Военное обозрение

Спецслужбы завтрашнего дня: напряженность тридцатых годов ХХ века

72

Да, некоторая напряженность, вызванная последними действиями силовых структур страны, вызывает и опасения, и напряженность одновременно. Все это слишком уж сильно напоминает мне одну почившую в истории страну. Советский Союз. Там все было примерно так же в свое время.


И сегодня, к огромному сожалению, все больше и больше возникает аналогий. И одна из первых – в работе именно спецслужб.

Свежий пример: арест Ивана Сафронова.

Специально выделил вот так, отдельной строкой. Просто потому, что этот случай как нельзя лучше иллюстрирует все происходящее в стране.

Да, сегодня в Сети полно высказываний «Если кого взяли, значит, есть за что». И как продолжение, если взяли кого-то из журналистской тусовки, вся пишущая братия встает горой за своего, и не важно, справедливо или нет. Главное – поднять крик.

Совершенно не призываю кричать. Наоборот, призываю думать, думать и думать. Это более результативно, чем скакать и кричать.

Хотя, если задуматься, то в работе «тусовки» есть своя логика. Давайте просто задумаемся: а если завтра кого-то «примут», ну, скажем, за «найденный» в кармане/машине/дома пакет с белым порошком, кроме денег, есть варианты не оказаться за решеткой?

Вот… Простому обывателю будет не просто сложно. Неимоверно трудно выкарабкаться из ситуации, о которых мы уже не раз писали на наших страницах касательно тех же Басова, Горина, Золотарева.

Я поддерживаю Ивана Сафронова. Вот так, да. И не потому, что это коллега по цеху. А потому, что в его деле «белых» пятен не просто много, а глаза режет эта белизна. Как в деле Голунова, как в деле Фургала.

И, выступая в поддержку Ивана Сафронова, я лично выступаю не за прощение шпионажа в пользу наших потенциальных противников, а за прозрачность работы наших спецслужб. Максимальную, если возможно.

«Измена Родине» — это очень жестокая статья. И если человек действительно изменил Родине, то карать его надо по полной программе. Но в том случае, если все прозрачно, очевидно и доказано.

Чтобы было видно, что человек реально из корыстных или политических побуждений нанес нашей стране ущерб своими действиями. Вина его доказана, взят с поличным и так далее.

А у нас, простите, детский сад, младшая группа. Ужасно засекреченный «генерал СВР» что-то там такое рассказал. Ужасно засекреченное. Но достаточное для ареста журналиста, который стал работать в «Роскосмосе». Без допуска к секретным материалам. И вопрос: что такое мог передать чехам Сафронов? Что в «Роскосмосе» все плохо? Да это и так все знают, простите.

Простите, но это больше похоже на беспредел. Особенно, если учесть, что Сафронов не то что не признает хоть какой-то вины, он откровенно нелицеприятно высказывается о предъявленных ему обвинениях. И, предсказываю, что следствию очень придется попотеть, чтобы заставить Ивана признать свою вину.

Такой уровень «секретности» – весьма большое поле для различных злоупотреблений. Либо, как вариант, – нейтрализации неугодных.

Что в принципе одно и то же.

Очень не хочется почему-то в 30-е годы прошлого века. Странно, вроде бы в современном тренде у многих представителей власти вплоть до президента высказываться максимально критично ко всему, что происходило в те непростые советские времена.

И – прежним курсом? К арестам в стиле НКВД, к «тройкам»? А дальше?

Совершенно не против того, чтобы наши спецслужбы были сильными, умелыми и хорошо оснащенными. Способными выполнить любую задачу в любой точке мира.

Но совершенно ни к чему превращение сотрудников всех наших аббревиатур в богов, которые, попав в «обойму», будут одним росчерком пера решать судьбы людей. А к тому и идет, кстати.

Все эти «оперативные интересы», «необходимость секретности» и прочие «левые» документы, вымышленные фамилии и регистрационные номера – дело, конечно, нужное. До определенной поры.

А вот то, что «госизмену», которую еще надо будет доказать Сафронову (да, пока именно так, ему надо будет доказать следователям, что он изменил стране), обнаружил какой-то секретный и неопознанный «генерал СВР» — вот это создает напряжение.

И здесь можно поставить под сомнение многое, и в первую очередь «генерала». Вполне ведь может оказаться, что это и не генерал, а, допустим, капитан. У которого Сафронов девушку увел. Например. Или того «генерала» попросили какие-то другие лица, заинтересованные, например, в том, чтобы Сафронов освободил должность в «Роскосмосе» для кого-то еще.

На самом деле предполагать можно все что угодно, от личных мотивов до указания сверху. Потому что, кроме домыслов, никаких доказательств нет. То, что Сафронов шифровал данные с помощью специальной программы, – это совершенно не доказательство его вины.

И вообще, почему мы должны верить спецслужбам на слово? Это, знаете ли, после дела Голунова, довольно безграмотно сфабрикованного, а потому и развалившегося, несколько наивно даже.

Наши спецслужбы, знаете ли, могут заниматься довольно странными вещами. Как пример — сообщение о трудах Следственного комитета России.

В СК сообщили детали расследования убийства Николая II и его семьи.

Нет, конечно, довести дело до конца, наверное, надо. Потому следователи не покладая рук трудятся совместно с экспертами, выясняя, можно было в той комнате убить 11 человек, или нет.

«Следователь по особо важным делам сообщила, что с момента возобновления дела в 2015 году было назначено 37 судебных экспертиз, включая судебно-медицинские (антропологические), молекулярно-генетические, трасологические и почерковедческие».

Понятно, чем занимаются в СК? В то время, как мы и ряд других патриотически настроенных СМИ на протяжении нескольких лет поднимают вопрос незаконного захоронения останков и памятника итальянским фашистам в центре города Россоши.

Нет, Следственному комитету есть чем заняться, нежели разбираться с памятником фашистам. Поправлюсь: памятникам, поскольку господа итальянцы своим боевым пращурам поставили уже не один памятник, как мы писали. Заляпали петушиными перьями и Воронежскую, и Белгородскую области.

Но с фашистами воюют другие. СК РФ интереснее установить с точностью до 200% личность Романова Николая Александровича. Остальное… Сложно комментировать. Одна надежда на то, что после принятия новой Конституции дело пойдет туда, куда ему положено идти: к изгнанию фашистов с русской земли.

В общем и целом на сегодняшний день как-то верить спецслужбам на слово несколько… опрометчиво. Учитывая то, что далеко не все красиво и гладко в их работе. Хотелось бы больше открытости и прозрачности в работе. Особенно когда это касается наших сограждан, обвиняемых в тяжких преступлениях.

Не хотелось бы проводить сравнения и аналогии, но вот во всем цивилизованном мире существует и правит презумпция невиновности подсудимого. И необходимость доказательств его вины. А вот у тоталитарных режимов обыденным делом является презумпция невиновности как раз у спецслужб.

Мы это проходили во времена Ягоды, Ежова и частично Берии. Понравилось?

Так как уже сегодня в комментариях ко многим статьям появились «абсолютно уверенные» в вине Сафронова, можно, к сожалению, сделать вывод о том, что мышление в массах не сильно изменилось с ТЕХ времен.

Но раз так, то что, стоит ждать такого же отношения спецслужб к каждому отдельному гражданину?

Секретная и неподотчетная деятельность спецслужб без должного освещения и анализа действий, безнаказанность и необсуждаемость — это тот путь, который мы уже однажды прошли в тридцатых годах. Это путь в тупик, это путь к разгулу безнаказанности, злоупотреблениям, к невозможности должным образом влиять на работу спецслужб. То есть путь назад.

Как бы несколько не то, к чему стоит стремиться. Хотя, конечно, некоторым идея возврата в тридцатые очень может быть приятна.

В век цифровых технологий подотчетной должна быть не только жизнь каждого гражданина, но и тех, кто его контролирует.
Автор:
Использованы фотографии:
Анатолий Жданов, kommersant.ru/doc/4407012, ru.wikipedia.org
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 21 июля 2020 12:10 Новый
    +1
    Секретная и неподотчетная деятельность спецслужб без должного освещения и анализа действий, безнаказанность и необсуждаемость — это тот путь, который мы уже однажды прошли в тридцатых годах.

    А в войне СССР победил вопреки тому, что указано в цитате, или благодаря?
    Или действия спецслужб в тридцатые, и в сороковые, к войне имели отношение не везде, не всегда и не во всём?
    1. Инсургент
      Инсургент 21 июля 2020 12:19 Новый
      +5
      Цитата: Сидор Аменподестович
      А в войне СССР победил вопреки тому, что указано в цитате, или благодаря?

      Вы рассчитываете на ответ ? Его скорее всего не будет no Статья истеричная,только не понятно с чего бы это belay ?
      Ведь особо-то,ничего сверх обычной работы спецслужб(за мелкими исключениями,где действительно была подленькая "подстава"),не произошло no ...
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 21 июля 2020 12:22 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Вы рассчитываете на ответ ?

        Хотелось бы.
        Я задал простой вопрос. Интересно было бы увидеть ответ.
        1. НИКНН
          НИКНН 21 июля 2020 13:15 Новый
          +4
          Ответ компетентностью отличаться не будет, даже если соизволят ответить. Вы только оцените доводы автора, который путает спецслужбы, все свалив в одну кучу, задержание за шпионаж одно, наркотики другое. Особенно понравилось
          Давайте просто задумаемся: а если завтра кого-то «примут», ну, скажем, за «найденный» в кармане/машине/дома пакет с белым порошком, ......

          Вот… Простому обывателю будет не просто сложно.
          Действительно не просто будет. Только автор забыл, что есть спецслужбы, которые как раз с этими кавычками и борются и тоже вроде спецслужбы.
          Мне бы вот узнать, чего именно автор так испугался спецслужб, причина есть? Или он как и все подобные озабочен защитой других, что тут уж не до себя, другим бы хорошо было.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          3. Инсургент
            Инсургент 21 июля 2020 13:44 Новый
            +3
            Цитата: НИКНН
            Мне бы вот узнать, чего именно автор так испугался спецслужб, причина есть?

            Считаете,что автору что-то "прищемили" ? Вряд-ли no
            Просто ему стало вдруг обобщённо страшно за либеральную тусовку,которую слегка стали потряхивать.

            А чтобы всё описанное в статье выглядело более ужасно, смешал воедино и политику,и откровенный криминал,и измену Родине...

            Так,по его мнению - сытнее...
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. кредо
          кредо 21 июля 2020 13:49 Новый
          +2
          Цитата: Сидор Аменподестович
          Цитата: Инсургент
          Вы рассчитываете на ответ ?

          Хотелось бы.
          Я задал простой вопрос. Интересно было бы увидеть ответ.

          Да вот же ответ "профессионала журналистики" -
          "...А у нас, простите, детский сад, младшая группа. Ужасно засекреченный «генерал СВР» что-то там такое рассказал. Ужасно засекреченное. Но достаточное для ареста журналиста, который стал работать в «Роскосмосе». Без допуска к секретным материалам. И вопрос: что такое мог передать чехам Сафронов? Что в «Роскосмосе» все плохо? Да это и так все знают, простите....".
          Сразу видно, кто у нас лучше всех знает следственное дело и юриспруденцию, космическую отрасль и допуск к секретным материалам, способы работы разведок разных стран, включая Россию, куда ходил, что делал и к каким материалам был допущен Сафронов И. в Роскосмосе, и т.д. и т.п. - это автор статьи Роман Скоморохов.
          Может всё-таки такому профессионалу иногда стоит почитать Конституцию РФ и подзаконные акты, где чёрным по белому написано о презумпции невиновности и прочих "пустяках" юридического свойства, которыми сейчас пользуются и И. Сафронов и его адвокаты.
          Не надо истерики. Если у Вас есть какая-то ценная и достоверная информация, способная опровергнуть доводы и доказательства следствия, Вам следовало бы её представить адвокатам И. Сафронова, а не поливать всех и вся несусветным бредом, лишь по тому, что они "покусились" на святая святых белых и пушистых журналистов.
        3. Arzt
          Arzt 21 июля 2020 17:55 Новый
          +6
          Я задал простой вопрос. Интересно было бы увидеть ответ.

          Ответ тоже простой. Спецслужбы прохлопали начало войны.
          Из-за этого чуть не пришёл конец государству.

          Отмазки типа «Зорге предупреждал...» не катят. Сегодня открыты донесения от агентов, они крайне противоречивы и изменчивы.

          У руководства государства не было убедительной информации о намерениях Гитлера и тем более о сроках - это факт.
      2. сенька шалый
        сенька шалый 21 июля 2020 18:01 Новый
        +2
        Если "либерасня", кричит о "белых пятнах в деле", о непрозрачности следствия, значит взяли того кого надо! Защищать предателей, вредителей и врагов страны должно быть подведенно под статью, чтобы эти защитники, не мутили воду и откровенно не провоцировали народные массы на бунт. Ведь не у одного из них, нет неопровержимых доказательств невивовности обвиняемых, одни лозунги.. А это уже является политическим саботажем, не понимаю почему это до сих пор не наказуемо в России, как это делают во всех "демократических" странах запада и при чем очень давно и жестко.
    2. Svarog
      Svarog 21 июля 2020 13:10 Новый
      +11
      Так как уже сегодня в комментариях ко многим статьям появились «абсолютно уверенные» в вине Сафронова, можно, к сожалению, сделать вывод о том, что мышление в массах не сильно изменилось с ТЕХ времен.

      Сегодня доверять власти или исполнителям совершенно глупо..я бы сказал безнадежно глупо. В стране, где деньги и связи рулят, где правосудие работает, как надо заказчику.. в инете полно роликов, как живут и проводят досуг судьи, чиновники и даже выпускники ФСБ..
      И вообще ставить под сомнения и относиться критично -это нормально.. вот глотать то, что для тебя пережевывают СМИ..при этом не подумав и не посмотрев на альтернативные версии..это не нормально
      И я совершенно согласен с этим:
      И здесь можно поставить под сомнение многое, и в первую очередь «генерала». Вполне ведь может оказаться, что это и не генерал, а, допустим, капитан. У которого Сафронов девушку увел. Например. Или того «генерала» попросили какие-то другие лица, заинтересованные, например, в том, чтобы Сафронов освободил должность в «Роскосмосе» для кого-то еще.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 21 июля 2020 14:02 Новый
        +5
        Цитата: Svarog
        Сегодня доверять власти или исполнителям совершенно глупо..я бы сказал безнадежно глупо. В стране, где деньги и связи рулят, где правосудие работает, как надо заказчику.. в инете полно роликов, как живут и проводят досуг судьи, чиновники и даже выпускники ФСБ..
        И вообще ставить под сомнения и относиться критично -это нормально.. вот глотать то, что для тебя пережевывают СМИ..при этом не подумав и не посмотрев на альтернативные версии..это не нормально

        "Охранитялям" это совершенно не интересно. В их программе заложено: "Все, что делает власть, под руководством великого Пу, правильно, а критике и сомнениям нет места. Иначе ты либерал и состоишь на финансировании коварного госдепа."
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 21 июля 2020 18:27 Новый
          +1
          Сайтовские защитники фсб как-то упускают такой важный момент, как кадровый состав нынешнего фсб. А это именно те самые выпускники академии фсб, которые в 2016 рассекали по Москве на Гелендевагенах (и их товарищи со старших курсов). Тогда они хорошо показали, что считают самым важным в жизни: деньги и власть. Поэтому для продвижения вверх поймают 100500 "шпионов", даже там где их нет. А им сейчас дана практически неконтролируемая власть. И это реально опасно для государства и общества.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 21 июля 2020 14:11 Новый
      +8
      Цитата: Сидор Аменподестович
      А в войне СССР победил вопреки тому, что указано в цитате, или благодаря?

      А в войне СССР победил не вопреки и не благодаря.А потому, что СССР успел развить мощную экономику, военную промышленность, выстроил продовольственную и медицинскую безопасность, чем кстати сказать нынешняя Россия похвастаться не может. А еще Советский человек воевал за завоевания Октября (которые нынче уничтожены), а не за интересы чубайсов с потаниными.
      Я ответил на Ваш провокационный вопрос?
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 21 июля 2020 14:18 Новый
        -7
        А в войне СССР победил не вопреки и не благодаря.А потому, что СССР успел развить мощную экономику, военную промышленность, выстроил продовольственную и медицинскую безопасность,

        В обеспечении всего, Вами перечисленного, какова была роль спецслужб?
        А еще Советский человек воевал за завоевания Октября (которые нынче уничтожены), а не за интересы чубайсов с потаниными.
        Я ответил на Ваш провокационный вопрос?

        Не ответили. Потому что скатились от попытки объективной оценки действий спецслужб в частности к оценочной характеристике политического строя вообще. "Раньше всё было хорошо, а сейчас всё очень плохо."
        Если хотите, могу объяснить, почему Вы считаете, что раньше было лучше, чем сейчас.
        1. Svarog
          Svarog 21 июля 2020 14:20 Новый
          +10
          Цитата: Сидор Аменподестович
          "Раньше всё было хорошо, а сейчас всё очень плохо."

          Раньше было по разному, но был результат.. а сейчас результата не просто нет.. он отрицательный.
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 21 июля 2020 14:28 Новый
            -5
            Цитата: Svarog
            Раньше было по разному, но был результат.. а сейчас результата не просто нет.. он отрицательный.

            Я Вам раньше неоднократно задавал вопрос, на который Вы ни разу не ответили.

            Чего не хватает лично Вам? Ни президенту, ни правительству, ни госаппарату вообще.
            Лично Вам чего не достаёт?
            1. Svarog
              Svarog 21 июля 2020 14:39 Новый
              +8
              Цитата: Сидор Аменподестович
              Лично Вам чего не достаёт?

              Если бы Вам действительно хотелось этого знать, то по моим комментариям не сложно было бы догадаться laughing
              насчет неоднократно.. это странно, вы видно под разными никами пишите.. Но я отвечу, вообще , когда не хамят я всегда отвечаю..ну если это не явный троллинг и есть время laughing ..
              Только не чего недостает .. а в чем нуждаюсь лично я..
              -В социально ориентированном государстве
              -В государстве, которым бы я мог гордиться.. наука, образование, медицина, высокие технологии,развитая промышленность и прочие атрибуты развитого государства..а не африканских стран..
              -В государстве, где верховенство закона не пустой треп.. а реальность
              -В государстве, в котором справедливо распределены ресурсы, а не принадлежат узкой кучке лиц по предварительному сговору..
              -В государстве, где все возможное делается для развития гражданина
              -В государстве где равные возможности у каждого
              -В государстве, где мои дети и внуки смогут найти свое предназначение ..
              В общем перечислять можно долго.. hi
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 21 июля 2020 14:56 Новый
                -6
                Вы предлагаете общие критерии, положения, а мой вопрос был вполне конкретен.
                Ответьте на него, пожалуйста.
                Чего не хватает лично Вам? Без ностальгии. Чего не хватает Вам лично сейчас?

                Мой ник такой, какой был указан при первой - и, на данный момент последней - регистрации. Вы свободно можете в этом удостовериться. Мультиакки не использую.
                1. Svarog
                  Svarog 21 июля 2020 14:59 Новый
                  +8
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  Чего не хватает лично Вам?

                  Ниже Игорь дополнил мой комментарий.. Но он органичен и созвучен с моим..одно вытекает из другого..
                  1. Сидор Аменподестович
                    Сидор Аменподестович 21 июля 2020 15:15 Новый
                    -2
                    Я понимаю так, что Вы не против современной России, а против своих медленно угасающих сил. Но таково течение времени, с этим ничего не поделаешь.
                    "Да, были люди в наше время,
                    Не то, что нынешнее племя.
                    Богатыри - не вы!"
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июля 2020 14:42 Новый
              +10
              Цитата: Сидор Аменподестович
              Лично Вам чего не достаёт?

              Давайте я отвечу на ваш шаблонный вопрос. Лично мне не хватает уверенности в завтрашнем дне, счастливых лиц на улицах, ибо люди затурканы финансовой нестабильностью.
              Так же мне не хватает чуство гордости за свою страну, какая была в конце 70- х. Страна деградирует во всех сферах.
              Вы задаете риторические вопросы. Ибо ели я сыт в данный момент, это не значит что мне плевать на голодающего соседа. И что я не имею права возмущаться тем, что его морят голодом.
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 21 июля 2020 14:54 Новый
                -6
                Цитата: Ингвар 72
                Так же мне не хватает чуство гордости за свою страну, какая была в конце 70- х. Страна деградирует во всех сферах.

                Сколько лет Вам было тогда? Чуть больше двадцати? Полно сил и здоровья, жизнерадостности. Не то, что сейчас, верно?
                Когда-то Вам было двадцать, а сейчас за шестьдесят. Но разве в этом виновато государство?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 21 июля 2020 14:59 Новый
                  +11
                  Цитата: Сидор Аменподестович
                  Не то, что сейчас, верно?

                  И что, по этому я должен понять и простить то, что не стало бесплатной медицины, бесплатных секций, образования? Я должен спокойно смотреть на то, как продают мою родину, и изводят мой народ? belay
                  1. Сидор Аменподестович
                    Сидор Аменподестович 21 июля 2020 15:24 Новый
                    -3
                    Цитата: Ингвар 72
                    не стало бесплатной медицины

                    Я, например, недавно совершенно бесплатно дёрнул три зуба. Мама моего друга вполне бесплатно получает кучу лекарств.
                    Племянница другого моего друга учится бесплатно в ВУЗе.
                    И это отнюдь не троллинг. Я с Вами знаком исключительно в пределах данного сайта. Врать Вам мне совершенно ни к чему. Я знаю, что говорю правду. А то, как Вы это воспримите, всегда решать только Вам.
                    Со всем уважением.
                    1. Fitter65
                      Fitter65 21 июля 2020 16:23 Новый
                      +8
                      Цитата: Сидор Аменподестович
                      Я, например, недавно совершенно бесплатно дёрнул три зуба.

                      А где такое счастье может быть? У нас в поселковой больничке, вроде как есть кабинет стоматолога, да врача сократили- ой, извиняюсь оптимизировали. И все вопросы с острой болью или в районную поликлинику, по предварительной записи, или одномоментно в платную стомотологию.
                      Цитата: Сидор Аменподестович
                      Мама моего друга вполне бесплатно получает кучу лекарств.

                      А маме моей жены тоже положено куча бесплатных лекарств- но не получает. НЕТУ в наличии. Мне тоже положены некоторые лекарства, бесплатно, но сначала надо было каждый год ездить проходить комиссию- подтверждать, что бронхиальная астма у меня не рассосалась, и лекарства мне положены. Ну комиссию правда тоже,не за спасибо проходить надо, причём на работе на эту пару дней( в лучшем случае) за свой счёт берёшь - ещё минус из семейного бюджета.Причём лекарства выдают только в одной аптеке, в лучшем случае получаешь или срок годности заканчивается через 3-4 дня, или вообще на льготников лекарств нет.
                      Цитата: Сидор Аменподестович
                      Племянница другого моего друга учится бесплатно в ВУЗе.

                      Сын моего друга тоже бесплатно окончил ВУЗ. Правда это было Высшее Военно-Учебное Заведение... А вот поступить на бюджетные места в гражданский ВУЗ проблема...
                      1. Сидор Аменподестович
                        Сидор Аменподестович 21 июля 2020 16:28 Новый
                        -4
                        Рассказываю, как есть. Надеюсь, Вы не думаете, что я выдаю желаемое за действительное.
                        В любом случае, убедить Вас в правдивости моих слов я не в состоянии. Поэтому Вам придётся или поверить мне, или же нет. Воля Ваша.
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июля 2020 21:50 Новый
                        +3
                        Цитата: Сидор Аменподестович
                        Рассказываю, как есть

                        Вы где живете? Может я жену на удаление к вам привезу? wink
                    2. Svarog
                      Svarog 21 июля 2020 16:43 Новый
                      +7
                      Цитата: Fitter65
                      А где такое счастье может быть?

                      В Москве скорее всего, там еще осталась бесплатная медицина.. причем не плохая.
                      Жил 5 лет знаю.. был поражен, что к узкому специалисту, например на узи попасть можно в течении недели..
                      Мне тоже положены некоторые лекарства, бесплатно, но сначала надо было каждый год ездить проходить комиссию- подтверждать, ч

                      У меня мама от онкологии умерла.. так вот нервов и времени ушло на лекарства не мерянно.. Под новый год, всегда заканчивалось жизненно необходимое лекарство и два месяца не было, при этом был выбор купить за бешенные деньги ( одна ампула , если память не изменяет 20 т).. или ждать, когда оно поступит..
                      А вот поступить на бюджетные места в гражданский ВУЗ проблема...

                      А в 2025 практически станет не возможно, по плану будет сокращение бюджетных мест и их останется какой то мизерный процент от абитуриентов.
                  2. Ингвар 72
                    Ингвар 72 21 июля 2020 21:48 Новый
                    +3
                    Цитата: Сидор Аменподестович
                    Я, например, недавно совершенно бесплатно дёрнул три зуба

                    С моей жены потребовали 12 т. р. За удаление сложного зуба мудрости. И это не официально. Официально 17.
              2. Svarog
                Svarog 21 июля 2020 15:02 Новый
                +7
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Когда-то Вам было двадцать, а сейчас за шестьдесят. Но разве в этом виновато государство?

                У вас либо плохо совсем с восприятие информации и в таких случаях я всегда предлагаю пройти невербальный тест .. на просторах интернета их много, при желании найдете.. это вам поможет познать себя и свои способности..или это тупой троллинг
                1. Сидор Аменподестович
                  Сидор Аменподестович 21 июля 2020 15:21 Новый
                  -4
                  Цитата: Svarog
                  или это тупой троллинг

                  Тупым троллингом можно, при желании, объяснить любые неудобные вопросы.
                  Но имеет ли это какое-либо отношение к действительности, кроме желания самооправдаться?
  2. Vlad T
    Vlad T 22 июля 2020 21:16 Новый
    0
    Странное беспокойство автора, не читавшего обвинения в полном изложении, тем боле всего дела. Сафронов не раз приглашался на беседы в ФСБ по поводу деятельности и военных тайн. Значит не новичок , не мог не знать последствий предательских действий. И знакомое для ФСБ лицо задерживается с предьявлением обвинения в преступлении , связанного, как раньше говорилось, - изменой Родине. Почему автора такое смущает, ведь не порошок подбросили, информационное преступления всегда должно иметь основы, источники такой информации для обвинения чаще негласные, вернее засекреченные зарубежные,- специфика преступления... Возможно у автора есть что то , что вызывает нервную дрожь, при таких "невинных жертвах", и такое беспокойство...
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Livonetc
    Livonetc 21 июля 2020 12:19 Новый
    +2
    Статья качеством балаганная.
    Караул, хулиганы зрения лишают!
    1. WIKI
      WIKI 21 июля 2020 12:27 Новый
      0
      Сдается мне, что все таки в конце концов найдут крайнего в случае с просверленной дыркой.
    2. neri73-r
      neri73-r 21 июля 2020 14:01 Новый
      -3
      Цитата: Livonetc
      Статья качеством балаганная.
      Караул, хулиганы зрения лишают!

      Да, согласен, автор далёк от оперативной работы, рассуждения на эту тему уровня детсада. "Какой-то неопознанный «генерал СВР»" вот это ляп. Тут недавно на ресурсе была выложена статья как по одной фотографии диспетчерской все секретные объекты на Урале вычислили специалисты в штатах, а тут подавай прозрачность fool Автор не задумывается, что потом где-то за бугром уже нашего разведчика в лапти обуют? Это вопрос о прозрачности, а вот о профессионализме наших оперативных и следственных органов, да и судов вопросы конечно есть. Особенно когда судят людей, например за взятки, только на показаниях лиц заключивших досудебное соглашение, при отсутствии других доказательств, вот это уже 37-м (в либеральном толковании) попахивает.
  • Комментарий был удален.
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 21 июля 2020 12:38 Новый
    0
    К арестам в стиле НКВД, к «тройкам»? А дальше?

    Господин Скоморохов, а что вы знаете о "тройках" и арестах? Вот что мне действительно интересно.
  • Fibrizio
    Fibrizio 21 июля 2020 12:46 Новый
    -2
    Почитал комментарии, такое впечатление что у самых активных вопросы не к автору статьи, а к текущему социально экономическому строю, вернее его отрицание и неприятие. И под девизом "раньше было лучше" дается оценка вообще всему.
    1. Инсургент
      Инсургент 21 июля 2020 13:00 Новый
      -2
      Цитата: Fibrizio
      Почитал комментарии, такое впечатление что у самых активных вопросы не к автору статьи, а к текущему социально экономическому строю, вернее его отрицание и неприятие.

      Какие ещё вопросы могут быть к автору,если он этой статьёй всё своё нутро вывернул на показ ?

      Я статью прочёл,и всё мне стало ясно и о направленности её,и о политической позиции автора.

      Комментарии от него излишни yes
  • красноярск
    красноярск 21 июля 2020 12:51 Новый
    +9
    = И, выступая в поддержку Ивана Сафронова, я лично выступаю не за прощение шпионажа в пользу наших потенциальных противников, а за прозрачность работы наших спецслужб. Максимальную, если возможно.=
    Т.е., Роман, Вас не удовлетворяет нынешняя степень прозрачности спецслужб? А кто будет определять степень прозрачности? Вы? Или таки руководители этих самых спецслужб?
    Нет, я задаю вопрос без всякого умысла. Кто определяет этот самый уровень и в каких единицах измерения?
    И еще вопрос - если бы Вы были сотрудником этих спецслужб, то Вы также ратовали бы за эту самую прозрачность?
    = И вопрос: что такое мог передать чехам Сафронов? =
    И вот на этом Вашем предположении, что ничего он передать не мог, Вы построили свою линию защиты Сафронова и обвинение в адрес спецслужб? Лихо!
    = Такой уровень «секретности» – весьма большое поле для различных злоупотреблений. Либо, как вариант, – нейтрализации неугодных.=
    Сафронов неугоден власти? Да это же шишка на ровном месте, чем он мог угрожать власти? Таки дело не в этом. А в чем? Суд ответит на этот вопрос. Я полагаю у Сафронова будут хорошие адвокаты?
  • Комментарий был удален.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 21 июля 2020 13:55 Новый
      +1
      Цитата: Vovan
      Очередная, с натягиванием ушей совы на глобус, агитга из разряда - либерастам можно все, онижедети.

      Не либерастам - сотрудникам СМИ. Они, по определению, кристально чистые люди и должны быть вне подозрений. А ещё лучше - обладать иммунитетом от всех преследований. И тогда свобода слова в нашей стране достигнет невиданных высот. smile
  • BARKAS
    BARKAS 21 июля 2020 13:06 Новый
    +3
    А мне интересно откуда автор знает что в уголовном деле есть белые пятна он что читал его? И что означает арестовали не имея доказательств доказательства предъявляют в суде а не при аресте, это при том на западе доказательства часто засекречены на столько что с ними даже обвиняемых не знакомят.
    1. Инсургент
      Инсургент 21 июля 2020 13:12 Новый
      +3
      Цитата: BARKAS
      А мне интересно откуда автор знает что в уголовном деле есть белые пятна он что читал его?

      Автор,везде был,всё видел,и обо всём всё знает yes
      Он знает как правильно отопить больницу,как сделать ракету на Марс,как руководить спецслужбами,как вершить правосудие,и в конце-концов - конечно же ,"Как обустроить Россию",в точности "по-Солженицину"...
  • CruorVult
    CruorVult 21 июля 2020 13:16 Новый
    0
    Я/Мы Сафронов в исполнении Скоморохова, когда ждать Я/Мы Фургал?!
    1. Комментарий был удален.
  • Лесовик
    Лесовик 21 июля 2020 13:28 Новый
    0
    Свежий пример: арест Ивана Сафронова.

    Специально выделил вот так, отдельной строкой
    Лучше бы про юбилей Олимпиады-80 вспомнили... Так ведь ни строчки не было...
    Ле́тние Олимпи́йские и́гры 1980 го́да (официальное название — И́гры XXII Олимпиа́ды) проходили в Москве, столице СССР, с 19 июля по 3 августа 1980 года. Это были первые в истории Олимпийские игры на территории Восточной Европы, а также первые Олимпийские игры, проведённые в социалистической стране.
    1. Инсургент
      Инсургент 21 июля 2020 13:33 Новый
      +2
      Цитата: Лесовик
      Лучше бы про юбилей Олимпиады-80 вспомнили... Так ведь ни строчки не было...

      Статья была.
      https://topwar.ru/173244-40-let-nazad-startovali-letnie-olimpijskie-igry-v-moskve.html#comment-id-10605731
      1. Лесовик
        Лесовик 21 июля 2020 13:38 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Статья была.

        Спасибо, видать пропустил... Дома ремонт, на работе аврал...
        P.S. Претензии к ВО по данному поводу снимаются)
    2. bar
      bar 21 июля 2020 14:49 Новый
      -2
      Лучше бы про юбилей Олимпиады-80 вспомнили... Так ведь ни строчки не было...

      В клубе всепропальщиков упоминание о чём-то хорошем - моветон.
  • Кочегаркин
    Кочегаркин 21 июля 2020 13:30 Новый
    +2
    Очень странная статья, "...смешались в кучу кони, люди...". Автор и Сафронова упомянул, и Фургала, и Николая...к чему бы это?
    Не являясь ярым сторонником нынешней власти, всегда буду выступать против революции в государстве, от чего внесу свои 5 копеек в критику статьи.
    Во все времена, все спецслужбы всех государств, работали на благо власти, и изредка на благо самих себя, с целью стать самим властью. Уже сказано о "уровне прозрачности" - кто будет определять? Вопрос еще и в том, что писать о причастности и невиновности не зная материала дела очень не благодарное занятие.
    Так, например, в деле Фургала всплывают очень не приятные факты, и подкуп сотрудников СК Хабаровска, и свидетели по делу об организации убийств, и документальные доказательства причастности Фургала к преступлениям, причем не просто причастности, а прямо таки организации, и что на это скажут те, кто выходил на митинги истина веруя в невинность Фургала? Тоже и с Сафроновым может статься, а может и повторится ситуация с Голуновым. По сему, не стоит торопить события, и стоило бы дождаться решения суда, который вынесет его, решение, на основании всех фактов и доказательств, большую часть из которых общественность не должна знать. Скажете - "мы не верим нашим судам и следователям" - тогда всем, тем кто так говорит одна дорога - на вокзал, и искать "честные" суды и следственные органы, на Луне или Марсе. или в созвездии Большой и Малой Медведиц. Ну нет у нас абсолютно честных и неподкупных, и не будет ("...других писателей у меня для вас нет..." И.Сталин)... но это не повод неверить абсолютно всем.
    Человек слаб духом и падок на деньги и власть, можно и судью и следователя подкупить - в деле Фургала фигурируют данные о подкупе следаков в пользу Фургала, теперь пусть работают следаки и судьи подкупленные государстовм...
    не знаю...

    автор - Вы о чем?
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 июля 2020 13:33 Новый
    +2
    Нравится это или нет, но по мере развития информационных технологий вопросы "секретности" будут все больше размываться ..
    Вообще мне очень интересно как лицо являющееся журналистом получило допуск к столь секретной информации . Это чистоганный конфликт интересов
    1. iouris
      iouris 21 июля 2020 13:40 Новый
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      по мере развития информационных технологий вопросы "секретности" будут все больше размываться ..

      Точнее надо выражать свою мысль: будет "размываться" государство - РФ, и, в конце концов, будет "размыто".
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 21 июля 2020 14:19 Новый
        +3
        Я боюсь что выскажу довольно грустную точку зрения, отвегаемую в корне массивом читающей ВО публики - но у меня есть опасения,что в 21 веке нашу страну может постигнуть судьба Австро-Венгерской империи. Это закономерный результат для государств неспособных эффективно ассимилировать до единого этноса все свои составные части с одной стороны, и неспособного организовать эффективные механизмы роста регионов и людского благосостояния внутри единой страны -с другой. Распад СССР был пророческой моделью того,что мы можем получить в дальнейшем - если не возьмемся за работу самым серьезным образом, развернувшись на 180 градусов от текущего курса/темпов и привычек. Когда империю удерживает военная сила или пассивность населения -все это отрицательные интеграционные факторы , истачивающие экономику ,встающие на пути инноваций и в выборе "эффективное развитие" всегда ведущие такую страну по пути спорного компромисса (менее вредное) или политического популизма (более вредное) . Воспевание и мифологизация истории общей , при сохранении степени свободы идентичности отдельных этносов и их культур - создает нехороший прецедент для потенциальных националистических спекуляций и благодатной почвы для отвергания в один день всего общего пласта -что мы и наблюдаем в значительной доле бывших республик СССР , за одно поколение вывернувших все наизнанку. Глупо и опасно считать,что наши республики застрахованны или имунны к этому. В вопросе "развитие или дальнейшее промывание мозгов" мы все чаще полагаемся на второе , позволив деградировать нашей политической системе ,СМИ, силовым органам - всему этому есть предел прочности .История дала нам 30 лет чтобы мы осмыслили уроки распада СССР и сделали выводы -мы не сделали их, продолжая пребывать в настроениях бодрого ид*отизма и полагаться на насяльникэ как светоч компетенции и источник благодати.
        Так что безопасность информационная - это меньшая из всех наших проблем, которых на сегодня накопилось чуть менее горы.
        1. iouris
          iouris 21 июля 2020 14:23 Новый
          +1
          Цитата: Knell Wardenheart
          в 21 веке нашу страну может постигнуть судьба Австро-Венгерской империи

          Не может. Австро-Венгрия - это Европа. Нас "может постигнуть" только судьба индейцев Северной Америки (лишат ресурсов, зашьют карманы и оторвут воротники).
  • parusnik
    parusnik 21 июля 2020 13:58 Новый
    +7
    Роман, снимите очки с розовыми стеклами....Например, дело Сердюкова , давно все расставило по своим местам...И не только оно...
  • Оператор
    Оператор 21 июля 2020 14:06 Новый
    -2
    "Я поддерживаю Ивана Сафронова, обвиняемого в шпионаже", - Р.Скоморохов, иноагент.
  • слава1974
    слава1974 21 июля 2020 14:12 Новый
    +7
    в год в России за измену родине судят около 150 человек. Просто этот журналист известная личность ,поэтому попал в газеты.
    Больше вопросов к тому ,почему ФСБ не занимается явными вредителями, которые отказываются восстанавливать производство наших самолетов, крышуют казино в Московской области, переправляют деньги в оффшоры, обманывают дольщиков и т.д.
    Все по принципу Антибиотика, из известного филиьма: " Укради мешок картошки и потеряшь здоровье в тюрьме. Укради вагонами и будешь респектабельным бизнесменом."
    1. iouris
      iouris 21 июля 2020 14:21 Новый
      0
      Цитата: слава1974
      Больше вопросов к тому ,почему ФСБ не занимается явными вредителями

      Чтобы задавать такие вопросы, Вам надо срочно стать президентом.
    2. iouris
      iouris 22 июля 2020 13:21 Новый
      0
      Цитата: слава1974
      в России за измену родине судят около 150 человек.

      Не знаю кого судят, но государственные изменники каждый день учат меня как надо жить в рейтинговых программах.
  • Комментарий был удален.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 июля 2020 14:55 Новый
      +7
      Цитата: ioan-e
      А лиц о не треснет?

      А в чем проблема открытости в области обвинительной и доказательной части? Без озвучки секретной информации? Тем паче вменяются преступления во время работы журналистом.
      Просто у нас не первый раз " прилетает " журналистам, за то, что они суют свой нос в финансовые дела ФСБ и МО, а не профессиональные.
      И есть подозрения, что этот случай не исключение. hi
      1. ioan-e
        ioan-e 21 июля 2020 15:38 Новый
        +3
        Проблема в том, что материалы уголовного дела в ходе следствия не раскрываются даже по банальному карманнику, а тут идет речь о госизмене!
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: ioan-e
        А лиц о не треснет?

        Тем паче вменяются преступления во время работы журналистом.

        А журналист это какая то привилегированная каста на особом положении? Он может не отвечать за свои действия и тем более за то, что пишет?
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 21 июля 2020 21:35 Новый
          +1
          Цитата: ioan-e
          материалы уголовного дела в ходе следствия не раскрываются даже по банальному карманнику,

          Вы УПК читали хоть раз? О доступе к материалам дела?
          Цитата: ioan-e
          Он может не отвечать за свои действия и тем более за то, что пишет?

          Должен отвечать. Но строго по закону. И в рамках закона.
          1. ioan-e
            ioan-e 22 июля 2020 10:12 Новый
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Вы УПК читали хоть раз? О доступе к материалам дела?


            УПК РФ Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования

            Цитата: Ингвар 72
            Должен отвечать. Но строго по закону. И в рамках закона.


            Так вот и дождитесь окончания следствия и передачи дела в суд!
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 22 июля 2020 12:51 Новый
              +1
              Цитата: ioan-e
              УПК РФ Статья 161.

              Слабо по пунктам статью разобрать? wink Там ведь оговорены случаи, когда допускается огласка, а когда нет.
              Предварительное расследование уголовных дел и тем более судебное рассмотрение не являются секретной деятельностью, если, конечно, само содержание уголовного дела не связано со сведениями, составляющими государственную тайну
              1. ioan-e
                ioan-e 22 июля 2020 13:45 Новый
                -1
                Цитата: Ингвар 72
                Слабо по пунктам статью разобрать? Там ведь оговорены случаи, когда допускается огласка, а когда нет.

                Вот прям даже интересно, а как по твоему, расследование шпионажа и госизмены под гостайну попадает? Чего тебе еще надо? Жди суда, потом возмущайся!
  • депрессант
    депрессант 21 июля 2020 15:48 Новый
    +3
    Первая мысль, которая возникла, когда Сафронова взяли, -- копают под Рогозина. Не угоден стал -- журналист, а не инженер, не Маск, прямо скажем, не очень-то и ладятся дела в Роскосмосе, да, собственно, не ладятся так, что блогофера кипит и постоянно измывается над имярек, фигура становится одиозной, и вот, сами поглядите: заходи, кто хочешь, воруй, что хочешь и даже сверхсекретную информацию.
    С другой стороны, Рогозин крайне лоялен Путину и однажды в одной из передач на "Эхо Москвы" назвал себя цепным псом президента. Кажется, это было, когда только что ликвидировали партию "Родина", которую он возглавлял. Эховцы его позвали в надежде, что много чего скажет в сторону Путина, а он взял да и назвался псом, за то и получил пост представителя от России в какую-то структуру НАТО. Так что, Рогозин, по крайней мере на словах крайне лоялен президенту, и потому убрать его и поставить на Роскосмос более толкового человека так просто не получится -- "друзья" ужаснутся и заопасаются. Хоть и знают, что все под спецпапками ходят, но может начаться неконтролируемая паника с непрогнозируемыми последствиями...
    После ссылки в НАТО карьера "цепного пса президента" пошла вверх: Путин любит собак, они преданы хозяину. Но Рогозин, на мой взгляд, не так прост. Вот эта работа в структуре НАТО... Не знаю, как у кого, а у меня осадочек остался. Хотя ложки вроде бы на месте. Вроде бы. А работа Рогозина выглядит, как откровенное вредительство. При Сталине точно бы к стенке поставили. Кто такой Рогозин на самом деле? Арест журналиста из рогозинского офиса -- не намек ли? Мол, сам уходи, пока по-хорошему. Я бы не удивилась.
    И как Сафронов мог за два месяца освоиться в том офисе так, что начал получать секретную информацию и передавать её чехам? Из чьих рук получал? Вот это важно.
    Если же допустить, что не космическую информацию он передавал, а военную, добытую ранее, почему не брали тогда же -- когда давно и спокойно добывал? Волшебным образом прояснилось все, как только устроился к Рогозину? Очень полезный человек для дискредитации начальства! Сам того не зная. Или зная?
    И совсем банальное -- кому-то дорогу перешел, конкурс соискателей на место был. Решение Рогозина кому-то не понравилось. Но тогда получается: человек кому-то не нравится, свисток спецслужбам, и -- был человек, нет человека, закатали. Это что за спецслужбы такие? Верится с трудом.
    В общем, темное это дело. И пока что журналист выглядит жертвой внутриклановых разборок.
  • nikvic46
    nikvic46 21 июля 2020 16:24 Новый
    +3
    По делу Сафронова ничего сказать не могу. Глава Роскосмоса положительно отозвался о нем.Автор упомянул фашизм.По поводу этого явления вроде бы все ясно.Но вот появляется разрешение использовать фашистскую свастику в образовательных целях.Образованию заняться больше нечем? Интересно высказался ведущий канала Россия -1 о вожде итальянских фашистов.Ели у него и были недостатки,то это интерес к женщинам.
  • nikvic46
    nikvic46 21 июля 2020 16:51 Новый
    +1
    Хорошая фотография.У нас выступал генерал. "Я все время говорю своим пограничникам на контрольно пропускном пункте. Почему вы проверяете зарубежных граждан с такими суровыми лицами.Я ездил за рубеж.Он с улыбкой так тебя проверит,что сомнений нет,он настоящий профессионал".
  • Vovan
    Vovan 21 июля 2020 19:11 Новый
    +1
    :) Ха-ха, смотрю, в комментах 30-е года уже наступили: свобода слова только для правильных пацанов - комменты остальных потрем в лучших традиция либерализма.
  • Седой
    Седой 21 июля 2020 22:25 Новый
    0
    @мы уже однажды прошли в тридцатых годах@ аФтер, а кто такие мы, и когда детский сад закончил с отличием, что ты своеобразный?
  • igorra
    igorra 22 июля 2020 08:31 Новый
    0
    Интересно наблюдать за скатыванием уважаемого Романа в оголтелую критику правительства Путина. Кофуций помоему сказал - всё не то, чем кажется и не наоборот. Судить по современным СМИ о чём то - верх идиотизма.
  • Максим364364
    Максим364364 22 июля 2020 09:01 Новый
    0
    Вообще не понятна истерика в СМИ , сам склонен думать что в спецслужбах дураков не держат, подписывать себе приговор в некомпетентности арестовав сотрудника аппарата Рогозина не перепроверив 100 раз доказательную базу вряд ли бы стали, значит приторговывал информацией гаденыш. В остальном суд разберется.
  • депрессант
    депрессант 22 июля 2020 09:40 Новый
    +1
    А меня не оставляют мысли о самом "Роскосмосе". Ведь помимо всего прочего это ещё и "оборонка".
    В начале 80-х был такой инженер -- Адольф Толкачёв. Работал в сверхсекретном НИИ радиостроения "Фазотрон". Жажда красиво жить, хотя по советским меркам и так красиво жил, но хотелось большего, толкнула его на предательство, и он передал ЦРУ сведения о радиолокационных станциях для истребителей и средствах обнаружения и наведения управляемых ракет типа "воздух -- воздух" и "воздух -- земля". В то время СССР серьезно опережал Штаты в такого рода разработках. Штаты добились прорыва много позже и не без помощи Толкачёва. В результате дальнейшая модернизация и производство МИГ-23 и СУ-17 были прекращены вследствие потери смысла, а это серии истребителей по 10 тысяч штук (тогда такие были масштабы). Стараниями Толкачёва утекли кое-какие важные сведения по МИГ-31, СУ-24, СУ-24М, СУ-27...
    По свидетельству специалистов, Толкачёв за несколько лет превратил огромные авиационные полки в груду металла, их боевая эффективность свелась к нулю.
    Вот так разрушали СССР.
    Полагаю, с этой точки зрения "Роскосмос" заслуживает самого пристального внимания со строны спецслужб с учетом того, что сейчас красивая жизнь -- это и есть её смысл. Но остались ли у нас безупречные контрразведчики, преданные стране? Им ведь тоже теперь красиво жить не запретишь.

    Для создания комментария использована статья из журнала LIFE от 10 августа 2019 года "Убийца "оборонки". Как обычный инженер помог ЦРУ развалить Советский Союз".
  • iouris
    iouris 22 июля 2020 17:37 Новый
    0
    Цитата: "И – прежним курсом? К арестам в стиле НКВД, к «тройкам»? А дальше?" Конец цитаты.
    Черчилль интернировал половину британской аристократии, бывшему королю Эдуарду VIII угрожал военным трибуналом, потому что это война. Ау, Черчилль, приди!
  • Скифотавр
    Скифотавр 3 августа 2020 00:36 Новый
    -1
    ФСБ и СБУ сегодня сажают простых людей за купленную китайскую ручку или зажигалку со встроенной видеокамерой. Инкриминируют это как незаконное шпионское средство. И это не шутка. Стоит ли объяснять что сидит во власти этих двух стран?