«Россия совершает большую ошибку»: в США раскритиковали Роскосмос за отказ участвовать в освоении Луны с NASA

Россия совершает большую ошибку, отказываясь присоединиться к американской лунной программе и делая ставку в освоении Луны на сотрудничество с Китаем. К такому мнению пришел журналист Марк Уиттингтон в своей статье для The Hill. Перевод статьи предоставлен ИноТВ.

Соединенные Штаты начинают новую программу по возвращению людей на естественный спутник Земли, пишет автор. Недавно глава NASA Джим Брайденстайн подписал декларацию с Японией о совместном освоении Луны и участии Токио в космических программах США. Также к лунной программе уже присоединились Канада, страны-члены ЕС, Великобритания, Израиль, Индия и Австралия.

По мнению журналиста, еще одним "естественным" членом программы "Артемида" могла бы стать Россия, учитывая ее статус на МКС. Однако, пишет он, складывается такое ощущение, что Россия не собирается участвовать в американской программе по возвращению людей на Луну. Уиттингтон обращает внимание на слова главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, который назвал проект "Артемида" политическим проектом, "напоминающим НАТО". При этом автор пишет, что Рогозин предпочел бы видеть партнером в освоении Луны не США, а Китай, что является "сумасшедшим шагом" с точки зрения национальных интересов России. По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.

Если русские думают, что Китай будет их уважать, им лучше подумать ещё раз. Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров. NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, даже когда Рогозин шутил об американских астронавтах, запускаемых на МКС с помощью батута

- заявляет журналист.

Автор подчеркивает, что программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы, если конечно осознает, где "находится её основной интерес".

Comments

[OrangeBigg]

Правильно.Нечего спонсировать NASA.Мы не американские васалы. Сами как-нибудь справимся.

[фигвам]

Вот когда от сша слышишь такие высказывания

Россия совершает большую ошибку

понимаешь что именно так и надо делать.

[OrangeBigg]

Цитата: фигвам

Вот когда от сша слышишь такие высказывания

Россия совершает большую ошибку

понимаешь что именно так и надо делать.

Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США и компанией за свои деньги.То есть спонсирование не своей,а американской промышленности. Это путь вникуда. Правильно что отказались.Быть американским придатком не тема.

[НИКНН]

Цитата: OrangeBigg

Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США

Все бы не плохо когда вместе, только тут вместе сильно особенное.

США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы

И этим все сказано.

[Arzt]

Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США и компанией за свои деньги.То есть спонсирование не своей,а американской промышленности. Это путь вникуда. Правильно что отказались.Быть американским придатком не тема.

А если американцы построят на Луне суперрадиотелескоп и примут информацию от более высокоразвитой цивилизации?
Например, как создать термоядерный реактор или продлить жизнь до 200 лет.
И будем мы опять на обочине.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Arzt

И будем мы опять на обочине.

Считающие что США на столбовой дороге и к ним надо присоединяться - всегда будут на обочине.

[free_flier]

Ты это серьезно???
Наверное ходишь к ближайшему муравейнику и рассказываешь им как построить гидроэлектростанцию, или построить подводную лодку...

[Arzt]

Ты это серьезно???
Наверное ходишь к ближайшему муравейнику и рассказываешь им как построить гидроэлектростанцию, или построить подводную лодку...

Кто сказал, что будет такая разница в развитии, может несколько тысяч лет.

[kieferandreas]

а на обочине так и так окажется каждый кто НЕзаплатит бешанную сумму за это и всё равно будут это деньги, услуги ну или другие ценности.
Аесли Русские такое получат? опять будут дарить это всем чтобы понравится а свой народ пропадать будет.
Когдаже своих любить научимся за просто так?

[Arzt]

Проект экспериментального международного термоядерного реактора ИТЭР тянет на 20 млрд. долларов. Можно самим поднимать, а можно в коалиции.
В проекте Большого Адронного Коллайдера участвует 20 наших институтов и мы имеем допуск ко всем результатам. Попробуй построй такое один.
Надо искать точки соприкосновения, китайцы действительно другая раса, у них для белых одно название-черти.

[кредо]

Цитата: фигвам

Вот когда от сша слышишь такие высказывания

Россия совершает большую ошибку

понимаешь что именно так и надо делать.

Судя по концовке статьи США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано, для освоения Луны, потому как, если - "...программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы, если конечно осознает, где "находится её основной интерес"....", следовательно Россия нужна США как инструмент, а не партнёр и этим всё сказано.

[Katanikotael]

учитывая сделанные ранее заявления о том что луна собственность сша и они делится не собираются то какой смысл с ними сотрудничать?

[snucerist]

Прошу прощения, а что понимать под фразой "США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано, для освоения Луны"?
Какими разработками по освоению Луны может похвастаться Россия сегодня?
Кто не в курсе, напомню: проект Артемида-2 начнется с осуществления проекта Gateway. По поводу последнего представитель НАСА Брайан Дюхерст уже высказался категорически: “Мы полностью финансируем проект Gateway в этом бюджете: и электродвигательный модуль, и жилой модуль. Это два основных модуля Gateway”.
Перевод на русский язык: лунная станция наша, ни о каком равноправном партнерстве речи быть не может. Кто хочет присоединится, добро пожаловать, но на наших условиях. Именно на этих условиях к проекту уже официально присоединились Канада, Япония, Австралия, ЕКА.
Для России там места нет. Попытки Рогозина что-то изменить ничего не дали.
Проект российского шлюзового модуля был отклонен, поскольку он спроектирован под российский скафандр ВКД.
Российские образцы средств спасения экипажа были отвергнуты, поскольку у НАСА сейчас широкий выбор - брать их с "Ориона", Starliner компании Boeing или Crew Dragon компании SpaceX.
Что еще может предложить Россия?
Первый запуск российской сверхтяжелой перспективной РН “Енисей” запланирован на 2028 год (о постоянных переносах вправо лучше вообще не вспоминать), в то время как американской сверхтяжелой SLS на 2021 год. И это при том, что в США уже эксплуатируется сверхтяж Falcon Heavy компании SpaceX.
Больше России хвастаться нечем. Королевский проект носителя Н-1 был изначально ущербным и обречен на провал. Королев даже не подумал о паре водород/кислород на 2-3 ступенях. А на керосине далеко не улетишь.
Автоматические аппараты? Кого сегодня этим удивишь? Если их запускают все, кому не лень? Если некоторые из них уже покинули пределы Солнечной системы, а марсоходы садятся на Марс почти по расписанию?
Увы, без участия России.
Ничего нового нет за душой, это надо признать. Почивание на лаврах советского наследия и топтание на месте начинает жестоко мстить.

[slipped]

Цитата: snucerist

Какими разработками по освоению Луны может похвастаться Россия сегодня?

У России имеется большой информационный задел по Луне. Советские автоматические лунные станции и посадочные аппараты передали очень большой объем информации. Территории, ими обследованные непосредственно на поверхности, исчисляются десятками тысяч квадратных метров (для сравнения китайский луноход "Заяц" исследовал только несколько сотен метров). Построено большое количество панорам высокого разрешения и с орбиты Луны для последующего картографирования. Доставлен лунный грунт на Землю и тщательно исследован. Фактически основную возможную информацию о составе Луны и процессах в ней происходящих наша страна сейчас имеет.

На основании этих данных уже в современной России разработаны новые приборы, работающие на новых принципах - нейтронные детекторы. При использовании такого детектора ЛЕНД с орбитального аппарата нашими учеными составлена карта расположения водяного льда на поверхности Луны. Большая часть такого льда наблюдается в районе Южного Полюса и именно туда в 2021-м году отправляется наша напланетная посадочная станция "Луна-25".

Цитата: snucerist

Для России там места нет.

Именно Россия предложила свой проект окололунной орбитальной станции сначала Локхид-Мартину, а потом и Боингу. Из проекта Боинга и вырос "Шлюз".

Цитата: snucerist

Попытки Рогозина что-то изменить ничего не дали.

Наши предложения были известны американцам изначально.

Цитата: snucerist

Проект российского шлюзового модуля был отклонен, поскольку он спроектирован под российский скафандр ВКД.

Вот последняя версия полной станции, как видите - наш отсек там присутствует:

Цитата: snucerist

Российские образцы средств спасения экипажа были отвергнуты, поскольку у НАСА сейчас широкий выбор - брать их с "Ориона", Starliner компании Boeing или Crew Dragon компании SpaceX.

Что вы подразумеваете под термином "российские образцы средств спасения экипажа"? Для спасения экипажа на станции "Шлюз" предполагается корабль "Орион", в свою очередь Россия предлагает дополнить его нашим кораблём "Орёл". Корабли компаний Боинг и СпейсИкс не предназначены для полётов к Луне.

Цитата: snucerist

Что еще может предложить Россия?

Например доставку грузов на орбиту Луны с помощью нашего отечественного транспортного-энергетического модуля. Наши автоматические роботизированные комплексы на поверхности. Да много чего.

Цитата: snucerist

Первый запуск российской сверхтяжелой перспективной РН “Енисей” запланирован на 2028 год (о постоянных переносах вправо лучше вообще не вспоминать)

У СТК Енисей не было "переносов вправо". Создание же ракеты "Союз-5", первая ступень которой является первой ступенью носителя СТК, идёт по графику.

Цитата: snucerist

в то время как американской сверхтяжелой SLS на 2021 год.

а вот у этой ракеты - постоянные переносы вправо.

Цитата: snucerist

И это при том, что в США уже эксплуатируется сверхтяж Falcon Heavy компании SpaceX.

Которая может доставить к станции небольшой ТГК в один конец.

Цитата: snucerist

Больше России хвастаться нечем.

Выше написал о наших предложениях.

[snucerist]

Я понимаю Ваше желание найти хоть какой-то позитив в сегодняшней ситуации, но вынужден разочаровать.
1. Еще раз: не надо упоминать достижения СССР более чем полувековой давности (тем более, что к современной России это не имеет никакого отношения), как раз именно это почивание на лаврах привело к тому, что Россия ныне оказалась на обочине мировой космонавтики. Незачем хвастаться космическими автоматами, многие страны их сегодня штампуют в промышленном количестве и с несравненно лучшим функционалом. Кстати, по Луне и по Марсу сейчас ползают аппараты отнюдь не российского производства.
2. Проект российского шлюза отклонен.
Как раз SpaceX Falcon Heavy способна достичь лунной орбиты. Смотрим характеристики.
3. Что касается Орла, то единственный успех российской космонавтики в этом плане (помимо изготовления пластикового макета) - в переименовании. На деле же многострадальный Орел-Федерация после всех модернизаций на бумаге потяжелел настолько, что для него сегодня в России просто нет носителя. От слова "совсем". По той простой причине, что превышение веса на 2,3 т вылилось в итоге в 22,343 т. В то время как мифические пока Ангара-А5П и Енисей проектировались изначально под ПН 19,848 т.
4. По поводу графика SLS поговорим в следующем году. Как и о Старшип Маска.
5. "У СТК Енисей не было "переносов вправо".
Вам эпопею по годам создания этого чуда российской космической мысли напомнить? Так ведь в несколько страниц не уложусь. А что в итоге? Пока пшик. О второй и третьей ступени даже говорить не будем (Союз -6 и разгонники КВТК и ДМ - это пока из области фантазий). И, к слову, что - Союз-5 уже создан? Я напомню, что только создание стартового стола под него запланировано на 2025-2026 г.г. Бывший гендиректор Центра Хруничева Нестеров высказался об этом изделии предельно ясно: " я думаю, что «Союза-5» не будет в связи с тем, что он никому не нужен."
6. Да, Falcon Heavy может доставить к лунной станции груз. Вполне достаточный, кстати. А что может сегодня Россия?
Что до Енисея в целом, то на 2028 г. назначены ТОЛЬКО ЛЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИЕ ИСПЫТАНИЯ!
Поймите, я не критикую огульно все и всех. И мне обидно. И я гордился в юности достижениями советской космонавтики. И мне улыбка Гагарина снилась. Но нельзя жить только прошлым без движения вперед.
Иначе - разбитое корыто.
Иначе...
Поехали!!!
Приехали...

[slipped]

Цитата: snucerist

но вынужден разочаровать.

Меня?! ну попробуйте

Цитата: snucerist

1. Еще раз: не надо упоминать достижения СССР более чем полувековой давности (тем более, что к современной России это не имеет никакого отношения)

Вы наверное пост плохо прочитали. При чём тут достижения СССР? я про информацию полученную с Луны говорю. Она никуда не делась. Всё тщательно задокументировано и изучено.

Цитата: snucerist

что Россия ныне оказалась на обочине мировой космонавтики.

Прикольно. Космонавтов запускаем, новые спутники-ракеты тоже, в межпланетное пространство вышли и "на обочине". Судя по всему вы что-то где-то не догоняете.

Цитата: snucerist

Незачем хвастаться космическими автоматами, многие страны их сегодня штампуют в промышленном количестве и с несравненно лучшим функционалом.

Пурга какая-то.

Цитата: snucerist

Кстати, по Луне и по Марсу сейчас ползают аппараты отнюдь не российского производства.

И что? Всё что нужно нам по этим планетам мы получаем с наших приборов. Наши же аппараты летят туда в 2021-м и 2022-м годах.

Цитата: snucerist

2. Проект российского шлюза отклонен.

Где? Ссылку дайте на отклонение.

Цитата: snucerist

Как раз SpaceX Falcon Heavy способна достичь лунной орбиты. Смотрим характеристики.

Протон не раз запускал на лунную орбиту космические аппараты, включая и космический корабли. А он выводит меньше чем FH. Что вы хотели этим постом сказать?

Цитата: snucerist

3. Что касается Орла, то единственный успех российской космонавтики в этом плане (помимо изготовления пластикового макета) - в переименовании. На деле же многострадальный Орел-Федерация после всех модернизаций на бумаге потяжелел настолько, что для него сегодня в России просто нет носителя. От слова "совсем".

Ну тут вы вообще просто "не в кассе". От слова "совсем".

Цитата: snucerist

По той простой причине, что превышение веса на 2,3 т вылилось в итоге в 22,343 т.

Базовая А5 1Л в 2014-м году вывела из Плесецка эквивалент ПН в 22,3 тонны. "Орёл" в 2023-м году летит на А5 с форсированными двигателями РД-191М.

Цитата: snucerist

4. По поводу графика SLS поговорим в следующем году. Как и о Старшип Маска.

т.е. постоянные их переносы вправо сомнений не вызывают?

Цитата: snucerist

5. "У СТК Енисей не было "переносов вправо".
Вам эпопею по годам создания этого чуда российской космической мысли напомнить? Так ведь в несколько страниц не уложусь.

У него еще ЭП не принят. Про какую "эпопею" вы пытаетесь тут рассказать?!

Цитата: snucerist

О второй и третьей ступени даже говорить не будем (Союз -6 и разгонники КВТК и ДМ - это пока из области фантазий).

О, а хотите фото нового ДМ? В Плесецк уже пару доставили.

Называется 14С48 - модификация для А5. В третьем запуске будут испытывать.

Цитата: snucerist

И, к слову, что - Союз-5 уже создан? Я напомню, что только создание стартового стола под него запланировано на 2025-2026 г.г.

Выпускается конструкторская документация и арматура. Двигатели для первой и второй ступени собираются тоже.

Создание стартового стола - реконструкция 45-й площадки на Байконуре к 2023-му году.

Цитата: snucerist

Бывший гендиректор Центра Хруничева Нестеров высказался об этом изделии предельно ясно: " я думаю, что «Союза-5» не будет в связи с тем, что он никому не нужен."

Дедушка старый. Чудит иногда. Думать он может о чём угодно.

Цитата: snucerist

6. Да, Falcon Heavy может доставить к лунной станции груз. Вполне достаточный, кстати. А что может сегодня Россия?

Если это понадобится - запустить слегка облегченный (меньше доставляемого топлива) "Прогресс МС" с грузом на "Протоне-М" с Байконура на орбиту Луны. Технически это быстро реализуемо.

[kieferandreas]

ну так чего ждёмссс? в перёд на ракете до луны за "Гелий 3"!

Ресурсс энергии будущего и технологию добычи и обработки нужно было делать ещё вчера. эта гонка за полное энергетическое обеспичение на следующие 5000лет.

Если меня спросят как вы думаете кто победит? то я скажу что должна победить дружба иначе прийдёт полный так как никто нежелает быть зависим от кого либо.
К стати на счёт критики России да и в целом школе, работе и даже в семье всегда нужна конструктивная критика, не просто ляпнуть, сказать или написать то что плохо а дополнять ещё тем как это можно исправить и зделать лучше.

к примеру: поставте в РОССИИ границы на минимальный и максимальный УРОВЕНЬ ЖИЗНИ а не существования. то что должен иметь как минимум и максимум, каждый гражданин России а остальное делится, ну типа капеталистический коммунизм.

Дорогой наш Дядя Олигарх, правитель, властелин, Депутат,
у вас в семье у каждого есть Яхта, вертолёт, самолёт, дом, квартира, дача заработак в год по 100млн РУБЛЕЙ нетто/чистыми.

Это всё мы приветствуем и гордимся вами, но милые вы наши "жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше", и поскольку вы недолжны находится между нищитой мы как государство с огромной соцответственнастью поднимаем уровень жизни каждого нашего трудящегося гражданина
(дармоеды пусть сидят на минимальном существовании, едят в госсталовых, спят, обстирываются и вообще приводят себя в нормальный вид не наулицах а в гособщежитиях, иначе калыма, тайга сибирь матушка ждет в гости)

Мы приветствуем все ваши решения для улучшения нашего общества и рады тому что вы
всеми избытками делитесь сами.

При отклонение в ежегодном солидапицации с обществом по истичении трёх лет будет одно едиственное придуприждение с указанием на выше упомянутое, в отсутствии правельной реакции, по итечении последующих двух лет происходит полная конфискация имущиства и лешения всего до дстижения нижнего уровня жизни.

А это на КАЖДОГО совершеннолетнего Гражданина России, 1 жильё, личное транспортное средство и 2Млн Рублей нетто/чистыми в год.

Причём прошу заметить не у каждого среднего ЕВРОПЕЦА имееца такой "нижний уровень жизни"
зато у каждого уважаещего себя ЕУ-Миллионера имеется по 1Млн € в год.

А в Росии в полне таки Европейские ЦЕНЫ на почти всё.

Ну что как вам пример такой?

что-то мне кажется, я перестарался

[ROSS 42]

Цитата: кредо

Судя по концовке статьи США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано

Не хотят матрасники всё время в памперсах ходить и чесаться в самых нескромных местах. Им понравился российский сантех модуль...

[military_cat]

Цитата: фигвам

Вот когда от сша слышишь такие высказывания

Россия совершает большую ошибку

понимаешь что именно так и надо делать.

Ну так заголовки ровно поэтому так и пишут. Это же простейшая манипуляция. Сравните: "Рогозин утопил таксу" / "Рогозин совершил большую ошибку: в США раскритиковали решение Рогозина утопить таксу". Чувствуете, как во втором случае аж своими руками захотелось утопить эту таксу назло матрасникам? Поэтому в таких новостях главное - найти в США какого-нибудь чахлого журналиста, имя которого никому ни о чем не говорит, и вынести в заголовок, что "в США заявили".

[slipped]

Кстати и таксу никто не "топил", она просто подышала спецжидкостью. Жива и здорова.

[serpent]

Национал-предатели есть. Их действительно не более пяти процентов от населения России. Но, прикинь, Зяблицев, ты в их числе. Поскольку для тебя нынешний уровень жизни в России - норма. Ты, получая свою кость, готов и дальше поддерживать существующее положение дел. Что посеешь...

[Зяблицев]

Если Вы косите под интеллигентного человека - обращайтесь ко мне на Вы и в целом полегче на поворотах! Возмущаться много ума не надо, но что лично Вы сделали для России - кроме того, что желчью здесь брызжите? Я, плохо хорошо, но более 25 лет служил в армии, на командных должностях - у меня нет ни одного смертельного случая - сколько солдатиков мамки мне отдавали, столько я, живыми и здоровыми, но возмужавшими, мамкам и возращал! Воспитывал и учил чему то их в рамках военной профессии и в целом по жизни! Потом преподавал в университете, кафедрой руководил...Жалоб нет! А спасибо за науку слышал...Вы что для России сделали?

[serpent]

Цитата: Зяблицев

Вы что для России сделали?

Всё то же, что и ты, но в два раза больше! Интернет любой звездёжь стерпит. И даже, если, ты такой молодец, как описываешь - репутацию и честь можно потерять в мгновение.

[Зяблицев]

Судя по-всему Вы человек не очень культурный, даже, возможно, не очень далекий...Прошу прощения! Впрочем это собирательный образ нашей несистемной оппозиции! Что я могу Вам пожелать - только удачи в Вашем нелегком деле размахивания картонными сабельками в виртуальном пространстве - мужества и терпения!

[serpent]

И Вам - всего и побольше. А главное - по справедливости!

[ont65]

При 4% м уровне преступности государство валится, а у вас 5 и ничаво - сдюжим!

[Венд]

Как же это США задело за живое Россия выбирает адекватных партнёров

[serpent]

Цитата: Венд

Россия выбирает адекватных партнёров

Это кого..?

[Венд]

Цитата: serpent

Цитата: Венд

Россия выбирает адекватных партнёров

Это кого..?

Ну посмотрите членов БРИКС

[ender]

тех самых, членов БРИКС, которые друг друга палками избивали? бананы не поделили ))

[Венд]

Цитата: ender

тех самых, членов БРИКС, которые друг друга палками избивали? бананы не поделили ))

Это вы с НАТО спутали, любезный

[ender]

Китай и Индия уже в НАТО?

[Венд]

Цитата: ender

Китай и Индия уже в НАТО?

Бананы и палки это прерогатива стран НАТО, они постоянно устраивают революции в банановых республиках и палками гоняют своих слуг.

[ender]

что ж. поздравляю Индию и Китай с вступлением в НАТО ))

[serpent]

Цитата: Венд

Бананы и палки это прерогатива стран НАТО

Что же вы хвостом крутите? Ender отличный пример "адекватности" членов БРИКС привёл.

[Венд]

Цитата: serpent

Цитата: Венд

Бананы и палки это прерогатива стран НАТО

Что же вы хвостом крутите? Ender отличный пример "адекватности" членов БРИКС привёл.

Вам привести примеры адекватности членов НАТО? Или может сами вспомните?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: serpent

Цитата: Венд
Россия выбирает адекватных партнёров

Это кого..?

Тех, кто на луне не был и при этом не говорит, что "возвращается".

[snucerist]

Простите, кто кого выбрал?
Китай Россию? Не слышал о таком. Зачем Китаю нужна Россия в этом проекте? Что нового она может предложить? Ничего.
Некоторый интерес могут представлять только технологии и техника шлюзования и стыковок. В лунной программе это не приоритеты. Все остальное российское родом из второй половины прошлого века. Китаю по силам самостоятельно осилить и лунный проект, и собственную орбитальную станцию.
Россия выбрала Китай? Так это не значит, что он выбрал ее на основании вышеизложенного.
Что касается совместного лунного проекта США и России, то новость изложена в несколько иной интерпретации. Рогозин просто делает хорошую мину при плохой игре. Никто Россию никуда не звал и не приглашал.
Причина та же - абсолютное отсутствие свежих идей, наработок, конструкций и аппаратов.
Новых носителей нет.
Новых КК нет.
Туалеты американцы уже спроектировали свои.
Для России сейчас важно одно - удержаться на рынке пассажирских перевозок, поскольку рынок грузовых коммерческих мошенник Маск уже полностью отобрал.
Вот такая невеселая картина...

[krizis]

В лунной программе как раз только Россия и может что то предложить Китаю. И с опытом проектирования модулей ДОС, и с технологией долговременного пребывания в космосе человека. Если по последнему направлению США уже переняли Российский опыт, то сравнимого опыта создания базовых модулей ДОС нет ни у кого..

[snucerist]

Как раз в лунной программе Россия сегодняшнему Китаю не может предложить ничего. Не может передать никакой опыт. По причине отсутствия такового начисто.
Советские наработки с технологиями прошлого века сегодня никому не нужны, новых российских же не существует в природе. Нет следов лунохода России на Луне. А следы китайского есть. Так кто кому должен передавать лунный опыт?
Что касается создания ДОС, Китаю вполне по силам сделать ее самостоятельно. По силам ли это сегодня России - большой вопрос.
О базовых модулях лучше умолчим. Российский основной модуль "Наука" до сих пор валяется на Земле. Более десяти лет. Российских космонавтов на МКС пускают для экспериментов в американский сегмент как бедных родственников, по расписанию.

[krizis]

По причине отсутствия такового начисто.
Советские наработки с технологиями прошлого века сегодня никому не нужны

Никуда советский опыт не делся. Технологии прошлого века китайцы пока только пытаются воспроизвести. Сейчас примерно на уровень середины 70х.
"Что касается создания ДОС, Китаю вполне по силам сделать ее самостоятельно. По силам ли это сегодня России - большой вопрос."
- да все способны. Рано или поздно. Китайцы осторожно подбираютстя к советскому уровню 80х. А там и до российского уровня 90х дойдёт.
"О базовых модулях лучше умолчим. Российский основной модуль "Наука" до сих пор валяется на Земле. Более десяти лет."
- чего ж помолчать о не смогли? как финансируется. так и строится.
"Российских космонавтов на МКС пускают для экспериментов в американский сегмент как бедных родственников, по расписанию."- американцы там до сих пор ка бедные родственники существование станции по прежнему зависит от России. С выходом Дракона в нормальный режим - будет зависимость поменьше.
Китай, как и Американцы в 0-х прежде всего заинтересован в нашем опыте долговременного пребывания человека в космосе. Это и медицина, и техника, и нюансы организации работы на станции.
Россия заинтересована в китайски деньгах, как ранее в американских.

[slipped]

Цитата: snucerist

Простите, кто кого выбрал?Китай Россию? Не слышал о таком.

Плохо, иногда полезнее жевать чем говорить. Вот вам поздравление руководитель Китайской национальной космической администрации с Днём космонавтики



внимательно ознакомтесь с переводом

Цитата: snucerist

Зачем Китаю нужна Россия в этом проекте? Что нового она может предложить? Ничего.

Это вам так кажется. уже началась работа по определению контуров и значения лунной научной базы.

Цитата: snucerist

Туалеты американцы уже спроектировали свои.

Ср..ть будут над головой у товарищей. Ну круто, чё.

Цитата: snucerist

рынок грузовых коммерческих мошенник Маск уже полностью отобрал.
Вот такая невеселая картина...

Коммерческие пуски - источник внебюджетного финансирования Роскосмоса. А так у нас множество коммерческих МКА запланированы к запуску в этом году.

[serpent]

Цитата: OrangeBigg

Правильно.Нечего спонсировать NASA.Мы не американские васалы. Сами как-нибудь справимся.

Да пошли они! У нас тут неофеодализм во всей красе, а они там с космосом своим! Ну тупые! Надо храмы строить, а не космические ракеты!

[Чарик]

может сначала-просто америку не надо спонсировать

[KAV]

С чего это вдруг США начинает что-то объяснять нам и чуть ли не уговаривать? Наводит на определенные мысли, однако.

[Роман123567]

Не США, а журналист..
И если почитать его внимательно - он говорит совершенно правильные вещи..

[кредо]

Цитата: Роман123567

Не США, а журналист..
И если почитать его внимательно - он говорит совершенно правильные вещи..

Например, какие правильные вещи будут полезны для России?

[Роман123567]

какие правильные вещи будут полезны для России?

Что это за формулировка вопроса?? Полезны будут любые правильные вещи.. Коль уж на то пошло..

[кредо]

Цитата: Роман123567

какие правильные вещи будут полезны для России?

Что это за формулировка вопроса?? Полезны будут любые правильные вещи.. Коль уж на то пошло..

Вы не находите странным Ваш ответ. Пишите, что американский журналист "...говорит совершенно правильные вещи...", но не приводите примеров в чём их правильность может помочь России. Тратить свои деньги, знания и силы на то, чтобы угодить США и гордиться тем, что может быть Россию благосклонно когда-нибудь и где-нибудь упомянут в качестве помощника "властелина мира" ущербная политика и больше подходит для вассалов, а не равноправных партнёров.

[Роман123567]

Вы не находите странным Ваш ответ.

Нет, я нахожу странным как раз вопрос..

Пишите, что американский журналист "...говорит совершенно правильные вещи...", но не приводите примеров в чём их правильность может помочь России.

Ну хорошо.. .за примером далеко идти не надо..
Вот он говорит правильные, на мой взгляд, вещи:

По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.
Если русские думают, что Китай будет их уважать, им лучше подумать ещё раз. Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров. NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, даже когда Рогозин шутил об американских астронавтах, запускаемых на МКС с помощью батута

и причём тут - какие правильные вещи будут полезны для России??)

Тратить свои деньги, знания и силы на то, чтобы угодить США и гордиться тем, что может быть Россию благосклонно когда-нибудь и где-нибудь упомянут в качестве помощника "властелина мира" ущербная политика и больше подходит для вассалов, а не равноправных партнёров.

Ну мы же работаем сейчас примерно так же на МКС.. что-то тратим, что-то получаем..
Конечно, хотелось бы, чтобы американцы тратили свои деньги.. а мы лишь благосклонно их упоминали.. Но..
Как говорят в таких случаях - походи по рынку.. может там в соседнем ларьке нас какая-нибудь африканская страна и ждёт.. готовая работать на РАВНЫХ ПРАВАХ.. но ничего не умеющая..
А из тех, кто имеют и умеют.. не факт, что тот же Китай будет считать нас за равных.. о чём, собсно, и статья..
Лично как по мне.. с американцами у нас всё же больше общего.. и по менталитету, и как ни смотри.. А Китай сам себе на уме.. там вообще не известно, чего можно ожидать через 10 лет..

[parusnik]

А Китай сам себе на уме.. там вообще не известно, чего можно ожидать через 10 лет..

...Эт точно.Как в анекдоте.Винни-Пух и Пяточок идут по лесу, кричалку новую разучивают.Вдруг Винни, как хряснет Пятачка по уху.За что Винии? От вас свиней все что угодно можно ожидать..

[4ekist]

В космос будут летать космонавты и тайконавты, а астронавты как бы сами по себе.

[Караул73]

Рогозину виднее! Он потомок Королева. Мелкий, правда, и никудышний. Но любит авторитетно заявлять всякую чушь.

[Охотовед 2]

Красиво Возвращение Людей на Луну! Вот - умеют наши «партнёры» Слоганы рекламные запускать!
Нужна только - Своя Программа по Космосу, желательно без Рогозина.

[Per se.]

Цитата: Охотовед 2

Возвращение Людей на Луну!

[AUL]

Цитата: Охотовед 2

Нужна только - Своя Программа по Космосу, желательно без Рогозина.

Согласен полностью - и нужна, и без журналиста. Да вот только денег на нее перманентно не хватает, сколько ни вкладывай!

[kamui91]

Ошибкой было бы присоединиться. Денег дадут относительно немного, а результат требуется в железе.

[Летунъ]

Цитата: kamui91

Ошибкой было бы присоединиться. Денег дадут относительно немного, а результат требуется в железе.

Ну да, а делать в железе это не мультики рисовать, Вы правы. От же буржуи обнаглели! Деньги не просто так дают, а ещё работу за них требуют! Да и ваще, не летали!!!111

[SanichSan]

По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.

но первое место по количеству запусков у Китая, а не у США, и в Китае темпы развития космонавтики выше чем в США... по моему вполне логичный выбор
ПС
ну и вишенка на торте это то что НАСА сейчас вообще ничего не запускает

[Курьер]

и в Китае темпы развития космонавтики выше чем в США

В каком месте они выше, можно уточнить. SpaceX вывела 538 спутников Starlink на орбиту, только за первые 5 месяцев.

[SanichSan]

Цитата: Курьер

В каком месте они выше, можно уточнить.

идете на вики и считаете ракетные пуски у Китая и у SpaceX. после фисаско добавляете к пускам SpaceX все остальные пуски совершенные компаниями США и окончательно расстроившись идете лечить нервы

Цитата: Курьер

SpaceX вывела 538 спутников Starlink на орбиту, только за первые 5 месяцев.

то что SpaceX замусорил низкую орбиту - весьма сомнительное достижение

[Курьер]

Массу грузов выводимых на орбиту посчитайте, китайские пукалки в среднем в три раза легче Falcon 9.

[SanichSan]

дооо! куда им до масковского мусоровоза
сколько космических станций вывел на орбиту Falcon 9? ноль. Китай собственную космическую станцию вывел на орбиту самостоятельно.
зато SpaceX в неизвестном направлении запульнул машину в космос! вот это достижение!
с кем сотрудничать? с Китаем который успешно выполняет свою космическую программу, или с неудачниками из SpaceX которые кричали что захватят мировой рынок коммерческих пуском, но так и не смогли выйти на этот самый мировой рынок по прежнему запуская 1-2 иностранных спутника?
по моему выбор очевиден

[Вадим237]

Вчера ещё один Южнокорейский спутник на ГПО запустили, вообще у них сейчас Старлинк на первом месте стоит, так как в будущем Маск с него поимеет десятки и даже сотни миллиардов долларов прибыли как и компания в целом - со всего мира, а также работа по Суперхеви и Старшипу.

[SanichSan]

Цитата: Вадим237

вообще у них сейчас Старлинк на первом месте стоит

ну да.. раньше Iridium стоял несколько лет, теперь под старлинк денег насобирали. надо бюджет реализовывать!

Цитата: Вадим237

так как в будущем Маск с него поимеет десятки и даже сотни миллиардов долларов прибыли как и компания в целом - со всего мира

ха ха ха это как с повервала?

Цитата: Вадим237

а также работа по Суперхеви и Старшипу.

Старшип, этот тот который один ветром сдуло, а другой взорвался как китайская хлопушка? отличный проект!
а суперхеви, это та супер ракета которая машины неизвестно куда закидывает? ну че, тоже полезно

[Вадим237]

Суперхеви это новая ракета для запуска корабля Старшип и выведения более тяжёлых грузов на орбиту и то что улетало и взрывалось ни что иное как испытательные стендовые макеты - космические корабли в чистополе ни кто не строят. В 2022ом на Фалькон Хеви та которая отправила красную машину в первом своём полёте отправится миссия исследовательская станция к астероиду Психея. И да спутниковый интернет покрывающий весь земной шар дорогого стоит и он будет приносить большие деньги его владельцу Илану Маску.

[SanichSan]

Цитата: Вадим237

И да спутниковый интернет покрывающий весь земной шар дорогого стоит и он будет приносить большие деньги его владельцу Илану Маску.

ну да, ну да... как повервал. или вы уже забыли о этом гениальном проекте Маска? или может вы думаете что только Маск реализует проект спутниковой сети? аналогичный проект совместно реализуется ЕС и Россией. у Китая тоже есть аналог.
верить в то что интернет через спутник будет аналогом проводного или вайфай может только такой же сектант как те что писали что сейчас гаспромвсе по тому что Маск повервал выпустил или наивные верующие что масковский гиперлуп будет быстрее и дешевле железных дорог. кстати, а что там гиперлуп? уже поехал? уже дешевле? или так и остался на уровне самодеятельности фанатов в области конструирования тележек?
еще раз, у маска проваленных проектов заметно больше чем успешных. даже в финансовых махинациях чуть на нары не загремел при манипуляциях с акциями

[Вадим237]

Про Hyperloop я ничего не говорил, но то что точно по количеству выводимых спутников Старлинк уже оставил всех конкурентов далеко позади - кто первый тот и выстрелит и что это за обвинения манипуляции с акциями когда это было и было ли вообще - сейчас акции Теслы скакнули значительно и их покупают в больших количествах. Претензии какие то пустые у вас не находите?

[SanichSan]

Цитата: Вадим237

Про Hyperloop я ничего не говорил

конечно не говорили это один из провалов Маска. вам не положено о таком говорить. коллеги по опасному бизнесу не поймут

Цитата: Вадим237

но то что точно по количеству выводимых спутников Старлинк уже оставил всех конкурентов далеко позади - кто первый тот и выстрелит

кто первый что? как можно больше железок закинет на низкую орбиту? почему это, а не "больше всех сжег топлива", например? результат то пока нулевой. такой же нулевой как с гиперлупом и повервалом. где достижение? опять расскажите ахинею про "самое большое количество коммерческих пусков"?

Цитата: Вадим237

и что это за обвинения манипуляции с акциями когда это было и было ли вообще

вам религия запрещает написать в гугле "Маска обвиняют в махинациях на бирже"?

Цитата: Вадим237

сейчас акции Теслы скакнули значительно и их покупают в больших количествах.

вам привести примеры спекулятивной накачки капитализации пустых компаний на бирже? это весьма неоднозначный показатель.

Цитата: Вадим237

Претензии какие то пустые у вас не находите?

факты провальных проектов это по вашему пустые претензии? я вам привожу факты того что Маск уже неоднократно собирал деньги с инвесторов и неоднократно проваливал проекты, а вы тут панегирики поете проекту с весьма сомнительными перспективами, в любой теме о космосе. сейчас вы ничего не говорите о гиперлупе и повервале, а скоро и о старлинке ничего говорить не будите вам Маск подкинет какой нибудь новый суперпроект от которого роскосмосвсе или ростелекомвсе или газпромвсе

чтоб расставить точки на "i" скажите, какое отношение к пай пал имеет Маск?

[5-9]

Если завтра Китай выведет ведро гороха на 10 000 горошин, вы признаете что он впереди?

[AndyLW]

нам просто нечего предложить американцам в этой программе.
В этом все дело.

[slipped]

А зачем предлагать что-то американцам? В международной программе каждый должен заниматься своим делом, имея друг с другом точки соприкосновения в виде интерфейсов , а не плясать под чью-то дудку.

[синоби]

О как!А мужики то и не знают!
PS:Не несите чуш.Янки никогда и ни с кем не вступают/не зовут в долю если с "партнёра" нечего поиметь.

[кредо]

Цитата: AndyLW

нам просто нечего предложить американцам в этой программе.
В этом все дело.

Скажите, раз Вы такой услужливый, а зачем России что-то предлагать США, разве она обязывалась это делать?

[AndyLW]

американцы приглашают в свою программу тех, кто может внести свой вклад в виде определенных работ и технологий и взамен иметь возможность отправить своих астронавтов на луну, участвовать в ее освоении.
Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя

[кредо]

Цитата: AndyLW

американцы приглашают в свою программу тех, кто может внести свой вклад в виде определенных работ и технологий и взамен иметь возможность отправить своих астронавтов на луну, участвовать в ее освоении.
Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя

Не надо додумывать за других, не зная то, что предлагает США за участие в своём "возврате на Луну" России.
Астронавтов у России нет, поэтому мы их не сможем отправить на Луну, а про российских космонавтов в статье речи не было.
Что касается деградации космической отрасли, то я бы поверил этому если бы Вы писали об Украине - для неё это более чем верно, но к России это определение не подходит и именно по этому США так хотят получить от России похоже "за стеклянные бусы" все отечественные наработки в области освоения космического пространства.

[AndyLW]

какие наработки?
что там осталось то?
не смешите народ

[кредо]

Цитата: AndyLW

какие наработки?
что там осталось то?
не смешите народ

Если у России никаких наработок нет, то зачем же тогда приглашать её для участия в освоении Луны? Кади былых заслуг перед США или из сострадания к сирым и убогим? С тем же успехом США могли бы обратиться к Украине, Грузии или Эстонии, но почему то предлагают участвовать России, странно.

[AndyLW]

Если у России никаких наработок нет, то зачем же тогда приглашать её для участия в освоении Луны?

так никто и не приглашает )))))
кроме этого журналиста.
в наса никто ничего о России и не говорил

[slipped]

Цитата: AndyLW

в наса никто ничего о России и не говорил

Постоянно говорят. Вон давеча директор НАСА отметился в интервью агентству Рейтерс. Сказал дословно - "я надеюсь на то, что есть возможности для того, чтобы мы продолжали сотрудничество".

[slipped]

Цитата: AndyLW

Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя

Член экипажа очередного "Союза МС-17", астронавт НАСА Kate Rubins

[bairat]

"Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. "
Сами американцы не так глубоко значит нас презирают)

[Uncle Lee]

Цитата: bairat

Сами американцы

Конечно ! Намного мельче, только до щиколотки...

[KAV]

Цитата: bairat

"Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. "

Просто, это США про себя говорят, а хотят чтобы мы про себя подумали. ))

[Роман123567]

Ну я вот про китайцев не могу ничего сказать.. но, такое вполне возможно..
А на счёт американцев.. уж точно не презирают.. Рядовым американцам никакого дела до нас нет.. максимум что - это боятся или уважают..
А Китай - это как другая цивилизация, что для них, что для нас..

[orionvitt]

Цитата: Роман123567

А на счёт американцев.. уж точно не презирают. Рядовым американцам никакого дела до нас нет

Да ладно. Может ещё скажите, что рядовые американцы, все как один, имеют своё мнение? Или машина по промыванию мозгов (причём самая большая в мире), в америке не работает? Гражданам США, может до нас и дела нет, но большинство вполне себе уверены, что Россия и Русские, это "инфернальное зло", вместе с китайцами и прочими, кто не вписывается в модель американской демократии.

максимум что - это боятся или уважают..

Если меня уважают или боятся, считая при этом "исчадием ада", то плевать я хотел на такое уважение. Да и страх должен быть рациональным, а не выдуманным и навеянным СМИ и голливудом, иначе это просто паранойя и массовый психоз.

[Роман123567]

Да ладно. Может ещё скажите, что рядовые американцы, все как один, имеют своё мнение?

Не совсем понял.. А рядовые русские все как один, имеют своё мнение?? Вряд ли кто-либо в мире вообще имеет миллион различных мнений..

Или машина по промыванию мозгов (причём самая большая в мире), в америке не работает?

Вот не уверен, что в этой области мы от Америки отстаём..))

Гражданам США, может до нас и дела нет, но большинство вполне себе уверены, что Россия и Русские, это "инфернальное зло", вместе с китайцами и прочими, кто не вписывается в модель американской демократии.

то есть, мы ничем для них не выделяемся.. как и все прочие..))

Повторюсь ещё раз.. америка может нас не любить, может воевать, санкционировать.. может где-то хитрить.. как и мы с ними.. Может бояться или уважать..
Но никакого презрения от ихней нации к нашей нет.. Так же, как у нас нет презрения к американцам..
А вот что на уме у китайцев.. здесь уже куда сложнее разобраться..
Есть враги, про которых знаешь, что к ними нельзя поворачиваться спиной.. и потому идёшь просто бок о бок.. наготове.. это как раз Америка..
А ещё хуже, когда ты идёшь с человеком, о котором не знаешь ничего..

Если меня уважают или боятся, считая при этом "исчадием ада", то плевать я хотел на такое уважение.

Вот это как раз и есть наша машина по промыванию мозгов..
Как видим - она отлично работает в обоих направлениях!!
Ты веришь в то, что американцы верят, будто ты для них исчадие ада..))

[orionvitt]

Цитата: Роман123567

Вот не уверен, что в этой области мы от Америки отстаём.

Да, не отстаём. Машина по промыванию мозгов, работает на полную. Только не Российская, она так себе, а та самая, западная.

Ты веришь в то, что американцы верят, будто ты для них исчадие ада..))

Но никакого презрения от ихней нации к нашей нет..

Я не нуждаюсь в вере (вера, это в церковь), мне достаточно глянуть голливудовские или БиБиСишные фильмы и сериалы, а так же послушать высказывания высших должностных лиц США и Европы, что бы понять то, что вы тут всячески отрицаете. А именно нагнетание ненависти и лжи по отношению к России и Русским. Посмотрите к примеру "красного воробья", или "Чернобыль". И потом ответьте на вопрос, что это было?

[Knell Wardenheart]

Айда блин осваивать Луну со страной которая хочет закопать твою экономику))) Отлично мыслят,что сказать !

[Роман123567]

А кто не хочет??)
Вообще-то, когда мы тянем куда-то свою трубу - мы этим ведь тоже как бы закапываем американскую экономику.. или чью-то ещё.. кто мог бы протянуть свою трубу вместо нас.. Иначе не может быть!!
Если мы продаём одинаковые помидоры по одинаковой цене - это уже не рынок.. А если хочешь преимуществ (а их хочет каждый), то приходится исхищряться..

[Knell Wardenheart]

Одно дело конкуренция - другое дело жесткий,шитыми белыми нитками протекционизм .

[Роман123567]

Да какая может быть конкуренция, когда по всему миру войны идут..
На том же БВ - Иран, Ирак, Сирия, Палестина, Израиль, Ливия - каждый день люди если не от пули гибнут, то с голоду..
Это даже не белые нитки!! И ничего.. нормально всё..

[loki565]

Забавно, практически во всех перечисленных вами странах, войны начаты США, но это другое)))

[Кочегаркин]

Странная у Вас логика - с одной стороны повсеместные войны, и санкции, которые вводит цивилизованный мир против стран. которые не хотят встраиваться в мировую экономику и "конкуренцию", а с другой обвинение России в том, что мы ведем экономическую войну против "цивилизованного мира". Не находите пару нестыковочек в Ваших рассуждениях? Вы в 2-х своих комментариях дали две взаимоисключающие мысли - Россия против конкуренции потому как торгует и конкурирует, а весь цивилизованный мир за конкуренцию - потому как воюет и убивает за "конкуренцию"?

[Роман123567]

а с другой обвинение России в том,

Это я Россию где-то обвинял?? Кхмм..

Вы в 2-х своих комментариях дали две взаимоисключающие мысли - Россия против конкуренции потому как торгует и конкурирует, а весь цивилизованный мир за конкуренцию - потому как воюет и убивает за "конкуренцию"?

Лично я ничего подобного не писал..))

[Кочегаркин]

Knell Wardenheart (Knell) Сегодня, 13:34
+5
Айда блин осваивать Луну со страной которая хочет закопать твою экономику)))

Роман123567 (Роман) Сегодня, 13:51
0
А кто не хочет??)
Вообще-то, когда мы тянем куда-то свою трубу - мы этим ведь тоже как бы закапываем американскую экономику.. или чью-то ещё.. кто мог бы протянуть свою трубу вместо нас.. Иначе не может быть!!

"как бы закапываем американскую экономику" - прямое обвинение РФ в целенаправленной деятельности "против", хотя РФ в этой ситуации действует не "против", а "за". за свое благосостояние, но методами, не столь кровавыми и подлыми.
ИЗВИНИТЕСЬ ПЕРЕД МОЕЙ РОДИНОЙ!!!!

[paul3390]

Со штатниками вообще нельзя иметь никаких дел. От слова совсем. Ибо кинут на следующий же день. Вся история РФ опосля краха Союза об этом говорит.. Джентльмены-с....

[loki565]

Согласен, Турция тоже типа участвовала в совместной программе по Ф35, а как только подняла голову, сразу вылетела в трубу)))

[Grazdanin]

Китай и США развитые приглашали Россию в свои лунные программы?

[slipped]

У Китая своя программа, у России своя, а точки соприкосновения уже найдены. Например совместная работа автоматических станций у/на Луне.

[Grazdanin]

Цитата: slipped

У Китая своя программа, у России своя

В этом вы на 100% правы.

[alexmach]

США приглашали, были пару лет какие-то разговоры о том что проектировать один только стыковаочный модуль для чего-то там это как-то маловато будет.

[Grazdanin]

Да, закончилось тем что им проще самим сделать, больше нам предложить нечего.

[Svarog]

Россия совершает большую ошибку, отказываясь присоединиться к американской лунной программе и делая ставку в освоении Луны на сотрудничество с Китаем

Данный шаг поддерживаю, но при условии, что именно мы будем ведущими в партнерстве с Китаем, а не продавать технологии.. Глупо сотрудничать с страной, которая ведет против тебя агрессивную политику. С другой стороны, Китай пока тоже не демонстрирует реальных действий.. болтовня сплошная..

[Grazdanin]

с Китаем все проекты заключаются в том, что мы продаем технологии и ресурсы, а они нам свой ширпотреб.

[slipped]

Мы давно уже не продаём технологии Китаю. Они приобретают у нас только готовую продукцию, к примеру купили наши РИТЭГи для своей лунной программы

[Grazdanin]

Сколько штук? Когда это быо?

[slipped]

Да на все свои лунники и ещё хотят Понравились наверное

[alexmach]

Данный шаг поддерживаю, но при условии, что именно мы будем ведущими в партнерстве с Китаем, а не продавать технологии

Стало смешно. А как вы собственно себе это представляете то? Что бы быть ведущим надо делать большую часть работы ведь.

[Dikson]

Что то я запутался.. Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?? Ну разве что туалеты построить.. И статьи были на эту тему.. А тут вдруг получается, что это мистер Рогозин упирается и не хочет лететь на луну с американцами.. Что касается наших китайских друзей -так они и без нас на луну слетают.. И возможно даже раньше, чем американского-европейские партнёры.. Надо нам с арабами сотрудничать.. - у них денег много.. И амбиции тоже есть в космонавтике.. Представляете, высаживаются американцы на Луну - а мимо посадочного модуля караван верблюдов по лунным барханам идёт...

[Grazdanin]

Цитата: Dikson

Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?

Ни кто нас не приглашал в лунную программу, вы правы.

[Роман123567]

США не намерены приглашать Россию в лунный проект

Что касается наших китайских друзей -так они и без нас на луну слетают.

Все слетают..
Ну а нам достанутся их красивые фильмы на канале Galaxy.. что тоже не так уж плохо..))

[bar]

Ну разве что туалеты построить..

Дык это ключевой момент в освоении Луны. Без этого икакого освоения не получится. Прикинь, сколько памперсов надо туда регуляроно доставлять, окажись там поселение. А туалеты для космонавтов полосатые строить так и не научились. Даже на МКС в американском сегменте российский толчок.

[Arzt]

Что то я запутался.. Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?? Ну разве что туалеты построить.. И статьи были на эту тему.. А тут вдруг получается, что это мистер Рогозин упирается и не хочет лететь на луну с американцами..

У пропагандистов тоже накладки случаются. Внедряли нам в сознание мысль, что злые американцы уперлись, а тут вдруг какой то журналист взял да и рассказал...

[Dikson]

У меня ( и не только у меня) есть ощущение, что в России давно пора организовать контору, подобную Икону Маску.. Эдакий "независимый от отупевшего и обленившегося Роскосмоса"..свой космос. И специалистов туда набрать, которым платить , как надо.. И тогда мы точно рванём в технологиях и разработках... А эта огромная окостеневшая махина, наполненная эффективными менеджерами, пусть себе сидит на страховках от падающих спутников и грантах на старые прожекты... Вот реально.. Ну психанул Маски в своё время - и летают его ракеты... Пусть у нас тоже кто-нибудь психанёт уже? По статье - правильно тут пишут люди.. Что мы гадаем? Нет никаких данных, что предлагали американцы Рогозину, и какие суммы он им в ответ озвучил.. и условия, конечно же условия сотрудничества.. )

[сорок восьмой]

Была уже Даурия Аэроспейс. Где-то накосячила, предлагала все исправить за свой счет. Ее Роскосмос ультимативно нагнул на конские компенсации, отвергнув все альтернативные варианты решения проблемы. Больше нет Даурии; основатель писал, что стартовать в России было ошибкой.

[Dikson]

Конечно. Монополию терять кто ж захочет.. )))

[slipped]

Цитата: Dikson

Конечно. Монополию терять кто ж захочет.. )))

Аналог почившей Даурии - компания Спутникс, прекрасно работает с Роскосмосом.

[Grazdanin]

Странно что новость о запуске Falkon 9 с Ю.Корейским военным спутником не постят.

[donavi49]

Ну если бы он бахнул, то постили. А так все буднично. 51 день между полетами для бустера B1058. И даже посадку с минимальными помехами сняли.

[Grazdanin]

Цитата: donavi49

51 день между полетами для бустера B1058

Это так то рекорд Я онлайн смотрел, жаль ловлю створок не показывают.

[Grazdanin]

Выложили видео с ловлей обтекателей.

[ZeevZeev]

А про что там постить? Обычный серийный запуск, все отработало как надо, первые ступени сели штатно, обе половинки обтекателя словили в сетку для повторного использования. Даже заголовок яркий не сочинить.

[Grazdanin]

Я онлайн смотрел запуск. Просто интересно почему новости нет. Так то там рекорд по межполетному интервалу. Военный спутник Ю.Кореи. Все в тему.

[Arzt]

Просто интересно почему новости нет. Так то там рекорд по межполетному интервалу.

Потому и нет.

[Grazdanin]

Может вечера ждут? Просмотров куча и в коментах ад будет. Для урякалок каждый пуск Маска как серпом по ...

[Grazdanin]

Цитата: ZeevZeev

обе половинки обтекателя словили в сетку для повторного использования.

Видео выложили этого.

[slipped]

Цитата: Grazdanin

Видео выложили этого.

Да ну, то ли дело головные обтекатели на Восточном... ни тебе катеров ни сачков не нужно ... тайга - она такая

[mark2]

А так же не постят новое изобретение Маском технологически инновационных сатиновых труселей красного цвета с надписью S3XY сзади - фиееричное по значимости изобретение гения космонафтики, электромобилестроения, халявного интернета за символическую плату в 200 баксов в год, а так же инновационной настенной батареи, которая сама будет зарабатывать деньги на электричестве.

[Мрачный Жнец]

У меня интернет , телевидение, и 500 минут в месяц на телефон, и интернет на тел тоже безлимитен. И все за 12 баксов в месяц. Так, что Маска мы обогнали :)

[mark2]

А у меня телефон раздает вайфай на компы по безлимиту от Теле 2 за 550 рэ в месяц это около 8 баксов

[slipped]

А у нас Билайн оптика 100 мегабит - 250 рублей в месяц первые полгода после подключения и потом по 400 рублей ежемесячно

[Роман123567]

А про запуск зонда ОАЭ было??

зы про фалконы и возврат первой ступени уже новости так часто выходить стали, что это обыденное дело..

[Grazdanin]

Цитата: Роман123567

А про запуск зонда ОАЭ было??

Был.

[Курьер]

Нет, на этот раз удалось поймать обе створки обтекателя онлайн.

[Pavel57]

Правильно отказались, на вторых ролях быть унизительно .

[Роман123567]

Можно быть на вторых ролях.. или не быть совсем..
Всё по Шекспиру..))

[Лесовик]

программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы,

Частью программы по сохранению супердержавного статуса США? Спасибо, не надо!

[prior]

Нет уж.
Голливуд сам по себе, Мосфильм сам по себе.
Американцы.
Если при посадке на Луну у вас заклинит люк - кричите громче, наши подойдут, откроют.

[Rzzz]

Какая луна?? Какой космос нахрен?? Надо небоскрёб в Филях строить!!

А если серьёзно, то экономического смысла в освоении луны никакого не видится вообще. Даже великий народ бизнесменов после нескольких показушных полётов забил на этот бестолковый аттракцион.

[orionvitt]

Цитата: Rzzz

после нескольких показушных полётовзабил на этот бестолковый аттракцион.

Про аттракцион, это вы точно сказали.А что касаемо "народа бизнесменов", то тут не совсем всё верно. Когда нужно поиметь политическую выгоду, США никогда не скупились ни на какие расходы. Правда потом они всё таки косвенно отбивают расходы, при помощи эмиссии доллара.

[Оператор]

"Если враг нас ругает, значит мы делаем все верно", - И.Сталин.

Афроамериканским штатам надо думать о своем будущем, а не о Луне

[HAM]

В сугубо технические проблемы Уиттингтон обязательно запихнул политику...про уйгуров...,а про своих негров ничего не хочет сказать?
Как я понимаю теперь на Луну будут летать негры,педерасты,и лесбиянки....а белые им скафандры мыть...

[orionvitt]

Цитата: HAM

а белые им скафандры мыть..

Целовать лунные ботинки.

[синоби]

Таак!Значит реальность с прогой НАСА далека от заявлений.

[Pavel73]

Это разговор ни о чём. Пустой трёп. Он не может быть предметным без конкретной информации - что именно по Луне предложили России США, и что именно она на это ответила. Кто-нибудь слышал, в чем конкретно состоят предложения американцев?

[Роман123567]

Конкретно они вроде как ничего нам и не предлагали.. просто объявили, что заявки на членство принимаются.. И далеко не факт, что если Рогозин захотел, то приняли бы..

[Pavel73]

Вот поэтому разговор и беспредметный.

[Роман123567]

Так никто ни с кем и не разговаривал..
Просто журналист высказал своё мнение..))

[slipped]

Россия предложила начать строительство своего сегмента лунной станции с доставки своего стыковочно-складского модуля, который на первых порах можно было-бы использовать как шлюз станции. Технически это не дорого и не сложно, аналогичный модуль "Причал" для МКС мы уже сделали. Проблема проявилась в том, что американцы не хотят делить "свою" лунную станцию на национальные сегменты как у МКС. Но в случае с Россией это просто технически невозможно - разные школы технологий у нас.

[Pavel73]

Моё мнение такое: участие России на тех же правах, что и на МКС. То есть: своя ракета, свой космический корабль, свой лунный корабль, свой модуль на лунной станции, свои скафандры и луноход. Общие с американцами все интерфейсы, частоты, виды модуляции, топливо, штуцера и соединители, атмосфера станции. Если все это нам не по карману, или американцы на это не соглашаются, то максимум нашего участия - это полет нашего космонавта на Луну на американском корабле. Типа "я там был". Можно и заплатить разок-два. Они так делать не стесняются, если нужно.

[slipped]

А вариант создания совместной с Китаем лунной напланетной станции вы не рассматриваете?

[Pavel73]

А как на это смотрит Китай? Я-то не против: ведь взялись же строить совместный широкофюзеляжник.

[slipped]

Хорошо смотрит. Совместная группа экспертов по лунной программе уже сформирована. Есть интересные для обеих сторон предложения.

[Dikson]

А энергетика чья должна была быть, тоже наша?

[slipped]

Цитата: Dikson

А энергетика чья должна была быть, тоже наша?

С нашей стороны в лунной программе возможно использование ракет "Ангара-А5В" и "Енисей". Первая позволяет выводить к Луне до 10 тонн полезной нагрузки, вторая свыше 20 тонн. В данный момент идет создание водородного разгонного блока для ракеты А5 и сборка первого двигателя РД-171МВ для ракетного блока первой ступени ракеты "Союз-5" - пакет из таких блоков составляет первую ступень сверхтяжелой ракеты "Енисей":

[rotkiv04]

Самый лучший вариант это самостоятельная программа, но учитывая что нынешняя Россия этого не потянет, тогда остается вариант с Китаем, но на партнерских отношениях как минимум 50 на 50

[Роман123567]

Самый лучший вариант это самостоятельная программа, но учитывая что нынешняя Россия этого не потянет,

Как бы уже сразу вырисовывается, что это не самый лучший вариант..))

[Джек О’Нилл]

Это просто детский сад какой-то:

- Полетишь со мной на Луну?

- Не хочу, не буду! Буука! Аааа! Я сам полечу, ведь если полечу с тобой, то я буду не главный!

- А какая разница, главный ты или нет? Я предлагаю тебе совместную программу по Луне.

- Я полечу сам, через тысячу лет, но полечу! Это будет моя программа, где главный я!

Примерно вот так это выглядит.
Нам предложили место в программе, а мы из-за своей гордыни отказались.
А когда полетим сами (полетим ли?) - неизвестно. Но главное не с американцами.

Страшно то, что такие детские и глупые поступки у нас приветствуются. Хотя казалось бы, Россия, сколько лет стране уже! Потом удивляемся, почему в мире с нами никто не считается...

[Pavel73]

Ещё раз: не зная конкретных американских предложений, этот разговор является беспредметным.

[Livonetc]

Как говаривал известный персонаж.
"Вор должен сидеть в тюрьме".
А мировым уркаганом являются соединенные штаты.
Мы понимаем, что кто же их посадит, они же памятник дерьмократии.
Но они сами себя успешно на кол сажают.
И кстати в мире все меньше и меньше с ними считаются.
"Таких друзей..
Врагов не надо"

[Grazdanin]

Так то мы не в программе лунной США потому, что ни чем не можем быть полезны им.Мы просто ничего им не предложили, что было бы лучше чем они или их партнеры могут сделать.
Китай принципиально с "белыми обезьянами" не работают. Мы для них мы ресурс.

[Джек О’Нилл]

Так то мы не в программе лунной США потому, что ни чем не можем быть полезны им.Мы просто ничего им не предложили, что было бы лучше чем они или их партнеры могут сделать.

Раз предложили, значит есть что предложить.

Китай принципиально с "белыми обезьянами" не работают. Мы для них мы ресурс.

Вот только это мало кто понимает, что в данном случае мы под китаем ходить будем аки узбеки.
Но Китай не США, так что можно и нагнутся. По крайней мере у нас так считают.

[HMR333]

А что там делать на хрена туда лететь и зачем баласт брать если смогут сами полететь при необходимости чтоб америкосы в очередной раз кричали что это их заслуги что все благодаря им? Нет уж пусть сами на батутах!

[kiborg]

Неизвестны условия участия России в этой программе. Может и правильно отказались. Если предложено быть мальчиком на побегушках, то лучше развивать программу совместно с Китаем на паритетных началах..

[Джек О’Нилл]

Если предложено быть мальчиком на побегушках, то лучше развивать программу совместно с Китаем на паритетных началах..

Уж поверьте, с Китаем это мы будем мальчиками на побегушках. Китайцы расисты те еще!
Главное не американцами, верно?

[NordUral]

А самим почему нельзя? Опыт успешный был, надо вернуть.

[Джек О’Нилл]

А самим почему нельзя? Опыт успешный был, надо вернуть.

Можно и самим, конечно! Вот только когда мы сами полетим?

[NordUral]

Когда страна другой станет.

[Джек О’Нилл]

Когда страна другой станет.

А когда страна другой станет? Завтра, через год, через век?

[NordUral]

Или, что не больше пяти лет, или никогда.

[Джек О’Нилл]

Или, что не больше пяти лет, или никогда.

А что изменится к 2025 году? Как то слишком мало времени для таких кардинальных изменений.

[NordUral]

А кардинальные перемены почти всегда внезапны. История учит этому. Главное для перемен - возникновение предпосылок к желанию перемен. А они подспудно накапливаются.

[Джек О’Нилл]

А кардинальные перемены почти всегда внезапны. История учит этому. Главное для перемен - возникновение предпосылок к желанию перемен. А они подспудно накапливаются.

Даже предпосылок нет. Власть все такая же будет, что сегодня, что в 2024-м.
Но поживем - уведем, может и действительно все у нас к лучшему пойдет.

[NordUral]

А я надеюсь. Не мозг, так обнищание заставит народ думать.

[Джек О’Нилл]

А я надеюсь. Не мозг, так обнищание заставит народ думать.

У нас средний класс, итак, уже нищий, куда уж дальше?)

[NordUral]

Слишком уж терпеливый наш народ, но предел всему есть.

[Джек О’Нилл]

Слишком уж терпеливый наш народ, но предел всему есть.

Посмотрим.

[slipped]

Цитата: Джек О’Нилл

Примерно вот так это выглядит.

Не-а. Не так.

- Полетишь со мной на Луну?

- Без проблем, только чур я сплю сверху....

- ?!.....

- В смысле, на второй полке. Она гораздо удобнее.

[Essex62]

Удивляет,что вообще какие- то совместные программы существуют. Типа МКС. По совокупности всех подлянок от залужных иначе как врагами их не назовешь.

[К-50]

Пин до сия раз за разом нарушает международные договорённости, показывая тем самым свою полную не сдержанность словам и бумаге.
Так зачем России связываться с таким партнёром? Чтобы потом снова об неё "ноги вытирали"?

[Ингвар 72]

Ох уж эти совместные прожекты. Взять хотя бы МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные. Самим нужно развиваться, а не чужие проекты спонсировать.

[Роман123567]

МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные

Ну в науке везде так.. любой проект спорный.. Зачем тогда вообще на Луну лететь.. и на МКС.. Мы же не специалисты, и не знаем, что нам реально дают участия в таких проектах.. Думаю всё же, что-то дают..
Или интересы были бы не спорными, если бы коллайдер/МКС бы только наш??

[Arzt]

Взять хотя бы МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные. Самим нужно развиваться, а не чужие проекты спонсировать.

А Вы знаете во сколько обошёлся адронный коллайдер? Нам, чтобы самим сделать придётся опустился в 17 век по уровню благосостояния.

[NordUral]

Странно. Вот сталинский СССР стремился в 21 век. Жаль только, что достойных преемников он не сумел воспитать

[Arzt]

Странно. Вот сталинский СССР стремился в 21 век.

Причём заметьте - рука об руку с США. Может потому что- то и получилось, как Вы думаете?

[NordUral]

Не рука об руку, а в соревновании с Штатами и вопреки их желаниям. И с Великими планами, что одно время успешно воплощались в жизнь.

[Arzt]

Не рука об руку, а в соревновании с Штатами и вопреки их желаниям.

Ну если под соревнованием Вы понимаете конкуренцию между Хью Купером и Джоном Найтом Калдером на тему кто быстрее построит ДнепроГЭС или Сталинградский тракторный, то такое соревнование мы смело можем назвать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ!

Ну а соревнование между Жуковым и Монтгомери в битве за Берлин вполне потянет на БОЕВОЕ БРАТСТВО.

[NordUral]

Бесполезно с вами спорить. Большевики использовали врага в своих интересах. Молодцы!

[Ингвар 72]

Ни один ученый до сих пор внятно не может объяснить необходимость колайдера.

[Arzt]

Ни один ученый до сих пор внятно не может объяснить необходимость колайдера.

Главная задача - смоделировать условия, существовавшие в начале образования Вселенной.

[HMR333]

Что там делать на луне потратить миллиарды что бы кто-то там кучу налажил? Да и с ними опасно литеть они так срут что унитазы ломаются так и до луны не дотянут! Если они были на луне то им нет проблемы самим снова полететь а раз щас не могут с нынешними технологиями так хрен они там были! Они на мкс та на расийских добираются вот и ноит что без России неначем!

[Xenofont]

Нам бы актуальнее заняться "возвращением" наших людей к более-менее нормальной, обеспеченной жизни.

[Ст.пропорщик]

Цитата: Xenofont

Нам бы актуальнее заняться "возвращением" наших людей к более-менее нормальной, обеспеченной жизни.

Ваши люди и так живут вроде ничего, а кого Вы имеете в виду? А давайте на телеги пересядем, дешево и всего одна лошадиная сила, и бензин не надо, зачем нам Луна?

[Ст.пропорщик]

Больше всего умилят фраза "возвращение на Луну". У меня, лично, сложилось мнение, что америкосы там просто не были.

[andrew42]

Во-первых, 100%-ный развод, - вы нам всё дайте, а мы (NASA) подумаем, и МОЖЕТ БЫТЬ, чем то с Вами поделимся, а может и НЕТ. Во-вторых, пусть сперва господа трепачи-атлантисты санкции снимут по технологиями оборудованию. А в третьих, я на 95% уверен, что нам, современным "хьюманам", никто не даст на Луне закрепиться, даже если кто-то кого то там высадит наконец (воплотив наконец в реале фантазии Кубрика). Тараканы в хлебнице не приветствуются. С этой точки зрения затея изначально дохлая, вот нехзй американцы и штурмуют чужую базу под названием "Луна". . Н.И. экспедиция на Марс представляется более осуществимой, чем "лунные базы".современного человечества, -с точки зрения допуска на развалины. Только вот "космокрейсера" на Марс как не было, так и нет. Да что там "космокрейсера", космошлюпка и то предел мечтаний.

[Роман123567]

100%-ный развод, - вы нам всё дайте, а мы (NASA) подумаем, и МОЖЕТ БЫТЬ, чем то с Вами поделимся, а может и НЕТ.

Вот человек сам придумал, сам уверовал.. и сам продолжение этому домыслил..))

[rocket757]

Не шибко хорошо "кланялся" в любую сторону. Неуместно это НАМ.
В общем, будем посмотреть, как оно пойдет.

[cniza]

Так вроде мы решили сами , слова лучше с Китаем не означают , что мы будем совместно работать.

[rocket757]

Вот и я о том же. Потенциал есть, надо старания приложить и .... найти товарища в пенсне и приставить к этому делу, что было б очень полезно!

[cniza]

Будем надеяться , что все сложится и потихоньку создадим все необходимое для лунной и других программ.

[rocket757]

Не, по тихому уже не пойдет. И так, слишком долго были в коматозном, умиротворённое состоянии. Добрая встряска, стимуляция не повредит.

[cniza]

Я имел ввиду без внешнего шума , а так да надо лопатить , что бы искры из глаз...

[rocket757]

Это да, языки многим прищемить/ укоротить, не помешает.

[cniza]

В том то и дело хотелки многих опережают разум и возможности..

[rocket757]

Если многим хотелки укоротить, глядишь и средства на дело доброе, нужное, найдутся!

[NordUral]

Еще бы и с усами нашелся бы снова.

[rocket757]

Без крайностей и экстриму. В данный момент, достаточно СТРОГОГО надзирающего ОКА! С соответствующими структурами по ... выравниванию всех процессов и лиц, не правильно понимающими цели и задачи, за которые они взялись или назначены.

[Essex62]

При возможности урвать ,этими лицами,а возможность сама система провоцирует,не реальные фантазии
Надзирающих глаз у нас хоть пруд пруди но пахать на державу за пайку они не согласны. В бизннсах по маковку эти глазастые.

[rocket757]

Сложно, но государство может установить такие правила, чтоб свести потери от всяческих негативных проявлений лицами, группами лиц, к минимально допустимые величинам.
Что для этого надо, объяснять ... методы давно известны и проверены, вопрос лишь в том, кто захочет их применить.

[Essex62]

В обществе,где нажива является не просто нормой ,а определяющей сознание ,доминантой бессмысленны любые законы. Пресекать мздоимство,воровство и прочее за зарплату ,когда можно ксивой поднять бабла ободрав того- же бизнесмена- захребетника? Максимально приблизить к идеалу можно лишь вернув полный запрет на обогащение ,с жесточайшим наказанием за нарушение. Вплоть до... Т.ч. в буржуазном обществе у государства нет методов. Оно,наше,изначально воровское. Выросшее из святых 90х.

[rocket757]

Любая государственная система, это тоже не вечное.
Хотя, полностью перебороть человеческие пороки не удается перебороть никому! Исключения, лишь подтверждают правило.

[U-58]

С одной стороны, строить шлюзы и туалеты общего пользования- не самая почетная роль, с другой - не думаю, что участие или неучастие определяется решением Рогозина .
У него есть начальство и повыше...

[tralflot1832]

Двигателя у них нет на Луну лететь.

[NordUral]

И не было никогда.

[cniza]

что является "сумасшедшим шагом" с точки зрения национальных интересов России.

Учитывая предыдущий опыт , эта фраза говорит о том , что мы все делаем правильно...

[bar]

Соединенные Штаты начинают новую программу по возвращению людей на естественный спутник Земли

Они ещё со времён старой программы не научились сортиры для космонавтов строит. Пусть тренируются, а то не хватит кораблей памперсы на Луну возить

[Антоха]

Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров.

Как обычно, враньё и передёргивание фактов от американцев. Проблема уйгуров религиозная. Исламский фундаментализм, так знакомый стольким странам. Китайцы могут и презирать нас. Они сейчас на волне собственных успехов немного "поехали". Но мы в курсе и без американцев.

[tralflot1832]

Это в 90ых называлось :Кидняк на доверии !Проходили знаем.Пусть американцы с "великими космическими"державами шастают на Луну.

[Геннадий Фомкин]

На вторых ролях? А не хо ..хо

[NordUral]

NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, ...

Только вот, когда пишут о освоении Космоса, начинают сначала с себя. А то вовсе не упоминая ни спутник, ни Гагарина и т.д.

[dimasik-nl]

На Мкс с американцами летаете и нет проблем. Вот мне интересно, а что хорошего сделали китайцы для России? Может SSJ100 строится из китайских деталей и станков, или МС21? А кто покупает ракетные двигатели? Или завод Форд, в смысле Горьковский построил? С Рогозиным не точто на Луну, скоро в около земную орбиту не сможете летать.Да, еще посмотрите, что творится с лесами Сибирии...

[andrew42]

А с чего китайцы должны нам "что-то хорошее" сделать? Скажем так, китайцы пока не сделали ничего плохого. В отличие от эмиссаров американских концернов ,которые с 1993 года с помощью гайдаров, чубайсов и прочих эффективных прихватизаторов закатывали в землю бывшие советские высокотехнологичные предприятия. Не успели остыть "трупы" 1-х отделов на предприятиях, как на их базе пошли плодиться различные СП с иностранными "копейками" и обещалками. Советская и российская космическая отрасль, - она воспринимается американцами как злейший конкурент, так было, есть и будет, американцы не упокаиваются пока не заровняют конкурента. какая может быть кооперация между прямыми конкурентами, вполне самодостаточными - ? Никакой. Все завлекухи от NASA только на лошков рассчитаны.

[Alexey-74]

Привыкли полосатые себя гегемоном во всем чувствовать, России они предлагают второстепенную роль, а все лавры НАСА США. Зачем России участвовать в этом , если Роскосмос и сам может добиться успехов в собственной лунной программе. Ну а финансы конечно уже другой вопрос.

[Игорь Половодов]

Полосатые себя превыше всех ставят, и кладут на всех... нечего на Китай пенять...

[Crasher]

складывается такое ощущение, что Россия не собирается участвовать в американской программе по возвращению людей на Луну

Так вроде Трамп объявил Луну американской? Не?
Такси нужно что ли, до дома доехать?

[1536]

Зачем мешать американскому "триумфу" -- полёту на Луну? Ясно, что вклад наш, в случае совместной работы с американцами над организацией такого полета, будет огромным. Мы скрывать ничего не умеем, работам на победу, на команду. Так уж устроены. И об этом все знают, потому и приглашают. Американцы же всё извратят, изоврут или спорут, и весь мир будет думать, что это они первые в деле освоения Вселенной. Они же всего лишь равные среди первых. Поэтому ждем речей из Вашингтона и Хьюстона, что у русских нет никаких космических технологий, промышленность безнадежно отстала и т.п. Ждем также полета американцев на Луну. Кстати, сколько можно накормить, спасти и сделать счастливыми американских граждан, если вместо полета к спутнику Земли перенаправить эти затраты на их нужды? Про высокотехнологичные рабочие места в США мы уже слышали. Но пока это только желания тамошнего президента.

[5-9]

Истерика прям какая-то.... Новый изверг на планете появился Презирающий Всех Цзинпин...
Кстати от амеров к нам были конструктивные предложения? Не было.
Да и сам прожэкт... Бондарчук конечно в фантастики руку набил, но не Кубрик и есть яще ягоды в голливудских ягодицах....
Про на Луну к 2024 году взаправду даже не смешно

[zwlad]

Если американцы говорят что мы делаем что то не правильно, значит все верно делаем.
Пусть попробуют долететь до Луны без России.

[Коваль Сергей]

Похоже, янкесам опять что то нужно от нас.

[Guba]

Цитата: Коваль Сергей

Похоже, янкесам опять что то нужно от нас.

Наши движки и пилотируемые модули..

[Guba]

программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы,

Нормальное место нам амерсы предложили..Ну наглецы каких свет не видывал !

[Pavel57]

Цитата: Pavel73

А как на это смотрит Китай? Я-то не против: ведь взялись же строить совместный широкофюзеляжник.

С широкофюзеляжником куча проблем по логистике и правах, а значит и о доли в доходах.

[Барсук]

NASA предложил сотрудничество... Это примерно как уборщик в аэропорту, вроде и самолёты видишь, а на деле ничего от него не зависит.
Вот нам такое предложили.

[agoran]

Хм, а как насчет засерухи из янкесовского модуля?
Давайте сами, а уж дальше будем посмотреть.

[KelWin]

А кто это вообще Марк Уиттингтон и не пойти ли ему в пешее эротическое путешествие вместе со всеми матрасами?

[Евгений Демин]

В создании F 35 мы уже поучаствовали. США в мутной воде перестройки слямзили с ЯК 141 вертикальное поворотное сопло для F 35. Так что нам не впервой. А США- это любители на чужом транспортном средстве в рай въезжать.

[Foxmara]

Россия не заинтересована в сохранении статуса супердержавы за США. Тем более помогать им второй раз, первого хватило. Двигателей нужной мощности как не было, так и нет до сих пор, может и ждать осталось немного.. Те, что они взяли, они с шаттлов, мощность обещали довести до нужной.
Устраивая то, что первого раза не было... Принимать участие в таком формате это как бы подтверждать то, что он был

[tolmachiev51]

-" Также к лунной программе уже присоединились Канада, страны-члены ЕС, Великобритания, Израиль, Индия и Австралия" - ну как-же без Австралии и Канады !!!?? А где пшеки с укропами ??? Умеете -же вы "кроликов" разводить..

[Perpedul Perpedulin]

"Если русские думают, что Китай будет их уважать.."

А есть страны, которые думают, что их уважают США?

[Perpedul Perpedulin]

Цитата: Джек О’Нилл

Нам предложили место в программе, а мы из-за своей гордыни отказались.

Пойдешь со мной в ресторан? Я буду есть, а ты платить.

[Вихорь]

Мы уж как-нибудь с китайцами, а звездонавты с гениальным Маском пусть летят на все четыре стороны...

[valton]

Россия совершает большую ошибку, отказываясь присоединиться к американской лунной программе и делая ставку в освоении Луны на сотрудничество с Китаем.

И это после того, когда они в своих фильмах показывают Советского космонавта на космической станции в ушанке и с кувалдой !

[Goorvin]

Соединенные Штаты начинают новую программу НЕ по возвращению людей на естественный спутник Земли, а по "возвращению"...

[Campanella]

Правильное решение нечего лить воду на американскую мельницу мы же противники? Какие могут быть решения?

[Юрий Немов]

Ой, ой. А США прямо всех так уважает, а зацеловало всех до полусмерти. Настолько примитивная пропаганда у янки, просто детский сад какой-то.

[Uma Palata]

Можно примерно представить, как именно выглядело бы сотрудничество нашей страны с НАСА : наши деньги в их руках. И всё.