Военное обозрение

«Глубинная власть» в Советском Союзе: о предпосылках и последствиях развала СССР

56
«Глубинная власть» в Советском Союзе: о предпосылках и последствиях развала СССР

Тематика развала СССР является крайне болезненной для миллионов граждан нашей страны. Огромное государство с одной из сильнейших в мире армий, с эффективными спецслужбами, с идеологией, с большим процентом самодостаточности практически в одночасье перестаёт существовать. Конечно, это вызывает как минимум вопросы к тем лицам, во времена правления которых вдруг стали происходить необратимые процессы.


Размышляя над этими вопросами, отдельные эксперты в России затрагивают тему наличия «глубинной власти» в Советском Союзе. Была ли КПСС политически и идеологически однородна? Или в большей степени она, как часто случается и сегодня, была правящей партией, к которой успели приклеиться все те, кто хотел воспользоваться членством лишь в своих собственных интересах?

На тему «глубинной власти» в СССР, а также на тему глобалистов и троцкистов, размышляет гость эфира «День ТВ» Вячеслав Матузов, ранее работавший в должности ответственного сотрудника международного отдела ЦК КПСС. Среди прочего поднимается в разговоре тема и о том, что свою роль сыграли люди, оказавшиеся на высоких постах в последний период существования Советского Союза. Ведущий задаёт вопрос, а почему так вышло, что именно эти люди оказались на этих постах.

О предпосылках и последствиях развала СССР, о проблемах глобализма и троцкизма:

56 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42
    ROSS 42 23 июля 2020 05:10 Новый
    +14
    Ничего нового не открыли. Одни детали.
    Идеи социалистического развития с самого начала были неприемлемы сторонниками капитализма. Извращение методов ведения хозяйства, материального стимулирования и другие, непонятные для восприятия, явления «точили» социалистический строй, как ржа железо.
    Вы и сейчас можете наглядно узреть эту теорию окон Овертона, когда нас «приучают» к гомосексуализму, рабскому труду, лояльности к богатству (даже непонятного происхождения). Наряду с этим высмеиваются и охаиваются самые обычные человеческие качества: доверие, принципиальность, честность...
    Скажу только одно: не слабую работу в развале СССР и дискредитации социализма сыграл пресловутый комитет, в силах которого было поставить на место и тупого ГМС, и зарвавшегося алкаша.
    Заманчивая возможность стать «сразу» обладателями капиталов и фактическими владельцами народного имущества поборола всё благородство. Алчность, безудержная (необъяснимая) жажда наживы любым способом сплотила стаю «нуворишей». А мы всё ждём и надеемся, что когда-то они опомнятся, что когда-то из чертополоха вырастет роза...
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 23 июля 2020 07:21 Новый
      +9
      Вся проблема была в том, что после смерти Сталина система перестала сама себя чистить от гнили. Вот и полезла во власть вся мерзость от хруща до горбача. И КГБ не был исключением. Не оставил Сталин после себя достойного приемника. Берию сожрали не без помощи Жукова, а других достойных там не было, ну пожалуй только Косыгин, но его бы до единоличной власти не допустили.
      1. Татьяна
        Татьяна 23 июля 2020 09:04 Новый
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        Вся проблема была в том, что после смерти Сталина система перестала сама себя чистить от гнили. Вот и полезла во власть вся мерзость от хруща до горбача. И КГБ не был исключением.

        Прежде всего при Сталине была ЧИСТКА в ПАРТИИ. Которую после смерти Сталине в стране отменил Хрущёв.

        Карьеристски-бюрократическое перерождение бывших "ленинцев" - участников гражданской войны, которым удалось возглавить после гражданской войны важные партийно-хозяйственные посты в регионах страны, - началось ещё при Сталине в середине 1920-х годов. К таким руководителям, в частности, относился и Н.С.Хрущёв.
        Перерожденцы стали чувствовать себя самостийными от центра властелинами регионов.

        В связи с этим и возникла необходимость чисток в партии от перевертышей-карьеристов.
        Именно благодаря этим чисткам в партии СССР и одержал победу в ВОВ над нацистской Германией.


        С приходом к власти Хрущёва сталинские чистки в партии были ОТМЕНЕНЫ.

        Люди которые бросали вызов Сталину. Андрей Фурсов. •22 мар. 2019 г.
        1. Serg65
          Serg65 23 июля 2020 12:55 Новый
          +1
          Цитата: Татьяна
          В связи с этим и возникла необходимость чисток в партии от перевертышей-карьеристов.

          Татьяна и много перевертышей вычистили ...именно перевертышей? И если их вычистили, то как у власти остались Хрущев, Микоян, Маленков, Берия, Ворошилов, Каганович, Буденный? Вот загадка то? Штерна расстреляли, а Власов любимчиком стал, Павлова расстреляли, а Октябрьский еще и Героя за сдачу Севастополя получил! Сможем ли мы переосмыслить то, что было с нашей страной после 17-го года? Сказать правду самим себе? Вот хотя бы по статье....кто нибудь скажет правду в чем причина развала СССР? Ведь все началось гораздо раньше Горбачева. Так в чем по вашему истинная причина?
          1. Татьяна
            Татьяна 23 июля 2020 14:55 Новый
            0
            Цитата: Serg65
            Сможем ли мы переосмыслить то, что было с нашей страной после 17-го года? Сказать правду самим себе? Вот хотя бы по статье....кто нибудь скажет правду в чем причина развала СССР?
            Причин несколько.
            Прежде всего первая причина кроется в несовершенстве самой м/л. теории. Там есть очень серьёзные методологические ошибки с позиции диалектико-материалистического метода - т.е. с позиции самого совершенного - в научно состоятельном смысле - философского метода. И эти ошибки допущены самим Марксом, а Ленин их просто не критически пропустил как руководство к действию. Ленин категорически "не видел" софистических ошибок в теории К.Маркса.
            Иными словами, м/л теория является внутренне логически противоречивой и по большому счёту не может быть до конца использована как руководство к действию. Она требует усовершенствования - в смысле исправления логических ошибок. Но коммунисты этого никак признать не хотят, не могут, потому что сами не владеют диалектико-материалистическим методом.
            В результате коммунистические партии поэтому "РАЗКОММУНИСТИЛИСЬ" и превратились в лучшем случае в партии социал-демократов и не более того. За ними народ тоже не пойдёт. Для этого в стране у коммунистов нет полноценной теоретической основы.
            Если исправить м/л. теорию, то получается, что СОЦИАЛИЗМ построить можно, а КОММУНИЗМ никогда.
            Это очень серьёзный вопрос. И если мы опять пойдём по той же самой - не исправленной - м/л. теории, то загубим страну второй раз и потеряем её окончательно.
            1. Татьяна
              Татьяна 23 июля 2020 15:00 Новый
              +3
              Цитата: Serg65
              Вот хотя бы по статье....кто нибудь скажет правду в чем причина развала СССР? Ведь все началось гораздо раньше Горбачева. Так в чем по вашему истинная причина?
              Есть ещё одна причина как следствие первой. Это существование в стране с 1917 года Русского вопроса при административно-территориальном делении большевиками Советской России по признаку т.е. ТИТУЛЬНОЙ национальности. А именно.

              Развитие Советской России – первого в мире социалист. государства носило двоякий – ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ - характер.
              С одной стороны, русский народ, поверивший в коммунист. идею большевиков-ленинцев, и. являясь носителем ДЕРЖАВНОГО, а не местечково-окраинного национального менталитета, на всех фронтах обществен. строительства действительно созидал социализм в рамках всей страны как всей своей многонац. Родины. В принципе, ему ничего другого и не оставалось делать.
              Но в то же самое время, с др. стороны, в бывших царских нац. окраинах, где преобладали ещё феодальные отношения и собственный нац. пролетариат отсутствовал (не было там носителей пролетарского менталитета), власть от большевиков-ленинцев и под их контролем получила мелкая национальная буржуазия и бывшие местные феодалы.
              Национальная же промышленность возводилась уже руками русского и русско-язычных народов.
              При этом всё, что было создано действительно национального за годы Совет. власти в когда-то отсталых царских нац. окраинах – это лишь местная национальная партийная и советская бюрократия, а также национальная творческая интеллигенция, её обслуживающая (учёные-обществоведы, литераторы, артисты и т.п.).
              Эта нац. партийная и советская бюрократия и интеллигенция объективно сохранили в себе национальный буржуазно-феодальный менталитет не только в отношении собственного трудового народа, но и в отношении пришедших, по их мнению, «горбить на них русских» вплоть до времени так называемого горбачёвского «нового мышления».

              ИТОГО. Национальные проблемы в СССР не только были с самого начала Советской власти, но и носили по отношению к Русскому народу национально-буржуазный классовый характер. А контрбуржуазный переворот 1991 года в СССР в целом лишь поднял со дна на поверхность уже имевшие место национально-буржуазные деформации при строительстве социализма в России, которые советское руководство старалось не предавать широкой огласке.
              1. Serg65
                Serg65 24 июля 2020 10:55 Новый
                0
                Цитата: Татьяна
                первая причина кроется в несовершенстве самой м/л. теории

                Татьяна, ваша концепция довольно таки интересная, по крайней мере она заставляет задуматься о причинах создания Марксизма.
                Цитата: Татьяна
                ещё одна причина как следствие первой

                Эта причина тоже довольно таки интересная, если эту причину разобрать по косточкам, то мы увидим много интересного!!!
                Декрет о Мире от 8 ноября 1917 года...
                "Если какая бы то ни было нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с её стороны желанию-все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или возмущениях и восстаниях против национального гнета, не предоставляется прав свободным голосованием, при полном выводе войск присоединяющей или вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, то есть захватом и насилием."
                Этим большевики, сами того не ведая, открыли ящик Пандоры!
                Но Татьяна, может я и не прав, но я не вижу в этих причинах ростки будущего развала СССР.
                Вот лично мой взгляд на это явление...
                "Черным" годом для большевиков, по моему мнению, стал 1907-й год! Чем же примечателен этот год...весной 5-й съезд РСДРП запретил эксы, что сильно ударило по большевицкой денежной кассе. Летом по прямому указанию Ленина Красин и Богданов привлекают Сталина к Тифлисскому ограблению почтовой кареты. Это ограбление вызвало большой шум в ЦК РСДРП. Ленин что бы выглядеть белым и пушистым перед ЦК, всю вину сваливает на Красина и Богданова, т.е. по сути сдает их. По моему именно тогда Сталин понял всю суть РСДРП, а она состояла в том, что партийная борьба не делается в белых перчатках и то, что борьба за свободу народа, это только ширма, прикрывающая банальную борьбу за власть. Что собой представлял Сталин после революции....это непрекращающаяся борьба за власть! И честной эту борьбу назвать ну никак нельзя.
                Что в итоге? В итоге Сталин убрал со своей дороги всех ленинцев, в результате образовался административный вакуум. Пользуясь подозрительностью и властолюбием вождя, в этот вакуум ринулись все кому не лень. И понеслись хвалебные речи, доносы, подковерные игры. В результате естественного отбора к концу 30-х сформировалась группировка "верных сталинцев", которая в конечном итоге переиграла и самого Сталина!
                Вывод. Если отбросить всю шелуху и выделить суть, то первопричиной развала СССР, как не парадоксально, стал характер Сталина, а именно подозрительность, недоверие, коварность, грузинская гордость! Вот именно этими чертами сталинского характера и воспользовалась нечистоплотная партийная прослойка. Именно эта группа "сталинцев" путем доносов, распусканием слухов, участием в пресловутых "тройках" убрала со своего пути мало мальских конкурентов, именно эта группа ускорила смерть Сталина, именно эта группа заложила основы идеологии развала СССР!
          2. paul3390
            paul3390 23 июля 2020 19:10 Новый
            +2
            Так в чем по вашему истинная причина?
            В том, что СССР фактически проиграл ВОВ... Помимо всего прочего - погибло около 4 млн искренних коммунистов, к тому же ещё подкованных в теории.. Лучшие из лучших, те, кто первыми с гранатой под танк лезли за своё социалистическое Отечество.. Иначе они и не могли.. И возместить эту потерю - Союз так и не сумел... Если бы они были живы - хрен бы они позволили Хрущу и номенклатуре так распоясаться. И привести в конечном итоге государство к гибели.. Прав, как всегда, был товарищ Сталин - кадры решают всё..
            1. Serg65
              Serg65 24 июля 2020 10:59 Новый
              0
              Цитата: paul3390
              СССР фактически проиграл ВОВ

              И как он проиграл эту войну???
              1. paul3390
                paul3390 24 июля 2020 12:30 Новый
                0
                Как все. Ибо война может считать выигранной когда по результатам ты в плюсе и сумел покрыть понесённые потери.. СССР потерял больше 20 млн, из них 4 млн коммунистов, колоссальное количество имущества было утрачено. А взамен - мы получили кучу никчёмных бездельников из восточной Европы.. Где ж тут победа? Да - отбились, да - выжили, но не более того. Обратите внимание, что в СССР парад Победы проводили всего ТРИ раза, в 47-м, на 20 и 40 летие.. А 9 мая до 65-го был вообще рабочим днём. Как думаете - почему? Да потому что наше руководство считало что именно праздновать - нечего. Помнить навечно, гордится, рассказывать детям - но не праздновать.. Вот США - те по результатам соотношения потерь и приобретений явно победили. А все остальные, даже СССР с Великобританией, увы - проиграли..
                1. Serg65
                  Serg65 24 июля 2020 13:43 Новый
                  +1
                  Цитата: paul3390
                  Да - отбились, да - выжили, но не более того

                  Где то я это уже слышал....по моему у Суворова.....
                  1. paul3390
                    paul3390 24 июля 2020 13:48 Новый
                    0
                    А по сути - сказать есть чего? Возразить там аргументировано? Почему например в СССР 9-ое мая не праздновали? И парады не проводили? Ась? Думаю - товарищу Сталину и тем кто воевал, было таки виднее, что произошло. Патриотическими слюнями брызгать куда проще, чем думать..
                    1. Serg65
                      Serg65 24 июля 2020 14:54 Новый
                      0
                      Цитата: paul3390
                      Патриотическими слюнями брызгать куда проще, чем думать..

                      laughing А вы таки думаете?
                      Цитата: paul3390
                      Думаю - товарищу Сталину и тем кто воевал, было таки виднее, что произошло

                      Конечно виднее wink Народ Победитель!!! Вот народ и осмелел, нос задрал, вопросы ненужные задавать стал wink Лагеря НКВД фронтовиками наполнились из за того что не победили? Жукова фейсом об тейбл и в Одессу из за того что не победили? Кузнецова с навозом смешали из за того что не победили? После военные репрессии из за того что не победили? Ась? Какой к чертям парад, когда советский народ забыл кто в доме хозяин! А вы говорите проиграл! Думать надо Павел(Кого вы, друг мой, напоминаете мне!), а не пропихивать чужие идеи за правду!!!
          3. lelik613
            lelik613 25 июля 2020 07:48 Новый
            0
            При Сталине построили здание, но забыли о канализации и ГОВНО рубили топорами. А после предпочитали просто не замечать, загребая в угол. А к 91 году ОНО к крыше подобралось.
        2. snucerist
          snucerist 28 июля 2020 20:25 Новый
          0
          Т.е. к таким перерожденцам еще с 20-х годов относился и Хрущев?
          Тогда возникает вопрос: почему Сталин, регулярно, как тут пишут, проводивший чистки в партии, не вычистил Хрущева?
          Сталин был близорук? Не распознал перерожденца - предателя Хрущева? Классового врага? Угрозу партии?
          Или перерожденец Хрущев по всем статьям устраивал товарища Сталина?
          Ась?
      2. Serg65
        Serg65 23 июля 2020 12:43 Новый
        -1
        Цитата: Варяг_0711
        Вся проблема была в том, что после смерти Сталина система перестала сама себя чистить от гнили.

        what Алексей, а ведь после Сталина у руля государства встали самые преданные Сталину люди, люди, которые готовы были Сталину сапоги целовать только бы получить кусок хлеба с его стола! Может быть проблема не в них?
      3. businessv
        businessv 24 июля 2020 19:34 Новый
        -1
        Цитата: Варяг_0711
        Берию сожрали не без помощи Жукова, а других достойных там не было, ну пожалуй только Косыгин, но его бы до единоличной власти не допустили.
        Пока не дочитал до Жукова, хотел поставить плюс, но сравнивать заслуги Берии и Жукова перед страной, просто не стоит. Это ведь Берия сказал, что стране не нужно столько маршалов (хоть сам был в этом звании) и их стоит направить на гражданскую службу, чем поломал жизнь и службу на пользу Родине, очень многим. Для Жукова и для Берии люди были "расходным материалом", если можно так выразиться, но Жуков жалел людей и берег их, в то время, как Берия был ярым сторонником силовых решений всех проблем. Поэтому не считаю Берию не то, что "единственным достойным", а вовсе даже недостойным человеком, как и его подручного, садиста Ежова - это нелюди.
    2. Serg65
      Serg65 23 июля 2020 12:40 Новый
      +1
      Цитата: ROSS 42
      Скажу только одно: не слабую работу в развале СССР и дискредитации социализма сыграл пресловутый комитет, в силах которого было поставить на место и тупого ГМС, и зарвавшегося алкаша.

      laughing Василич, то у вас троцкисты виноваты, то лыжи не едут, теперь вот комитет. Но ведь проблема то гораздо глубже! Попробуйте без эмоций и идеологии проанализировать всю историю РСДРП(б), ВКП(б), КПСС! Кстати, а почему так много названий казалось бы одной и той же партии? Может в этом разгадка причин развала Союза, а вовсе не в комитете?
    3. paul3390
      paul3390 23 июля 2020 19:04 Новый
      +1
      "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..." Мао
  2. arhitroll
    arhitroll 23 июля 2020 05:27 Новый
    +2
    Одна из основных настоящих предпосылок - это отсутствие мотивации развиваться (в том числе между людьми). Не продумали до конца коммунисты этот вопрос.
    Пример:
    1) Вася - будущий хороший сварщик уже начал курить и гуляет с девками в школе. Леша - будущий гл инженер в это время учится сидит за учебниками, завидует в окно.
    2) Вася уходит в техникум или "шарагу" и продолжает наслаждаться жизнью, уже лишился девственности, купил себе мотоцикл. Леша доучивается в школе и поступает в университет - где пять лет продолжает портить зрение. Тратит деньги родителей на учебу и тщательно хранит девственность.
    3) Вася не париться - ходит на работу с 8 до 17 - с неохотой соглашается на переработку - Васю ждут женщины. Леша начинает долгий путь на заводе - начиная с оператора. Проходит все рабочие места. Книги. Практика. Книги...
    и так далее и тому подобное. И вот в тот момент когда Вася продолжает оттачивать свою профессию Леша наконец достигает своей цели. И вот в этот прекрасный момент оказывается что основа то общества Вася. Видя это не все Леши продолжают развиваться, учиться - делать открытия и т.п.
    Отдельно отмечу - что максимально уважительно отношусь к труду, тем более руками. Но вот этот нерешенный вопрос (между прочим сильно замалчиваемый среди коммунистов/социалистов, вместо того чтобы попытаться решить его) сильно влияет на остановку развития.

    Видимо человек (с маленькой буквы) является скотиной (с большой буквы) и пока еще не заслуживает справедливого общества...
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 23 июля 2020 06:14 Новый
      -5
      Вася с восьмого класса сам зарабатывает себе на жизнь, получает специальность, а Леша сидит на родительской шее. Вася получил специальность и начал работать , а Леша сидит на родительской шее, Вася отслужил , а может и воевал в армии или на флоте 2-3 года, получив ранения, а Леша сидит на родительской шее. После армии Вася у девушек нарасхват. а Леша подошел раз к девушке, и получил от ворот поворот. Девушка знала , что Леша пошел в институт, чтоб в армию не идти.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 23 июля 2020 07:33 Новый
        +6
        Цитата: Вольный ветер
        Девушка знала , что Леша пошел в институт, чтоб в армию не идти...

        Я нарисую ещё несколько ситуаций из жизни:
        Занимаясь производительным трудом, осваивая новое оборудование Вася понимает, в каких именно узлах допущены недочности (ошибки проектирования), которые негативно отражаются на производительности, и несёт своё рационализаторское предложение Лёше, который представляет производственный процесс в теории, но твёрдо знает, что Вася зарабатывает больше его и девушкам нравятся такие парни, как Вася. Поэтому он...
        Или...За время работы Вася изготовил собственными руками десятки (сотни) тысяч деталей, а Лёша, находясь на должности инженера в это время совершенствовал ПТБ, повышал расценки или делал вид, что благодаря его мыслительным процессам движется всё производство...
        Или...Окончив какой-нибудь авиационный или судостроительный интститут за государственный счёт Лёша вдруг понимает, что это - не его и становится парторгом (комсоргом), или каким юмористом, или уходит в государственное управление. Вася же всё это время продолжает создавать материальные ценности...
        Или... wassat
        1. Arzt
          Arzt 23 июля 2020 12:40 Новый
          +3
          Леша доучивается в школе и поступает в университет - где пять лет продолжает портить зрение.

          Девушка знала , что Леша пошел в институт, чтоб в армию не идти.

          Лёша, находясь на должности инженера в это время совершенствовал ПТБ,

          Лёша вдруг понимает, что это - не его и становится парторгом (комсоргом),

          Не так всё.
          Леша поступил и закончил Горьковский политех потом еще Ленинградский инженерно-экономический и там познакомился с Толей.
          Потом поработал экономистом на Череповецком металлургическом и стал директором по экономике и финансам.
          Потом провел правильную приватизацию, организовал свою компанию и сейчас на 4 месте в списке Форбс по России.
          А Вася остался Васей.
        2. Serg65
          Serg65 23 июля 2020 13:06 Новый
          -2
          Цитата: ROSS 42
          Или.

          Вот я и говорю...СМЕРТЬ ИНЖЕНЕРАМ, ДОЛОЙ УЧЕНЬЕ! ДАЕШЬ РАБОЧУЮ СМЕКАЛКУ!!!!!!!
          good
      2. arhitroll
        arhitroll 23 июля 2020 08:58 Новый
        +1
        Только подтверждаете стремление популяр-человека быть Васей - в итоге проигрыш конкурентам.
      3. Serg65
        Serg65 23 июля 2020 13:03 Новый
        -3
        Цитата: Вольный ветер
        Леша пошел в институт, чтоб в армию не идти.

        Вывод, закрыть к чертям собачим все институты и университеты!!! Все равно от них толку нету!!! good
        Цитата: Вольный ветер
        Вася получил специальность и начал работать

        Все гораздо проще! Пока Леша сессии сдавал, Вася смекнул и вступил в партию, получил "заушное" высшее образование и к тому времени когда Леша стал дипломированным инженером, Вася уже начальником цеха был! от сюда еще один вывод..ученье может быть и свет, но ПАРТИЯ все равно круче!!! bully
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 23 июля 2020 15:02 Новый
          0
          Будьте добры не передергивайте, как Леша, из последних сил пытающийся сохранить девственность , в темноте под одеялом. Про не нужность учебы я не писал. Просто " профессии всякие нужны, профессии всякие важны" . Поэтому и ныть что Вася получает больше чем инженер по ТБ, мне кажется не нужно. Ученье свет, а неученье, чуть свет и снова на работу.
          1. Serg65
            Serg65 24 июля 2020 11:07 Новый
            +1
            Цитата: Вольный ветер
            Будьте добры не передергивайте

            Да как же тут не передернуть laughing
            Цитата: Вольный ветер
            Леша сидит на родительской шее. Вася получил специальность и начал работать , а Леша сидит на родительской шее, Вася отслужил , а может и воевал в армии или на флоте 2-3 года, получив ранения, а Леша сидит на родительской шее

            Вы же открытым текстом пишите что в институты идут ботаники желающие исключительно закосить от армии!
            Цитата: Вольный ветер
            Леша, из последних сил пытающийся сохранить девственность

            Вы были студентом, жили в общаге? В общаге даже занавески девственности не имеют!
            Цитата: Вольный ветер
            Поэтому и ныть что Вася получает больше чем инженер по ТБ

            Я где то про это ныл?
    2. Попуас
      Попуас 23 июля 2020 06:21 Новый
      +8
      Ага...сварщик Вася союз развалил fool
    3. Варяг_0711
      Варяг_0711 23 июля 2020 07:54 Новый
      +6
      arhitroll (Александр)
      Одна из основных настоящих предпосылок - это отсутствие мотивации развиваться (в том числе между людьми). Не продумали до конца коммунисты этот вопрос.
      Очень даже продумали. Или по вашему развитие это обязательное получение высшего образования? Развиваться можно по разному.
      Хороший пример это диалог из фильма "Москва слезам не верит" Гоши с Александрой после драки, где он говорит о том, что не все хотят быть руководителями. И он прав на все 100%, если все ломануться на руководительские должности, то кто работать будет?
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 23 июля 2020 09:05 Новый
        0
        Высококвалифицированному рабочему высшее образование не помешает. Инженер - не всегда руководитель. В той же авиации многие инженеры работают руками.
    4. Cottodraton
      Cottodraton 23 июля 2020 08:26 Новый
      +3
      Ага, что то не смешно даже...а может по другому все?
      Вася после шараги идет сперва в армию (а Леша в это время дорывается в институте до девок).
      Вася два года красит траву и занимается исполнением желаний Родины (в основном решая тактические задачи офицеров), затем приходит на завод и начинает "лениво" выполнять план, стоя у станка сутками, при этом гробя зрение , слух, позвоночник и ,на десерт, нюхая СОЖ, пары металла и прочие отходы производства.
      Леша же в это время чистенький идет в отдел и становится инженером - зарплата может и меньше, зато и нет жары с холодом , да и те же бабы любят больше инженеров чистых и интеллигентных, а не "бесперспективных, бледных и чумазых Васек", которые к 27 годам от "ГОСТовских условий труда" выглядят на 40+ лет...
      СССР потому и ценил рабочего больше, потому как по сути, это смертник - человек в несколько раз быстрее гробил здоровье, при этом знания рабочего должны быть на уровне инженера.
      Не надо ничего говорить про рабочего- он ничего и ни в какую эпоху на чужих горбах не ездил
      1. Шмель_3
        Шмель_3 23 июля 2020 11:19 Новый
        +2
        Cottodraton (Николай)
        Цитата: Cottodraton
        Леша же в это время чистенький идет в отдел и становится инженером - зарплата может и меньше, зато и нет жары с холодом , да и те же бабы любят больше инженеров чистых и интеллигентных, а не "бесперспективных, бледных и чумазых Васек", которые к 27 годам от "ГОСТовских условий труда" выглядят на 40+ лет...
        СССР потому и ценил рабочего больше, потому как по сути, это смертник - человек в несколько раз быстрее гробил здоровье, при этом знания рабочего должны быть на уровне инженера.

        Судя по всему, вы никогда не работали инженером. Вы не задались таким вопросом: почему :
        Цитата: Cottodraton
        выполнять план, стоя у станка сутками, при этом гробя зрение , слух, позвоночник и ,на десерт, нюхая СОЖ, пары металла и прочие отходы производства.

        Почему не создавались станки ЧПУ? В свое время, инженерный труд, особенно в гражданском секторе промышленности, был приравнен к 0. В оборонном секторе было немного лучше.
        А теперь, давайте рассмотрим такой вариант:
        Я - Леша, инженер конструктор. разработал механизм. При разработке, я допустил ошибку - не правильно рассчитал вал: допустим вместо диаметра 25 мм в рабочем чертеже указал 20 мм.
        У Васи "золотые руки" но собрал он, по чертежам с ошибкой!
        Теперь скажите мне, какой толк от этого механизма и работы Васи?
        1. Cottodraton
          Cottodraton 28 июля 2020 18:29 Новый
          0
          Вася- исполнитель! Он не обязан угадывать что там и кто задумал...Ему дали чертеж и он обязан по нему сделать работу. Если по чертежу получилось в допуске, но работа брак - это вопросы к конструторам и инженерам. Вася тут человек последний.
          Что до ЧПУ, так и там нужно крутить гайки, причем, порой и не меньше, особенно когда программы по 2 минуты. К тому же, у этой профессии есть минус- это пости всегда работа в 3 смены, со свеми прелестями- особенно бессонницей от ненормированого рабочего графика. И да, не однократно видел, как "Васи" переписывали программы за инженерами...ибо по этой программе можно было не изготовить деталь, а проткнуть станок фрезой.
          Мне не нужно видеть работу инженера, я работник 5 разряда со стажем больше 15, к тому же, с инженерным образованием, полученным без отрыва от производства... Я прекрасно знаю, как работают и "Леши" и "Васи".
          И у "Вась" судьба куда как горше. Это я говорю, как непосредственный участник
      2. Шмель_3
        Шмель_3 23 июля 2020 11:29 Новый
        +2
        Cottodraton (Николай)
        Меня очень бесил, тот факт, что применялся такой метод, как "пересмотр расценок" , в целях производительности труда. Опять мой труд просто отметался. Вернемся к тому же валу: технологии производства. Я -Леша, указал : Обороты - О, подача - П, время производства вала - В, как можно сделать быстрее? да запросто - нарушая технологию. Отсюда низкое качество изделия.
    5. bober1982
      bober1982 23 июля 2020 08:27 Новый
      -2
      Цитата: arhitroll
      Видимо человек (с маленькой буквы) является скотиной (с большой буквы) и пока еще не заслуживает справедливого общества...

      Всяк человек ложь.(115-ый псалом царя Давида)
      Мысль изреченная есть ложь. (Ф.Тютчев)
      Никакого справедливого общества не было,нет и никогда не будет,это ложь.
      1. Галеон
        Галеон 23 июля 2020 09:47 Новый
        +2
        Все говорят, нет правды на земле.
        Но правды нет и выше.
        Для меня это так ясно, как простая гамма.

        А.С, Пушкин. "Маленькие трагедии".
        1. bober1982
          bober1982 23 июля 2020 09:59 Новый
          0
          А.С.Пушкин - наше всё!
    6. lucul
      lucul 23 июля 2020 08:48 Новый
      +2
      Пример:
      1) Вася - будущий хороший сварщик уже начал курить и гуляет с девками в школе. Леша - будущий гл инженер в это время учится сидит за учебниками, завидует в окно.

      В том то вся и проблема , что условному Лёше , нежелательно занимать руководящую должность - от него не будет никакого "выхлопа" совершенно . Он не способен к созиданию. И получил он своё высшее образование , только потому , что у него низкий гормональный фон , из-за чего он и смог усидеть за учебниками .
      А в условном Васе , гормоны бушуют вовсю , а значит и жизнь бьёт ключом , он способен к созиданию, он не ждёт указаний , он сам видит как надо делать . Но из-за мощного гормонального фона , в этом возрасте ,совершенно не способен усидеть на месте , за учебниками , организм противится . И вот этот момент КЛЮЧЕВОЙ - Васю необходимо любыми способами заставить выучиться , повторяю , любыми - от него в будущем будет максимальный "выхлоп".
      А у нас, поголовно , с высшим образованием условные "Лёши " - они не способны к созиданию , они всё ждут ,что им скажут что делать и главное как. Гамма-самец по определению ведомый , а не ведущий.....
    7. veritas
      veritas 23 июля 2020 09:01 Новый
      +4
      Одна из основных настоящих предпосылок - это отсутствие мотивации развиваться (в том числе между людьми). Не продумали до конца коммунисты этот вопрос.

      Сейчас все ровно также. Получается и капиталисты не продумали мотивацию? Вопрос который вы подняли имеет место в обществе, но он скорее из разряда психологии личности.
      Вот мотивация управленческого звена и ответственность были в дисбалансе. Конечно тут важно время о котором мы говорим. Во времена правления Сталина баланс между ответственностью и мотивацией был идеален. И был рывок. При хрущеве ответственность стала размываться, а мотивация стала ложной. И в последствии дисбаланс только увеличивался.
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 23 июля 2020 06:24 Новый
    0
    Кругом одни враги, А где же были эти деятели, сидевшие в больших кабинетах, когда заговоры плели против СССР , все знали что виноваты жидомассоны, но боялись сказать, или копили информацию, а вот сейчас настало время разоблачений. Позабавила фраза этого ответственного сотрудника, Какой то Фунер, сначала уехал в Париж, а потом умер. Это действительно невероятная тайна. Вот если бы для начала умер , а потом уехал было бы не интересно.
    1. for
      for 23 июля 2020 06:50 Новый
      +5
      Цитата: Вольный ветер
      А где же были эти деятели, сидевшие в больших кабинетах

      Так они и разваливали, не какие то жидомассоны или ими же и являлись. Развал СССР чисто внутреннее достижение.
  4. nikvic46
    nikvic46 23 июля 2020 07:28 Новый
    +4
    Прямо скажем,марксизм-ленинизм мы изучали для общего развития.И о капитализме мы знали только по продукции,привезенной с запада.А раз так,многие не могут вспомнить соединение бензольного кольца. О нем могут рассказать только специалисты.Глубинная оппозиция существовала в мире с незапамятных времен.В том числе и в России.Только подход к ним у историков был разный.Для кого то утверждение на троне Екатерины Великой сыграл Орлов,для меня Дашкова.Почему,если у нас что то получается хорошо,мы хотим непременно улучшить? Во все времена историки,одни пытались внести ясность в понимании этой науки.Другие,чтобы обозначить свое имя.В "Поднятой целине" Давыдов говорит Нагульному-"Ты,Макар,живешь словно во сне".Вот так и многие из нас сейчас живут.
  5. arhitroll
    arhitroll 23 июля 2020 09:00 Новый
    +1
    Цитата: Попуас
    Ага...сварщик Вася союз развалил fool

    Вот такие упертые и развалили. Вместо понимания противоречия и попытки ее разрешить в рамках коммунистического общества. Никто не говорит что Вася плохой.
  6. arhitroll
    arhitroll 23 июля 2020 09:11 Новый
    +1
    Цитата: lucul
    Пример:
    1) Вася - будущий хороший сварщик уже начал курить и гуляет с девками в школе. Леша - будущий гл инженер в это время учится сидит за учебниками, завидует в окно.

    В том то вся и проблема , что условному Лёше , нежелательно занимать руководящую должность - от него не будет никакого "выхлопа" совершенно . Он не способен к созиданию. И получил он своё высшее образование , только потому , что у него низкий гормональный фон , из-за чего он и смог усидеть за учебниками .
    А в условном Васе , гормоны бушуют вовсю , а значит и жизнь бьёт ключом , он способен к созиданию, он не ждёт указаний , он сам видит как надо делать . Но из-за мощного гормонального фона , в этом возрасте ,совершенно не способен усидеть на месте , за учебниками , организм противится . И вот этот момент КЛЮЧЕВОЙ - Васю необходимо любыми способами заставить выучиться , повторяю , любыми - от него в будущем будет максимальный "выхлоп".
    А у нас, поголовно , с высшим образованием условные "Лёши " - они не способны к созиданию , они всё ждут ,что им скажут что делать и главное как. Гамма-самец по определению ведомый , а не ведущий.....


    Обезьяны тому подтверждение - вон как бороздят просторы вселенной...
  7. Ercog
    Ercog 23 июля 2020 10:20 Новый
    0
    Респект и уважуха редакции! Первые исследования (публикации) о глубинном государстве появились в Штатах в восьмидесятых годах двадцатого века. «На сегодня» - это общий закон. Все (любая) страны имеют глубинное государство. А что такое глубинное государство России»? Привет фанатам, участникам, сторонникам и х.з. чего еще общественного договора.
    1. bober1982
      bober1982 23 июля 2020 12:41 Новый
      -4
      Цитата: Ercog
      А что такое глубинное государство России

      Русский Крым,Сирия,современное перевооружение Армии,погром либералов,изгнание их из власти-это и есть результат действия представителей глубинного государства России.
      То есть,малая группа людей,наделенных властью,перехватывает управление у неповоротливого властного большинства.И,эта небольшая группа ориентирована на защиту национальных интересов.
  8. UIZ2002
    UIZ2002 23 июля 2020 19:52 Новый
    0
    Вспомните про общие законы развития природы и общества. Эволюционный процесс, включайщий в себя периодически революции. По-моему, СССР, как результат попытки привить МЛ обществу был обречен изначально. Идеология справедливого мироустройства возникает, когда уровень несправедливости достигает критической точки. Веру в рай после смерти заменили верой в рай до смерти. И не более того. А природа изначально устроена по принципу "кто кого съест". Неравество заложено на молекулярном, и глубже, уровне. И прижиться миф о справедливом обществе в такой среде надолго не мог. Слишком серьезные противоречия он порождает. Так что, лучше отпустить с миром призрак(умерший проект) из сознания и жить, максимально приспосабливаясь к враждебной среде, эволюционируя потихоньку.))
  9. bulava
    bulava 24 июля 2020 16:23 Новый
    -1
    Да просто упустили момент. Случилось это ещё при Хрущёве. Самое обидное, что мы помогали строить коммунизм Китаю, но сами с ним справится не смогли в итоге. А китайцы смогли.
  10. 1536
    1536 24 июля 2020 16:46 Новый
    0
    Развал или уничтожение СССР -- это величайшая катастрофа конца XX века. Тут и обсуждать нечего. Представьте, что в одночасье на станет Южного или Северного полюсов. Останется лишь один. Что произойдет со всем живым на земле? Вот примерно тоже произошло и в социально-экономической и общественно-политической жизни планеты после того, как не стало СССР. Известно, что после этого США стали назначать, кому быть противоположным полюсом, чтобы хотя бы как-то сохранить равновесие мира. Но идет время, США просто-напросто стали ослабевать, терять ресурсы, технологии, людей, в конце-концов, о чем говорит кризис власти, возникший на рубеже десятилетий. Самое опасная тенденция здесь та, что эти ресурсы американцы хотят восполнить прежде всего за счет России, частично Китая и остальных мало-мальски развитых стран или имеющих полезные ископаемые и человеческий потенциал. Но главная цель -- Россия. С начала 1990-х годов и до, приблизительно, 2015 года, Штаты жили безбедно и безмятежно, купаясь в неиссякаемом, как им казалось, источнике энергии -- побежденной и поверженной после развала СССР России и остального постсоветского пространства. И здесь случилось то, что должно было случиться. Капитализм в нашей стране начал набирать обороты. Естественно, делиться с дедушками из-за Океана и их хамоватыми отпрысками никто сегодня не хочет, тем более быть на вторых ролях. И вопрос ставится так: победит ли сегодня буржуазия, строго ориентированная на США, то есть на уничтожение всего национального, в том числе и отделение территорий, как это случилось в позднем СССР, или национальные силы возьмут верх и поставят вопрос о защите своих интересов и территориальной целостности государства и уже на этой основе организует движение вперед. Причем, нельзя поделить страну на тех и этих, оставив одним это, а другим то. Остаться должны только одни. Это как "белые" и "красные". Представьте на минуту, что в 1922 году в России образуется совместное правительство большевиков и белогвардейцев, которые вдруг таинственным образом помирились и решили управлять страной совместно. Невозможно представить, правда? Потому что слишком велика разница в представлении действительности.
  11. lubesky
    lubesky 25 июля 2020 01:50 Новый
    -1
    Если мы хотим извлечь по-настоящему важный урок из своей истории, нужно осознать наконец, что предательство верхушки партии стало возможным и по нашей вине, вине общей. Общая и поступательная деградация советского общества, явное несоответствие этого общества гос пропаганде и монументальному образу передового социалистического, прогрессивного социума, как пример международному обществу. Не удержали столь высокое звание и ориентир, что способствовало подмене ценностей и понятий высокого и развитого, передового общества развитого социализма, предательства достижений партии и народа. Из ценностей советского общества начала 80-х, не украсть с производства - а "нести" с работы, не спекулировать - а "доставать", не зарабатывать - а получать " получку", не вступать в партию и комсомол для выдвижения на передовую достижений партии и народа - а "дотянуться" до билета в жизнь и т. д. Я не игнорирую предательство и деградации руководства партии, я лишь говорю о том, чтобы вынести урок из горького прошлого - нам всем нужно признаться самим себе в общей вине и ошибках, уход в люмпенов и обывательском потребительстве (дача, машина и квартира), я уж молчу о столичной беде - жвачка, джинсы, магнитофоны. Великие достижения и ориентиры всего советского народа перестали быть таковыми для всех, как сплоченной команды и явное несоответствие гос пропаганды с реалиями быта советского гражданина. Извлечь уроки - важная задача современников, формирование новых общенациональных целей в будущем - наша зона ответственности, воспитание молодежи, которой реализовывать наш план - это наш вклад в будущее страны и продолжения семьи как Рода (прекратить разрыв поколений родители-дети-внуки - а дальше не интересно). Научиться влиять на формирование элиты, а элите становиться зрелой и планировать долгосрочно, понять, что народ не рабы - а основа государства и только народ может дать гарантии существования этой самой элиты многие лета, понять элите, что только участвуя в оплате реформ и преобразованиях - народ ее продолжит и легитимизирует в будущности (даже их сомнительных капиталов). Извлекать уроки, а не спорить друг с другом, не искать виновных, не делиться на красных и синих, а лишь объединившись в Единой общенациональной цели - начать тяжелый путь...
  12. nikvic46
    nikvic46 28 июля 2020 07:04 Новый
    0
    Это роль личности в истории? Когда нам говорят,что в ВОВ победил народ, а не большевистская Красная Армия во главе с советским правительством,кто то считает это мнение уместным.Горбачев сам подписал себе приговор,уехав в Крым.Никакого заключения не было.Сопротивление было горбачевской политике. Нина Андреева и другие выступали против.Но новая власть уже закусила удила,и решила не обращать на это внимание.Говорят,незнание уголовного кодекса не освобождает от ответственности.А незнание истории?
  13. Петлюк
    Петлюк 13 августа 2020 10:26 Новый
    0
    В СССР сложился не социализм, а госкапитализм, экономически несостоятельная общественная формация, согласно Марксу, который разрушился под действием абсолютного перенакопления, предсказанного тем же автором. Подробно ознакомится с обоснованием можно в работе автора Абсолютное перенакопление в СССР и современной России (https://vk.com/doc56420908_513994881).
  14. ort
    ort 27 августа 2020 11:23 Новый
    0
    Мысли на сию тему высказывал ещё Ленин ( "Государство и революция", 1917) , а до него- Энгельс. Суть в том, что не всякое государство- орудие в руках господствующего класса, ибо такой класс может ещё и не быть сформирован. Например : во Франции конца 18- начала 19 века или в Германии 19 века.

    Тогда гос- аппарат на время становится ведущей "надклассовой" силой общества, а во главе его появляется человек. подобный Наполеону или Бисмарку. НО проходит время, новый класс формируется в недрах общества (а это и есть "глубинная власть") и берёт государственный аппарат в свои руки.
    Всё , что произошло при Сталине и после Сталина- превосходно укладывается в данную простую схему.
  15. kriten
    kriten 21 сентября 2020 18:43 Новый
    0
    Сейчас поливать грязью всех просто. Где такие упертые коммуняки были тогда? Помогали вести страну к развалу? Такие правдоискатели опаснее либералов.
  16. Виталий Уткин
    Виталий Уткин 9 октября 2020 18:28 Новый
    0
    В чём была причина неудачи М.С.Горбачёва? В том, что он, получив абсолютную власть генсека в стране, начал сразу же вводить демократические принципы в среду дегенератов, примитивов.

    Демократия — это власть народа. Но для того, чтобы осуществлять разумное правление, менталитетом этого народа должна быть истинная нравственность. Большинство же российского народа исповедовало пьянство и фашизм.

    Горбачёв, обладая очень многими позитивными чертами, смог бы сделать гораздо больше доброго для народа страны, если бы осуществил намеченные им реформы, используя всю полноту своей генсековской власти. Лишь “окультурив” народ за несколько десятилетий мудрого и строгого (!) правления, можно было бы передавать такому народу демократию.

    Если же продолжать потакать доминирующей у нас массовой форме — с её злобным, агрессивным, лишённым Любви и начинённым психопатологией менталитетом, с её ничего-не-пониманием в религии — то никакие прочие позитивные государственные реформы не помогут в предотвращении дальнейшего гниения и сгнивания душ на территории нашей страны.

    ***

    Нужно воспитывать духовно-нравственные принципы гуманизма.

    Почему в “спокойных” странах “Востока” приветливость, радушие, бескорыстие, гостеприимство являются характерными национальными чертами — в отличие от России, где этого теперь почти не встретишь? Причина... В тех странах именно так шло воспитание многих поколений людей. А в России же “народные массы” уже почти бесконечно долго воспитываются на идеях агрессивной нетерпимости и страха; а так же в пьянстве.

    Духовная культура на Земле близка к распаду.