Военное обозрение

Немецкая выставка к 75-летию Потсдамской конференции. Почему не участвует Россия?

90

Экспозиция во дворце Цецилиенхоф. Потсдам, лето 2020 года. Источник: dw.com


Репутационные потери


Цецилиенхоф принял в 1945 году Сталина, Черчилля и Трумэна. С 23 июня там работает тематическая выставка «Потсдамская конференция 1945 года: новое устройство мира». Всего в Потсдаме организаторам удалось собрать 133 предмета, представляющих историческую ценность, из десятка стран. Первоначально среди экспонатов должны были фигурировать артефакты из российского Музея Победы, Исторического музея и Центрального музея Вооруженных сил. По словам помощника президента РФ Владимира Мединского, в Потсдам планировали отправить личные вещи Сталина, форму участников конференции, техническое оборудование, документы и бытовые предметы. Даже договор соответствующий подписали. Но когда российские историки предусмотрительно ознакомились с содержанием подписей к экспонатам и комментариям аудиогидов, вся экспозиция была отозвана обратно в Москву. Как это нередко случалось в последнее время, коллективный Запад и Россия по-разному смотрят на исторические события и фигуры 75-летней давности. Немецкая сторона просто отказалась использовать в экспозиции подписи и комментарии, предложенные российскими музейные работники. В чем же противоречия?


На этом фото Уинстон Черчилль еще в Потсдаме. Источник: albercul.livejournal.com

Прежде всего — в оценке личности Иосифа Сталина. Немецкие исследователи вполне однозначно уравнивают его правление с тиранией, фактически ставя его на один уровень с Гитлером. Как говорит куратор выставки Юрген Лу, историки свободны в интерпретировании тех или иных событий, и никто не может им указывать. В соответствии с этой «свободной» западной идеологией, во Второй мировой войне столкнулись две равно отвратительные тоталитарные державы. Одну из них успешно раздавили в 1945 году, а вторую всячески дожимали до начала 90-х годов.

Организаторов выставки также не устроили комментарии российской стороны относительно причины окончания войны с Японией. Немцы настаивают, что победа была достигнута исключительно за счет оружия массового уничтожения (атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки), а Россия – что благодаря сухопутной операции Красной армии. Юрген Лу говорит:

«Российская точка зрения имеет право на существование, но не совсем соответствует реальности».

В соответствии со старыми европейскими лозунгами историки из Потсдама прямо отвергают решающее значение Советского Союза в победе над нацизмом. Тщательно выбирая выражение, говорят об огромном значении Красной армии в войне. Лет через десять, думается, речь будет идти о большом или значительном значении, а еще спустя какое-то время – о немалом вкладе. В итоге немцы на голубом глазу расскажут о решающем и безусловном вкладе американцев в победу. И здесь нет придирок к формулировкам или словесным оборотам. В такой тонкой и чувствительной сфере исторической памяти любые полутона в описании недопустимы – за ними миллионы человеческих жизней.


Великобританию с 26 июля 1945 года в Потсдаме представлял новый премьер-министр Клемент Эттли. Источник: waralbum.ru

Даже во время интервью телерадиокомпании Deutsche Welle Юрген Лу противоречит сам себе. Вначале он говорит о расхождении с российскими коллегами в оценке роли Сталина (немцы его назвали диктатором и тираном), а позже об «абсолютно нейтральных и корректных формулировках». Например, вот такое можно услышать о Сталине в аудиогиде:

«Сталин являлся единственным правителем и обеспечивал свою власть при поддержке тайной полиции».

Министерство культуры опротестовало определение «тайная полиция», но, очевидно, в этой сфере немцы разбираются лучше. При этом организаторы выставки, конечно, огорчены отсутствием ценных экспонатов из России. В частности, не будет в Цецилиенхофе кителя Сталина. Не будет и части личных вещей Трумэна. Это, правда, не американский протест: США как раз всё устраивает в новой интерпретации событий 75-летний давности. Просто не нашлось средств на транспортировку через океан соломенной шляпки американского лидера.

Посетили выставки выйдут в полной уверенности, что увиденное является коллективным мнением стран-победительниц фашистской Германии. Ведь именно здесь 75 лет назад три лидера договорились о послевоенном мироустройстве. А сейчас Европа выходит из коронавирусной эпидемии, народ боится массовых скоплений, и это ставит вопросы относительно окупаемости выставки, которую и так уже перенесли на полтора месяца. Может быть, ажиотаж вокруг российского протеста поможет немцам привлечь новых посетителей?

Экспозиция в Потсдаме, по мнению российских историков, являет собой кальку устоявшейся в Европе системы взглядов на итоги войны. Советскому Союзу традиционно ставится в вину пакт Молотова — Риббентропа, естественно, переименованный в пакт Сталина — Гитлера. Не забывают и про мифы о массовых изнасилованиях немецких женщин красноармейцами. Холокост организаторами выводится фактически единственным преступлением гитлеровского режима, а геноцид народов СССР умалчивается.

В итоге сложно не согласиться со словами Владимира Мединского относительно вынужденного российского бойкота:

"Чтобы потом посетители этой выставки не показывали пальцами в неправильные подписи и не слушали недостоверный аудиогид о работе советской делегации и вообще о работе Потсдамской конференции".


Запад против Ялты и Потсдама


Итоги Ялтинской и Потсдамской конференций не дают покоя просвещенному Западу с давних пор. Несколько американских реплик по этому поводу. Генри Киссинджер:

«Ялта стала символом позора с точки зрения формирования облика послевоенного мира».


Джордж Буш-младший:

«Больше никаких Мюнхенов и никаких Ялт».

Он же в 2005 году в Риге итоги этих конференций назвал «предательскими».

При этом все забывают, что главным итогом Потсдамской конференции стал многолетний мир в Европе и создание Организации Объединенных Наций с Советом Безопасности. Роль Советского Союза в данном вопросе была одной из решающих. А надолго ли сохранился мир после Версальского договора 1919 года?


Дворец Цецилиенхоф после реставрации. Источник: spsg.de

Надо сказать, что подобная риторика появилась в Европе и США только в конце 80-х годов. Во-первых, постепенно уходило поколение тех, кто помнил заслуги Советского Союза в борьбе с нацизмом. Они бы, безусловно, заткнули рты современных свободным историками, мнение которых не зависит ни от одного правительства мира. А во-вторых, рушилась социалистическая система, СССР становился слабее, а значит, формировать «особый взгляд» на итоги войны становилось все проще и проще. С распадом Советского Союза появилась новая, «натоцентристская» система безопасности, которую ни Ялта, ни Потсдам категорически не устраивала. При этом налицо выборочная справедливость европейцев. С одной стороны, Польша неожиданно требует репараций от России за многолетнюю оккупацию. Напомним, эту самую «оккупацию» утвердили по итогам Ялты и Потсдама в 1945 году. А с другой стороны, поляки даже не намекают на возврат Германии обширных территорий, отошедших стране по решению этих же конференций. Кстати, на юбилейной выставке в Потсдаме нет ни слова о том, как поляки с энтузиазмом выгоняли немцев с «возращённых земель». В этом винят исключительно Москву! Как и в жестокостях, которые позволяли себе чехи в отношении судетских немцев.




Зал Цецилиенхофа в 2020 и в 1945 году. Источник: spsg.de

На этом фоне российское руководство предприняло, пожалуй, единственно верный шаг: 17 июля в Музее Победы на Поклонной горе открывается альтернативная выставка, посвященная Потсдаму 1945 года. Фонды музея экспонируют около 40 исторических артефактов, имеющих прямое отношение к событиям 75-летней давности. Алексей Школьник, директор музея, отмечает в этой связи:

«Выставка о Потсдамской конференции, я считаю, очень актуальна для сегодняшнего дня, она удивительным образом перекликается со многими злободневными проблемами современного мира. Прежде всего напоминает всем, кто не оставляет попыток пересмотреть итоги Второй мировой войны, что страны-победительницы приняли здесь окончательные, не подлежащие оспариванию решения о наказании виновников развязывания войны и запретили нацизм во всех его формах и проявлениях. Кроме того, она дает всем нам убедительный пример того, как можно, будучи идеологическими и геополитическими противниками, вместе решать мировые проблемы в интересах своих стран и всего мира».

Московская экспозиция пробудет в музее до 10 августа, а вот знакомиться с потсдамской юбилейной выставкой можно будет еще долго, до конца 2020 года.
Автор:
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. валерий валерий
    валерий валерий 23 июля 2020 05:46 Новый
    +21
    К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"
    1. Инсургент
      Инсургент 23 июля 2020 05:51 Новый
      0
      коллективный Запад и Россия по-разному смотрят на исторические события и фигуры 75-летней давности. Немецкая сторона просто отказалась использовать в экспозиции подписи и комментарии, предложенные российскими музейные работники. В чем же противоречия?
      Прежде всего — в оценке личности Иосифа Сталина. Немецкие исследователи вполне однозначно уравнивают его правление с тиранией, фактически ставя его на один уровень с Гитлером


      Необходимо уточнение : Немецкие(и не только) исследователи вполне определённого толка...
      1. Правдодел
        Правдодел 23 июля 2020 07:08 Новый
        +4
        К сожалению, не только немецкие, но и англо-саксонские, польские, чешские и т.д. Это - общий тренд, мейнстрим на западе.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 июля 2020 09:15 Новый
          +7
          Цитата: Правдодел
          К сожалению, не только немецкие, но и англо-саксонские, польские, чешские и т.д. Это - общий тренд, мейнстрим на западе.

          И Российские то же. Можно было бы понять, если бы это были только "историки либерального толка", но нет, в школьной программе Солженицын, протоиерей Чаплин часто высказывается о преступлениях Сталинского режима и т.д. Демонизация Сталина является одним из путей атаки на Советский Союз и Россию с целью пересмотра Ялтинских соглашений.
          1. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 23 июля 2020 12:24 Новый
            +5
            Что историки, политические руководители нашей с вами страны ради сиюминутной выгоды объявляют Сталина, да и вообще все руководство СССР преступниками
            1. Mole
              Mole 23 июля 2020 17:47 Новый
              +1
              Тогда Министерству культуры просто необходимо в основных международных аэропортах страны разместить бесплатные выставки на различных языках посвященные этому периоду. Прошел регистрацию, ознакомился с экспозицией и полетел в родную страну с расширенным историческим кругозором. Некоторым может в Куршавеле переосмысление придет.
              Уверен, хуже точно не будет.
          2. Лексус
            Лексус 23 июля 2020 17:05 Новый
            +8
            И Российские то же.

            Фигли же. В чужом глазу даже соринку проще разглядеть, нежели бревно в своём собственном. Это у них там, в омеригах и гейропах, сплошь "фашисты-ревизионисты". А у нас все "святые" общечеловеки. Вона, как по миру рассосались нести свет и тепло дремучим неандертальцам. И фик с ним, что на контрибуцию, вытянутую из собственного Народа, банкуют. А то что Мавзолей драпируют - так это понятно - типо, рукопопая реконструкция его маскировки в годы Великой Отечественной. Глисты из любого конфуза вылезут "с жирком". what
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 23 июля 2020 07:49 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Необходимо уточнение : Немецкие(и не только) исследователи вполне определённого толка...

        А других там не держат. request А если и есть, то исчезающе малое число, ибо кушать хочется. request
      3. zenion
        zenion 23 июля 2020 16:46 Новый
        +3
        Может кто-то подтвердить, что теперешняя Россия имеет отношение к Потсдамской конференции? Вспомнил, таки имеет флаг предателя генерала Власова.
    2. Правдодел
      Правдодел 23 июля 2020 07:06 Новый
      +3
      Абсолютно правильно. Все эти западные демократии прекрасно чувствовали себя при Гитлере, спокойно служили в армии рейха и напали на СССР 22 июня 1941 г. Для них Гитлер и фашизм - это были свои в доску ребята, сражающиеся за демократию против проклятого коммунизма, Сталина и ЧК, НКВД, после войны, против КГБ...Французы до последнего обороняли рейхстаг, не давали нашим его захватить и водрузить на нем знамя победы. А теперь вспомнили, что их счастье ушло вместе с разгромом Германии, вот и мочатся на Россию, Союз, пытаясь повернуть время вспять.
      1. Инсургент
        Инсургент 23 июля 2020 07:15 Новый
        +4
        Цитата: Правдодел
        Французы до последнего обороняли рейхстаг, не давали нашим его захватить и водрузить на нем знамя победы.

        Рейхсканцелярию (нем. Reichskanzlei) yes
        33-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)...
        1. Правдодел
          Правдодел 23 июля 2020 07:26 Новый
          0
          Спасибо за уточнение, вот тоже память подводить стала, но у меня нет такой забывчивости как у наших "друзей" на западе в демократии.
          Жаль только, что Гитлер не посещал рейстаг в последние дни войны, а то мог бы там и задержаться. Вот радость бы была у всех демократов, что поймали главного демократизатора, а так нечаянно отравился под лихие крики французов. Жалеют вот теперь, что демократию не довел до конца...
      2. Наган
        Наган 23 июля 2020 08:15 Новый
        0
        Цитата: Правдодел
        Все эти западные демократии прекрасно чувствовали себя при Гитлере

        И не только. Братья-славяне чехословаки чуть не до последнего дня войны ударно трудились на победу рейха, и не их вина что РККА их освободила.
      3. BAI
        BAI 23 июля 2020 10:16 Новый
        +5
        Все эти западные демократии прекрасно чувствовали себя при Гитлере

        Да они вообще не заметили смены правительства.
        1. Правдодел
          Правдодел 23 июля 2020 10:43 Новый
          0
          Все эти западные демократии прекрасно чувствовали себя при Гитлере

          Для них демократией как раз и был Гитлер - главный демократизатор. Сейчас демократизатор поменялся, но цели по демократизации остались прежние: демократизировать не демократичные страны. А демократичным как раз и был СССР во главе со Сталиным, поэтому демократии бодро, всем скопом 22 июня 41 года бросились его демократизировать. Но просчитались. СССР демократизировал демократизаторов. Этого вот уж простить ну никак нельзя, нужно, все-таки, довести демократизацию до конца и демократизировать теперь уже Россию.
          Остается только один не решенный вопрос: получиться ли, или будет как в 45-ом? Вот на него ответить не могут...
          Мы же знаем ответ: ходили и еще можем пройти, прошагать, демократизируя демократизаторов.
          1. Лена Петрова
            Лена Петрова 24 июля 2020 08:33 Новый
            0
            Цитата: Правдодел
            Остается только один не решенный вопрос: получиться ли, или будет как в 45-ом? Вот на него ответить не могут...

            Не получится. Просто будет пустыня в Европе, и это с досадой сдерживает когорту демократизаторов.
    3. Венд
      Венд 23 июля 2020 13:30 Новый
      +1
      Цитата: валерий валерий
      К огромному сожалению в 1945 году нацизм не был побеждён, теперь он называется - "западная демократия"

      Нацизм был вывезен в США, где благодатно развивался и продолжает развиваться.
  2. Вольный ветер
    Вольный ветер 23 июля 2020 05:58 Новый
    +2
    Понятно, переписывают. Только вот интересно. автор сам то знает о чем пишет? Судя по подписям к фотографиям , автор и не знает что на фотографиях есть И.В.Сталин.
  3. федоров
    федоров 23 июля 2020 05:58 Новый
    +3
    Стол диаметром 3-ри метра привезли из СССР, за которым заседали. Не удалось найти в Европе. Факт для размышления. Фото на сайте очевидное.
    1. Инсургент
      Инсургент 23 июля 2020 06:07 Новый
      -2
      Цитата: федоров
      Стол диаметром 3-ри метра привезли из СССР, за которым заседали. Не удалось найти в Европе.

      Что поделаешь ? request
      "Единая Европа",которую Гитлер намеревался создать под протекторатом и гегемонией Германии, в итоге всё равно оказалась тесной квартиркой,где столы 3-х метрового диаметра просто не вмещаются no ...
      1. федоров
        федоров 23 июля 2020 06:35 Новый
        -2
        И Македонский хотел и Наполеон, а все уперлось в Славян, и Индусов, куда арии пришли с наших территорий. Та даже Тимур хромой ,он же Тамерлан, не дошел до Москвы сотню километров, развернуся и домой.
        1. Инсургент
          Инсургент 23 июля 2020 06:45 Новый
          +1
          Цитата: федоров
          все уперлось в Славян, и Индусов

          Ну,мы,славяне,ещё те ребята yes lol ,с нами не балуй,но вот что касается индусов what ...

          В большей степени причиной провала похода Македонского в Индию стал тропический климат и такие же инфекции...
          Ведь и умер полководец не от раны полученной в бою,а как считают многие исследователи от инфекции брюшного тифа.
          1. федоров
            федоров 23 июля 2020 06:55 Новый
            -1
            Вы правы ! Там косило всех.
        2. Cristall
          Cristall 23 июля 2020 10:21 Новый
          +3
          Цитата: федоров
          Та даже Тимур хромой ,он же Тамерлан, не дошел до Москвы сотню километров, развернуся и домой.

          Письменные источники говорят скорее не о враждебном, а о нейтральном отношении Тимура к правителям Московской и Литовской Руси, пребывавших с 1395 г. не только в династическом, но и в военно-политическом союзе (Источник информации - портал История.РФ)
          Тамерлан вообще воевал не с Москвой, а с Тохтамышом(хотя Москва была под ним)
          И Расстояние Елец Москва по трассе составляет 386 км, а по прямой - 353 км.А это почти 4 сотни км.
          Мне счас напомнило про "границы Азии и Карла 12"
          Завоеватель неожиданно повернул назад, что русские приписали заступничеству Владимирской Богоматери. С тех пор она считается покровительницей Москвы. А надо всегда молить Великую Покровительницу России-Логистику.
          1. Осьминог
            Осьминог 24 июля 2020 03:21 Новый
            -2
            Цитата: Cristall
            А надо всегда молить Великую Покровительницу России-Логистику.

            Скорее тот факт, что Тимур воевал с Ордой целиком, а не с московским улусом.

            Кстати, именно Тимур-узбек фактически уничтожил Орду, прекратив пресловутое татаро-монгольское иго, не важно, было оно или не было. В то время как известные святые воители, А.Я./Б. Невский и Д.И.Донской (Московский) воевали на стороне Орды (Невский - в основном против русских). Российские историки традиционно забывают это упомянуть.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 23 июля 2020 06:35 Новый
      +1
      На фотографии за круглым столом 15 человек ( хотелось, знать кто где) . Рыцарей круглого стола 12, но на многих картинах , на той же " видение святого грааля" 15 человек.. Круглый стол символизирует равенство и братство, во главу угла никого не поставишь, углов нет, все равны.
    3. Комментарий был удален.
    4. Avior
      Avior 23 июля 2020 07:34 Новый
      +2
      Организацией Потсдамской конференции занималась полнлстью советстская сторона, поэтому неудивительно, что стол привезли с московской фабрики. Мелочей в таком вопросе не было. Мало ли всплыло бы потом, чей это стол.
      А так с гарантией.
  4. 1536
    1536 23 июля 2020 06:35 Новый
    +2
    Так называемой современной Германии для меня не существует. Те преступления, что совершили немцы во время второй мировой войны на территориях России, Белоруссии и Украины, не имеют срока давности. И то, что фашистские недобитки, потомки тех, кто убивал, грабил, насиловал и разрушал тогда нашу землю -- это лишь подтверждение того, что немецкий фашизм в разных его проявлениях, увы, не побежден и снова поднял голову.
    1. Svarog
      Svarog 23 июля 2020 07:44 Новый
      0
      Цитата: 1536
      немецкий фашизм в разных его проявлениях, увы, не побежден и снова поднял голову.

      Верхушка фашизма сбежала в США и собственно там и осела.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 23 июля 2020 10:13 Новый
        0
        Будьте добры, просветите пожалуйста. Кто?
        1. Svarog
          Svarog 23 июля 2020 10:20 Новый
          +1
          Цитата: Вольный ветер
          Будьте добры, просветите пожалуйста. Кто?

          Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг, пишет "Независимая газета". Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана, который непосредственно участвовал в разработке плана чистки Германии от евреев. Содействие фон Болшвингу в получении убежища Вашингтон оказал в 1954 году, и фон Болшвинг стал работать на ЦРУ.
          Среди укрытых ЦРУ фашистов оказались и другие заметные деятели Третьего рейха. Например, Артур Рудольф, который руководил заводом боеприпасов Mittelwerk. На этой должности он организовывал использование подневольного труда угнанных в Германию рабочих и военнопленных. Власти США на это пятно в биографии Рудольфа закрыли глаза и доставили его в Америку. Ведь Рудольф многое знал о производстве ракет. NASA отметило его заслуги наградой. Его называют отцом ракеты Saturn 5.

          О сотрудничестве ЦРУ с ветеранами фашизма было известно и ранее - их использовали в качестве источников развединформации, а также как ученых. Но данный доклад проливает свет на уровень сотрудничества американских спецслужб с самыми закоренелыми преступниками. Доклад выяснил также, что нацистских преступников допустили в США, зная об их прошлом. "Америка, которая гордилась тем, что стала надежным прибежищем для преследуемых, стала - в небольшой степени - надежным прибежищем также и для преследователей", - говорится в нем.
          Питер Эгнер

          Американские власти не только сознательно укрывали нацистских преступников, но и использовали их против СССР. Поводом затронуть эту тему стала кончина нацистского военного преступника Питера Эгнера, а по совместительству гражданина США, причастного к уничтожению 17 тысяч человек в концлагере Старо-Саймиште. Он умер на прошлой неделе в возрасте 88 лет, так и не понеся наказания за свои преступления.

          Более того, очень много ученых, которые работали на рейх, так же перебрались в США и работали там..
          Вернер фон Браун

          Конструктор ракет "Фау-1" и "Фау-2" Вернер фон Браун оказался в США в 1945 году. Вместо того чтобы сесть на скамью подсудимых, он стал работать в Космическом центре в Алабаме и в 1960 г. был назначен его руководителем. При этом не замечались "мелкие" факты, что фон Браун, руководитель научно-испытательного центра ракетостроения в Пенемюнде, был офицером СС и прямо причастен к гибели тысяч подневольных рабочих и узников концлагерей в подземных цехах концерна "Дора".
          1. Осьминог
            Осьминог 24 июля 2020 03:33 Новый
            +2
            Цитата: Svarog
            Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг,

            Господи боже мой, целый капитан СС.
            Цитата: Svarog
            Более того, очень много ученых, которые работали на рейх, так же перебрались в США и работали там.

            Цитата: Svarog
            Вместо того чтобы сесть на скамью подсудимых,

            Ну конечно, только СССР может себе позволить использовать немецких ученых и инженеров. Главный победитель фашизма, как никак. А остальным нет, остальным зашквар. Хорошие люди, на пайке и добровольцы, осудят.

            То ли дело Густав Герц, нобелевская премия 1925 года, сталинская премия 1951-го года, Манфред фон Арденне, сталинская премия 1947 и 1953 годов, Николай Риль, Герой социалистического труда, сталинская премия 1949-го года, и другие.
          2. Евгений Гончаров (smoogg)
            Евгений Гончаров (smoogg) 24 июля 2020 14:28 Новый
            -3
            Он умер на прошлой неделе в возрасте 88 лет, так и не понеся наказания за свои преступления.


            Со своими палачами уже разобрались, русские патриоты? Какой процент состава троек понёс наказания за свои преступления?.
      2. Стропорез
        Стропорез 23 июля 2020 11:39 Новый
        +6
        Цитата: Svarog
        Верхушка фашизма сбежала в США и собственно там и осела.

        Не только, а также в Центральную и Южную Америку.
        1. Лексус
          Лексус 23 июля 2020 16:39 Новый
          +6
          Печально, что даже немцы чтят нашу Историю (в т.ч.) больше, чем "обнулёныши". А ведь тоже могли "ненавистный" Флаг СССР задрапировать всякими там "триколорами", "жовто-блакитными" и прочими. Под которыми их "подстилки" против Советского Союза воевали. В "знак признания" истинных "заслуг", как бы. request
    2. Наган
      Наган 23 июля 2020 08:22 Новый
      +3
      Цитата: 1536
      Так называемой современной Германии для меня не существует. Те преступления, что совершили немцы во время второй мировой войны

      Из приказа № 55 Наркома Обороны И. В. Сталина от 23 февраля 1942 года в честь 24-й годовщины Красной армии:
      Цитата: Сталин И. В.
      Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остаётся
  5. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 23 июля 2020 07:11 Новый
    0
    И правда, про историю и юриспруденцию говорят "...как дышло - куда повернешь, туда и вышло"...
    Вот мне и в школе и в училище говорили, что на разгром ЯПОНИИ очень сильно повлияла ядерная бомбардировка.
    А нынче наши новые историки перетягивают одеяло - мол, нет, разгром Квантунской армии!
    1. Башкирхан
      Башкирхан 23 июля 2020 07:41 Новый
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Вот мне и в школе и в училище говорили, что на разгром ЯПОНИИ очень сильно повлияла ядерная бомбардировка.
      А нынче наши новые историки перетягивают одеяло - мол, нет, разгром Квантунской армии!

      Маньчжурская наступательная операция - блицкриг в чистом виде. Муданцзян, прорыв укрепрайонов на Большом Хингане, высадка на Сахалине, Курилах, в портах Кореи. Японцы капитулировали, когда поняли что их оборона разорвана в клочья и любое сопротивление бесполезно.
      Даже самая мощная японская 47 мм ПТ пушка мало полезна против Т-34, только в низ борта, только под прямым углом и что бы каток не зацепить. И тех с гулькин нос. После прорыва тактической обороны у Японии остановить танковые армии не было ни каких шансов. Не допустить прорыва так же не было шансов.
    2. Наган
      Наган 23 июля 2020 07:55 Новый
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Вот мне и в школе и в училище говорили, что на разгром ЯПОНИИ очень сильно повлияла ядерная бомбардировка.
      А нынче наши новые историки перетягивают одеяло - мол, нет, разгром Квантунской армии!

      Тут все сложно. Если бы СССР тихо курил в сторонке, то японцы бы еще подергались, они расчитывали что при нападении на острова императора и правительство переправят на континент и смогут продолжать войну или выторговать почетный мир. При этом за посредничество в этой торговле Япония предлагала Сталину Сахалин, Курилы, и КВЖД просто так, без единого выстрела. Но с другой стороны, именно бомбы дали им повод капитулировать, сохранив лицо. Дескать, мы дрались как подобает самураям, но против этого нового супер-оружия даже самурайский дух бессилен. Если бы не бомбы, то вполне возможно Япония совершила бы че-то типа общенационального харакири. Ну не то что буквально ножом в пузо, но воевали бы до последнего японца.
      1. Башкирхан
        Башкирхан 23 июля 2020 08:06 Новый
        0
        Цитата: Наган
        Если бы не бомбы, то вполне возможно Япония совершила бы че-то типа общенационального харакири.

        По-моему после бомбардировок Японии атомных бомб только 1 штука и осталась :) На 1945ый ничего бы ядерное оружие в боях с Японией не сыграло. Просто не было его запасов и не было еще мощностей, по массовой наработке оружейных материалов. Пришлось бы драться конвенционным оружием.
        1. Наган
          Наган 23 июля 2020 08:12 Новый
          0
          Цитата: Башкирхан
          По-моему после бомбардировок Японии атомных бомб только 1 штука и осталась :)

          Но никто, и тем паче японцы, этого не знали. А даже если бы и знали, все равно использовали бы бомбежки как повод сдаться с сохранением лица. Потому что, если нет уважительной причины сдаться, настоящий самурай для сохранения лица может только сделать харакири.
          1. Осьминог
            Осьминог 24 июля 2020 03:37 Новый
            +1
            Цитата: Наган
            А даже если бы и знали, все равно использовали бы бомбежки как повод сдаться с сохранением лица

            12 августа 1945 года министр флота Мицумаса Ёнай в разговоре со своим подчиненным назвал атомные бомбардировки и вход СССР в войну "подарком небес", ибо вызванный ими шок позволил быстро завершить войну и предотвратить тяжелейший национальный кризис.

            https://vakhnenko.livejournal.com/165824.html
    3. НДР-791
      НДР-791 23 июля 2020 08:04 Новый
      +2
      Вот мне и в школе и в училище говорили, что на разгром ЯПОНИИ очень сильно повлияла ядерная бомбардировка.
      Вам говорили, мягко говоря, неправду. Вернее не всю правду, а только её кусочек.
      А нынче наши новые историки перетягивают одеяло - мол, нет, разгром Квантунской армии!
      Не перетягивают. А возвращаемся к полной версии правды которую до конца 80х в школах преподавали.
      1. Осьминог
        Осьминог 24 июля 2020 03:38 Новый
        +1
        Цитата: НДР-791
        А возвращаемся к полной версии правды которую до конца 80х в школах преподавали.

        )))
        Вот этой правде.
  6. Светлан
    Светлан 23 июля 2020 07:12 Новый
    0
    Историю пишет победитель. Запад победил в холодной войне и теперь переписывает историю. А мы побежденные можем только это констатировать. Обидно и горько..
    1. Boris55
      Boris55 23 июля 2020 07:22 Новый
      -8
      Цитата: Светлан
      Историю пишет победитель. Запад победил в холодной войне и теперь переписывает историю. А мы побежденные можем только это констатировать. Обидно и горько..

      Запад всегда на падает только тогда, когда элита готова предать, но всегда получает по самую не могу от народа. Мы проиграли сражение, но война не закончена. Мы уже перегруппировались и начали движение вперёд.
      1. Светлан
        Светлан 23 июля 2020 07:28 Новый
        -6
        Движение вперед начнется когда (если) бывшие Республики вновь начнут объеденяься. А пока этого и в помине нет.
      2. Essex62
        Essex62 23 июля 2020 09:00 Новый
        0
        Лежим под этим западом и только озабоченность выражаем. Движение к исчезновению титульной нации мы начали , в
        с приходом к власти барыг.
        Подписии им не понравились,держатся за ниточку Победы как за спасительную соломинку. Убери ее и общество окончательно рассыпется лишённое скрепов и духовных ориентиров. До абсурда довели все- герой труда Ротенберг... .
        1. Boris55
          Boris55 23 июля 2020 09:52 Новый
          +1
          Цитата: Essex62
          Лежим под этим западом и только озабоченность выражаем.

          Лежали под Западом, пока их законы были выше наших. С принятием поправок к Конституции, их указы нам более не указ.

          Цитата: Essex62
          держатся за ниточку Победы как за спасительную соломинку. Убери ее и общество окончательно рассыпетс

          На протяжении тысячелетий на Руси много раз менялся общественный строй и ещё больше правителей, а Русь как жила так и живёт, так и будет жить.

          Цитата: Essex62
          До абсурда довели все- герой труда Ротенберг... .

          Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.
          1. Стропорез
            Стропорез 23 июля 2020 11:35 Новый
            +1
            Цитата: Boris55
            Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР. Он, в отличии от Рогозина, который истратил очередной бюджет на строительство космодрома "Восточный", но так и не построил, заслуживает этого высокого звания.

            Умеете вы , Борис, налить в гранит, что некоторым образом , позволяет усомниться в вашей адекватности. По-вашему выходит, что надо поставить бронзовый бюст на родине "хероя", а по мне дык лоб зелёнкой намазать, за превышение в разы стоимости строительства от сметной. Да и за "Платон" он ещё ответит.
          2. Essex62
            Essex62 23 июля 2020 13:22 Новый
            +1
            Буржуйской сути эти поправки не изменили . Власть капитала , первородного западного ,сохранилась. Наши новоиспечённые нувориши в этой струе. Понятия нажива и Родина не совместимы. Лежат и будут лежать. Чужие ,вражьи деньги приоритет имеют ,какая тут независимость.
            Русь- Россия не просто территория,это люди а вот они в
            те времена не жили ,существовали и выживали под гнетом кучки захребетников ,века тому ,установивших такой уклад силой оружия и жестокостью. Князья,бандюки по сути,отбиравшие у землепашцев и ремесленника продукт его труда. Пока этот ,согласитесь ,очень не справедливый порядок ,не изменила ВОСР и построение СССР.
            Про дзюдоиста ,Ваше высказывание ,за гранью вообще. Вы себя вроде социалистом позиционирует на сайте. В сварочной маске,за рычагами бульдозера,на пронизывающием ,с солёными брызгами ,ветру он героически строил мост? Или удачно вложил прихватизированое бабло? Мдя ,удивил ,так удивил Боря.
          3. аксельбант
            аксельбант 23 июля 2020 13:40 Новый
            -1
            "Лежали под Западом, пока их законы были выше наших. С принятием поправок к Конституции, их указы нам более не указ."
            да вы хоть читали, за что голосовали?
          4. аксельбант
            аксельбант 23 июля 2020 13:51 Новый
            -2
            "Ротенберг построил Крымский мост, который не могли построить ни при царях, ни при СССР."
            крымский мост построили за счёт бюджета. ротенберг не меньше рогозина увёл денег. стоимость моста сколько раз менялась?к слову, он дороже самого длинного моста в мире в 3 раза, а короче- в 10 раз
            "На протяжении тысячелетий на Руси много раз менялся общественный строй и ещё больше правителей, а Русь как жила так и живёт, так и будет жить"
            типа, да здравствует феодализм- светлое будущее человечества?
            общественный строй менялся один раз- в 1917 году
        2. Стропорез
          Стропорез 23 июля 2020 11:37 Новый
          +3
          Цитата: Essex62
          Подписии им не понравились,держатся за ниточку Победы как за спасительную соломинку. Убери ее и общество окончательно рассыпется лишённое скрепов и духовных ориентиров. До абсурда довели все- герой труда Ротенберг... .

          Всё началось с того момента , когда завклубом, типа, стал матёрищим сотрудником внешней разведки.
          1. Essex62
            Essex62 23 июля 2020 14:22 Новый
            -2
            Пораньше ,камрад. То,что сейчас ,завершающие аккорды. Разрыв такой ,по всем направлениям,меж озером и всеми остальными,что большой бабах не минуем. Диалектика . Это и в гнилой гейропе происходило,а уж у нас . Полыхала матушка Россия усадебками со всеми вытекающими. Остановится и оглядеться пора озерным. Чревато. Я вот тоже против такого сценария. Но ребята похоже в жадности и глупости своей не догоняют. 21 век на дворе ,население- то слегка пошустрее и побразованней глубинного ,безграмотного,отравленного религиозным опиумом ,мужика
            будет из прошлых времен . Нахлебаются и мы вместе с ними.
  7. Ros 56
    Ros 56 23 июля 2020 07:19 Новый
    0
    Когда Россия достигнет уровня военного, политического и экономического могущества, что ЕС дышать через раз будет, тогда нас везде будут приглашать даже вперед хозяев. А пока надо сжать зубы и пахать как проклятым для достижения этого уровня, а не собачек на самолетах возить, как как разные вице-премьеры Шуваловы, только фамилию позорит.
    Это дело не одного десятка лет, но процес ускоренной замены элит надо начинать сейчас с привлечением службы безопасности для контроля над ними с моментальным отсечением от карьерного роста в случае получения негативной информации. Хотя это только мои хотелки.
    1. Boris55
      Boris55 23 июля 2020 07:43 Новый
      -7
      Цитата: Ros 56
      процес ускоренной замены элит надо начинать

      Принятые поправки в Конституцию "ценза оседлости", не позволит очень многим "элитариям" передать своё кресло по наследству т.к. наследники практически все живут и учатся за границей т.ч. процесс начался.
  8. avia12005
    avia12005 23 июля 2020 07:30 Новый
    +3
    Так будет продолжаться всегда, пока значительная часть российской современной политической элиты будет челомкаться с Западом.
  9. Наган
    Наган 23 июля 2020 07:39 Новый
    +2
    Может, намекнуть Меркель что если Германия захочет вернуть себе Силезию и Судеты, Россия не станет слишком уж возражать? Коль Ялта и Потсдам позорны, то они позорны и в части территориального устройства, и это устройство вполне можно попробовать вернуть к довоенному. А Польша... что Польша? Пусть попробует вернуть себе всходные кресы, если сможет. Хотя... Она устами своего президента заявила, что на Львов не претендует.
    1. Осьминог
      Осьминог 24 июля 2020 03:45 Новый
      -2
      Цитата: Наган
      что если Германия захочет вернуть себе Силезию и Судеты, Россия не станет слишком уж возражать?

      Как-будто по этому вопросу Меркель придет в голову интересоваться мнением России. Стоило бы вести себя потише, чтобы Меркель вдруг не вспомнила, какая была позиция герра Аденауэра по Восточной Пруссии.
      Цитата: Наган
      Она устами своего президента заявила, что на Львов не претендует.

      У нормальных людей нет бюджета кормить всех на свете нищебродов. Это только русские могут себе позволить, им самим деньги не нужны.
  10. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 июля 2020 07:57 Новый
    0
    Немецкая выставка к 75-летию Потсдамской конференции. Почему не участвует Россия
    И это правильно.
    1. Явится на открытие Путин и "затмит" меркель. angry
    2. начнет учить европэйцев реальной истории, то есть тыкать носом в их дерьмо, а оно им надо? wink
    3. Начнет толерантно шаркать ножкой, партнеры-коллеги, а оно нам надо? recourse
    1. mehan
      mehan 23 июля 2020 17:50 Новый
      -3
      Неа.
      Приедет Путин и заарестует Меркель за непризнание Крыма. Да им Макрона заодно.
      А оно им надо?
  11. Тугарин
    Тугарин 23 июля 2020 08:19 Новый
    +12
    При этом все забывают, что главным итогом Потсдамской конференции стал многолетний мир в Европе и создание Организации Объединенных Наций с Советом Безопасности

    На мой взгляд, было ошибкой разворачивать ООН на территории США. Можно было найти и нейтральную страну.
    1. fruit_cake
      fruit_cake 23 июля 2020 09:57 Новый
      0
      это какую? все страны зависимые
      1. iouris
        iouris 23 июля 2020 10:08 Новый
        0
        Цитата: fruit_cake
        все страны зависимые

        ..от США.
  12. iouris
    iouris 23 июля 2020 10:08 Новый
    -5
    РФ не была участником той конференции, и сталинизм в целом в РФ осУжден.
  13. Cristall
    Cristall 23 июля 2020 10:13 Новый
    -1
    точки зрения у всех разные-потому что все люди тянут одеяло на себя.
    Это присуще людям.
    Потому что банальная биология. Мы и ОНИ.
    Дворец Цецилиенхоф после реставрации

    да это же миссия из Пензера...
    очень похоже.
    1. iouris
      iouris 23 июля 2020 10:49 Новый
      +1
      Точки зрения - это дело десятое. Здесь важны только интересы (а у нас они есть?). Их интерес не предусматривает, чтобы были мы.
      1. Cristall
        Cristall 23 июля 2020 11:16 Новый
        0
        Цитата: iouris
        Точки зрения - это дело десятое. Здесь важны только интересы (а у нас они есть?). Их интерес не предусматривает, чтобы были мы.

        в принципе тоже верно
        В зависимости от интереса/цели мы признаем ту или иную точку зрения.
        В корне дела лежит все равно биологическая потребность(быть самым доминантным)
        1. iouris
          iouris 23 июля 2020 11:24 Новый
          0
          Цитата: Cristall
          В корне дела лежит все равно биологическая потребность(быть самым доминантным)

          Это, скорее, сексуальная потребность (да и то, у некоторых). К политике это неприменимо. Здесь действуют материальные интересы (собственность или доступ к дешёвым ресурсам, капиталам, рынки сбыта и т.п.)
  14. BAI
    BAI 23 июля 2020 10:13 Новый
    +2
    1.
    Немцы настаивают, что победа была достигнута исключительно за счет оружия массового уничтожения (атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки),

    Хорошо, что признают, что бомбардировку осуществили США, а не СССР.
    2.
    С одной стороны, Польша неожиданно требует репараций от России за многолетнюю оккупацию.
    А поляки не хотят вернуть территории, которые им Сталин подарил в 1944?
  15. апро
    апро 23 июля 2020 10:31 Новый
    +2
    А какое отношение к Подсдамской конференции имеет сегодняшняя россия?ведь благодаря действиям россии были уничтоженны все достижения СССР.похеренны договорённости.уничтоженны военные союзы.преданны союзники СССР.
    Сегодня россия не способна остаивать свои интересы.и те достижения СССР.сегодня не достижимы.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 июля 2020 13:01 Новый
    +3
    Ну да, Сталин был диктатор и тиран .. окей, ладно. Тогда Черчилль был империалистом-эксплуататором , представителем государства силой подмявшего под себя множество территорий по всему миру и жестоко подавлявшего те самые права и свободы самоопределения,которые они сейчас так красиво и упорно воспевают. А он представлял интересы этой страны, проводил политику направленную на это . И уж коли мы теперь занимаемся послевоенным пересматриванием истории - именно эти "светочи права,законности и гуманизма" продавали китайцам опиум, и разделили ряд бывших колониальных владений так "эффективно", что там до сих пор идут конфликты - кто за это ответственен ?


    И Французы этим же занимались - качали ресурсы покоренных силой и жесткой колониальной политикой территорий , а еще напалмом-с жгли партизан в Алжире, уже после установления ООН и прав человека . Замечательные, гуманные люди !

    Те же самые США до 60 годов как минимум ни во что не ставили негров и латиносов - скажите , это ли не эксплуатация ? Вот они обвиняют Сталина в том, что он полез в Финляндию с интересами СССР - а сами между прочим со своими "национально-глобальными интересами" точно также лезли и в Корею, и во Вьетнам, и на Кубу . Ах , террор Сталин устраивал , тайная полиция все дела - а Маккарти что устраивал ? В "демократическом обществе" - точно такие же судилища по стукам , точно также апологеты демократии (и воспеваемый ныне "пророк" Оруэл, и Уолт Дисней) стучали и наговаривали на своих коллег, строчили доносы и списки , точно также губили человеческие судьбы и репутации . А что наши заокеанские друзья творили в своих колониях ? Подавляли национально-освободительные движения, строили бордели ,качали ресурсы оставляя простой народ в нищете и на корм своим крупным компаниям. Вот они любят смаковать "голодомор" итд , а у самих то что было в 20е годы ? Люди с голода пухли а по соседству в речку сливали молоко и зерном топки закидывали.

    Вопросов нет - СССР довоенного и военного времени был по современным меркам этаким филиалом ада , где элементарные человеческие права повсеместно нарушались и по полной работало то, отдельными проявлениями чего мы недовольны сейчас (зависимые суды, произвол властей, партийный солидаризм, милитаризация общества и агрессивная пропаганда) - только забывать не стоит, что мир тогда был пропитан этим - ксенофобией,милитаризмом, пропагандой, эксплуатацией,культом силовых решений вопросов , наживы и конкуренции. И эти милые демократии также кидались ,терзали и кроили территории попавшие к ним на стол , не спрашивая мнения (а ведь вроде демократы ..) жителей этих территорий (а ведь самим то обидно было,когда с ними так поступали ..я сейчас про Польшу) .

    Меня что забавляет - со временем запад как то сглаживает,замазывает свои грешки - про то как стреляли в рабочих, про рассовую сегрегацию и стерилизационные программы, про захватническую колониальную политику и то как жали краба Гитлеру - но в мельчайших деталях помнит про все наши грешки . Это так мило))
    Прошлое -в прошлом , не стоит переживать из за этого . У западного мира короткая память и "широкие моральные принципы" - нам не изменить их, но и самим не стоит торопиться меняться в их угоду. Чистота их стандартов и совершенство их взглядов относительно , это стоит понимать..
    Мы сможем лучше,если захотим. Наше будущее не в прошлом .
    1. Essex62
      Essex62 23 июля 2020 14:44 Новый
      +1
      Всем сестрёнкам по сережкам. И СССР -империя зла и Сталин диктатор и западники бяки. Плеснул на вентилятор и прикрылся- ну и что,что у нас ( а откуда ты знаешь что оно так было как пишешь? Мокрица Солженицын поведал?) а у них- то ,у них..
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 23 июля 2020 17:26 Новый
        0
        Поведала биография большинства людей , которые стояли у истоков послевоенных/военных побед и прорывов. Сидели, шарашили (Глушко), на них стучали и клеветали, им выбивали зубы (Рокоссовский) и ломали челюсти на допросах (Королев) , кое кого переезжали по указке сверху грузовиком (Соломон Михоэлс,слыхали о таком ?) , они умирали в застенках (Вавилов) , чьих родственников гноили в лагерях ни за что . Мне не нужно читать Солженицына - я знаю историю конкретных людей и знаю их вклад в наши успехи -чтобы понимать, что ни один из них не заслужил чтобы им вытирали вот так з*дницу .
        Так что когда пытаются изобразить что этого не было - это чушь. Но в тоже время обсуждение и актуализация этого - не выполняют никакой положительной работы - от того что мы "жуем" эту тему наши чинуши не будут умнее или лучше, не будут меньше воровать или сажать меньше по указке . Это не сделает лучше наше будущее или настоящее -следовательно все это бесполезно, и разговоры об этом бесполезны. Прошлое в прошлом. У большинства развитых сегодня государств корни истории лежат в воровстве,насилии,рабовладении, убийствах ,лжи и подавлении прав и личности и нац.меньшинств. Одни забывают об этом моргая глазками как маленькая фея , другие до посинения копаются в этом или каются - все это старая навозная куча, господа. Пускай ее ворошат людишки от которых за версту несет дустом ,дешевым одеколоном и неудовлетворенными страстями молодости. Нас интересует будущее страны и по хорошему нам надо строить его ни перед кем не каясь и не оправдываясь. Не нужен мир Японии ? Пускай идут в лес. Не нужны памятники Чехии ? Пускай идут в лес. Не нужен наш газ кому то ? Ну вы знаете куда им идти. По политическим ,историческим или иным причинам.
        1. Essex62
          Essex62 23 июля 2020 19:51 Новый
          +2
          А мне про них все понятно,а про нас опять спрошу- Константин Константинович Вам сам поведал как ему зубы выбивали в бериевских застенках? Читал его автобиографию,ни слова про это не нашел. А биографии ,вами знаемые, опосля переворота буржуинского публиковались не иначе. Много чего в 90 " историки" наклепали.
          А Шарашки весьма эффективный метод защититить нужных стране конструкторов и учёных от посягательств германских деверсантов. Просто и эффективно Лаврентий Палыч решил задачу. Перевел на казарменное положение и пахать заставил, за весьма жирную пайку
          Вот бабка моя ,чтоб с годовалой матерью моей на руках,не загнуться от голода, кровь ,почти все военные годы,сдавала . Про еврея ,грузовиком перееханного ,по приказу кого ?самого Верховного не иначе? байка точно из уст закой награждённых. (Помните была такая медалька, в 91м ? )Нетопырей ,в угоду врагам ,страну мою похоронившим.
          А вина Вавилова в антисоветском заговоре была стопудово доказана. Суровое время,классовая борьба. Либо мы либо они. В 80 е удавку отпустили и эта прозападная,горластая свора, с ворами и цеховиками в купе, разрушили то,что с таким трудом наладить удалось .
          По капле шкурную психологию из людей выдавливая.
  17. Pavel57
    Pavel57 23 июля 2020 14:27 Новый
    0
    Логично, большая игра продолжается.
  18. Pavel57
    Pavel57 23 июля 2020 14:29 Новый
    0
    Цитата: iouris
    Цитата: Cristall
    В корне дела лежит все равно биологическая потребность(быть самым доминантным)

    Это, скорее, сексуальная потребность (да и то, у некоторых). К политике это неприменимо. Здесь действуют материальные интересы (собственность или доступ к дешёвым ресурсам, капиталам, рынки сбыта и т.п.)


    Доступ к ресурсам - это видоизмененная потребность поесть и доминировать.
  19. Pavel57
    Pavel57 23 июля 2020 14:30 Новый
    -1
    Цитата: iouris
    РФ не была участником той конференции, и сталинизм в целом в РФ осУжден.


    РФ признана преемником СССР. Жаль не во всем.
    1. mehan
      mehan 23 июля 2020 17:53 Новый
      -2
      Кем, - признана?
      1. Pavel57
        Pavel57 23 июля 2020 21:51 Новый
        0
        Цитата: mehan
        Кем, - признана?

        ООН, например. По факту большенством странами, вышедшеми из СССР. Ну и США до кучи.
        1. mehan
          mehan 24 июля 2020 14:15 Новый
          -1
          ООН? В ООН РФ осталась, как страна основательница, наряду с БССР, и УССР.......
          А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.
  20. igorra
    igorra 23 июля 2020 18:44 Новый
    +2
    В будущем нужно отказываться от нашей жалости к проигравшим и пользоваться - горе побеждённым. Наша вселенская доброта ко всем, до добра не доведёт. Если на Западе считают нас азиатами, то и надо к ним относиться по заветам Чингисхана - в живых остаются дети не выше колёсной чеки арбы. Сталин и то поколение победителей пожалели фашистскую Европу, мы начинаем хлебать полной ложкой, не закончим уже мы, то у наших детей навряд ли будет спокойное будущее. При развале страны, где только в бывшем Союзе не выгоняли, не унижали, да и просто не резали русских(в большом национальнороссийском смысле этого слова) - получили Чечню с геноцидом русских. Пока не отбросим ложное понятие русского шовинизма и не начнём возрождать именно русскую нацию - стержень нашего государства, ничего у нас не получится. Ну нет у малых народов чувства великодержавности. Посмотрите не нацменские республики, своя нация превыше всего и на другой стороне русские - лишь человек был бы хороший. Не будет русских не будет Татарии, Башкирии или других национальных образований.
    П.С. Сам не русский, но так не навижу нацменов.
  21. Mavrikiy
    Mavrikiy 23 июля 2020 21:37 Новый
    0
    Цитата: Тугарин
    было ошибкой разворачивать ООН на территории США.

    В США штаб-квартира ООН. Есть офисы ООН в Вене и Женеве, можете переехать.
  22. Осьминог
    Осьминог 24 июля 2020 05:07 Новый
    -1
    Миленько. К сожалению, автор несколько не в теме.
    В соответствии с этой «свободной» западной идеологией, во Второй мировой войне столкнулись две равно отвратительные тоталитарные державы.

    Это официальная позиция Евросоюза (European Parliament resolution of 19 September 2019 on the importance of European remembrance for the future of Europe (2019/2819(RSP). Чем дольше российская сторона будет отрицать эту реальность - тем менее адекватно она будет выглядеть. Что не может не радовать.
    Одну из них успешно раздавили в 1945 году, а вторую всячески дожимали до начала 90-х годов.

    Сказать вот именно это хватило принципиальности только Рейгану. Сказать и сделать.
    Российская точка зрения имеет право на существование, но не совсем соответствует реальности

    Опять же, немецким терпилам пока не хватает духу сказать, что российских т.н. официальных историков просто незачем слушать - это не историки, а публицисты, причем самого бульварного пошиба.
    В соответствии со старыми европейскими лозунгами историки из Потсдама прямо отвергают решающее значение Советского Союза в победе над нацизмом.

    Взгляд на ВМВ в Европе как на войну Германии и Британии вполне традиционен. Главным союзником Британии считается, естественно, США. СССР всегда занимал несколько своеобразное место.
    Юрген Лу противоречит сам себе. Вначале он говорит о расхождении с российскими коллегами в оценке роли Сталина (немцы его назвали диктатором и тираном), а позже об «абсолютно нейтральных и корректных формулировках»

    А противоречие в чем?
    Холокост организаторами выводится фактически единственным преступлением гитлеровского режима, а геноцид народов СССР умалчивается.

    А что не так? Евреи своих посчитали давно и точно, а СССР/РФ дает оценку своих потерь с точностью до 15 млн, при этом дает потери демографически, то есть включает в это число расстрелянного ген. Павлова, повесившуюся поэтессу Цветаеву и даже сбежавшего к японцам комиссара Люшкова. Кого могут интересовать эти рассказы, если они даже власти СССР/РФ никогда не интересовали?
    Генри Киссинджер:

    «Ялта стала символом позора с точки зрения формирования облика послевоенного мира».

    Так и есть.
    Он же в 2005 году в Риге итоги этих конференций назвал «предательскими».

    Он ярко выступил в тот раз.
    As we mark a victory of six days ago -- six decades ago, we are mindful of a paradox. For much of Germany, defeat led to freedom. For much of Eastern and Central Europe, victory brought the iron rule of another empire. V-E Day marked the end of fascism, but it did not end oppression. The agreement at Yalta followed in the unjust tradition of Munich and the Molotov-Ribbentrop Pact. Once again, when powerful governments negotiated, the freedom of small nations was somehow expendable. Yet this attempt to sacrifice freedom for the sake of stability left a continent divided and unstable. The captivity of millions in Central and Eastern Europe will be remembered as one of the greatest wrongs of history.

    «Больше никаких Мюнхенов и никаких Ялт».

    Красиво говорит.

    Три года спустя это трепло сдало Грузию. Вот за такие фокусы американцев и не любят.

    Пока приведенная выше позиция Буша-мл является не более чем риторическим приемом - тогда, в 2005-м он подбивал прибалтов держать хотя бы символический контингент в Афганистане и Ираке, чтобы эти мероприятия выглядели более представительно. "Какое небо голубое! - звучало это в переводе на русский - мы не сторонники разбоя! На хвастуна не нужен нож! Ему немного подпоешь - и делай с ним что хошь!"

    Но сам ход мысли внушает надежду, что идея западного предательства
    https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
    не вызовет у бывших Союзников прежнего сопротивления. И вот это действительно станет большим прорывом в сторону правды.
    При этом все забывают, что главным итогом Потсдамской конференции ...создание Организации Объединенных Наций

    Вранье. ООН была создана на Сан-Францисской конференции, за месяц до Постдама. Американцы к тому времени уже несколько лет носились с этой идеей и все со всеми утрясли.
    многолетний мир в Европе

    Многолетний мир в Европе - итог создания НАТО весной 49-го года. В середине 48-го тов. Сталину почти удалось с этой скукой покончить. К счастью для выживших, Трумэн в тот раз соскочил.
    Надо сказать, что подобная риторика появилась в Европе и США только в конце 80-х годов. Во-первых, постепенно уходило поколение тех, кто помнил заслуги Советского Союза в борьбе с нацизмом. Они бы, безусловно, заткнули рты современных свободным историками,

    Да уж.
    Кажется, мы закололи не ту свинью

    Эта фраза приписывается Черчиллю, но он ее, скорее всего, не говорил. Но есть то, что он говорил точно.
    From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow. Athens alone-Greece with its immortal glories-is free to decide its future at an election under British, American and French observation. The Russian-dominated Polish Government has been encouraged to make enormous and wrongful inroads upon Germany, and mass expulsions of millions of Germans on a scale grievous and undreamed-of are now taking place. The Communist parties, which were very small in all these Eastern States of Europe, have been raised to pre-eminence and power far beyond their numbers and are seeking everywhere to obtain totalitarian control. Police governments are prevailing in nearly every case, and so far, except in Czechoslovakia, there is no true democracy.

    Но чтобы победить Тафта, Эйзенхауэр должен был отыскать себе сторонников среди республиканцев Среднего Запада и Западного побережья — людей, которые голосовали против плана Маршалла и НАТО. По этой причине его первые выступления будут обращены не к нации, а больше к правому крылу "Великой старой партии". А для старой гвардии самыми страшными из всех предательств, совершенных демократами за их "двадцать лет измены", были Ялта и потеря Китая. Вся их ненависть к Рузвельту сфокусировалась на Ялтинской конференции, а к Трумэну — на потере Китая.

    Так вот, дело в том, что Эйзенхауэр был одним из главных проводников политики Рузвельта в Европе во время войны, стоял во главе КНШ при Трумэне, когда был "потерян" Китай. Едва ли Эйзенхауэр действовал тогда против своих убеждений. Как ни крути, как ни виляй, ни объясняй своих действий, невозможно откреститься от того, что он верно и с настоящим энтузиазмом помогал Рузвельту осуществлять его политику. Отказ Эйзенхауэра соревноваться с русскими в том, кто быстрей дойдет до Берлина, и его старания установить хорошие отношения с Жуковым во второй половине 1945 года больше всего помогли подписанию Ялтинских соглашений. Его тесное сотрудничество с Администрацией Трумэна в 1948 и 1949 годах предполагало по меньшей мере согласие с политикой в отношении Китая. Эти факты были самым серьезным препятствием в борьбе за выдвижение. Он сознавал это, как и то, что должен это препятствие преодолеть.

    А с другой стороны, поляки даже не намекают на возврат Германии обширных территорий, отошедших стране по решению этих же конференций.

    )))
    Это как раз понятно, Германия еще одну ГДР себе на кошт не возьмет. Как и сама Польша не сильно рвется возвращать Львов и Вильно. Только деньгами.
  23. nikvic46
    nikvic46 25 июля 2020 07:02 Новый
    0
    Обидно то,что те которых освобождали американцы,помнят ,кто их освобождал.А те,кого кого освобождала Красная Армия напрочь забыли об этом.О развале СССР мечтали на западе с самого основания государства.А тут такой нежданчик.Миша вместо того,чтобы посадить всех зачинщиков,даже не отреагировал на Беловежье.
    1. Осьминог
      Осьминог 25 июля 2020 11:44 Новый
      -3
      Цитата: nikvic46
      А те,кого кого освобождала Красная Армия напрочь забыли об этом

      Даже не мечтайте.

      Они прекрасно помнят, что Красная Армия освободила их от своего присутствия только в начале 90-х годов. Причем и в тот раз куда больше сделали американцы, чем сама Красная Армия. Есть, разумеется, платные и бесплатные квислинги, вроде чешского президента Земана, но вопреки или даже благодаря их усилиям по "примирению" деятельность СССР в послевоенные годы не забывается.

      Если Вы намекаете на события 44-45 годов, то РККА "освободила" семь союзников или провинций Рейха (Венгрия, Словакия, Богемия (Чехия), Словения, Хорватия, Румыния, Болгария) и Польшу. Кому и за что эти страны должны быть благодарны после такого "освобождения" - не такой простой разговор, как Вам кажется.

      К сожалению, об освобождении можно в какой-то степени говорить только в отношении босняков (освобождения от хорватов, которые их всерьез геноцидили), да и то размен хорватской оккупации на красносербскую - не вполне себе сбыча мечт. Термин "освобождение" в отношении других стран вряд ли вызовет понимание у их населения.

      Отдельно идут Сербия, Черногория, Албания. С одной стороны их как бы освободили, а с другой стороны это "освобождение" привело к смене нормального по тем временам правительства четников на не имеющее ничего общего с нормальностью правительство коммунистов. Так что они как бы вне контекста.
  24. Pavel57
    Pavel57 25 июля 2020 16:07 Новый
    0
    Цитата: mehan
    ООН? В ООН РФ осталась, как страна основательница, наряду с БССР, и УССР.......
    А " по факту", это ни о чем. Не признали, просто не обсуждают и не оспаривают.

    От СССР России досталось постоянное членство в сов.безе и право вето. У Украины и Белоруссии этого нет.
  25. Мрачный скептик
    Мрачный скептик 26 июля 2020 15:02 Новый
    +2
    За такое можно и цену на газ повысить!!!
  26. bulava
    bulava 28 июля 2020 16:27 Новый
    -1
    Увы, но историю нельзя повернуть вспять, а то бы Иосиф Виссарионович, коли знал бы, что такое будет, просто бы организовал Немецкий Заполярный Край и вывез бы весь оставшийся дойчланд туда. А территории германии заселил бы коренными народами Крайнего Севера. Они этого заслужили, в отличии от...