      0
      С концом света было много шума. Если бы не Прокопенко оно ничего,а он с таким серьезным видом втулял,что поневоле верили. Если мы повернули,а тогда..... Интересно, как он объяснил, что не было конца света?
  4. HanTengri
    HanTengri 20 июля 2020 09:50 Новый
    +4
    Ивана Грозного не было причин скрывать свой гнев и опалу, и тайные убийства врагов для него не были характерны. Напротив, в своих расправах и казнях он стремился к публичности и театральности, порой граничившей с богохульством.

    Можно пример публичной и театральной казни, да еще и граничившей с богохульством? В смысле, что такого ужасного делал Иван IV, чего не делали его современники в Европе?
    1. ВлР
      20 июля 2020 10:16 Новый
      +14
      Да ничего особенно выдающегося на фоне современников. Дело в другом: не было у Ивана Грозного причин убивать тайно. И потому не был отправителем Елисей Бомелий, оклеветали его придворные завистники.
      Ну, а с богохульством и театральностью - были шуточки у Грозного царя: в 1570 г., например, "помог отправиться на небо" ушедшему в монастырь бывшему стрелецкому голове Голохвастому, посадив его на бочку с порохом и взорвав ее.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 июля 2020 12:31 Новый
        +8
        "помог отправиться на небо" ушедшему в монастырь бывшему стрелецкому голове Голохвастому, посадив его на бочку с порохом и взорвав ее.

        Помните известную кинофразу: "Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!"? Интересно, что, согласно художественному рассказу "Крылья холопа", царь повелел казнить холопа, который изобрел некий "дельтаплан" или "орнитоптер", с помощью которого совершил небольшой полет. Профессор Каторин сотоварищи в книге "Уникальная и парадоксальная военная техника" считали данный случай вполне историческим. Но, видимо, делая свои открытия в эпоху "доинтернета", они могли ошибаться. hi
        От эпохи Ивана Грозного сохранилась легенда, что в 1565 году, во время пребывания царя в Александровской слободе, боярский холоп Никита Крякутный во всеуслышание объявил, что полетит в небо, как птица.Он смастерил деревянные крылья из дерева, к которым при помощи воска прикрепил птичьи перья. В назначенный день он сиганул вниз с Распятской колокольни и даже будто бы перелетел высокую стену, приземлившись на берегу реки Серой.
        Картина Дейнеги:

        Народ ликовал, но грозный царь заподозрил недоброе и распорядился: «Человек — не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окаянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священная литургии огнём сжечь». («Золотые ворота». М., 1985). История, по всей видимости, если и имела место в действительности, то дошла до нас в сильно приукрашенном виде.
        В 1926-м году в СССР был снят фильм про это:

        Вот про легенды о первых русских воздухоплавателях:
        https://sergeytsvetkov.livejournal.com/101616.html
        1. Лексус
          Лексус 23 июля 2020 01:51 Новый
          +8
          во время пребывания царя в Александровской слободе

          А дулю с маком не хошь? Он ваще-то наш с дядей Костей земляк был, есличо... laughing
          Всё бы вам, москвичам да питерцам, общее достояние прихватизировать. Думал просто так в Рязани единственное в мире десантное училище организовали? Пока ты с Антоном в гареме девок мацал, Крякутной, кстати, ещё и первый еростат в 1731-м году изобрёл. Не вышло у Ивана Грозного его изловить - почти 200 лет ещё летал. А после ещё и гастарбайтерское движение организовал. Вот! laughing drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 23 июля 2020 10:21 Новый
            +1
            Не вышло у Ивана Грозного его изловить - почти 200 лет ещё летал.

            Леш, класс! Кланяюсь! good Посмеялся от души! drinks
            1. Лексус
              Лексус 23 июля 2020 13:24 Новый
              +7
              О... брат! Мы, косопузые, ещё и не такое можем замутить. Вообще, Рязань - колыбель человечества и столица прогресса. С бароном Мюнхгаузеном знаком? На чём он летал? Правильно! Крякутной понял, что для покорения космоса на шаре у него никаких газов не хватит. Вспомнил тот конфуз с Иваном Грозным и... вуаля. "Поехали!"(С) А герой с твоей аватарки почему на крыше жил?... Да потому что был гастарбайтером! Копенгаген - ветренный город - на еростате можно не туда улететь. Но ничто не остановит настоящего Героя-Крякутного! Хоп-чпок - получите хеликоптер и распишитесь! Шах и мат! laughing drinks
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 23 июля 2020 13:31 Новый
                +1
                С бароном Мюнхгаузеном знаком?

                интересно, что во время войны, в 1943 году, в нацистской Германии был снят фильм про барона, где он вполне себе... воюет за русских в 18-м веке, как, в принципе, и было! request

                Копенгаген - ветренный город - на еростате можно не туда улететь.

                да, вот он из Копенгагена и улетел в Стокгольм случайно на ерострате, а там и моторчик себе приделал. wink drinks
                1. Лексус
                  Лексус 23 июля 2020 13:54 Новый
                  +6
                  да, вот он из Копенгагена и улетел в Стокгольм случайно на ерострате, а там и моторчик себе приделал.

                  Вполне себе правдоподобная версия. good

                  воюет за русских в 18-м веке, как, в принципе, и было!

                  Дык, всё объяснимо - патриот! А граф Калиостро с какой целью из солнечной Италии в страну "белых мух" гонял? Ха, это он же. Крякутной. Правда, чтобы не палиться, он не упомянул что в Рязани был. crying

                  "Доктор, а откуда у вас эти картинки?" (С)
                  Чего ходить вокруг да около - ты когда на малую родину вернёшься? winked drinks
                2. Лексус
                  Лексус 23 июля 2020 16:28 Новый
                  +8
                  В общем, я тут уже с дядей Костей порешал и согласовал решение тебя "принять" и долго "мариновать"... wink drinks
      2. Krasnodar
        Krasnodar 20 июля 2020 13:26 Новый
        +4
        Гуманнее четвертования ))
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 июля 2020 13:31 Новый
          +8
          Гуманнее четвертования ))

          смотря.. ммм... с какой стороны четвертовать начинать. what Пугачеву сначала голову снесли. Марии Стюарт, ЕМНИП, всего лишь с третьего раза отрубили. А Добрый Доктор Гильотен всех уравнял с точки зрения метрологии и массовости! request
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 июля 2020 13:33 Новый
            +5
            Так с Пугачевым это было «издевательство над трупом», а не четвертование drinks laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 20 июля 2020 13:53 Новый
              +5
              Так с Пугачевым это было «издевательство над трупом», а не четвертование

              А тогда такая статья была? Я помню, что по другой статье - "за великие хулы на дом царский" - сожгли протопопа Аввакума с компанией. hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 июля 2020 14:08 Новый
                +7
                Это не статья - это по факту )).
                А насчёт сожжения за хулы - это Наглядное Разъяснение населению необходимости профилактики противопожарной безопасности вкупе с Пропагандой Толерантного Отношения к Царскому Дому fellow
                Zar Life Matter
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 20 июля 2020 14:25 Новый
                  +7
                  А насчёт сожжения за хулы - это Наглядное Разъяснение населению необходимости профилактики противопожарной безопасности вкупе с Пропагандой Толерантного Отношения к Царскому Дому

                  за слово "толерантность" (если оно тогда было) в те времена тоже можно было на костер загреметь. request Как вот эти тамплиеры, которых, в частности, обвинили еще и в содомском грехе.

                  Ничуть не лучше кончил Хьюг Диспенсер-младший - миньон неудачливого Эдуарда II. Иллюстрация из Фруассара.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 20 июля 2020 14:34 Новый
                    +7
                    Толерантность - это не обязательно к сексуальным меньшинствам. Тем более, содомским грехом тогда баловалась практически вся иерархическая пирамида католического клира laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 20 июля 2020 14:37 Новый
                      +7
                      содомским грехом тогда баловалась практически вся иерархическая пирамида католического клира

                      ...да уж, чем они только не баловались, если Мартин Лютер Кинг открыто обличал сифилитические язвы на своих церковных оппонентах! belay Люди слабы... request
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 20 июля 2020 14:47 Новый
                        +5
                        Мартин Лютер Кинг has a dream, а Мартин Лютер основатель протестантства - кого и чем он только не обличал - еврейской молодежи вообще хотел выдать грабли и мотыги без моторчика negative drinks
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 20 июля 2020 15:29 Новый
                        +5
                        еврейской молодежи вообще хотел выдать грабли и мотыги без моторчика

                        гадость какая! А вот моряк Уильям Адамс, послуживший прототипом капитана в "Сегуне", вполне себе задорно троллил католических монахов, которые пытались нести японцам свет веры. hi С одним заспорился по примеру Яна Вышатича - мол, "что вечером делать будешь?". wink Тот, дундук в сутане, возьми, да и брякни - "по воде ходить буду!". fellow Ну, Адамс демонстративно и собрал местных самураев, хэймин и примкнувших к ним гейш - посмотреть на чудо. yes ...Чуда не произошло, сколько монах не пыжился... request А разуверившиеся дети Страны Восходящего Солнца мрачно разошлись по домам! bully
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 20 июля 2020 15:34 Новый
                        +7
                        laughing good
                        Как в том анекдоте - раввин, ксендз и буддийский монах поспорили, кто может пройти пешком по воде - еврей и буддист идут аки по суху, а ксендз барахтается в воде. Отойдя от него, реббе говорит монаху:
                        - Этот поц не заметил кочек
                        - Каких кочек?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 июля 2020 20:49 Новый
                        +7
                        А где мулла??? Ох уж мне эти веротерпимые евреи!!! laughing
                        Трешевый вариант оконцовки анекдота, присутствуют только христиане.
                        "-Учитель, Петр тонет!!!
                        -Передайте по цепочке, пускай не выделывается, а идет как все, по камушкам!!! (Сплюнув под ноги, вполголоса), А еще "Петр"! "
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 20 июля 2020 21:17 Новый
                        +4
                        laughing
                        Мусульмане тут не в тему - христиане сторонники ходьбы по воде, евреи их оппоненты, а буддисты таки люди со сверхспособнгстями )).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 июля 2020 22:08 Новый
                        +5
                        христиане сторонники ходьбы по воде,
                        А финны - сторонники ходьбы с палками. Особенно по болоту. Буддисты?
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 21 июля 2020 05:11 Новый
                        +2
                        Нет. Потому что с палками. laughing
                    2. AllBiBek
                      AllBiBek 21 июля 2020 00:50 Новый
                      +3
                      В тему.
                      Хотя бы потому, что любой мусульманин житие всех трёх пророков знать обязан, а в исламе это - кроме Магомеда - Иса и Муса, т.е Иисус и Моисей.

                      Концепция "Рим был первым Римом, Царьград - вторым, Москва - есть третий Рим, а четвертому не бывать!" - она тоже не совсем из воздуха взята. Подсмотрели (благо было у кого из тех, с кем плотные знакомства велись), и творчески переосмыслили. ИМХО, ясен пень, но уж больно на поверхности лежит.
                  2. HanTengri
                    HanTengri 21 июля 2020 00:11 Новый
                    +5
                    Цитата: 3x3zsave

                    А где мулла???

                    Если берег не идет к Магомету..., то - ну, его, ентот берег! Берегов в мире мало, что ли! laughing
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 20 июля 2020 19:47 Новый
                +4
                История христианства в Японии - отдельная трагедия. И не стоит над ней смеятся. Стоит поспотреть образцы цуб с христианской символикой, а потом залуматься: ведь кроме заказчика был еще исполнитель, а у этого исполнителя, подмастерья...
              3. AllBiBek
                AllBiBek 21 июля 2020 00:54 Новый
                +3
                Историч ислама в ней же, но с другого её конца - трагична не менее, уж поверьте.
                Вообще не раскрытая тема. А она есть. Малайя и прочие Филлипины относительно под боком, а торговлю морем - запретить нереально.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 21 июля 2020 18:31 Новый
                +1
                Анатолий! hi
                Вообще не раскрытая тема.
                Вероятно, да. Во всяком случае, лично мне об истории мусульманства в Японии ничего неизвесто.
              5. AllBiBek
                AllBiBek 23 июля 2020 01:01 Новый
                +1
                Тоже не особо много знаю, но - японцы есть японцы, купцы есть купцы, и - юг архипелага испокон веков плевал на сёгуна (вако есть вако) ничуть не хуже, чем север.

                Там на югах хороший такой компонент малазийской материалаки, и той версии ислама на японский манер...
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 21 июля 2020 13:51 Новый
            +1
            Стоит посмотреть образцы цуб с христианской символикой, а потом задуматься: ведь кроме заказчика был еще исполнитель, а у этого исполнителя, подмастерья...

            Христианство в Японии закончилось с восстанием в Симабара. Христиан тогда вырезали, а саму веру - запретили, как тот главврач Маргулис - телевизор. stop Вторично христианство пришло в Японию вместе с адмиралом Путятиным во время Крымской войны. Вроде бы, тогда ряд японцев приняли православие. hi За это Путятин уважаем православной церковью. А вот так нарисовали его сами японцы!

            и вот
      3. Альф
        Альф 20 июля 2020 19:32 Новый
        +4
        Цитата: Krasnodar
        еврейской молодежи вообще хотел выдать грабли и мотыги без моторчика

        Хорошее дело и нужное. Жаль, что не получилось.
      4. Krasnodar
        Krasnodar 20 июля 2020 19:47 Новый
        +4
        Получилось, но много позже - сионисткие проект с конца 19-го века до наших дней. hi
  5. Cristall
    Cristall 20 июля 2020 23:07 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    сифилитические язвы

    сифилис остановил свободные нравы тогдашнего общества.
    Сформировал новую мораль. Половым влечением страдать теперь грех. Да и все грех. А то сифилис не дремлет.
    Так что сифилис и христианство сформировали ту мораль, которая даже сейчас властвует над миром. Слегка уступив прогрессу и современным нравам.
    Даже сейчас они не такие свободные как до сифилиса.
    Может потому что мораль успела перейти в законы.
  6. AllBiBek
    AllBiBek 21 июля 2020 00:56 Новый
    +4
    У вас такие себе с представлением о нравах того общества.
    Угу, остановил их сифилис. А ещё чума на пару с холерой антисанитарию остановили, а христианство остановило убийства, на пару с исламом, причём каждое в своей ойкумене.
  7. Cristall
    Cristall 25 июля 2020 22:31 Новый
    -1
    Цитата: AllBiBek
    У вас такие себе с представлением о нравах того общества.

    безусловно я не современник тех людей.
    Но мы всегда были и есть существа гиперсексуальны.
    Это дар эволюции.
    Цитата: AllBiBek
    А ещё чума на пару с холерой антисанитарию остановили

    а благодаря чему человечество училось карантину, и азам медицины. Только на смерти.
    Смерти 2/3 чтобы остальные соблюдали хоть что либо, а не пытались сохраниться крестом и молитвами.
    Изменить нравы быстро можно только через массовые смерти.Как и от отчаянные попытки найти противоядия смерти.
    Цитата: AllBiBek
    на пару с исламом, причём каждое в своей ойкумене

    ислам молодая религия и поначалу они несли факел цивилизации. И с честью его несли и передали будущим продолжателям.
  • V I P
    V I P 20 июля 2020 20:40 Новый
    +3
    Этот хмырь в зелёном чепчике,что он у мужика внутренности вынимает?
    Тогда обожали разные изыски в казнях
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 июля 2020 22:32 Новый
      +2
      Этот хмырь в зеленом чепчике - как бы - палач. Это профессия такая. Очень уважаемая, но очень взаимомизантропная.
      1. V I P
        V I P 22 июля 2020 12:03 Новый
        +1
        Вот спасибо,что сказали,а то думал проповедник. Шутим.,
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 июля 2020 21:36 Новый
        +1
        Шутим.,
        А то ж!
  • AllBiBek
    AllBiBek 21 июля 2020 00:59 Новый
    +3
    Один из вариантов казни ща мужеложство в то время, если не ошибаюсь.
    Чуть позже усовершенствовали, и стали медленно распиливать пилой от промежности к затылку в положении вниз головой. Но это через четверть тысячи лет где-то.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 июля 2020 12:00 Новый
      +3
      Один из вариантов казни ща мужеложство в то время, если не ошибаюсь.

      Это повешение, потрошение и четвертование - самая страшная казнь в тогдашней Англии. Так казнили за государственную измену. Кстати, героя Мэла Гибсона из фильма "Храброе сердце" казнили так же.
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 июля 2020 02:59 Новый
    +3
    Привет, Николай! hi
    По общепринятому мнению по-настоящему всех уровнял таки полковник Кольт. А мусью Гильотен просто механизировал труд палачей и, в некотором варианте, изобрёл новый развлекательный аппарат для тогдашней публики. smile
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 21 июля 2020 13:22 Новый
      +4
      в некотором варианте, изобрёл новый развлекательный аппарат для тогдашней публики

      по сути, Вы правы. На казнь ходили смотреть всем городом. Надо же было как-то развлекаться! request
      А мусью Гильотен просто механизировал труд палачей

      при том объеме казней - это было необходимо. Палач тоже уставал. В Нанте революционные комиссары, осатанев от крови, просто топили всех неблагонадежных баржами... no Быстро и относительно эффективно.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 июля 2020 13:52 Новый
        +4
        Ну, насчёт барж, большевики быстренько переняли их опыт.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 21 июля 2020 13:55 Новый
          +5
          Ну, насчёт барж, большевики быстренько переняли их опыт.

          Дядя Костя, я не знаю, что там они делали, но "сайтовские коммунисты" быстро объяснят тебе, что ничего такого не было, все наврали, а заодно и про тебя - ряд эпитетов. hi Как там было - я не знаю. Лучше вообще Гражданскую не вспоминать. Ангелов там не было ни с одной стороны, все хороши были. stop что одни жгли, что другие жгли.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 июля 2020 13:57 Новый
            +4
            Это я с тобой согласен, все были хороши. Как там у батьки Ангела было: "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют." laughing
  • Lynx2000
    Lynx2000 20 июля 2020 10:11 Новый
    +7
    what
    Астролябия (греч. Астролабон) еще в начале 5 века нашей эры была известна христианам средиземноморья.
    Мне думается, что Герберт "велосипед не изобретал". К 12 веку возможно доработали шкалу под верхние (северные) широты.
    Армиллярная сфера грекам (если не ошибаюсь) была известна во времена Платона.
    Если он её усовершенствовал, вкупе с методами математических расчетов, скорее предопределил астрономию.
    Затем появился Грандшток, далее Секстан.

    Может быть он и вовсе не был чернокнижником, а теоретиком? Так как изучал книги с непонятным для его современников названием, а в те времена если книга не называлась "Библия", значит от "лукавого".
  • Undecim
    Undecim 20 июля 2020 10:57 Новый
    +8
    Утверждается, что в библиотеке Кордовы хранилось до полумиллиона книг, в то время как лучшие европейские библиотеки могли похвастаться лишь тысячей.
    Даже 600 000. Правда современные ученые очень сильно осётра урезали, до 600. Такое астрономическое количество было основано на информации, что каталог насчитывал 44 тома. Современные исследователи, в частности, Richard Hitchcock, что при переводе перепутали "объем" и "страницы", то есть каталог насчитывал 44 страницы.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 21 июля 2020 01:13 Новый
      +2
      Вы оперирует понятиями своего времени.
      В то время - как и пару тысяч лет до него - объем письменной информации измеряли в свитках. Папирусные.
      В переводе на современное - ну вот возьмите любой античный диалог или повествование - примерно разворот формата А3 с двух сторон и без картинок. Под сотню тысяч знаков максимум.
      Те же "Записки о Галльской войне" - это дюжина свитков. "Государмтво" Платона - два свитка, "Анабазис" Ксенофонта - кажись шесть.

      Полмиллиона свитков - это в переводе на реалии нашего времени и в письменных знаках - примерно городская библиотека районного центра. Причём её читальный зал.
      1. Undecim
        Undecim 21 июля 2020 17:05 Новый
        +3
        Вы оперирует понятиями своего времени
        Это не я оперирую, а современные ученые. Так что все вопросы к ним.
  • ВлР
    20 июля 2020 11:24 Новый
    +10
    Я, кстати, один раз пародийно почувствовал вдруг себя "заграничным профессором": когда на пляже отеля в Макади вдруг услышал богословский спор трёх пожилых женщин (двух украинок и русской) о томосе. Свиты у меня при себе не было, не то что обнаженной красотки Геллы, но даже кота, поэтому лезть в их беседу я, разумеется, не стал, но сев рядом внимательно выслушал smile
    Они пришли к выводу, что "томос ненастоящий" - потому что патриарх не оставил его в Киеве - показал и увез с собой.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 июля 2020 13:44 Новый
      +2
      А подслушивать некультурно.
      1. ВлР
        20 июля 2020 15:33 Новый
        +5
        Ну, я же из академического интереса. А они разговаривали во весь голос, быть может, им бы даже польстило наличие слушателя smile
      2. Альф
        Альф 20 июля 2020 20:46 Новый
        +2
        Цитата: Вольный ветер
        А подслушивать некультурно.

        А чем во все времена занимались спецслужбы ?
        1. Cristall
          Cristall 20 июля 2020 23:09 Новый
          +1
          Цитата: Альф
          А чем во все времена занимались спецслужбы ?

          Вестимо что
          некультурно подслушивали и невежливо вмешивались!
          1. Альф
            Альф 21 июля 2020 19:18 Новый
            0
            Цитата: Cristall
            Цитата: Альф
            А чем во все времена занимались спецслужбы ?

            Вестимо что
            некультурно подслушивали и невежливо вмешивались!

            А некоторых еще и нетолерантно отстреливали.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 21 июля 2020 03:13 Новый
      +4
      Правильно, Валерий, без Кота никуда! laughing А за статью большое спасибо! good

      Куда ж без него, такого неповторимого! laughing drinks
  • Старший матрос
    Старший матрос 20 июля 2020 12:48 Новый
    +8
    Но Герберт с прекрасной Меридианой не сожительствовал, а учился в Каталонии – в Вике.

    В википедии? Вот, негодяй!
    А, если серьезно, очень интересный материал. Спасибо.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 20 июля 2020 13:23 Новый
    +7
    что его предком был Симон Маг – тот самый

    - Значит так, Ванек, будешь славить сейчас Мамону, царя Ирода, Симона волхва... и Лукрецию Боржиа... what
    - Лу-Лу-Лукрецию н-не буду... no

    (к/ф "Монах и бес"). Кланяюсь за статью! drinks
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 июля 2020 13:36 Новый
      +4
      Кстати, Ирод, если мы абстрагируемся от Нового Завета, был вполне нормальный правитель - при голоде в Иудее продал все драгоценности, бывшие во дворце и купил зерна для народа.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 июля 2020 13:54 Новый
        +4
        при голоде в Иудее продал все драгоценности, бывшие во дворце и купил зерна для народа.

        мне из его не-библейских поступков помнится, что он умершую жену в меду хранил.... what
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 июля 2020 14:09 Новый
          +4
          Однолюб - это романтично ))))
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 20 июля 2020 17:07 Новый
          +4
          Все может быть, В.И. Ленина , пока разрабатывали бальзамирующие составы, то же в меду содержали. Только у меда есть нехорошая особенность, все раны - царапины полученные при жизни , начинают открываться, при бальзамировании в меду.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 июля 2020 19:43 Новый
            +4
            Жесть. Вообще, по еврейским законам он должен был ее похоронить.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 июля 2020 22:34 Новый
              +5
              Так жену они похоронил, по еврейским законам.
              А медом намазывал другую...
              1. Cristall
                Cristall 20 июля 2020 23:35 Новый
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                А медом намазывал другую...

                есть такие шалуны.
                Но ведь легенда упоминала только Мариамну....
                Или были другие сладенькие?
              2. Krasnodar
                Krasnodar 21 июля 2020 05:14 Новый
                +2
                Мёртвые маленьких котяток он с собою приносил ))
      2. Альф
        Альф 20 июля 2020 19:36 Новый
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Кстати, Ирод, если мы абстрагируемся от Нового Завета, был вполне нормальный правитель - при голоде в Иудее продал все драгоценности, бывшие во дворце и купил зерна для народа.

        Интересно, а как должен был поступить правитель в ту нетолерантную эпоху, когда узнал, что кто-то подрывает веру, кстати, основу государства ? Предложить выбор между петлей или урановыми, виноват, медными рудниками ?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 20 июля 2020 19:45 Новый
          +4
          Это Вы о чем? О Евангелие? Историки считают, сто он умер минимум за год до рождения Христа.
          1. Альф
            Альф 20 июля 2020 19:46 Новый
            +2
            Цитата: Krasnodar
            Это Вы о чем? О Евангелие? Историки считают, сто он умер минимум за год до рождения Христа.

            А кто отправил Христа на крест ?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 июля 2020 19:48 Новый
              +5
              На крест - Пилат. Пилату сдали книжники - Храмовая знать.
              1. Альф
                Альф 20 июля 2020 19:51 Новый
                +3
                Цитата: Krasnodar
                На крест - Пилат. Пилату сдали книжники - Храмовая знать.

                Вы правы, запамятовал.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 июля 2020 19:53 Новый
                  +4
                  Ироду приписывали массовое убийство младенцев в Бейт Лехеме.
              2. Cristall
                Cristall 20 июля 2020 23:39 Новый
                -1
                Цитата: Krasnodar
                На крест - Пилат. Пилату сдали книжники - Храмовая знать.

                Формально обвинения выдвинули первосвященики.
                Пилат давал "Добро".
                За гроши. ЧТо то около 760 кг золота отвалили...
                Хотя Понтию нужно было золото для оплаты заговора.. И ему столы еще нужны были..
                Да и попытка предложить амнистию от Понтия оттуда растет.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 июля 2020 05:01 Новый
                  +1
                  Они не могли выдвинуть обвинения - Иисуса судили за сепаратизм, они тут причём? Сдали, допросив - это да.
                  1. Cristall
                    Cristall 25 июля 2020 22:38 Новый
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    Они не могли выдвинуть обвинения - Иисуса судили за сепаратизм, они тут причём? Сдали, допросив - это да.

                    Спор о суде над Христом – давний. Раввинская традиция считала преступления, которые Ему приписывали, достойными смерти. А это — покушение на Храм (Мф. 26, 61; Мр. 14, 58; Деян. 6, 11) , претензии на статус Мессии Сына Божия или Сына Благословенного (Мф. 26, 63-65; Мр. 14, 61-63), несоблюдение священной субботы (Мф. 12, 10; Лк. 6, 7; Ин. 5, 16; 9, 16), богохульство: прощение людям грехов, что может делать только Бог (Мр. 2, 7; Мф. 9, 3; Лк. 5, 21)
                    1 .Правда, некоторые исследователи, как правило, еврейские, отрицают, что Иисуса судил официальный иерусалимский синедрион из 71 члена
                    2. По их мнению, приговор Иисусу в спешном порядке вынесла саддукейская храмовая верхушка, пусть и во главе с первосвященником
                    3. Вряд ли в суде над Иисусом участвовали фарисеи, которые, будучи патриотами, не одобрили бы выдачу еврея римлянам. А толпа, собравшаяся у Пилата, состояла из саддукейских пособников и приспешников
                    4.Но кто бы не судил Христа- синедрион или узкая храмовая группировка, это была реальная иудейская власть, которая сознательно шла на нарушение обычных прав и правил еврейского суда
                    У Иудеи и так было то-что в других провинциях было запрещено. И из за этого храмовники наживали неплохо талантов(мера весов)
                    Так что данный персонаж сказок стоил дневной выручки золота. 720 кг..(правда в праздник)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 июля 2020 23:25 Новый
                      -1
                      Все еврейские исследователи вместе с их нееврейскими коллегами-специалистами по Иудее той эпохи и иудаизму считают это не судом, а допросом, т.к. для суда там было более 70-ти нарушений правил его проведения.
              3. Морской Кот
                Морской Кот 21 июля 2020 03:21 Новый
                +3
                На крест - Пилат

                Похоже, просто кто-то не ответил кому-то на вопрос "Что есть истина?" request
          2. HanTengri
            HanTengri 20 июля 2020 21:07 Новый
            +4
            Цитата: Krasnodar
            Это Вы о чем? О Евангелие? Историки считают, сто он умер минимум за год до рождения Христа.

            Если ориентироваться на астрономию, то Иисус родился, скорее всего, за 12 лет, до своего официального (признанного Церковью) рождения. Ибо лучшего кандидата на Вифлиемскую звезду, чем комета Галлея найти сложно (если, конечно, был мальчик и была звезда). А в 12 г. до н.э. Ирод Великий был еще немножко жив.))
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 июля 2020 21:12 Новый
              +3
              Таки да - я ж ни с кем не спорю )).
            2. Морской Кот
              Морской Кот 21 июля 2020 03:27 Новый
              +3
              Игорь, привет! hi
              По поводу кометы Галлея у людей были разные мнения.
        2. Оператор
          Оператор 20 июля 2020 20:39 Новый
          0
          С точки зрения римского наместника Понтия Пилата было абсолютно плевать, кто подрывает иудейскую веру, принципиально противоречащую государственной религии Рима - язычеству. Главе иудейского Синедриона пришлось пойти на шантаж наместника путем заявления, что в случае помилования Иисуса иудеи направят донос в Рим на самого Пилата, который якобы не принял во внимание претензии Иисуса на государственную власть в Палестине (чего в реальности не было по простой причине - Иисус не ограничивал свое религиозное учение рамками одной занюханной римской провинции).

          Но Пилат, который прекрасно разобрался в ситуации, все равно повернул стрелку на Синедрион, когда после осуждения Иисуса предложил иудеям помиловать одного из осужденных в рамках обычая. Иудеи помиловали уголовника Варавву и стали богопроклятым народом.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 июля 2020 05:07 Новый
            0
            1) Отделение Иудеи от Римской Империи сепаратизм и есть. Мессия - царь иудеев, который должен был освободить страну и народ от чужеземной власти. Основ иудаизма Иисус не подрывал.
            2) Обычая кого-то миловать у евреев никогда не было.
            1. Оператор
              Оператор 21 июля 2020 10:36 Новый
              -3
              Иисус в своем учении претендовал не на занюханую римскую провинцию Палестина, а на весь мир.

              Расскажите таки нам еще один еврэйский анекдот про обычаи иудеев начала нашей эры - вместе посмеемся laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 июля 2020 10:39 Новый
                -1
                lol
                Иисус претендовал на весь мир?? К язычникам не ходите, в город самаритянский не ходите? laughing
                А че анекдоты рассказывать - куча литературы того времени существует, начиная от раввинов, кончая Филоном Александрийским и Йосифом Флавием - для этого далеко ходить не надо - все в открытом доступе fellow
      3. AllBiBek
        AllBiBek 21 июля 2020 01:16 Новый
        -1
        Ну это как анекдот про "- Мойша, а откуда у тебя такие дорогие часы? - Да отец перед смертью за полцены продал...".
        Вопрос: кому их продал Ирод и за сколько?
        Вокруг ведь такие же евреи...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 июля 2020 05:09 Новый
          +3
          Ирод закрепил свою власть римскими мечами, а был он из идумеев - его отец принял иудаизм, мать была степнячкой - аравитянкой.
  • Оператор
    Оператор 20 июля 2020 13:37 Новый
    -8
    Вместо того, чтобы вспоминать о научных интересах римских пап, лучше сосредоточиться на профильной тематике ВО - морской войне между русскими и византийцами 1043 года, закончившейся правом Великого князя Киевского самостоятельно назначать русского митрополита и выдачей дочери Константина Мономаха за сына Ярослава Мудрого.

    Наглядное сравнение русских челнов с византийскими дромонами для понимания причин победы византийцев в открытом море и их последующего поражения на прибрежном мелководье
    https://информа.рус/ярослав-мудрый/внешняя-политика/войны-и-походы/константинополь-1043/
    1. Astra wild
      Astra wild 20 июля 2020 20:21 Новый
      +2
      Вот Вы и напишите
      1. Оператор
        Оператор 20 июля 2020 20:41 Новый
        -3
        На фига - я дал ссылку на содержательную статью.
    2. Cristall
      Cristall 20 июля 2020 23:42 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      морской войне между русскими и византийцами 1043 года,

      разве у византийцев был сильный Черноморский флот?
      Римские империи не стремились иметь сильный флот не в зоне Альма Матер.
      Да и от набеговых войн регулярный флот не очень.
      1. Оператор
        Оператор 21 июля 2020 00:09 Новый
        -2
        Судя по статье (см. ссылку в моем комменте) Константин Мономах стянул весь регулярный византийский флот из Средиземноморья, чтобы отбить поход русского маломерного флота на Царьград. После шторма в Черном море в районе Босфора, утопившего меньшую часть русского флота, последний отошел к Днепрово-Бугскому лиману, где в ответ утопил половину византийского флота.

        В результате чего Константин Мономах удовлетворил все требования Ярослава Мудрого.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 20 июля 2020 14:09 Новый
    +8
    Самое обидное, что даже в наше время эти глупые средневековые слухи и сплетни оказывают влияние на восприятие образа этого симпатичного и неординарного человека.

    Соглашусь с оценкой Валерия.
    К сожалению, очень редко у власти оказываются люди, видящие свой долг в развитии науки и просвещения, а ведь, по сути именно наука и двигает человечество вперед в глобальном смысле. Герой статьи не совершил каких-то великих открытий, не изобрел чего-то нового, но он сумел вернуть Европе утерянные ею знания, хотя бы отчасти. Особенно странно видеть такие деяния со стороны высшего церковного иерарха. Все-таки церковь - один из самых консервативных общественных институтов, к тому же чуждый рациональности, мистический, ориентированный на подсознательный страх человека перед неизвестностью, а тут римский папа - просветитель. Оксюморон какой-то, простите. smile
    По поводу суккубов.
    Не прослеживается ли их родство с такими субстанциями как музы?
    Ханжеская и противоестественная в отношении к женщинам христианская мораль могла превратить, как неоднократно делала с различными явлениями, музу-вдохновительницу в суккуба-пожирателя жизненной энергии, наслаждение - в боль и муку, а чистый душевный порыв - в "греховную страсть".
    Сегодня вечером выпью за здоровье моей Мередианы. smile drinks
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 20 июля 2020 14:28 Новый
      +8
      Сегодня вечером выпью за здоровье моей Мередианы.

      и за графа Борреля, заодно. drinks
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2020 15:24 Новый
        +7
        Поинтересовался кто такой этот Боррель. В общем, оказался человек вполне достойный, миролюбивый и неглупый. В общем, не удивительно, что он окружал себя такими людьми, как будущий папа Сильвестр. Но выпивать за него все равно много чести: как не крути - феодал-эксплуататор. smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 20 июля 2020 15:51 Новый
          +6
          В общем, оказался человек вполне достойный, миролюбивый и неглупый.

          да, я не сомневался, в принципе... wink
          Но выпивать за него все равно много чести: как не крути - феодал-эксплуататор.

          время было такое! request а Вы хотели бы, чтобы он был толерантным свободным художником-альтруистом? drinks
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 20 июля 2020 16:53 Новый
            +6
            Я и за такого выпивать бы не стал. no
            Как этого "свободного толерантного художника" завали, который себе мошонку к площади приколачивал? Уже не помню, но точно помню, что такой был.
            Да ну их всех, нафиг. Что у нас выпить не за кого? Вон сколько красивых и умных женщин вокруг, за них и буду! Они нас вдохновляют, стимулируют и награждают по заслугам.
            1. Альф
              Альф 20 июля 2020 19:43 Новый
              +5
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Как этого "свободного толерантного художника" завали, который себе мошонку к площади приколачивал? Уже не помню, но точно помню, что такой был.

              На Форуме уже обсуждались дикие выходки плебея Павлиния, необоснованно считающего себя создателем фресок.
              На сей раз этот, с позволения сказать, "живописец" залез на крышу приюта для умалишенных в виде оскорбляющем взоры, взялся за гладий и рубанул себе по уху, отчего залил кровью дорогостоящую черепицу. Соратники безумца и он сам впоследствии объяснили это нелепое действо следующим образом:
              "...Префект и городская когорта Рима пытаются определить грань между душевной болезнью и отсутствием таковой, а нынешние лекари тем самым отрезают от народа Рима тех граждан, что мешают обществу чувствовать себя единым".
              Лекари из вышеозначенного приюта для умалишенных лишь пожали плечами, вселюдно заявив, что чем больше отрежут от народа Рима таких вот Павлиниев, тем гражданам будет спокойнее, ибо если сегодня он отрезал себе ухо, то что отрежет завтра? Да еще и в присутствии почтенных матрон и малолетних детей?..
              - Лучше бы голову себе отрезал, - вторили лекарям из городской когорты, снимая Павлиния с крыши. Сам он был отправлен в храм Асклепия для освидетельствования жрецами.
              Скандально известный возмутитель спокойствия плебейского рода по имени Павлиний, известный своими дерзкими выходками, обвинен префектом в порче городского имущества и теперь будет ожидать суда.
              Оный Павлиний попал в руки городской когорты после возмутительной выходки в Неаполе: вместе со своими приспешниками он свез на улицы города гору колес от телег и принялся жечь их, подражая умбрийским варварам, которые бесчинствовали таким же образом прошлой зимой.
              Ранее Павлиний совершил еще более возмутительную выходку: он пришел на Марсово поле, обнажился догола и прибил свои тестикулы гвоздем прямо к мостовой! Свои действия он объяснил протестом против нашего благословенного Цезаря Августа. О том, как именно прибитые к площади тестикулы навредят императору, вольным квиритам остается лишь догадываться. Воистину, человек с помраченным рассудком способен на любое безумие!
              Следует также отметить, что оный Павлиний именует себя "современным живописцем". Однако, доподлинно известно, что он не расписал ни одной фрески и вряд ли вообще владеет искусством росписи.
              Пусть же возмутитель спокойствия понесет заслуженное наказание. Ave Caesar!
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 20 июля 2020 18:04 Новый
      +3
      Церковь конечно институт консервативный. Но многие ученые того времени закончили учебные заведения которые были либо при монастырях, либо под патронажем церкви. Да и многие ученые были монахами. Многие напитки и блюда так же были изобретены монахами. Тот же шампусик изобретен монахами, Улитки виноградные, устрицы то же монахи начали трескать. Насчет были ли музы прообразом суккубов. Так то христианство не приемлило Римскую религию . Слишком много христиан погибло на арене , во славу Юпитера, и на потеху публике, кто его знает. Конкуба , незамужняя женщина в древнем риме. В демонологии суккубы и инкубы наверное что то вроде демона искусителя. в своем демонском обличии пола не имеют, среднего рода. Вроде в них и дьявол может вселится. Инкуб ,это демон принявший мужской образ , лежащий на. Суккуб демон в женском обличии, лежащий под. Ханжество ,оно конечно да. Но в то же время рыцарские турниры проводились, рыцари подвиги совершали ради своей Дульсинеи.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2020 20:39 Новый
        +6
        На протяжении нескольких веков наука развивалась именно что вопреки влиянию церкви. С того момента, как схоластика и догматика заменили философию и единственным критерием истинности какого-либо знания стала Библия, церковь стала откровенным тормозом прогресса. Тем более радует, что и среди высших церковных иерархов находились люди, подобные герою статьи.
        Общая депрессивность, какой-то мазохизм христианства - страдай и мучайся, чтобы обрести вечное блаженство - мне совершенно непонятны. Почему то, что приносит человеку радость должно считаться грехом только потому, что оно приносит радость?
        Но особенно возмущает отношение христианской церкви к женщине, даже без учета того как реализовывали это отношение сами адепты, включая и высших церковных иерархов - ханжество и лицемерие.
        По инкубам и суккубам - я не демонолог, знаю только, что и в том и в другом случае эротические моменты являются доминирующими. При этом, насколько я понимаю, в течение времени представление демонологов о тех и о других менялось в сторону увеличения степени "ужасности" этих "явлений". На заре христианства эти "эродемоны" были более привлекательны и соблазнительны.
        smile
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 июля 2020 03:41 Новый
          +2
          На заре христианства эти "эродемоны" были более привлекательны и соблазнительны.

          Ну это судя по тому, какая суккуб кому попадётся, всё как в нормальной жизни. laughing


          А вот с инкубум представления как-то попроще.
          1. ВлР
            21 июля 2020 06:53 Новый
            +3
            Два верхних изображения - это уже современные фэнтезийные интерпретации. А последняя картина - аллегория ночного кошмара, я ее использовал в качестве иллюстрации к статье "Сны о чем-то большем".
          2. Лексус
            Лексус 23 июля 2020 00:21 Новый
            +6
            Дядя Костя не был бы самим-собой, если бы не упомянул о бабах. laughing
            Моё приветствие и почтение, Родной. hi drinks
            1. Морской Кот
              Морской Кот 23 июля 2020 08:01 Новый
              +1
              Лёша, привет! Рад тебя видеть. smile А о бабах упомянул автор, я только попытался проиллюстрировать.
              1. Лексус
                Лексус 23 июля 2020 13:34 Новый
                +8
                Стесняюсь спросить... на крайней картинке барышня. Это же Кабаева! У автора могут возникнуть проблемы с "басманным" правосудием. laughing drinks
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 23 июля 2020 15:21 Новый
                  +1
                  Да какие там проблемы, не хочешь, чтобы тебя голой ославили на весь свет, так и не снимайся нагишом. laughing drinks
                  1. Лексус
                    Лексус 23 июля 2020 16:24 Новый
                    +7
                    Я чуть выше по течению Карлсона-КОлиостро разоблачил. Пора "паковать" и в Рязань экстрадировать.laughing drinks
    3. Astra wild
      Astra wild 20 июля 2020 20:24 Новый
      +4
      Михаил, если Вы о своей cупруге то я Вам +
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 20 июля 2020 20:50 Новый
        +4
        Даже если бы я имел в виду не супругу, здесь бы точно в этом не признался. smile
        Но в данном случае скрывать нечего. За "+" - спасибо, передам. smile hi
        1. Astra wild
          Astra wild 20 июля 2020 20:55 Новый
          +3
          Вам + за откровенность,но 2 раза нельзя поставить отметку то до другого случая подожду
    4. Lynx2000
      Lynx2000 20 июля 2020 21:35 Новый
      0
      Что примечательно, Герберт этот Орийакский, он же понтифик Сильвестр II был бенедиктинцем.
      what
      Помнится, что Джордано Бурно предложивший "гелиоцентрическую модель строения мира" благодаря интуиции, также был бенедиктинцем.
      Изучал книги, запрещенные церковью. Вопрос: может быть в монастыре все-таки хранилась "запретная литература"?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 июля 2020 22:54 Новый
        +1
        Кем-кем Бруно был???
        Джордано Бруно был мерзейшей личностью своего времени, типа Эдика Лимонова, успел задолбать всех.
        И если, в наш гуманный век, про Лимонова просто забыли, то современники Бруно, просто и незатейливо его сожгли.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 20 июля 2020 23:37 Новый
          0
          sad
          В его "мерзейшество" заключалось? Почему сожгли?
      2. Liam
        Liam 20 июля 2020 23:48 Новый
        +2
        Цитата: Lynx2000
        Джордано Бурно предложивший "гелиоцентрическую модель строения мира" благодаря интуиции

        Жаль только что гелиоцентрическую модель предложил некто Коперник лет за 50 до периода когда жил Бруно.Бруно-философ и богослов,а не астроном.
        1. Lynx2000
          Lynx2000 21 июля 2020 00:02 Новый
          0
          Я не утверждаю, что Бруно астроном. Однако, в своих идеях утверждал, что Солнце находится в центре мира, Вселенная состоит из множества миров и т.д.

          Мне интересно, чего он такого плохого сделал, чтобы его сожгли?
          Утверждения о том что он был участником сатанигских сект и гомосексуалистом, я слышал...
          1. Liam
            Liam 21 июля 2020 00:10 Новый
            +1
            Цитата: Lynx2000
            утверждал, что Солнце находится в центре мира,

            Он написал трактат в поддержку Коперника.Был его последователем.
            Цитата: Lynx2000
            Вселенная состоит из множества миров

            Точнее -из бесконечного числа миров и бесконечного числа вариантов Бога.
            Цитата: Lynx2000
            чтобы его сожгли

            Вот за эти бесчисленные боги и сожгли.И еще за отрицание Триединства).Еретик одним словом

            Цитата: Lynx2000
            Утверждения

            Ну это уже личное мнение камрада.Не подтвержденное фактами
            1. Lynx2000
              Lynx2000 21 июля 2020 03:48 Новый
              0
              what
              Ну и что?! Коперник в своих работах опирался на труды Птолемея, Птолемей развивал геоцентрическую систему Аристотеля. Бруно "популяризировал" теорию Коперника.
              Как я понял Бруно, примитивно, бог один, только миров он создал множество...
      3. AllBiBek
        AllBiBek 21 июля 2020 01:19 Новый
        +1
        Ответ: а где ей ещё храниться?
        Оно и до сих пор так, как ни странно. В нашей - так уж точно.
        Утилизация спорных книг и икон - независимо от их историческо-кудьтурной ценности - процесс не быстрый, с кучей бюрократии, и там всё ещё сложнее, чем может показаться. Даже если патриарх благословит, благословение - это не приказ.
    5. Cristall
      Cristall 20 июля 2020 23:49 Новый
      0
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Все-таки церковь - один из самых консервативных общественных институтов, к тому же чуждый рациональности, мистический, ориентированный на подсознательный страх человека перед неизвестностью, а тут римский папа - просветитель. Оксюморон какой-то, простите.

      не скажу так.
      КОгда секта не является официальной религией-то она агрессивна и физически уничтожает конкурентов.
      КОгда секта становиться официальной религией-то сама становиться "Драконом". То есть у нее глобальная задача. В которую входит образование.Хотя бы для самой себя.
      Веками церковь сохраняла наследие древности(пусть при этом занимаясь уничтожением греховностей)
      Достаточно много было сохранено и восстановлено людьми получивших образование от церкви.
      Ибо негде было поначалу(университеты чуть позже)
      Монополия на знания и науку века принадлежали церкви. И они даже приумножили эти знания.
      Старательно переписывая книги.Проводя опыты.
      ЧТо касаеться власти. ТО она порочна сама по сути. Хотя порой позволяет талантам проявить себя.
      Церковь так подняла зодчих, художников и прочих..
      Церковь стала консерватором чуть позже. До этого факел цивилизации в Европе пришлось нести именно ей.
      А глобально ВИзантии и арабам.
      Уж сильно рухнула ЗРИ.
      Цитата: Lynx2000
      Изучал книги, запрещенные церковью. Вопрос: может быть в монастыре все-таки хранилась "запретная литература"?

      библия с непристойными картинками.Нередкость в Европе. Есть в библиотеке Ватикана.
      Да и вообще церковники были достаточно образованны и подкованы в деле непристойностей.
      "запретной" литератора могла стать только после станка.
      Рукописи это штучный труд.
  • ВлР
    20 июля 2020 15:41 Новый
    +6
    Цитата: Вольный ветер
    Кстати суккуб как и инкуб существа скорее бесполые

    Вы правы, тогда считалось, что эта сущность, получая семя от мужчины в облике суккуба, потом передает его женщине в виде инкуба - причем женщина ощущает его, как ледяное (видимо, в холодильнике хранилось в ожидании подходящей пассии?). Даже интересно, откуда такие познания у католических богословов?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 июля 2020 17:15 Новый
      +5
      Вот когда основы экстракорпорального оплодотворения были заложены fellow
    2. Альф
      Альф 20 июля 2020 20:02 Новый
      +3
      Цитата: ВлР
      Даже интересно, откуда такие познания у католических богословов?

      Церковь хранит множество тайн... laughing
    3. V I P
      V I P 20 июля 2020 20:45 Новый
      +2
      Ежели Суккуб или Инкуб хорошенькая то я бы тоже с ней не отказался
      1. ВлР
        20 июля 2020 22:34 Новый
        +2
        Эти сущности - воплощение эротических фантазий, и потому, являясь к избранному им человеку, они принимали облик партнёра, именно для него идеального. Поэтому, считалось, что удовольствие от соитий с инкубами и суккубами было значительно выше обычного. На ведовских процессах озабоченные следователи уделяли большое внимание этим аспектам и многие ведьмы "чистосердечно признавались", что обычные мужчины в таких делах инкубам - не конкуренты.
      2. Cristall
        Cristall 20 июля 2020 23:58 Новый
        0
        Цитата: V I P
        Ежели Суккуб или Инкуб хорошенькая то я бы тоже с ней не отказался

        суккуб — дьявол в женском обличии
        это все таки ОН.
        Пусть и в обличье женском.
        слово succubus, которое относится к мужскому роду, однако по факту существо не имеет конкретного пола и является бесполым
        Часто описывается как молодая привлекательная женщина, однако, имеющая когтистые ступни и, иногда, перепончатые крылья.
        Меридиана скорее исключение из правил. Обычно все более прозаически заканчивалось для партнеров.
        Хотя вот языческие боги развлекались с земными как могли..
        А вот в христианстве как всегда все хорошо начинается и грехом заканчивается..
        Как можно антропоморфно придумывать богов, и их поведение и не получать копию самого себя*?
        человеческие боги как на подбор те же люди.
        Потому что разум приматов не родил ничего такого не похожего на себя.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 21 июля 2020 01:21 Новый
        +1
        я не имею нареканий
        к тому что делает суккуб
        а всех инкубов я б на первом
        суку б...
        (с)
      4. Альф
        Альф 21 июля 2020 19:21 Новый
        0
        Цитата: V I P
        Ежели Суккуб или Инкуб хорошенькая то я бы тоже с ней не отказался

        А Вы не в курсе, чем заканчивали любители подобных существ ? Говоря грубо, их затрахивали до смерти. Я тоже люблю "это дело", но жить я люблю еще больше.
        1. V I P
          V I P 22 июля 2020 11:34 Новый
          +1
          Альф,и мне почему-то тоже хочется жить. С " этим делом" пока пистоны есть можно и нужно. Но надо ГОЛОЙ ДУМАТЬ и тогда все будет хорошо
          1. Альф
            Альф 22 июля 2020 18:13 Новый
            0
            Цитата: V I P
            Но надо ГОЛОЙ ДУМАТЬ и тогда все будет хорошо

            Вот, вот, именно ГОЛОВОЙ, а не ГОЛОВКОЙ. laughing
            1. Cristall
              Cristall 25 июля 2020 22:40 Новый
              0
              Цитата: Альф
              Цитата: V I P
              Но надо ГОЛОЙ ДУМАТЬ и тогда все будет хорошо

              Вот, вот, именно ГОЛОВОЙ, а не ГОЛОВКОЙ. laughing

              лучше ГОЛОЙ laughing
              1. Альф
                Альф 26 июля 2020 22:21 Новый
                0
                Цитата: Cristall
                Цитата: Альф
                Цитата: V I P
                Но надо ГОЛОЙ ДУМАТЬ и тогда все будет хорошо

                Вот, вот, именно ГОЛОВОЙ, а не ГОЛОВКОЙ. laughing

                лучше ГОЛОЙ laughing

                А Ваше имя случайно, не Сильвия ? Аналогия с ником ? love
  • Astra wild
    Astra wild 20 июля 2020 20:15 Новый
    +4
    Сильвестр 2 опередил своё время это однозначно. Отсюда и все слухи,что он сожительствовал с Мередианой и прочие .
    Мне вспомнился ещё один не одинарный человек - Улугбек, внук Тамерлана,он тоже значительно опередил своё время, но к чести Ватикана,они не стали уничтожать всё,что связано с именем Герберта. Ведь, его приемникам ничего не стоило сказать,что абак, астролябия, астрология и всё прочее от лукавого и лишь во вред добрым католикам
    1. Оператор
      Оператор 20 июля 2020 20:48 Новый
      0
      Если бы римские кардиналы начали бы уничтожать все, что связано с непотребной памятью римских пап и антипап, то от Ватикана мало что осталось laughing
    2. AllBiBek
      AllBiBek 21 июля 2020 01:26 Новый
      +1
      У Ватикана вообще нет привычки говорить что-то плохое о себе, своих решениях, и о биографии своих пап.
      В лучшем случае Святой Престол - тупо молчит.

      Ну а если и признается в своих ошибках либо грехах - то лет так через полтысячи где-то.

      Единственное известное мне исключение - ну, признали что сожгли Джордано Бруно несмотря на его правоту де-факто - всё-таки меньше чем через пять веков. Да и то как побочка признания факта того, что Земля - круглая.
  • V I P
    V I P 20 июля 2020 20:41 Новый
    +2
    Цитата: Вольный ветер
    А подслушивать некультурно.

    Возможно,но бывает,что полезно
  • Astra wild
    Astra wild 20 июля 2020 21:21 Новый
    +3
    Валерий, я Ваша внимательная читательница и поклонница. Сегодня три раза прочла Ваш рассказ, всё интересно,но маленький косяк : Вы начали рассказ о Герберте Орийакском,а потом вставили Елисея Бомелия. Мне кажется,что это не совсем правильно: можно было сделать отдельный рассказ о судьбе Елисея Бомелия. Можете мою критику расценить как вредность
    1. ВлР
      20 июля 2020 22:00 Новый
      +4
      Я воспользовался возможностью (легенда о часах чернокнижника Герберта, привезенных Бомелиусом в Москву) написать небольшую новеллу о судьбе этого симпатичного авантюриста. Возможно, действительно, следовало расширить ее и сделать Бомелия героем отдельной статьи. Она получилась бы очень лёгкой (для чтения), беллетристичной и слегка ироничной, но теперь уже поздно.
  • Astra wild
    Astra wild 21 июля 2020 13:02 Новый
    +1
    Цитата: ВлР
    Я воспользовался возможностью (легенда о часах чернокнижника Герберта, привезенных Бомелиусом в Москву) написать небольшую новеллу о судьбе этого симпатичного авантюриста. Возможно, действительно, следовало расширить ее и сделать Бомелия героем отдельной статьи. Она получилась бы очень лёгкой (для чтения), беллетристичной и слегка ироничной, но теперь уже поздно.

    Жаль,что так не сделали. В следующий раз не смешивайте.