Военное обозрение

«Россия совершает большую ошибку»: в США раскритиковали Роскосмос за отказ участвовать в освоении Луны с NASA

248
«Россия совершает большую ошибку»: в США раскритиковали Роскосмос за отказ участвовать в освоении Луны с NASA

Россия совершает большую ошибку, отказываясь присоединиться к американской лунной программе и делая ставку в освоении Луны на сотрудничество с Китаем. К такому мнению пришел журналист Марк Уиттингтон в своей статье для The Hill. Перевод статьи предоставлен ИноТВ.


Соединенные Штаты начинают новую программу по возвращению людей на естественный спутник Земли, пишет автор. Недавно глава NASA Джим Брайденстайн подписал декларацию с Японией о совместном освоении Луны и участии Токио в космических программах США. Также к лунной программе уже присоединились Канада, страны-члены ЕС, Великобритания, Израиль, Индия и Австралия.

По мнению журналиста, еще одним "естественным" членом программы "Артемида" могла бы стать Россия, учитывая ее статус на МКС. Однако, пишет он, складывается такое ощущение, что Россия не собирается участвовать в американской программе по возвращению людей на Луну. Уиттингтон обращает внимание на слова главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, который назвал проект "Артемида" политическим проектом, "напоминающим НАТО". При этом автор пишет, что Рогозин предпочел бы видеть партнером в освоении Луны не США, а Китай, что является "сумасшедшим шагом" с точки зрения национальных интересов России. По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.

Если русские думают, что Китай будет их уважать, им лучше подумать ещё раз. Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров. NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, даже когда Рогозин шутил об американских астронавтах, запускаемых на МКС с помощью батута

- заявляет журналист.

Автор подчеркивает, что программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы, если конечно осознает, где "находится её основной интерес".
248 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OrangeBigg
    OrangeBigg 21 июля 2020 13:29 Новый
    +36
    Правильно.Нечего спонсировать NASA.Мы не американские васалы. Сами как-нибудь справимся.
    1. фигвам
      фигвам 21 июля 2020 13:32 Новый
      +77
      Вот когда от сша слышишь такие высказывания
      Россия совершает большую ошибку
      понимаешь что именно так и надо делать.
      1. OrangeBigg
        OrangeBigg 21 июля 2020 13:38 Новый
        +30
        Цитата: фигвам
        Вот когда от сша слышишь такие высказывания
        Россия совершает большую ошибку
        понимаешь что именно так и надо делать.

        Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США и компанией за свои деньги.То есть спонсирование не своей,а американской промышленности. Это путь вникуда. Правильно что отказались.Быть американским придатком не тема.
        1. НИКНН
          НИКНН 21 июля 2020 13:52 Новый
          +25
          Цитата: OrangeBigg
          Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США

          Все бы не плохо когда вместе, только тут вместе сильно особенное.
          США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы
          И этим все сказано. request
        2. Arzt
          Arzt 21 июля 2020 15:33 Новый
          -34
          Это все равно,что участвовать в создании F-35 совместно с США и компанией за свои деньги.То есть спонсирование не своей,а американской промышленности. Это путь вникуда. Правильно что отказались.Быть американским придатком не тема.

          А если американцы построят на Луне суперрадиотелескоп и примут информацию от более высокоразвитой цивилизации?
          Например, как создать термоядерный реактор или продлить жизнь до 200 лет.
          И будем мы опять на обочине.
          1. ДымОк_в_дЫмке
            ДымОк_в_дЫмке 21 июля 2020 19:46 Новый
            +13
            Цитата: Arzt
            И будем мы опять на обочине.

            Считающие что США на столбовой дороге и к ним надо присоединяться - всегда будут на обочине.
          2. free_flier
            free_flier 21 июля 2020 23:59 Новый
            +4
            Ты это серьезно???
            Наверное ходишь к ближайшему муравейнику и рассказываешь им как построить гидроэлектростанцию, или построить подводную лодку...
            1. Arzt
              Arzt 22 июля 2020 00:28 Новый
              -3
              Ты это серьезно???
              Наверное ходишь к ближайшему муравейнику и рассказываешь им как построить гидроэлектростанцию, или построить подводную лодку...

              Кто сказал, что будет такая разница в развитии, может несколько тысяч лет.
          3. kieferandreas
            kieferandreas 23 июля 2020 10:36 Новый
            -1
            а на обочине так и так окажется каждый кто НЕзаплатит бешанную сумму за это и всё равно будут это деньги, услуги ну или другие ценности.
            Аесли Русские такое получат? опять будут дарить это всем чтобы понравится а свой народ пропадать будет.
            Когдаже своих любить научимся за просто так?
            1. Arzt
              Arzt 23 июля 2020 11:01 Новый
              0
              Проект экспериментального международного термоядерного реактора ИТЭР тянет на 20 млрд. долларов. Можно самим поднимать, а можно в коалиции.
              В проекте Большого Адронного Коллайдера участвует 20 наших институтов и мы имеем допуск ко всем результатам. Попробуй построй такое один.
              Надо искать точки соприкосновения, китайцы действительно другая раса, у них для белых одно название-черти. lol
      2. кредо
        кредо 21 июля 2020 14:00 Новый
        +32
        Цитата: фигвам
        Вот когда от сша слышишь такие высказывания
        Россия совершает большую ошибку
        понимаешь что именно так и надо делать.

        Судя по концовке статьи США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано, для освоения Луны, потому как, если - "...программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы, если конечно осознает, где "находится её основной интерес"....", следовательно Россия нужна США как инструмент, а не партнёр и этим всё сказано.
        1. Katanikotael
          Katanikotael 21 июля 2020 17:09 Новый
          +8
          учитывая сделанные ранее заявления о том что луна собственность сша и они делится не собираются то какой смысл с ними сотрудничать?
        2. snucerist
          snucerist 21 июля 2020 19:58 Новый
          -10
          Прошу прощения, а что понимать под фразой "США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано, для освоения Луны"?
          Какими разработками по освоению Луны может похвастаться Россия сегодня?
          Кто не в курсе, напомню: проект Артемида-2 начнется с осуществления проекта Gateway. По поводу последнего представитель НАСА Брайан Дюхерст уже высказался категорически: “Мы полностью финансируем проект Gateway в этом бюджете: и электродвигательный модуль, и жилой модуль. Это два основных модуля Gateway”.
          Перевод на русский язык: лунная станция наша, ни о каком равноправном партнерстве речи быть не может. Кто хочет присоединится, добро пожаловать, но на наших условиях. Именно на этих условиях к проекту уже официально присоединились Канада, Япония, Австралия, ЕКА.
          Для России там места нет. Попытки Рогозина что-то изменить ничего не дали.
          Проект российского шлюзового модуля был отклонен, поскольку он спроектирован под российский скафандр ВКД.
          Российские образцы средств спасения экипажа были отвергнуты, поскольку у НАСА сейчас широкий выбор - брать их с "Ориона", Starliner компании Boeing или Crew Dragon компании SpaceX.
          Что еще может предложить Россия?
          Первый запуск российской сверхтяжелой перспективной РН “Енисей” запланирован на 2028 год (о постоянных переносах вправо лучше вообще не вспоминать), в то время как американской сверхтяжелой SLS на 2021 год. И это при том, что в США уже эксплуатируется сверхтяж Falcon Heavy компании SpaceX.
          Больше России хвастаться нечем. Королевский проект носителя Н-1 был изначально ущербным и обречен на провал. Королев даже не подумал о паре водород/кислород на 2-3 ступенях. А на керосине далеко не улетишь.
          Автоматические аппараты? Кого сегодня этим удивишь? Если их запускают все, кому не лень? Если некоторые из них уже покинули пределы Солнечной системы, а марсоходы садятся на Марс почти по расписанию?
          Увы, без участия России.
          Ничего нового нет за душой, это надо признать. Почивание на лаврах советского наследия и топтание на месте начинает жестоко мстить.
          1. slipped
            slipped 21 июля 2020 23:27 Новый
            +9
            Цитата: snucerist
            Какими разработками по освоению Луны может похвастаться Россия сегодня?


            У России имеется большой информационный задел по Луне. Советские автоматические лунные станции и посадочные аппараты передали очень большой объем информации. Территории, ими обследованные непосредственно на поверхности, исчисляются десятками тысяч квадратных метров (для сравнения китайский луноход "Заяц" исследовал только несколько сотен метров). Построено большое количество панорам высокого разрешения и с орбиты Луны для последующего картографирования. Доставлен лунный грунт на Землю и тщательно исследован. Фактически основную возможную информацию о составе Луны и процессах в ней происходящих наша страна сейчас имеет.

            На основании этих данных уже в современной России разработаны новые приборы, работающие на новых принципах - нейтронные детекторы. При использовании такого детектора ЛЕНД с орбитального аппарата нашими учеными составлена карта расположения водяного льда на поверхности Луны. Большая часть такого льда наблюдается в районе Южного Полюса и именно туда в 2021-м году отправляется наша напланетная посадочная станция "Луна-25".

            Цитата: snucerist
            Для России там места нет.


            Именно Россия предложила свой проект окололунной орбитальной станции сначала Локхид-Мартину, а потом и Боингу. Из проекта Боинга и вырос "Шлюз".

            Цитата: snucerist
            Попытки Рогозина что-то изменить ничего не дали.


            Наши предложения были известны американцам изначально.

            Цитата: snucerist
            Проект российского шлюзового модуля был отклонен, поскольку он спроектирован под российский скафандр ВКД.


            Вот последняя версия полной станции, как видите - наш отсек там присутствует:



            Цитата: snucerist
            Российские образцы средств спасения экипажа были отвергнуты, поскольку у НАСА сейчас широкий выбор - брать их с "Ориона", Starliner компании Boeing или Crew Dragon компании SpaceX.


            Что вы подразумеваете под термином "российские образцы средств спасения экипажа"? Для спасения экипажа на станции "Шлюз" предполагается корабль "Орион", в свою очередь Россия предлагает дополнить его нашим кораблём "Орёл". Корабли компаний Боинг и СпейсИкс не предназначены для полётов к Луне.

            Цитата: snucerist
            Что еще может предложить Россия?


            Например доставку грузов на орбиту Луны с помощью нашего отечественного транспортного-энергетического модуля. Наши автоматические роботизированные комплексы на поверхности. Да много чего.

            Цитата: snucerist
            Первый запуск российской сверхтяжелой перспективной РН “Енисей” запланирован на 2028 год (о постоянных переносах вправо лучше вообще не вспоминать)


            У СТК Енисей не было "переносов вправо". Создание же ракеты "Союз-5", первая ступень которой является первой ступенью носителя СТК, идёт по графику.

            Цитата: snucerist
            в то время как американской сверхтяжелой SLS на 2021 год.


            а вот у этой ракеты - постоянные переносы вправо. laughing

            Цитата: snucerist
            И это при том, что в США уже эксплуатируется сверхтяж Falcon Heavy компании SpaceX.


            Которая может доставить к станции небольшой ТГК в один конец.

            Цитата: snucerist
            Больше России хвастаться нечем.


            Выше написал о наших предложениях. laughing
            1. snucerist
              snucerist 22 июля 2020 12:10 Новый
              -2
              Я понимаю Ваше желание найти хоть какой-то позитив в сегодняшней ситуации, но вынужден разочаровать.
              1. Еще раз: не надо упоминать достижения СССР более чем полувековой давности (тем более, что к современной России это не имеет никакого отношения), как раз именно это почивание на лаврах привело к тому, что Россия ныне оказалась на обочине мировой космонавтики. Незачем хвастаться космическими автоматами, многие страны их сегодня штампуют в промышленном количестве и с несравненно лучшим функционалом. Кстати, по Луне и по Марсу сейчас ползают аппараты отнюдь не российского производства.
              2. Проект российского шлюза отклонен.
              Как раз SpaceX Falcon Heavy способна достичь лунной орбиты. Смотрим характеристики.
              3. Что касается Орла, то единственный успех российской космонавтики в этом плане (помимо изготовления пластикового макета) - в переименовании. На деле же многострадальный Орел-Федерация после всех модернизаций на бумаге потяжелел настолько, что для него сегодня в России просто нет носителя. От слова "совсем". По той простой причине, что превышение веса на 2,3 т вылилось в итоге в 22,343 т. В то время как мифические пока Ангара-А5П и Енисей проектировались изначально под ПН 19,848 т.
              4. По поводу графика SLS поговорим в следующем году. Как и о Старшип Маска.
              5. "У СТК Енисей не было "переносов вправо".
              Вам эпопею по годам создания этого чуда российской космической мысли напомнить? Так ведь в несколько страниц не уложусь. А что в итоге? Пока пшик. О второй и третьей ступени даже говорить не будем (Союз -6 и разгонники КВТК и ДМ - это пока из области фантазий). И, к слову, что - Союз-5 уже создан? Я напомню, что только создание стартового стола под него запланировано на 2025-2026 г.г. Бывший гендиректор Центра Хруничева Нестеров высказался об этом изделии предельно ясно: " я думаю, что «Союза-5» не будет в связи с тем, что он никому не нужен."
              6. Да, Falcon Heavy может доставить к лунной станции груз. Вполне достаточный, кстати. А что может сегодня Россия?
              Что до Енисея в целом, то на 2028 г. назначены ТОЛЬКО ЛЕТНО-КОНСТРУКТОРСКИЕ ИСПЫТАНИЯ!
              Поймите, я не критикую огульно все и всех. И мне обидно. И я гордился в юности достижениями советской космонавтики. И мне улыбка Гагарина снилась. Но нельзя жить только прошлым без движения вперед.
              Иначе - разбитое корыто.
              Иначе...
              Поехали!!!
              Приехали...
              1. slipped
                slipped 22 июля 2020 18:10 Новый
                +5
                Цитата: snucerist
                но вынужден разочаровать.


                Меня?! fool ну попробуйте laughing

                Цитата: snucerist
                1. Еще раз: не надо упоминать достижения СССР более чем полувековой давности (тем более, что к современной России это не имеет никакого отношения)


                Вы наверное пост плохо прочитали. При чём тут достижения СССР? я про информацию полученную с Луны говорю. Она никуда не делась. Всё тщательно задокументировано и изучено.

                Цитата: snucerist
                что Россия ныне оказалась на обочине мировой космонавтики.


                Прикольно. Космонавтов запускаем, новые спутники-ракеты тоже, в межпланетное пространство вышли и "на обочине". Судя по всему вы что-то где-то не догоняете.

                Цитата: snucerist
                Незачем хвастаться космическими автоматами, многие страны их сегодня штампуют в промышленном количестве и с несравненно лучшим функционалом.


                Пурга какая-то.

                Цитата: snucerist
                Кстати, по Луне и по Марсу сейчас ползают аппараты отнюдь не российского производства.


                И что? Всё что нужно нам по этим планетам мы получаем с наших приборов. Наши же аппараты летят туда в 2021-м и 2022-м годах.

                Цитата: snucerist
                2. Проект российского шлюза отклонен.


                Где? laughing Ссылку дайте на отклонение.

                Цитата: snucerist
                Как раз SpaceX Falcon Heavy способна достичь лунной орбиты. Смотрим характеристики.


                Протон не раз запускал на лунную орбиту космические аппараты, включая и космический корабли. А он выводит меньше чем FH. laughing Что вы хотели этим постом сказать?

                Цитата: snucerist
                3. Что касается Орла, то единственный успех российской космонавтики в этом плане (помимо изготовления пластикового макета) - в переименовании. На деле же многострадальный Орел-Федерация после всех модернизаций на бумаге потяжелел настолько, что для него сегодня в России просто нет носителя. От слова "совсем".


                Ну тут вы вообще просто "не в кассе". laughing От слова "совсем". laughing

                Цитата: snucerist
                По той простой причине, что превышение веса на 2,3 т вылилось в итоге в 22,343 т.


                Базовая А5 1Л в 2014-м году вывела из Плесецка эквивалент ПН в 22,3 тонны. "Орёл" в 2023-м году летит на А5 с форсированными двигателями РД-191М.

                Цитата: snucerist
                4. По поводу графика SLS поговорим в следующем году. Как и о Старшип Маска.


                т.е. постоянные их переносы вправо сомнений не вызывают? lol

                Цитата: snucerist
                5. "У СТК Енисей не было "переносов вправо".
                Вам эпопею по годам создания этого чуда российской космической мысли напомнить? Так ведь в несколько страниц не уложусь.


                У него еще ЭП не принят. Про какую "эпопею" вы пытаетесь тут рассказать?! lol

                Цитата: snucerist
                О второй и третьей ступени даже говорить не будем (Союз -6 и разгонники КВТК и ДМ - это пока из области фантазий).


                О, а хотите фото нового ДМ? laughing В Плесецк уже пару доставили.



                Называется 14С48 - модификация для А5. В третьем запуске будут испытывать.

                Цитата: snucerist
                И, к слову, что - Союз-5 уже создан? Я напомню, что только создание стартового стола под него запланировано на 2025-2026 г.г.


                Выпускается конструкторская документация и арматура. Двигатели для первой и второй ступени собираются тоже.



                Создание стартового стола - реконструкция 45-й площадки на Байконуре к 2023-му году.

                Цитата: snucerist
                Бывший гендиректор Центра Хруничева Нестеров высказался об этом изделии предельно ясно: " я думаю, что «Союза-5» не будет в связи с тем, что он никому не нужен."


                Дедушка старый. Чудит иногда. Думать он может о чём угодно.

                Цитата: snucerist
                6. Да, Falcon Heavy может доставить к лунной станции груз. Вполне достаточный, кстати. А что может сегодня Россия?


                Если это понадобится - запустить слегка облегченный (меньше доставляемого топлива) "Прогресс МС" с грузом на "Протоне-М" с Байконура на орбиту Луны. Технически это быстро реализуемо.
          2. kieferandreas
            kieferandreas 23 июля 2020 12:35 Новый
            -1
            ну так чего ждёмссс? в перёд на ракете до луны за "Гелий 3"!

            Ресурсс энергии будущего и технологию добычи и обработки нужно было делать ещё вчера. эта гонка за полное энергетическое обеспичение на следующие 5000лет.

            Если меня спросят как вы думаете кто победит? то я скажу что должна победить дружба иначе прийдёт полный так как никто нежелает быть зависим от кого либо.
            К стати на счёт критики России да и в целом школе, работе и даже в семье всегда нужна конструктивная критика, не просто ляпнуть, сказать или написать то что плохо а дополнять ещё тем как это можно исправить и зделать лучше.

            к примеру: поставте в РОССИИ границы на минимальный и максимальный УРОВЕНЬ ЖИЗНИ а не существования. то что должен иметь как минимум и максимум, каждый гражданин России а остальное делится, ну типа капеталистический коммунизм.

            Дорогой наш Дядя Олигарх, правитель, властелин, Депутат,
            у вас в семье у каждого есть Яхта, вертолёт, самолёт, дом, квартира, дача заработак в год по 100млн РУБЛЕЙ нетто/чистыми.

            Это всё мы приветствуем и гордимся вами, но милые вы наши "жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше", и поскольку вы недолжны находится между нищитой мы как государство с огромной соцответственнастью поднимаем уровень жизни каждого нашего трудящегося гражданина
            (дармоеды пусть сидят на минимальном существовании, едят в госсталовых, спят, обстирываются и вообще приводят себя в нормальный вид не наулицах а в гособщежитиях, иначе калыма, тайга сибирь матушка ждет в гости)

            Мы приветствуем все ваши решения для улучшения нашего общества и рады тому что вы
            всеми избытками делитесь сами.

            При отклонение в ежегодном солидапицации с обществом по истичении трёх лет будет одно едиственное придуприждение с указанием на выше упомянутое, в отсутствии правельной реакции, по итечении последующих двух лет происходит полная конфискация имущиства и лешения всего до дстижения нижнего уровня жизни.

            А это на КАЖДОГО совершеннолетнего Гражданина России, 1 жильё, личное транспортное средство и 2Млн Рублей нетто/чистыми в год.

            Причём прошу заметить не у каждого среднего ЕВРОПЕЦА имееца такой "нижний уровень жизни"
            зато у каждого уважаещего себя ЕУ-Миллионера имеется по 1Млн € в год.

            А в Росии в полне таки Европейские ЦЕНЫ на почти всё.

            Ну что как вам пример такой?

            что-то мне кажется, я перестарался
        3. ROSS 42
          ROSS 42 22 июля 2020 03:36 Новый
          0
          Цитата: кредо
          Судя по концовке статьи США очень нужны и более того крайне необходимы российские разработки по космической тематике и всё что с ней связано

          Не хотят матрасники всё время в памперсах ходить и чесаться в самых нескромных местах. Им понравился российский сантех модуль... lol
      3. military_cat
        military_cat 21 июля 2020 14:59 Новый
        -7
        Цитата: фигвам
        Вот когда от сша слышишь такие высказывания
        Россия совершает большую ошибку
        понимаешь что именно так и надо делать.

        Ну так заголовки ровно поэтому так и пишут. Это же простейшая манипуляция. Сравните: "Рогозин утопил таксу" / "Рогозин совершил большую ошибку: в США раскритиковали решение Рогозина утопить таксу". Чувствуете, как во втором случае аж своими руками захотелось утопить эту таксу назло матрасникам? Поэтому в таких новостях главное - найти в США какого-нибудь чахлого журналиста, имя которого никому ни о чем не говорит, и вынести в заголовок, что "в США заявили".
        1. slipped
          slipped 21 июля 2020 15:23 Новый
          +6
          Кстати и таксу никто не "топил", она просто подышала спецжидкостью. Жива и здорова. tongue
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. serpent
                serpent 21 июля 2020 15:28 Новый
                -21
                Национал-предатели есть. Их действительно не более пяти процентов от населения России. Но, прикинь, Зяблицев, ты в их числе. Поскольку для тебя нынешний уровень жизни в России - норма. Ты, получая свою кость, готов и дальше поддерживать существующее положение дел. Что посеешь...
                1. Зяблицев
                  Зяблицев 21 июля 2020 15:32 Новый
                  +18
                  Если Вы косите под интеллигентного человека - обращайтесь ко мне на Вы и в целом полегче на поворотах! Возмущаться много ума не надо, но что лично Вы сделали для России - кроме того, что желчью здесь брызжите? Я, плохо хорошо, но более 25 лет служил в армии, на командных должностях - у меня нет ни одного смертельного случая - сколько солдатиков мамки мне отдавали, столько я, живыми и здоровыми, но возмужавшими, мамкам и возращал! Воспитывал и учил чему то их в рамках военной профессии и в целом по жизни! Потом преподавал в университете, кафедрой руководил...Жалоб нет! А спасибо за науку слышал...Вы что для России сделали?
                  1. serpent
                    serpent 21 июля 2020 15:42 Новый
                    -22
                    Цитата: Зяблицев
                    Вы что для России сделали?

                    Всё то же, что и ты, но в два раза больше! Интернет любой звездёжь стерпит. И даже, если, ты такой молодец, как описываешь - репутацию и честь можно потерять в мгновение.
                    1. Зяблицев
                      Зяблицев 21 июля 2020 15:45 Новый
                      +13
                      Судя по-всему Вы человек не очень культурный, даже, возможно, не очень далекий...Прошу прощения! Впрочем это собирательный образ нашей несистемной оппозиции! Что я могу Вам пожелать - только удачи в Вашем нелегком деле размахивания картонными сабельками в виртуальном пространстве - мужества и терпения! hi laughing
                      1. serpent
                        serpent 21 июля 2020 15:48 Новый
                        -16
                        И Вам - всего и побольше. А главное - по справедливости! hi
                2. ont65
                  ont65 21 июля 2020 16:13 Новый
                  -5
                  При 4% м уровне преступности государство валится, а у вас 5 и ничаво - сдюжим!
    3. Венд
      Венд 21 июля 2020 13:33 Новый
      +8
      Как же это США задело за живое laughing Россия выбирает адекватных партнёров
      1. serpent
        serpent 21 июля 2020 14:57 Новый
        -11
        Цитата: Венд
        Россия выбирает адекватных партнёров

        Это кого..?
        1. Венд
          Венд 21 июля 2020 16:44 Новый
          +5
          Цитата: serpent
          Цитата: Венд
          Россия выбирает адекватных партнёров

          Это кого..?

          Ну посмотрите членов БРИКС
          1. ender
            ender 21 июля 2020 17:02 Новый
            0
            тех самых, членов БРИКС, которые друг друга палками избивали? бананы не поделили ))
            1. Венд
              Венд 21 июля 2020 17:58 Новый
              +1
              Цитата: ender
              тех самых, членов БРИКС, которые друг друга палками избивали? бананы не поделили ))

              Это вы с НАТО спутали, любезный laughing
              1. ender
                ender 21 июля 2020 17:59 Новый
                +1
                Китай и Индия уже в НАТО?
                1. Венд
                  Венд 21 июля 2020 18:08 Новый
                  +3
                  Цитата: ender
                  Китай и Индия уже в НАТО?

                  Бананы и палки это прерогатива стран НАТО, они постоянно устраивают революции в банановых республиках и палками гоняют своих слуг.
                  1. ender
                    ender 21 июля 2020 18:14 Новый
                    -1
                    что ж. поздравляю Индию и Китай с вступлением в НАТО ))

                  2. serpent
                    serpent 21 июля 2020 19:01 Новый
                    -8
                    Цитата: Венд
                    Бананы и палки это прерогатива стран НАТО

                    Что же вы хвостом крутите? Ender отличный пример "адекватности" членов БРИКС привёл.
                    1. Венд
                      Венд 22 июля 2020 10:32 Новый
                      0
                      Цитата: serpent
                      Цитата: Венд
                      Бананы и палки это прерогатива стран НАТО

                      Что же вы хвостом крутите? Ender отличный пример "адекватности" членов БРИКС привёл.

                      Вам привести примеры адекватности членов НАТО? Или может сами вспомните?
        2. ДымОк_в_дЫмке
          ДымОк_в_дЫмке 21 июля 2020 20:00 Новый
          +3
          Цитата: serpent
          Цитата: Венд
          Россия выбирает адекватных партнёров

          Это кого..?

          Тех, кто на луне не был и при этом не говорит, что "возвращается". hi
      2. snucerist
        snucerist 21 июля 2020 16:29 Новый
        -12
        Простите, кто кого выбрал?
        Китай Россию? Не слышал о таком. Зачем Китаю нужна Россия в этом проекте? Что нового она может предложить? Ничего.
        Некоторый интерес могут представлять только технологии и техника шлюзования и стыковок. В лунной программе это не приоритеты. Все остальное российское родом из второй половины прошлого века. Китаю по силам самостоятельно осилить и лунный проект, и собственную орбитальную станцию.
        Россия выбрала Китай? Так это не значит, что он выбрал ее на основании вышеизложенного.
        Что касается совместного лунного проекта США и России, то новость изложена в несколько иной интерпретации. Рогозин просто делает хорошую мину при плохой игре. Никто Россию никуда не звал и не приглашал.
        Причина та же - абсолютное отсутствие свежих идей, наработок, конструкций и аппаратов.
        Новых носителей нет.
        Новых КК нет.
        Туалеты американцы уже спроектировали свои.
        Для России сейчас важно одно - удержаться на рынке пассажирских перевозок, поскольку рынок грузовых коммерческих мошенник Маск уже полностью отобрал.
        Вот такая невеселая картина...
        1. krizis
          krizis 21 июля 2020 22:37 Новый
          +3
          В лунной программе как раз только Россия и может что то предложить Китаю. И с опытом проектирования модулей ДОС, и с технологией долговременного пребывания в космосе человека. Если по последнему направлению США уже переняли Российский опыт, то сравнимого опыта создания базовых модулей ДОС нет ни у кого..
          1. snucerist
            snucerist 22 июля 2020 12:26 Новый
            -1
            Как раз в лунной программе Россия сегодняшнему Китаю не может предложить ничего. Не может передать никакой опыт. По причине отсутствия такового начисто.
            Советские наработки с технологиями прошлого века сегодня никому не нужны, новых российских же не существует в природе. Нет следов лунохода России на Луне. А следы китайского есть. Так кто кому должен передавать лунный опыт?
            Что касается создания ДОС, Китаю вполне по силам сделать ее самостоятельно. По силам ли это сегодня России - большой вопрос.
            О базовых модулях лучше умолчим. Российский основной модуль "Наука" до сих пор валяется на Земле. Более десяти лет. Российских космонавтов на МКС пускают для экспериментов в американский сегмент как бедных родственников, по расписанию.
            1. krizis
              krizis 13 августа 2020 17:49 Новый
              0
              По причине отсутствия такового начисто.
              Советские наработки с технологиями прошлого века сегодня никому не нужны

              Никуда советский опыт не делся. Технологии прошлого века китайцы пока только пытаются воспроизвести. Сейчас примерно на уровень середины 70х.
              "Что касается создания ДОС, Китаю вполне по силам сделать ее самостоятельно. По силам ли это сегодня России - большой вопрос."
              - да все способны. Рано или поздно. Китайцы осторожно подбираютстя к советскому уровню 80х. А там и до российского уровня 90х дойдёт.
              "О базовых модулях лучше умолчим. Российский основной модуль "Наука" до сих пор валяется на Земле. Более десяти лет."
              - чего ж помолчать о не смогли? как финансируется. так и строится.
              "Российских космонавтов на МКС пускают для экспериментов в американский сегмент как бедных родственников, по расписанию."- американцы там до сих пор ка бедные родственники существование станции по прежнему зависит от России. С выходом Дракона в нормальный режим - будет зависимость поменьше.
              Китай, как и Американцы в 0-х прежде всего заинтересован в нашем опыте долговременного пребывания человека в космосе. Это и медицина, и техника, и нюансы организации работы на станции.
              Россия заинтересована в китайски деньгах, как ранее в американских.
        2. slipped
          slipped 21 июля 2020 23:46 Новый
          +3
          Цитата: snucerist
          Простите, кто кого выбрал?Китай Россию? Не слышал о таком.


          Плохо, иногда полезнее жевать чем говорить. laughing Вот вам поздравление руководитель Китайской национальной космической администрации с Днём космонавтики



          внимательно ознакомтесь с переводом laughing

          Цитата: snucerist
          Зачем Китаю нужна Россия в этом проекте? Что нового она может предложить? Ничего.


          Это вам так кажется. laughing уже началась работа по определению контуров и значения лунной научной базы.

          Цитата: snucerist
          Туалеты американцы уже спроектировали свои.


          Ср..ть будут над головой у товарищей. Ну круто, чё. laughing

          Цитата: snucerist
          рынок грузовых коммерческих мошенник Маск уже полностью отобрал.
          Вот такая невеселая картина...


          Коммерческие пуски - источник внебюджетного финансирования Роскосмоса. А так у нас множество коммерческих МКА запланированы к запуску в этом году.
          1. Комментарий был удален.
    4. serpent
      serpent 21 июля 2020 14:56 Новый
      -2
      Цитата: OrangeBigg
      Правильно.Нечего спонсировать NASA.Мы не американские васалы. Сами как-нибудь справимся.

      Да пошли они! У нас тут неофеодализм во всей красе, а они там с космосом своим! Ну тупые! Надо храмы строить, а не космические ракеты!
      1. Комментарий был удален.
    5. Чарик
      Чарик 21 июля 2020 20:07 Новый
      +2
      может сначала-просто америку не надо спонсировать
  2. KAV
    KAV 21 июля 2020 13:29 Новый
    +14
    С чего это вдруг США начинает что-то объяснять нам и чуть ли не уговаривать? Наводит на определенные мысли, однако.
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 13:44 Новый
      -9
      Не США, а журналист..
      И если почитать его внимательно - он говорит совершенно правильные вещи..
      1. кредо
        кредо 21 июля 2020 14:02 Новый
        +8
        Цитата: Роман123567
        Не США, а журналист..
        И если почитать его внимательно - он говорит совершенно правильные вещи..

        Например, какие правильные вещи будут полезны для России?
        1. Роман123567
          Роман123567 21 июля 2020 14:05 Новый
          -2
          какие правильные вещи будут полезны для России?
          Что это за формулировка вопроса?? Полезны будут любые правильные вещи.. Коль уж на то пошло..
          1. кредо
            кредо 21 июля 2020 14:13 Новый
            +14
            Цитата: Роман123567
            какие правильные вещи будут полезны для России?
            Что это за формулировка вопроса?? Полезны будут любые правильные вещи.. Коль уж на то пошло..

            Вы не находите странным Ваш ответ. Пишите, что американский журналист "...говорит совершенно правильные вещи...", но не приводите примеров в чём их правильность может помочь России. Тратить свои деньги, знания и силы на то, чтобы угодить США и гордиться тем, что может быть Россию благосклонно когда-нибудь и где-нибудь упомянут в качестве помощника "властелина мира" ущербная политика и больше подходит для вассалов, а не равноправных партнёров.
            1. Роман123567
              Роман123567 21 июля 2020 14:45 Новый
              -3
              Вы не находите странным Ваш ответ.
              Нет, я нахожу странным как раз вопрос..


              Пишите, что американский журналист "...говорит совершенно правильные вещи...", но не приводите примеров в чём их правильность может помочь России.


              Ну хорошо.. .за примером далеко идти не надо..
              Вот он говорит правильные, на мой взгляд, вещи:
              По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.
              Если русские думают, что Китай будет их уважать, им лучше подумать ещё раз. Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров. NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, даже когда Рогозин шутил об американских астронавтах, запускаемых на МКС с помощью батута


              и причём тут - какие правильные вещи будут полезны для России??)


              Тратить свои деньги, знания и силы на то, чтобы угодить США и гордиться тем, что может быть Россию благосклонно когда-нибудь и где-нибудь упомянут в качестве помощника "властелина мира" ущербная политика и больше подходит для вассалов, а не равноправных партнёров.


              Ну мы же работаем сейчас примерно так же на МКС.. что-то тратим, что-то получаем..
              Конечно, хотелось бы, чтобы американцы тратили свои деньги.. а мы лишь благосклонно их упоминали.. Но..
              Как говорят в таких случаях - походи по рынку.. может там в соседнем ларьке нас какая-нибудь африканская страна и ждёт.. готовая работать на РАВНЫХ ПРАВАХ.. но ничего не умеющая..
              А из тех, кто имеют и умеют.. не факт, что тот же Китай будет считать нас за равных.. о чём, собсно, и статья..
              Лично как по мне.. с американцами у нас всё же больше общего.. и по менталитету, и как ни смотри.. А Китай сам себе на уме.. там вообще не известно, чего можно ожидать через 10 лет..
              1. parusnik
                parusnik 21 июля 2020 15:26 Новый
                +9
                А Китай сам себе на уме.. там вообще не известно, чего можно ожидать через 10 лет..
                ...Эт точно.Как в анекдоте.Винни-Пух и Пяточок идут по лесу, кричалку новую разучивают.Вдруг Винни, как хряснет Пятачка по уху.За что Винии? От вас свиней все что угодно можно ожидать..
      2. 4ekist
        4ekist 21 июля 2020 14:25 Новый
        -1
        В космос будут летать космонавты и тайконавты, а астронавты как бы сами по себе.
  3. Караул73
    Караул73 21 июля 2020 13:30 Новый
    -16
    Рогозину виднее! Он потомок Королева. Мелкий, правда, и никудышний. Но любит авторитетно заявлять всякую чушь.
  4. Охотовед 2
    Охотовед 2 21 июля 2020 13:31 Новый
    -3
    Красиво wink Возвращение Людей на Луну! Вот - умеют наши «партнёры» Слоганы рекламные запускать!
    Нужна только - Своя Программа по Космосу, желательно без Рогозина.
    1. Per se.
      Per se. 21 июля 2020 13:52 Новый
      +9
      Цитата: Охотовед 2
      Возвращение Людей на Луну!
    2. AUL
      AUL 21 июля 2020 15:34 Новый
      +4
      Цитата: Охотовед 2
      Нужна только - Своя Программа по Космосу, желательно без Рогозина.

      Согласен полностью - и нужна, и без журналиста. Да вот только денег на нее перманентно не хватает, сколько ни вкладывай!
  5. kamui91
    kamui91 21 июля 2020 13:32 Новый
    +5
    Ошибкой было бы присоединиться. Денег дадут относительно немного, а результат требуется в железе.
    1. Летунъ
      Летунъ 21 июля 2020 13:46 Новый
      +6
      Цитата: kamui91
      Ошибкой было бы присоединиться. Денег дадут относительно немного, а результат требуется в железе.

      Ну да, а делать в железе это не мультики рисовать, Вы правы. От же буржуи обнаглели! Деньги не просто так дают, а ещё работу за них требуют! Да и ваще, не летали!!!111
  6. SanichSan
    SanichSan 21 июля 2020 13:33 Новый
    +10
    По его убеждению, Рогозин делает большую ошибку, предпочитая Китай NASA.

    но первое место по количеству запусков у Китая, а не у США, и в Китае темпы развития космонавтики выше чем в США... по моему вполне логичный выбор request
    ПС
    ну и вишенка на торте это то что НАСА сейчас вообще ничего не запускает bully
    1. Курьер
      Курьер 21 июля 2020 14:12 Новый
      0
      и в Китае темпы развития космонавтики выше чем в США


      В каком месте они выше, можно уточнить. SpaceX вывела 538 спутников Starlink на орбиту, только за первые 5 месяцев.
      1. SanichSan
        SanichSan 21 июля 2020 14:18 Новый
        +5
        Цитата: Курьер
        В каком месте они выше, можно уточнить.

        идете на вики и считаете ракетные пуски у Китая и у SpaceX. после фисаско добавляете к пускам SpaceX все остальные пуски совершенные компаниями США и окончательно расстроившись идете лечить нервы wink
        Цитата: Курьер
        SpaceX вывела 538 спутников Starlink на орбиту, только за первые 5 месяцев.

        то что SpaceX замусорил низкую орбиту - весьма сомнительное достижение yes
        1. Курьер
          Курьер 21 июля 2020 15:10 Новый
          +1
          Массу грузов выводимых на орбиту посчитайте, китайские пукалки в среднем в три раза легче Falcon 9.
          1. SanichSan
            SanichSan 21 июля 2020 15:26 Новый
            +4
            дооо! куда им до масковского мусоровоза lol
            сколько космических станций вывел на орбиту Falcon 9? ноль. Китай собственную космическую станцию вывел на орбиту самостоятельно.
            зато SpaceX в неизвестном направлении запульнул машину в космос! вот это достижение! laughing
            с кем сотрудничать? с Китаем который успешно выполняет свою космическую программу, или с неудачниками из SpaceX которые кричали что захватят мировой рынок коммерческих пуском, но так и не смогли выйти на этот самый мировой рынок по прежнему запуская 1-2 иностранных спутника?
            по моему выбор очевиден request
            1. Вадим237
              Вадим237 21 июля 2020 19:17 Новый
              -1
              Вчера ещё один Южнокорейский спутник на ГПО запустили, вообще у них сейчас Старлинк на первом месте стоит, так как в будущем Маск с него поимеет десятки и даже сотни миллиардов долларов прибыли как и компания в целом - со всего мира, а также работа по Суперхеви и Старшипу.
              1. SanichSan
                SanichSan 21 июля 2020 20:08 Новый
                +3
                Цитата: Вадим237
                вообще у них сейчас Старлинк на первом месте стоит

                ну да.. раньше Iridium стоял несколько лет, теперь под старлинк денег насобирали. надо бюджет реализовывать!
                Цитата: Вадим237
                так как в будущем Маск с него поимеет десятки и даже сотни миллиардов долларов прибыли как и компания в целом - со всего мира

                ха ха ха laughing это как с повервала? lol
                Цитата: Вадим237
                а также работа по Суперхеви и Старшипу.

                Старшип, этот тот который один ветром сдуло, а другой взорвался как китайская хлопушка? отличный проект! good
                а суперхеви, это та супер ракета которая машины неизвестно куда закидывает? ну че, тоже полезно yes
                1. Вадим237
                  Вадим237 22 июля 2020 00:45 Новый
                  -1
                  Суперхеви это новая ракета для запуска корабля Старшип и выведения более тяжёлых грузов на орбиту и то что улетало и взрывалось ни что иное как испытательные стендовые макеты - космические корабли в чистополе ни кто не строят. В 2022ом на Фалькон Хеви та которая отправила красную машину в первом своём полёте отправится миссия исследовательская станция к астероиду Психея. И да спутниковый интернет покрывающий весь земной шар дорогого стоит и он будет приносить большие деньги его владельцу Илану Маску.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 22 июля 2020 19:07 Новый
                    -1
                    Цитата: Вадим237
                    И да спутниковый интернет покрывающий весь земной шар дорогого стоит и он будет приносить большие деньги его владельцу Илану Маску.

                    ну да, ну да... как повервал. или вы уже забыли о этом гениальном проекте Маска? или может вы думаете что только Маск реализует проект спутниковой сети? аналогичный проект совместно реализуется ЕС и Россией. у Китая тоже есть аналог.
                    верить в то что интернет через спутник будет аналогом проводного или вайфай может только такой же сектант как те что писали что сейчас гаспромвсе по тому что Маск повервал выпустил или наивные верующие что масковский гиперлуп будет быстрее и дешевле железных дорог. laughing кстати, а что там гиперлуп? уже поехал? уже дешевле? или так и остался на уровне самодеятельности фанатов в области конструирования тележек? lol
                    еще раз, у маска проваленных проектов заметно больше чем успешных. даже в финансовых махинациях чуть на нары не загремел при манипуляциях с акциями laughing
                    1. Вадим237
                      Вадим237 23 июля 2020 23:33 Новый
                      -1
                      Про Hyperloop я ничего не говорил, но то что точно по количеству выводимых спутников Старлинк уже оставил всех конкурентов далеко позади - кто первый тот и выстрелит и что это за обвинения манипуляции с акциями когда это было и было ли вообще - сейчас акции Теслы скакнули значительно и их покупают в больших количествах. Претензии какие то пустые у вас не находите?
                      1. SanichSan
                        SanichSan 24 июля 2020 00:32 Новый
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        Про Hyperloop я ничего не говорил

                        конечно не говорили wink это один из провалов Маска. вам не положено о таком говорить. коллеги по опасному бизнесу не поймут laughing
                        Цитата: Вадим237
                        но то что точно по количеству выводимых спутников Старлинк уже оставил всех конкурентов далеко позади - кто первый тот и выстрелит

                        кто первый что? как можно больше железок закинет на низкую орбиту? почему это, а не "больше всех сжег топлива", например? результат то пока нулевой. такой же нулевой как с гиперлупом и повервалом. request где достижение? опять расскажите ахинею про "самое большое количество коммерческих пусков"? request
                        Цитата: Вадим237
                        и что это за обвинения манипуляции с акциями когда это было и было ли вообще

                        вам религия запрещает написать в гугле "Маска обвиняют в махинациях на бирже"? wink
                        Цитата: Вадим237
                        сейчас акции Теслы скакнули значительно и их покупают в больших количествах.

                        вам привести примеры спекулятивной накачки капитализации пустых компаний на бирже? это весьма неоднозначный показатель. request
                        Цитата: Вадим237
                        Претензии какие то пустые у вас не находите?

                        факты провальных проектов это по вашему пустые претензии? я вам привожу факты того что Маск уже неоднократно собирал деньги с инвесторов и неоднократно проваливал проекты, а вы тут панегирики поете проекту с весьма сомнительными перспективами, в любой теме о космосе. сейчас вы ничего не говорите о гиперлупе и повервале, а скоро и о старлинке ничего говорить не будите wink вам Маск подкинет какой нибудь новый суперпроект от которого роскосмосвсе или ростелекомвсе или газпромвсе laughing

                        чтоб расставить точки на "i" скажите, какое отношение к пай пал имеет Маск?
      2. 5-9
        5-9 21 июля 2020 17:00 Новый
        +3
        Если завтра Китай выведет ведро гороха на 10 000 горошин, вы признаете что он впереди?
  7. AndyLW
    AndyLW 21 июля 2020 13:33 Новый
    -26
    нам просто нечего предложить американцам в этой программе.
    В этом все дело.
    1. slipped
      slipped 21 июля 2020 13:47 Новый
      +8
      А зачем предлагать что-то американцам? В международной программе каждый должен заниматься своим делом, имея друг с другом точки соприкосновения в виде интерфейсов laughing, а не плясать под чью-то дудку.
    2. синоби
      синоби 21 июля 2020 13:59 Новый
      +14
      О как!А мужики то и не знают!
      PS:Не несите чуш.Янки никогда и ни с кем не вступают/не зовут в долю если с "партнёра" нечего поиметь.
    3. кредо
      кредо 21 июля 2020 14:05 Новый
      +7
      Цитата: AndyLW
      нам просто нечего предложить американцам в этой программе.
      В этом все дело.

      Скажите, раз Вы такой услужливый, а зачем России что-то предлагать США, разве она обязывалась это делать?
      1. AndyLW
        AndyLW 21 июля 2020 14:15 Новый
        -16
        американцы приглашают в свою программу тех, кто может внести свой вклад в виде определенных работ и технологий и взамен иметь возможность отправить своих астронавтов на луну, участвовать в ее освоении.
        Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя
        1. Комментарий был удален.
        2. кредо
          кредо 21 июля 2020 14:33 Новый
          0
          Цитата: AndyLW
          американцы приглашают в свою программу тех, кто может внести свой вклад в виде определенных работ и технологий и взамен иметь возможность отправить своих астронавтов на луну, участвовать в ее освоении.
          Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя

          Не надо додумывать за других, не зная то, что предлагает США за участие в своём "возврате на Луну" России.
          Астронавтов у России нет, поэтому мы их не сможем отправить на Луну, а про российских космонавтов в статье речи не было.
          Что касается деградации космической отрасли, то я бы поверил этому если бы Вы писали об Украине - для неё это более чем верно, но к России это определение не подходит и именно по этому США так хотят получить от России похоже "за стеклянные бусы" все отечественные наработки в области освоения космического пространства.
          1. AndyLW
            AndyLW 21 июля 2020 14:47 Новый
            -7
            какие наработки?
            что там осталось то?
            не смешите народ
            1. кредо
              кредо 21 июля 2020 15:06 Новый
              +3
              Цитата: AndyLW
              какие наработки?
              что там осталось то?
              не смешите народ

              Если у России никаких наработок нет, то зачем же тогда приглашать её для участия в освоении Луны? Кади былых заслуг перед США или из сострадания к сирым и убогим? С тем же успехом США могли бы обратиться к Украине, Грузии или Эстонии, но почему то предлагают участвовать России, странно.
              1. AndyLW
                AndyLW 21 июля 2020 15:20 Новый
                0
                Если у России никаких наработок нет, то зачем же тогда приглашать её для участия в освоении Луны?

                так никто и не приглашает )))))
                кроме этого журналиста.
                в наса никто ничего о России и не говорил
                1. slipped
                  slipped 22 июля 2020 00:12 Новый
                  0
                  Цитата: AndyLW
                  в наса никто ничего о России и не говорил


                  Постоянно говорят. Вон давеча директор НАСА отметился в интервью агентству Рейтерс. Сказал дословно - "я надеюсь на то, что есть возможности для того, чтобы мы продолжали сотрудничество". laughing
        3. slipped
          slipped 22 июля 2020 00:02 Новый
          +1
          Цитата: AndyLW
          Деградация космической отрасли в России дошла до такой степени, что ничего нам поручить уже нельзя


          Член экипажа очередного "Союза МС-17", астронавт НАСА Kate Rubins



          fool
  8. bairat
    bairat 21 июля 2020 13:34 Новый
    +14
    "Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. "
    Сами американцы не так глубоко значит нас презирают)
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 21 июля 2020 13:43 Новый
      +2
      Цитата: bairat
      Сами американцы

      Конечно ! Намного мельче, только до щиколотки... belay
    2. KAV
      KAV 21 июля 2020 13:48 Новый
      +3
      Цитата: bairat
      "Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. "

      Просто, это США про себя говорят, а хотят чтобы мы про себя подумали. ))
    3. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 13:48 Новый
      0
      Ну я вот про китайцев не могу ничего сказать.. но, такое вполне возможно..
      А на счёт американцев.. уж точно не презирают.. Рядовым американцам никакого дела до нас нет.. максимум что - это боятся или уважают..
      А Китай - это как другая цивилизация, что для них, что для нас..
      1. orionvitt
        orionvitt 21 июля 2020 14:19 Новый
        +4
        Цитата: Роман123567
        А на счёт американцев.. уж точно не презирают. Рядовым американцам никакого дела до нас нет

        Да ладно. Может ещё скажите, что рядовые американцы, все как один, имеют своё мнение? Или машина по промыванию мозгов (причём самая большая в мире), в америке не работает? Гражданам США, может до нас и дела нет, но большинство вполне себе уверены, что Россия и Русские, это "инфернальное зло", вместе с китайцами и прочими, кто не вписывается в модель американской демократии.
        максимум что - это боятся или уважают..
        Если меня уважают или боятся, считая при этом "исчадием ада", то плевать я хотел на такое уважение. Да и страх должен быть рациональным, а не выдуманным и навеянным СМИ и голливудом, иначе это просто паранойя и массовый психоз.
        1. Роман123567
          Роман123567 21 июля 2020 14:56 Новый
          +2
          Да ладно. Может ещё скажите, что рядовые американцы, все как один, имеют своё мнение?
          Не совсем понял.. А рядовые русские все как один, имеют своё мнение?? Вряд ли кто-либо в мире вообще имеет миллион различных мнений..

          Или машина по промыванию мозгов (причём самая большая в мире), в америке не работает?
          Вот не уверен, что в этой области мы от Америки отстаём..))

          Гражданам США, может до нас и дела нет, но большинство вполне себе уверены, что Россия и Русские, это "инфернальное зло", вместе с китайцами и прочими, кто не вписывается в модель американской демократии.
          то есть, мы ничем для них не выделяемся.. как и все прочие..))

          Повторюсь ещё раз.. америка может нас не любить, может воевать, санкционировать.. может где-то хитрить.. как и мы с ними.. Может бояться или уважать..
          Но никакого презрения от ихней нации к нашей нет.. Так же, как у нас нет презрения к американцам..
          А вот что на уме у китайцев.. здесь уже куда сложнее разобраться..
          Есть враги, про которых знаешь, что к ними нельзя поворачиваться спиной.. и потому идёшь просто бок о бок.. наготове.. это как раз Америка..
          А ещё хуже, когда ты идёшь с человеком, о котором не знаешь ничего..

          Если меня уважают или боятся, считая при этом "исчадием ада", то плевать я хотел на такое уважение.


          Вот это как раз и есть наша машина по промыванию мозгов..
          Как видим - она отлично работает в обоих направлениях!!
          Ты веришь в то, что американцы верят, будто ты для них исчадие ада..))
          1. orionvitt
            orionvitt 21 июля 2020 15:54 Новый
            0
            Цитата: Роман123567
            Вот не уверен, что в этой области мы от Америки отстаём.

            Да, не отстаём. Машина по промыванию мозгов, работает на полную. Только не Российская, она так себе, а та самая, западная.
            Ты веришь в то, что американцы верят, будто ты для них исчадие ада..))
            Но никакого презрения от ихней нации к нашей нет..
            Я не нуждаюсь в вере (вера, это в церковь), мне достаточно глянуть голливудовские или БиБиСишные фильмы и сериалы, а так же послушать высказывания высших должностных лиц США и Европы, что бы понять то, что вы тут всячески отрицаете. А именно нагнетание ненависти и лжи по отношению к России и Русским. Посмотрите к примеру "красного воробья", или "Чернобыль". И потом ответьте на вопрос, что это было?
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 июля 2020 13:34 Новый
    +9
    Айда блин осваивать Луну со страной которая хочет закопать твою экономику))) Отлично мыслят,что сказать !
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 13:51 Новый
      +1
      А кто не хочет??)
      Вообще-то, когда мы тянем куда-то свою трубу - мы этим ведь тоже как бы закапываем американскую экономику.. или чью-то ещё.. кто мог бы протянуть свою трубу вместо нас.. Иначе не может быть!!
      Если мы продаём одинаковые помидоры по одинаковой цене - это уже не рынок.. А если хочешь преимуществ (а их хочет каждый), то приходится исхищряться..
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 21 июля 2020 13:56 Новый
        +2
        Одно дело конкуренция - другое дело жесткий,шитыми белыми нитками протекционизм .
        1. Роман123567
          Роман123567 21 июля 2020 14:07 Новый
          -1
          Да какая может быть конкуренция, когда по всему миру войны идут..
          На том же БВ - Иран, Ирак, Сирия, Палестина, Израиль, Ливия - каждый день люди если не от пули гибнут, то с голоду..
          Это даже не белые нитки!! И ничего.. нормально всё..
          1. loki565
            loki565 21 июля 2020 14:38 Новый
            +2
            Забавно, практически во всех перечисленных вами странах, войны начаты США, но это другое)))
          2. Кочегаркин
            Кочегаркин 21 июля 2020 14:49 Новый
            0
            Странная у Вас логика - с одной стороны повсеместные войны, и санкции, которые вводит цивилизованный мир против стран. которые не хотят встраиваться в мировую экономику и "конкуренцию", а с другой обвинение России в том, что мы ведем экономическую войну против "цивилизованного мира". Не находите пару нестыковочек в Ваших рассуждениях? Вы в 2-х своих комментариях дали две взаимоисключающие мысли - Россия против конкуренции потому как торгует и конкурирует, а весь цивилизованный мир за конкуренцию - потому как воюет и убивает за "конкуренцию"?
            1. Роман123567
              Роман123567 21 июля 2020 15:27 Новый
              0
              а с другой обвинение России в том,
              Это я Россию где-то обвинял?? Кхмм..

              Вы в 2-х своих комментариях дали две взаимоисключающие мысли - Россия против конкуренции потому как торгует и конкурирует, а весь цивилизованный мир за конкуренцию - потому как воюет и убивает за "конкуренцию"?

              Лично я ничего подобного не писал..))
              1. Кочегаркин
                Кочегаркин 21 июля 2020 15:38 Новый
                -3
                Knell Wardenheart (Knell) Сегодня, 13:34
                +5
                Айда блин осваивать Луну со страной которая хочет закопать твою экономику)))


                Роман123567 (Роман) Сегодня, 13:51
                0
                А кто не хочет??)
                Вообще-то, когда мы тянем куда-то свою трубу - мы этим ведь тоже как бы закапываем американскую экономику.. или чью-то ещё.. кто мог бы протянуть свою трубу вместо нас.. Иначе не может быть!!


                "как бы закапываем американскую экономику" - прямое обвинение РФ в целенаправленной деятельности "против", хотя РФ в этой ситуации действует не "против", а "за". за свое благосостояние, но методами, не столь кровавыми и подлыми.
                ИЗВИНИТЕСЬ ПЕРЕД МОЕЙ РОДИНОЙ!!!!
  10. paul3390
    paul3390 21 июля 2020 13:34 Новый
    +9
    Со штатниками вообще нельзя иметь никаких дел. От слова совсем. Ибо кинут на следующий же день. Вся история РФ опосля краха Союза об этом говорит.. Джентльмены-с....
    1. loki565
      loki565 21 июля 2020 14:41 Новый
      +2
      Согласен, Турция тоже типа участвовала в совместной программе по Ф35, а как только подняла голову, сразу вылетела в трубу)))
  11. Grazdanin
    Grazdanin 21 июля 2020 13:34 Новый
    -9
    Китай и США развитые приглашали Россию в свои лунные программы?
    1. slipped
      slipped 21 июля 2020 13:51 Новый
      +4
      У Китая своя программа, у России своя, а точки соприкосновения уже найдены. Например совместная работа автоматических станций у/на Луне.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 13:52 Новый
        -4
        Цитата: slipped
        У Китая своя программа, у России своя

        В этом вы на 100% правы.
    2. alexmach
      alexmach 21 июля 2020 14:38 Новый
      +2
      США приглашали, были пару лет какие-то разговоры о том что проектировать один только стыковаочный модуль для чего-то там это как-то маловато будет.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 14:39 Новый
        0
        Да, закончилось тем что им проще самим сделать, больше нам предложить нечего.
  12. Svarog
    Svarog 21 июля 2020 13:36 Новый
    -1
    Россия совершает большую ошибку, отказываясь присоединиться к американской лунной программе и делая ставку в освоении Луны на сотрудничество с Китаем

    Данный шаг поддерживаю, но при условии, что именно мы будем ведущими в партнерстве с Китаем, а не продавать технологии.. Глупо сотрудничать с страной, которая ведет против тебя агрессивную политику. С другой стороны, Китай пока тоже не демонстрирует реальных действий.. болтовня сплошная..
    1. Grazdanin
      Grazdanin 21 июля 2020 13:40 Новый
      -13
      с Китаем все проекты заключаются в том, что мы продаем технологии и ресурсы, а они нам свой ширпотреб.
      1. slipped
        slipped 21 июля 2020 14:04 Новый
        +6
        Мы давно уже не продаём технологии Китаю. Они приобретают у нас только готовую продукцию, к примеру купили наши РИТЭГи для своей лунной программы
        1. Grazdanin
          Grazdanin 21 июля 2020 14:06 Новый
          -8
          Сколько штук? Когда это быо?
          1. slipped
            slipped 21 июля 2020 14:21 Новый
            +2
            Да на все свои лунники и ещё хотят laughing Понравились наверное
    2. alexmach
      alexmach 21 июля 2020 14:39 Новый
      +2
      Данный шаг поддерживаю, но при условии, что именно мы будем ведущими в партнерстве с Китаем, а не продавать технологии

      Стало смешно. А как вы собственно себе это представляете то? Что бы быть ведущим надо делать большую часть работы ведь.
  13. Dikson
    Dikson 21 июля 2020 13:41 Новый
    +5
    Что то я запутался.. Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?? Ну разве что туалеты построить.. И статьи были на эту тему.. А тут вдруг получается, что это мистер Рогозин упирается и не хочет лететь на луну с американцами.. Что касается наших китайских друзей -так они и без нас на луну слетают.. И возможно даже раньше, чем американского-европейские партнёры.. Надо нам с арабами сотрудничать.. - у них денег много.. И амбиции тоже есть в космонавтике.. Представляете, высаживаются американцы на Луну - а мимо посадочного модуля караван верблюдов по лунным барханам идёт...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 21 июля 2020 13:43 Новый
      -7
      Цитата: Dikson
      Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?

      Ни кто нас не приглашал в лунную программу, вы правы.
    2. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 13:53 Новый
      -6
      США не намерены приглашать Россию в лунный проект

      Что касается наших китайских друзей -так они и без нас на луну слетают.


      Все слетают..
      Ну а нам достанутся их красивые фильмы на канале Galaxy.. что тоже не так уж плохо..))
    3. bar
      bar 21 июля 2020 15:24 Новый
      +2
      Ну разве что туалеты построить..

      Дык это ключевой момент в освоении Луны. Без этого икакого освоения не получится. Прикинь, сколько памперсов надо туда регуляроно доставлять, окажись там поселение. А туалеты для космонавтов полосатые строить так и не научились. Даже на МКС в американском сегменте российский толчок.
    4. Arzt
      Arzt 21 июля 2020 15:39 Новый
      -1

      Что то я запутался.. Вроде же как были заявления о том, что США не намерены приглашать Россию в лунный проект?? Ну разве что туалеты построить.. И статьи были на эту тему.. А тут вдруг получается, что это мистер Рогозин упирается и не хочет лететь на луну с американцами..

      У пропагандистов тоже накладки случаются. Внедряли нам в сознание мысль, что злые американцы уперлись, а тут вдруг какой то журналист взял да и рассказал...
      1. Dikson
        Dikson 21 июля 2020 16:08 Новый
        +1
        У меня ( и не только у меня) есть ощущение, что в России давно пора организовать контору, подобную Икону Маску.. Эдакий "независимый от отупевшего и обленившегося Роскосмоса"..свой космос. И специалистов туда набрать, которым платить , как надо.. И тогда мы точно рванём в технологиях и разработках... А эта огромная окостеневшая махина, наполненная эффективными менеджерами, пусть себе сидит на страховках от падающих спутников и грантах на старые прожекты... Вот реально.. Ну психанул Маски в своё время - и летают его ракеты... Пусть у нас тоже кто-нибудь психанёт уже? По статье - правильно тут пишут люди.. Что мы гадаем? Нет никаких данных, что предлагали американцы Рогозину, и какие суммы он им в ответ озвучил.. и условия, конечно же условия сотрудничества.. )
        1. сорок восьмой
          сорок восьмой 21 июля 2020 17:28 Новый
          +3
          Была уже Даурия Аэроспейс. Где-то накосячила, предлагала все исправить за свой счет. Ее Роскосмос ультимативно нагнул на конские компенсации, отвергнув все альтернативные варианты решения проблемы. Больше нет Даурии; основатель писал, что стартовать в России было ошибкой.
          1. Dikson
            Dikson 21 июля 2020 17:45 Новый
            0
            Конечно. Монополию терять кто ж захочет.. )))
            1. slipped
              slipped 22 июля 2020 00:16 Новый
              +1
              Цитата: Dikson
              Конечно. Монополию терять кто ж захочет.. )))


              Аналог почившей Даурии - компания Спутникс, прекрасно работает с Роскосмосом.
  14. Grazdanin
    Grazdanin 21 июля 2020 13:42 Новый
    -8
    Странно что новость о запуске Falkon 9 с Ю.Корейским военным спутником не постят.
    1. donavi49
      donavi49 21 июля 2020 13:54 Новый
      +5
      Ну если бы он бахнул, то постили. А так все буднично. 51 день между полетами для бустера B1058. И даже посадку с минимальными помехами сняли.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 13:58 Новый
        -3
        Цитата: donavi49
        51 день между полетами для бустера B1058

        Это так то рекорд smile Я онлайн смотрел, жаль ловлю створок не показывают.
      2. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 21:41 Новый
        +1
        Выложили видео с ловлей обтекателей.
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 21 июля 2020 13:54 Новый
      +1
      А про что там постить? Обычный серийный запуск, все отработало как надо, первые ступени сели штатно, обе половинки обтекателя словили в сетку для повторного использования. Даже заголовок яркий не сочинить.
      1. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 13:56 Новый
        -5
        Я онлайн смотрел запуск. Просто интересно почему новости нет. Так то там рекорд по межполетному интервалу. Военный спутник Ю.Кореи. Все в тему.
        1. Arzt
          Arzt 21 июля 2020 15:24 Новый
          0
          Просто интересно почему новости нет. Так то там рекорд по межполетному интервалу.

          Потому и нет. wink
          1. Grazdanin
            Grazdanin 21 июля 2020 15:35 Новый
            -2
            Может вечера ждут? Просмотров куча и в коментах ад будет. Для урякалок каждый пуск Маска как серпом по ...
      2. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 21:44 Новый
        0
        Цитата: ZeevZeev
        обе половинки обтекателя словили в сетку для повторного использования.

        Видео выложили этого.
        1. slipped
          slipped 22 июля 2020 01:21 Новый
          -1
          Цитата: Grazdanin
          Видео выложили этого.


          Да ну, то ли дело головные обтекатели на Восточном... ни тебе катеров ни сачков не нужно ... тайга - она такая tongue

    3. mark2
      mark2 21 июля 2020 13:56 Новый
      -1
      А так же не постят новое изобретение Маском технологически инновационных сатиновых труселей красного цвета с надписью S3XY сзади - фиееричное по значимости изобретение гения космонафтики, электромобилестроения, халявного интернета за символическую плату в 200 баксов в год, а так же инновационной настенной батареи, которая сама будет зарабатывать деньги на электричестве.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 21 июля 2020 15:12 Новый
        +2
        У меня интернет , телевидение, и 500 минут в месяц на телефон, и интернет на тел тоже безлимитен. И все за 12 баксов в месяц. Так, что Маска мы обогнали :)
        1. mark2
          mark2 21 июля 2020 16:39 Новый
          0
          А у меня телефон раздает вайфай на компы по безлимиту от Теле 2 за 550 рэ в месяц это около 8 баксов
          1. slipped
            slipped 22 июля 2020 00:20 Новый
            +1
            А у нас Билайн оптика 100 мегабит - 250 рублей в месяц первые полгода после подключения и потом по 400 рублей ежемесячно laughing
    4. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 13:56 Новый
      -1
      А про запуск зонда ОАЭ было??

      зы про фалконы и возврат первой ступени уже новости так часто выходить стали, что это обыденное дело..
      1. Grazdanin
        Grazdanin 21 июля 2020 13:57 Новый
        -3
        Цитата: Роман123567
        А про запуск зонда ОАЭ было??

        Был.
      2. Курьер
        Курьер 21 июля 2020 14:17 Новый
        0
        Нет, на этот раз удалось поймать обе створки обтекателя онлайн.
  15. Pavel57
    Pavel57 21 июля 2020 13:42 Новый
    -1
    Правильно отказались, на вторых ролях быть унизительно .
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 14:15 Новый
      -7
      Можно быть на вторых ролях.. или не быть совсем..
      Всё по Шекспиру..))
  16. Лесовик
    Лесовик 21 июля 2020 13:43 Новый
    +4
    программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы,
    Частью программы по сохранению супердержавного статуса США? Спасибо, не надо!
  17. prior
    prior 21 июля 2020 13:47 Новый
    +6
    Нет уж.
    Голливуд сам по себе, Мосфильм сам по себе.
    Американцы.
    Если при посадке на Луну у вас заклинит люк - кричите громче, наши подойдут, откроют.
  18. Rzzz
    Rzzz 21 июля 2020 13:54 Новый
    0
    Какая луна?? Какой космос нахрен?? Надо небоскрёб в Филях строить!!

    А если серьёзно, то экономического смысла в освоении луны никакого не видится вообще. Даже великий народ бизнесменов после нескольких показушных полётов забил на этот бестолковый аттракцион.
    1. orionvitt
      orionvitt 21 июля 2020 14:28 Новый
      +2
      Цитата: Rzzz
      после нескольких показушных полётовзабил на этот бестолковый аттракцион.

      Про аттракцион, это вы точно сказали.А что касаемо "народа бизнесменов", то тут не совсем всё верно. Когда нужно поиметь политическую выгоду, США никогда не скупились ни на какие расходы. Правда потом они всё таки косвенно отбивают расходы, при помощи эмиссии доллара.
  19. Оператор
    Оператор 21 июля 2020 13:56 Новый
    +2
    "Если враг нас ругает, значит мы делаем все верно", - И.Сталин.

    Афроамериканским штатам надо думать о своем будущем, а не о Луне laughing
  20. HAM
    HAM 21 июля 2020 13:57 Новый
    +3
    В сугубо технические проблемы Уиттингтон обязательно запихнул политику...про уйгуров...,а про своих негров ничего не хочет сказать?
    Как я понимаю теперь на Луну будут летать негры,педерасты,и лесбиянки....а белые им скафандры мыть...
    1. orionvitt
      orionvitt 21 июля 2020 14:29 Новый
      0
      Цитата: HAM
      а белые им скафандры мыть..

      Целовать лунные ботинки. laughing
  21. синоби
    синоби 21 июля 2020 14:02 Новый
    +1
    Таак!Значит реальность с прогой НАСА далека от заявлений.
  22. Pavel73
    Pavel73 21 июля 2020 14:08 Новый
    +3
    Это разговор ни о чём. Пустой трёп. Он не может быть предметным без конкретной информации - что именно по Луне предложили России США, и что именно она на это ответила. Кто-нибудь слышал, в чем конкретно состоят предложения американцев?
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 14:18 Новый
      -3
      Конкретно они вроде как ничего нам и не предлагали.. просто объявили, что заявки на членство принимаются.. И далеко не факт, что если Рогозин захотел, то приняли бы..
      1. Pavel73
        Pavel73 21 июля 2020 14:20 Новый
        -1
        Вот поэтому разговор и беспредметный.
        1. Роман123567
          Роман123567 21 июля 2020 15:02 Новый
          -1
          Так никто ни с кем и не разговаривал..
          Просто журналист высказал своё мнение..))
    2. slipped
      slipped 21 июля 2020 14:30 Новый
      +2
      Россия предложила начать строительство своего сегмента лунной станции с доставки своего стыковочно-складского модуля, который на первых порах можно было-бы использовать как шлюз станции. Технически это не дорого и не сложно, аналогичный модуль "Причал" для МКС мы уже сделали. Проблема проявилась в том, что американцы не хотят делить "свою" лунную станцию на национальные сегменты как у МКС. Но в случае с Россией это просто технически невозможно - разные школы технологий у нас.
      1. Pavel73
        Pavel73 21 июля 2020 14:38 Новый
        0
        Моё мнение такое: участие России на тех же правах, что и на МКС. То есть: своя ракета, свой космический корабль, свой лунный корабль, свой модуль на лунной станции, свои скафандры и луноход. Общие с американцами все интерфейсы, частоты, виды модуляции, топливо, штуцера и соединители, атмосфера станции. Если все это нам не по карману, или американцы на это не соглашаются, то максимум нашего участия - это полет нашего космонавта на Луну на американском корабле. Типа "я там был". Можно и заплатить разок-два. Они так делать не стесняются, если нужно.
        1. slipped
          slipped 21 июля 2020 14:41 Новый
          0
          А вариант создания совместной с Китаем лунной напланетной станции вы не рассматриваете? laughing
          1. Pavel73
            Pavel73 21 июля 2020 14:45 Новый
            0
            А как на это смотрит Китай? Я-то не против: ведь взялись же строить совместный широкофюзеляжник.
            1. slipped
              slipped 21 июля 2020 14:47 Новый
              +1
              Хорошо смотрит. Совместная группа экспертов по лунной программе уже сформирована. Есть интересные для обеих сторон предложения. laughing
      2. Dikson
        Dikson 21 июля 2020 16:10 Новый
        0
        А энергетика чья должна была быть, тоже наша?
        1. slipped
          slipped 21 июля 2020 22:49 Новый
          0
          Цитата: Dikson
          А энергетика чья должна была быть, тоже наша?


          С нашей стороны в лунной программе возможно использование ракет "Ангара-А5В" и "Енисей". Первая позволяет выводить к Луне до 10 тонн полезной нагрузки, вторая свыше 20 тонн. В данный момент идет создание водородного разгонного блока для ракеты А5 и сборка первого двигателя РД-171МВ для ракетного блока первой ступени ракеты "Союз-5" - пакет из таких блоков составляет первую ступень сверхтяжелой ракеты "Енисей":

  23. rotkiv04
    rotkiv04 21 июля 2020 14:13 Новый
    +2
    Самый лучший вариант это самостоятельная программа, но учитывая что нынешняя Россия этого не потянет, тогда остается вариант с Китаем, но на партнерских отношениях как минимум 50 на 50
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 15:03 Новый
      -1
      Самый лучший вариант это самостоятельная программа, но учитывая что нынешняя Россия этого не потянет,

      Как бы уже сразу вырисовывается, что это не самый лучший вариант..))
  24. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 21 июля 2020 14:22 Новый
    -17
    Это просто детский сад какой-то:

    - Полетишь со мной на Луну?

    - Не хочу, не буду! Буука! Аааа! Я сам полечу, ведь если полечу с тобой, то я буду не главный!

    - А какая разница, главный ты или нет? Я предлагаю тебе совместную программу по Луне.

    - Я полечу сам, через тысячу лет, но полечу! Это будет моя программа, где главный я!


    Примерно вот так это выглядит.
    Нам предложили место в программе, а мы из-за своей гордыни отказались.
    А когда полетим сами (полетим ли?) - неизвестно. Но главное не с американцами.


    Страшно то, что такие детские и глупые поступки у нас приветствуются. Хотя казалось бы, Россия, сколько лет стране уже! Потом удивляемся, почему в мире с нами никто не считается...
    1. Pavel73
      Pavel73 21 июля 2020 14:30 Новый
      +2
      Ещё раз: не зная конкретных американских предложений, этот разговор является беспредметным.
    2. Livonetc
      Livonetc 21 июля 2020 14:32 Новый
      +2
      Как говаривал известный персонаж.
      "Вор должен сидеть в тюрьме".
      А мировым уркаганом являются соединенные штаты.
      Мы понимаем, что кто же их посадит, они же памятник дерьмократии.
      Но они сами себя успешно на кол сажают.
      И кстати в мире все меньше и меньше с ними считаются.
      "Таких друзей..
      Врагов не надо"
    3. Grazdanin
      Grazdanin 21 июля 2020 14:33 Новый
      -2
      Так то мы не в программе лунной США потому, что ни чем не можем быть полезны им.Мы просто ничего им не предложили, что было бы лучше чем они или их партнеры могут сделать.
      Китай принципиально с "белыми обезьянами" не работают. Мы для них мы ресурс.
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 21 июля 2020 15:02 Новый
        -5
        Так то мы не в программе лунной США потому, что ни чем не можем быть полезны им.Мы просто ничего им не предложили, что было бы лучше чем они или их партнеры могут сделать.

        Раз предложили, значит есть что предложить.

        Китай принципиально с "белыми обезьянами" не работают. Мы для них мы ресурс.

        Вот только это мало кто понимает, что в данном случае мы под китаем ходить будем аки узбеки.
        Но Китай не США, так что можно и нагнутся. По крайней мере у нас так считают.
    4. HMR333
      HMR333 21 июля 2020 14:34 Новый
      0
      А что там делать на хрена туда лететь и зачем баласт брать если смогут сами полететь при необходимости чтоб америкосы в очередной раз кричали что это их заслуги что все благодаря им? Нет уж пусть сами на батутах!
    5. kiborg
      kiborg 21 июля 2020 14:35 Новый
      -1
      Неизвестны условия участия России в этой программе. Может и правильно отказались. Если предложено быть мальчиком на побегушках, то лучше развивать программу совместно с Китаем на паритетных началах..
      1. Джек О’Нилл
        Джек О’Нилл 21 июля 2020 15:04 Новый
        -3
        Если предложено быть мальчиком на побегушках, то лучше развивать программу совместно с Китаем на паритетных началах..

        Уж поверьте, с Китаем это мы будем мальчиками на побегушках. Китайцы расисты те еще!
        Главное не американцами, верно?
        1. NordUral
          NordUral 21 июля 2020 16:12 Новый
          0
          А самим почему нельзя? Опыт успешный был, надо вернуть.
          1. Джек О’Нилл
            Джек О’Нилл 21 июля 2020 16:24 Новый
            -3
            А самим почему нельзя? Опыт успешный был, надо вернуть.

            Можно и самим, конечно! Вот только когда мы сами полетим?
            1. NordUral
              NordUral 21 июля 2020 16:26 Новый
              0
              Когда страна другой станет.
              1. Джек О’Нилл
                Джек О’Нилл 21 июля 2020 16:28 Новый
                -2
                Когда страна другой станет.

                А когда страна другой станет? Завтра, через год, через век?
                1. NordUral
                  NordUral 21 июля 2020 16:29 Новый
                  -1
                  Или, что не больше пяти лет, или никогда.
                  1. Джек О’Нилл
                    Джек О’Нилл 21 июля 2020 16:31 Новый
                    -3
                    Или, что не больше пяти лет, или никогда.

                    А что изменится к 2025 году? Как то слишком мало времени для таких кардинальных изменений.
                    1. NordUral
                      NordUral 21 июля 2020 16:34 Новый
                      0
                      А кардинальные перемены почти всегда внезапны. История учит этому. Главное для перемен - возникновение предпосылок к желанию перемен. А они подспудно накапливаются.
                      1. Джек О’Нилл
                        Джек О’Нилл 21 июля 2020 16:36 Новый
                        -3
                        А кардинальные перемены почти всегда внезапны. История учит этому. Главное для перемен - возникновение предпосылок к желанию перемен. А они подспудно накапливаются.

                        Даже предпосылок нет. Власть все такая же будет, что сегодня, что в 2024-м.
                        Но поживем - уведем, может и действительно все у нас к лучшему пойдет.
                      2. NordUral
                        NordUral 21 июля 2020 16:38 Новый
                        0
                        А я надеюсь. Не мозг, так обнищание заставит народ думать.
                      3. Джек О’Нилл
                        Джек О’Нилл 21 июля 2020 16:39 Новый
                        -3
                        А я надеюсь. Не мозг, так обнищание заставит народ думать.

                        У нас средний класс, итак, уже нищий, куда уж дальше?)
                      4. NordUral
                        NordUral 21 июля 2020 16:42 Новый
                        0
                        Слишком уж терпеливый наш народ, но предел всему есть.
                      5. Джек О’Нилл
                        Джек О’Нилл 21 июля 2020 17:10 Новый
                        +1
                        Слишком уж терпеливый наш народ, но предел всему есть.

                        Посмотрим.
  • slipped
    slipped 22 июля 2020 00:26 Новый
    0
    Цитата: Джек О’Нилл
    Примерно вот так это выглядит.


    Не-а. Не так.

    - Полетишь со мной на Луну?

    - Без проблем, только чур я сплю сверху....

    - ?!.....

    - В смысле, на второй полке. Она гораздо удобнее.

    laughing
  • Essex62
    Essex62 23 июля 2020 17:06 Новый
    0
    Удивляет,что вообще какие- то совместные программы существуют. Типа МКС. По совокупности всех подлянок от залужных иначе как врагами их не назовешь.
  • К-50
    К-50 21 июля 2020 14:26 Новый
    +3
    Пин до сия раз за разом нарушает международные договорённости, показывая тем самым свою полную не сдержанность словам и бумаге.
    Так зачем России связываться с таким партнёром? Чтобы потом снова об неё "ноги вытирали"?
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 21 июля 2020 14:29 Новый
    +2
    Ох уж эти совместные прожекты. Взять хотя бы МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные. Самим нужно развиваться, а не чужие проекты спонсировать.
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 15:07 Новый
      -1
      МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные

      Ну в науке везде так.. любой проект спорный.. Зачем тогда вообще на Луну лететь.. и на МКС.. Мы же не специалисты, и не знаем, что нам реально дают участия в таких проектах.. Думаю всё же, что-то дают..
      Или интересы были бы не спорными, если бы коллайдер/МКС бы только наш??
    2. Arzt
      Arzt 21 июля 2020 15:28 Новый
      -1
      Взять хотя бы МКС и андронный колайдер - интересы России уж очень спорны, зато вклады внушительные. Самим нужно развиваться, а не чужие проекты спонсировать.

      А Вы знаете во сколько обошёлся адронный коллайдер? Нам, чтобы самим сделать придётся опустился в 17 век по уровню благосостояния.
      1. NordUral
        NordUral 21 июля 2020 16:10 Новый
        +2
        Странно. Вот сталинский СССР стремился в 21 век. Жаль только, что достойных преемников он не сумел воспитать
        1. Arzt
          Arzt 21 июля 2020 16:12 Новый
          -2
          Странно. Вот сталинский СССР стремился в 21 век.

          Причём заметьте - рука об руку с США. Может потому что- то и получилось, как Вы думаете?
          1. NordUral
            NordUral 21 июля 2020 16:17 Новый
            +2
            Не рука об руку, а в соревновании с Штатами и вопреки их желаниям. И с Великими планами, что одно время успешно воплощались в жизнь.
            1. Arzt
              Arzt 21 июля 2020 16:36 Новый
              -1
              Не рука об руку, а в соревновании с Штатами и вопреки их желаниям.

              Ну если под соревнованием Вы понимаете конкуренцию между Хью Купером и Джоном Найтом Калдером на тему кто быстрее построит ДнепроГЭС или Сталинградский тракторный, то такое соревнование мы смело можем назвать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ!

              Ну а соревнование между Жуковым и Монтгомери в битве за Берлин вполне потянет на БОЕВОЕ БРАТСТВО.
              1. NordUral
                NordUral 21 июля 2020 16:40 Новый
                +2
                Бесполезно с вами спорить. Большевики использовали врага в своих интересах. Молодцы!
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 21 июля 2020 21:44 Новый
        +1
        Ни один ученый до сих пор внятно не может объяснить необходимость колайдера. wink
        1. Arzt
          Arzt 21 июля 2020 22:34 Новый
          0
          Ни один ученый до сих пор внятно не может объяснить необходимость колайдера.

          Главная задача - смоделировать условия, существовавшие в начале образования Вселенной.
  • HMR333
    HMR333 21 июля 2020 14:30 Новый
    +1
    Что там делать на луне потратить миллиарды что бы кто-то там кучу налажил? Да и с ними опасно литеть они так срут что унитазы ломаются так и до луны не дотянут! Если они были на луне то им нет проблемы самим снова полететь а раз щас не могут с нынешними технологиями так хрен они там были! Они на мкс та на расийских добираются вот и ноит что без России неначем!
  • Xenofont
    Xenofont 21 июля 2020 14:31 Новый
    +3
    Нам бы актуальнее заняться "возвращением" наших людей к более-менее нормальной, обеспеченной жизни.
    1. Ст.пропорщик
      Ст.пропорщик 21 июля 2020 14:44 Новый
      +1
      Цитата: Xenofont
      Нам бы актуальнее заняться "возвращением" наших людей к более-менее нормальной, обеспеченной жизни.

      Ваши люди и так живут вроде ничего, а кого Вы имеете в виду? А давайте на телеги пересядем, дешево и всего одна лошадиная сила, и бензин не надо, зачем нам Луна?
  • Ст.пропорщик
    Ст.пропорщик 21 июля 2020 14:38 Новый
    +2
    Больше всего умилят фраза "возвращение на Луну". У меня, лично, сложилось мнение, что америкосы там просто не были.
  • andrew42
    andrew42 21 июля 2020 14:44 Новый
    +3
    Во-первых, 100%-ный развод, - вы нам всё дайте, а мы (NASA) подумаем, и МОЖЕТ БЫТЬ, чем то с Вами поделимся, а может и НЕТ. Во-вторых, пусть сперва господа трепачи-атлантисты санкции снимут по технологиями оборудованию. А в третьих, я на 95% уверен, что нам, современным "хьюманам", никто не даст на Луне закрепиться, даже если кто-то кого то там высадит наконец (воплотив наконец в реале фантазии Кубрика). Тараканы в хлебнице не приветствуются. С этой точки зрения затея изначально дохлая, вот нехзй американцы и штурмуют чужую базу под названием "Луна". . Н.И. экспедиция на Марс представляется более осуществимой, чем "лунные базы".современного человечества, -с точки зрения допуска на развалины. Только вот "космокрейсера" на Марс как не было, так и нет. Да что там "космокрейсера", космошлюпка и то предел мечтаний.
    1. Роман123567
      Роман123567 21 июля 2020 15:09 Новый
      -2
      100%-ный развод, - вы нам всё дайте, а мы (NASA) подумаем, и МОЖЕТ БЫТЬ, чем то с Вами поделимся, а может и НЕТ.

      Вот человек сам придумал, сам уверовал.. и сам продолжение этому домыслил..))
  • rocket757
    rocket757 21 июля 2020 14:56 Новый
    +3
    Не шибко хорошо "кланялся" в любую сторону. Неуместно это НАМ.
    В общем, будем посмотреть, как оно пойдет.
    1. cniza
      cniza 21 июля 2020 15:17 Новый
      +2
      Так вроде мы решили сами , слова лучше с Китаем не означают , что мы будем совместно работать.
      1. rocket757
        rocket757 21 июля 2020 15:52 Новый
        +1
        Вот и я о том же. Потенциал есть, надо старания приложить и .... найти товарища в пенсне и приставить к этому делу, что было б очень полезно!
        1. cniza
          cniza 21 июля 2020 16:06 Новый
          +2
          Будем надеяться , что все сложится и потихоньку создадим все необходимое для лунной и других программ.
          1. rocket757
            rocket757 21 июля 2020 16:39 Новый
            +1
            Не, по тихому уже не пойдет. И так, слишком долго были в коматозном, умиротворённое состоянии. Добрая встряска, стимуляция не повредит.
            1. cniza
              cniza 21 июля 2020 16:58 Новый
              +2
              Я имел ввиду без внешнего шума , а так да надо лопатить , что бы искры из глаз...
              1. rocket757
                rocket757 21 июля 2020 19:22 Новый
                +1
                Это да, языки многим прищемить/ укоротить, не помешает.
                1. cniza
                  cniza 21 июля 2020 20:47 Новый
                  +2
                  В том то и дело хотелки многих опережают разум и возможности..
                  1. rocket757
                    rocket757 21 июля 2020 22:36 Новый
                    +2
                    Если многим хотелки укоротить, глядишь и средства на дело доброе, нужное, найдутся!
        2. NordUral
          NordUral 21 июля 2020 16:06 Новый
          +1
          Еще бы и с усами нашелся бы снова.
          1. rocket757
            rocket757 21 июля 2020 16:37 Новый
            0
            Без крайностей и экстриму. В данный момент, достаточно СТРОГОГО надзирающего ОКА! С соответствующими структурами по ... выравниванию всех процессов и лиц, не правильно понимающими цели и задачи, за которые они взялись или назначены.
            1. Essex62
              Essex62 23 июля 2020 17:18 Новый
              +1
              При возможности урвать ,этими лицами,а возможность сама система провоцирует,не реальные фантазии
              Надзирающих глаз у нас хоть пруд пруди но пахать на державу за пайку они не согласны. В бизннсах по маковку эти глазастые.
              1. rocket757
                rocket757 23 июля 2020 21:43 Новый
                +1
                Сложно, но государство может установить такие правила, чтоб свести потери от всяческих негативных проявлений лицами, группами лиц, к минимально допустимые величинам.
                Что для этого надо, объяснять ... методы давно известны и проверены, вопрос лишь в том, кто захочет их применить.
                1. Essex62
                  Essex62 24 июля 2020 06:18 Новый
                  +1
                  В обществе,где нажива является не просто нормой ,а определяющей сознание ,доминантой бессмысленны любые законы. Пресекать мздоимство,воровство и прочее за зарплату ,когда можно ксивой поднять бабла ободрав того- же бизнесмена- захребетника? Максимально приблизить к идеалу можно лишь вернув полный запрет на обогащение ,с жесточайшим наказанием за нарушение. Вплоть до... Т.ч. в буржуазном обществе у государства нет методов. Оно,наше,изначально воровское. Выросшее из святых 90х.
                  1. rocket757
                    rocket757 24 июля 2020 10:15 Новый
                    0
                    Любая государственная система, это тоже не вечное.
                    Хотя, полностью перебороть человеческие пороки не удается перебороть никому! Исключения, лишь подтверждают правило.
  • U-58
    U-58 21 июля 2020 15:06 Новый
    +2
    С одной стороны, строить шлюзы и туалеты общего пользования- не самая почетная роль, с другой - не думаю, что участие или неучастие определяется решением Рогозина .
    У него есть начальство и повыше...
    1. tralflot1832
      tralflot1832 21 июля 2020 15:24 Новый
      +1
      Двигателя у них нет на Луну лететь.
      1. NordUral
        NordUral 21 июля 2020 16:05 Новый
        0
        И не было никогда.
  • cniza
    cniza 21 июля 2020 15:12 Новый
    +3
    что является "сумасшедшим шагом" с точки зрения национальных интересов России.


    Учитывая предыдущий опыт , эта фраза говорит о том , что мы все делаем правильно...
  • bar
    bar 21 июля 2020 15:15 Новый
    0
    Соединенные Штаты начинают новую программу по возвращению людей на естественный спутник Земли

    Они ещё со времён старой программы не научились сортиры для космонавтов строит. Пусть тренируются, а то не хватит кораблей памперсы на Луну возить
  • Антоха
    Антоха 21 июля 2020 15:20 Новый
    +1
    Си Цзиньпин глубоко презирает всех, кто не является коренным китайцем. Если Рогозин сомневается в этом, ему следует спросить у уйгуров.

    Как обычно, враньё и передёргивание фактов от американцев. Проблема уйгуров религиозная. Исламский фундаментализм, так знакомый стольким странам. Китайцы могут и презирать нас. Они сейчас на волне собственных успехов немного "поехали". Но мы в курсе и без американцев.
  • tralflot1832
    tralflot1832 21 июля 2020 15:22 Новый
    +2
    Это в 90ых называлось :Кидняк на доверии !Проходили знаем.Пусть американцы с "великими космическими"державами шастают на Луну.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 21 июля 2020 15:54 Новый
    0
    laughing На вторых ролях? А не хо ..хо laughing
  • NordUral
    NordUral 21 июля 2020 16:04 Новый
    -1
    NASA, в свою очередь, всегда приветствовало вклад России, ...

    Только вот, когда пишут о освоении Космоса, начинают сначала с себя. А то вовсе не упоминая ни спутник, ни Гагарина и т.д.
  • dimasik-nl
    dimasik-nl 21 июля 2020 16:15 Новый
    -1
    На Мкс с американцами летаете и нет проблем. Вот мне интересно, а что хорошего сделали китайцы для России? Может SSJ100 строится из китайских деталей и станков, или МС21? А кто покупает ракетные двигатели? Или завод Форд, в смысле Горьковский построил? С Рогозиным не точто на Луну, скоро в около земную орбиту не сможете летать.Да, еще посмотрите, что творится с лесами Сибирии...
    1. andrew42
      andrew42 21 июля 2020 19:58 Новый
      +3
      А с чего китайцы должны нам "что-то хорошее" сделать? Скажем так, китайцы пока не сделали ничего плохого. В отличие от эмиссаров американских концернов ,которые с 1993 года с помощью гайдаров, чубайсов и прочих эффективных прихватизаторов закатывали в землю бывшие советские высокотехнологичные предприятия. Не успели остыть "трупы" 1-х отделов на предприятиях, как на их базе пошли плодиться различные СП с иностранными "копейками" и обещалками. Советская и российская космическая отрасль, - она воспринимается американцами как злейший конкурент, так было, есть и будет, американцы не упокаиваются пока не заровняют конкурента. какая может быть кооперация между прямыми конкурентами, вполне самодостаточными - ? Никакой. Все завлекухи от NASA только на лошков рассчитаны.
  • Alexey-74
    Alexey-74 21 июля 2020 16:16 Новый
    +1
    Привыкли полосатые себя гегемоном во всем чувствовать, России они предлагают второстепенную роль, а все лавры НАСА США. Зачем России участвовать в этом , если Роскосмос и сам может добиться успехов в собственной лунной программе. Ну а финансы конечно уже другой вопрос.
  • Игорь Половодов
    Игорь Половодов 21 июля 2020 16:18 Новый
    0
    Полосатые себя превыше всех ставят, и кладут на всех... нечего на Китай пенять...
  • Crasher
    Crasher 21 июля 2020 16:25 Новый
    +2
    складывается такое ощущение, что Россия не собирается участвовать в американской программе по возвращению людей на Луну

    Так вроде Трамп объявил Луну американской? Не?
    Такси нужно что ли, до дома доехать? what
  • 1536
    1536 21 июля 2020 16:45 Новый
    +2
    Зачем мешать американскому "триумфу" -- полёту на Луну? Ясно, что вклад наш, в случае совместной работы с американцами над организацией такого полета, будет огромным. Мы скрывать ничего не умеем, работам на победу, на команду. Так уж устроены. И об этом все знают, потому и приглашают. Американцы же всё извратят, изоврут или спорут, и весь мир будет думать, что это они первые в деле освоения Вселенной. Они же всего лишь равные среди первых. Поэтому ждем речей из Вашингтона и Хьюстона, что у русских нет никаких космических технологий, промышленность безнадежно отстала и т.п. Ждем также полета американцев на Луну. Кстати, сколько можно накормить, спасти и сделать счастливыми американских граждан, если вместо полета к спутнику Земли перенаправить эти затраты на их нужды? Про высокотехнологичные рабочие места в США мы уже слышали. Но пока это только желания тамошнего президента.
  • 5-9
    5-9 21 июля 2020 16:56 Новый
    +1
    Истерика прям какая-то.... Новый изверг на планете появился Презирающий Всех Цзинпин...
    Кстати от амеров к нам были конструктивные предложения? Не было.
    Да и сам прожэкт... Бондарчук конечно в фантастики руку набил, но не Кубрик и есть яще ягоды в голливудских ягодицах....
    Про на Луну к 2024 году взаправду даже не смешно
  • zwlad
    zwlad 21 июля 2020 17:08 Новый
    0
    Если американцы говорят что мы делаем что то не правильно, значит все верно делаем.
    Пусть попробуют долететь до Луны без России.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 21 июля 2020 17:27 Новый
    +16
    Похоже, янкесам опять что то нужно от нас.
    1. Guba
      Guba 21 июля 2020 17:32 Новый
      +1
      Цитата: Коваль Сергей
      Похоже, янкесам опять что то нужно от нас.

      Наши движки и пилотируемые модули..
  • Guba
    Guba 21 июля 2020 17:31 Новый
    +1
    программа возвращения человечества на Луну поможет США сохранить статус супердержавы, а Россия может стать частью этой программы,

    Нормальное место нам амерсы предложили..Ну наглецы каких свет не видывал !
  • Pavel57
    Pavel57 21 июля 2020 19:00 Новый
    0
    Цитата: Pavel73
    А как на это смотрит Китай? Я-то не против: ведь взялись же строить совместный широкофюзеляжник.


    С широкофюзеляжником куча проблем по логистике и правах, а значит и о доли в доходах.
  • Барсук
    Барсук 21 июля 2020 20:16 Новый
    0
    NASA предложил сотрудничество... Это примерно как уборщик в аэропорту, вроде и самолёты видишь, а на деле ничего от него не зависит.
    Вот нам такое предложили.
  • agoran
    agoran 21 июля 2020 20:26 Новый
    -1
    Хм, а как насчет засерухи из янкесовского модуля?
    Давайте сами, а уж дальше будем посмотреть.