Военное обозрение

Кто и как успешно бил американскую армию: непобедимость как миф

157

За американской армией давно закрепилась слава сильнейшей в мире. Но были в истории США и тяжелые поражения, свидетельствующие о том, что и хорошо вооруженную US Army победить все же можно. Непобедимость её не более чем миф.


На заре США: британцы и индейцы против американцев


Как и любая другая великая держава, Соединенные Штаты имеют длинный список войн, в которых были и победы, и поражения. Главным преимуществом США, в действительности, является даже не сильная армия и не развитая экономика, а географическое положение: все мало-мальски серьезные потенциальные противники США отделены от них океанами. Поэтому даже во время Второй мировой войны США оставались фактически неуязвимыми для противника. Боевые действия на собственно американской территории имели место лишь в далеком прошлом.

Крупнейшим поражением американской армии на своей земле было сражение за Лонг-Айленд в 1776 году. Впрочем, тогда и американской армии толком еще не существовало. На острове Лонг-Айленд высадились британские войска под командованием генерала Уильяма Хау. Численное превосходство британского экспедиционного корпуса и его лучшие вооруженность и подготовленность не дали американским ополченцам никаких шансов: в битве погибли 2 тысячи американцев и лишь 320 англичан. Главным результатом битвы стал захват острова Лонг-Айленд: он на еще шесть лет остался в руках британцев.

После того, как США все же удалось завоевать независимость, в 1812 г. вновь вспыхнула англо-американская война. Но вплоть до 1814 г. британцы были отвлечены боевыми действиями против наполеоновской Франции в Европе, однако летом 1814 г. Лондон все же созрел для крупномасштабной операции против Североамериканских Штатов.

24 августа 1814 года британским войскам, которые ранее нанесли поражение американцам в битве у Бладенсберга, удалось захватить Вашингтон. Солдаты генерал-майора Роберта Росса не просто заняли американскую столицу, но и сожгли Белый дом и Капитолий. Что интересно, британское командование распорядилось поджигать только государственные здания, а собственность жителей не трогать. Впервые после Войны за независимость американская столица оказалась в руках англичан. Конечно, для США этот день стал днем национального позора, о котором до сих пор вспоминают очень неохотно. Из-за плохих погодных условий британцы были вынуждены вернуться на свои корабли: оккупация Вашингтона продлилась всего 26 часов.

Не так просто давались американцам и войны с индейцами. Несмотря на разницу в качестве вооружения, индейцы были очень неплохими воинами, прекрасно знавшими свою местность. Американской армии удалось установить контроль над индейскими землями, неся тяжелейшие потери. Так, в феврале 1876 года американские войска под командованием генералов Джорджа Крука и Альфреда Хау Терри вторглись в земли индейцев, а уже летом 1876 года произошла битва у реки Литл-Бигхорн. Здесь индейцам племен хункпапа и оглала удалось наголову разгромить 7-й кавалерийский полк под командованием Джорджа Кастера. Сам Кастер погиб, а его изуродованное тело с трудом опознали затем на поле боя.


От Перл-Харбора до Вьетнама


Во Второй мировой войне американские войска сражались против гитлеровской Германии и Японии. Особенно тяжелой была война на Тихом океане, где американским солдатам приходилось действовать в непривычном климате и ландшафте островов Юго-Восточной Азии. Микронезии и Меланезии. Именно во время Второй мировой войны американская армия максимально усилилась и в послевоенный период уже превосходила армии старых колониальных держав – Великобритании и Франции.

Однако вторая половина ХХ века также стала временем неоднократных фиаско американской армии. Одним из первых наиболее ярких провалов стала Корейская война, во время которой американской армии противостояла Корейская народная армия при поддержке китайских добровольцев и советских военных специалистов.

В небе над Кореей друг другу противостояли американская авиация и советские самолеты. Мастерство советских летчиков и использование новых реактивных «МиГов» сыграли решающую роль в воздушных боях: можно утверждать, что войну в небе над Корейским полуостровом американцы тогда проиграли, потеряв около 1000 воздушных машин против примерно 300 советских самолетов. Итог войны также не был радостен для США: коммунистов победить так и не удалось, они отстояли свою Корейскую Народно-Демократическую Республику.

Но еще более тяжелым поражением для американской армии был Вьетнам. Хотя война в Индокитае своими корнями уходила еще в период Второй мировой войны, когда произошло формирование коммунистического партизанского движения, американское военное вмешательство в полном объеме можно отсчитывать с 1965 года. Продолжалось оно десять лет: через Вьетнам прошли сотни тысяч американских военнослужащих, человеческие потери были огромными, как очень серьезными были и последствия Вьетнамской войны для американского общества.

Коммунисты Вьетнама показали всему миру, что американская армия не непобедима: даже народ отсталой на тот период азиатской страны, пусть при поддержке СССР и Китая, сумел отстоять свою землю. Война во Вьетнаме обернулась для США полным политическим поражением: Южный Вьетнам, бывший сателлитом Вашингтона, прекратил свое существование, и вся территория страны объединилась как Социалистическая Республика Вьетнам. Были вынуждены уйти американские войска и из соседних Лаоса и Камбоджи.


Современность: бежали из Могадишо, увязли в Афганистане


Постсоветская эпоха в мировой истории, как казалось, стала периодом нового триумфа американских вооруженных сил. Война в Персидском заливе, боевые действия в Югославии, свержение режима Саддама Хусейна в Ираке и Муаммара Каддафи в Ливии – вот далеко не полный перечень «побед» американцев.

Однако так ли успешны американские военные за пределами своей страны? Печально закончилась для США военная операция в Могадишо в 1993 году. Здесь американские спецназовцы понесли серьезные потери в уличных боях с сомалийскими боевиками. Тогда Вашингтон, во избежание имиджевых потерь, принял решение о немедленном выводе американских военных из Сомали.

Почти 20 лет американская армия участвует в войне в Афганистане, но «воз и ныне там»: установить контроль над территорией страны американцам не удалось, а войска предпочитают отсиживаться на базах, периодически совершая отдельные операции против талибов.

Стоит отметить, что американской армии уже давно не приходилось сталкиваться с по-настоящему сильным и мощным противником. Все больше страны третьего мира или боевики радикальных группировок. И если даже иракские повстанцы или афганские талибы наносят довольно ощутимый урон американским войскам, то столкновение с более серьезным противником неизбежно будет иметь и совсем иные последствия для американской армии.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter / U.S. Army
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коваль Сергей
    Коваль Сергей 19 июля 2020 13:10 Новый
    +46
    Недооценивать Их я думаю все же не стоит.
    1. dvina71
      dvina71 19 июля 2020 13:15 Новый
      +21
      ТАк и переоценивать тоже. Хотя вот Перл Харбор в этом списке лишний. Это как 11.09... Слишком много подозрительных случайностей и проишествий.
      О том что к Гаваям движется японский флот разведке США было известно за несколько дней до проишествия.И совершенно случайно на базе даже авиации нет дежурной..
      1. Инсургент
        Инсургент 19 июля 2020 13:36 Новый
        +18
        Цитата: dvina71
        Перл Харбор в этом списке лишний. Это как 11.09... Слишком много подозрительных случайностей и проишествий.

        США нужен был Casus belli для войны на Тихом океане,они его и создали ,блокировав коммуникации снабжения ресурсами Японии.
        Ни сколько не склонен идеализировать или оправдывать японских империалистов ,но тем ничего другого не оставалось делать...

        Грубо говоря,США загнали их в тот коридор,выйти из которого они просто не могли.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 июля 2020 13:38 Новый
        +10
        Тут много вопросов, верно. Неразбериха была не только на базе, но и в Вашингтоне: как только стало известно о нападении, не могли найти никого из руководства страны.
        Но самое интересное в том, что главной целью японцев были американские авианосцы, а вот их-то как раз в гавани и не оказалось, равно как и новейших тяжелых крейсеров, одни старые линкоры.
        Рузвельта впоследствии обвиняли в "подставе" с целью втянуть Штаты в войну, но доказательств до сих пор нет, всё слишком противоречиво и многое просто "не стыкуется".
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 19 июля 2020 14:53 Новый
          -10

          Неразбериха была не только на базе, но и в Вашингтоне: как только стало известно о нападении, не могли найти никого из руководства страны.

          Воскресенье в невоюющей стране - день отдыха, все по дачам и гостям разъехались. А мобильной связи, чтобы быстро найти нужного человека, как то не придумали.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 июля 2020 15:47 Новый
            +8
            А руководящие лица страны, особенно военного ведомства, должны оставлять по месту работы координаты того места, где их может найти посыльный, или хотя бы номер телефона по которому их можно найти? С телефонной-то сетью в Штатах даавно всё было в полном порядке, и мобильники здесь ни при чём, за уши притянуты. hi
          2. volodimer
            volodimer 19 июля 2020 17:20 Новый
            0
            Воскресенье в невоюющей стране - день отдыха, все по дачам и гостям разъехались. А мобильной связи, чтобы быстро найти нужного человека, как то не придумали.

            22 июня 1941 года.... Вы только-что сняли все обвинения с ИВС...
            А если серьёзно, то как указал Константин, это не отмазка.
            Кстати, при всём моём негативном отношении к ВВП и ДАМу, но на грузинскую агрессию 08.08, реакция была сразу. Хоть и тусили они в Китае. Это спасло не мало жизней.
            К тому, как отреагировали, что смогли задействовать, какие ошибки допустило командование, это другой разговор, ибо опыта такого у нас не было. Но главное, что отреагировали и не дали Рокский тоннель заблокировать.
            А теперь представим, что конспирологи правы и Рузвельт знал... Так можно было японцам Мидуэй организовать прямо сразу. Подставив Перл-Харбор под удар и утопить японский флот пока они на дозаправку ждут свои самолёты...
            Уж извиняться за ответные действия США бы точно не стали.
            Максим в этом прав, плохая "провокация".
            1. Умальта
              Умальта 20 июля 2020 01:48 Новый
              0
              ДАМ целые сутки медлил, всё выслушивал представителей запада, пока его ВВП не подпихнул.
            2. Осьминог
              Осьминог 20 июля 2020 09:12 Новый
              -5
              Цитата: volodimer
              22 июня 1941 года

              День позора. Как и 7 декабря.
              Цитата: volodimer
              агрессию 08.08, реакция была сразу.

              Вообще-то реакция была до агрессии. Что как бы не оставляет вопросов, что это была за агрессия и чья это была агрессия. Советский Союз знал толк в таких вещах, да.
              Цитата: volodimer
              А теперь представим, что конспирологи правы и Рузвельт знал...

              И знал, и хотел, и готовился. Но не конкретно вот к этому. США открыто воюют с Германией и Японией с марта 41-го года, просто Рузвельт не проводит официальное решение через Конгресс. Да, этот тоже кое-что понимал в гибридных войнах.
              Цитата: volodimer
              Максим в этом прав, плохая "провокация".

              Конечно. Рузвельт влез в эту кашу, но он вообще без понятия, что в США происходит с армией и флотом. То есть по Японии он ожидал нападение на Филиппинах, а когда Япония там и напала - малой частью своих сил, и предупредив за полдня, нападением на ПХ - совместные усилия Кинга, Маршалла и Макартура привели к просто невероятному пролюбу, куда там Киммелу с Шортом.
          3. Alexey RA
            Alexey RA 19 июля 2020 21:02 Новый
            +4
            Цитата: ZeevZeev
            Воскресенье в невоюющей стране - день отдыха, все по дачам и гостям разъехались.

            Если бы только это. 7-8 декабря 1941 г. - это классический случай бардака, когда мирное время внезапно сменяется войной.
            Мало, кто помнит, что кроме П-Х удар был нанесён по Филиппинам - причём значительно позже, чем по П-Х. Более того, на Филиппинах знали об ударе по Оаху. И что?
            На рассвете 7 декабря 1941 г. в 7:48 по времени Гавайских островов, или в 2:18 уже 8 декабря по времени Филиппин, на Пёрл-Харбор упали первые японские бомбы. В 2:30 в штабе Азиатского флота ВМС США на Филиппинах приняли зна­ме­ни­тую радиограмму «Авиационная атака Пёрл-Харбора. Это не учения.», но не сообщили о ней в штаб Сил армии США на Дальнем Востоке (USAFFE), так как посчитали, что те получили эту информацию по своим каналам. В результате начальник этого шта­ба, бригадный генерал Ричард Сазерленд узнал о начале войны из передачи обычной коммерческой радиостанции лишь час спу­стя, около 3:30. Он немедленно позвонил своему шефу, главнокомандующему USAFFE генерал-лейтенанту Дугласу Мак­ар­туру и сообщил ему эту новость.
            Большинство американских исследователей сходятся в том, что у генерала Макартура в этот момент случился нервный срыв и он впал в прострацию. Причём не так, как в известных сказочках про «сбежавшего из Кремля» тов. Сталина, а по-нас­то­я­щему: в течении нескольких важных часов в подчинённые Макартуру войска не поступило вообще никаких приказов ко­ман­до­ва­ния. И если по Азиатскому флоту США была объявлена боевая тревога, то военнослужащие армии США на Филиппинах по большей части узнали о начале войны лишь придя в обычное время на завтрак.
            © midnike
          4. Alexey RA
            Alexey RA 19 июля 2020 21:16 Новый
            +7
            А дальше начался цирк с понями. Командующий ВВС Дальнего Востока генерал-майор Льюис Бреретон с 5 часов утра запрашивал штаб разрешения на вылет.
            Согласно предвоенному плану «Радуга 5» с началом боевых действий его дальние бомбардировщики должны были немедленно нанести удар по аэродромам на принадлежавшем тогда Японии острове Формоза (нынешний Тайвань), где была сконцентрирована вражеская авиация, спо­соб­ная достигнуть Филиппин.

            Ответом было:
            05:00 - НШ МакАртура, бригадный генерал Сазерленд, сказал, что Главком за­нят и приказал ждать дальнейших распоряжений.
            07:15 - Сазерленд не пустил командующего ВВС к МакАртуру и опять приказал ждать дальнейших распоряжений.
            08:00 - после звонка из главного штаба армейской авиации с предупреждением "не дать застигнуть самолёты на земле" Бреретон опять звонит Сазерленду - того нет на месте.
            08:30 - Бреретон поднял в воздух все «Летающие Крепости» и три эс­кад­рильи истребителей Р-40. Но разрешения на удар нет - машины просто кружат у баз.
            08:50 - Сазерленд наконец пе­ре­звонил Бреретону, но лишь затем, чтобы опять отказать, а также запретить ему впредь звонить в штаб и отвлекать их своими глупостями от важных дел.
            А в это время на Формозе...
            Японское командование изначально планировало нанести удар по американским аэродромам на острове Лусон как и везде, на рассвете. Но подвела погода – остров Формоза с ночи накрыло густым туманом, и вылет был от­ло­жен. Если бы генерал-майору Бреретону разрешили послать его «Летающие крепости», то подлетев к Формозе они об­на­ру­жи­ли бы на тамошних аэродромах идеальные цели – почти две сотни полностью заправленных и вооружённых самолётов. Однако этого не случилось, а туман между тем рассеялся, и в 9:30 авиагруппа из состава 11-го Воздушного флота – 108 двух­мо­тор­ных бомбардировщиков «Мицубиси» G3M и G4M с эскортом из 90 истребителей «Мицубиси» A6M «Зеро» – начала взлёт, и вскоре взяла курс на юг.

            10:00 - командующий ВВС Дальнего Востока генерал-майор Льюис Бреретон нарушил прямой приказ «не бес­по­ко­ить» и уже в четвёртый раз за это утро обратился в штаб Сил армии США на Дальнем Востоке. Начальник штаба, уже не вы­би­рая выражений, тоже в четвёртый раз запретил ему «предпринимать какие-либо аг­рес­сив­ные действия».
            10:15 - МакАртур даёт разрешение на удар. "Крепости" приземляются, и начинается подготовка к вылету, назначенному на 14:00.
            12:35 - японские бомбардировщики начинают атаку.

            Благодаря МакАртуру, ВВС Армии на Филиппинах потеряли пять часов, упустили возможность застичь японцев на аэродромах и оказались под ударом аккурат во время подготовки к вылету.\

            Источник: midnike - Декабрь 41-го: III. «Это хуже, чем Пёрл-Харбор!»
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 20 июля 2020 07:14 Новый
              -2
              Ну вот реально 22 июня. "Атаку отразить, на провокации не поддаваться, границу СССР не пересекать".
              1. Alexey RA
                Alexey RA 20 июля 2020 09:20 Новый
                +2
                Цитата: ZeevZeev
                Ну вот реально 22 июня. "Атаку отразить, на провокации не поддаваться, границу СССР не пересекать".

                На ТО и до 7 декабря всё весело было. Когда Шорт и Киммел требовали разрешения на повышение уровня боеготовности вверенных им сил, из Вашингтона им отвечали, что это невозможно: с Японией ведутся переговоры, и любое повышение боеготовности может спровоцировать японскую сторону на их прекращение.
                1. ZeevZeev
                  ZeevZeev 20 июля 2020 10:19 Новый
                  +1
                  Вообще то за две недели до Перл-Харбора было приведение сил Тихоокеанского флота США в состояние повышенной боевой готовности, поскольку по данным разведки, японцы планировали атаку тогда. А потом решили что тревога ложная и все успокоились.
                2. Осьминог
                  Осьминог 20 июля 2020 10:38 Новый
                  -2
                  Цитата: Alexey RA
                  Шорт и Киммел требовали разрешения на повышение уровня боеготовности вверенных им сил, из Вашингтона им отвечали, что это невозможно:

                  Шот и Киммел были прежде всего бюрократами, которые прикрывали себе задницы. На вопрос о повышении боеготовности звонок другу.

                  Уильям Хэлси на проводе:
                  -Sink any shipping sighted, shoot down any plane encountered.
                  -Goddammit, Admiral, you can't start a private war of your own! Who's going to take the responsibility?
                  -I'll take it! If anything gets in my way, we'll shoot first and argue afterwards


                  6 декабря м-р Хэлси казался глубоко больным на голову человеком. 7 декабря вдруг выяснилось, что он один прав. Так тоже бывает, и нередко.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 июля 2020 13:40 Новый
                    +1
                    Цитата: Осьминог
                    Шот и Киммел были прежде всего бюрократами, которые прикрывали себе задницы. На вопрос о повышении боеготовности звонок другу.

                    Уильям Хэлси на проводе

                    Шорт и Киммел были командирами мирного времени, которые командуют частями. расположенными в ППД. Это "Бычаре" Хэлси хорошо: вышел в океан, где он царь и бог - и ну издавать приказы о действиях в условиях войны.
                    А Шорт и Киммел сидят на Оаху, где их связывают по рукам и ногам и местные, и Вашинтон. Вы же помните историю с учебным развёртыванием батарей армейской ПВО, когда миниолигархи Оаху высказали своё высочайшее неудовольствие разъездами армейцев по частным владениям. И пригрозили, в случае продолжения подобной практики, пожаловаться своим друзьям в Сенате и Конгрессе, а также затянуть сроки и повысить стоимость строительных работ (ибо подрядчиками по армейским и флотским объектам были их же компании).
                    Если бы Шорт и Киммел и перешли на вторую готовность, то было бы как у нас перед 22 июня - грозный окрик из Вашингтона с требованием немедленно всё прекратить.
                    1. Осьминог
                      Осьминог 20 июля 2020 13:52 Новый
                      0
                      Да-да, Вы мне это уже рассказывали. Я, помнится, говорил об утверждении ПВТР центра ПВО базы, с вводом посменных завтраков, и о разработке регламента, что именно нужно делать, когда с радара приходит сообщение о неопознанных самолетах. Точнее, не р разработке, куда там, а о переводе с английского на английский - Битва за Британию прошла полтора года назад.

                      Это именно то, на что у Шорта и Киммела не хватило полномочий.

                      Также, помнится, я вспоминал, как профсоюзы, леваки, мафия и изоляционисты в Конгрессе мешали торпедной станции с Ньюпорте поменять стальной ударник инерционного взрывателя на алюминиевый.
            2. Осьминог
              Осьминог 20 июля 2020 09:19 Новый
              -3
              Цитата: Alexey RA
              А дальше начался цирк с понями.

              Да.

              Поэтому люди, которые оправдывают Киммела с Шортом, отчасти правы - вот так у американцев было всё. Впрочем, если Нимиц - 12-й по счету после инаугурации Рузвельта командующий американского ТОФ, ожидать другого результата трудно.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 20 июля 2020 09:40 Новый
                +3
                Цитата: Осьминог
                Поэтому люди, которые оправдывают Киммела с Шортом, отчасти правы - вот так у американцев было всё.

                Читая про Филиппины, рук не хватает для фейспалмов. Как можно было: имея утверждённый план, имея подтверждённую информацию о начале боевых действий, имея запас времени, имея идеально подставившегося противника - как можно было со всем этим так феерически слиться. Как так-то?
                Однако смогли - буквально нечеловеческими усилиями МакАртур вырвал поражение из пасти победы....
                1. Осьминог
                  Осьминог 20 июля 2020 09:46 Новый
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  буквально нечеловеческими усилиями МакАртур вырвал

                  Да, феерический товарищ. Помимо прочего, и его личные качества вызывают восторг, чистый адмирал Октябрьский.

                  Собственно, во всей его карьере один плюс могу вспомнить - разумно себя повел во время оккупации, не стал передавливать. Там уже до японской народной демократии было недалеко. В этом его поведение выгодно отличается от людоеда Айки (хотя в остальном Айки был более рационален).
          5. akarfoxhound
            akarfoxhound 19 июля 2020 23:01 Новый
            +3
            Лабуда лабудовая ваша "мысль", это я вам, как послуживший офицером в армии до изобретения мобильной связи говорю. И странное дело, да? полк по тревоге в временной график всегда укладывался, включая выходные. tongue
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 20 июля 2020 07:11 Новый
              -2
              Полк то по тревоге может и укладывался, после получения приказа. А тут речь о действиях от начала атаки до выдачи этого самого приказа.
        2. mvg
          mvg 19 июля 2020 15:19 Новый
          +6
          равно как и новейших тяжелых крейсеров, одни старые линкоры.

          Не слабая «провокация», 4 утопленных линкора, 4 поврежденных, 3 крейсера, эсминцы, полторы сотни самолетов и самое главное, полгода «режим полного благоприятствования», захвачены Индонезия, Филиппины и куча всего.
          3500+ убитых и раненых. Можно было и что то попроще придумать.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 июля 2020 15:43 Новый
            +2
            А Вы внимательно прочитали то, что я написал? Где там есть слово "провокация"? Я писал о том, что в этой истории очень много странных нестыковок и о том, что определённые круги в США обвиняли во всём Рузвельта, только об этом.
            1. volodimer
              volodimer 19 июля 2020 17:35 Новый
              +3
              Константин, Вам и не минусили, это действительно всё было странно. Потому и возник термин "провокация"... К Вашему комментарию это не относится, Вы справедливо отметили, что в нужный для японцев момент в Перл-Харборе не оказались корабли, которые потом повлияли на исход войны. Для повода к вступлению в войну США, японцам достаточно было потопить пару эсминцев и буксир, а уж если плавказарму или госпиталь....
            2. mvg
              mvg 19 июля 2020 21:44 Новый
              +3
              Где там есть слово "провокация"?

              Коммент ниже выражает мою мысль. И за 3 тяжелых авианосца, они не играют решающей роли... им просто подвезло.. С учетом того, что к 45 году на ТО ТВД ходило два десятка Эссексов и Йорктаунов. За 5 военных лет построили 24 тяжелых Эссекса, десяток Индепендекс, 3 Йорктауна и куча эскортников. С учетом кучи линкоров (Англия США), крейсеров и ПЛ, у императорского флота не было шансов
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 июля 2020 02:30 Новый
                +2
                .. у императорского флота не было шансов

                А с этим никто не спорит, промышленные мощности и ресурсы этих двух стран абсолютно несравнимы, и не в пользу Японии.
          2. awdrgy
            awdrgy 19 июля 2020 18:36 Новый
            +1
            Да какая разница какие потери-главное они не критичны для дальнейших доходов и следовательно это "хороший бизнес" и даже "очень хороший" учитывая их взрывной рост в данном конкретном случае Если плясать от этой и некоторых других аксиом то все действия правящих кругов мира понятны как дважды два Т е это другая мораль можно сказать "анти мораль"
          3. Варяг_0711
            Варяг_0711 20 июля 2020 06:09 Новый
            +1
            Так амерзосы в провокациях не мелочатся, вон 11 сентября чего только стоит. А тут целую нацию надо было убедить в необходимости вступить в войну, а простые америкосы на тот момент воевать не хотели категорически, им и так не плохо было после великой депрессии.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 21:27 Новый
          +1
          Цитата: Морской Кот
          Рузвельта впоследствии обвиняли в "подставе" с целью втянуть Штаты в войну, но доказательств до сих пор нет, всё слишком противоречиво и многое просто "не стыкуется".

          ПМСМ, ФДР сделал всё, чтобы спровоцировать Японию на нападение. Вот только целью первого удара должен был стать не Пёрл-Харбор, а Филиппины. Которые и так по всем предвоенным планам отдавались на заклание.
          На удар по Оаху в самом начале войны всеми силами Кидо Бутай никто не рассчитывал.
          Цитата: Морской Кот
          Но самое интересное в том, что главной целью японцев были американские авианосцы, а вот их-то как раз в гавани и не оказалось

          Если бы японцы задержались всего на полдня, то им достался бы "Big E". А если бы начали бы отход на северо-запад, к Мидуэю - то встретили бы "Леди Лекс".
          1. Осьминог
            Осьминог 20 июля 2020 09:30 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            ПМСМ, ФДР сделал всё,

            Это не Ваше мнение, а миднайка)))
            Цитата: Alexey RA
            чтобы спровоцировать Японию на нападение.

            США вступили в войну с Японией и Германией 11 марта 1941 года. Только Рузвельт назвал это An Act to Promote the Defense of the United States. Он кое-что понимал в гибридных войнах, да.
            Цитата: Alexey RA
            Которые и так по всем предвоенным планам отдавались на заклание.

            По довоенным планам Кинга. Он не сказал об этом Маршаллу. В результате Маршалл экстренно разыскивает в какой-то дыре первого попавшегося болвана, служившего пару лет назад при Макартуре денщиком порученцем, чтобы ему хоть кто-то объяснил, как там вообще дела на Филиппинах, где это и что это.
            Болвана звали подполковник Dwight David Eisenhower, 34-й президент США.
            Цитата: Alexey RA
            всеми силами Кидо Бутай никто не рассчитывал.

            Сам факт существования Кидо Бутай не был осознан американской стороной.
            Цитата: Alexey RA
            "Big E". А если бы начали бы отход на северо-запад, к Мидуэю - то встретили бы "Леди Лекс".

            К осени 42-го они перетопили все американские АВ, кроме профессиональной прогульщицы Сары и как раз Энтерпрайс. Но это уже ничего не изменило.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 июля 2020 11:34 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Это не Ваше мнение, а миднайка)))

              Оно было моим ещё до того, как я набрёл на ЖЖ миднайка. smile
              Постоянное расширение санкций против Японии, закончившееся нефтяным эмбарго, нота Халла, "Изабель" и "Ланикаи"...
              Цитата: Осьминог
              В результата Маршалл экстренно разыскивает в какой-то дыре первого попавшегося болвана, служившего пару лет назад при Макартуре денщиком порученцем, чтобы ему хоть кто-то объяснил, как там вообще дела на Филиппинах, где это и что это.
              Болвана звали подполковник Dwight David Eisenhower, 34-й президент США.

              Помним-помним, как Айк во время этой службы пытался привести МакАртура в чувство: мол, устраивать пресс-конференцию и заниматься самопиаром во время разгона своих же ветеранов войны - штыками, саблями, танками и боевыми ОВ - это не лучший способ прославиться.
              Цитата: Осьминог
              К осени 42-го они перетопили все американские АВ, кроме профессиональной прогульщицы Сары и как раз Энтерпрайс. Но это уже ничего не изменило.

              Дорога ложка к обеду. ©
              После Кораллового моря и Мидуэя и накануне начала ввода в строй "Эссексов" японцы могли хоть абсолютно все американские АВ перетопить - было уже поздно.
              1. Осьминог
                Осьминог 20 июля 2020 11:50 Новый
                -1
                Цитата: Alexey RA
                разгона своих же ветеранов войны - штыками, саблями, танками и боевыми ОВ - это не лучший способ прославиться.

                Хорошими делами прославиться нельзя! (с)
                Любая публикация - это реклама, кроме некролога (с)
                Цитата: Alexey RA
                После Кораллового моря и Мидуэя

                Существует мнение, уж простите за АИ, что если бы Нимиц вместо своих мелких набегов учил авиаторов массировать АВ, как японцы полугодом ранее, обеспечил нормальную, я сказал нормальную разведку либерэйторами, я уж не говорю про рассказать армейским английские идеи по бомбометанию или покидать боевые торпеды на учениях - Нагумо вынесли бы в ноль, вместе с живыми при такой альтернативе журавлями и заодно ЛКР, КРТ, что там у него еще есть.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 20 июля 2020 14:08 Новый
                  0
                  Цитата: Осьминог
                  Существует мнение, уж простите за АИ, что если бы Нимиц вместо своих мелких набегов учил авиаторов массировать АВ, как японцы полугодом ранее

                  Инерция довоенных планов - Нимиц действовал в полном соответствии с WPO, который предусматривал (на этапе сосредоточения своих сил) использование АВ для операций "бей и беги" на второстепенных точках Периметра.
                  Кроме того, даже ко временам Мидуэя соединение из нескольких АВ (больше двух) было для авианосных командиров где-то между ересью и непонятным зверьком.
                  Цитата: Осьминог
                  обеспечил нормальную, я сказал нормальную разведку либерэйторами

                  Да ладно, при нормальной организации хватало и PBY.
                  Цитата: Осьминог
                  я уж не говорю про рассказать армейским английские идеи по бомбометанию или покидать боевые торпеды на учениях

                  Боюсь, что вид тонущих после сброса, разворачивающихся или прыгающих торпед не слишком бы поднял мораль армейцев. smile
                  Вы же помните статистику по сбросам Марк 13 - нормальный запуск и ход демонстрировала одна из десяти торпед в 1941 г. и одна из трёх в 1943 г.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 20 июля 2020 14:19 Новый
                    +1
                    Цитата: Alexey RA
                    Инерция довоенных планов - Нимиц действовал в полном соответствии с WPO

                    Да. Не суетиться и копить силы. Не самая блестящая стратегия, но она дала результат.
                    Цитата: Alexey RA
                    даже ко временам Мидуэя соединение из нескольких АВ (больше двух) было для авианосных командиров где-то между ересью и непонятным зверьком.

                    Угу. Даже после того, как этот непонятный, но хорошо известный в других странах зверек подкрался незаметно к их главной базе.
                    Цитата: Alexey RA
                    не слишком бы поднял мораль армейцев.

                    Угу. И армейцы могли начать задавать вопросы, если уж флотские к этому привыкли.
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы же помните статистику по сбросам Марк 13

                    1. Вы же понимаете, что Марк 13 - это не единственная торпеда, доступная вот именно американцам в 41-м году?
                    2. Если торпеды не работают - то можно летать без них вообще. Я не уважаю подвиг торпедоносцев. Подвиг не может быть заведомо бессмысленным.

                    Кстати, существует история, что один из мародеров тогда попал в АВ торпедой с пикирования. Естественно, без результата, она не взвелась.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 20 июля 2020 16:11 Новый
                      0
                      Цитата: Осьминог
                      Кстати, существует история, что один из мародеров тогда попал в АВ торпедой с пикирования.

                      Это у Алеутов было - торпедная атака В-26 (экипаж Дж.Торнборо) на "Рюдзё".
                      Если же вопрос заключался в том, почему торпеды не применяли пилота армейских ВВС, ответ проще - они не доверяли авторпеде после ряда опытов и пары сражений, предпочитая более обычные бомбы.
                      Пример - в ходе мидуэйско-алеутской операции американцы пробовали применить авиаторпеды не только четверкой самолетов с Мидуэя, но и силами 73 BS на Алеутах. 4 июня пара В-26 эскадрильи (ведущий - капитан Дж.Торнборо) нашла в тумане японское соединение и атаковало АВ "Рюйдзё". Ведомый получил повреждения от зенитного огня и сошел с боевого курса, Торнборо же увидел, сохраняя скорость 140 узлов, предельную для сброса Мк13, увидел, что корабль успел развернуться кормой, и торпеда в цель не попадёт, и отказался от атаки - зашел еще раз, и опять АВ увернулся, и третий раз тоже был расценен капитаном как неудачный.
                      Тогда Торнборо решил сбросить торпеду как обычную бомбу, и начали длинное скоростное пикирование. Техники плавбазы гидроавиации, где армейцы получали торпеды, говорили ему, что это без толку - маховичок-импеллер торпеды должен сделать определенное кол-во оборотов в воде, чтобы взвести взрыватель. Но Торнборо надеялся, что на скорости его раскрутит потоком воздуха вместо воды. И в лучших традициях скипа, сбросил торпеду в дистанции всего 90 м от авианосца.
                      Она попала в цель, но ударившись о полетную палубу, подпрыгнула, скользнула по ней и вылетела за борт с другой стороны без разрыва - естессно, взрыватель не был приведен в боевое положение без движения в воде.
                      Торнборо вернулся в Колд-Бэй (у него был золотой штурман, забыл фамилию, из довоенных мастеров ледовой разведки на Аляске, индеец-инуит), грязно покрыл площаднейшей бранью "торпеду как морское оружие, и флот, и море это очное вообще", приказал перевооружить самолет привычными 227-кг ФАБ, и вылетел снова.
                      Но здесь ему не уже не повезло - самолет просто исчез.
                      © М.Токарев
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 июля 2020 13:43 Новый
        +1
        Цитата: dvina71
        Хотя вот Перл Харбор в этом списке лишний. Это как 11.09... Слишком много подозрительных случайностей и проишествий.
        Так его в списке и нет.
        И совершенно случайно на базе даже авиации нет дежурной.
        Какой там. Накануне авианосцы США перевели в Атлантику.
        Поэтому, когда командующий Тихоокеанским флотом США адмирал Ричардсон совершенно надоел Рузвельту предупреждениями о том, что флот в Перл-Харборе ожидает та самая судьба, которая ему была уготована, президент снял его в 1940 году с этой должности со словами: "Джо, ты так ничего и не понял".
        1. dvina71
          dvina71 19 июля 2020 14:00 Новый
          0
          Цитата: Mavrikiy
          Так его в списке и нет.

          ВЫ явно статью не читали или читали на искосок. Сделайте это еще раз и внимательно.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 июля 2020 20:50 Новый
            0
            Цитата: dvina71
            ВЫ явно статью не читали или читали на искосок. Сделайте это еще раз и внимательно.

            Это вы или не читали или не поняли что прочитали.Вдумчиво читай. Нет в статье Перл Харбор. request
        2. ZeevZeev
          ZeevZeev 19 июля 2020 14:45 Новый
          +2
          Ну далеко не все авианосцы США перевели в Атлантику. "Лексингтон" и "Энтерпрайз" были на Тихом океане, в преддверии возможного нападения Японии развозили самолёты для усиления авиагрупп на островах Мидуэй и Уэйк. "Саратога" проходила модернизацию в Сан-Диего (Тихий океан). Старичок "Лэнгли", переоборудованный в авиатранспорт, таскал самолёты для австралийских ВВС, тоже в Тихом океане. Кто там остался? "Рейнджер", "Уосп" и "Йорктаун" прикрывали конвои с ленд-лизом для Великобритании. Эти да, в декабре 1941 года были в Атлантике, причем были там с мая месяца. Ещё в Атлантике был свежепостроенный "Хорнет", который как раз находился в процессе обучения команды. То есть накануне нападения Японии авианосная группировка США никуда из тихоокеанского региона не уходила.
          1. Осьминог
            Осьминог 20 июля 2020 09:38 Новый
            0
            Цитата: ZeevZeev
            авианосная группировка США никуда из тихоокеанского региона не уходила.

            )))
            Американцы спрятали бОльшую часть своих авианосцев ... на верфях. На 7 декабря 5 эссексов, 3 (будущих) индепенденса.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 20 июля 2020 16:23 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Американцы спрятали бОльшую часть своих авианосцев ... на верфях. На 7 декабря 5 эссексов, 3 (будущих) индепенденса.

              Причём все - на Атлантическом побережье. Это ли не ещё один повод для конспирологии? wink

              Ну кому интересно, что на Тихоокеанском побережье занимались в основном судоремонтом, а все большие горшки строились в старых землях и вводились в строй на Атлантике. И лишь с началом мобилизации судопрома судостроение на Западе резко пошло в гору.
              1. Осьминог
                Осьминог 20 июля 2020 16:45 Новый
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Причём все - на Атлантическом побережье. Это ли не ещё один повод для конспирологии?

                Злодей Рузвельт знал, что Оружием Победы являются авианосцы, и спрятал их (все два) не скажу где. А чтобы уж совсем никто не догадался, он с апреля 36-го по апрель 41-го закладывает 1 авианосец (Хорнет) и 10 линкоров.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 21:29 Новый
          +2
          Цитата: Mavrikiy
          Какой там. Накануне авианосцы США перевели в Атлантику.

          И кто же тогда перед началом войны доставил самолёты на Уэйк и Мидуэй? И чьи разведчики попали в утренний замес над Оаху? wink
      4. Arzt
        Arzt 19 июля 2020 14:29 Новый
        +4
        О том что к Гаваям движется японский флот разведке США было известно за несколько дней до проишествия.И совершенно случайно на базе даже авиации нет дежурной..

        Если Америке нужна была война с Японией, не обязательно было давать им потопить 4 линкора и повреждать ещё 4.
        Достаточно самого факта нападения на базу.
        Немцам хватило провокации с нападением на радиостанцию в Глайвице.
      5. ZeevZeev
        ZeevZeev 19 июля 2020 14:56 Новый
        +1

        О том что к Гаваям движется японский флот разведке США было известно за несколько дней до произшествия.

        Разведка США знала, что японские авианосцы покинули базы. Куда они идут, никто не знал.
        1. volodimer
          volodimer 19 июля 2020 17:41 Новый
          0
          А у нас один адмирал
          в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей
          .... Не повод кидать камни в тех, кто так не сделал, но всё же
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 июля 2020 09:33 Новый
            +1
            Цитата: volodimer
            А у нас один адмирал
            в ночь на 22 июня отдал приказ о приведении их в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей
            .... Не повод кидать камни в тех, кто так не сделал, но всё же

            Проблема в том, что, в отличие от П-Х, наши базы никто бомбить не планировал. Немцы хотели запереть флот в базах минными постановками - и сделали максимум возможного для этого.
            На ЧФ люфтам удалось поставить магнитные мины прямо на фарватере главой базы - ПВО очнулась только при подходе последних самолётов. На Балтике флот, несмотря на все готовности, умудрился не только проспать постановку мин в устье Финского залива и в районе Нарген - Порккала-Удд, но и потерять сообщения об обнаружении минзагов и мин. В результате, на второй день войны группа прикрытия наших минных постановок вышла прямо на немецкое минное поле - потерян ЭМ "Гневный", КР "Максим Горький" потерял носовую оконечность.
            В течение одних суток противник почти парализовал деятельность флота в Финском заливе, на сегодня нельзя выслать в море ни один корабль без риска
            © Трибуц
      6. avg
        avg 19 июля 2020 19:20 Новый
        +2
        ТАк и переоценивать тоже.

        Это точно. Достаточно вспомнить, сколько времени и как союзники бодались с японцами на Тихоокеанском ТВД, и сколько нашим потребовалось на миллионную Квантунскую армию. (Был бы приказ, и Токио бы взяли) Или, как бодро высадившись в Нормандии, они собрались немного отсидеться, а затем маршировать до Берлина, но первые же "серьезные немцы" объяснили им "что по чем", да так, что вспомнив "Дюнкерк" 1940-го, Черчилль срочно обратился к Сталину за помощью.
        Вот в чем они действительно мастера, так это в грандиозном пиаре своих успехов и микшировании неудач. Вот здесь я снимаю шляпу. hi
        Так что, будем смотреть, как на "паханов", так и на "подхрюкивателей" трезвым и холодным взглядом. sad
        1. Осьминог
          Осьминог 20 июля 2020 09:59 Новый
          +2
          Цитата: avg
          сколько нашим потребовалось на миллионную Квантунскую армию.

          Один день, 9 августа. Только "наши" немного мимо кассы.
          Цитата: avg
          ли, как бодро высадившись в Нормандии, они собрались немного отсидеться, а затем маршировать до Берлина, но первые же "серьезные немцы" объяснили им "что по чем"

          Серьезных немцев они как раз смяли. К сожалению, у американцев не было армии генерального штаба, в отличие от немцев, поэтому они были не в курсе, что при снабжении автотранспортом глубина операции не может превышать 500 км (от границы 41-го года до рубежа Днепр-Двина, к примеру). Так что они прошли свои 500 км им встали на полгода, потому что железные дороги Франции разбомбили исключительно хорошо, а разбираться с Антверпеном Монти не посчитал нужным.
          Цитата: avg
          Черчилль срочно обратился к Сталину за помощью.

          Это еще про что? Про Вислу-Одер опять?
          Цитата: avg
          в чем они действительно мастера, так это в грандиозном пиаре своих успехов и микшировании неудач

          Да, Вы правы. Это привело их к ничьей в Корее и поражению во Вьетнаме. Вьетнам, к счастью, "микшировать" не удалось, так что, наконец-то, американцы закрыли тему ополчения и к 80-м завели себе нормальную армию.
          1. Korax71
            Korax71 21 июля 2020 07:02 Новый
            0
            Это с какой стороны смотреть.пролюбы верховного командования в СК и Наме-это бесспорный проигрыш.действия войск непосредственно-все далеко не так однозначно.конечно,если сравнивать армию США 50х-70х и например начала 90х-таки две большие разницы.вообще,когда у этих бравых парней laughing все идёт в соответствии с планированием-то это всегда превращается в избиение первоклашки учеником старших классов.
            1. Осьминог
              Осьминог 21 июля 2020 07:20 Новый
              +2
              Цитата: Korax71
              Это с какой стороны смотреть.пролюбы верховного командования в СК и Наме-это бесспорный проигрыш.действия войск непосредственно-все далеко не так однозначно

              Так никто и не говорит, что американцы проиграли в военной части. Проигрыш сложидся из двух факторов:
              1. Кризис политики сдерживания коммунизма. Бредовость этой идеи была очевидна изначально, но долгие десятилетия ее пытались форсить трусливая американская полит-гопота.

              Сдерживанием войны не выигрывают.

              2. Кризис армии ополченческого типа. Ополчения не работают, особенно в колониальных войнах. Американцы, опять же, очень долго отказывались это признавать.
              1. Korax71
                Korax71 21 июля 2020 08:02 Новый
                0
                Согласен drinks вообще им американцы того периода весьма своеобразны,все у них,как у А.Райкина:"пусть все будет,но пусть чего то не хватает" laughing вроде после Кореи думали правильный ход-полностью пересмотрели программу физ.подготовки личного состава вс,но,как вы верно заметили,так и не сделали выводов по поводу применения ВВС и что одними самолётами войну не выиграть.
                1. Осьминог
                  Осьминог 21 июля 2020 08:12 Новый
                  +1
                  Цитата: Korax71
                  что одними самолётами войну не выиграть.

                  Они не могли выиграть Вьетнам в любом случае. Госдеп показал свою полнейшую некомпетентность. На счастье американцев, у них появился Никсон, который всадил здоровенный ледоруб в дело мира в 72-м году.

                  Военные могут только проиграть или не проиграть войну. Выигрывают войны всегда и только политики.
      7. Стрелок 05
        Стрелок 05 19 июля 2020 20:20 Новый
        +2
        лучше переоценить,чем недооценить.... народная мудрость )
      8. aftbreeze
        aftbreeze 22 июля 2020 16:56 Новый
        0
        Ничего подобного, разведка США даже не подозревала о том, что к Гаваям движется японский флот, т.к. все радисты с кораблей, участвующих в нападении были заблаговременно перемещены на берег и своей продолжающейся работой в эфире имитировали обычную повседневную...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 19 июля 2020 13:15 Новый
      +2
      Цитата: Коваль Сергей
      Недооценивать Их я думаю все же не стоит.

      Конечно не стоит, это серьезный и опасный противник.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 19 июля 2020 14:27 Новый
        +6
        Цитата: aleksejkabanets
        Конечно не стоит, это серьезный и опасный противник.

        Подлый и коварный, не гнушающийся расстрелами мирного населения, воюющий с достоверно слабым (в области вооружения) противником.
        1. свой1970
          свой1970 19 июля 2020 15:46 Новый
          +4
          Цитата: ROSS 42
          воюющий с достоверно слабым (в области вооружения) противником.

          Это вообще то так и должно быть. Вовсе не обязательно нападать на сильнейшего противника, бить слабейшего -это идеальный вариант для любой армии мира....
    3. Зяблицев
      Зяблицев 19 июля 2020 15:47 Новый
      -1
      Еще Иван Кожедуб в небе над Берлином в конце Великой Отечественной дважды давал урок летного мастерства зарвавшимся "союзникам"... laughing
      1. Осьминог
        Осьминог 20 июля 2020 10:42 Новый
        +3
        Цитата: Зяблицев
        Еще Иван Кожедуб в небе над Берлином в конце Великой Отечественной дважды давал урок летного мастерства

        Опять.

        Эта история появилась в 90-х, после смерти Кожедуба. В худшие дни Холодной войны такого никто не вбрасывал.

        Что на мой взгляд, показывает, что стандарты бесстыжести СССР были в свободной России превышены моментально, радикально и бесповоротно.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 20 июля 2020 10:43 Новый
          -1
          Вы, прошу прощения, немного не в себе?
          1. Осьминог
            Осьминог 20 июля 2020 10:49 Новый
            +2
            Это Вы, я смотрю, не в курсе. История с Мустангами имеет вполне известного автора. И это не Кожедуб.
            1. Зяблицев
              Зяблицев 20 июля 2020 10:56 Новый
              -1
              Мне радостно за Вас - что Вы в курсе! И, думаю, что этого вполне достаточно! hi
  2. Морской Кот
    Морской Кот 19 июля 2020 13:32 Новый
    -2
    Одним из первых наиболее ярких провалов стала Корейская война, во время которой американской армии противостояла Корейская народная армия при поддержке китайских добровольцев и советских военных специалистов.

    Автор как-то забыл упомянуть с чего началась эта война и кто на кого напал первым.
    1. chenia
      chenia 19 июля 2020 13:53 Новый
      +3
      Цитата: Морской Кот
      и кто на кого напал первым.


      Неужели КНДР на США?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 июля 2020 13:59 Новый
        -4
        Почитайте историю этой войны, тогда не будете задавать глупые вопросы.
        P.S.Минус, кстати, не мой.
        1. chenia
          chenia 19 июля 2020 15:50 Новый
          +6
          Цитата: Морской Кот
          Почитайте историю этой войны

          Вы еще об ООН вспомните. Это внутренние разборки одной страны. И штаты (под вывеской) там точно не справедливость и демократию защищали.
          Тогда и не будете давать "умные" советы.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 июля 2020 15:52 Новый
            -2
            А я и не говорил, что Штаты там защищали какую-то "справедливость", я говорил о том, кто первый начал эту войну, а это была Северная Корея.
            1. Gato
              Gato 19 июля 2020 16:15 Новый
              +5
              hi
              Я вообще не понял сути вашего спора. Какая разница, кто первым начал активные действия, если в конституциях обеих Корей прописана юрисдикция над всей территорией страны, в т.ч., над "временно оккупированной"?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 19 июля 2020 16:41 Новый
                -2
                hi Разницы никакой, что "стрижено, что брито", просто по факту начали северяне, хотя мне это абсолютно без разницы. Да и не люблю когда мои слова перевирают. smile
              2. volodimer
                volodimer 19 июля 2020 18:05 Новый
                +2
                Приветствую картиночный тёзка laughing hi
                Действительно, как не относиться к причинам и итогам той войны, статья не об этом. США вмешались в неё, рассчитывая, опираясь на свою военную мощь, быстро и непренуждённо обнулить Северную Корею. Не вышло! И это главное. Именно тогда прозвучал первый звоночек, при наличии подавляющего технического превосходства, они ничего не могут поделать с противником, имеющим высокую мотивацию. Вьетнам это подтвердил. Ирак был куплен, вспомним Эн-Наджаф, Эн-Насирия... Там воевало ополчение, которое было из шиитов, которые вроде бы Саддама и сунитов ненавидели, а эти населённые пункты по многу раз брали... Афган, это просто провал. Югославия, тут "несомненная" 3 месяца бомбёжек... Если бы не предательство ЕБН, то всё могло и иначе быть.
                1. Gato
                  Gato 19 июля 2020 19:53 Новый
                  +2
                  И я вас приветствую hi
                  картиночный тёзка
                  - лишнее подтверждение тому, что эстетические предпочтения незаурядных умов совпадают laughing
                  Собственно, США вмешались в войну с целью остановить коммунизм. К возможности сюжета с наших с вами аватарок неторые товарищи в США относились вполне серьезно, вплоть до выпрыгивания из окон.
                  1. Осьминог
                    Осьминог 20 июля 2020 10:47 Новый
                    +2
                    Цитата: Gato
                    вплоть до выпрыгивания из окон.

                    Если Вы про Форрестола, то это американский Сердюков. Трумэн его поставил навести порядок с деньгами, но тот быстро сошел с ума от масштабов воровства, интриг, лоббирования и предательства, которые вскрылись в американских ВС. И было от чего - начальник ОКНШ Брэдли на голубом глазу заявлял, что на 4,6 млрд в год (бюджет американских сухопутных сил в то время) он может для родной страны предложить одну дивизию без тяжелого вооружения.
                    1. Gato
                      Gato 20 июля 2020 16:33 Новый
                      0
                      тот быстро сошел с ума от масштабов воровства, интриг, лоббирования и предательства

                      laughing Предательство в пользу кого?
                      Если бы от всего этого сходили с ума, то у нас... дальше даже страшно продолжать belay
                      1. Осьминог
                        Осьминог 20 июля 2020 16:50 Новый
                        +1
                        Цитата: Gato
                        Если бы от всего этого сходили с ума, то у нас

                        У нас люди тертые, привычные. Так что тот же Сердюков из окна не выпрыгнул, пришлось на бабе ловить. А вот в Америке масштабы рузвельтовского хозяйствования недооценивал даже Трумэн, который там был чем-то вроде рузвельтовского Навального.
                        Цитата: Gato
                        Предательство в пользу кого?

                        К 50-му году бравые Маршалы Победы развалили и разворовали армию просто вчистую. У войск в Корее даже обмундирования в комплекте не было, что уж говорить про неработающие базуки, к примеру.
          2. TerribleGMO
            TerribleGMO 19 июля 2020 17:59 Новый
            -7
            Цитата: chenia
            Это внутренние разборки одной страны.

            Внутренние разборки одной страны начинаются с прошения разрешения у СССР о начале войны, выклянчивания его оружия, а позже и миллиона китайских "добровольцев" ?
            1. chenia
              chenia 19 июля 2020 18:29 Новый
              +2
              Цитата: TerribleGMO
              а позже


              Во,во позже, это когда войска ООН, ( т.е.в основном полосатые) заползли. А до этого внутренние разборки. Как одну, так и другую стороны поддерживали техникой и готовили кадры заинтересованные игроки. Ну сами не встревали. И уж когда ООН (то бишь штаты..).
              Тогда
              Цитата: TerribleGMO
              и миллиона китайских "добровольцев" ?
    2. Кронос
      Кронос 19 июля 2020 14:56 Новый
      +2
      Южнокорейцы регулярно нападали на северо корейцев
      1. Морской Кот
        Морской Кот 19 июля 2020 15:50 Новый
        -4
        Изложите подробней: когда, сколько раз, в каком количестве и какими силами. Здесь-то вообще речь идёт о полномасштабной войне, а не о провокациях на границе.
        1. vindigo
          vindigo 19 июля 2020 21:24 Новый
          +4
          Просто невероятно! Похоже эта тема замалчивается в интернете! Можно найти любой материал о корейской войне, но уже после нападения войск Северной Кореи и конкретно о нулевом этапе написано, что да, было очень много провокаций со стороны Южной Кореи. Я помню даже хронологию этих боев находил с количеством участвовавших в боях войск и количеством погибших. Но сейчас ничего нет! Попробую через корейский навер поискать, но думаю там уж точно по этому поводу все зарезано.
    3. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 19 июля 2020 15:12 Новый
      +2
      Статью такого характера можно написать о любой армии любой страны. Ну, может, кроме княжества Монако и Ватикана.
      А так... В любой стране имеются военные взлеты и провалы.
      1. volodimer
        volodimer 19 июля 2020 18:11 Новый
        +3
        Можно написать, но автор решил рассмотреть одну определённую армию, с точки зрения стоит ли её превозносить. Обзор показывает, что как минимум её можно бить и наносить ей серёзный ущерб, а как максимум (и тут Вьетнам) её можно победить. Да, это будет не как капитуляция 1945 года, но это будет решением поставленных задач. А именно уход армии США из данного региона.
        1. Korax71
          Korax71 21 июля 2020 07:32 Новый
          0
          Уход группировки войск из нама-заслуга как раз таки политической верхушки,а никак не войск СВА и нфоюв.за всю войну армия СВА ни разу не смогла провести по человечески,с достижением каких либо весомых стратегических достижений,ни одной операций.то же тэтское наступление во время перемирия имело весьма короткосрочный успех,правда за этот успех пришлось заплатить и, отхватив по полной люлей,практически на год забыть о каких либо масштабных действиях.
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 20 июля 2020 06:23 Новый
        -2
        Вождь краснокожих (Назарий)
        Статью такого характера можно написать о любой армии любой страны. Ну, может, кроме княжества Монако и Ватикана.
        А так... В любой стране имеются военные взлеты и провалы.
        Назовите хоть один успех армии США?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 20 июля 2020 07:09 Новый
          -3
          Югославия.
        2. Осьминог
          Осьминог 20 июля 2020 10:06 Новый
          +1
          Цитата: Варяг_0711
          Назовите хоть один успех армии США?

          Они выигрывали все войны, в которые влезали со времен как раз сожженного Вашингтона. Но относительно часто выясняли, что война, в которую они влезли, больше не соответствует линии партии. Когда выборы раз в два года, при чем на них меняется не только линия, но и партия, такое бывает сплошь и рядом.
    4. Герман 4223
      Герман 4223 20 июля 2020 00:00 Новый
      +1
      По версии КНДР южная Корея напала на северную,прорвавшись на отдельных участках до 2км. Этой версии придерживался и СССР.
      По американской версии КНДР напала на южную Корею.
      1. vindigo
        vindigo 20 июля 2020 09:20 Новый
        +2
        Эту ситуацию можно сравнить с Чечней и Россией. Если тоже закрыть глаза на рейды боевиков в Дагестан, терроризм и взрывы бомб, то можно сказать, что Россия -агрессор, напала на мирную беззащитную Чечню со своей отлично подготовленной, готовой к захвату армией. Сами американцы не отказываются от многочисленных провокаций со стороны Южной Кореи
      2. Korax71
        Korax71 21 июля 2020 07:34 Новый
        0
        Войну всегда начинает тот,кто к ней более готов.если начать изучать состав и готовность вооруженных сил обеих Корей перед началом боевых действий,то многое сразу станет на свои места.
        1. Герман 4223
          Герман 4223 21 июля 2020 11:17 Новый
          0
          Это нам сегодня 70лет спустя известно,а в те года с изучением состава всё не так просто было.
  3. Gato
    Gato 19 июля 2020 14:06 Новый
    +5
    Непобедимых армий не бывает. Бывали непобежденные армии - но это уже не их "вина". request Осталась непобежденной армия Александра, РККА, СА, лично мне особенно симпатичная Народная армия Вьетнама, которая тоже непобедимая и ныне здравствующая drinks .
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 19 июля 2020 19:52 Новый
      +5
      Чингисхана можно вспомнить или Тамерлана. Кстати СА в Афганистане и янки во Вьетнаме проиграли только политически. Южный Вьетнам был разгромлен после вывода американцев, а то же Тетское наступление и позднее, Пасхальное, были провальными с военной точки зрения. Так же и моджахеды в Афгане - сидели в горах, пока наши не ушли
      1. Gato
        Gato 19 июля 2020 20:15 Новый
        +2
        Да, согласен. К тому же следует учитывать цели войны. Я не знаю точно, какие цели преследовал СССР в Афгане, но те, что декларировались - неразмещение ракет средней дальности и недопущение западного влияния на страну - вроде бы успешно достигнуты. США тоже как бы удалось остановить распространение социалистического влияния. Вьетнам сейчас какой?
        Что касается монголов, то я бы еще вспомнил Хубилая, который явно закосплеил Александра, но в отличие от него почил в бозе в возрасте 78 лет основателем династии Юань и правителем самой большой в мире империи. Ну и кто из них действительно Великий? laughing
  4. ROSS 42
    ROSS 42 19 июля 2020 14:15 Новый
    -3
    Что хотелось бы сказать об армии США...
    Десятки лет военные операции американской армии нам демонстрируют, как бои без правил спортсменов-профессионалов с уличными гопниками.
    Цитата: Коваль Сергей
    Недооценивать Их я думаю все же не стоит.

    Цитата: dvina71
    ТАк и переоценивать тоже.

    Следует учесть и тот фактор, что недооценивать ВС РФ и стоящее в войсках вооружение также неправильно. Все прекрасно помнят, как реагируют американские военные на «внезапное» поражение от недооцененного противника. А Россия обладает рядом образцов такого вооружения, которое способно ввести в ступор любого самонадеянного супостата.
    И даже лейблы и нашивки «великой и непобедимой» армии мира не способны ввести в трепет русского (российского) солдата (офицера)...Иранскую береговую охрану тоже...
    И, несмотря на все победные реляции американской военщины есть те, кто гасит пыл зарвавшихся:
    1. Кронос
      Кронос 19 июля 2020 14:59 Новый
      -2
      Это вы про мега оружия которая не использовалось в реальных боях ,но априори лучшее в мире ?
    2. tralflot1832
      tralflot1832 19 июля 2020 19:58 Новый
      -1
      Все ищут продолжение видео.Что же сказал американец.Офицер:Переводчик не нужен.Извини земеля.Больше так не буду.Ну за совместную победу над мировым империализиои выпьем?
    3. Осьминог
      Осьминог 20 июля 2020 10:12 Новый
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Все прекрасно помнят, как реагируют американские военные на «внезапное» поражение от недооцененного противника.

      Не помню. Вы на ХиН намекаете?
      Цитата: ROSS 42
      есть те, кто гасит пыл зарвавшихся:

      Да, конечно. Эти, которые гасят, находятся в самих США. Когда политики ведут себя странно, взять тот же гамбит с курдами, Армия не может позволить себе оказаться крайней.

      Хотя в целом, следует заметить, для американцев предавать своих солдат не свойственно. В отличие от.
  5. Вольный ветер
    Вольный ветер 19 июля 2020 14:22 Новый
    +4
    Британцы нанесли поражение армии США, которой не существовало, просто блеск фраза. wassat В Корее американцы с союзниками потеряли народу более чем в два раза меньше чем китайцы и сев корейцы. Вся война с чего сев.корейцы начали, на том и закончили. Причем к нападению Северных корейцев на южных Американцы готовы небыли , Трумен вообще на дачу собирался, картошку полоть. Во въетнаме , это скорее была политика , а не поражение. 70000 потери США , 1,5 миллиона потери северного въетнама. Плюс вынесли много опыта, и пришли к профессиональной армии . Про Ирак автор вежливо умолчал, оба раза Ирак раскатывали в блин. Хотя армия Ирака имела большой боевой опыт, они 10 лет воевали с Ираном. Судя по статье у Американцев не армия, я ходячее недоразумение. Ну, ну.
    1. TerribleGMO
      TerribleGMO 19 июля 2020 18:03 Новый
      -1
      Цитата: Вольный ветер
      Во въетнаме , это скорее была политика , а не поражение

      Не скорее, а точно. У Северных уже заканчивались подготовленные сколь-нибудь части и им необычайно повезло, что рост движения "хиппи" и необычайных анти-военных настроений в США выпали на этот период.
    2. Cristall
      Cristall 20 июля 2020 00:32 Новый
      -2
      Цитата: Вольный ветер
      Судя по статье у Американцев не армия, я ходячее недоразумение. Ну, ну.

      задача автора была в принижении силы армии.
      Поэтому и надергал разных событий. Даже не вдумываясь в то что писал.
      Серьезный подход был бы анализ всех конфликтов с США. Сколько поражений/побед.
      В этом веке
      Это самая воюющая страна в мире! Глобально она воююет во на всех континентах.
      Где то у нее победы и поражения локальные
      Глобально она закончила победой на ТО и 2 мировой.Утвердив свою валюту и ЯО название Супердержавы номер 1.
      Можно как угодно принижать роль лидера мировых армий и экономики. Уничтожительно отзываться и закапывать их на обочине...
      Однако это страна больше всех повоевала и воююет. У нее лучшая логистика и тыл. И лучший флот.
      И лучшая связь. И доллар.
      Они могут проиграть. Они проигрывают во многих моментах.
      Они даже могут не пойти на риск. Они предпочтут банально купить если есть возможность.
      Но у них нельзя отнять ни место номер один по армии и флоту и связи и логистике.
      И опыту.
      Попробуйте найти кого то глобально воюющего так как США? Сейчас...
      страна бессменный мировой лидер уже которое десятилетие..
      Ей можно нанести поражение, можно ее победить где то локально..
      Пока это не будет ее территория.
      А на ее территорию не ступала нога другой армии уже несколько столетий......
  6. Gato
    Gato 19 июля 2020 14:33 Новый
    0
    Мне так кажется, судить о боеспособности армии можно только по результатам ее действий против более-менее равного (а лучше превосходящего) противника. С этой точки зрения мы ничего внятного ни о современной американской армии, ни об армии РФ, ни об НОАК сказать не можем - только лозунги, вангование и фаллометрия. Вот об украинской армии судить можно, об азербайджанской и армянской - тоже наверное скоро узнаем, а остальное - пока только гипотезы. И слава богу.
    1. Morrrow
      Morrrow 19 июля 2020 14:49 Новый
      0
      Югославия и Ирак сильные соперники для любой армии мира.
    2. Осьминог
      Осьминог 20 июля 2020 10:17 Новый
      +3
      Цитата: Gato
      Мне так кажется, судить о боеспособности армии можно только по результатам ее действий против более-менее равного (а лучше превосходящего) противника.

      Тогда только Израиль.

      Но Вы не правы. Люди, которые внимательно следили за тем же Ираком 91, да и 2003, офигевали от того, что видели. И я вовсе не авиацию имею в виду.

      Вермахт вернулся.

      Кстати, такое же офигение, но с другим знаком, было на Западе от ПЧВ. Вот эта армия собиралась воевать в армией Бури в пустыне?
      1. Rakovor
        Rakovor 20 июля 2020 11:07 Новый
        -2
        Не надоело то еще дурь всякую писать?
  7. олег екб
    олег екб 19 июля 2020 15:11 Новый
    -3
    между прочим зорге предупредил о перл харборе...но голиков спрятал в папку
    1. свой1970
      свой1970 19 июля 2020 15:52 Новый
      +2
      Цитата: олег екб
      между прочим зорге предупредил о перл харборе...но голиков спрятал в папку

      Чтобы пристроить США к войне против противника СССР- он мог их даже съесть и это было бы правильно для СССР
      1. Pavel57
        Pavel57 19 июля 2020 18:55 Новый
        -2
        Американцы и без Голикова знали о нападении японцев. Но нужен был повод влезть в войну
  8. Оператор
    Оператор 19 июля 2020 15:36 Новый
    -2
    Войска США на Филиппинах в 1942 году, потеряв 2500 убитыми и 5000 ранеными, позорно сдались японцам, которые захватили 100 тысяч пленных после того, как американский командующий генерал Макартур со своим штабом бросил своих подчиненных и улетел в Австралию.
    1. ratveg
      ratveg 20 июля 2020 06:17 Новый
      -1
      Не читайте дебильную Википедию,они там нолик забыли.25 000 американцев было убито в 1942 году на Филиппинах.Из 78 тысяч попавших в плен американцев было 11 796 человек,остальные местные аборигены филиппинцы .Батаанский марш смерти загугль и фото посмотри
      1. Оператор
        Оператор 20 июля 2020 14:17 Новый
        -4
        Учите историю - филиппинские воинские части входили в состав американских вооруженных сил по причине того, что Филиппины в 1941 году были заморской территорией США, а не суверенным государством.

        Насчет "марша смерти" - счастливые американцы, сдавшиеся в плен на Филиппинах, празднуют День независимости США в лагере военнопленных Касисанг в Малаубалау

        1. ratveg
          ratveg 21 июля 2020 08:45 Новый
          -1
          Уважаемый,Вы про что тут пишите?Сначала написали лютую хрень по 2,5 тысячи убитых.Взятую с дебильной страницы в Википедии.Ума видать в книгах посмотреть потери не хватило.25 тысяч убитых там было.Я не спорю,кем были Филиппины в 1941.Я говорю,что из 80 тысяч пленных американцев только 11 тысяч было .Фотографий мертвых американцев в этом марше тьма,только почему то они в сообщение не вставляются ,здесь посмотреть можно https://www.google.com/amp/s/m.fishki.net/2242400-bataanskij-marsh-smerti.html%3famp=1 .Цитирую:"На рассвете 9 апреля 1942 года вопреки приказу генералов Дугласа Макартура и Джонатана Уэйнрайта генерал-майор Эдвард Кинг, командующий лусонскими силами, отброшенными на Батаанский полуостров, сдал японцам свою группировку в 78 тыс. страдающих от болезней и истощённых солдат, в числе которых были 67 тыс. филиппинцев, 1 тыс. филиппинцев китайского происхождения и 11 796 американцев"
        2. ratveg
          ratveg 21 июля 2020 12:01 Новый
          0
          И Филиппинцы уважаемый в 1942 году не сильно хотели воевать за американцев.Для них что американцы оккупанты,что японцы.Потому и сдавались .В 1942–1944 годах Филиппины были оккупированы Японией. Оккупационный режим был поддержан националистами, надеявшимися, что японцы освободят страну от колониализма. Однако японские власти запретили все партии, создав вместо них коллаборационистское «Общество служения Филиппинам». Оккупационный режим вскоре вызвал недовольство населения, и на островах началась партизанская война
          1. Оператор
            Оператор 21 июля 2020 12:47 Новый
            -1
            Так вы уж самоопределитесь - или Кинг капитулировал или филиппинцы разбежались laughing
            1. ratveg
              ratveg 21 июля 2020 14:12 Новый
              0
              С вами дискутировать невозможно.Я с самого начала пишу одно и тоже.А вы сначала непроверенную инфу с Википедии,потом какие то всем известные сведения,что Филиппины с конца американо испанской войны до 1946 колония США.Вы написали про 2.5 тысячи убитых американцев.Вы написали про сто тысяч пленных американцев.Выяснили уже,что убитых было 25 тысяч и пленных 78 тысяч.Из которых подавляющее большинство аборигенов филиппинцев,которые особо не рвались в 1942 за янки кровь проливать.Вы не верите в Батаанский марш мертвых.Нет желания больше дискутировать.Живите и дальше в выдуманном мире.Википедию не цитируйте,это дурной тон.
              1. Оператор
                Оператор 21 июля 2020 14:35 Новый
                -2
                Думать самостоятельно научитесь: у США никогда не было ни одной колонии, только заморские - т.н. неинкорпорированные территории (Филиппины, Пуэрто-Рико, Гуам и т.д.). При этом для Филиппин перед ВМВ успешно реализовывался план предоставления полного суверенитета. Т.е. Филиппины до японской оккупации были полностью лояльной территорией США типа УССР (с правом выхода) в составе СССР.

                Какая разница для факта позорной американской капитуляции на Филиппинах, сколько было погибших - 2,5 или 25 тысяч из 150-тысячного контингента США (против 130 тысяч японского контингента)? И, тем более, был или не был "марш смерти" уже после капитуляции?
                1. ratveg
                  ratveg 22 июля 2020 02:15 Новый
                  -1
                  Вы уже пишите"какая разница".Действительно,какая разница.В 10 раз разница,уважаемый.Смысл моего первого поста-вы используете недостоверные источники информации,в данном случае написанную с ошибками страницу в Википедии.А по поводу терминологии-якобы у США не было колоний,ага.Не было smile А Филиппины ,завоёванные в ходе жестокой войны и в которых не затихало антиколониальное движение были "типа УССР".После изгнания испанцев с Филиппин в 1898 году совместными усилиями американцев и филиппинцев Мадрид согласился «уступить» (следует понимать — продать) США острова за 20 миллионов долларов. Но филиппинцы, уже провозгласившие независимость своей страны, не приняли обращение с собой как с недвижимостью на земельном участке. Тогда, в соответствии с принятым решением, американские войска численностью до 50 тысяч человек приступили к выполнению задачи по внушению населению необходимости признать уготовленный ему статус.
                  Таким образом, Филиппины оказались самой давней и самой буквальной колонией США.Почттайте диссертацию кандидата ист.наук Ермольева "Колониальная политика США на Филиппинах",в сети есть.Нагуглил за минуту
  9. skobars
    skobars 19 июля 2020 17:31 Новый
    -3
    Америкосы в Афгане потеряв 4 убитыми и несколько ранеными из роты, вопили о помощи и были по сути небоеспособны. Наша же 6-я рота 104 полка ВДВ, БИЛАСЬ ДО КОНЦА.
  10. Роман1970_1
    Роман1970_1 19 июля 2020 17:49 Новый
    -4
    коммунистов победить так и не удалось, они отстояли свою Корейскую Народно-Демократическую Республику

    Зачем переписывать историю ?
    Вообще то на кндр никто не посягался.
    Это быда
    попытка Ким Ир Сена воссоединить Корею под своей властью
    1. volodimer
      volodimer 19 июля 2020 18:30 Новый
      +3
      Роман, будьте грамотнее hi , понимаю, спешили.
      Автор не переписывает историю. С момента вмешательства США и конфликт двух Корей, речь действительно шла о существовании КНДР, если бы штаты победили, то весь корейский полуостров был бы с Ли Сын Маном во главе. Потому фраза "отстояли" имеет право быть. Да, отстояли при помощи СССР и КНР, но и сами бились до последнего... А вот сторонники США, что в Корее, что во Вьетнаме почему-то подобным упорством не отличались. Сливались сразу, как уходили хозяева, а те сваливали, как только была возможность.
      1. Осьминог
        Осьминог 20 июля 2020 10:20 Новый
        +2
        Цитата: volodimer
        Сливались сразу, как уходили хозяева, а те сваливали, как только была возможность.

        Страны ОВД слушают Вас очень внимательно. Да и братские республики тоже.
  11. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 июля 2020 18:15 Новый
    +1
    Довольно опасная иллюзия ) Стоит помнить что США пережило Вьетнамскую войну ,в которой потеряли от 40 до 60к человек , а вот СССР Афганистан не пережил ,потеряв порядка 15к .
    У них это был конфликт на другой стороне земного шара, у нас -через границу .
    Они сделали из Вьетнама выводы - на ближайшие лет тридцать, мы из Афганистана выводы не сделали, что аукнулось нам всего через 10 лет теми же косяками.

    Проигрыши бывают у всех - не стоит недооценивать американцев ,их тяжело уронить и они учатся на своих и чужих ошибках
    1. chenia
      chenia 19 июля 2020 18:41 Новый
      +5
      Цитата: Knell Wardenheart
      а вот СССР Афганистан не пережил ,потеряв порядка 15к .


      Вы, че серьезно полагаете, что Афган развалил союз? Н-н да бывает.
      Наш ГШ в 1979г. советовал не влазить туда, а вот в 1989 наоборот не вылазить (к тому времени минимизировали потери, Афганская армия довольно (относительно естественно) сносно воевала сама. Да и расходы были небольшие (только ГСВГ сжирала средств больше кратно).
      Но процессы происходившие в СССР (а это, в первую очередь разрушенная национальная политика) и привели к развалу.
      1. Gato
        Gato 19 июля 2020 20:25 Новый
        +3
        Н-н да бывает

        Бывает и хуже. Некоторые всерьез полагают, что причиной распада СССР стала чернобыльская катастрофа, а причиной гибели РИ - падение тунгусского метеорита...
    2. Осьминог
      Осьминог 20 июля 2020 10:24 Новый
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Они сделали из Вьетнама выводы - на ближайшие лет тридцать,

      Еще как сделали.

      Потери Запада в т.н. "войне с террором" - такие же, как в советской афганской. Всем вообще плевать, ни малейших признаков антивоенного движения. А ведь многие "патриоты" до сих пор любят заливать, что партнеры теряют сознание при виде крови.

      Задолго до Сирии, Вагнера, всех этих историй, американцы коммерциализировали малые войны. Они стали еще дороже, зато потери в них не идут на счет политиков.
  12. Pavel57
    Pavel57 19 июля 2020 18:52 Новый
    0
    Была еще победа в Гренаде, которую американцы не любят вспоминать.
    1. Gato
      Gato 19 июля 2020 20:38 Новый
      0
      Была еще победа в Гренаде

      А очень задолго до этого была победа над Мексикой, а потом победа над Испанией, потом героическая война против Панамы (на минуточку, самая крупная воздушно-десантная операция после 2МВ). В ходе последней янки применили бесчеловечные пытки добрых католиков из посольства Ватикана сатанинской рок-музыкой am
  13. мак адмирал
    мак адмирал 19 июля 2020 23:26 Новый
    0
    Оч. патетично. Но если брать Вьетнам, то мы что в Афгане победили? У меня был знакомый мега-патриот всерьез считал, что Россия и СССР никогда не проигрывал войн.
    1. Cristall
      Cristall 20 июля 2020 00:37 Новый
      -2
      Цитата: мак адмирал
      У меня был знакомый мега-патриот всерьез считал, что Россия и СССР никогда не проигрывал войн

      есть публикации в интернете об этой чуши.
      Этакая ура патриотическая лапша.
      Туда же и о мирной нации которая исключительно оборонительными войнами расширилась на 1/7 (1/6) земной поверхности..
      Таких у каждой нации хватает сказок.
      Когда то воспитывали будущих генералов и адмиралов правильными книгами о полководцах и флотоводцах с тактиками и стратегиями.
      А счас банальная пропаганда сказок.
  14. федоров
    федоров 20 июля 2020 05:19 Новый
    -1
    и советских военных специалистов.

    Одним из них был Кожедуб, ему летать запрещали, но по версии он все таки боинг сбил.
  15. ratveg
    ratveg 20 июля 2020 05:25 Новый
    -1
    Американцы индейцам не раз и не два проигрывали,помимо Кастера.В 1790 году генерал Хардин-183 убитых,1791 году Генерал Сент Клэр-более 800 убитых и умерших от ран и плюс индейцами 14 пушек захвачено.Причем индейцев было в том бою меньше американцев и потеряли они полсотни человек.Текумсе в 1813 году разбил колонну полковника Дэдли-из 800 американцев к своим добралось меньше сотни.Список большой
    1. Cristall
      Cristall 20 июля 2020 22:37 Новый
      +2
      Цитата: ratveg
      Американцы индейцам не раз и не два проигрывали,помимо Кастера

      локальных войн при колонизации своих окраин почти каждая крупная страна вела.
      Русско чукотские войны к примеру завершили не в пользу русских.Но итоговый результат на табло.
      Так же и с индейцами.
      Просто у американцев индейцы а в РИ были типа чукчи и прочие аборигены.И они у себя неплохо воевали. Даже локально побеждали...
      1. ratveg
        ratveg 21 июля 2020 08:57 Новый
        0
        Здесь обсуждаем не чукчей,а американцев
  16. веналий
    веналий 20 июля 2020 06:12 Новый
    +1
    Лучше назвать победы. Кто первый?
  17. Petrik66
    Petrik66 20 июля 2020 10:17 Новый
    +1
    Вьетнам, Ирак, Сомали и Афганистан? Это поражение ни армии, а политиков. Нельзя выиграть войну, если тебе говорят, что вот тут можно бомбить, а вот тут нет. Сегодня мы стреляем ,а вот завтра нет. Мы же это проходили в Афганистане, а Первой чеченской?! Какие конкретно поражения потерпели американские ВС указанных странах? Потери? Ну данные статистики свидетельствуют, что во время войны резко повышается смертность среди солдат. Но то ,что мы выйграли воздушную войну в Корее? К концу этой войны, ВВС США отрапортовали, что на территории до р.Ялузянь, нет целей для бомбардировок. Они все разнесли: и плотины, и мосты, и заводы, и электростанции. Чего они еще не разбомбили? Закопавшихся в землю китайцев? Так это дело ВС.
    1. Осьминог
      Осьминог 20 июля 2020 10:54 Новый
      +2
      Цитата: Petrik66
      нет целей для бомбардировок. Они все разнесли: и плотины, и мосты, и заводы, и электростанции. Чего они еще не разбомбили? Закопавшихся в землю китайцев? Так это дело ВС.

      Да.
      Один из уроков Кореи, которые американцы отказывались выучить, - авиация - одна - никакую войну не выиграет.

      Войны выигрывает либо пехота, либо Госдеп, как в Югославии.
  18. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 20 июля 2020 11:10 Новый
    -6
    Пусть вспомнят Ардены в 1945 году, когда немецкие танковые клинья гнали их к Ла Маншу, если бы ни СТАЛИН которыё отдал распоряжение об наступлении и Советская Армия не начала громить фрицев, немцы вынуждены были снять войска в Арденах и бросить их на Восточный фронт. Только три дня не хватила немцам, что бы сбросить все эти войска в Ла Манш. Сотни тысяч плавали бы по проливу. Вояки хреновы.
    1. Осьминог
      Осьминог 20 июля 2020 11:42 Новый
      +6
      Цитата: Стальнов И.П.
      Ардены в 1945 году,

      44-м.
      Цитата: Стальнов И.П.
      немецкие танковые клинья гнали их к Ла Маншу,

      Немецкие танковые клинья не вышли даже на первый промежуточный рубеж операции, р. Маас. Уже 22-го декабря Мантойфель вынужден развернуться, а 25-го Паттон срезает вклинение. Опять, как и у Фалеза, почти срезает, опять, как и у Фалеза, спасибо Монти, которые отказывается идти навстречу.

      Цитата: Стальнов И.П.
      СТАЛИН которыё отдал распоряжение об наступлении

      Сталин отложил наступление. Правда, потом, в Ялте, врал, что наоборот ускорил, продавал Союзникам эту туфту.

      Отдельно приятно видеть, как нынешние историки на усиленном пайке, вроде Исаева, пытаются заиграть эту историю. Дескать, Висло-Одерская операция заставила немцев прекратить наступление на Стасбург. Большое достижение, безусловно. У Старсбурга, кстати, американцы наконец-то закотловали немцев как следует.
      Цитата: Стальнов И.П.
      Только три дня не хватила немцам, что бы сбросить все эти войска в Ла Манш. Сотни тысяч плавали бы по проливу.

      Да-да.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 июля 2020 17:09 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Немецкие танковые клинья не вышли даже на первый промежуточный рубеж операции, р. Маас. Уже 22-го декабря Мантойфель вынужден развернуться, а 25-го Паттон срезает вклинение.

        Так немцы планировали операцию в японском стиле: если что-то невозможно решить имеющимися силами, то этот вопрос не рассматривается. Самый эпичный провал планирования - это, конечно, Бастонь. "У нас нет сил, чтобы взять город сходу, поэтому мы просто заблокируем его и двинем основные силы в обход". Отличный план! В результате немцы мало того, что оставили у себя в тылу пробку на коммуникациях южного фланга клина, так ещё и подарили Союзникам швертпункт, в который те стянули всё, что было рядом. В результате, когда немцы опомнились, в Бастони сидело две дивизии и артиллерийская группировка со 155-мм орудиями. Причём сидело это всё войско на армейских складах. smile
        1. Осьминог
          Осьминог 20 июля 2020 17:54 Новый
          +2
          Цитата: Alexey RA
          Самый эпичный провал планирования - это, конечно, Бастонь.

          Ну, не нужно обижать немцев. После генеральной идеи - фуражом топливом нас обеспечит противник - Бастонь уже мелкие детали.

          Так что как ни старались Айки и Монти, но в ситуации декабря 44-го года выскрести поражение не смогли даже они.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 20 июля 2020 19:15 Новый
            +1
            Цитата: Осьминог
            Ну, не нужно обижать немцев. После генеральной идеи - фуражом топливом нас обеспечит противник - Бастонь уже мелкие детали.

            Угу... наступать на подножном корму, но при этом не брать Бастонь с её складами. laughing
            Сумрачный тевтонский гений во всей своей красе.
          2. Cristall
            Cristall 20 июля 2020 22:41 Новый
            -1
            Цитата: Осьминог
            После генеральной идеи - фуражом топливом нас обеспечит противник - Бастонь уже мелкие детали.

            ну а что делать в условиях нехватки топлива для современных боевых действий(на тот момент)
            Верно-совершать безумные поступки.
            Ударились они в конкретное средневековье(в наступлении захватим склады и будет у нас и топливо и оружие ..чисто Карл 12 перед редутами..)
    2. Petrik66
      Petrik66 20 июля 2020 12:41 Новый
      0
      Чушь все это. Вы хоть сопоставьте даты письма Черчиля и контрудара Паттона.
    3. Nehist
      Nehist 20 июля 2020 13:17 Новый
      0
      Кто бы ещё Вермахту топлива подкинул и боеприпасов... Ну и ещё недельку не летной погоды.... Тогда да возможно бы и дошли до Ла-Манша...
      1. Cristall
        Cristall 20 июля 2020 22:45 Новый
        0
        Цитата: Nehist
        Кто бы ещё Вермахту топлива подкинул и боеприпасов.

        увы свободных мощностей не было даже в США на такую ораву.
        Так что не вариант. Даже гипотетически
        Цитата: Nehist
        Ну и ещё недельку не летной погоды..

        а тут уже не человеческих усилиях идет речь. А о совпадениях..
        но зато шансы 50/50 либо да либо нет
        Цитата: Nehist
        Тогда да возможно бы и дошли до Ла-Манша...

        главный вопрос бы --ну дошли. Ну даже скинули весь Западный фронт..
        А что делать с Восточным то...
        Там то дела уже шли давно неважно.
        И снова бы кто подкинул бы топлива боеприпасы, да не бомбил бы города и заводы и погоду обеспечил..
        ЧТо то немцам очень много нужно было для сведения вничью хотя бы..
        1. Осьминог
          Осьминог 21 июля 2020 07:27 Новый
          +1
          Цитата: Cristall
          главный вопрос бы --ну дошли. Ну даже скинули весь Западный фронт..

          Еще один/одна не в курсе целей арденнского наступления. Немцы конца 44-го года были не в себе, но не до такой степени.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 20 июля 2020 17:01 Новый
      0
      Цитата: Стальнов И.П.
      если бы ни СТАЛИН которыё отдал распоряжение об наступлении

      Сталин отложил наступление на три дня по настоятельным просьбам фронтов - из-за нелётной погоды.
      Более того, советские части начали выход на исходные чуть ли не за неделю до письма Черчилля - строго по плану. Вряд ли ГШ планировал мариновать пять армий на пятачке 30х50 км в течение трёх недель.
      Цитата: Стальнов И.П.
      немцы вынуждены были снять войска в Арденах и бросить их на Восточный фронт.

      Какие конкретно войска были сняты в Арденнах до того, как фон Рундштедт признал провал операции и обратился наверх с просьбой о разрешении отхода?
      Цитата: Стальнов И.П.
      Только три дня не хватила немцам, что бы сбросить все эти войска в Ла Манш.

      Куда-куда? Вы хоть цели "Стражи на Рейне" знаете?
  19. Unknown
    Unknown 20 июля 2020 13:18 Новый
    +1
    от поражений и неудач, на войне никто не застрахован, так нас учит история. а вот проанализировать, и сделать выводы от поражения, внедрить новые виды оружия, и экипировки солдат, америкосы отдать им должное, умеют. им не присуще наше исконно русское, шапкозакидательство. после громких побед русского оружия, следуют такие же громкие поражения, и сразу вопросы, как же так, и кто виноват. после славной победы в отечественной войне 1812года,поражение в крымской войне 1853-56 годов, блестяще проведенная балканская война 1877-76 годов, и не менее позорный разгром армии и флота в русско-японскую войну.в ПМВ русская армия не сделала, не каких выводов с предыдущей войны/, победами похвастаться не может .брусиловский прорыв -это частности. потом ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ революция и естественно РККА. вот что говорил тов. СТАЛИН.И.В. по итогам финской войны....................Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет............. трудно не согласится. но не успели подготовится к ВОВ. быть не готовыми к войне ,чисто русское явление, какую войну не возьми, не готовы, как выигрываем -загадка.автор пишет тут о корейской войне, америкосов мочили только так.было такое, но было и другое. вот что пишет ГСС крамаренко с.м. активный участник корейской войны в воздухе......съевшим не одну собаку в воздушных боях пилотам: в Корее появились модернизированные «сейбры» — с более мощными двигателями, тактическое мастерство американских лётчиков выросло. 17 января 1952 года Сергей Крамаренко был сбит. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/44249740/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink.........и если дальше почитать ,то выясниться, что опыт приобретенный в корее, не нужен ВВС СССР так считали генералы. америкосам нужен, а нашим нет и все тут. опять шапками закидаем.
  20. Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 20 июля 2020 20:51 Новый
    -1
    было сражение за Лонг-Айленд в 1776 году.

    До этого ещё в 1775-ом был Квебек.
  21. Оператор
    Оператор 21 июля 2020 10:42 Новый
    -2
    Цитата: ratveg
    сдал японцам свою группировку

    Что и требовалось доказать, а пропагандистские причитания про "вопреки приказам" (после бегства Макартура со своим штабом в Австралию) и "истощенные и страдающие от болезней американцы" (с упитанными мордами на всех японских фото) оставьте впечатлительным барышням.
  22. smaug78
    smaug78 21 июля 2020 17:06 Новый
    -2
    Снова невежда Полонский
  23. aftbreeze
    aftbreeze 22 июля 2020 16:38 Новый
    0
    "Из-за плохих погодных условий британцы были вынуждены вернуться на свои корабли". Это как, непогоду на кораблях пережидать?
  24. синоби
    синоби 23 июля 2020 05:43 Новый
    0
    Армия США,при всей её нафаршированности железом,довольно таки посредственная.Это мнение вменяемых американских экспертов.Воюет не железо,а солдат.А американский солдат это,как правило,полуграмотный парень без всяких перспектив в жизни которому просто некуда больше податься.Эмигрантов в расчёт осознано не берём.Армия для него просто способ жить.Есть конечно настоящие патриоты и идейные,но таких достаточно мало.Их как правило отправляют во флот.В сухом остатке,при самом мощном в мире флоте,откровенно говён.н.ая армия.И тут складывается парадоксальная ситуация в стиле дурацких вопросов,"а кто сильней,кит или слон?".
  25. bubasa
    bubasa 23 июля 2020 16:24 Новый
    0
    лучше напишите, кто её не бил ;) И главное расскажите, о победах в войнах и желательно, что б сами laughing
  26. Костадинов
    Костадинов 23 июля 2020 16:50 Новый
    0
    Цитата: TerribleGMO
    Цитата: chenia
    Это внутренние разборки одной страны.

    Внутренние разборки одной страны начинаются с прошения разрешения у СССР о начале войны, выклянчивания его оружия, а позже и миллиона китайских "добровольцев" ?

    О начале гражданской войни в собственой стране не надо искать разрешение у кого нибудь.
    Оружие не "клянчили", а закупали у СССР. Кстати у них немало оружие и боеприпаси от японцев осталось. А те несколько дивизии КНА которие дрались в гражданской войне в Китае пришли со всего вооружения.
    Никогда не било миллион китайских добровольцев одновременно. Может бить миллион китайцев прошли через Корею за весь период с 1950 по 1953, но ето сопоставимо с число американцев прошедших через Корею. Потери китайцев и КНА также вполне сопоставими с потери сил ООН и южнокорейской армии.
    При етом китайци вмешались в гражданскую войну в Корее 4 месяца после ее начала, а США на второй ден.
  27. Костадинов
    Костадинов 23 июля 2020 17:15 Новый
    0
    Цитата: Вольный ветер
    В Корее американцы с союзниками потеряли народу более чем в два раза меньше чем китайцы и сев корейцы. Вся война с чего сев.корейцы начали, на том и закончили. Причем к нападению Северных корейцев на южных Американцы готовы небыли , Трумен вообще на дачу собирался, картошку полоть. Во въетнаме , это скорее была политика , а не поражение. 70000 потери США , 1,5 миллиона потери северного въетнама. Плюс вынесли много опыта, и пришли к профессиональной армии .

    1. В Корее США и союзники потеряли приблизительно столько сколько потеряли их противники при полное превосходство в воздухе, на море, в танках и использование в 20 раз больше боеприпасов. США вмешались в етой войне на второй ден и потерпели самое тяжелое поражение и самое долгое отступление на суше во всей своей истории. Вести войну с США и не только остатся цельим, но и не потерят територии для маленкого государства неплохое достижение.
    2. Потери США их союзники и армии Южного Вьетнама превишают потери Сев. Вьетнама и партизан. Поетому Южний Вьетнам уже не существует на карте мира. И здесь у США било абсолютное превосходство в техники. В их поражение нет никакой политики - вести войну на 10 тисяч километров от дома для США било очень дорого и потери очень чувствительние для их народа. Шоу "человек на Луну" тоже вьишло очень дорого и в ето время СССР достиг паритет в стратегические оружия.
    Поетому США свернули Вьетнам и Луну для недопущения отставания в гонки вооружения. Никакое движение за мир их не остановило и никогда не могло остановить.
  28. E.V.Dmitri
    E.V.Dmitri 3 августа 2020 19:41 Новый
    0
    На каких крупных победах основано мнение о мощи и высоких боевых качествах американской армии? Особенно сухопутной.