Военное обозрение

Появление у России «Посейдона» «обнуляет» эффективность американской системы ПРО

117
Появление у России «Посейдона» «обнуляет» эффективность американской системы ПРО

Пару недель назад в Госдепартаменте США назвали российские военные разработки «Посейдон» и «Буревестник» «пустой тратой денежных средств». Основной упор в ведомстве Майка Помпео был сделан на то, что в новом договоре о сокращении наступательных вооружений «с большой долей вероятности» появится пункт, в котором будет прописан запрет на упомянутые российские перспективные вооружения.


Эти заявления американских представителей военные эксперты в России оценивают как новую попытку США обозначить направление очередных санкций. Весь вопрос в данном случае состоит в том, согласится ли Россия в случае выставления конкретных условий со стороны США внести перспективные вооружения (те же «Буревестник» и «Посейдон») в список запрещённого оружия?

На данный момент беспилотный подводный аппарат 2М39 «Посейдон» с ядерной энергоустановкой вполне можно позиционировать в качестве ответа на односторонний американский выход из договора по противоракетной обороне. Напомним, что договор тот подписывался в 1972 году, а вышли США из него в 2001-м. С 2002 года договор по ПРО не действует, и Соединённые Штаты размещают свои объекты противоракетной обороны от Польши и Румынии до Южной Кореи.

Появление у России «Посейдона», как сегодня модно говорить, «обнуляет» эффективность американской системы ПРО. Подводные аппараты «Посейдон» - тот самый асимметричный ответ, который делает всю выстроенную Вашингтоном противоракетную обороны попросту бессмысленной, ведь эта система по определению не способна противодействовать подводным аппаратам фактически неограниченной дальности применения. Их цели – не только авианосные ударные группы, но и, например, базы подводных лодок вероятного противника. Один «Посейдон» - одна военно-морская база… с десятками кораблей и тысячами военнослужащих.

Важно то, что ещё пару лет назад в США называли «Посейдон» "анимацией Кремля", а теперь "что-то пошло не так", и "анимацию" требуют внести в список запрещаемых вооружений...

По понятным причинам, для Вашингтона крайне важна новая редакция договора СНВ. И в эту редакцию «от души» будут проталкивать новейшие российские вооружения. Но Россия уже неоднократно обжигалась и понимает, что для заокеанских партнёров любой договор не более чем бумажка, которую в любой момент можно разорвать и отправить в мусорную корзину. Хочется надеяться, что при новых договорённостях с Соединёнными Штатами этот фактор будет учитываться.
Автор:
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ilya-spb
    Ilya-spb 19 июля 2020 08:16 Новый
    +1
    Посейдон - не мультик.
    А хорошее оружие сдерживания.

    Истерика американцев понятна. Англосаксы психологически боятся больше всего угрозы с моря. Это морская страна.
    Поэтому верещать будут долго...
    1. serpent
      serpent 19 июля 2020 16:02 Новый
      +6
      Цитата: Ilya-spb
      Посейдон - не мультик.

      Не мультик, а нечто продолговатое, покрашенное в шашечки (или это ТПК для него?), и, по слухам, не име... уникальное в своём роде оружие. Вот что такое, на данный момент, Посейдон для среднестатистического жителя РФ. Это если объективно и без пафоса.
      1. krot
        krot 19 июля 2020 18:11 Новый
        +6
        Посейдон реальное оружие. И совсем ничего особеннного в нем нет, кроме ядерной установки. Посейдон собрали бы и в Африке, но вот источника питания у них нет такого как у нас. Ни у кого нет таких ядерных установок питания, как у нас! Даже у США! Технологии 21 века.
        И им есть чего бояться. Такое оружие реально только против англосаксов. Против нас оно бесполезно от слова совсем! Им его даже разрабатывать не выгодно)) От этого и ор в интернете, что это мультики, а теперь мультики официально хотят, чтобы мы включили в договор новый, о сокращении)))
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 19 июля 2020 21:18 Новый
          -8
          Тем не менее в Англии и США вовсю разрабатывают беспилотные атомные подводные аппараты. Многоцелевые. Если "Посейдон" - многоцелевой - уважаю. Если просто ядерная торпеда - пустая трата народных денег.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 20 июля 2020 09:14 Новый
            +2
            ядерная торпеда это плохо?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 20 июля 2020 10:48 Новый
              -1
              Если это УГСТ с ЯБЧ это просто прекрасно.
              А вот торпеда для стрельбы по континентам, использующик в качестве носителя уникальную АПЛ, это очень плохо. А еще хуже, просто преступление что последний 949 проект не был достроен как носитель КР Калибр, а был изуродован и превращен в носитель Гигаторпед...
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 20 июля 2020 13:36 Новый
                0
                у нас только в ЯО преимущество, гига торпеда это же неплохо, оружие сдерживания
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 20 июля 2020 13:56 Новый
                  -2
                  Это плохое оружие сдерживания, ибо противник имеет вполне адекватное ПЛО североамериканского континента. И максимум что им надо сделать провести реактивацию и модернизировать СОСУС, и после этого курить бамбук. Остальное все у него есть. А вот ПРО способной перехватить хотя бы залп одной РПКСН или дивизии РВСН у него нет и еще очень долго не будет. Вывод вполне ясен. Деньги потраченные на гигаторпеду, это деньги спущенные в унитаз, ну и главное еще минус две атомных многоцелевых ПЛ.
                  Вывод в отношении Инициаторов и толкачей Посейдона сами сделаете?
                  Лучше уж деньги было истратить на Рубеж. У нас есть в случае Большой войны цели в Европе на которые тратить МБР просто преступно.
              2. Казимирсат
                Казимирсат 22 июля 2020 13:20 Новый
                0
                ПЛ -носителей ракет у нас достаточно(не много но для выполнения задач по сдерживанию хватает.) но и справиться с ними(потопить их) так же реально. А вот посейдон это как говорят "против лома нет приема".потому и распинаются ы против авангарда и Посейдона, что варианта защититься от этого вооружения не существует. И это самый весомый аргумент сдерживания. Этих двух типов вооружения достаточно чтобы УНИЧТОЖИТЬ весь континент.
  2. Mitroha
    Mitroha 19 июля 2020 08:21 Новый
    +4
    Но Россия уже неоднократно обжигалась и понимает, что для заокеанских партнёров любой договор не более чем бумажка, которую в любой момент можно разорвать и отправить в мусорную корзину. Хочется надеяться, что при новых договорённостях с Соединёнными Штатами этот фактор будет учитываться.

    Алексей, Вам не кажется,что после первого предложения, второе выглядит немного странно? lol
    Если только дописать в договоре,что в случае нарушения или одностороннего выхода- будут без предупреждения уничтожены все доступные военные объекты на территории США виновного в нарушении feel
    1. vVvAD
      vVvAD 19 июля 2020 17:41 Новый
      +8
      Вспомнился бородатый анекдот в тему:
      Собрались звери играть в карты. Медведь сдаёт и приговаривает: "А кто будет мухлевать, того будем бить по морде - по наглой рыжей морде". wassat
    2. volodimer
      volodimer 19 июля 2020 18:41 Новый
      -1
      Если только дописать в договоре,что в случае нарушения или одностороннего выхода- будут без предупреждения уничтожены все доступные военные объекты на территории США виновного в нарушении feel

      Может проще: выход из договора расценивается, как акт агрессии или как акт "объявления войны", после чего сторона, подвергшаяся данному акту имеет право, без уведомления инициатора данных действий, применить любые средства для обеспечения собственной безопасности, в том числе и незамедлительное уничтожение агрессора.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 19 июля 2020 20:42 Новый
        +3
        Цитата: volodimer
        Если только дописать в договоре,что в случае нарушения или одностороннего выхода- будут без предупреждения уничтожены все доступные военные объекты на территории США виновного в нарушении feel

        Может проще: выход из договора расценивается, как акт агрессии или как акт "объявления войны", после чего сторона, подвергшаяся данному акту имеет право, без уведомления инициатора данных действий, применить любые средства для обеспечения собственной безопасности, в том числе и незамедлительное уничтожение агрессора.


        И что от ваших слов?
        Американцы должны описаться чтоли? Уничтожить свои ракеты, выключить систему предупреждения НОРАД и разойтись по домам?
        Или если они выйдут из договора, Россия превентивно ударит по США, развязав тем самым ядерную войну, они не ответят тем же самым ядерным оружием?

        Воистину, лучше бы вы научились включать разум хотя бы так же часто, как включаете свет в туалете...
  3. Маки-маки
    Маки-маки 19 июля 2020 08:25 Новый
    +24
    Даже если уступить в стиле Горби, все равно обманут. Проходили уже.
  4. U-58
    U-58 19 июля 2020 08:34 Новый
    +13
    На то и договор .
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Правда , тогда переговоры будут длиться 20 лет и ничем не закончатся:-))))
    1. 30 вис
      30 вис 19 июля 2020 09:03 Новый
      +8
      Цитата: U-58
      Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.

      Очевидно , что вопрос только так и нужно ставить . полноценный договор , а не бла -бла Михал Сергеича Горбачёва .. Всё таки до чего не далёкий человек возглавлял страну . Мрак .Позор . Правда мог много и хорошо говорить , забалтывал всё .. А мы открыв рты слушали...Как бандерлоги .. удава КАА Тоже Мрак .
      1. abrakadabre
        abrakadabre 19 июля 2020 11:23 Новый
        +3
        Очевидно , что вопрос только так и нужно ставить . полноценный договор , а не бла -бла Михал Сергеича Горбачёва ..
        Причем для выполнения подобных пунктов ставить авральные сроки, граничащие с экстренной эвакуацией личного состава с занимаемой территории по тревоге. С физическим уничтожением всех вооружений и инфраструктуры саперами. И только так. Никаких "не спеша выведем и вывезем" или "утилизируем/демилитаризуем/складируем по графику".
        Мотивировать тем, что сроки давно вышли в рамках договоренностей с СССР.
        1. volodimer
          volodimer 19 июля 2020 18:44 Новый
          +2
          Вывод ГСВГ это редкостный позор.
      2. ver_
        ver_ 19 июля 2020 11:35 Новый
        0
        ...её он мог по полю бегать - аж пиджак заворачивался...
      3. Бородач
        Бородач 19 июля 2020 12:33 Новый
        +9
        Договаривается с США бесполезно априори. Гангстеры понимают только язык силы.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 19 июля 2020 20:43 Новый
          -5
          Цитата: Бородач
          Договаривается с США бесполезно априори. Гангстеры понимают только язык силы.

          Ну так накажите их, противных таких...
          Со своего боевого дивана...
    2. Симон
      Симон 19 июля 2020 09:05 Новый
      +7
      Не нужно у американцев идти на поводу! Горбачев в этом уже хорошо преуспел. Сверх договора, в свое время, уничтожил кучу наших стратегических ракет. Американцы даже на радостях, гидравлические мощные ножницы бесплатно прислали, для резки наших ракет. Кроме того, договоренность была, при развале Варшавского договора, чтоб в НАТО не включали страны бывших в Варшавском договоре. И что мы получили! А получили то, что уменьшили свой ядерный потенциал, а НАТО расширилось на восток. Так, что американцы плевали на все договоры. Для них бумажка, ничего не стоит.
    3. Вояджер
      Вояджер 19 июля 2020 09:05 Новый
      +5
      Правда , тогда переговоры будут длиться 20 лет и ничем не закончатся:-))))


      Нас это вполне устраивает. ИМХО.
    4. Вольный ветер
      Вольный ветер 19 июля 2020 09:08 Новый
      -15
      Никто СССР ничего не обещал. СССР ничего и не просил. Запад готов был идти на уступки, но никто даже и предложений не сделал.
      1. Вояджер
        Вояджер 19 июля 2020 09:16 Новый
        +10
        Запад готов был идти на уступки

        Хороший анекдот, спасибо good
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 19 июля 2020 10:37 Новый
          -1
          Хоть бы поинтересовались историей воссоединения Германии. Когда немцы ждали многих требований и готовы были к ним, вплоть до выхода из НАТО. предлагали СССР построить квартиры для военнослужащих , выводимых из германии, и что ? а ничего, взяли деньгами, куда они делись никто не знает. шевернадзе был в почете , никто с ним не спорил. Сказал . что нам ниче не надо кроме денег, значит не надо. утрирую конечно,но примерно так.
        2. doubovitski
          doubovitski 19 июля 2020 11:03 Новый
          -12
          Цитата: Вояджер
          Запад готов был идти на уступки

          Хороший анекдот, спасибо good

          Как можно говорить что-то хорошее этому говномёту?
          1. Вояджер
            Вояджер 19 июля 2020 12:29 Новый
            +3
            Это был сарказм.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 19 июля 2020 19:25 Новый
              +5
              "Вольный ветер" прав, ребята, надо интересоваться историей, а не только из телевизора знания чёрпать.
              Американцы даже предлагали нам оставить войска в Германии, после объединения и много чего нормального предлагали, но Горби оказался совсем слабым политиком.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 21:37 Новый
          +10
          Цитата: Вояджер
          Хороший анекдот, спасибо

          К сожалению, это не анекдот. С тогдашним СССР Запад был готов реально торговаться - и в чём-то идти на уступки. Тогда никто ещё не ожидал, что несмываемое пятно на нашей истории тупо сольёт всё и вся, не выдвинув никаких встречных требований.
          1. Вояджер
            Вояджер 19 июля 2020 22:31 Новый
            0
            Я убежден, что у американцев на то и был расчет изначально.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 20 июля 2020 07:53 Новый
              +12
              Не совсем. Они не ждали, что СССР распадётся. Ждали что отступит. И в принципе, выторговать что-то за отступление можно было бы. Немного, но можно. А Горби просто слился.
    5. abrakadabre
      abrakadabre 19 июля 2020 11:21 Новый
      +1
      Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
      В таком случае должно требовать не выводить матчасть на территорию США, а подрывать на месте под наблюдение нашей стороны. А то и с участием подрывников противоположной, то есть нашей стороны. Причем ставить сроки подрыва в 24 часа с момента вступления новых договоренностей в силу.
      1. Бородач
        Бородач 19 июля 2020 12:35 Новый
        -5
        Требование может быть только одно: вернуть Аляску.
  5. Полимер
    Полимер 19 июля 2020 09:00 Новый
    +5
    Стратегическое оружие - отличная и необходимая вещь в хозяйстве серьёзной державы. Хорошо остужает горячие головы и сдерживает от прямого военного нападения.
    Но нужно помнить, что СССР в военном плане был непобедим, а проиграл холодную войну. Проиграл экономически. Да, перерожденцы и предатели во власти, кризис управления страной - всё это тоже было, но и "бытиё определяет сознание", увы, сыграло ведущую роль.
    Так что, не будет у подавляющего большинства населения хорошей жизни и какой-то объединяющей цели - всё это великолепное оружие окажется бесполезным.
    1. ism_ek
      ism_ek 19 июля 2020 09:57 Новый
      +3
      Цитата: Полимер
      а проиграл холодную войну. Проиграл экономически.

      СССР экономически ничего не проиграл. На старте силы были совсем не равные. У Сталина золотой запас был 3 тыс.тонн. Это, примерно,столько же. сколько у разграбленной фашистами Бельгии.
      СССР проиграл идеологическую войну. Все эти обещания коммунизма через 20 лет... надо было выполнять или не п....ть
      1. Вадим237
        Вадим237 19 июля 2020 10:18 Новый
        -6
        На 1986 у СССР в резервах было 427 тонн золота. И СССР в экономическом плане как раз проиграл с треском.
      2. volodimer
        volodimer 19 июля 2020 19:07 Новый
        +4
        Не в золотом запасе дело, вспомните А.С. Пушкина... из Евгения Онегина
        Как государство богатеет,
        И чем живет, и почему
        Не нужно золота ему,
        Когда простой продукт имеет.

        Очень актуально... Мы в промышленность вкладываем или банки спасаем...
        Обещания про 20 лет давал Хрушь, он звиздел и давал несбыточные обещания, но даже при нём строились заводы, При Брежневе БАМ... страна промышленно развивалась.
        А вот насколько мы в идеологии проиграли.. Там у них тоже в основном звиздёжь был. Какая "американская мечта", без денег ты можешь подняться только на обмане.
        И выступления были и их подавления. Но мы оказались более пассионарными плюс в этот момент верхи захотели каждый в президенты. И когда ожидания не срослись с дейстительностью взяли и сломали страну. Теперь осознали и жалеем.
  6. Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 19 июля 2020 09:03 Новый
    +2
    Если учесть что все военно морские базы и оборонные предприятия у них расположены на побережьях, то да, это увесистая дубинка.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 19 июля 2020 09:33 Новый
      +4
      Интересно было бы увидеть военно морскую базу , где нибудь в скалистых горах Америки, авианосцы на равнинах, а не на берегу океана.
      1. Поэтиззаугла
        Поэтиззаугла 19 июля 2020 09:48 Новый
        -5
        Капитан очевидность, русская версия. Очевидно что им кабздец.
  7. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 19 июля 2020 09:12 Новый
    +6
    Важно то, что ещё пару лет назад в США называли «Посейдон» "анимацией Кремля", а теперь "что-то пошло не так", и "анимацию" требуют внести в список запрещаемых вооружений...
    Да ради Бога.Пусть вносят хоть сто раз в день.Это их бумага.Что хотят то пишут.
    А вот как договоры с ними теперь заключать? Вот в чём вопрос.И как им верить теперь."Посейдон" они собрались запрещать.
    1. Казимирсат
      Казимирсат 22 июля 2020 13:55 Новый
      0
      Договор с англосаксом
      не стоит той бумаги на которой он написан.

      У англосаксов нет постоянных друзей, нет постоянных врагов, вечны только их интересы для достижения которых они будут дружить или воевать(чужими руками) .

      Как тяжело жить когда с Россией никто не воюет.

      КРЫЛАТЫЕ ФРАЗЫ КОТОРЫЕ НУЖНО ПОМНИТЬ ВСЕГДА КОГДА ПОЯВЛЯЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ ЗАКЛЮЧАТЬ КАКИЕ ЛИБО ДОГОВОРА С АНГЛОСАКСАМИ.
  8. Grazdanin
    Grazdanin 19 июля 2020 09:21 Новый
    +5
    Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
    Просто взяли очередной задел СССР и реализовали его.
    1. doubovitski
      doubovitski 19 июля 2020 11:12 Новый
      -10
      Цитата: Grazdanin
      Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
      Просто взяли очередной задел СССР и реализовали его.

      На глубине подойдёт. Тихо. Заранее. Без пыли и шума. Заляжет на глубине в пару сотен метров и будет ждать. Взрыв десятка мегатонн вызывает волну, увеличивающую высоту по мере приближения к берегу и за счёт снижения глубины, пропорционально. При глубине у берега в несколько метров, волна вырастает в сотни раз. Учитывая, что основные центры, плотность населения у них как раз у побережья, эффективность будет неплохая. Не только цунами, но и ядерное заражение. Замкнутость заливов, куда обычно прячут базы усиливает воздействие. Не доучился, что ли? Колесо, ракета - заделы, используемый человечеством тысячи лет. Торпеда. Задел, используемый человечеством уже пару веков. Пароход...... Что этим хотел сказать, недоделанный?
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 июля 2020 14:18 Новый
        +4
        Цитата: doubovitski
        Заляжет на глубине в пару сотен метров и будет ждать.

        А с реактором что прикажите делать? Про контуры охлаждения что-нить читали/знаете? Или абы что строчить надумали? lol
      2. Serg4545
        Serg4545 19 июля 2020 18:52 Новый
        -2
        Цитата: doubovitski
        Не только цунами, но и ядерное заражение. Замкнутость заливов, куда обычно прячут базы усиливает воздействие.


        В принципе да. Но хочу заметить, что разрабы Посейдона официально заявляли:
        Что Посейдон не столько сверхбольшая торпеда, сколько минисубмарина. И опционально Посейдон может нести (и запускать) обычные торпеды и крылатые ракеты (которые запускаются из торпедного аппарата).
        То есть в нужном оснащении, Посейдону нет необходимости прорываться в гавань (где на мелководье он станет уязвимым). Посейдон оснащенный крылатыми ракетами с ЯБЧ, может находясь в 200 км, от побережья уничтожить как прибрежные цели, так и в глубине континента. Причём несколько разных целей!
        И сам при этом останется целым. И теоретически может вернуться на перезарядку. И потом на новое задание)
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 июля 2020 11:14 Новый
      +5
      Посейдон - это грандиозная победа распильщиков, коррупционеров и врагов России.
      Так что все верно обеспечить защиту от Посейдона, задача на порядок проще чем обеспечить реальное ПРО от залпа МБР одной дивизии РВСН.
      На мой взгляд, в пятый раз уже здесь пишу, Посейдон имел бы хоть какой то смысл, если бы речи не шло ни какой о ПЛА носителях, если бы их выпускали уже по факту произошедшего обмена ударов, при разрушенной системе разведки у противника и т.д. То есть если бы гигаторпеда бы доставлялась на трале-танковозе и могла бы быть спущена на воду с любого пирса, обычным автокраном. Только в таком случае она имела бы смысл. А так пока в угоду ээээ лоббистам изуродовали одну АПЛ. Флоту бы носитель 72х Калибров на несколько порядков нужнее.. И грохнули деньги и ресурсы во вторую АПЛ. И все это творится в то время когда когда уровень готовности к операциям многоцелевых АПЛ находящихся в списках флота составляет менее 50 процентов.
      Реально в строю на сегодня 11 многоцелевых АПЛ из 23 числящихся.
      А ситуация с Охотниками 971 проекта еще хуже. В строю 3 корабля из 10. Абзац. Приехали. А роль многоцелевых АПЛ огромна. Это прежде всего обеспечение операций МСЯС и т.д. и т.п. А у нас что? Реально на 11 многоцелевых АПЛ приходится 8 боеготовых РПКСН. Потребность в многоцелевиках больше в разы. Но мы вбухали миллиарды в у.е. в Посейдоны.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 19 июля 2020 11:23 Новый
        +2
        Согласен на 100% Посейдон и буревестник мертворожденные проекты, на которые тратятся деньги вместо нужных. Их можно уничтожить в любой момент, обнаружить и контролировать без малейших проблем. Только нашу землю загрязняют. Текущая власть для США ничего плохого не делает, все в масть.
        1. Бородач
          Бородач 19 июля 2020 12:41 Новый
          -2
          Посейдон - всего лишь первая ласточка. Надо же с чего-то начинать. Не запустив Белку и Стрелку, МКС не построить.
          1. Grazdanin
            Grazdanin 19 июля 2020 13:09 Новый
            +5
            Какая ещё ласточка? Этой «ласточке» уже 50-60 лет. Он разрабатывался при СССР и признанный не эффективным.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 19 июля 2020 14:42 Новый
              0
              Было дело. ВМФ от этой фигни старательно отпихивался. Возрождение гигаторпеды плод мегараспила и интриг в треугольнике ГУГИ(де факто не входят в состав ВМФ), генштаба и командования ВМФ.

              Какая ещё ласточка?

              Мне интересен тут реактор для Буревестника и Посейдона. Каковы его параметры, и где он реально применим!
            2. Вояджер
              Вояджер 19 июля 2020 22:36 Новый
              +1
              У вас хроническая склонность ко лжи. В СССР разрабатывался Т-15, а Статус-6 уже другой проект, который прежде чем уничтожить, еще нужно будет обнаружить. И вариантов оснащения у него, как и целей применения, может быть несколько.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 20 июля 2020 07:56 Новый
                +3
                Техническое обоснование для Посейдона было сделано в 1984 году, подписывался весь пакет документов тогдашним начальником УПВ ВМФ Кап-1 Р. Гусевым, именно он бегал по "высоким кабинетам" от МО до АН СССР, собирал визы..
                Тогда же началось проектирование, а как определились с размерами будущего изделия, то заложили первый носитель - Б-90.
                Потом правда, с размерами вышел прокол и лодку пришлось удлинять.
                Вы прежде чем делать такие заявления, изучите немного предмет.
                1. Вояджер
                  Вояджер 20 июля 2020 23:33 Новый
                  0
                  Вы прежде чем делать такие заявления, изучите немного предмет.

                  Вы про какие именно заявления? Тоже хотите сказать, что Посейдону как проекту 50 лет?
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 20 июля 2020 23:38 Новый
                    +1
                    Я про Ваши оторванные от реальности заявления.
                    Проект, который сейчас называется "Посейдон" стартовал в 1984 году.
                    В начале девяностых был приостановлен, потом, с середины, перезапущен.
                    Носитель для него стали строить в 1987.
                    Это ДЭПЛ Б-90 "Саров". Ну и про перестройку "Сарова" под новую длину изделия по моему уже известно всем.

                    Кроме очаровашек с "Военного обозрения".
                    1. Вояджер
                      Вояджер 20 июля 2020 23:45 Новый
                      0
                      Я про Ваши оторванные от реальности заявления.

                      Спрашиваю во второй раз - какие? Не извивайтесь ужом и процитируйте, что не так я сказал.

                      Вместо конкретики вы прыгаете с темы в свою головную энциклопедию и перечисляете факты, которые
                      А) мне в большинстве и так известны.
                      Б) не запрашивались.
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 20 июля 2020 23:58 Новый
                        +1
                        Спрашиваю во второй раз - какие?


                        Например вот это:

                        У вас хроническая склонность ко лжи. В СССР разрабатывался Т-15, а Статус-6 уже другой проект


                        Статус-6 тоже начал разрабатываться в СССР, Ваш оппонент не лгал, Ваше утверждение о его хронической склонности ко лжи само ложь. Хватит?

                        и перечисляете факты, которые
                        А) мне в большинстве и так известны.
                        Б) не запрашивались.


                        Какой Вы ранимый, однако. Но это интернет, здесь могут и вот так с Вами обойтись, привыкайте.
                      2. Вояджер
                        Вояджер 21 июля 2020 00:39 Новый
                        -1
                        Ваш оппонент не лгал, Ваше утверждение о его хронической склонности ко лжи само ложь. Хватит?

                        Нет, не хватит. Мой «оппонент» заявил про 50-60 лет, так что он как раз имел ввиду совершенно другой проект Т-15, ибо работы середины 80-х, которые вы зачем-то приплели, в эти временные рамки совершенно не входят. Здесь вы захотели блеснуть знаниями, но вышло неудачно: поторопились придраться к тому, что советским я назвал только Т-15.

                        Статус-6 тоже начал разрабатываться в СССР

                        Да неужели? Правда что-ли? laughing А по итогам так и будет указано: «сделано в России разработано в СССР»? Или всё-таки это УЖЕ российский проект?

                        Но это интернет, здесь могут и вот так с Вами обойтись, привыкайте.

                        Так - это как? Чему вы обольщаетесь? Вы же сами себя в глупое положение поставили, пока торопились будучи затычкой все дырки в бочке закрыть. Будьте скромней.
                      3. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 21 июля 2020 00:49 Новый
                        +2
                        Ваш оппонент просто перепутал два дебильных проекта - Т-15 и Статус-6. Оба придуманы больными людьми, оба родом из СССР, обоим десятки лет от роду.
                        А вот Вы тут пытаетесь самотутверждаться, цепляясь к каждой запятой.

                        Да неужели? Правда что-ли? laughing А по итогам так и будет указано: «сделано в России разработано в СССР»? Или всё-таки это УЖЕ российский проект?


                        По итогам будет или тихое заметание проекта под ковёр, благо народ у нас вспомнить что ему обещали три или четыре года назад уже не сможет, ну или хороший и громкий судебный процесс. Первое более вероятно, причём в разы, но я бы хотел второго.
                        И да, Вы опять передёргиваете, любой начатый в СССР проект, который продолжался или заканчивался в РФ - российский.
                        В том числе и Посейдон.
                      4. Вояджер
                        Вояджер 21 июля 2020 01:05 Новый
                        -1
                        Ваш оппонент просто перепутал два дебильных проекта - Т-15 и Статус-6.

                        Даже если это так, это в любом случае его проблема, а не моя.
                        Вот только он еще упоминал о признании (комиссией вестимо) проекта неудачным, что тоже относится к Т-15 и на данный момент я не вижу предпосылок считать, что он что-то перепутал.

                        И да, Вы опять передёргиваете, любой начатый в СССР проект, который продолжался или заканчивался в РФ - российский.
                        В том числе и Посейдон.

                        Что значит передергиваю, да ещё и опять? Это самый настоящий факт.

                        цепляясь к каждой запятой.

                        И правильно делаю, может Вы в следующий раз подумаете лишний раз прежде, стоит ли цепляться к моим словам и обвинять в чём либо.

                        Ваши высказывания касательно разработчиков и Статус-6 комментировать, пожалуй, не буду по ряду причин.

                        Всего доброго и будьте здоровы! Без сарказма
                      5. Ст.пропорщик
                        Ст.пропорщик 24 июля 2020 09:27 Новый
                        -1
                        Цитата: Вояджер
                        Всего доброго и будьте здоровы! Без сарказма

                        М-да парни. Почитал комменты, улыбнуло. Молодь, мало знаний , мало опыта, путаница с тактикой, про стратегию я ващще молчу. Просто треп. Но не у всех, есть что обмыслить.
  • Удав КАА
    Удав КАА 19 июля 2020 15:02 Новый
    -1
    Цитата: Кирилл Г...
    Посейдон имел бы хоть какой то смысл, если бы речи не шло ни какой о ПЛА носителях, если бы их выпускали уже по факту
    произошедшего обмена ударов, при разрушенной системе разведки у противника и т.д.
    1. Каждый носитель развернутый в океане -- нескончаемый гемор для янки. И не нужно пороть глупости о том, что все у амов под контролем. Почитайте мемуары В.Я. Дудко "Герои Бангора".
    2. После "обмена ударами" вы свою задницу не найдете, не то чтобы "выгружать" Посейдоны с пирса... Умник, в коротких штанишках, блин!
    Цитата: Grazdanin
    Посейдон и буревестник мертворожденные проекты, на которые тратятся деньги вместо нужных.
    Прежде чем такое заявлять, нужно хоть в 3-м приближении знать систему принятия решения на развертывание систем стратегического вооружения. Я далек от мысли, что в ВТС при Президенте и ВТК сидят "изменники Родины", страстно желающие навредить себе, своим семьям и остальным гражданам РФ...
    ("Если ты такой умный, то почему строем не ходишь?" (с) к/ф ДМБ)
    Цитата: Grazdanin
    Их можно уничтожить в любой момент, обнаружить и контролировать без малейших проблем.
    Да два пальца об асфальт!
    Только сначала нужно найти иголку в стоге сена ( а лучше в сибирской тайге, среди опавших иголок!)
    Цитата: Grazdanin
    Текущая власть для США ничего плохого не делает, все в масть.
    Эт "гражданину" с укропии конечно видней! (типа -- "человек из общества"!)
    Вот только, судя по тому, как взбеленились партнеры по поводу поправок в Конституцию РФ, Путин у них хуже кости в горле! Уж как они старались провалить голосование, как поливали дерьмецом, набрав его побольше в свой "дерьмократический" рот... Аж загляденье !
    Кстати, подпевалам Голоса тоже не мешало бы уже заткнуться...Уже порядком поднадоела эта дешевка про власть ГэБэшную и Путинский режим!
    1. Grazdanin
      Grazdanin 19 июля 2020 16:58 Новый
      -1
      Ну если вы у себя в штанах ничего найти не можете, это не значит что янки подлодки наши не контролируют. Крылов про нашу текущую власть хорошо сказал « Услужливый опаснее врага.» Конституция это кроме Путина никому не нужна, не западу не народу. Свои реальные 30-35 % поддержки населения он пока имеет. На этом держится.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 июля 2020 17:25 Новый
        -4
        Цитата: Grazdanin
        это не значит что янки подлодки наши не контролируют.
        А кто вам сказал, что они все наши лодки контролируют? И почему вы уверены, что СФ или ТОФ не в состоянии обеспечить скрытое развертывание 0985.1 и 0985.2 в РБД/РОП? Откройте нам страшную военную тайну: откуда вам сиё известно?
        Да, и насчет Путина -- заблуждение глубокое! Боюсь ваше разочарование будет еще глубже! Полагаю что скоро вам и вашим подельникам кислород перекроют! Поэтому пока можете еще немного поговорить...
        Но! строго по инструкции из Вашингтонского обкома:
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 июля 2020 18:23 Новый
          +6
          Цитата: Удав КАА
          И почему вы уверены, что СФ или ТОФ не в состоянии обеспечить скрытое развертывание 0985.1 и 0985.2 в РБД/РОП?


          Конечно не в состоянии.....
          Блаженные Уря-ы типа вас в странное веруют. Я не верю в ахинею такую.
          Возьмем Камчатку. Мне это ближе. Четверть века там прослужил как никак. Там надо обеспечивать нонче развертывание 3 РПКСН - 2 пр.955 и Рязани. Обеспечивать сие может только одна АПЛ пр.971 Кузбаз, Вопросы ПЛО могут так же решать два древних немодернизированных Альбатроса, несколько древних Ил-38 и пара Ил-38 с Новеллой, ПМО - пара БТЩ пр.1265 и РТЩ пр.10570 - кораблики естественно не модернизированные и с современными минами типа гнусной Квикстрайк естественно бороться не могут. Так после эдакого я уверен - скрытого развертывания не будет, в угрожающий период лодки даже из базы выйти не смогут. Вина непосредственно лежит на флотском командовании....
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 июля 2020 21:44 Новый
            +2
            Цитата: Кирилл Г...
            ПМО - пара БТЩ пр.1265 и РТЩ пр.10570 - кораблики естественно не модернизированные и с современными минами типа гнусной Квикстрайк естественно бороться не могут

            Интересно, а старые-недобрые "Кэпторы" и всякая самотранспортирующаяся дрянь, которую в случае чего можно запускать на постановку на 30 милях от базы, - ещё живы?
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 20 июля 2020 07:57 Новый
              +4
              Живы. Кэпторы на хранении пока.

              Но до них просто не дойдёт.
  • prior
    prior 19 июля 2020 09:23 Новый
    -3
    "в новом договоре о сокращении наступательных вооружений"

    О каком Договоре может идти речь?
    Между президентами России и Америки?!
    Один врёт через слово, у другого каждое слово ложь.
  • 123456789
    123456789 19 июля 2020 09:24 Новый
    -2
    Цитата: U-58
    На то и договор .
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Правда , тогда переговоры будут длиться 20 лет и ничем не закончатся:-))))

    Условие должно быть одно:
    полная и безоговорочная капитуляция США и роспуск НАТО.
    1. U-58
      U-58 19 июля 2020 10:09 Новый
      +4
      Красиво пишете. Но это несбыточная фантастика.
      Ведь такое условие могут выдвинуть и нам. Вы солгланы безогворочно капитулировать?
      Вот и они не дураки.
      Тем более , что противостояние военно- политическое суть выражение противостояния экономического.
      Может ли страна с уровнем экономики Бразилии противостоять экономической мощи США ( +Канада с Мексикой ) с ее сателлитами в Европе, на Дальнем Востоке, в Тихоокеанском регионе?
      Даже если ободрать народ как липку, ввести катрочки только на хлеб, селедку и крупу, задвинуть медицину,строительство, культуру, мы все равно не устоим.
      Так что все не просто, а очень непросто..
  • Ros 56
    Ros 56 19 июля 2020 09:34 Новый
    +4
    Судя по последним событиям в самих штатах, с ними вообще не о чем договариваться. Если они не могут навести порядок у себя в стране, то что они могут предложить на внешний контур? А с учетом инертности политических и экономических процессов, тем более в мировом масштабе, а никто не будет спорить, что полосатые оказывают влияние именно на весь мир, то судьбу любых договоров с ними можно отследить по выражению: то-ли дождик, то-ли снег, то-ли будет, то-ли нет. Ну нет им веры, от слова совсем.
  • Алекс2000
    Алекс2000 19 июля 2020 09:37 Новый
    +5
    Вах! Даже не знаю как назвать.
    Противоракетная оборона не сможет сдержать подводную торпеду? Так и недолжна.

    А вот про строящиеся корабли прибрежной зоны, в том числе автоматические, да про сеть датчиков вокруг США..... ни слова, ни намека.....

    Редкие военные проговариваются, что в случае большого капеца долбить будут всем: - и ядер -зенитными и ядер-глубководными. Причем и просто по площади...
  • bar
    bar 19 июля 2020 10:18 Новый
    +3
    в новом договоре о сокращении наступательных вооружений «с большой долей вероятности» появится пункт, в котором будет прописан запрет на упомянутые российские перспективные вооружения.

    А будет он, "новый договор" то? Полосатые же мечтают туда китайцев вписать. А с такими мечтами про договор можно забыть.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 19 июля 2020 15:15 Новый
      +7
      Цитата: bar
      Полосатые же мечтают туда китайцев вписать. А с такими мечтами про договор можно забыть.

      Мне понравился ответ китайского МИДа.
      На прес-конференции тов.Ван И сказал : - "Нам не понятно, о чем договариваться: то ли о том, что нам наращивать ядерную мощь до уровня Соединенных Штатов, то ли США собираются сокращать свои ядерные арсеналы до нашего уровня."
      Скромно, но со вкусом! laughing
      Вот что значит тысячелетняя история китайской дипломатии! good
  • Александр Сосницкий
    Александр Сосницкий 19 июля 2020 10:25 Новый
    -3
    Надо ограничивать новые вооружения, а старые стоили денег, которые должны быть отработаны. Порочную практику надо прекращать
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 19 июля 2020 10:28 Новый
    -1
    в ведомстве Майка Помпео
    Мерикатос нынче совсем озверел. А жирной свинье Помпе более нечем крыть, от того и устраивает периодические пУгалки. laughing
  • 7,62х54
    7,62х54 19 июля 2020 11:00 Новый
    +1
    Обнуляет любые вооружения сеть биолабораторий, разбросанных по всему миру.
  • 123456789
    123456789 19 июля 2020 11:00 Новый
    -8
    Цитата: 123456789
    Условие должно быть одно: полная и безоговорочная капитуляция США и роспуск НАТО.

    Цитата: U-58
    Ведь такое условие могут выдвинуть и нам.

    С той только разницей, что у нас Посейдон уже есть, а у них если бы и был, он абсолютно бесполезен!
    1. U-58
      U-58 19 июля 2020 12:13 Новый
      +8
      Не занимайтесь шапкозакидательством.
      Работы по подводным дронам большой дальности были начаты в США намного раньше наших. Продвижение работ было медленным из-за недостаточного финансирования, это да.
      Но поскольку мы наглядно показали реализацию идеи, американцы безучастными не останутся.
      И их ответ может представлять вполне конкретные угрозы для Калининграда, Ленинградской ВМБ и самого Петрограда, Мурманска, баз АПЛ, в том числе и на Камчатке, Владивостока, Находки.
      А также всей прибрежной зоне Китая, Вьетнама, Северной Кореи, всей Кубе целиком.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 июля 2020 15:35 Новый
        +2
        Цитата: U-58
        Работы по подводным дронам большой дальности были начаты в США намного раньше наших.

        Да что там амы! Вон, дойчеры, не имея ЯБП, и то разработали "сверхдальне"ходную" торпеду DM2А4ER на 140 км хода, с телескопической антенной приемника данных позиционирования от GPS! И ничего, не комплексуют про скрытность...Хотя скорость в 2-4 раза меньше, чем у Морского царя, не говоря про глубину погружения и мощь БЗО!
        А тут гении-самоучки (точнее -- самоМУЧКИ -- сами "мучаются" и других смущают, непотребные!) имеютЬ свое "непререкаемое и единственно правильное" мнение... Хотя, уже неоднократно, по этому поводу высказывались авторитеты в области Г/А уровня братьев ЛЕКСИНЫХ !
      2. Моторист
        Моторист 19 июля 2020 17:11 Новый
        +1
        Цитата: U-58
        И их ответ может представлять вполне конкретные угрозы для... Ленинградской ВМБ и самого Петрограда

        Через ворота дамбы и по Морскому Каналу надо идти в конвое и с лоцманом (зимой - и с ледоколом). А до этого - несколько раз докладываться пограничникам. laughing
        1. U-58
          U-58 19 июля 2020 17:26 Новый
          -1
          Да зачем усложнять?
          Подрыв в районе Кронштадта, все поражающие факторы плюс цунами...
          Подрыв в центре Черноно моря на глубине 500- 1000 м. Выделение миллионов кубов сероводорода, его локальные взывы и возгорания..Даже подумать страшно ..
  • Дмитрий Макаров
    Дмитрий Макаров 19 июля 2020 11:06 Новый
    -5
    80% промышленности и населения Земли ( за исключением России) находится в узкой прибрежной полоске шириной около 500 км. Именно по этому дальность боя Флотов рассчитана на эту глубину, более не требуется.
    И вот именно "Посейдон" решает эту проблему с лихвой- радиоактивная волна и водно-дисперсионная взвесь от подрыва Боеголовки в кобальтовой оболочке, превратит эти территории на долгие столетия в Безжизненные пустыни.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 19 июля 2020 19:42 Новый
      -1
      И вот именно "Посейдон" решает эту проблему с лихвой

      Сейчас ничего не решает. Вот когда примут на вооружение штук 70 этих Посейдонов, тогда и можно что-то говорить, а пока всё это пустая болтовня.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 19 июля 2020 20:54 Новый
      +1
      Цитата: Дмитрий Макаров
      80% промышленности и населения Земли ( за исключением России) находится в узкой прибрежной полоске шириной около 500 км. Именно по этому дальность боя Флотов рассчитана на эту глубину, более не требуется.
      И вот именно "Посейдон" решает эту проблему с лихвой- радиоактивная волна и водно-дисперсионная взвесь от подрыва Боеголовки в кобальтовой оболочке, превратит эти территории на долгие столетия в Безжизненные пустыни.

      Т.е . Вы не знаете карту морских течений и места формирования дождевых масс?
      Наша страна после применения кобальтовой оболочки в Посейдона, вымрет через 2 недели после американцев.
      Даже если они не ударят ядерным оружием.
      Просто повторюсь.
      Учите учебник географии за 5-6 класс.
      Про течения и дождевые облака.
      1. U-58
        U-58 21 июля 2020 06:41 Новый
        +1
        Вы правы . То есть, Поейдон- это еще одна Дид ханд. Результатом ответного удара Посейдонами нам насладится не придется..
  • rocket757
    rocket757 19 июля 2020 11:14 Новый
    +4
    Давайте "наснимаем мультиков", много и разных! Пусть голову ломают, что им ещё в списки запрета включить!
    А когда списки составят, следующую серию "мультиков" выпустим!
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 19 июля 2020 11:21 Новый
    +5
    Появление у России «Посейдона», как сегодня модно говорить, «обнуляет» эффективность американской системы ПРО. Подводные аппараты «Посейдон» - тот самый асимметричный ответ, который делает всю выстроенную Вашингтоном противоракетную обороны попросту бессмысленной

    Сколько можно постить этот бред? Американская ПРО в своем текущем состоянии не может перехватить одной баллистической ракеты с РГЧ ИН. То есть ее эффективность - околонулевая, и специальных средств прорыва пока не требуется
  • Комментарий был удален.
  • Zaurbek
    Zaurbek 19 июля 2020 11:46 Новый
    +6
    Не обнулит....есть масса сухопутных целей , есть морская ПРО. И ПРО и так не защищает от массовых пусков. В отличие от кр его нельзя использовать без ЯБЧ.
  • rotkiv04
    rotkiv04 19 июля 2020 13:04 Новый
    -1
    Пора вообще закончить договариваться с пиндocнeй, они понимают только силу
    1. SovAr238A
      SovAr238A 19 июля 2020 20:56 Новый
      +2
      Цитата: rotkiv04
      Пора вообще закончить договариваться с пиндocнeй, они понимают только силу

      Повторюсь.
      Накажите их так, что бы они больше не вели себя так плохо...
  • Комментарий был удален.
  • Старый26
    Старый26 19 июля 2020 14:05 Новый
    +4
    Но Россия уже неоднократно обжигалась и понимает, что для заокеанских партнёров любой договор не более чем бумажка, которую в любой момент можно разорвать и отправить в мусорную корзину.

    Глупости автор пишет с умным видом. НИ ОДИН из стратегических договоров американской стороной не был разорван. А у автора похоже все одно. Разорван или вышли согласно правилам договора, поскольку считали для себя на тот момент НЕ ВЫГОДНЫМ - для него это является нарушением.
    Тогда вопрос к автору: А зачем тогда такие статьи есть в каждом договоре (о выходе из него)???

    Цитата: Mitroha
    Если только дописать в договоре,что в случае нарушения или одностороннего выхода- будут без предупреждения уничтожены все доступные военные объекты на территории США виновного в нарушении

    Не надо считать своего противника тупым. Вы бы сами подписали бы договор, в каотором была бы такая статья? Нормальные, которые договор заключают до таких "изысков" не опускаются, посколько понимают, что сами могут оказаться в положении нарушившим договор. И что, тогда автоматом на территории того же СССР что-то было бы уничтожено??? Глупости...

    Цитата: Маки-маки
    Даже если уступить в стиле Горби, все равно обманут. Проходили уже.

    Вот интересно, а в чем же они обманули???

    Цитата: U-58
    На то и договор .
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.

    Такой вариант не пойдет. Ведь речь идет в первую очередь о договоре по сокращению стратегических ядерных вооружений, а не о договоре по ПРО. Два разных договора. И вносить в один договор положения из другого - надо считать тогда своих визави "тупыми"...

    Запрет на космическую составляющую может быть прописан, если речь будет об ударных средствах в космосе. Если же о средствах ПРО - не прокатит...

    Цитата: U-58
    Можно впрос ставить и шире: настоять на выполнении условия о нерасширении НАТО на восток, обещанное ещё Горбачеву и требовать исключения из блока стран [бывшей] народной демократии.
    Правда , тогда переговоры будут длиться 20 лет и ничем не закончатся:-))))

    Можно поставить вопрос так, как требуют некоторые комментаторы на В.О. Чтобы в договоре участвовали все ядерные державы. Тогда заключение такого договора отложится лет на 100-150, ибо к "общему знаменателю" вряд ли придут

    Цитата: 30 вис
    Очевидно , что вопрос только так и нужно ставить . полноценный договор , а не бла -бла Михал Сергеича Горбачёва ..

    Ну, неполноценным договор по РСМД тоже назвать нельзя. Договор просуществовал все же почти 32 года. И уже не отвечал реалиям мира, т.к. появилось большое количество стран, обладающих РСД. А договор по РСМД, пусть и не совсем равноправным был, но тем не6 менее полноценным... И именно благодаря ограничениям этого договора мы имеем сейчас комплексы. которые не имеют на западе...

    Цитата: abrakadabre
    Причем для выполнения подобных пунктов ставить авральные сроки, граничащие с экстренной эвакуацией личного состава с занимаемой территории по тревоге. С физическим уничтожением всех вооружений и инфраструктуры саперами. И только так. Никаких "не спеша выведем и вывезем" или "утилизируем/демилитаризуем/складируем по графику".
    Мотивировать тем, что сроки давно вышли в рамках договоренностей с СССР.

    Вы считаете, что ТРИ ГОДА на выполнения договора - это сродни срокам эвакуации? Не стоит иногда собственную дурь приписывать противнику. У нас всегда любили делать все досрочно ("пятилетку в четыре года"). Точно так же мы поступили и с уничтожением химоружия. Согласно Вайомингскомому мемоорандуму срок был продлен до 2022-2023 годов, но мы стали на "стахановскую вахту" и уничтожили на год раньше первоначальных сроков. Зато тот, кому надо получили и звания, и награды

    То же самое и с саперами. Каждая из сторон выбирала способы ликвидации оружия. Никто не заставлял взрывать. Однако сами согласились с такими способом уничтожения, чего же теперь пенять на противника. Он спокойно выжигал топливо при стационарно-закрепленном положении ракет. Но тогда ведь дорочно не сделаешь и не заявишь о таком шаге, как о миролюбивом...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 июля 2020 21:49 Новый
      +2
      Цитата: Старый26
      Можно поставить вопрос так, как требуют некоторые комментаторы на В.О. Чтобы в договоре участвовали все ядерные державы. Тогда заключение такого договора отложится лет на 100-150, ибо к "общему знаменателю" вряд ли придут

      Навсегда оно отложится. Потому что вместо подписания получится апория Зенона об Ахиллесе и черепахе: только-только все существующие ядерные державы договорились... и тут бац - и появляется новая. На колу мочало - начинай сначала. smile
  • Старый26
    Старый26 19 июля 2020 14:05 Новый
    +7
    Цитата: Симон
    Американцы даже на радостях, гидравлические мощные ножницы бесплатно прислали, для резки наших ракет.

    Начались "Сказки Венского леса". Можно узнать, какие ракеты у нас были уничтожены посредством таких ножниц??? Или как обычно: "Слышал звон, да не знаю, где он"??

    Цитата: Симон
    Кроме того, договоренность была, при развале Варшавского договора, чтоб в НАТО не включали страны бывших в Варшавском договоре.

    Договора не было. Были бла-бла Горбачева и не более. А это в международных делах "не канает". Бумажки нет? До свидания... Они никакие договора по нерасширению НАТО с нами не подписывали...

    Цитата: Вояджер
    Хороший анекдот, спасибо

    Тем не менее, Александр (Вольный Ветер) прав. Та же ФРГ на многое было готово. Как минимум построить для выводимых войск инфйраструктуру на территории СССР. А в резуультате вывели дивизии в чистое поле

    Цитата: abrakadabre
    Россия тоже может (и наверняка будет) вносить встречные условия американцам. Например , вернуть систему ПРО США к состоянию 2000 года, по запрету разработки и разворачивания космической составляющей оружия.
    В таком случае должно требовать не выводить матчасть на территорию США, а подрывать на месте под наблюдение нашей стороны. А то и с участием подрывников противоположной, то есть нашей стороны. Причем ставить сроки подрыва в 24 часа с момента вступления новых договоренностей в силу.

    Глупее ничего придумать не могли? сами себя поставьте на место одного из участников и полдумайте, согласитесь ли на такие условия. Никто и никогда не давал на реализацию 24 часа (только такие продвинутые, как вы). Как никто и никогда не давал противоположной стороне осуществлять такие мероприятия (вы бы сами дали американским саперам взрывать что-то наше на нашей территории??)
    Матчасть уничтожалась чаще всего на территории страны, которая это изделие выпустило. А не там, где они были в то или иное время

    Цитата: Поэтиззаугла
    Если учесть что все военно морские базы и оборонные предприятия у них расположены на побережьях, то да, это увесистая дубинка.

    А у нас военно-морские базы расположены внутри континента? Оборонные предприятия США - это не только побережье (как впрочем и в России), но и в глубине территории...

    Цитата: Вольный ветер
    Интересно было бы увидеть военно морскую базу , где нибудь в скалистых горах Америки, авианосцы на равнинах, а не на берегу океана.

    good

    Цитата: Grazdanin
    Причём тут ПРО я не понял, разве не ПЛО Занимается подводными лодками? Разве ПЛО у США перестало существовать? Как эта торпеда повлияет на обороноспособность США? Как убьёт сотни тысяч мирных граждан понятно, как к базе подойдёт нет. https://topwar.ru/173094-vms-ssha-zakazali-razrabotku-bezjekipazhnogo-korablja-srednego-klassa-musv.html#comment-id-10594736 Вот такие кораблики решат все вопросы с ПЛО.
    Просто взяли очередной задел СССР и реализовали его.

    Камрад! Не обращайте внимания на заголовки. Они иногда из серии: "Хоть стой, хоть падай". Даже нынешний заголовок - глупость, ибо сложно обнулить то, чего нет в принципе у любой системы ПРО (эффектности). В 70-х тогдашние политические и военные руководители обеих стран это поняли...

    Цитата: U-58
    С той только разницей, что у нас Посейдон уже есть

    Есть???? Да неужели есть? И что, прошли ходовые испытания в полном объеме? Есть - это когда стоит на вооружении, а не когда неизвестно в каком состоянии находится...

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Американская ПРО в своем текущем состоянии не может перехватить одной баллистической ракеты с РГЧ ИН. То есть ее эффективность - околонулевая, и специальных средств прорыва пока не требуется

    Вы не правы, Андрей. Одну или две "Воеводы" она (ПРО) способна перехватить. Аналогично и у нас. Имея 100 противоракет вокруг Москвы, мы способны были перехватить ЕМНИП 16 парных целей...
    Любая ПРО сейчас не способна отразить массированный удар. Только единичные...
  • 123456789
    123456789 19 июля 2020 14:26 Новый
    -3
    Цитата: U-58
    Не занимайтесь шапкозакидательством.


    Кац предлагает сдаться!
    Вот такие кацы и сдали СССР и Мировую Систему Социализма! И Россию сдадут!
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 19 июля 2020 15:20 Новый
    -1
    Цитата: Удав КАА
    И не нужно пороть глупости о том, что все у амов под контролем. Почитайте мемуары В.Я. Дудко "Герои Бангора".

    Это к сожалению не более чем версия Дудко.

    2. После "обмена ударами" вы свою задницу не найдете, не то чтобы "выгружать" Посейдоны с пирса... Умник, в коротких штанишках, блин!

    "Умник", не я тут полную идиотию предлагаю в виде стрельбы гигаторпедами по США.
  • Комментарий был удален.
  • Старый26
    Старый26 19 июля 2020 16:16 Новый
    +4
    Цитата: 123456789
    Цитата: U-58
    Не занимайтесь шапкозакидательством.


    Кац предлагает сдаться!
    Вот такие кацы и сдали СССР и Мировую Систему Социализма! И Россию сдадут!

    А кроме сюжета из фильма есть что сказать. Свое, не киношное? . А ведь U-58 прав. Хватит заниматься шапкозакидательством. Ничего "Посейдон" не решит. Миллиарды денег - а эффект только для СМИ
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 19 июля 2020 16:49 Новый
    -1
    Как по мне - так всякие там "Посейдоны" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРАТА денег налогоплательщиков рф crying

    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы wassat Большого Театра" drinks Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря... laughing
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 июля 2020 21:44 Новый
      +2
      Цитата: Корона без вируса
      Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы Большого Театра" Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря...


      Это так не работает.... От слова вообще....
  • Удав КАА
    Удав КАА 19 июля 2020 17:10 Новый
    -6
    Цитата: Grazdanin
    Конституция это кроме Путина никому не нужна, не западу не народу.

    Мне, как части российского народа, -- НУЖНА! И всем тем, кто рядом со мной -- тоже.
    А вот насчет ЗАПАДА -- да, не нужна. Ибо всех 2-х паспортных из власти погонят сра-ной метлой! Она и социальные гарантии закрепила. Теперь умники (выкормыши ВШЭ) из правительства не смогут мне сказать: -"Извините, индексации пенсии вам не будет. Мы в Госдуме бюджет по-другому скроили, вами там не пахнет..." И народонаселение прирастать начнет, и экономика поднимется. И все у нас будет хорошо. Не сразу, но со временем -- точно!
    А вам, вам остается только скрипеть зубами и лелеять ЛГБТ-шную мечту...
    Поэтому:
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 июля 2020 18:31 Новый
      +1
      Цитата: Удав КАА
      Теперь умники (выкормыши ВШЭ) из правительства не смогут мне сказать: -"Извините, индексации пенсии вам не будет.


      Почему не могут! Вы считаете в этом году вспомнят про пресловутый коофициент понижения военной пенсии? Сколько уже лет забывают про обещание ежегодно подтягивать его?
      1. Удав КАА
        Удав КАА 19 июля 2020 21:32 Новый
        0
        Цитата: Кирилл Г...
        Цитата: Удав КАА
        Теперь умники (выкормыши ВШЭ) из правительства не смогут мне сказать: -"Извините, индексации пенсии вам не будет.


        Почему не могут! Вы считаете в этом году вспомнят про пресловутый коофициент понижения военной пенсии? Сколько уже лет забывают про обещание ежегодно подтягивать его?

        Инфляцию должны точно компенсировать.
        Насчет закона о пенсионном обеспечении военнослужащих в принципе тоже должны вспомнить.
        Мне так кажется.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 19 июля 2020 21:39 Новый
          +1
          Инфляцию да пообещали скомпенсировать к концу года на 3%. С 1 октября заявлено. Это делается.
          Про понижающий коофициент - тишина.....
  • Старый26
    Старый26 19 июля 2020 19:54 Новый
    +5
    Цитата: krot
    Такое оружие реально только против англосаксов. Против нас оно бесполезно от слова совсем!

    Можно узнать почему только против англосаксов?У нас что, основные военно-морские базы не будут подвержены такому (аналогичному) удару?

    Цитата: volodimer
    Если только дописать в договоре,что в случае нарушения или одностороннего выхода- будут без предупреждения уничтожены все доступные военные объекты на территории США виновного в нарушении feel

    Может проще: выход из договора расценивается, как акт агрессии или как акт "объявления войны", после чего сторона, подвергшаяся данному акту имеет право, без уведомления инициатора данных действий, применить любые средства для обеспечения собственной безопасности, в том числе и незамедлительное уничтожение агрессора.

    Ну а теперь представьте, что Россия подписала такой договор с такой формулировкой. А через 15 лет вдруг становится понятным, что если мы не выйдем из этого договора, то нам будет очень сложно держать паритет основываясь на этих ограничениях. Мы выходим из договора и США для обеспечения собственной безопасности применяют против нас любые средства. Как вам такой вариант??? Договор, как и медаль - имеет две стороны. Но мы почему-то за себя забываем, предлагая такую ересь...

    Цитата: Serg4545
    В принципе да. Но хочу заметить, что разрабы Посейдона официально заявляли:
    Что Посейдон не столько сверхбольшая торпеда, сколько минисубмарина. И опционально Посейдон может нести (и запускать) обычные торпеды и крылатые ракеты (которые запускаются из торпедного аппарата).

    Посмотрите хотя бы ту компановку, что есть в открытом доступе. Какие крылатые ракеты и торпеды. Где вы их собираетесь размещать при габаритах примерно 20 метров длиной и примерно 2 метра диаметром???

    Цитата: Корона без вируса
    Как по мне - так всякие там "Посейдоны" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРАТА денег налогоплательщиков рф crying

    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы wassat Большого Театра" drinks Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря... laughing

    Не вариант. Любое ядерное оружие должно проходить регламентное обслуживание в определенные сроки. Сбросите вы "ядерный батон" в 100 мт на мелководье - эффекта не будет никакого. Сбросите на глубине, а как их к примеру через 2-3 года обслуживать? Ведь 100 мегатоннный заряд - это не бомбочка в 200-300 кг. Как поднимать и обслуживать будете...?
  • tarackanovaleksei
    tarackanovaleksei 19 июля 2020 20:27 Новый
    -2
    Никто, никогда, более ничего не уступит. Время уступок прошло.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 19 июля 2020 21:22 Новый
    +3
    "Появление у России «Посейдона» «обнуляет» эффективность американской системы ПРО" - нет у янки эффективной системы ПРО. И в ближайшие десятилетия не будет. Кишка тонка. Это блеф. И мы, вкладывая кучу бабла в "Посейдон" и "Буревестник", вместо того, чтио бы строить столь необходимые флоту корабли и подлодки - на этот блеф повелись.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 19 июля 2020 21:42 Новый
      +3
      Чувствую себя обязанным поддержать ваше мнение...
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 19 июля 2020 21:48 Новый
    -2
    Цитата: Кирилл Г...
    Цитата: Корона без вируса
    Куда как проще создать 10-20-30 "ядренных батонов" мощностью в 100 мегатонн, заранее их сбросить в заданных координатах - и пусть ждут своего часа... Сбросить можно тупо с использованием сухогрузов, что и сейчас бороздят "просторы Большого Театра" Тихо, мирно и секретно - сбросить в пучины моря...


    Это так не работает.... От слова вообще....

    Еще Академик Сахаров предлагал это в свое время - и не в виде постов на форуме, а в виде Докладной записки в ЦК КПСС со всеми расчетами!!! drinks
  • Старый26
    Старый26 20 июля 2020 00:16 Новый
    +3
    Цитата: Alexey RA
    Навсегда оно отложится. Потому что вместо подписания получится апория Зенона об Ахиллесе и черепахе: только-только все существующие ядерные державы договорились... и тут бац - и появляется новая. На колу мочало - начинай сначала.

    Может быть и так. Пороговых достаточно много

    Цитата: Корона без вируса
    Еще Академик Сахаров предлагал это в свое время - и не в виде постов на форуме, а в виде Докладной записки в ЦК КПСС со всеми расчетами!!!

    Он что, предлагал "топить" термоядерные боеприпасы за несколько лет до начала конфликта? Ссылку можно?
  • tralflot1832
    tralflot1832 20 июля 2020 00:43 Новый
    +1
    Судя по "мультикам" МО это очень большая торпеда в красно желтую шашечку с атомным реактором для движения под водой с глубиной погружения 1 километр.Это наше предположение что эта штука воплощение мыслей Сахарова.Мин обороны молчит для чего он.Я считаю эта штука для исследования жизни серых китов и кашалотов.Последние как раз на глубине 1 км подводные кабеля грызли с голодухи.Придет время может мое предположение МО РФ и опровергнет.Пусть США думает для чего намПсейдон.Большая торпеда с термоядерной боеголовкой это слишком просто,что то здесь не так.
    1. CBR600
      CBR600 20 июля 2020 14:03 Новый
      +2
      для исследования жизни серых китов и кашалотов

      я за кашалотов =) плюсую
  • Lebed
    Lebed 20 июля 2020 10:12 Новый
    +12
    Вечное противостояние Щита и Меча
  • CBR600
    CBR600 20 июля 2020 13:59 Новый
    0
    Не понятно, что комментировать, наличие/отсутствие посейдонов с буревестниками или выход амеров из договора? Аааа...Новый Договор !
    Так условий для него нет. Нет т.н. напряженности в этом вопросе. Ща короновирус и кризис по всему миру. А у нас -водопро... Новая Конституция, точнее. 47 руб ДТ. Кхммм.. 47 внимание рублей литр. 25 газ . И ВАЛОВЫЕ сокращения ! Я не верю в происходящее в нашей стране. Многое узнал для себя.
    Иностранцы (не мы с вами здесь) чётко рассчитали возможности наших предприятий по масштабному производству военной техники. На каком паритете возможен новый договор? На чём, вообще? Амерами, их госдепом правят и нынешняя политика направлены на развитие СВОЕЙ промышленности. Т.е. любыми силами- гонка вооружений.
    __ Т.о. что наша страна может противопоставить промышленности США? (противопоставить в войне)
  • GERIX_2
    GERIX_2 7 августа 2020 11:44 Новый
    0
    laughing Ну да, мечтать не вредно) Конечно, их сдерживает наше ядерное оружие, и всё.
    Но им грех жаловаться. Айфоны, бургеры, кока колы, игрушки, автопром, электроника, и очень много других товаров успешно продают в мире и в т.ч. в России. У многих в России есть что-то американское, а вот в америке нашего почти нет) Но ещё емть китай, корея, япония и т.д. кто увозит из нашей страны деньги.
    1. Виктор Ар
      Виктор Ар Вчера, 08:36 Новый
      0
      Россия открытая страна. Намного свободнее чем та же Америка, где боятся даже наших СМИ и их влияния на повестку дня. С нами легко торговать. Мы не боимся импорта. А они торговлю портят своими политическими амбициями, используя санкции и эмбарго. Мы видим как США боится нашего "Северного потока 2" и использует протекцию не допустить продвижение России ее экспансию энергоресурсов на Запад. Это говорит о слабости "мирового гегемона"
  • Виктор Ар
    Виктор Ар Вчера, 08:31 Новый
    0
    Америка может вычеркивать там у себя какие то виды вооружения. А отчего бы им не продемонстрировать полный отказ от ПРО?
    Мы реагируем на их инициативы и реагируем динамично. Тем более они были предупреждены о последствиях своих действий.