Военное обозрение

Боевые роботы на современных войнах и войнах будущего: мифы и реальность

49

Одно из направлений развития вооружённых сил стран мира связано с роботизацией, автоматизацией ведения боевых действий. Главная задача – снижение рисков для военнослужащих. Чтобы эти риски на поле боя снизить, вместо людей предполагается отправлять в бой роботов. В этом плане бой с участием «терминаторов» уже не видится чем-то невероятным, ведь в разных странах, включая Россию, в последнее время были презентованы свои варианты боевых роботов.


Прообразом боевых роботов можно считать экзоскелеты – устройства, которые снижают общую нагрузку на бойца. Дальнейшее развитие – полный переход на роботизацию, когда машина должна обеспечивать ведение боевых действий самостоятельно.

Вполне вероятно, что уже через несколько лет на том или ином театре военных действий можно будет увидеть применение реальных «терминаторов» - боевых роботов, способных не просто палить из определённого вида оружия, но и анализировать ситуацию, принимать решение, обмениваться данными с командным центром.

При этом нужно сказать, что гипотетическое использование боевых роботов на современных войнах и войнах будущего уже успело обрасти множеством мифов.

На канале «День» вышел материал, в котором обсуждается развитие роботизированных систем в армиях мира на примере США и России. Обсуждение ведётся при участии военного эксперта Александра Артамонова:

49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Grazdanin
    Grazdanin 18 июля 2020 17:08 Новый
    +2
    Для использования наземных беспилотников в общевойсковом бою время не пришло. Технологии ещё не доросли. Только для спец задач разминирование, контртеррористических операций, ЧС.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 июля 2020 00:30 Новый
      0
      Да в общем то доросли, только это не особенно и надо, поэтому внедряется всё это медленно.
      Основной вопрос в странах-конкурентах на планете, это как сделать не просто автономного робота а очень надёжного робота, которому можно доверять стратегическое оружие и тем поднять РВСН этих стран на новый уровень.
      Есть такая старая, но ничуть не устаревшая книжка - "Космическое оружие:дилемма безопасности", которая касается программ "звёздных войн" 80-х и при её чтении чётко видно, что тогда, всё космическое оружие, такое как рентгеновские ядерные лазеры - государства могли сделать ещё тогда, в 80-е, буквально лёгким движением руки.
      Не могли сделать одного - сделать одновременно сложную и надёжную, а значит - безопасную, автоматику, которой можно доверить такое оружие, размещённое в космосе на более менее длительный срок, скажем, лет на 10-50, до окончания гарантийного срока работы космической станции-автомата. Такой автомат не имел права на ошибку в течение всего этого срока.
      И сейчас таких надёжных, как это необходимо, систем делать не умеют - иначе бы можно было бы читать в новостях о стартах ракет и размещении на орбитах такой вот автоматики. Поэтому "дилемма безопасности" и была вынесена в заглавие книги.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 19 июля 2020 00:42 Новый
        -4
        Такая автоматика как вы пишите очень сложна и дорога. США построят станцию на орбите Луны, станции или небольшие «форпосты» на орбите Земли, запустят большое количество орбитальных самолетов типа X37. Тем самым смогут размещать любое оружие и оборудование на самолётах, они будут мобильными, смогут заправляться на орбите, летать на Землю для ТО или смены оружия/оборудования. Тем самым обеспечат 99,99 % ПРО и размещение ударных средств которые за считанные минуты достигнут цели на любой точке Земли.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 19 июля 2020 02:13 Новый
          -1
          Такая автоматика как вы пишите очень сложна и дорога.


          Вот это обстоятельство тоже отмечали как второстепенное, и про ТО и про перевооружение тоже не забыли. Но это никак не меняет главного - такие роботы должны чрезвычайно надёжными и это никак не зависит от их конкретной реализации - летает ли робот в космосе орбитальным самолётом или ползёт по лунному реголиту подвижным грунтовым ракетным комплексом на маршруте или существует в иной форме.
          А надёжными они должны быть потому что с орбиты подлётное время для орбитальной боеголовки составляет уже не целые минуты а десятки секунд, максимум минуту и люди уже не успевают за такой скоростью реакции машин и придётся ведение ядерной войны автоматизировать полностью - со всеми вытекающими...
          Поэтому современные шаттлы-роботы могут хоть облетаться на орбиту - никто им оружие не доверит, пока не будет создан соответствующий научный аппарат для управления сложностью и работоспособностью сложных технических систем. Да и сами шаттлы и станции - это те же технологии 70-80-х, остановившиеся в развитии по причине барьера сложности и надёжности.
          И людей на Марс отправлять тоже он мешает, в числе прочего - есть заметный риск, что не долетят из за стухшей прокладки или подавившегося ноликом компьютера.
    2. gregor6549
      gregor6549 19 июля 2020 09:38 Новый
      0
      Мне в связи с вашим комментом вспоминается бурная эпоха внедрения робототехники на предприятиях в последние десятилетия прошлого века. Тогда робототехнические комплексы стали пихать где надо и где не надо. При этом разработчики этих комплексов в силу своей зашоренности всячески пытались имитировать человека с его ручками и ножками, координированное управление которыми было более, чем сложным. Потом оказалось что проще создавать станочный парк со встроенными в станки роботами, а не пытаться спарить с роботами те станки, коими ранее управлял человек. Ну и все эти комплексы должны быть экономически эффективными т.е. при массовом или крупносерийном производстве и где увеличение производительности труда путем привлечения доп людских ресурсов невозможно в силу ряда причин.
      В армии с роботами наблюдаетсяш похожая картинка. Слово робот стало модным, под это слово стараются выбить нехилую денежку, а толку от "шелесяков всяких" пока чуть. И дело совсем не в технологиях. Их как раз вполне достаточно. (Как сказали бы в Одессе: "Вы хочете технологии - так их у меня есть"
      Проблема в том, что пока у Заказчика нет четкого понимания где, для чего и как роботы применять и каким должен быть показатель эффективность/стоимость конкретных типов роботов. Я уже не упоминаю о информационной защите роботов от хакеров противника. Ведь может быть как у Попандопуло "Есть пара пулеметов, но они по своим стреляют"
      1. ycuce234-san
        ycuce234-san 20 июля 2020 13:08 Новый
        0
        Полно "адекватных" применений для робототехники и автоматики в военной сфере.
        Вот воздушные беспилотники выжили в конкуренции с авиацией и малой артиллерией, сейчас вопрос с малыми беспилотными кораблями остался.
        Системы распознавания и теленаблюдения, например, в траншеях, в охране складов всяких или доступа к управлению бронетехникой, серьёзной авиацией или артиллерией, да даже включение зажигания только по морде лица водилы или автоматически сменяемому паролю в грузовике. Контроль солдат (в том числе автоматический анализ их роботом-психатром), выдача им лекарств из автоматов, прописанных медиками, выдача и инвентаризация боеприпасов и амуниции, контроль на блокпостах и т. д. - камеры компьютерного зрения не спят от усталости на посту и не прячутся и не расслабляются даже в самый лютый буран.
  2. Klingon
    Klingon 18 июля 2020 18:19 Новый
    0
    Цитата: Grazdanin
    Для использования наземных беспилотников в общевойсковом бою время не пришло. Технологии ещё не доросли. Только для спец задач разминирование, контртеррористических операций, ЧС.

    согласен, потому что пока это просто радиоуправляемые танчики с небольшим радиусом действия , управляемые с помощью джойстика. Вот раненого бойца на самоходной платформе с поля боя вывезти , или боеприпасы подвезти, для этого алгоритмов должно хватить
    1. Grazdanin
      Grazdanin 18 июля 2020 18:35 Новый
      -1
      Цитата: Klingon
      самоходной платформе с поля боя вывезти , или боеприпасы подвезти, для этого алгоритмов должно хватить


      Не думаю, где нибудь да и застрянет. Слишком много параметров для анализа. Только под постоянным управлением.
    2. Thunderbringer
      Thunderbringer 19 июля 2020 10:11 Новый
      +1
      Стрелять ещё может из определённой позиции в нужный сектор. По всему, что там движется.
      то есть выдвинуться, эту позицию занять, выполнять эту задачу нужное время, потом вернуться куда скажут.
      Распознавание вполне себе работает, правда не отличает гражданского от военного с необходимой точностью. Да это и не надо. Есть места на войне, где гражданским делать нечего.
  3. Klingon
    Klingon 18 июля 2020 18:45 Новый
    0
    Цитата: Grazdanin
    Цитата: Klingon
    самоходной платформе с поля боя вывезти , или боеприпасы подвезти, для этого алгоритмов должно хватить


    Не думаю, где нибудь да и застрянет. Слишком много параметров для анализа. Только под постоянным управлением.

    если застрянет оператор подкорректирует laughing
    1. Grazdanin
      Grazdanin 18 июля 2020 19:09 Новый
      -1
      Вот вот :) проблем куча, для начала нужно научить ездить, после этого проблем вагон и маленькая тележка. Даже использовать чисто на радиоуправлении нельзя, дальность связи на открытой местности несколько километров, в городе несколько сот метров. Для увеличения нужны ретрансляторы, очень-очень много ретрансляторов.
      Беспилотники в воздухе и в море другая история, через 5 лет они в этих средах станут незаменимыми.
      1. Klingon
        Klingon 18 июля 2020 21:52 Новый
        0
        ну в общем и целом да, вы правы. Не доросли ещё роботы до реального боя. А у нас даже и безпилотников ударных до сих как таковых нет, ни самих безпилотников ни вооружения к ним
        1. Grazdanin
          Grazdanin 18 июля 2020 22:01 Новый
          -2
          Цитата: Klingon
          у нас даже и безпилотников ударных до сих как таковых нет

          В СССР сделать не успели, вот и нет. 2 ключевые проблемы нет эффективного лёгкого двигателя, нет микроэлектроники. Для БПЛА эти составляющие главные. Поэтому делают С70, размер которого как у Су57, авионика похоже от него же. Как демонстратор технологий норм, испытания нужны, но для серийной машины не годится.
          1. Thunderbringer
            Thunderbringer 19 июля 2020 10:13 Новый
            +1
            Отчего же не годится?
            Очень даже наоборот. Зачем вообще делать отдельный самолёт, если уже есть готовая, облётанная конструкция?
            1. Grazdanin
              Grazdanin 19 июля 2020 10:19 Новый
              -1
              Летающие крыло и нормальная схема одинакова конструкция? Там только авионика и двигатель общая может быть. Этот С70 дороже Су57, у летающего крыла большое количество ограничений. Как дальний разведчик-бомбардировщик может быть. Но он не будет массовым. В США не спешат принимать БПЛА с летающим крылом. Перспективные разработки идут по нормальной схеме.
              1. Thunderbringer
                Thunderbringer 19 июля 2020 23:15 Новый
                0
                Так я же и говорю. Может не стоит огород городить?
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 18 июля 2020 19:31 Новый
    +2
    Прошу прощения , но наземные безпилотники давным давно используются. У Израиля есть патрульные автомобили, полностью автономные, огонь открывает по команде оператора, около 8 лет используется.. США
    около 20 лет используют боевой ударный робот, "огненный муравей", может быть в противотанковом варианте, вооружен ракетами, и в противопехотном, пулеметное вооружение. Это роботы, а не радиоуправляемые машинки. Муравей используется из засад, огонь открывает по команде оператора. Но он давно уже я думаю заменен на более совершенные модели. Безпилотные автомобили давно уже используются , Теслы только намотали более миллиарда километров, за все время одна авария, не смертельная. Мамзельку на велике, сбили.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 18 июля 2020 19:50 Новый
      +1
      Тесла не сделали полный автопилот, обещают доделать в скором времени. Он работает только на дорогах общего пользования с видимой разметкой при отсутствии снега, дождя, плотного тумана. О автопилоте для бездорожья даже речи нет.
      Все военные разработки носят экспериментальный характер, после проведения реальных испытаний подвергаются большой критике со стороны военных. В ближайшие 10-15 лет массовых сухопутных дронов не будет.
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 19 июля 2020 10:15 Новый
        +1
        Это реально очень дорого и пока ненадёжно.
        Технология ориентации на основе лидаров ( как в той же Тесле) не подходит для боя, и вообще сложных метеоусловий.
        А распознавание и ориентация на основе камер требует пока гигантских вычислительных ресурсов.
  5. Shuttle
    Shuttle 18 июля 2020 19:40 Новый
    +1
    Прямо целый новый жанр на ВО - статья-анонс видеопередачи. Как в бумажной программе телепередач во времена СССР.
  6. nikvic46
    nikvic46 18 июля 2020 20:15 Новый
    +1
    Как только появилось ядерное оружие,стало ясно,война будет вестись не на победу,а на уничтожение.Уже сейчас воздушные беспилотники могут нанести существенный урон противнику.Робот "недоделанный" не будет разбираться военный перед ним или гражданский.Он будет расчитан на уничтожение всего живого.Своих он не будет убивать.Сработают коды на форме. Страшная штука.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 18 июля 2020 20:30 Новый
      0
      Форма на параде. В боевых условиях у всех одинаковое грязное камуфляжное нечто. Люди в упор не могут разобраться кто есть кто. На Украине были случае когда с 2-3 метров, разговаривая с друг другом, не могли понят что перед ними враг.
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 19 июля 2020 10:16 Новый
        +1
        В современной экипировке предусмотрен ответчик "свой-чужой". Но это правда тоже дело будущего, как и полностью автономные роботы.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 19 июля 2020 10:20 Новый
          -1
          Ага ага. Что бы тебя за пару километров убили?
  7. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 июля 2020 23:53 Новый
    0
    Боевые роботы на современных войнах и войнах будущего: мифы и реальность...Ну,я про мифы ! Помните тот миф из Сирии(?),когда согласно ему "роботоплатформы" атаковали укрепленные позиции боевиков в Сирии и расколошматили их ! И управляла ими "рука Москвы " ! Да...да...(!) прям из Москвы и управляли Мы уж не будем рассусоливать : чья это рука....и нога....! Но "ажиотажу" было много !А температуру градусники замеряли у "ораторов" аж за 40...куда бы их не вставляли ! Вообщем...было шумно и весело ! И лишь пааатооом(!) стали задумываться : как это возможно и возможно ли это....как-то стихло...но повеселились в начале здорово ! fellow
  8. Алекс2000
    Алекс2000 19 июля 2020 00:17 Новый
    -3
    А на самом деле , как ни делаем роботов, как ни делаем, а получаются у нас все равно танки.
    Только меньшего размера.

    Все попытки сделать чтото другое провалились (по сми). Робот Федя окочурился в космосе. Робот Андрюша оказался переодетым человеком.....
    1. Grazdanin
      Grazdanin 19 июля 2020 00:29 Новый
      -3
      Это называется ИБД - имитация бурной деятельности. В армии нужны массово БПЛА ударные и разведывательные. Уже вчера нужны. Наша промышленность не может их дать, министерство обороны прикрывает их беспомощность.
    2. Thunderbringer
      Thunderbringer 19 июля 2020 10:19 Новый
      +1
      Цитата: Алекс2000
      А на самом деле , как ни делаем роботов, как ни делаем, а получаются у нас все равно танки.
      Только меньшего размера.

      Потому что танки по прежнему самое эффективное оружие на поле боя.
      Никакие антропоморфные механизмы не достигнут их надёжности и эффективности в ближайшие лет 50 по причине крайней сложности, как следствие ненадёжности и дороговизны.
      А ещё источник питания, которого тоже нет. Только в фильмах про терминатора.
      1. Алекс2000
        Алекс2000 20 июля 2020 01:20 Новый
        0
        Це верно.
        Что могоём, то могём.

        А собачек в Юса уже в продажу запустили. Мини-танки у них тоже есть, но разновидностей вроде меньше.... Даже кораблей парочка.

        Ну а БПЛА дело потихоньку идет у всех...
  9. ANB
    ANB 19 июля 2020 00:27 Новый
    +1
    Системы распознавания образов продвинулись очень сильно. А собственно алгоритмы автоматического наведения оружия и открытия огня не очень сложные.
    Так что даже удивительно, что пока роботы ещё не применяются в боевых действиях.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 19 июля 2020 00:32 Новый
      -1
      Один самолёт от другого отличить может, своего солдата от чужого нет и не скоро сможет.

      Цитата: Grazdanin
      Форма на параде. В боевых условиях у всех одинаковое грязное камуфляжное нечто. Люди в упор не могут разобраться кто есть кто. На Украине были случае когда с 2-3 метров, разговаривая с друг другом, не могли понят что перед ними враг.
      1. ANB
        ANB 19 июля 2020 00:43 Новый
        +1
        . и не скоро сможет
        Да вот острый овощ его знает.
        Распознавание лиц по камерам уже запустили. На SQL. ru задачи по подсчёту количества людей в помещении ещё лет 6 назад считались тривиальными. Я с видео не работаю, поэтому беседу даже не очень понял. Распознавание голоса и слов работает уже довольно прилично.
        Что же пишут в закрытых лабораториях никто не знает.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 19 июля 2020 00:51 Новый
          -1
          Цитата: ANB
          Распознавание лиц по камерам уже запустили

          Знаю, я сам лично внедрял данные системы в работу и разрабатывал подобную. Поэтому отлично понимаю что они могут, что нет. Вот фото солдата, чей он?
          1. Gato
            Gato 19 июля 2020 01:51 Новый
            +1
            Знаю, я сам лично внедрял данные системы в работу и разрабатывал подобную

            Аналогично. Вероятность распознавания явно оставляет желать лучшего, даже если нет желания противодействовать системе с помощью всяких обманок. А у противника такое желание будет - и сильное.
          2. Gato
            Gato 19 июля 2020 02:20 Новый
            +1
            Вот фото солдата, чей он?

            Судя по георгиевской ленточке на блиндаже и способе шнуровки берцев - наш. laughing
            1. Grazdanin
              Grazdanin 19 июля 2020 09:05 Новый
              -1
              smile скорее всего, если правда не недавно захваченный блиндаж это, фото случайно найденное, так что я сам не знаю))
      2. ANB
        ANB 19 июля 2020 00:50 Новый
        +2
        На мой взгляд, создание охранного робота с задачей уничтожения всех, не имеющих пометки "свой" уже технологически вполне возможно.
    2. Thunderbringer
      Thunderbringer 19 июля 2020 10:25 Новый
      +1
      Цитата: ANB
      Системы распознавания образов продвинулись очень сильно. А собственно алгоритмы автоматического наведения оружия и открытия огня не очень сложные.
      Так что даже удивительно, что пока роботы ещё не применяются в боевых действиях.

      Всё просто.
      В боевых условиях это должно быть компактное, предельно надёжное и неприхотливое устройство. Классика зелёный железный ящик с разъёмами, способный выдержать наезд танка и лежание в болоте.
      Поинтересуйтесь, как сейчас выглядят эти системы распознавания. Это невообразимое количество плат, кабелей, и тому подобного, установленное на алюминиевых соплях. Всё это периодически выходит из строя, и требует чуткого внимания специалистов ( например абсолютно надёжных блоков управления например электродвигателями до сих пор не существует, всё равно периодически выходят из строя).
      Остаётся либо стационарно использовать, либо на автономных надёжных носителях. То есть аккуратно слетал, вернулся, и попал в чуткие руки специалистов.
  10. Gato
    Gato 19 июля 2020 01:44 Новый
    +1
    Даже супернадежные системы предупреждения о ракетном нападении неоднократно давали сбои и ложные срабатывания. Давать на откуп АСУ решение об открытии огня - как то еще стремно. Да и "Терминатора" с "Матрицей" все смотрели.
    1. Thunderbringer
      Thunderbringer 19 июля 2020 10:30 Новый
      +2
      Человек даёт сбои ещё чаще, кстати. Просто люди выработали коллективную систему реализации решений.
      Как в муравейнике. Понаблюдайте. Тащат они допустим что-то в муравейник толпой. При этом не все это делают в нужном направлении, 10% ( условно) старается утащить в другую сторону. Но оставшиеся 90% всё равно достигают цели.
      Прямо как наша оппозиция. Тянут в другую сторону, но в результате всё равно остальные достигают цели.
      1. Gato
        Gato 19 июля 2020 14:13 Новый
        0
        Тянут в другую сторону

        На то она и оппозиция. По-хорошему, оппозиция должна выполнять роль автомобильных тормозов на горной дороге, в то время, как власть тупо жмет газ и крутит руль во все стороны. Но это не про нас.
        Что касается коллективной системы выработки решений, то это уже давно реализовано в т.н. экспертно-аналитических информационных системах.
        1. Thunderbringer
          Thunderbringer 19 июля 2020 23:19 Новый
          0
          Речь в данном случае о поле боя с большим количеством участников. У них нет возможности использовать "экспертно-аналитические информационные системы".
          Только общий приказ командиров и своя голова.
  11. sen
    sen 19 июля 2020 03:24 Новый
    +2
    В некоторых областях использование роботов уже нужно сегодня. Это бой в туннелях и использование "джихадмобиля"- робота. В период с декабря 2015 года по ноябрь 2016 группировка "Исламское государство" совершила 923 атаки с участием террористов-смертников, около 70% терактов было совершено с использованием транспортных средств - террористы взрывались вместе с автомобилями или грузовиками. 84% атак ИГ (776) было направлено против военных объектов.
  12. Klingon
    Klingon 19 июля 2020 03:48 Новый
    -3
    это представители уряклого и пафосно- пропагандистского телеканала Звязда тут всех что ли минусуют? с упоротым и вечно орущим ведущим не умеющим различать танки? wassat
    1. Grazdanin
      Grazdanin 19 июля 2020 09:08 Новый
      -1
      Главное не пиши про РЭБ плохое, это святое!
      1. Thunderbringer
        Thunderbringer 19 июля 2020 10:40 Новый
        +1
        Главное пишите на украинских сайтах что угодно.
  13. Безразличный
    Безразличный 19 июля 2020 06:35 Новый
    0
    Удивляюсь диванным специалистам. По уму - дети! Один электромагнитный импульс над полем боя (все равно ядерный или простой) и все ваши роботы превратятся в железяки. Воевать роботами можно только с папуасами. Огромные деньги превратятся в хлам. Умные об этом знают, а если и занимаются разработкой, то чтобы пилить бабло!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 19 июля 2020 09:08 Новый
      -1
      Сколько раз эми был применён? Каков его радиус действия? От него есть защита?
  14. Прокопий Нестеров
    Прокопий Нестеров 19 июля 2020 23:15 Новый
    0
    В танки тоже мало кто верил.В самолеты вообще казалось невозможным и всего за 100 лет какая эволюция.От еле летающего пепелаца, до реактивных истребителей.
    Может всяко быть конечно, и армады роботов не увидим, но если существует шанс что такой вариант развитий возможен, то отставать в этом деле никак нельзя.