ВМФ РФ начинает испытания боевых модулей контейнерного типа

Военно-морской флот РФ до конца лета начнет испытания новых боевых модулей, созданных на основе обычных морских контейнеров. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ.

Испытания боевых модулей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года. Подробности предстоящих испытаний не разглашаются.

Как сообщается, по итогам испытаний будет принято решение об установке систем вооружения и специального оборудования, собранных внутри обычных морских контейнеров, на различных типах кораблей, конструкция которых это предусматривает. В первую очередь речь идет о патрульных кораблях проекта 22160 "Василий Быков", корветах проекта 20386 "Дерзкий", а также патрульных ледоколах проекта 23550 типа "Иван Папанин". Возможна установка таких боевых модулей и на другие типы кораблей и судов, конструкция которых это позволяет.

Такие контейнеры, несущие различную "начинку", начиная от ПКР и крылатых ракет, заканчивая системами ПВО и торпедными аппаратами, монтируются на палубе или в подпалубном пространстве, подключаются к системе корабельного энергоснабжения и интегрируются в единую систему управления. При необходимости они могут работать автономно, без подключения к корабельным энергосетям.

По мнению военных экспертов, модульные корабли, состав вооружения которых может меняться в зависимости от выполняемых в данный момент задач, в скором времени вытеснят "классические" корабли, предназначенные для решения какой-то одной боевой задачи. Применение контейнерных боевых модулей значительно расширит диапазон выполняемых задач боевым кораблем в зависимости от складывающейся оперативной обстановки.

Comments

[OrangeBigg]

Испытания боевых моделей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года. Подробности предстоящих испытаний не разглашаются.

Как сообщается, по итогам испытаний будет принято решение об установке систем вооружения и специального оборудования, собранных внутри обычных морских контейнеров, на различных типах кораблей, конструкция которых это предусматривает.

Такие контейнеры можно и на грузовичек или спрятать где на суше.Что актуально в связи с концом ДРСМД.Особенно если туда поместятся Калибр и Циркон.

[Orkraider]

Интересные новости.
Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились. Плюс неплохие возможности открываются.

Надеюсь на положительные результаты испытаний!

[OrangeBigg]

Главное начать.А там все остальные со временем подтянутся и начнут впихивать в контейнеры свои РСД. Открывается по сути ящик Пандоры. Попробуй за всем этим потом уследи. Так что это палка о двух концах.

[NordUral]

Трындеть об этом не надо было. Молча делать и применять. Испытывать в паре с контейнером нечего, разве что механизм крышки.

[orionvitt]

Цитата: OrangeBigg

А там все остальные со временем подтянутся и начнут впихивать в контейнеры свои РСД

Ну пусть попробуют. Сдаётся мне, что не так это всё просто.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Orkraider

Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились.

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

[роман66]

да и пытались уже где-то, не то у норвегов, и нихрена не получилось

[SanichSan]

Цитата: роман66

да и пытались уже где-то, не то у норвегов, и нихрена не получилось

совсем не то. они делали именно специализированные модули. да, идея оказалась "ниочень"...
тут речь идет о стандартных грузовых контейнерах. вот это весьма перспективно

[N.O.M.A.D.E.]

Согласен, данная тема интересна, но при максимальной автоматизации в плане тех обслуживания и управления вооружением. Т.е., как раз с минимизацией взаимодействия с л/с.
А иначе, может получится как в USA с их программой модульных судов берегового действия LMS

[Orkraider]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Orkraider

Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились.

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

Приветствую Андрей!

Мы с Вами в свое время это обсуждали, и я согласен с мнением, что модульность в том виде, в котором оно преподносится - «зло». Я также как и Вы, считаю ошибочным прекращение закладок 20380/385 и ориентир на 386 с его модулями. Модули на основных боевых кораблях флота имхо - «зло» и «ошибка».
Но вот для вооружения вспомогательных единиц и судов в «опасный» период - лучше иметь, чем не иметь. К примеру поставить модуль на ледокол и иметь относительную и условную боевую единицу, которую придется учитывать неприятелю(А это уже плюс), или тот же модуль разместить на патрульном корабле. А в обычное время, указанные модули не нужны, и суда спокойно бегают без них и лишней нагрузки.
Принимаю и согласен, что вопросы с л/с, логистикой, складами хранения и базами, в которых можно произвести установку, подключение и тестирование контейнеров не учитываются и обойдутся в копеечку, но..
В данном случаи, когда платформы под данные модули построены и строятся, неосмотрительно и расточительно эти модули не иметь. И для вспомогательного флота, вариант модулей - на мой взгляд предпочтительней, чем как в старые добрые времена, подготовка под установку арт. систем и хранения тех на складах, хотя бы тем, что модули разнообразнее и вариативнее.

Исходя из этого, я и рад этой новости. И по факту недовооруженость недоразумения в виде проекта 22160 решится. Даже если этот модуль на них встанет на постоянной основне - как не снимаемый ))))

[mehan]

В "опасный период" места хранения модулей, будут накрыты превентивно. Причем все.

[Piramidon]

Цитата: mehan

В "опасный период" места хранения модулей, будут накрыты превентивно. Причем все.

На случай возникновения "опасного периода" имеются схемы рассредоточения.

[Orkraider]

Цитата: mehan

В "опасный период" места хранения модулей, будут накрыты превентивно. Причем все.

Приветствую!
Тогда это будет уже не «опасный период», а непосредственно «начало конца». Превентивно накрыть военные базы, причем все, у державы с ЯО равноценно третьей мировой.

А я имел ввиду под «опасным периодом», момент обострения обстановки при ограниченном конфликте, когда как раз вспомогательный флот с вооружением может быть востребован, и время произвести установку данных модулей будет. Напряжение и конфликт всееда нарастает и чувствуется, и разведками вскрывается.

[orionvitt]

Цитата: Orkraider

И для вспомогательного флота, вариант модулей - на мой взгляд предпочтительней

В случае чего, можно и обычные гражданские суда, превратить в боевые единицы, без особых затрат.

[Михаил м]

А в случае ничего можно ВМФ предложить обычные контейнеры перевозить.

[SanichSan]

Цитата: Orkraider

Я также как и Вы, считаю ошибочным прекращение закладок 20380/385 и ориентир на 386 с его модулями. Модули на основных боевых кораблях флота имхо - «зло» и «ошибка».

простите, вы статью точно прочитали? как ваши тезисы связаны вот с этим:

Испытания боевых модулей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года.

[Orkraider]

Приветствую.

простите, вы статью точно прочитали

Точно.
И если Вы также прочитаете Весь диалог: мой изначальный комментарий, ответ Андрея и мой ответ на его комментарий, то поймете и суть данного ответа.

[SanichSan]

то есть ваш диалог это оффтоп не связанный со статьей, верно?
просто вы обсуждаете совершенно не то о чем написана статья

[Orkraider]

Не прочитали все-таки Именно о том, о чем и статья.
А вот этих вот замечательных стандартных контейнерах внутри кхмм... корвета))

И об отношении как моем, так и Андрея к ним, именно к ним и системе модульности.

[SanichSan]

принято
удачи вам

[Orkraider]

Спасибо, хорошего вечера и Вам.
И будем верить в удачные испытании, и я лично, надеюсь, что помимо удачных испытаний будет и прием их (контейнеров) на вооружение.

[Денимакс]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Orkraider

Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились.

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

С самим модулем придёт и обученный персонал. Только подключат модуль к радару и компьютеру. Объяснят субординацию, ну и покажут место проживания с довольствием.

[Кирилл Г...]

ТАк откуда персонал то возьмете? Персонал должен включаться в экипаж, быть готовым действовать по тревогам и т.д. и т.п.

[stalki]

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

А если полный автомат? С такими современными технологиями робототехники и автоматики, которых всё больше и больше, всё это вполне может стать реальностью. Рано или поздно, полностью автономные, сетецетрические системы займут большую часть военной сферы.

[AVM]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Orkraider

Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились.

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

Смотря как эти модули рассматривать. Если как американцы на LSC, когда модули ставятся под разные задачи, то это не эффективно. Другой вариант этапный ввод кораблей в строй. К примеру строится новый корабль, ЗРПК Панцирь-М не готов. Мы не ждём завершения его разработки, а вводим корабль в строй без ЗРПК, а затем, через 2-3 года просто его дооснащаем, а "модульность" упростит задачу.

Другой вариант, когда выпустили корабли, к примеру фрегаты, для четырёх флотов, а выпуск ЗРПК или пусковых "Калибр" затягивается. Мы можем установить их равномерно по всем флотам (имеющиеся), равномерно недоукомплектовав корабли всех флотов, но в случае угрозы на одном из направлений перебросить модули вооружения на угрожаемое направление.

+ упрощённая возможность модернизации (не надо корпус резать).
+ можно предусмотреть посадочные места на иных кораблях, в том числе вспомогательных, которые могут ограничено решать боевые задачи.

Рассматривал этот вопрос в статье:
Универсальные модули: решение проблемы разобщённости четырёх флотов России
https://topwar.ru/156005-universalnye-moduli-reshenie-problemy-razobschennosti-chetyreh-flotov-rossii.html

[SanichSan]

Цитата: AVM

Смотря как эти модули рассматривать. Если как американцы на LSC, когда модули ставятся под разные задачи, то это не эффективно. Другой вариант этапный ввод кораблей в строй.

эммм.. а статью если перечитать?

Испытания боевых модулей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года.

[bayard]

Ну , испытывать то будут не на ... боевых(по большому счёту) кораблях , а на патрульнике и позже - ледоколе .
Мне первое в голову пришло , когда о универсальных контейнерах прочитал , а не буксируемую ли ГАС в контейнере испытать решили ? Для этого патрульника как раз такую заказывали .
А ракеты в контейнере - это хорошо , только у этого патрульника мореходность неважная . Так что на волне при качке не применишь .
А вот на ледоколе , контейнеровозе или БДК - вполне .

[Феникс040]

Модули составляют основную часть стоимости корабля,а в море корабль может встретить всякого противника ,к встрече с которым нельзя быть готовым заранее. Так что универсальные корабли ваша сомнительная затея ни коем образом не отменяет.

[Ил-18]

Цитата: Orkraider

Надеюсь на положительные результаты испытаний!

Тут парадокс. Может получится, что по результатам испытаний все будет "лутше уже ненада". Но для повседневной работы экипажей, создания новых логистических и обучения систем появятся сложности однозначно. Кто, например, будет оператором этого контейнера с т.з. прикреленности л/с? Где его место постоянной службы (дислокации)? Какая иерархия в построении системы подчиненности (кто на корабле главный при наличии контейнера, определяющего выполнение задания)? И понеслось...
Так что система сложна в плане организации, но то, что все задачи, стоящие перед флотом она решит, это точно. Но я бы на месте военного руководства систему опробовал. А там уже по мере опыта́ принял решение: от какого и до какого водоизмещения, спектр задач, и чего убрать-добавить.

[Зяблицев]

Речь о контейнерной компоновке идет достаточно данво! К примеру Дания так и не смогла ее довести до ума в комплексе...То есть корабль, это своего рода платформа на которую нанизываются контейнеры с различным вооружением! Контейнеры можно перевозить по воздуху и достаточно быстро создавать ударную группировку в любой точке мирового океана и заточенную под конкретную задачу - причем это очень экономично! Но надо испытывать в реальных условиях , хочу немного сказать, что с тропосферными станциями контейнерного типа в Арктике были определенные проблемы...

[Nehist]

Те-же датчане признали модульную конпановку излишне дорогой

[Зяблицев]

В масштабах Дании действительно это себя не оправдывало, но в масштабах России (я имею виду географию) большого количества трудно доступных мест...Надо все очень хорошо проверить на практике и доработать по максимум - толк в этом есть!

[Nehist]

Сложности в том что для одного коробля надо делать несколько разных комплектов с тем или иным оборудованием. Проще построить несколько кораблей это как ни странно дешевле

[Зяблицев]

Конкретный корабль, он и есть конкретный корабль, а корабль-трансформер - это уже ввод противника в заблуждение, как минимум.

[Nehist]

Это не сусветная глупость. Вы же кадровый военный не ужели забыли для чего сушествуют разные рода войск? Вот так же и с кораблями.

[Зяблицев]

Мир меняется и меняются подходы! Меняется вооружение и принципы его использования! Когда на смену коню приходили танки, некоторые тоже это считали несусветной глупостью!

[Nehist]

Вы я вижу связист? Ну так давайте Вас научим ракетным пускам, управлению танком, самолётом и подводной лодкой!!! А заодно и деверсионным операциям. Как много из всего этого Вы будете знать в совершенстве? Этакий модульный военный

[Зяблицев]

Это как швейцарский нож, понимаете! А не человек - всезнайка

[Nehist]

Вот так же и корабль ПЛО отличается от ракетного крейсера. И никакие модульные контейнера тут не помогут, слишком разные задачи, и состав экипажа. Или Вы предлогаете ещё и по нескольку экипажей готовить на один и тот же модульный корабль?

[Зяблицев]

А вот для этого испытания и будут проводиться! Чтобы понять, как и насколько глубоко расширять компоновку судна-платформы!
Корабль можно сконфигурировать под конкретную задачу, которая возникает в данный момент времени. То есть не нужно держать ударный, и противолодочный корабли одновременно! Нужен ударный - контейнеры с соответствующим набором Если необходимо организовать противолодочную оборону, меняем контейнер и меняем команду...Но нужны практические испытания - это естественно!

[Nehist]

Команду надо подготовить это раз, команда должна быть слажанной и постоянно работать с ввереной техникой. Готовить к примеру два полноценных экипажа это не имоверно затратно, а менять только какую либо БЧ не эффективно, так как экипаж будет не слаженный. Вы же не будете ротой связи прорывать оборону вам танки потребуются. А че дадим Вам танки Вы туда своих связистов посадите и вперёд. Много на воюете?

[Зяблицев]

Уважаемый, Вы чего разошлись то - концепция разработана, промышленность выпускает соответствующие изделия, Флот выходит на испытания...А про танки - у меня лично есть соответствующий ВУС - оператор-наводчик танка Т-72, так что я и в танк могу сесть!

[Nehist]

Да потому что гвозди микроскопом забивать это не сусветная глупость. Очередной распил бюджета. Предлогают очередных универсальных уродцев. А как известно уневерсальность ни к чему хорошему не приводит

[Зяблицев]

Я Вам еще раз намекну - возможно Вы не замечаете - мир не стоит на месте!

[keleg]

Самолеты летают с разными ракетами на подвеске. И бомбами. И подвесными баками. У всего этого есть особенности применения - но почему-то летчики справляются. Начиная с некоторой степени автоматизации справятся и моряки.

[mehan]

И Швец и жнец?))))
Представьте себе Ил-2, с ракетами воздух-воздух . Как думаете, сборет он фоккера?

[bayard]

Я знаю одного такого - на Ил-2 восемь самолётов противника сбил , при 288 боевых вылетах - Зиновьев Иван Иванович , Герой Советского Союза , службу полковником закончил , а во ВМВ эскадрильей командовал к концу войны .
А модули эти оправданы только для этого удивительного патрульника и конечно ледоколов - как штатное вооружение .
Ну и как вариант милитаризации мобилизованных судов в угрожаемый и военный период . В случае невостребованности на корабле - стрелять с места стоянки\складирования .

[mehan]

Одного такого.

[bayard]

Были и другие , но с потомками именно этого я знаком лично .
Но штурмовик - это штурмовик , он для штурмовых и бомбовых ударов , а воздушный бой ... не самая желательная опция .
Что до самой темы модульности , модульность полезна для удобства при модернизации , а не для регулярной смены модулей для конкретной БЗ . Для этого корабля - мера вынужденная , ибо в исходном состоянии он ни для чего , кроме патрулирования в мирное время , не годен .

[mehan]

Модульность не отрицаю, полезная фича.
А вот эти контейнеры...пшик

[Nehist]

Угу вот только для штурмовки как правило превликают штурмовик а не стратегический бомбандировщик

[Alexey RA]

Цитата: Зяблицев

Уважаемый, Вы чего разошлись то - концепция разработана, промышленность выпускает соответствующие изделия, Флот выходит на испытания..

И получим мы те же результаты, что и в Дании: корабль со сменными модулями слишком дорог, "многофункциональный" экипаж невозможен, у разных модулей разные численности расчётов. В результате, концепция StanFlex оказалась мертворожденной: каждому кораблю даётся свой набор модулей, который прикручивается намертво и меняется только при модернизации, на более современные.

[Зяблицев]

При ее разработке были проанализированы в том числе и ошибки StanFlex , я бы не торопился с выводами раньше времени!

[Tusv]

Цитата: Alexey RA

каждому кораблю даётся свой набор модулей, который прикручивается намертво

А Вы посмотрите с точки зрения БДК или УДК. Морпехи просто прикомандировываются и техника не прикручивается. Или посмотрите на противолодочную вертушку. Ни кто к палубе его не прикручивается и экипаж вертолета может меняться, как и сам вертолет. Здесь тоже самое. Прикомандировали экипаж контейнера, погрузили нужный контейнер и в плавание

[Alexey RA]

Цитата: Tusv

Прикомандировали экипаж контейнера, погрузили нужный контейнер и в плавание

То есть, нам нужно будет иметь на берегу набор модулей, набор расчётов для них и пару кораблей, где эти расчёты будут проходить подготовку и "поддерживать классность". Собственно, после осознания всего этого датчане и сдулись.

[SanichSan]

Цитата: Alexey RA

То есть, нам нужно будет иметь на берегу набор модулей, набор расчётов для них и пару кораблей, где эти расчёты будут проходить подготовку и "поддерживать классность".

верно. в чем сложность? какая разница между Искандером и контейнером с калибрами? контейнерная пусковая установка это самостоятельная боевая единица и ее расчет может поддерживать свою боеготовность как на море так и на суши.

Цитата: Alexey RA

Собственно, после осознания всего этого датчане и сдулись.

нет. датчане сдулись когда им стало понятно что большая часть модулей лежит мертвым грузом на складе и в виду отсутствия постоянной эксплуатации не имеют постоянных расчетов.
подобных проблем у модулей в стандартных транспортных контейнерах нет. им не нужен специализированный корабль для применения и обучения расчетов. им вообще корабль не нужен

[Cympak]

Это уже плюс: можно гнать крупную серию однотипных кораблей, с возможностью их дальнейшего быстрого апгрейда без перекладки кабель-трасс под новое оборудование.
Т.е. нам нужен проект типа немецкого МЕКО, а не американские LCS. И контейнеры выкинуть, заменив на стандартные фундаменты, к которым подведены силовые кабели, ВВД и вода со стандартными разъемами для подключения.

[SanichSan]

Цитата: Cympak

Т.е. нам нужен проект типа немецкого МЕКО, а не американские LCS.

нет. нам достаточно обычного контейнеровоза или тягача для перевозки стандартных 20 и 40 футовых контейнеров. почувствуйте разницу!

[strannik1985]

Уважаемый, Вы чего разошлись то - концепция разработана

В том - то и дело, что концепция в специфических условиях КВМС Дании времён Холодной войны, когда у всех датских кораблей были две основных задачи - целевое назначение и подъем/постановка мин. В таких условиях контейнеры может и нужны,и то у нас для постановки мин БДК используют.

[sg7s]

не морской ,сухопутный ,могу ошибаться .А разве большая численность команды БЧ ? Всей остальной команде чему там учиться под пуск просто разного класса ракет ?

[sir.jonn]

Цитата: Nehist

Команду надо подготовить это раз, команда должна быть слажанной и постоянно работать с ввереной техникой. Готовить к примеру два полноценных экипажа это не имоверно затратно, а менять только какую либо БЧ не эффективно, так как экипаж будет не слаженный. Вы же не будете ротой связи прорывать оборону вам танки потребуются.

Бред! Гражданские судовладельцы (торговые, рыболовные, и научные) уже давно освоили взаимозамещение определенных групп членов экипажа в зависимости от выполняемых работ и задействуемого оборудования. Суда с модульным исполнением попросту не будут таскать кучу неиспользуемого оборудования и кормить незадействованных членов экипажа, что повысит автономность. А насчет слаженности, раздавить пузырь или поточить лясы с бездельником, который слоняется по пароходу и отвлекает занятых делом членов экипажа, это не слаженность, а разгильдяйство и независимо от направленности деятельности судна.

[tihonmarine]

Цитата: Nehist

И никакие модульные контейнера тут не помогут, слишком разные задачи, и состав экипажа.

А что с составом экипажа не то ? Что вы можете предложить.

[Феникс040]

Швейцарский нож весь набор имеет при себе,его можно сравнить с универсальным фрегатом,а не с модульной глупостью львиная доля модулей которой будет все время лежать на берегу,а возле них без дела будет слоняться обслуживающий персонал,которому придется платить за простой

[д^Амир]

что-то было после "Горизонт-М"???? я на нём служил

[Зяблицев]

Вы немножко путаете - Вы служили в системе связи "Север" на стационарной ТРС "Горизонт-М" первого поколения, у нас в училище целый взвод в роте отводился для подготовки офицеров этой системы! А я говорю про современные ТРС модульного типа на базе Р- 423...Но не суть!Как связист связисту респект и уважуха

[д^Амир]

спасибо, значит тема не умерла, станция Амур-1

[д^Амир]

и да , только вспомнил, нам доводили про аналог "Горизонт-М" на том же принципе, но полностью автоматическую, без людей, White Alice вроде как, получается наши так же поступили, ну что ж логично и это... я сантехником там служил...

[SanichSan]

Цитата: Зяблицев

К примеру Дания так и не смогла ее довести до ума в комплексе...То есть корабль, это своего рода платформа на которую нанизываются контейнеры с различным вооружением!

вы не видите разницы между датской концепцией корабля с модульной системой вооружения и идеей размещения вооружения в стандартных грузовых контейнерах?

[ZeevZeev]

А Женевскую конвенцию, запрещающую маскировать оружие по гражданские объекты, уже отменили?

[Зяблицев]

А Вы в Лигу сексуальных меньшинств напишите - может помогут!

[ZeevZeev]

Вы же понимаете, что нарушение конвенции вами приведет к нарушению конвенций и против вас?

[Зяблицев]

Против нас эти правила нарушаются постоянно, так что это слабый аргумент!

[ZeevZeev]

Какие именно правила Женевской конвенции нарушаются в отношении России? Американские гражданские самолеты бомбили российские города? Из британских грузовых терминалов запускали ракеты по российским кораблям? Солдаты ВСУ в гражданской одежде брали штурмом российские базы? Как именно конвенцию нарушили против вас?

[Klingon]

Цитата: ZeevZeev

Какие именно правила Женевской конвенции нарушаются в отношении России? Американские гражданские самолеты бомбили российские города? Из британских грузовых терминалов запускали ракеты по российским кораблям? Солдаты ВСУ в гражданской одежде брали штурмом российские базы? Как именно конвенцию нарушили против вас?

я вам скажу: полосатые маскируют свои биохимические лаборатории разрабатывающие биологическое оружие под "объекты здравоохранения", "исследовательские центры" и тд. причем допуск каких либо контрольных комиссий от ВОЗ запрещены. Везде уже натыкали, в Грузии, Казахстане, Бандерлогии, так что не надо из полосатых змей делать тут святых ангелов. Кстати а в иудаизме есть вообще ангелы?

[ZeevZeev]

Если это биохимические лаборатории для разработки бактериологического оружия, то зачем их делать в Грузии, Казахстане или Украине? Чтобы пьяный Мыкола снёс на КрАЗе забор и полез в хранилище? Чтобы везти специалистов с высоким допуском секретности в Кустанай, где их прямо на улице может словить китайская разведка? Биоматериала не хватает? Так в любой нью-йоркской ночлежке его навалом, причем со всего мира. Или в Рустави воздух такой целебный, что вот только там нужные бактерии вырастут?
И насчёт ангелов. Что означает слово "серафим" (это один из видов ангелов, если что) на русском?

[Зяблицев]

Вы клоуна то из себя не стройте - на моей памяти две Чеченские компании, Югославия, Грузия и Украина...Позлю Вас - я учил своих солдат, курсантов, а сейчас учу студентов - англосаксы, это от дьявола! И привожу тысячи примеров из истории - а не Ваши здесь сопли провокационные! И выхлоп есть! Только не надо сейчас тут рубашку рвать за расизм и всякую ерунду - а то я евгенику вспомню и вспомню где зародилась сея наука, вместе с расизмом... Это боговы проделки - если есть богоизбранная нация, значит есть и дьяволоизбранная нация! А под ней лежит весь Запад на сегодняшний день - потому что искушению дьявола всегда легче податься, чем проникнуться верой в бога - вот англосаксы и не стали заморачиваться! Какая тут Женевская конвенция - ее так и трактуют - в свою пользу постоянно... Если Дрезден, Хиросиму, Нагасаки, Белград, Триполи...разбомбить или оранжем Вьетнам полить - это завсегда правильно по вашим понятиям женевским, а если Россия в ответ на смерть своих солдат от установок залпового огня отвечает - как в Грузии - то это уже нарушение международного права!

[ZeevZeev]

Ну я тоже помню два ваших путча, две ваши чеченских войны, Югославию (с Вуковара и до Косово), Карабах, Абхазию, Грузию... Ёлки палки, я даже Афган помню. Но суть то не в этом. Конвенцию подписали? Выполняйте. Не выполняете? Не удивляйтесь последствиям.

[Зяблицев]

Я не упомянул Афган, Приднестровье - потому что не участвовал! Мы никому и нечего не должны - запомните это на всю свою жизнь! А нет - милости прошу в гости, как турки, шведы, Наполеон, Гитлер...Не обижайтесь - будем убивть, как Ваших предков! А если с миром - то в гости просим! А если с хамством, не обижайтесь - убивать будем! Сами помирать будем, но Вам не жить! Не обижайтесь на меня, пожалуйста - но убивать будем по взрослому - Москву сожгем еще раз, но супостату не сдадимся!

[ZeevZeev]

Моих предков убивали только нацисты во время Второй Мировой, кого на фронте, кого в гетто. Вы из этих? Собираетесь опять нас убивать? Я ОЧЕНЬ не советую.

[Зяблицев]

А мои предки, Ваших предков, ценой своей жизни - из печей нацистов и вытаскивали - видимо для того что бы Вы здесь сегодня в качестве благодарности ерничали и изгалялись!

[Зяблицев]

То есть Вы еврей - так и пишите, что богоизбранный - я Ваш народ уважаю, хоть Вы и легли под англосаксов, но все равно! А то так не понятно совсем - а так понятно - лежите под англосаксами и топи те за них, но все равно - я, лично, евреев уважаю!

[ZeevZeev]

Мои предки воевали точно так же, как и ваши. И точно так же вытаскивали из печей нацистов и русских, и поляков, и беларусов, и цыган и так далее, и тому подобное. Те же мои предки и родственники, что не успели убежать в эвакуацию или не были в армии (или партизанах), были убиты в гетто.

[SanichSan]

Цитата: ZeevZeev

Те же мои предки и родственники, что не успели убежать в эвакуацию или не были в армии (или партизанах), были убиты в гетто.

а теперь вы в Израиле, верно? и бомбите хэзбаллу на территории суверенных соседних государств не спрашивая их разрешения, верно? и клали большой обрезанный болт на резолюции каких то там конференций и лиг, верно?

[3danimal]

Это как Рогозин предлагал взрывать ракеты в шахтах?
Напомню, Гитлер считал, что немецкий народ должен погибнуть вместе с ним, но не сдаться. Думавших иначе называли предателями. Но теперь, по прошествии лет, ответим на вопрос: кто на самом деле заботился о немцах?

[Зяблицев]

Вы, прошу прощения кто? Англосакс, еврей, украинец...русский, но продавшийся англосаксам, кто Вы такой? Я командовал взводом, ротой батальоном...25 лет жалоб нет! Впрочем я немного некорректно сформулировал, не правильно задал вопрос - что Вы хотели конкретно у меня уточнить? Я, простите великодушно если немного не прав, за сегодня уже устал, от псевдоборцунов и либералов! Все больше и больше понимаю Иосифа Виссарионовича... С каждой минутой диалога на сайте - подтверждаю правильность приговоров паре десяток тысяч репрессированных...

[3danimal]

Напомню, что репрессированных были миллионы. Лес рубят - щепки летят? Вот только так всегда и бывает.
Сталина сначала не устроили «буржуи» (не только фабриканты, но и вообще все, имеющие какую-то независимость и средства производства), потом - крестьяне, потом - пленные, потом -и многие красноармейцы вообще, решившие, что после всех испытаний, внутренние «тиски» можно и ослабить. Вы мало что знаете про атмосферу страха тех лет, похоже.
Я просто не люблю таких вот рассуждений, с пренебрежительностью к миллионам своих (напомню) людей.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Напомню, что репрессированных были миллионы.

так ужасно репрессировал что при Сталине в тюрьмах содержалось меньше людей чем при Ельцыне.

Цитата: 3danimal

Сталина сначала не устроили «буржуи» (не только фабриканты, но и вообще все, имеющие какую-то независимость и средства производства)

если вдруг запамятовали, то перечисленные вами деятели не устраивали еще рабочих и крестьян, собственно тех кого эксплуатировали эти самые хозяева средств производства пользуясь собственностью на орудия производства и на землю. напомню что тех самых рабочих и крестьян было 90% от населения страны и закончилось это революцией 1917 года.

Цитата: 3danimal

потом - крестьяне,

кулаки? сельские ростовщики осуществлявшие закабаление крестьянства через займы под 50% и обычный бандитизм при выбивании долгов, это настоящие ангелы и святые для современные либероидов

Цитата: 3danimal

потом - пленные

коллаборационисты? их вам не удалось реабелитировать даже при Ельцине, как и Колчака. а! не! ССовца Панциа смогли но вскоре снова осудили.

Цитата: 3danimal

потом -и многие красноармейцы вообще, решившие, что после всех испытаний, внутренние «тиски» можно и ослабить

"несправедливые" обвинения за изнасилования и мародерства? ужасный Сталин сажал мародеров и насильников и это несправедливо? серьезно?
гдето я уже это слышал... хммм.. а! вспомнил! это же солж!

Цитата: 3danimal

Вы мало что знаете про атмосферу страха тех лет, похоже.

ну от чего же. вон ваш авторитет Солженицен об этом вполне доходчево пишет. таки пишет что жили хорошо и ничего об этом не знали. он сам пишет что о арестах и деятельности НКВД узнал только после того как на себя донос написал чтоб с фронта слинять, а до этого все у него хорошо было и никого не боялся. эта мразь от души пользовалась своим служебным положением и в ус не дул.

Цитата: 3danimal

Я просто не люблю таких вот рассуждений, с пренебрежительностью к миллионам своих (напомню) людей.

своих?!? это фабриканты у вас "свои" которые рабочих за скот держали и заставляли работать по 14-16 часов без выходных и отпусков? это помещики у вас "свои" которые крестьянами торговали? это кулаки у вас "свои", которые бандитизмом занимались? это бандеровцы у вас "свои", которые массовыми убийствами занимались? эот марадеры и насильники у вас "свои"???
это насколько нужно быть моральным уродом чтоб такие "свои" были? видимо нужно быть российским либеральным интеллигентом чтоб таких (!!!) "своих" иметь

[Кирилл Г...]

Цитата: ZeevZeev

две ваши чеченских войны,

Это мы их организовали?

Цитата: ZeevZeev

Югославию (с Вуковара и до Косово),

И там тоже мы?

[ZeevZeev]

А кто им вам организовал? Подлые англосаксы? Да неужели? Это Рузвельт или Черчилль депортировали чеченцев и ингушей из родных аулов в казахские степи? А Грозный с Бамутом бомбила авиация Корпуса Морской пехоты США? Или может хватит во всем обвинять других?

[Кирилл Г...]

Цитата: ZeevZeev

Или может хватит во всем обвинять других?

Хороший совет. С себя только начните. Явите пример так сказать.. А что не новость то Израиль кого то бомбит... Ну-ну. Только я вот в таких случаях говорю. Ну бомбят. Так это их проблемы. Хобби у них такое. А вот у вас свербит постоянно. С чего бы вдруг то?

Цитата: ZeevZeev

депортировали чеченцев и ингушей из родных аулов в казахские степи?

У вас склероз. Забыли поди почему это сделано. Ну и что б вы не сильно скакали я напомню к примеру про интернирование американских граждан японского происхождения, просто за то что у них морды желтые...

[3danimal]

Разве чеченцев и крымцев вернули домой, сразу после окончания войны? (Если сравнивать с японскими эмигрантами в США тех лет).

[Кирилл Г...]

Надо сравнивать любезный. Ниппонцев сунули в лагеря на всякий случай, а вот у нас за дело. А вы уже решили забыть что происходило в СССР в конце 40-х?

[ZeevZeev]

За какое дело в голую степь выкинули женщин, детей и стариков?

[SanichSan]

Цитата: ZeevZeev

За какое дело в голую степь выкинули женщин, детей и стариков?

да вы уж не скромничайте! жгите по полной! заявляйте что на баржу посадили и утопили, не меньше!

[ZeevZeev]

У вас склероз. Забыли поди почему это сделано. Ну и что б вы не сильно скакали я напомню к примеру про интернирование американских граждан японского происхождения, просто за то что у них морды желтые...

Оправданием для депортации было типа наказание народа (целого народа) за сотрудничество с немцами. В связи с этим возникает пару вопросов:
А) Почему не депортировали грузин, армян, азербайджанцев, у которых было по цельному легиону СС.
В) И почему депортировали корейцев, курдов, понтийских греков и прочих, с нацистами не сотрудничавших?
С) Депортации в СССР были и до войны. Семиреченские и терские казаки, которых по приказу Сталина из родных станиц выгнали или ингры Ленинградской области Маннергейму продались в 1937 году?
И коль скоро речь зашла о японцах в США, то советую внимательно изучить тему, прежде чем заявлять откровенную ложь.
Например. Насколько я помню, интернировали в специальных лагерях японцев натурализованых, то есть без полноценного американского гражданства, а только с видом на жительство. Интернировали только японцев Западного побережья США, то есть такой же "желтомордый" из Канзаса или Пенсильвании продолжал жить обычной жизнью, имел все те же права, и даже на общих основаниях призывался в ряды американской армии. Решение о интернировании можно было оспорить в суде. И оспаривали, и получали освобождение от интернировании. За утраченное имущество выплачивалась компенсация, дома и принадлежавшие японцам бизнесы вернулись к своим владельцам. Будем продолжать или хватит? Или может сравним с судьбой приволжских немцев?

[Кирилл Г...]

Цитата: ZeevZeev

И коль скоро речь зашла о японцах в США, то советую внимательно изучить тему, прежде чем заявлять откровенную ложь.
Например. Насколько я помню, интернировали в специальных лагерях японцев натурализованых, то есть без полноценного американского гражданства, а только с видом на жительство.

Ох уж эти сказочники. Врете то зачем? 62 процента были граждане США.

Цитата: ZeevZeev

Будем продолжать или хватит?

Надо будет и продолжим.

потом - пленные, потом -и многие красноармейцы вообще, решившие, что после всех испытаний, внутренние «тиски» можно и ослабить. Вы мало что знаете про атмосферу страха тех лет, похоже.

Про атмосферу как раз не знаете нифига лично вы, видно и не хотите.... Насчет пленных? А проблема то в чем? Да все прошли через фильтрацию. И большая часть вполне успешно. У вас штампы в голове огоньковские. Хотя вроде возьми да почитай документы. Но нет вы выше этого. Расслабить внутренние тиски это синоним бандитизма? Так было ведь. Из песни слов не выкинеш.

[3danimal]

Картинка из прошлого: моя мать в 7 лет написала письмо Хрущеву (с критикой), письмо увидел ее дед, учитель. Очень испугался. Сказал: «ты понимаешь, что могло случиться? Мы все могли пострадать». Подозреваю, это времена «беззаботной и счастливой» жизни под властью бывшего подпольщика и уголовника так повлияли.
Сейчас много усилий предпринимается для обеления Сталина. В расчёте на «чистый лист» ныне живущих относительно тех времён. Но местами остаётся «связь поколений». Будь она неладна

[SanichSan]

Цитата: ZeevZeev

Оправданием для депортации было типа наказание народа (целого народа) за сотрудничество с немцами. В связи с этим возникает пару вопросов:
А) Почему не депортировали грузин, армян, азербайджанцев, у которых было по цельному легиону СС.
В) И почему депортировали корейцев, курдов, понтийских греков и прочих, с нацистами не сотрудничавших?

похоже у вас некий диссонанс на национал-сионистской почве. расслабьтесь, глубоко вдохните и попробуйте абстрагироваться от национальной причины депортации. вот только представьте что депортировали не за национальность
например казаков, которые даже не национальность, а сословие, депортировали за лютые контрреволюционные настроения, немцев по причине близости границы и неблагонадежности, крымских татар за сотрудничество с фашистами.
ПС
напомню что именно "кровавые большевики" уровняли евреев в правах с остальными гражданами РСФСР, отменили черту оседлости и поддержали создание Израиля... и теперь вы тут из кожи вон лезете чтоб провести аналогии между депортациями Сталина и нацизмом...
на что это похоже? по моему на мерзость...

[3danimal]

Так вы и не ответили: какие рода войск США превратили Грозный в руины 20 лет назад?

[Зяблицев]

Это была достаточно гуманная акция - не тотальное уничтожение народа, перешедшее на 70 % к немцам - как делали другие, включая англосаксов, а гуманная акция! Вот Вас, богоизбранных, любимые немцы (родственники англосаксов просто напросто жгли сотнями тысяч в печах), в то время не до сантиментов было, когда шла война с целью тотального уничтожения русского народа и всей славянской цивилизации - и это был выход единственно возможный - не погубить людей, заблудших в своем предательстве, но спасти народ! А вот англосаксы не парились - Вольный ветер в Индии, ядерная бомба на Хиросиму и Нагасаки... Чувствуете разницу? Я как то спросил чечена - вот что бы ты выбрал депортацию в Казахстан или расстрел? Он задумался...А факт остается фактом - больше половины чеченцев перешли на сторону Вермахта! И в то время не до бирюлек было и не до слюнявых прав человека!

[3danimal]

Так жгли то мрази нацисты. Вы оправдываете принудительное переселение (в котором погибло не менее 10%) тем, что наци были ещё более жестоки?

[ZeevZeev]

То есть опять вы себя равняете с нацистами? Дескать, мы же не расстреливали, а они расстреливали?

[SanichSan]

Цитата: Зяблицев

немцы (родственники англосаксов

не просто родственники! англы это немцы, и саксы это немцы. англосакы это немцынемцы

[mmaxx]

А депортировали их за благотворительную деятельность. Ага.

[a.s.zzz888]

Зяблицев (Евгений) Вчера, 20:00
+10
Вы клоуна то из себя не стройте.... -

Евгений, это его -ZeevZeev (Zeev) Вчера, 18:27 - "коронка". Когда ему ответить нечего, съезжает с темы, тупит, и задаёт много не касающихся темы вопросов.

[ZeevZeev]

Вот оно чё, Михалыч. То есть это я от темы в политоту пошел, а не ты. Ну ладно, как скажешь.

[3danimal]

А какой источник у этой конспирологии?

[Галеон]

Сказано в статье: своего энергоснабжения и устройств приема ЦУ у них нет. К ним надо систему управления подключать. Что вы на грузовичке подключите?

[Попуас]

При необходимости они могут работать автономно, без подключения к корабельным энергосетям.Последний абзац проигнорировали?

[Галеон]

Вы знаете, да, решил проигнорировать. Ракетное или торпедное оружие без ЦУ не используется. Для арты 57мм полная автономия еще сойдет, но это оружие самообороны, ближнего боя. Потому и проигнорировал

[Кирилл Г...]

Цитата: Галеон

Для арты 57мм полная автономия еще сойдет, но это оружие самообороны, ближнего боя.

Вот вам иное решение вполне адекватное как средство ПВО мобилизовагнных судов и вооружения всп.судов флота, и в тоже время вполне можно использовать как средство ПВО районов базирования. Максимум требует подключения судовой сети и то не факт..

[SanichSan]

Цитата: Кирилл Г...

Вот вам иное решение вполне адекватное как средство ПВО мобилизовагнных судов и вооружения всп.

вообще-то статья вот об этом

почитайте про клаб-к. статья о нем. возможно уже о дальнейшем развитии...

[Klingon]

есть же контейнерная версия Калибр Клуб-К. именно в обычных ЖД/ морских контейнерах смонтирована установка на 4 ракеты

[SanichSan]

Цитата: Klingon

есть же контейнерная версия Калибр Клуб-К.

про них и пишут в статье
странно что за такую кучу комментариев никто не понял о чем речь

[Александр Х]

Вот это правильно! Не отследит супостат. И ответка наша всегда у них под "боком" будет.

[Victor_B]

Испытания боевых моделей на основе обычных 20- и 40-футовых морских контейнеров пройдут на морских полигонах Северного флота и должны завершиться до конца этого года.

Наконец-то!
А то мультики лет 10 назад нарисовали.
Даже на выставки макеты возили.

[Горный стрелок]

Это что же такое? Любой сухогруз в любой точке мира может превратиться в ракетоносец? А автономные могут вообще на пирсе стоять? Где нибудь в порту на Кубе или Никарагуа?

[Маркони41]

Цитата: Горный стрелок

А автономные могут вообще на пирсе стоять? Где нибудь в порту на Кубе или Никарагуа?

Автономные лучше отправлять сторонними транспортами из одной точки мира в другую. Мало ли где пригодится.

[smaug78]

Любой сухогруз в любой точке мира может превратиться в ракетоносец?

Как только РЛС различных типов установят, системы целеуказания и тд...

[Brylevsky]

Любой сухогруз в любой точке мира может превратиться в ракетоносец?

Нет, конечно. У любого морского контейнера, как и у судна, есть хозяин; позицию любого судна, как и контейнера на нём, можно отследить, и для этого не нужно задействовать каких-то экстроординарных средств: позиции всех грузовых судов есть практически в он-лайн режиме, а движение контейнеров отслеживается по соответствующим базам данным их перевозчиков; запихать что-то в контейнер, чего нет в Грузовой декларации на него, теоритически можно, но...если груз таможенный, то его в 100% случаев досматривает таможня; а если контейнер каботажный, какой смысл пихать в него ракеты? Я лично был свидетелем, когда к нам на борт в США пришли американские СВР (пограничники + таможня в одном лице) и просто вскрыли несколько контейнеров, которые показались им "подозрительными"...Повторяю, что практически у каждого контейнера, задействованного в международных мультимодальных перевозках есть свой хозяин, который лично заинтересован в том, чтобы его имущество не использовалось не санкционированно: вы же всегда знаете, кто живёт в вашем доме и ездит за рулём вашей машины? Хорошо: допустим, на контейнеровоз где-нибудь поставят контейнер "с сюрпризом". Кнопку "пуск" кто нажимать будет? Капитан - хорват? Матрос - филлипинец или механик - укроинец? А если кто-то из экипажа судна "сольёт" информацию об непростом контейнере кому надо? Вы последствия себе представляете? Для страны, чей флаг несёт судно. И для оператора этого злосчастного контейнера.
В статье шла речь о другом. А именно о том, что использование стандартных контейнеров существенно упростит их размещение на кораблях и судах, а так же значительно упростит транспортную логистику.

[Nastia Makarova]

погрузили на российское судно 10 контейнеров и отправили на кубу, команда корабля переодетые военные, указали что везут клюкву, в кубе тоже будут встречать в особом порядке эти контейнеры

[Alexey RA]

Цитата: Nastia Makarova

погрузили на российское судно

Уже смешно.
Времена огромных пароходств остались в СССР. Сейчас ВМФ не смог найти судов под российским флагом и с российским портом приписки даже для мобилизации в "Сирийский экспресс" - пришлось у турок покупать.

[Nastia Makarova]

ну я думаю корабль то найдут если надо будет использовать эти контейнеры

[Brylevsky]

Судно под перевозку контейнеров найти не проблема. Можно даже под русским флагом...на Дальнем Востоке ещё осталась пара-тройка судоходных компаний, которые обладают небольшим флотом универсальных сухогрузов и маленьких контейнеровозов на 150-350 TEU, им только плати деньги и они будут рады отдать свои суда во врахт кому угодно...проблема начнётся, когда на эти судна начнут сажать военные экипажи. Потому что никто не доверит штатскому моряку в мирное время боевое оружие...следовательно, на судах появятся военные. С этого момента про секретность "операции" можно будет забыть. Читайте, пожалуйста, мой комментарий выше, про морские рабочие документы, а так же контрразведку, которая работает в любой уважающей себя стране. Судно с таким "экипажем" просто не пустят ни в один порт (ну кому у себя дома проблемы нужны?); следовательно, бункеровать его, снабжать провизией, запчастями и прочим нужно будет где-то далеко в море, за пределами 12-мильной зоны, а кто и на чём будет это делать? Не нужно быть гением разведки, чтобы понять, что если контейнеровоз не заходит в порт (!), то с ним что-то, мягко говоря, "не так"...Кстати, а какой флаг при этом будет нести контейнеровоз? Надеюсь, не ВМФ РФ? А как же тогда военный экипаж на нём и оружие? И как всё это увязать с секретностью мероприятия?

[Brylevsky]

Это было возможно осуществить в середине прошлого века, но не теперь, к сожалению. И вот почему. У каждого моряка есть так называемый УЛМ, "Удостоверение личности моряка", оно международное, то есть его владелец проходит по всем мировым базам данных компетентных органов; получить его, не пройдя обучение в аккредитованом учреждении, невозможно. Само учебное заведение так же "забелено" везде, где можно, и проходит по всем мыслимым и не мыслимым мировым реестрам; большинство моряков обязано иметь международные визы...вы когда-нибудь получали американскую визу C1D, на беседе в посольстве США были? Да, конечно, военный человек, за которым будет стоять Государство, будет экипирован всеми мыслимыми и не мыслимыми документами, и будет для него соотвествующее место на пароходе, вот только человек этот будет уже не просто военным, а, скорее всего, разведчиком - нелигалом, потому что иначе получить легально все морские рабочие документы, которые пройдут по всем инстанциям, невозможно. Как вы себе представляете офицера, который заочно учится в мореходке? Ну как вы внятно обясните, допустим, американцам, примерно вот такой биографический факт: "Я десять лет был военнослужащим, потом вдруг уволился и стал моряком". За океаном тоже не дураки работают и контразведка у них тоже работает.

[ZeevZeev]

А как только это вскроется, все суда под российским флагом или с российским портом приписки будут считаться легитимной военной целью, а всех российских гражданских моряков автоматом лишат международной сертификации и дальше Калининграда они не выйдут.

[Deck]

Любой сухогруз в любой точке мира может превратиться в ракетоносец?

Конечно превратится! В мишень. Любое судно под российским флагом будет мишенью.

[сенька шалый]

Это что же такое? Любой сухогруз в любой точке мира может превратиться в ракетоносец? wassat А автономные могут вообще на пирсе стоять? Где нибудь в порту на Кубе или Никарагуа?

Я так полагаю, они давным давно уже стоят на сухогрузах, контейнеры на железнодорожных составах, практиковались еще при СССР.

[ZeevZeev]

В СССР такие разработки были, но дальше проектов в чертежах не продвинулось.

[Кирилл Г...]

Цитата: ZeevZeev

В СССР такие разработки были, но дальше проектов в чертежах не продвинулось.

На Суда ММФ, Атомфлота и Минрыбхоза заготавливались мобкомплекты вооружения на случай особого периода. Мобкомплекты проходили испытания на головном, демонтировались и складировались.. Заготавливались из расчета иметь комплекты на 50 процентов судов.

[Brylevsky]

Я так полагаю, они давным давно уже стоят на сухогрузах,

Вы заблуждаетесь, ничего такого на наших контейнеровозах и сухогрузах нет. На наших, я имею в виду суда под российским флагом. Работаю несколько лет на наших контейнеровозах старпомом, то есть через меня проходит весь груз: уверяю вас, никаких "особых" контейнеров за все годы работы я не видел. Военные грузы перевозил, технику и боеприпасы, но всё это были вполне открытые перевозки, то есть со всеми сопутствующими документами по ним. Смысл "городить огород", когда всё можно провезти вполне официально и без проблем? Да и не будет такого никогда...судно с таким "секретным грузом" сразу становится вражеской "боевой единицей", со всеми последствиями для него.

[SanichSan]

Цитата: Горный стрелок

А автономные могут вообще на пирсе стоять? Где нибудь в порту на Кубе или Никарагуа?

бери круче! могут на фуре ехать где нибудь по дороге в ЕС

[Nehist]

Обсуждали же не так давно пресловутые модули. В итоге страны где используются корабли модульной конструкции признали их не эффективными и излишне дорогими. Мы тоже решили на те-же грабли наступить?

[Горный стрелок]

Цитата: Nehist

модульной конструкции признали их не эффективными и излишне дорогими

Речь шла о боевых кораблях. А это контейнеры стандартного размера. Плывет себе...по адресу. Многие контейнеры для замороженных продуктов снабжены автономными энергоустановками.

[Nehist]

Вы слышите звон но не знаете где он. Упаковка роли не играет. Тем более их не сабираються ставить на какие либо корабли кроме военных

[Горный стрелок]

Цитата: Nehist

Вы слышите звон но не знаете где он

Хамство - не аргумент в споре. В статье ясно сказано, не только военные, и вазможно, автономные.

[Nehist]

Внимательно статью перечитайте, особенно последний абзац

[DenZ]

Цитата: Nehist

Вы слышите звон но не знаете где он. Упаковка роли не играет. Тем более их не сабираються ставить на какие либо корабли кроме военных

Видимо все- же звон слышали Вы. Контейнерные системы можно установить на ЛЮБЫЕ корабли. http://bastion-karpenko.narod.ru/CLUB-K.html

[Nehist]

Вы статью внимательно читали?

[3danimal]

Что вы думаете о превращении гражданских кораблей в мишени, после первого факта применения таких «контейнеров» в каком либо конфликте?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Что вы думаете о превращении гражданских кораблей в мишени, после первого факта применения таких «контейнеров» в каком либо конфликте?

хммм.. а гражданские корабли когда-то не превращались в мишени во время войн? напомню что без всяких контейнеров с ракетами.

[3danimal]

Все корабли? В последние лет 50 приведите примеры, пожалуйста

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

В последние лет 50 приведите примеры

а почему не 1 год? разве за последние 50 лет были войны между морскими державами имевшими возможность воздействовать на судоходство? нет.
а когда воевали державы имевшие возможность воздействовать на судоходство? 80 лет назад. вторая мировая, да и первая. никто не парился по поводу гражданских и военных, топили то до чего могли дотянуться

но мой вопрос остался в силе. вы так и не ответили. у вас есть пример войны в которой у сторон есть возможность топить чужие корабли и они при этом не топят гражданские суда враждебной стороны?
ПС
отвечать вопросом на вопрос это пошловато

[3danimal]

Примеры в войнах 2 половины 20 века и до наших дней.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Примеры в войнах 2 половины 20 века и до наших дней.

это ваш ответ на мой вопрос " у вас есть пример войны в которой у сторон есть возможность топить чужие корабли и они при этом не топят гражданские суда враждебной стороны?"?
вы не находите что это очень странный ответ.
или это вы снова вопросом на вопрос пытаетесь увильнуть?
то есть период мировых войн вас не устраивает по тому что противоречит вашим абсурдным предположениям о том что во время войны не будут стрелять по гражданским кораблям? во время последней мировой войны 1936-1945 стреляли и в новой войне будут.
ну в принципе своим смешным вилянием вы уже подтверждаете мою правоту

[3danimal]

Во ВМВ участвовали нацисты, которых отмороженное руководство освободило от совести и каких либо налагаемых конвенциями ограничений. Отбросив назад, в более дикие времена. Многие из тех военных преступников оправдывались приказами, перед тем как «примерить» петлю (суд не убедили отговорки).
Кроме того, война шла на истощение. Эти 2 факта и дали упомянутые события.
Но как за угрожающими военными целями охота на «пассажиров» не велась. Здесь же таки предполагается их обязательное уничтожение/захват (а в угрожающей обстановке будет первый вариант) как представляющих угрозу «своим». Разница - в приоритетах.
Разве это настолько неочевидно?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Во ВМВ участвовали нацисты, которых отмороженное руководство освободило от совести и каких либо налагаемых конвенциями ограничений.

как интересно.. а в 1 мировой тоже "отмороженное руководство"? вы что нибудь про Эмден слышали?
скажите, а в США, топивших японские и немецкие транспорты, тоже "отмороженное руководство"? а в Британии топившей японские и итальянские транспорты тоже "отмороженное руководство"? ну в СССР, топивших норвежские финские, немецкие и турецкие транспорты точно "отмороженное руководство"!
вы в своих либеральных потугах настолько запутались, что не видите очевидное. в случае войны транспортный флот это важный элемент экономической базы противника и его будут уничтожать в любом случае не зависимо будет на этих кораблях вооружение или нет так всегда было, есть и будет.

Цитата: 3danimal

Но как за угрожающими военными целями охота на «пассажиров» не велась. Здесь же таки предполагается их обязательное уничтожение/захват (а в угрожающей обстановке будет первый вариант) как представляющих угрозу «своим».

контейнеры возят транспортные суда, а не пассажирские. ну так, для справки... транспортные суда подвергаются обязательной атаке ибо это наносит прямой экономический ущерб противнику. вы не думали об этом? а вот военные давно об этом подумали и транспорты для них такие же первоочередные цели как и военные суда. или вы что думали, в случае войны Китая и США китайцы не будут топить американские транспорты и наоборот? или может мы, в случае войны с США, будем ждать пока США довезут войска и боеприпасы из США в Европу?
либералы такие забавные в своей наивности

[3danimal]

Установка вооружений на транспортах сделает их более приоритетной целью. При большой уязвимости, в сравнении с военными.
А вы считаете необходимой и возможной войну с США? С какими целями? (Победа коммунизма в мире?) Причём войну на истощение?
Обожаю публику, которая спешит «идентифицировать» оппонента, наклеив ему милый сердцу ярлык

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Установка вооружений на транспортах сделает их более приоритетной целью.

еще раз... очевидный факт. в период войны транспорт под флагом враждебной страны утопят по определению, независимо от того есть на нем вооружение или нет. если на трансорте нет вооружения то он везет боеприпасы или технику противника, если транспорт везет материалы то через несколько дней эти материалы станут вооружением, боеприпасами или обмундирование и его опять же нужно топить. это известно уже больше 100 лет, но похоже не всем
что вы подразумеваете под более приоритетной целью? при каких условиях, по вашему мнению, транспорт не будет атакован?

Цитата: 3danimal

А вы считаете необходимой и возможной войну с США?

я считаю подобный сценарий вполне возможным. а вы нет?

Цитата: 3danimal

С какими целями?

США утрачивает мировое господство и уже не может восстановить контроль экономическими средствами, значит рано или поздно они перейдут к силовым методам

Цитата: 3danimal

Причём войну на истощение?

а какая еще может быть война между сверхдержавами? маленькая победоносная? если сцепятся сильнейшие то война будет вестись до безоговорочной капитуляции.

Цитата: 3danimal

Обожаю публику, которая спешит «идентифицировать» оппонента, наклеив ему милый сердцу ярлык

все очень просто, не пишите бред и вас не будут идентифицировать как носителя бреда
ваш ярлык вы честно заслужили

[3danimal]

а какая еще может быть война между сверхдержавами?

Вы про войну США с Китаем? (Их есть две сейчас).
Наиболее вероятно, все ограничится морскими конфликтами. Обоим есть что терять, так что палец не будет тянуться к «кнопке».

США утрачивает мировое господство и уже не может восстановить контроль экономическими средствами, значит рано или поздно они перейдут к силовым методам request

Железная логика. И единственно верная, полагаю? Какие работы повлияли на ее формирование?

я считаю подобный сценарий вполне возможным. а вы нет? laughing

Я считаю, что они не начнут конфликт первыми. (Пожалуйста, не вспоминайте Ирак и Ливию, несколько оскорбительно сравнивать РФ с этой мелочью)
Если мы не станем на них нападать, или не попытаемся «инкорпорировать» Польшу или Прибалтику, все будет ровно. Разве что санкции оставят.

я считаю подобный сценарий вполне возможным. а вы нет? laughing

Один колхозник любил говорить: «есть два мнения: одно - мое, другое глупое». Ваш кумир?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Железная логика. И единственно верная, полагаю? Какие работы повлияли на ее формирование?

работы? хм.. в отличии от вас я оцениваю обстановку в мире на основе фактов, а не методички
провал в Венесуэле. в Сирии план "Асад должен уйти" с треском провалился и все это сопровождалось мелкими облажаниями с "умными ракетами" которые никакого существенного урона не причинили. провал переворота в Турции и как итог конфликт с страной контролирующей проливы. провал в Северной Корее и демонстрация бесполезности новейших американских ПРО перед не самыми передовыми ракетами Ына. полный провал в экономике. так и не удалось вернуть производства из Азии и в результате безграмотных действий еще часть производств перекочевало в Азию. потеря контроля над европейскими колониями. еще в 2000 году все европейские страны брали под козырек по щелчку пальцев США, а сейчас даже Хорватия заявляет о "собственных интереса, а Германия уже прямым текстом говорит "не смейте нам указывать". Китай и Россия уже активно работают над уходом от доллара и добились существенных успехов. ЕС также озаботились созданием собственной электронной платежной системы чтоб не зависеть от SWIFT. все это потеря последнего рычага влияния.
подытожим, на товарном рынке уже не конкурентоспособны, на финансовом рынке все крупные игроки придпринимают меры для выхода из под американской зависимости. политический авторитет крайне сомнительный, есть к кому пойти кроме США. последняя возможность это война.

Цитата: 3danimal

Я считаю, что они не начнут конфликт первыми. (Пожалуйста, не вспоминайте Ирак и Ливию, несколько оскорбительно сравнивать РФ с этой мелочью)
Если мы не станем на них нападать, или не попытаемся «инкорпорировать» Польшу или Прибалтику, все будет ровно. Разве что санкции оставят.

напомню вам 1914 год. торговые отношения между Британией, Францией и Германией были весьма масштабными но это никак не помешало началу первой мировой войны. попробуйте мыслить не тактически а стратегически и смотреть дальше собственного носа продажа товаров в Китай на 300 миллиардов это ничто в сравнении с перспективой превращения в кучку стран третьего мира которые растащат на колонии их недавние вассалы из ЕС и Россия с Китаем.
по поводу конфликта, может начнут, а может и не начнут. это им решать, но нужно быть готовым к тому что начнут.

Цитата: 3danimal

Один колхозник любил говорить: «есть два мнения: одно - мое, другое глупое». Ваш кумир?

а я где то утверждал что мое мнение единственно верное? представьте убедительные аргументы и я пересмотрю свое мнение. ваша дискуссионная немощь это ваша проблема, а не моя

[3danimal]

представьте убедительные аргументы и я пересмотрю свое мнение. ваша дискуссионная немощь это ваша проблема, а не моя request

Но именно вы сходу стали называть мое мнение априори неверным. Вам и обосновывать первому.

продажа товаров в Китай на 300 миллиардов это ничто в сравнении с перспективой превращения в кучку стран третьего мира которые растащат на колонии их недавние вассалы из ЕС и Россия с Китаем.

Странная логика. Как превратить страну с самой большой экономикой, 300 млн населения и одним из самых больших ядерных арсеналов, в кучку колоний? (Я не говорю о НАТО и прочих союзниках). Убедить в необходимости этого американцев?
Про 1914 год. А давайте вспомним Столетнюю войну и порассуждаем о неизбежности ее повторения

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Но именно вы сходу стали называть мое мнение априори неверным. Вам и обосновывать первому.

не априори, а по объективным причинам о которых я вам и написал. вы не правы не потому что вы не правы, а по тому что "ошибаетесь в этом и в этом"... перечитайте нашу переписку. там все написано.

Цитата: 3danimal

Странная логика. Как превратить страну с самой большой экономикой, 300 млн населения и одним из самых больших ядерных арсеналов, в кучку колоний? (Я не говорю о НАТО и прочих союзниках). Убедить в необходимости этого американцев?

возможно вы не в курсе, но США это по сути федерация и все штаты имеют высокую степень самостоятельности. единство США держалось на сильной экономики, сильной финансовой системе и сильной армии. сильная экономика уехала в Азию, сильную финансовую систему обеспечивала самая большая армия. за последние 50 лет эта армия куда только не вторгалась для поддержания американской экономики и финансовой системы, но последние 6 лет ситуация сильно изменилась. на финансовую систему США оказывается постоянное давление и доминирующие позиции утрачиваются, при этом армия США уже 6 лет не может предпринять сколько нибудь эффективных действий для исправления ситуации я вам уже писал про провалы в Венесуэле и бессилие в Иране. есть предпосылки к выдавливанию США из Сирии. если ситуация будет продолжать развиваться в том же направление то финансовую систему США додушат. после падения финансовой системы США останутся с колоссальными долгами и без возможности их выплатить. в такой ситуации уже достаточно самостоятельные штаты просто выйдут из этой федерации. нет США, нет долгов.
собственно на основании выше озвученного я предполагаю что вероятнось масштабной войны США с Китаем или Россией (скорее с Китаем) достаточно велика.

Цитата: 3danimal

Про 1914 год. А давайте вспомним Столетнюю войну и порассуждаем о неизбежности ее повторения

а давайте лучше перечитаем то что я написал я привел вам пример того как страны имевшие тесные экономические связи все таки начали воевать. передел сфер влияния в мире это то ради чего не задумываясь жертвуют текущим товарооборотом не зависимо от того 1914 это год или 2020...
кстати, ваш пример с Столетней войной тоже подходит

[3danimal]

Нефть в Венесуэле? Тяжёлая битумная, которую перерабатывать могут только в США?
Сравните доходы их нефте/газодобывающих компаний и всех прочих. Боинга, Гугла, Эпл, Интел, Кока Колы и прочих. (Потрудитесь найти информацию). Напомню: страны из первой десятки экономик зарабатывают не на продаже ресурсов (если такие доходы и есть, их доля крайне мала).
В 1914г мир не был таким открытым и «маленьким», как сейчас.
Рынки сбыта не надо завоевывать оружием. Именно они дают гигантские прибыли. Но Венесуэла - банкрот, что ей продашь?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Нефть в Венесуэле? Тяжёлая битумная, которую перерабатывать могут только в США?

гы гы это хит проамериканской пропаганды! сначала облажались с переворотом в Венесуэле получив вместо "тяжелой битумной нефти" клоуна Гуайдо, а теперь всем рассказывают что "не очень то и хотелось" слышали такое выражение "хорошая мина при плохой игре"?

Цитата: 3danimal

Напомню: страны из первой десятки экономик зарабатывают не на продаже ресурсов (если такие доходы и есть, их доля крайне мала).

правда? точно? но основная статья экспорта США это нефть и нефтепродукты. вы не знали?

Цитата: 3danimal

Боинга, Гугла, Эпл, Интел, Кока Колы

если не ошибаюсь только Боинг из этих компаний сохранил какое-то производство в США. как минимум сборочный цех. гугл весь за пределами США и подло не платит налоги. от гугла в США осталась только штабквартира которую в декларациях они оценили в 200$ Эпл все свое производство вывел в Китай. Интел тоже в Китае. АМД вообще куплен Китаем. кока колой не интересовался, но подозреваю что как и остальные компании, они тоже ушли в оффшор и зарегистрированы уже не в США.

Цитата: 3danimal

В 1914г мир не был таким открытым и «маленьким», как сейчас.
Рынки сбыта не надо завоевывать оружием. Именно они дают гигантские прибыли.

вы хотите сказать что в 1914 воевали за рынки сбыта?
война шла за передел колоний, а колонии это не рынок сбыта, а источник сырья.
но в любом случае вне своей зоны влияния у вас не будет рынка сбыта теряя влияние теряешь и рынки сбыта.

Цитата: 3danimal

Но Венесуэла - банкрот, что ей продашь?

у вас что-то подгорает от того что США потеряли Венесуэлу? вы серьезно веруете что у страны с самыми большими запасами нефти нечего взять? конечно у Венесуэлы сейчас проблем. идет смена добывающих компаний. добавим к этом бюджет страны украденный США и золотой запас украденный бритами. но Россия и Китай предложили варианты решения кризиса и судя по тому что Венесуэла не капитулирует, это предложение их вполне устроило.
кстати, там недалеко Панам. вы знаете чем примечательна эта страна? Венесуэла это не только нефть но и контроль трафика через панамский канал.

[3danimal]

но основная статья экспорта США это нефть и нефтепродукты. вы не знали? laughing

«Статьи экспорта
сельскохозяйственная продукция (соя, фрукты, кукуруза) 9,2 %, промышленная продукция (органические химические вещества) 26,8 %, техника (транзисторы, самолёты, компьютеры, телекоммуникационное оборудование) 49,0 %, потребительские товары (автомобили, медикаменты) 15,0 %»
27% как то не тянет на «основную статью». Подмена понятий «значительная» и «основная», у нас это любят по ТВ

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

27% как то не тянет на «основную статью». Подмена понятий «значительная» и «основная», у нас это любят по ТВ

"12,1% (199 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
11,9% (196 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
10,4% (171 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
8,27% (136 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части
8,09% (133 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
6,13% (100 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности
3,97% (65 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
3,57% (58 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты
3,24% (53 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
2,94% (48 млрд USD): 99 - Товары, не указанные по виду"

[3danimal]

Даже в вашем распределении статей видно, что продукты органической химии никакие тянут на основную статью. Стоит сгруппировать лишь самолеты и машины - и они станут в вашем списке номером 1. В целом, речь о том, что промышленная продукция по прежнему преобладает в экспорте США. Это и реакторы (продают на 4/5 нашего бюджета!), и «электрические машины..», и самолеты, и автотранспорт.
И снова задаю вопрос: что для страны с подобной структурой экспорта важнее - забрать месторождение газа в Сирии или сохранять и наращивать сбыт высокотехнологичной продукции.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Стоит сгруппировать лишь самолеты и машины - и они станут в вашем списке номером 1.

главное при этом не учитывать что производятся они в Китае

Цитата: 3danimal

И снова задаю вопрос: что для страны с подобной структурой экспорта важнее - забрать месторождение газа в Сирии или сохранять и наращивать сбыт высокотехнологичной продукции.

только не газа а нефти. и что вы хотите сказать? что американцы нарушают все международные нормы, вторгаются в Ирак, в Сирию, цепляются за них когтями и зубами, жертвуют своими солдатами, уже тысячами солдат, лишь бы продолжать воровать там нефть которая им не нужна?
а может это не американцы дураки, а это вы что-то упускаете и ваше представления о мировой экономике очень далеки от реальности?

[3danimal]

вы хотите сказать что в 1914 воевали за рынки сбыта? belay

Нет, но в 21 веке именно они важны для развитых стран, чей основной экспорт - продукты высокой переработки и технологий.

Венесуэла это не только нефть но и контроль трафика через панамский канал.

Можно ещё вспомнить про важную роль в контроле наркотрафика
Но маловероятно, что они рискнут ограничивать судоходство. Будет очередной панамский сценарий.
П.С. Мне Венесуэла - до лампочки. Находится черт знает где, ничего не производит и не оказывает влияние на жизнь в России.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Нет, но в 21 веке именно они важны для развитых стран, чей основной экспорт - продукты высокой переработки и технологий.

ничего не изменилось в 21 веке. все та же грызня за нефть. все те же попытки подмять под себя ресурсы стран третьего мира, в том числе и дешевую рабочую силу.

Цитата: 3danimal

Можно ещё вспомнить про важную роль в контроле наркотрафика

ну тут с Колумбией они не конкуренты

Цитата: 3danimal

Но маловероятно, что они рискнут ограничивать судоходство.

Венесуэла то конечно не рискнет, а вот Китай или Россия еще как рискнет в случае необходимости.

Цитата: 3danimal

Будет очередной панамский сценарий.

такой сценарий возможен в маленькой стране без серьезной внешней поддержки. при попытке организации панамского тут же нарвутся на карибский сценарий причем в квадрате, от России и Китая

Цитата: 3danimal

П.С. Мне Венесуэла - до лампочки. Находится черт знает где, ничего не производит и не оказывает влияние на жизнь в России.

если не делает бигмаки значит не нужно!

[3danimal]

Карибский кризис-2? Венесуэлу могут взяться приструнить соседи, при полной поддержке США.
И им будет только на руку, если РФ завязнет в конфликте на таком удалении. И ведь можно ещё ряд санкций (вплоть до эмбарго на покупку нефтегаза) ввести. Напомню, у нас доля в экспорте 60%+ от продажи углеводородов.
Китай нам (точнее мы ему) не ровня, и никогда он не станет считать за равных, пока не дорастём хотя бы до 2/3 его уровня экономики.
В случае эмбарго, нефть и газ он купит конечно, но через «третьи руки» и со «скидкой» более 50%. Сомнений ведь не вызывает их предприимчивость?
По итогу - будет сильнейший удар по экономике. И что с этим делать? Угрожать немцам, чтобы они покупали наш газ? (А ЕС планомерно идёт по пути диверсификации источников топлива).
Реально, кроме желания вспомнить «как мы устроили им в 1961м» никаких плюсов это нам не даст. И напомню, противостояние с США тогда крутилось вокруг идеологии и желания Союза всеми способами ее насадить в максимуме стран. Какая у нас идеология сейчас? - «Победа мирового коммунизма» более не актуальна.
Отдельной темой будет выраженный диспаритет ядерного оружия в 1962 году. Начнись тогда его применение - США понесли бы колоссальные потери. А мы были бы в прошлом (или в раю, кому как нравится), в пепле. Этого у нас часто не понимают.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Карибский кризис-2? Венесуэлу могут взяться приструнить соседи, при полной поддержке США.

уже брались. обкакунькались вместе с США. вместо Венисуэлы получили клоуна Гуайдо который сам себя то президентом то императором галактики назначает или вы уже забыли?

Цитата: 3danimal

И им будет только на руку, если РФ завязнет в конфликте на таком удалении.

что-то США не разделяют ваш энтузиазм. совсем не разделяют.

Цитата: 3danimal

И ведь можно ещё ряд санкций (вплоть до эмбарго на покупку нефтегаза) ввести. Напомню, у нас доля в экспорте 60%+ от продажи углеводородов.

эмбарго??? на нефть из России??? я подозревал что вы слегка оторваны от реальности, но вы похоже в альтернативном измерении... США не могут даже своих "союзников" заставить отказаться от проекта СП2! какое эмбарго??? такого я не видел даже в воспаленных мечтах украинских пыцриотов

Цитата: 3danimal

В случае эмбарго, нефть и газ он купит конечно, но через тереться руки и со «скидкой» более 50%.

с какого перепою Китай будет соблюдать какие-то эмбарго США? если запамятовали, то Китай сам угрожает США санкциями.

Цитата: 3danimal

По итогу - будет сильнейший удар по экономике. И что с этим делать?

во во. если Китай начнет санкционную войну против США то это действительно будет сильнейший удар по американской экономике, а там и бакс посыпется, основа США
что с этим делать? я вам уже писал. развалятся на отдельные штаты и начнется вторая волна колонизации Америки

Цитата: 3danimal

Угрожать немцам, чтобы они покупали наш газ? (А ЕС планомерно идёт по пути диверсификации источников топлива).

напомню что именно этим сейчас занимаются США, и еще напомню что весьма безуспешно

Цитата: 3danimal

Реально, кроме желания вспомнить «как мы устроили им в 1961м» никаких плюсов это нам не даст. И напомню, противостояние с США тогда крутилось вокруг идеологии и желания Союза всеми способами ее насадить в максимуме стран. Какая у нас идеология сейчас? - «Победа мирового коммунизма» более не актуальна.

мда.. первый раз сталкиваюсь с такой политической близорукостью...
во первых контроль над самыми большими запасами нефти, во вторых плацдарм для влияния в регионе.
или вы считаете что американц совсем дураки что влезли в Польшу, Украину и страны прибалтики? как там по Задорнову, "во тупые!"
также это имеет и военное значение. когда у России есть возможность разместить свои наступательные вооружения в непосредственной близости от границ США, то США придется десять раз подумать прежде чем размещать свои наступательные вооружения у границ России. если у нас не будет такой возможности то препятствий у США не будет. то что США плевали на договоры и международные нормы все знают.
а теперь взвести что хуже, гипотетическая возможность появления Искандеров на Кубе и в Венесуэле или выжигать Польшу и Прибалтику когда там появятся американские крылатые ракеты?

[3danimal]

Венесуэльская нефть трудноизвлекаема и сложна в переработке. Зачем нужна она, когда есть Саудовская или с сибирских месторождений?
Польша? Но ведь именно она (а ещё прибалты) просилась в НАТО. Очевидно, в качестве гарантий повторения «инкорпорации». Или вы считаете эти страны полностью несубъектными?
Повторюсь: все эти разглагольствования у нас по поводу «ресурсов» напрямую связаны с ресурсной же моделью экономики, выбранной и поддерживаемой властями РФ. При формальной риторике (для внутреннего потребления) о важности «слезания с нефтяной иглы».

если не делает бигмаки значит не нужно

И снова: не интересна эта страна, с позиции влияния жизнь в РФ. Китай, США, Япония, Корея, Германия, Вьетнам, Тайвань и ещё ряд. Они производят (в том числе разработки) необходимые у нас товары. В отличии от Венесуэлы.

напомню что именно этим сейчас занимаются США, и еще напомню что весьма безуспешно

Так и инструменты ещё не все задействованы.

с какого перепою Китай будет соблюдать какие-то эмбарго США?

Не будет, но воспользуется ситуацией. Как росгвардеец в недавней истории с коллегой
Ведь спрос сильно упадет, в любом случае.
Про СП-2: здесь многие осенью 2019 смеялись и хвастались, что вот-вот достроят «Поток» и Украина будет в .. беде. В итоге: «поток» «висит», а с последней заключен новый договор на выгодных для неё условиях. Так что даже угроза санкций работает. Для тех же страховщиков. ( Или нашего Сбербанка, боящегося работать в Крыму.)

я вам уже писал. развалятся на отдельные штаты и начнется вторая волна колонизации Америки

Главное - верить. Вы выше уже сказали, что «не известно по срокам, но однажды произойдёт»
Возьмёте ответственность уточнить: в первой или второй половине 21 века, или всё-таки в 22 столетии?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Повторюсь: все эти разглагольствования у нас по поводу «ресурсов» напрямую связаны с ресурсной же моделью экономики, выбранной и поддерживаемой властями РФ.

мда.. тяжелый случай.. ну и какое производство по вашему не зависит от ресурсов? от той же нефти. нефть это контроль над всем.

Цитата: 3danimal

При формальной риторике (для внутреннего потребления) о важности «слезания с нефтяной иглы».

уровень сырьевого экспорта ежегодно снижается. вы и этого не знаете? экспорт углеводородов дает средства для развития остальных отраслей, с чего Россия должна отказываться от этой статьи доходов? еще раз напомню что не сырьевой экспорт постоянно растет.

Цитата: 3danimal

Так и инструменты ещё не все задействованы.

военная сила это последний инструмент, и с ним уже облажалиь. какие еще варианты? призовут инопланетян с Нибиру?

Цитата: 3danimal

И снова: не интересна эта страна, с позиции влияния жизнь в РФ. Китай, США, Япония, Корея, Германия, Вьетнам, Тайвань и ещё ряд. Они производят (в том числе разработки) необходимые у нас товары. В отличии от Венесуэлы.

еще раз, для проживающих в альтернативной реальности, нефть это это кровь экономики. контроль над нефтью это контроль над экономикой, и не только собственной. ни одна из перечисленных вами стран никогда не передаст России никаких ценных технологий. только в обмен на что-то. например за товары которые они у нас купят или в рамках сотрудничества, а это возможно только если эти страны в российской зоне влияния. пока эти страны в американской зоне влияния они будут работать на США
Венесуэла это самые большие запасы нефти. контроль этих запасов, даже без осуществления активной добычи, это контроль над ценами на нефть и значит контроль над мировой экономикой. эти очевидные вещи не понятны только индивидумам чей кругозор ограничен холодильником

Цитата: 3danimal

Не будет, но воспользуется ситуацией. Как росгвардеец в недавней истории с коллегой

ооо... это многое говорит о круге ваших интересов...

Цитата: 3danimal

Ведь спрос сильно упадет, в любом случае.

это многое говорит о уровне вашего экономического образования...
спрос упадет? в результате эмбарго? эмбарго, это когда запрещают покупать нефть у кого-то. если нефть кого-то из экспортеров перестают покупать то объем нефти на рынке сокращается. если товара на рынке становится меньше то спрос превышает предложение и соответственно спрос растет, а значит и цены растут. учите матчасть

Цитата: 3danimal

Про СП-2: здесь многие осенью 2019 смеялись и хвастались, что вот-вот достроят «Поток» и Украина будет в .. беде. В итоге: «поток» «висит», а с последней заключен новый договор на выгодных для неё условиях.

с СП2 наши партнеры из ЕС действительно не ожидали что США настолько нагло будут вмешиваться в их экономическую деятельность... но во всем этом есть и положительные моменты. подобные действия США форсируют создание структур и финансовых механизмов работающих независимо от США.
про выгоду украины вы о том что они все таки получили газ? напомните, а кто из официальных лиц говорил о прекращении транзита? или вы на стропореза ссылаетесь как на авторитетный источник?

Цитата: 3danimal

Так что даже угроза санкций работает. Для тех же страховщиков. ( Или нашего Сбербанка, боящегося работать в Крыму.)

а че сказать то хотели? то что блокировка счетов это проблема для финансовой организации это очевидно. то что наши западные партнеры не учли такие риски это их проблема и они решают эту проблему. кстати, уже не первый раз решают
то что сбербанк пользуется международными расчетами которые в определенной степени контролируются США это не секрет. то что все эти инструменты нельзя мгновенно заменить на не подконтрольные США, тоже очевидно. то что проще создать сторонние структуры которые будут осуществлять банковскую деятельность в Крыму, по моему очевидное решение

Цитата: 3danimal

Возьмёте ответственность уточнить: в первой или второй половине 21 века, или всё-таки в 22 столетии?

учитывая с каким вдохновением США рушит сою систему влияния своими же санкциями и насколько активно они стимулируют развитие финансовых инструментов не контролируемых США, дума начало второй половины 21 века. может раньше, если попытаются использовать военный вариант восстановления своих позиций.

[3danimal]

нефть это контроль над всем

Расскажите это странам из первой пятерки экономик мира. (Куда кто-то, когда-то все обещал, каким то чудом, привести РФ)

военная сила это последний инструмент, и с ним уже облажалиь. request какие еще варианты?

Военная сила была в Ираке 1991 и 2003. Жириновский грозился, что сила духа хуссейновцев сметёт янки

это многое говорит о уровне вашего экономического образования... request
спрос упадет? в результате эмбарго? эмбарго, это когда запрещают покупать нефть у кого-то. если нефть кого-то из экспортеров перестают покупать то объем нефти на рынке сокращается. если товара на рынке становится меньше то спрос превышает предложение и соответственно спрос растет, а значит и цены растут. учите матчасть

Всё-таки ваше желание тут и там составлять суждения об оппоненте в споре говорит, что упомянутая позиция Никиты Сергеича вам близка
Пример с запретом торгов акций РусАл на лондонской бирже. Предложение тоже упало. А цена не выросла, а обвалилась в 2 раза. А нефть это не уникальный ресурс, у многих есть и многие же с радостью нарастят добычу, занят место на рынке.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Расскажите это странам из первой пятерки экономик мира.

ну что за детский сад... кто по вашему занимается добычей? кто владеет концессиями на добычу?
кстати, а что это за "первая пятерка"? ваша любимая туфта по ВВП?

[3danimal]

Мне больше нравится сравнение бюджетов. Скажем Япония - 1500 млрд, Германия - 1250 млрд, Британия - 900 млрд. Китай - 2500 млрд.
Немецкие и Японские компании добывают нефть во всем мире?
Нет они производят море конкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью. А на выручку покупают все необходимое сырье (которое в современном мире без проблем продают) с низкой добавочной стоимостью. Профит.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Нет они производят море конкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью.

наивная детская простота на самом деле они занимаются тем же чем занимались всегда. грабят тех кого могут ограбить. Германия гробит экономику какой нибудь Румынии (как условие вступления в ЕС), далее получает оттуда по дешевке сырье и раб силу которая работает за гроши в Германии или на немецких предприятиях в Румынии в остальных то же самое за исключением Японии. про них хорошая песня есть "остров невезения" ребята очень трудолюбивые но совершенно без ресурсов и почти под внешним управлением. говорить о выдающемся бюджете Японии в отрыве от вдвое превышающего этот бюджет госдолга это так.. по либеральному
из перечисленных вами стран Япония это колония которую собственно грабят, угадайте кто? если вы верите что там чудесно жить то попробуйте поработать пару лет 12х7 без отпусков...
Германия и Британия колониальные страны и никак кроме грабежа жить не умеют. Британия всегда грабила колонии. колонии поотваливались и вот с танков переходим на БМП и ищем кому сдать в аренду недостроенный второй авианосец, а чтоб приструнить спесивых Иранцев больше 1 эсминца уже не отправить. денежек нет. для справки, в самой Британии продукция британского производства считается эталоном треша и делают этот треш всякие поляки
Германия грабила мало колония и чтоб это поправить ввязались в первую мировую. далее фиаско и кризис. потом взлет экономики когда грабили евреев. евреи кончились.. хмм что тут рядом? чехи, поляки, французы.. но тоже плохо закончилось. теперь снова грабят соседей но уже без стрельбы.
Китай еще недавно был колонией которую грабили Британия и США. благодаря воле компартии эту ситуацию удалось изменить и установить контроль над производственной базой созданной западными странами для эксплуатации дешевой раб силы. ну че, молодцы! но при этом все так же ресурсозависимы. меньше чем Япония но все таки... решили проблему сотрудничеством с Россией. у Японии так не получится

какой из этих вариантов благополучия вы собрались применить в России учитывая тот факт что "добрых соседей" в России интересуют только недра и удаление конкурентов (мы это уже видели в 1990-2000)? и главное как???

Цитата: 3danimal

Нет они производят море конкурентной продукции с высокой добавочной стоимостью. А на выручку покупают все необходимое сырье (которое в современном мире без проблем продают) с низкой добавочной стоимостью. Профит.

в каком "современном мире"? с единорогами и радугой? что за инфантилизм то опять? покупают те кому разрешили у тех у кого разрешили. рынки давно поделены и когда кто-то начинает что-то менять то начинает происходить то что происходит с СП2. Германия не должна покупать газ у России иначе будут проблемы. да, раньше еще проще решали вопросы с теми кто не понял что и куда продавать и по каким ценам... вон относительно недавняя история с Ираком и Ливие. то же самое с Сербией... сейчас уже не могут так и это хорошо. но еще могут финансы контролировать.. вон как у Венесуэлы украсть бюджет хранившийся в банках США и золотой запас хранившийся в банках Британии. золото кстати даже Гуайдо не отдали
запомните, саморегулирующийся рынок и рыночные цены это сказка для идиотов.

[3danimal]

Германия гробит экономику какой нибудь Румынии (как условие вступления в ЕС)

Очень много идеологии. Так можно и до эксплуатации мировым империализмом рабочих и крестьян вернуться (новые концепты о «грабеже Румыний» прекрасно ложатся в эту подготовленную у с дошкольных лет почву). И неоправданно много самомнения. (На основании чего, возраста?)
Смотрите цифры. Вот даже приведённые вами же по США. Около 1,5 трлн несырьевого экспорта. С высокой долей добавочной стоимости.
И около 2 трлн общего. Зачем им это? Сами бы ввозили за «бумажки».
Здесь важна конкурентность продукции, заделы по технологиям, регистрация патентов в год и рынки сбыта (на которых никто не заставляет покупать именно их товары, просто они там присутствуют).

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Очень много идеологии.

как интересно.. а Карл Маркс это тоже по вашему идеология или все таки экономика?

Цитата: 3danimal

Так можно и до эксплуатации мировым империализмом рабочих и крестьян вернуться

круто.. а отъем добавленной стоимости у трудящихся вы как-то иначе называете? или вы, по детской наивности, верите что расслоение общества на невероятно богатых и нищих обусловлено тем что богатый очень много работает? в миллионы раз больше работает чем его сотрудники которым он платит зарплату?

Цитата: 3danimal

И неоправданно много самомнения. (На основании чего, возраста?)

на основании того что вы пишите наивный детский бред ваши представления о экономики фееричны. об этом ниже....

Цитата: 3danimal

Здесь важна конкурентность продукции, заделы по технологиям, регистрация патентов в год и рынки сбыта (на которых никто не заставляет покупать именно их товары, просто они там присутствуют).

вы не знакомы с протекционизмом Боинга и Аэрбаса которые постоянно сталкивают ЕС и США? вы не слышали о американских санкциях по СП2 и прямых угрозах которые распространял посол США в Германии пытаясь заставить немцев покупать сжиженный американский газ? вам не знакома структура НАТО в рамках которой США устанавливает стандарты и проводит сертификацию навязывая американское вооружение? вы серьезно верите что Израиль покупает американское оружие по тому что оно лучше чем израильское, а не по тому что получают 2.5 лярда военной помощи от США с условием покупки на 75% суммы американского оружия? вы серьезно верите что если вы будите выпускать самые лучшие турбины, например, в России или Китае то сможете продать их в Японии? все новости сейчас наполнены примерами прямого санкционного и политического давления с целью продать свои товары, как вам удается все это игнорировать? ну вы хоть почитайте как США пытаются выжать с рынка Хуавей...
это жесть!

[3danimal]

а отъем добавленной стоимости у трудящихся

Этим занимался и СССР (на какие средства содержался партаппарат, существовала социалка?), этим занимаются в России сейчас.
Вот только на Западе серьезно преуспели в повышении эффективности производства, что позволило повысить доход и рабочим с ИТР. Поинтересуйтесь количеством промышленных роботов на 10000 работников в разных странах (наши данные несколько обескураживают).

прямых угрозах которые распространял посол США в Германии пытаясь заставить немцев покупать сжиженный американский газ?

Штаты сказали им: «вы опасаетесь РФ, хотите гарантии своей защиты, но покупаете ее газ, давая средства для усиления наступательного потенциала?»
Объективно, СП-2 похоронят, сжиженный газ займёт долю рынка. Наша, соответственно, снизится в ЕС. Россия не может пригрозить санкциями европейским страховщикам...

вы серьезно верите что Израиль покупает американское оружие по тому что оно лучше чем израильское

Оружие покупает, потому что почти бесплатно, при хорошем (без споров: достаточном) качестве.
А вот почему покупают процессоры Интел и прочее? Какие цифры в ваших выкладках ранее?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Этим занимался и СССР (на какие средства содержался партаппарат, существовала социалка?), этим занимаются в России сейчас.

хмм.. то есть вы не видите разницы между СССР, где добавочная стоимость уходила в бюджет страны, на развитие производств и повышения уровня жизни населения и частным лицом которое изъятую добавочную стоимость тратит на покупку лично себе недвижимости, шлюх и кокса???

Цитата: 3danimal

Вот только на Западе серьезно преуспели в повышении эффективности производства, что позволило повысить доход и рабочим с ИТР. Поинтересуйтесь количеством промышленных роботов на 10000 работников в разных странах (наши данные несколько обескураживают).

снова не можете удержаться от фальсификата и подтасовок? или просто дальше носа не видите?
то что в 1990-2000 экономика нашей страны была практически уничтожена и закрылись тысячи предприятий вы не знаете? то что в период когда западные страны осуществляли ту самую производственную революцию у нас "эффективные менеджеры" обанкротили несколько тысяч заводов, а о модернизации речи и идти не могло, вы снова не знаете?
вы когда нибудь задавали себе вопрос "почему так случилось?", или вам хватало кашки для идиотов о том что "СССР развалился по тому что был экономически не эффективен"?

Цитата: 3danimal

Штаты сказали им: «вы опасаетесь РФ, хотите гарантии своей защиты, но покупаете ее газ, давая средства для усиления наступательного потенциала?»

и снова вы искажаете факты. не "вы опасаетесь", а США уже много лет говорит что Россия представляет опасность и эту пропаганду использует как основание для прямого вмешательства в внутренние дела других стран, той же Германии, и применять данный тезис в конкурентной борьбе.

Цитата: 3danimal

Объективно, СП-2 похоронят, сжиженный газ займёт долю рынка. Наша, соответственно, снизится в ЕС.

а если нет? если его достроят и он будет успешно работать, что скорее всего и случится, что делать будете? ник смените?

Цитата: 3danimal

Россия не может пригрозить санкциями европейским страховщикам...

вы сейчас серьезно или это очередной пример вашей недальновидности? пока США были единственным полюсом силы, их концепция "хозяин-рабы" работала, но сейчас полюсов силы несколько. есть альтернативные варианты сотрудничества и на США мир клином не сошелся. то что у США единственным способом воздействия остался прямой шантаж, это тоже показательно. дальше только применение вооруженных сил. причем замете, шантаж тех кого они называют союзниками. и самое главное, это не помогает да, создает трудности, но при этом форсирует создание институтов и механизмов не контролируемых США для развития сотрудничества без участия США.

Цитата: 3danimal

А вот почему покупают процессоры Интел и прочее? Какие цифры в ваших выкладках ранее?

читайте выше про 1990-2000. сейчас отрасль создается считай с нуля и в первую очередь ориентирована на стратегических направлениях, то есть ВПК, затем промышленность и только потом потребительский рынок. эльбрусов по ценам сопоставимым с интелом еще лет 5 не увидим а там уже и квантовые пойдут, и это уже новый старт на котором можно будет выровнять ситуацию...

[3danimal]

СССР, где добавочная стоимость уходила в бюджет страны, на развитие производств и повышения уровня жизни населения и частным лицом которое изъятую добавочную стоимость тратит на покупку лично себе недвижимости, шлюх и кокса???

Можем вспомнить о потрясающей эффективности производств, инновации на которых менялись постановлением совета министров (на Форде или GE сообщение поняли бы сути явления).
В конкурентной среде придётся расходовать добавочную стоимость на модернизацию производства и повышение эффективности, разработку новых моделей. Или вы теряете рынок, а Возможно и бизнес.
Прибыль акционеров выплачивается из оставшихся средств (после выплат зарплат, налогов, упомянутых расходов на производство и многого другого).

эльбрусов по ценам сопоставимым с интелом еще лет 5 не увидим

Никогда не увидим. Из-за несопоставимых размеров серий. А именно массовость - ключ к удешевлению. А стоимость оборудования огромна.

а если нет? если его достроят и он будет успешно работать, что скорее всего и случится, что делать будете? ник смените?

Вас это удивит, но в этом случае - признаю ошибку.
Однако сейчас это лишь ваши пожелания. Раз за разом срываются сроки. Своих технологий нет, а теперь и страховать нельзя. Влияние с «той» стороны больше

есть альтернативные варианты сотрудничества и на США мир клином не сошелся.

Предложите варианты обойти угрозу санкций страховщикам. Представляется один: компания потеряет клиентов и будет нести убытки по 1 млрд $ в год несколько лет. Предложить ей компенсировать их. Денег у нас много, лишние 5-6 млрд легко найдём

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Можем вспомнить о потрясающей эффективности производств, инновации на которых менялись постановлением совета министров (на Форде или GE сообщение поняли бы сути явления).

не зачет. два. по истории два. почитайте о Т-34, о производстве грузовиков в СССР. примеров хватает. если вдруг забыли, то напомню что СССР восстановил экономику значительно быстрее Британии и в отличии от Британии без американских кредитов.
у меня такое ощущение что вы знакомились с советской экономикой по литературе написанной в 90-е...

Цитата: 3danimal

В конкурентной среде придётся расходовать добавочную стоимость на модернизацию производства и повышение эффективности, разработку новых моделей. Или вы теряете рынок, а Возможно и бизнес.

а ха ха ха спасибо! отличный анекдот!
я вам напомню что такое "конкурентная среда" в реальном мире, на каком нибудь простом и очевидном примере. во! украинцы например.
не так давно украина радостно интегрировалась в европейскую экономику. радостные украинские фермеры уже потерали руки воображая то как они сейчас завалт своими дешевыми продуктами ЕС и космически обоготятся, но внезапно оказалось что в рамках соглашения украинские продукты идут в ЕС поквотам, в то время как в саму украину из ЕС без ограничений. сами квоты кончаются за пару месяцев. и вот происходит чудо! украина превращается из экспортера сала в импортера сала
как вы думаете, такая аказия случилась из за неэффективности производства или украинские свиньи не той системы?

Цитата: 3danimal

Никогда не увидим. Из-за несопоставимых размеров серий. А именно массовость - ключ к удешевлению. А стоимость оборудования огромна.

могли бы просто написать "я не знаком с тенденциями развития российской микроэлектроники и никогда не интересовался этим"... ото как-то позорненько блеснули невежеством

Цитата: 3danimal

Вас это удивит, но в этом случае - признаю ошибку.
Однако сейчас это лишь ваши пожелания. Раз за разом срываются сроки. Своих технологий нет, а теперь и страховать нельзя. Влияние с «той» стороны больше

то есть вы знаете что это не первая проблема созданная США для остановки проекта? если так то должны бы знать что предыдущие проблемы решены. это не мои пожелания. это уже объективная реальность. свершившийся факт. у меня к вам два вопроса по этому поводу.
1) если предидущие проблемы смогли решить то в связи с чем не смогут решить проблемы с страховкой?
2) вижу что вам очень хочется чтоб СП2 не реализовали... скажите, вы русский и живете в России? подробностей не нужно.. просто я хочу понять чем обусловлено такое отчаянное желание того чтоб российский проект закончился провалом?

Цитата: 3danimal

Предложите варианты обойти угрозу санкций страховщикам. Представляется один: компания потеряет клиентов и будет нести убытки по 1 млрд $ в год несколько лет. Предложить ей компенсировать их. Денег у нас много, лишние 5-6 млрд легко найдём

эммм.. у нас? у нас то как раз проблем нет. проблемы у ЕС. санкции то против них как они эту проблему могут решить? создадут под проект отдельное юрлицо, переведут туда необходимый капитал и будет страховая компания с 1 клиентом. это что-то уникальное? конечно нет практика создания юрлиц не подконтрольных США для обхода санкций развивается уже 6 лет, и настолько успешно развивается что США сами признают что санкции не работают

ПС
по поводу вашего примера с страховой компанией... вы мазохист? или вы просто никогда не задумывались о том как ЕС под санкциями продолжает торговать с Россией и участвовать в совместных проектах?

[3danimal]

на каком нибудь простом и очевидном примере. wink во! украинцы например.

Украина, как раз, неочевидный пример. Но удобный для вас

почитайте о Т-34, о производстве грузовиков в СССР. примеров хватает. если вдруг забыли, то напомню что СССР восстановил экономику значительно быстрее Британии

Примеров, в очередной раз, НЕ хватает. Военное время для этого плохо подходит (где конкуренция? Шла война на истощение, принимали любую годную технику) Можем сравнить с работавшими американскими заводами, производящими бомбардировщики.
СССР восстановил экономику.. Напомните, случался ли голод в конце 40-Х, при формально отменённых талонах (не можем обогнать, будем делать вид) и сколько миллионов тогда умерло?

могли бы просто написать "я не знаком с тенденциями развития российской микроэлектроники и никогда не интересовался этим"

Я знаком со стоимостью линии производства современных чипов. Для сопоставимых с Интел цен необходим соответствующий масштаб серии, точка. Вы вообще как будете окупать оборудование?? Это так сложно представить?

1) если предидущие проблемы смогли решить то в связи с чем не смогут решить проблемы с страховкой?

Предыдущие проблемы: отсутствие технологий - контракты с иностранными фирмами, их имеющими (и подготовленный персонал). Которые остановили работы, после угроз санкций (опять же, Россия могла предложить компенсировать ВСЕ возможные убытки). Тогда дооснастили «Черского», чтобы самим (Возможно, под руководством перенанятого персонала) положить оставшиеся трубы. Но возникли проблемы в самой возможности дальнейших работ (в том числе из-за страховщиков).
Очень хотели успеть, чтобы решить политический вопрос и навязать Украине не выгодный договор на транзит. США, соответственно, делали шаги, чтобы сроки не подошли и добились результата. Украина получила выгодный для себя договор.
Очевидно, что взят курс на сдерживание стройки. Сильные рычаги именно у США в руках, Газпром лишь пытался «уворачиваться». Изначально проигрышная позиция.
Опять же что мешало потратить несколько миллиардов $ на компенсацию возможных убытков фирмам и страховщикам? Взять вообще их на содержание? (Волевым решением, ведь речь о политике).

2) вижу что вам очень хочется чтоб СП2 не реализовали... скажите, вы русский и живете в России? подробностей не нужно.. просто я хочу понять чем обусловлено такое отчаянное желание того чтоб российский проект закончился провалом?

Мама русский, папа русский Что за странное мышление: по вашему, так тот же Левша был подрывным элементом
Реализм, всего лишь. Анализ событий. Хотелки тут не причём.
Плюс мне не понятны тенденции последнего десятилетия на кардинальное ухудшение отношений с той же Украиной (и прочими странами). Ведь очевидно, что СП-2 политический проект, чтобы «наказать» их. По итогу заключили нормальный договор, минус которого лишь для руководства РФ - что не смогли уменьшить доходы бывшей союзной республики от транзита. На мою или вашу жизнь это никак не повлияло.

создадут под проект отдельное юрлицо, переведут туда необходимый капитал и будет страховая компания с 1 клиентом. это что-то уникальное?

Вспоминая практику отсечения фин потоков в США (у вас, ваших родственников, друзей замораживаются ВСЕ подозрительные средства), ничто не мешает отследить и наказать Фирму «организатора». Ведь она, напомню, не российская. Я предложил выход: взять на содержание, не смотря ни на какие издержки. Нежелательный, конечно, ведь это повлияет на нашу жизнь (заплатим снижением ее уровня мы, не наши политики).

практика создания юрлиц не подконтрольных США для обхода санкций развивается уже 6 лет

Можно вспомнить историю с турбинами Сименс. Когда в контракте изначально прописаны условия, ГДЕ они не могут быть установлены. Сименс боятся за свои доходы. А очевидно, Россия не готова компенсировать их убытки на большие суммы. (К слову, турбины закупали не от хорошей жизни. Очевидно, что не хватает технологий создать аналог, и мощностей для его производства.)
Проблемы с получением электронных комплектующих остаются.
Хорошо, что имеется возможность закупать медицинское оборудование, те же томографы у Сименса. (Все же санкции не настолько кровожадны).

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Украина, как раз, неочевидный пример. Но удобный для вас

интересный подход. если пример не вписывается в ваш шаблон то он не очевидный... объемы продаж Аербас в Америке тоже неверно не очевидный пример?
ваша проблема в узости мышления, поверхностном взгляде и оторванности от реальности. те рыночные отношения которыми вы восхищаетесь возможны только на этапе становления рынка. эти процессы завершились несколько веков назад. сейчас рынки поделены и контролируются монополиями и картелями. сейчас нет конкуренции, есть взаимовыгодные соглашения с теми кто уже занимает рынок или рынок для вас закрыт. например в Венеции вы не сможете открыть работающее днем кафе чтоб выгодно отличаться от закрытых на сиесту местных. это не запрещено законом, но все местные кафе закрыты на сиесту и если вы торгуете в это время то вас закроют. вот такая вот конкуренция. все торговые отношения ограничены квотами и протекционистскими законами. сбыть произведенную продукцию можно только если договоритесь с хозяевами рынка или на подконтрольной территории где вы решаете что и кто продает. отсюда и геополитическая борьба за сферы влияния.

Цитата: 3danimal

Примеров, в очередной раз, НЕ хватает. Военное время для этого плохо подходит (где конкуренция? Шла война на истощение, принимали любую годную технику)

конкуренция? в СССР??? для справки, в СССР не было конкуренции, в СССР было соцсоревнование.
насколько я вижу, пример с грузовиками опять не вписался в ваш шаблон и вы решили сделать вид что его нет чтоб заявить что примеров мало? авиастроение в СССР тоже не будем замечать? а выпуск сельскохозяйственной техники?
ну это в принципе объясняет вашу логику. если игнорировать все примеры которые не вписываются в ваш шаблон, то в СССР действительно не было ни науки, ни промышленности, ни сельского хозяйства. бомбу ядерную случайно сделали, а Гагарин в космос по ошибки полетел

Цитата: 3danimal

СССР восстановил экономику.. Напомните, случался ли голод в конце 40-Х, при формально отменённых талонах (не можем обогнать, будем делать вид)

конечно случился. засуха 1946 плюс серьезный урон причиненный сельскому хозяйству. это факт.

Цитата: 3danimal

и сколько миллионов тогда умерло?

ну ка ну ка блесните! мне просто интересно насколько все запущенно. сколько по вашему? 1.5 или 0.2?
и раз уж заикнулись то будьте добры объяснить причины голода в США в 30 годы. там "самый лучший" капитализм, их не бомбили, у них не было гражданской войны, вообще войны не было. заводы целы, фермы никто не сжигал... откуда голод? и сколько миллионов умерло?

Цитата: 3danimal

Я знаком со стоимостью линии производства современных чипов. Для сопоставимых с Интел цен необходим соответствующий масштаб серии, точка. Вы вообще как будете окупать оборудование?? Это так сложно представить?

сложно понять логику школьника.. в России отрасль микроэлектроники была практически уничтожена в 1990-2000. сейчас восстанавливаем с нуля. уже есть собственные, российские, производства процессоров, чипов, подложек. есть конструкторские бюро создающие архитектуру процессоров. по техпроцессам отставание сокращено до 1 поколения. и это с нуля!!! и это при том что те же США приложили не мало усилий чтоб не допустить развитие отрасли. база уже создана и сейчас наращиваются объемы... но школьники продолжают нести бред что отечественных процессоров никогда не будет. но наверно для маленьких и глупых школьников это нормально постарайтесь не быть таким

Цитата: 3danimal

Тогда дооснастили «Черского», чтобы самим (Возможно, под руководством перенанятого персонала) положить оставшиеся трубы.

вы ниже писали что русский.. скажите, лично вы весь день пьете водку, играете на балалайке и танцуете с медведем? и больше ничего не умеете? с какого перепою вы решили что на российском трубоукладчике, который уже не первый год занимается укладкой труб, нужно менять команду на иностранных специалистов? маленькая, но показательная деталь...

Цитата: 3danimal

Очевидно, что взят курс на сдерживание стройки. Сильные рычаги именно у США в руках, Газпром лишь пытался «уворачиваться». Изначально проигрышная позиция.

ну елки палки.. неужели так сложно зайти в поисковик и почитать что такое СП2? это совместный проект. да, у США есть рычаги давления на партнеров Газпрома, но не на Газпром. однако эти рычаги дают сбой. если с Болгарией проблем не было ( приказали отказаться и колония выполнила требования. че там про конкуренцию? ) , то Германия не собирается отказываться.

Цитата: 3danimal

Опять же что мешало потратить несколько миллиардов $ на компенсацию возможных убытков фирмам и страховщикам? Взять вообще их на содержание? (Волевым решением, ведь речь о политике).

наверно европейское антимонопольное законодательство? почитайте почему проект именно совместный.

Цитата: 3danimal

Вспоминая практику отсечения фин потоков в США (у вас, ваших родственников, друзей замораживаются ВСЕ подозрительные средства), ничто не мешает отследить и наказать Фирму «организатора».

ооо, еще как мешает! этот фокус работает с полностью зависимой страной третьего мира. у такой страны США могут просто украсть бюджет, как это сделали с Венесуэлой. но если речь идет о Германии то там много американских активов, и если США начнут блокировать счета немецких фирм, то Германия начнет конфискацию американских активов. одно дело угрозы и совсем другое дело действия. да, Германия предпочитает не накалять обстановку, но если США начнут реальную блокировку, то Германии есть чем ответить, в отличии от Болгарии.

[3danimal]

у такой страны США могут просто украсть бюджет, как это сделали с Венесуэлой.

Далась вам эта Венесуэла.. Сравните бюджет ее и США. Насколько дней последней хватит «украденного»?
И ваша идея фикс, что Штаты живут только за счёт грабежей кого помельче, не стыкуется с приведёнными вами же данными о составе (и вообще наличии в таком масштабе) экспорта США. В 7,7 раз больше нашего бюджета. Вот глупые , им бы в потолок плевать, а они работают.

но если речь идет о Германии то там много американских активов, и если США начнут блокировать счета немецких фирм, то Германия начнет конфискацию американских активов

Интересный у вас ход мысли, глубокий и широкий Только напрямик..
Ни о каком аресте активов речь не идет. Достаточно ограничить доступ соответствующих компаний на американский рынок. Он, видите ли, очень большой (больше германского). И когда компании говорят: выбирайте- 500 млн с Россией, или 5 млрд у нас, сомнений особо не возникает. Бизнес. А наши только говорят, «ну чего вы ведётесь». Денег дайте (не ген. директору, а выпадающие доходы - фирме) и все норм.

у США есть рычаги давления на партнеров Газпрома, но не на Газпром. однако эти рычаги дают сбой.

Так в том и дело, что без партнёров Газпром не может построить трубопровод. И согласия стран, через тер. воды которых он тянется, и содействия фирм, обладающих соответствующими технологиями.

на российском трубоукладчике, который уже не первый год занимается укладкой труб, нужно менять команду на иностранных специалистов?

Напомните, где построен и сколько лет данный корабль является российским? Использование «варягов» давно норма в крупных компаниях, вы не знали?
Тот же Нор Никель для подключения, настройки и контроля работы сепарационных установок в Норильске нанял норвежцев (собственно, установки тоже норвежские). Почему? «Своих» не было, с требуемыми характеристиками.

уже есть собственные, российские, производства процессоров, чипов, подложек. есть конструкторские бюро создающие архитектуру процессоров. по техпроцессам отставание сокращено до 1 поколения. и это с нуля!!!

Опять эмоции. Это все замечательно и вызывает гордость, но как вы цену то снизите до интеловской, имея меньшую по размеру серию? Стоимость производственной линии, агрегатов ультрафиолетовой литографии крайне высока. Единый закон пром. производства: больше серия, ниже стоимость изделия.

сейчас рынки поделены и контролируются монополиями и картелями. сейчас нет конкуренции, есть взаимовыгодные соглашения

Тогда как объяснить появление новых компаний? Эмбраер и Бомбардье в гражданской авиации, к примеру. Появляются новые отрасли и новые компании в них: Microsoft (скажете, у вас Линукс ), Google. Когда появилась Qualcomm? А большинство андроид-флагманов (и не только) работают на их чипах.
Да, маленькой компании крайне трудно войти на рынок, занятый мастодонтами. Но появляются новые рынки, новые идеи.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

И ваша идея фикс, что Штаты живут только за счёт грабежей кого помельче, не стыкуется с приведёнными вами же данными о составе (и вообще наличии в таком масштабе) экспорта США. В 7,7 раз больше нашего бюджета.

так вы ознакомьтесь кто создает этот экспорт, дешевая раб сила из южной америки, и прямой грабеж ближнего востока. грабеж без всяких "как бы", с военным захватом территории и выкачиванием ресурсов вы и это готовы игнорировать чтоб не замутнять свой светлый образ США?

Цитата: 3danimal

Ни о каком аресте активов речь не идет.

да ну ты! точно? а если почитать?

Цитата: 3danimal

Достаточно ограничить доступ соответствующих компаний на американский рынок.

ни одна из этих компаний не работает на американском рынке. куда доступ то закрыть? американцы на свой рынок так просто никого не пускают.
речь идет именно о блокировке финансов.

Цитата: 3danimal

Стоимость производственной линии, агрегатов ультрафиолетовой литографии крайне высока. Единый закон пром. производства: больше серия, ниже стоимость изделия.

стоп вы написали что бытовых процессоров отечественного производства мы никогда не увидим, я вам ответил что база для производства уже есть, на что вы продолжаете что-то про массовость. вы понимаете что для массового производства нужна база полного цикла? вы понимаете что массовое производство не получается по щелчку пальцев? да, это займет время, но это точно не "никогда".
вы планируете дальше врать себе и окружающим чтоб ваш шаблон не пострадал?

[3danimal]

стоп stop вы написали что бытовых процессоров отечественного производства мы никогда не увидим

Я написал, что не увидим их в сравнимых с Интелом ценах, а следовательно - в домашних и офисных компьютерах (если бюджетников не заставят закупать). Смотрел недавно обзор - процессор Байкал (разработан в России, собран в Китае, вспомните шпильку в адрес США). Стоимость с материнкой - 40-43 тыс р

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Я написал, что не увидим их в сравнимых с Интелом ценах, а следовательно - в домашних и офисных компьютерах (если бюджетников не заставят закупать). Смотрел недавно обзор - процессор Байкал (разработан в России, собран в Китае, вспомните шпильку в адрес США). Стоимость с материнкой - 40-43 тыс р

такое ощущение что вы пытаетесь съехать
я ни разу не оспариваю что цена зависит от объемов, но я утверждаю что объемы производства процессоров в России будут расти, а вы, по сути, заявляете что нет.

[3danimal]

такое ощущение что вы пытаетесь съехать wink

А у меня - что вы пытаетесь переиначить.
Рынок процессоров в России несопоставимо мал, в сравнении с мировым (на который работает Интел). Чтобы снижать цены до их уровня, нужна сопоставимая серия. Кому вы собираетесь ее продавать?
Отдельный вопрос совместимость, качество и надежность.
Сейчас «чудо техники», сравнимое с офисным Celeron и бюджетной мат. платой, стоит в 5 раз дороже. И поддерживает лишь DDR 3, не более 3 Гб (32 бит).

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Рынок процессоров в России несопоставимо мал, в сравнении с мировым (на который работает Интел). Чтобы снижать цены до их уровня, нужна сопоставимая серия. Кому вы собираетесь ее продавать?

тем же кому и интел российские автомобили отлично идут на экспорт и продаются внутри России не смотря на то что есть Ман и БМВ. кстати, в Германию например. с чего вы решили что не смогут процессоры продавать?

[3danimal]

российские автомобили отлично идут на экспорт и продаются внутри России

Дьявол... в деталях. 30% легковых авто в РФ - российских марок.

[3danimal]

Даже 20-26%. При наличии БМВ и MAN. Самая преобладающая марка - Hyundai. Скажете, автолюбители недостаточно патриотичны?
Вопрос: кому вы собираетесь на мировом рынке продавать процессоры, по характеристикам хуже/равные Intel, но по цене в 5 раз дороже? Можно, конечно, пытаться демпинговать за бюджетный счёт
Опять же, Интел имеет гораздо большие производственные модности как процессоров, так и материнок, не возникает перебоев с запчастями (которые отталкивают клиентов). (Пример - зарубежный опыт эксплуатации SSJ-100)

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Даже 20-26%. При наличии БМВ и MAN. Самая преобладающая марка - Hyundai. Скажете, автолюбители недостаточно патриотичны?

стоп вы уж определитесь, 20-26, или "никогда не увидим"?
отрицать то что делаем и продаем, причем за рубеж, вы не можете, верно? так почему с процессорами будет иначе?
какая-то вещь дорогая до тех пор пока нет ее массового производства. продукт дорогой на раннем этапе, пока происходит разработка продукта и организация производства. как только начинается массовое производство цена продукта падает в связи с сокращением затрат на производство. пока вы резьбу на винт нарезаете в ручную он дорогой, как только это начинает за вас делать станок винт становится дешевым, причем ровно настолько же дешевым как винт с завода на котором стоит тысяча таких станков.
я вам написал что база для производства уже есть, специалисты уже есть, для ВПК и промышленности уже производят в массовых масштабах. с чего вы решили что массового производства для гражданки не будет? просто"нихатююю!!"?

[3danimal]

вы уж определитесь, 20-26, или "никогда не увидим"

Процент менялся по годам, О - объективность.
2013 -21%
2014 - 20%
2015 - 23%
2016 - 26%

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Процент менялся по годам, О - объективность.

что сказать то хотели? кстати, для справки, сейчас не 2016, сейчас уже 2020. что там про объективность?

[3danimal]

Все просто: привёл данные, которые нашел. У вас есть основания считать, что волшебным образом цифры удвоились?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

У вас есть основания считать, что волшебным образом цифры удвоились?

почему волшебным? даже слепой видит что идет постоянный рост. вы не видите? даже на этом коротком промежутке который вы привели, это видно. вам очень не хочется это видеть?
вы пользовались в последние годы отечественными машинами? например моя сестра сменила пежо на ладу и очень довольна

[3danimal]

с чего вы решили что массового производства для гражданки не будет?

Просто нет оснований для массового перехода с ПК (Виндоус) и Мак (Mac Os) на новый стандарт и операционку. Для мака представлено большинство приложений для профессионалов (графика, фотографии, видео, музыка). Винда - этакий универсал.
Рынок занят огромными объемами 2х компаний, имеющих отложенную логистику, обратную связь с клиентами, огромные производственные мощности. Даже Эппл в итоге перешла на процессоры Интел, будучи весьма сильным игроком в конце 00х.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Просто нет оснований для массового перехода с ПК (Виндоус) и Мак (Mac Os) на новый стандарт и операционку.

еще как есть. эти операционные системы производятся открытым противником нашей страны. нет никаких гарантий что данные ОС не включат в санкционную практику.

Цитата: 3danimal

Рынок занят огромными объемами 2х компаний, имеющих отложенную логистику, обратную связь с клиентами, огромные производственные мощности.

чем?? что занято??? вы зайдите в интернет и посмотрите разницу в цене между интеловским ксеоном и точно таким же китайским. разница больше чем в 10 раз.
почитайте про то из чего формируется цена на товар, подумайте почему китайские процессоры в 10 раз дешевле интеловских при тех же возможностях и при том что производственная база делающая китайские процессоры значительно меньше чем у интел, а объемы не могут удовлетворить даже внутренний рынок.
если вы сможете разобраться в этом, то возможно поймете почему российские процессоры стоят таких заоблачных денег подсказываю, посмотрите кто покупатель
сейчас российские компании предпочитают работать с госзаказами, но по мере роста неизбежно будут выходить на гражданский рынок.

[3danimal]

еще как есть. эти операционные системы производятся открытым противником нашей страны. нет никаких гарантий что данные ОС не включат в санкционную практику. request

Кому вы собираетесь ее продавать?

тем же кому и интел wink российские автомобили отлично идут на экспорт и продаются внутри России не смотря на то что есть Ман и БМВ. кстати, в Германию например. с чего вы решили что не смогут процессоры продавать? request

Так вы же собирались «противникам нашей страны» продавать Байкалы и Эльбрусы. Их много, у них большой рынок. Нас ... меньше и рынок маленький. Его не хватит, чтобы произвести достаточно большую серию, сравняться с интелом (АМД) в цене и массово уговорить россиян (рекламой? или угрозами?) перейти на идеально работающее железо (разработано в РФ, произведено в Китае), с отличной техподдержкой (вряд ли) и неглючной операционкой.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Так вы же собирались «противникам нашей страны» продавать Байкалы и Эльбрусы.

кроме США есть ЕС та же Германия вполне купит, также как и машины.

Цитата: 3danimal

Нас ... меньше и рынок маленький. Его не хватит, чтобы произвести достаточно большую серию, сравняться с интелом (АМД) в цене и массово уговорить россиян (рекламой? или угрозами?) перейти на идеально работающее железо (разработано в РФ, произведено в Китае), с отличной техподдержкой (вряд ли) и неглючной операционкой.

объемы производство это такое же следствие оптимизации производственного процесса как и собственно снижение цены. и увеличении объемов производства и снижение цены - это последствия, а не причина и следствие.
производственные процессы давно оптимизированы. себестоимость процессора произведенного на производственной линии в США выше чем у произведенного в России по тому что в России рабочая сила дешевле. производственные линии идентичны. ценовая политика фирмы это отдельный процесс.
фирмы развиваются и расширяют производства и государственный рынок не безграничен. рано или поздно им придется выходить на гражданский рынок.

[3danimal]

та же Германия вполне купит, также как и машины.

Вы пытаетесь подменять качественные характеристики (сколько нибудь да купят) и количественные (купят столько, что можно будет запускать огромную серию, как у Интел). Неудачно
Точно также, смотрим рынок автомобилей в Германии и узнаём долю российских авто.
https://m.autostat.ru/analytics/42365/
У нас почетное 35 место - 2162 машины, против 618000 у Фольксваген (1 место).

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Вы пытаетесь подменять качественные характеристики (сколько нибудь да купят) и количественные (купят столько, что можно будет запускать огромную серию, как у Интел). Неудачно

опа.. то есть претензии в том что завтра мы не сможем выдать тот же объем что и Интел который уже десятки лет это производство развивает? ну че, норм... но вяленко
развивающаяся производственная база есть, ресурсы есть, научный потенциал есть, никаких препятствий для выпуска гражданской микроэлектроники нет.
что меняется от того что в России будет выпускаться меньше процессовров чем у Интел? еще раз напомню что Китай выпускает процессоров значительно меньше чем Интел и при этом не то что успешно конкурирует, а полностью уничтожает по цене.
еще раз, объемы у Китая ниже и цена значительно ниже чем у Интел.
хорошенько подумайте в чем вы ошиблись.

Цитата: 3danimal

Точно также, истории рынок автомобилей в Германии и узнаём долю российских авто.

а тут что вы хотите доказать? что Россия не захватит весь рынок Германии?

[3danimal]

тут что вы хотите доказать? что Россия не захватит весь рынок Германии?

Я и не рассчитывал, что признаете ошибку (хотя, если не было ошибкой - так и надо отговариваться )
Лишь то, что не займёт равную Интел долю рынка, мирового, и Германии, в частности.
Вы так и не привели в пример «китайские» процессоры, уровня, скажем Core i5 9600k, но значительно дешевле

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Лишь то, что не займёт равную Интел долю рынка.

где и когда?

Цитата: 3danimal

Вы так и не привели в пример «китайские» процессоры, уровня, скажем Core i5 9600k, но значительно дешевле

так зайдите на Али Экспресс и сами посмотрите там интеловские по 100к и китайские по 7к. для справки, Китай купил АМД. если вы видите АМД то это на 100% Китай.

[3danimal]

где и когда?

Читайте внимательнее.

не займёт равную Интел долю рынка, мирового, и Германии, в частности.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Читайте внимательнее.

во во. так почитайте. когда говорили о Германии, говорили о машинах, причем тут интел? ваша мысль слишком растеклась по древу

[3danimal]

Так вы же собирались «противникам нашей страны» продавать Байкалы и Эльбрусы.

кроме США есть ЕС wink та же Германия вполне купит, также как и машины.

когда мы говорили о мировом рынке процессоров, вы привели в пример Германию и успехи продукции нашего автопрома в ней. К вопросу о растекании мыслей

[3danimal]

подумайте почему китайские процессоры в 10 раз дешевле интеловских

Очень бы хотел узнать, какие китайские процессоры идут в одной линейке с интеловскими? Для ПК и Мак: есть Интел и АМД. Вы ещё кого то нашли?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Очень бы хотел узнать, какие китайские процессоры идут в одной линейке с интеловскими? Для ПК и Мак: есть Интел и АМД. Вы ещё кого то нашли?

бренд АМД куплен Китаем вместе с производством и нужно им это для внешнего рынка. для внутреннего они просто делают копии ксеонов с небольшими изменениями. все китайские суперкомпьютеры построены на китайских процессорах уже несколько лет. с того момента как США запретили интел продавать процессоры для китайских суперкомпьютеров. то же самое с процессорами для бытовых нужд.

[3danimal]

подумайте почему китайские процессоры в 10 раз

https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC
Тайваньская (это не КНР) TSMC производит большинство процессоров в мире.

Согласно информации TrendForce на конец 2017 года, TSMC — крупнейший контрактный производитель полупроводниковых микросхем с долей рынка 55,9 %. На втором месте находится GlobalFoundries (США, 9,4 %), на третьем — United Microelectronics Corporation (Тайвань, 8,5 %)

[SanichSan]

это за какой год? проснитесь, уже не 2016

[3danimal]

просто"нихатююю!!"?

Встречно могу сказать, что вы во главу угла ставите собственные хотелки. И не хотите воспринимать разбивающую их критику.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Встречно могу сказать, что вы во главу угла ставите собственные хотелки. И не хотите воспринимать разбивающую их критику.

это пишет мне человек не знающий как формируется цена на товар... смешно

[3danimal]

Да что вы говорите? Не просветите меня??

[SanichSan]

со всем удовольствием
https://maed.ru/formirovanie-tsen-v-zavisimosti-ot-struktury-rynka/
просвещайтесь.

[3danimal]

В вашей статье лишь общая информация и никакой методики. Куда затраты будете вписывать?
https://www.profiz.ru/se/12_2005/formir_cen/
https://www.lokad.com/ru/расценки-учет-расходов

[SanichSan]

ну так прочитайте те ссылки которые вы сами нашли. откуда вы взяли бред о том что большие объемы производства позволяют снизить цену? у вас от больших объемов производства исходные ресурсы станут дешевле? или может рабочая сила? нет.
в отличие от США у нас есть собственные ресурсы для производства. рабочая сила дешевле. оборудование аналогичное. после начала серийного производства себестоимость российского процессора ниже чем себестоимость американского.
интересно, спросите почему цена российских выше, или сами догадаетесь?

[3danimal]

у вас от больших объемов производства исходные ресурсы станут дешевле? или может рабочая сила? нет.

Большие объемы позволяют окупить очень дорогое (дороже агрегатов нефтехимии) оборудование.
У нас есть свои производственные линии по производству с техпооцессом 7нм, как у TSMC?? Это был бы прорыв! Как давно?

после начала серийного производства себестоимость российского процессора ниже чем себестоимость американского

И опять, вы не видите разницы между серией в 100 000 и 100 000 000

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Большие объемы позволяют окупить очень дорогое (дороже агрегатов нефтехимии) оборудование.

если коротко, нет.
большие объемы = большие затраты на ресурсы и большие затраты на рабочую силу.
допустим окупаемость одного станка = 1 год исходя из стоимости производимой детали. вы серьезно хотите сказать что окупаемость 1000 станков будет неделя???

Цитата: 3danimal

У нас есть свои производственные линии по производству с техпооцессом 7нм, как у TSMC?? Это был бы прорыв! Как давно?

ну офигеть! интел 63 года выходил на 7нм, у нас за 10 лет вышли на 16нм. вы опять решили блеснуть бредом о том что по щелчку пальцев ничего не появилось?

Цитата: 3danimal

И опять, вы не видите разницы между серией в 100 000 и 100 000 000

в данном контексте ее нет. у вас есть производственная линя выпускающая деталь с себестоимостью Х, если вы поставите 100 таких производственных линий то себестоимость детали останется Х.

[3danimal]

у нас за 10 лет вышли на 16нм

Купив готовые наработки В этом ничего стыдного, разумный ход, но будьте реалистом.

в данном контексте ее нет. у вас есть производственная линя выпускающая деталь с себестоимостью Х, если вы поставите 100 таких производственных линий то себестоимость детали останется Х.

Нет, вы ХОТИТЕ, чтобы ее не было. Реальность такова, что ваша производственная линия как раз и стоит 100Х. И для ее окупаемости нужна огромная серия.
(Так вот в чем дело, вы решили что недорогой, условно, станок «вытачивает» несколько чипов в день, как болты? Опыт работы на металлообрабатывающем заводе не поможет в такой теме.)

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Нет, вы ХОТИТЕ, чтобы ее не было. Реальность такова, что ваша производственная линия как раз и стоит 100Х. И для ее окупаемости нужна огромная серия.

тоесть вы хотите сказать что в России не хватит емкости рынка чтоб окупить линию??? серьезно.. ну понятно... тяжелый случай...

Цитата: 3danimal

Так вот в чем дело, вы решили что недорогой, условно, станок «вытачивает» несколько чипов в день, как болты? Опыт работы на металлообрабатывающем заводе не поможет в такой теме.

зайдите и почитаете о том как производят процессоры. на дворе 2020. не 1980, и даже не 2016, 2020!

[3danimal]

то есть вы хотите сказать что в России не хватит емкости рынка чтоб окупить линию??? серьезно.. ну понятно... request тяжелый случай...

Эмоции и никакой конкретики. «Вы же не думаете, что в России (!) не хватит емкости». У нас большая численность населения, огромный ВВП и бюджет, как в Китае? Нет. Может, с ЕС сравнимся по объемам? Тоже нет. Хотелки

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Эмоции и никакой конкретики.

факты, только факты
"По данным IDC, в 2019 г. на российский рынок было поставлено 5,34 млн компьютеров (-7,8% к 2018 г.). Согласно ее отчету, наибольшим спросом в России пользовались бренды Lenovo, HP, Acer, Asus и Dell. Отгрузки ноутбуков при этом сократились на 9% до 1,1 млн штук." 1.1 миллион только за год, и только компьютеров без учета комплектующих.
а вот у вас только хотелки, причем откровенно враждебные по отношению к стране проживания

[3danimal]

Во первых - 5,34 млн. Не путайтесь в своих же цифрах.
Далее: вы собирались впечатлить меня «огромными» цифрами?

Поставки ПК по итогам всего 2019 г. достигли 266,69 млн единиц. По оценке аналитиков IDC. В 2018 г. было отгружено 259,58 млн ПК, что говорит о 2,7-процентном росте продаж.

То есть, поразить воображение вы пытались... 2% от мирового рынка?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

То есть, поразить воображение вы пытались... 2% от мирового рынка?

конечно нет. просто довести до сведения что этого более чем достаточно для развития собственной отрасли, что кстати вы совсем недавно отрицали

[3danimal]

что кстати вы совсем недавно отрицали

эльбрусов по ценам сопоставимым с интелом еще лет 5 не увидим

Никогда не увидим. Из-за несопоставимых размеров серий

Снова напомню, если вы так забывчивы
Эльбрусы будут, будут отставать на одно-два+ поколение по техпроцессу от передовых разработок лидеров, будут дороже соответствующих по производительности чипов от Интел и АМД, ИМХО.
Займут узкую нишу среди российских бюджетников (прежде всего, военных и спецслужбы), где их купят по любой цене.
Вангую на 5-10 лет.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Эльбрусы будут, будут отставать на одно-два+ поколение по техпроцессу от передовых разработок лидеров, будут дороже соответствующих по производительности чипов от Интел и АМД, ИМХО.

вы точно "Левша" или унылый западный пропагандист вроде солжа? больше похоже на второе.
у нас в стране уже не первый раз восстанавливают экономику из руин, и уже неоднократно доказывали что могут и также и лучше чем на западе
то что лично вы ничего подобного не можете не то что сделать, но даже представить, это ваша личная проблема есть те кто могут и делают.

Цитата: 3danimal

Вангую на 5-10 лет.

уже лучше. уже не "никогда" напомню что я также прогнозировал около 5 лет, но если диверсификация ВПК начнется раньше то в игру вступает КРЭТ, а это уже не мелкие частники.

[3danimal]

вы точно "Левша" или унылый западный пропагандист вроде солжа?

Я реалист, а это бьет по розовым очкам некоторых, вызывая раздражение

у нас в стране уже не первый раз восстанавливают экономику из руин, и уже неоднократно доказывали что могут и также и лучше чем на западе

Не во всех областях сразу. На Западе живет больше людей, там больше ученых и больше бюджет исследований. Больше рынок (намного), что немаловажно, приобретающий инновационные продукты.

уже лучше. уже не "никогда" laughing

Я предпочитаю не давать радикальных прогнозов.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Не во всех областях сразу. На Западе живет больше людей, там больше ученых и больше бюджет исследований.

да, но почему-то первый термоядерный реактор российский не слышали? сейчас во франции начали сборку по совместному проекту. реактор наш.
а тем временем британские ученые просят США разработать им новую ядерную боеголовку за счет США

Цитата: 3danimal

Я предпочитаю не давать радикальных прогнозов.

ну вот и славно. разговор у нас совсем в офтоп ушел, да и у меня там канадец на NI проснулся... пойду его троллить
успехов вам и по больше объективности

[3danimal]

да, но почему-то первый термоядерный реактор российский

Это повод для гордости, но подтверждает мои слова:

Цитата: 3danimal
Не во всех областях сразу.

П.С. Меня затроллить не получилось Не хватает последовательности, памяти (частично забываете написанное выше, в том числе собой), желания искать информацию (ленивый троллинг какой-то). Удачи

[3danimal]

Кстати, нашёл данные по продажам ПК за 2019г:

Итоги 2019 г. на российском рынке ПК (доля рынка в штучном выражении)
1 место HP Inc. (22,8%)
2 место Lenovo (18,8%)
3 место Acer (17,0%)
4 место Asus (11,4%)
5 место Apple (5,3%)

[3danimal]

если коротко, нет.
большие объемы = большие затраты на ресурсы и большие затраты на рабочую силу.
допустим окупаемость одного станка = 1 год исходя из стоимости производимой детали. вы серьезно хотите сказать что окупаемость 1000 станков будет неделя???

Ничего подобного.
Построить коробку на 100 Станков (в пересчете на одно станко-место), стоит дешевле чем на 10 Станков. Ресурсы стоит не так уж и дорого, более того чем больше купите… тем больше получите скидку. На большем производстве вы сможете более рационально распределить рабочих. Черт побери, это универсальный принцип. А стоимость линии по производству процессоров очень высока.
Окупаемость. Кто учил вас считать?? В большей по размеру серии, будет МЕНЬШЕ доля стоимости оборудования в каждом изделии. Это именно один «станок» (нет, не металлообрабатывающий ), и важно загрузить его по максимуму, а не на 10-20%.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Построить коробку на 100 Станков (в пересчете на одно станко-место), стоит дешевле чем на 10 Станков. Ресурсы стоит не так уж и дорого, более того чем больше купите… тем больше получите скидку. На большем производстве вы сможете более рационально распределить рабочих. Черт побери, это универсальный принцип. А стоимость линии по производству процессоров очень высока.

это +-5% в себестоимости. от себестоимости формируется итоговая цена.

Цитата: 3danimal

Окупаемость. Кто учил вас считать??

меня то учили, а вот вас нет, так что следовало бы почитать что вам пишут.

Цитата: 3danimal

В большей по размеру серии, будет МЕНЬШЕ доля стоимости оборудования в каждом изделии.

причем тут окупаемость??? окупаемость это то за сколько окупится оборудование. это фиксированная сумма. объем партии, итоговая цена продукта это всего лишь следствия расчета окупаемости. если бы в России емкости рынка были недостаточными, то в России не было бы ни одной фирмы выпускающей процессоры и микроэлектронику, но они есть.
конкуренция с Интел? еще раз, цены на процессоры Интел завышены более чем в 10 раз! это факт. посмотрите на цены микроэлектроники в Китае, где местные производители уже вышли на гражданский рынок. все в десятки раз дешевле. вы серьезно хотите сказать что российский рынок не сможет принять 1-2 миллиона процессоров в год?!? причем по цене в 10 раз дешевле чем интел? когда государственный рынок будет исчерпан компании будут вынуждены выйти на гражданский. и вот тогда и будет нужна большая партия.
вы определенно путаете снижение цены за счет снижения издержек и снижение цены за счет насыщения рынка. вам знакомо что такое спрос и предложение? видимо нет. помните я спрашивал вас о голоде в США? пойдите почитайте о голоде в США в 30-е годы, о дефарминге и о великой депрессии чтоб понять как масштабы серии влияют на производство.

[3danimal]

России не было бы ни одной фирмы выпускающей процессоры и микроэлектронику, но они есть.

Они есть и они вне конкурентного поля, сидят на бюджете.

еще раз, цены на процессоры Интел завышены более чем в 10 раз!

Следуя вашей логике, во сколько раз завышены цены на продукцию МЦСТ?
Про китайские аналоги: большой вопрос по производительности и надежности. Флагман (смартфоны) Сяоми мало отличаются от таковых у Самсунга по цене. Хорошее железо и стоит дороже.
Про дёшево: вспоминается, как в 2015-2016гг были победные рапорты, что найдены китайские аналоги судовых дизелей MTU, да ещё и дешевле заметно. Итог истории был печален.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Про китайские аналоги: большой вопрос по производительности и надежности.

я уже писал вам об этом. это копии интеловских ксеонов с небольшим отличием для обхода авторских прав. я же говорил вам зайти на алик и посмотреть. у них даже маркировка схожая, но цена в 10 раз ниже.

Цитата: 3danimal

Следуя вашей логике, во сколько раз завышены цены на продукцию МЦСТ?

во много. еще чуть чуть и вы уловите суть у МЦСТ есть покупатели которые готовы брать за эти деньги. интел, как монополист, также устанавливает цены исходя из того за сколько возьмут. это будет продолжаться пока Китай не начнет официально выходить на внешний рынок с своими процессорами.. или Россия

Цитата: 3danimal

Про дёшево: вспоминается, как в 2015-2016гг были победные рапорты, что найдены китайские аналоги судовых дизелей MTU, да ещё и дешевле заметно. Итог истории был печален.

пример не по теме. процессоры делают по той же технологии что и интел, на таком же оборудовании и из тех же материалов теми же рабочими что и процессоры интел. это копия ксеона

[3danimal]

я уже писал вам об этом. это копии интеловских ксеонов с небольшим отличием для обхода авторских прав. я же говорил вам зайти на алик и посмотреть. у них даже маркировка схожая, но цена в 10 раз ниже.

То есть великий секрет - в воровстве технологий и авторских прав? Поднимем на знамя!
Согласен, без расходов на НИОКР стоимость продукта снизится.

во много. еще чуть чуть и вы уловите суть wink у МЦСТ есть покупатели которые готовы брать за эти деньги. интел, как монополист, также устанавливает цены исходя из того за сколько возьмут.

Очевидно, что нехороший Интел менее «жаден» (а точнее ограничен рынком, он не полный монополист, в отличии от наших), чем МЦСТ. Бюджетники возьмут по любой цене, которой им прикажут, люди подневольные. А деньги вовсеине налогоплательщиков и ответственности перед ними никакой нет.
Но частные (условно) компании - не возьмут. Зачем им лишние издержки? И, как я указывал выше - доля рынка слишком мала.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

То есть великий секрет - в воровстве технологий и авторских прав? Поднимем на знамя!
Согласен, без расходов на НИОКР стоимость продукта снизится.

ну так то это не компенсирует и тысячной доли ущерба от грабежа Китая в течении нескольких сотен лет. мне совесть не позволяет упрекать Китай.
что касается нас, собственно, а почему нет? вы что нибудь слышали о компенсациях или научно экономической помощи после разрушения советской отрасли микроэлектроники? США имеет к этому прямое отношение. так что это также минимальная компенсация за ущерб

Цитата: 3danimal

Очевидно, что нехороший Интел менее «жаден» (а точнее ограничен рынком, он не полный монополист, в отличии от наших), чем МЦСТ.

очевидно только для детей которые дальше носа не видят. такие цены как в пентагоновских контрактах МЦСТ только снятся.

Цитата: 3danimal

Бюджетники возьмут по любой цене, которой им прикажут, люди подневольные. А деньги вовсеине налогоплательщиков и ответственности перед ними никакой нет.

верно. а вы видимо думаете что в остальных странах, в тех же США, все не так? а стульчак для унитаза за 10к баксов и молоток за 5к баксов не хотите? кстати, там никого не посадили за это. обычная практика хотите еще примеров эффективного попила бюджета, изучите деятельность Маска. вот действительно гуру распила! наши на восточном дети малые рядом с ним и кстати тоже не сидит.

Цитата: 3danimal

Но частные (условно) компании - не возьмут. Зачем им лишние издержки?

еще как возьмут. гос рынок не безграничен.
если забыли, в 2016 указ президента о подготовки гражданских программ для предприятий ВПК, КРЭТ в том числе. одно из двух, или вы игнорируете реальность, или не достаточно осведомлены.

Цитата: 3danimal

И, как я указывал выше - доля рынка слишком мала.

че?!? 2% мирового рынка это "слишком мала"??? вы в своем уме? и это только внутренний рынок который можно просто забрать!

[3danimal]

тысячной доли ущерба от грабежа Китая в течении нескольких сотен лет. request

Нам, пожалуй, стоит требовать компенсаций от Монголии. За столетия грабежей Открою секрет: китайцы это делают лишь потому, что могут и это выгодно. Все. Никаких исторических подоплёк, это уже сторонние люди пытаются подогнать исторические обоснования.

вы что нибудь слышали о компенсациях или научно экономической помощи после разрушения советской отрасли микроэлектроники? США имеет к этому прямое отношение. так что это также минимальная компенсация за ущерб request

Отрасли ликвидировалась, оставшись без бюджетных вливаний. Конкурировать с теми же компьютерами Эппл не могли - цена выходила в несколько раз выше.
А что там насчёт везде просматривающейся зловещей руке США?

такие цены как в пентагоновских контрактах МЦСТ только снятся. bully

Конкретнее: Пентагон покупает сравнимые по производительности гражданские чипы (Интел) существенно дороже? ;Не уходим от первоначальной темы)

изучите деятельность Маска. вот действительно гуру распила! наши на восточном дети малые рядом с ним

Я заметил, что главные обличители «распилов Маска» - всевозможные жёлтые страницы. Рогозин туда же, потерял бОльшую долю коммерческих запусков, не создал ничего сравнимого, чтобы ее сохранить. Остаётся только конспирологией заниматься..

еще как возьмут. гос рынок не безграничен.
если забыли, в 2016 указ президента о подготовки гражданских программ для предприятий ВПК, КРЭТ в том числе. одно из двух, или вы игнорируете реальность,

А предприятия ВПК у нас не контролируются государством??
Частники - Нор Никель, Лукойл. Хотя у нас и им «могут приказать». Что не означает победы изделия и его конкурентоспособности, в том числе по цене. А можно запретить продавать чипы Интел в РФ, после заявив, что россияне выбрали Эльбрус. Вот только берут большие сомнения за качество, поддержку и объемы комплектующих. Как бы не пришлось ждать, когда где-нибудь «выкинут». И покупки компьютеров продолжающим беднеть населением снизятся.

2% мирового рынка это "слишком мала"??? вы в своем уме? и это только внутренний рынок который можно просто забрать!

Мало, чтобы запускать серию сравнимую с Интелом, раз так в 20 больше. Вы считать пробуете хоть?
Способ забрать рынок я вам выше описал, он единственно «реалистичный» (чур меня ). Можно ещё 80-90% стоимости оплачивать из бюджета, демпингуя. Но долго такая программа не просуществует.
Без админ ресурса вытеснить Интел, честно конкурируя, не получится, это объективная реальность.
И по итогам, у граждан РФ снизятся возможности купить ПК.
Кроме того, есть же ещё ноутбуки, сейчас полностью совместимые с ПК (схожие чипы, преимущественно единая операционка).

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Нам, пожалуй, стоит требовать компенсаций от Монголии.

вы евреям и французам расскажите что они Германию не правомерно последние 70 лет обдирали

Цитата: 3danimal

китайцы это делают лишь потому, что могут и это выгодно. Все. Никаких исторических подоплёк, это уже сторонние люди пытаются подогнать исторические обоснования.

верно. и осуждать их за это не могу.

Цитата: 3danimal

Отрасли ликвидировалась, оставшись без бюджетных вливаний. Конкурировать с теми же компьютерами Эппл не могли - цена выходила в несколько раз выше.

интересно.. вы уверены? будьте добры расценки отечественных и эплов в 1990.

Цитата: 3danimal

А что там насчёт везде просматривающейся зловещей руке США?

вам знакомо это? что у него висит на пузе? где это происходит и кто вокруг? или это все случайные совпадения?

Цитата: 3danimal

Конкретнее: Пентагон покупает сравнимые по производительности гражданские чипы (Интел) существенно дороже? ;Не уходим от первоначальной темы)

для вас это новость? вы думали там все о здоровье простых американцев пекутся?
это вас то в ГТС то еще куда-то несет. начали то мы с контейнерных блоков вооружения

Цитата: 3danimal

Я заметил, что главные обличители «распилов Маска» - всевозможные жёлтые страницы. Рогозин туда же, потерял бОльшую долю коммерческих запусков, не создал ничего сравнимого, чтобы ее сохранить. Остаётся только конспирологией заниматься..

оу. а вы еще и маскофил? причем тут конспирология, только факты. но секта маскофилов просто игнорирует эти факты это нормально, это же сектанты лично вы сектант или адекватный человек? лично вы готовы игнорировать попилы на повервале, теслу, чудом не обонкротившуюся при том что была освобождена от налогов и еще 5 лет свободна, самую экологичную гигафабрику которая так и не обрасла ветряками и солнечными батареями и продолжает работать от ближайшей электростанции, конечно же с "самым современным оборудованием" снятым с завода Панасоник в Китае при модернизации 5 лет назад, гиперлуп на который собрали не мало денег и в итоге получили тележку с реактивным двигателем, электрификацию Тау и Северной Австралии, спейсХ который типа самый дешевый и выгодный но так и не может вылезти с внутреннего рынка США и конечно личное изобретение Маска пай пал и вот с таким шикарным послужным списком он все еще на свободе и даже миллионер! Чубайсу до него далеко...
верующие да уверуют

Цитата: 3danimal

А предприятия ВПК у нас не контролируются государством??

и? что это меняет?

Цитата: 3danimal

Частники - Нор Никель, Лукойл. Хотя у нас и им «могут приказать».

очень сомневаюсь в их "частности". скорее всего уже принадлежат государству.

Цитата: 3danimal

А можно запретить продавать чипы Интел в РФ, после заявив, что россияне выбрали Эльбрус. Вот только берут большие сомнения за качество, поддержку и объемы комплектующих.

начинать торговую войну с Китаем? вот это точно абсурд. госорганизации можно в приказном порядке пересадить на отечественное, а обычного потребителя только демпингом.

Цитата: 3danimal

Мало, чтобы запускать серию сравнимую с Интелом, раз так в 20 больше. Вы считать пробуете хоть?

вижу вы тверды в своей ересе и факты того что в том же Китае нормально справились без серии сопоставимой с интелом вас не поколебал. вы предпочли игнорировать чтоб не выпадать из шаблона....

Цитата: 3danimal

Можно ещё 80-90% стоимости оплачивать из бюджета, демпингуя. Но долго такая программа не просуществует.

да ну ты! вон фальконы уже сколько лет летают на госдемпинге и ниче, маскофилы радуются
я вам уже приводил пример автомобильного рынка, также продавят и микроэлектронику.

Цитата: 3danimal

Кроме того, есть же ещё ноутбуки, сейчас полностью совместимые с ПК (схожие чипы, преимущественно единая операционка).

ноутбуки российской сборки уже есть в продаже по вполне приемлемой цене. будут отечественную комплектуху получать, будут полностью отечественные.

[3danimal]

Вовремя увидев перспективу, можно было пытаться выйти на рынок ARM процессоров (Qualcomm возникла не так давно), но сейчас, ИМХО, время упущено.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

но сейчас, ИМХО, время упущено.

сейчас идут активные работы по квантовым компьютерам, возможно по этому не суетятся.

[3danimal]

сейчас идут активные работы по квантовым компьютерам, возможно по этому не суетятся

Возможно, это был бы шанс. Но это очень не быстро, и встаёт вопрос о финансировании, а также эффективности его. Пример: оболочка для Байкал (на базе Линукс!) смотрится сыро и криво. Она стоила 160 млн рублей, ее продают (!) по 7000р. Как Windows.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Пример: оболочка для Байкал (на базе Линукс!) смотрится сыро и криво. Она стоила 160 млн рублей, ее продают (!) по 7000р. Как Windows.

сыро??? это часть программы по импортозамещению в госструктурах, отсюда и цены. странно что вы это до сих пор не поняли вон Аврора стоит 35к, но на сайте производителя ее можно скачать бесплатно и для обычных пользователей она вообще халявная нормальная офисная система. мечта админа строгий набор компонентов и лишнего не установишь, собственно для чего и создавалась...

[3danimal]

это часть программы по импортозамещению в госструктурах, отсюда и цены.

Это очень серьёзная наша проблема: если речь о госзаказе (деньги то ничьи, подданные не в счёт), средства никто не считает. Счетная палата выявляла не так давно ведь астрономические злоупотребления..

[SanichSan]

кстати о конкуренции..
прямо сейчас отличный пример конкуренции!
компанию тик ток вынуждают продать свои активы микрософту и делают это на государственном уровне. К - конкуренция
ну они сами виноваты... держать свои активы на территории такого "надежного" делового партнера как США было не самым разумным решением.

[3danimal]

компанию тик ток вынуждают продать свои активы микрософту и делают это на государственном уровне. К - конкуренция

Не слышал про это, предварительно - никуда не годится.
У нас не ногти лучше: можно вспомнить про «отжим» ВКонтакте и ряда приложений медиагруппами, принадлежащими олигархам.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

У нас не ногти лучше: можно вспомнить про «отжим» ВКонтакте и ряда приложений медиагруппами, принадлежащими олигархам.

да у нас тоже так умеют. я это писал не для того чтоб рассказать какие американцы злые. это пример того как выглядит конкуренция в реальности.

[3danimal]

не для того чтоб рассказать какие американцы злые. это пример того как выглядит конкуренция в реальности.

Но у них граждане могут отсудить миллионы и миллиарды у корпораций (вспоминаем иски к табачным производителям). У нас - никогда, увы. Кастовость, своего рода. Разночинец не может судиться с князем.
И это не конкуренция, а отклонения.
Конкуренция, когда в магазине есть Интел и АМД, и каждый ведёт НИОКРы, создать привлекательный продукт. Когда есть 10 видов пылесосов нескольких производителей и вы выбираете то, что вам подходит, вознаграждая одного из них.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Но у них граждане могут отсудить миллионы и миллиарды у корпораций (вспоминаем иски к табачным производителям).

вы что имеете в виду? рекламные компании "скандал с тетей облившейся горячем кофе"? не смешите попробуйте иск подать на какой нибудь гугл и пойдете лесом.
если вас негр в централпарке ограбит и покалечит, вам сейчас уже ничего не светит в плане справедливости. жизнь черных имеет значение!

Цитата: 3danimal

У нас - никогда, увы. Кастовость, своего рода. Разночинец не может судиться с князем.

ели у вас нет либератической травмы мозга то посмотрите что такое "травма на производстве" и чем это грозит работодателю. но если лично вы хотите жить по принципу "барин\холоп", то я не могу вам помешать

Цитата: 3danimal

Конкуренция, когда в магазине есть Интел и АМД, и каждый ведёт НИОКРы, создать привлекательный продукт. Когда есть 10 видов пылесосов нескольких производителей и вы выбираете то, что вам подходит, вознаграждая одного из них.

вас не смущает что вы диаметрально противоположные вещи приводите в одном примере?
Интел и АМД это пример картельного сговора, пылесосы - пример конкуренции.

[3danimal]

рекламные компании "скандал с тетей облившейся горячем кофе

Ах, вы наверно не в курсе. Гугл в помощь, почитайте про иски граждан к американским табачным компаниям и про их размер.

травма на производстве" и чем это грозит работодателю

Специально уводите в другую сторону? Речь об иске гражданина к, скажем, производителю сигарет и особенности наших судов спускать такие дела на тормозах, реже - радикально снижать суммы компенсаций.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Ах, вы наверно не в курсе. Гугл в помощь, почитайте про иски граждан к американским табачным компаниям и про их размер.

и? что дальше? это ваш бизнесплан был? он провалился и виноват лично Путин?
для справки, у нас, в отличии от вашего примера, запрещена реклама сигарет. у нас на каждой пачке написано что сигареты вредят здоровью, опять же в отличии от США. что и с кого вы собрались получить когда вас никто не заставлял курить, и более того, о вреде курения предупреждал сам производитель. в таких условиях вы ни в одной правовой стране ничего не получите. в том числе в США.
если в инструкции к бензопиле написано что нельзя тормозить цепь гениталиями, но вы все таки отпилили себе член, то вам в США ничего не заплатят.

Цитата: 3danimal

Специально уводите в другую сторону?

я вам привел пример реальной ответственности корпораций перед гражданами. предпочитаете игнорировать?

Цитата: 3danimal

Речь об иске гражданина к, скажем, производителю сигарет и особенности наших судов спускать такие дела на тормозах, реже - радикально снижать суммы компенсаций.

больше похоже на попытку путем подтасовок и выдиранием из контекста, придумать какое-то смехотворно обвинение в адрес судебной системы РФ. ну что за фигня? вить хватает очевидного, как например коррупция. зачем бред то сочинять?

[3danimal]

и? что дальше? это ваш бизнесплан был? он провалился и виноват лично Путин?

Демагогия

я вам привел пример реальной ответственности корпораций перед гражданами. предпочитаете игнорировать?

Работая в одной из них, знаю немало случаев, когда на работника давят, чтобы он признал травму бытовой.

у нас на каждой пачке написано что сигареты вредят здоровью, опять же в отличии от США.

После исков на десятки (!) миллиардов $, одними из первых стали писать предупреждения на пачке американские компании.

придумать какое-то смехотворно обвинение в адрес судебной системы РФ

Навскидку: ничтожный процент оправдательных приговоров, что даёт основания считать суд придатком следствия, в котором победитель заранее определён.

вить хватает очевидного, как например коррупция.

Можно вспомнить ушатанную (и продолжающую разваливаться) инфраструктуру и «хлопки» (уже анекдот про наши сми) газа.
Не переводите тему.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Работая в одной из них, знаю немало случаев, когда на работника давят, чтобы он признал травму бытовой.

ну офигеть.. а работник соглашается? и причем тут "несправедливые" суды? то есть темные работники, не знакомые с своими правами, сами отказываются от правового решения ситуации, а виноваты суды? П - логика...
если человек не знает своих прав и не пользуется ими то это его личная проблема.
для справки, в США более 80% дел решаются досудебной договоренностью под давлением следственных органов, в том числе и уголовных дел. вы не знали?

Цитата: 3danimal

После исков на десятки (!) миллиардов $, одними из первых стали писать предупреждения на пачке американские компании.

у нас без исков в рамках государственной программы. и что?

Цитата: 3danimal

Навскидку: ничтожный процент оправдательных приговоров, что даёт основания считать суд придатком следствия, в котором победитель заранее определён.

это что за бред? какой ничтожный процент? каких оправдательных приговоров? по каким делам? как вы там выше писали? демагогия!

Цитата: 3danimal

Можно вспомнить ушатанную (и продолжающую разваливаться) инфраструктуру и «хлопки» (уже анекдот про наши сми) газа.
Не переводите тему.

а я и не перевожу. это вы тут зачем-то ГТС приплели. я о том как очередной Фургал, став губернатором назначает своего судью и начинает обирать регион, и естественно, назначенный губернатором судья будет в суде прикрывать этот грабеж.

[3danimal]

эльбрусов по ценам сопоставимым с интелом еще лет 5 не увидим

Никогда не увидим. Из-за несопоставимых размеров серий. А именно массовость - ключ к удешевлению. А стоимость оборудования огромна.

Так о чем была речь?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Мама русский, папа русский Что за странное мышление: по вашему, так тот же Левша был подрывным элементом
Реализм, всего лишь. Анализ событий. Хотелки тут не причём.

извиняюсь, но Левша переживал за то что ружья кирпичом чистят и лоббировал чистку ёршиком, а вы надеетесь на провал российского проекта. Левша хотел чтоб ружья точно стреляли, а вы хотите чтоб они все сломались нафиг. зачем? я просто пытаюсь понять логику. вы говорите про реализм, но в 2000 ВВП(ППС) был около 10000, сейчас более 30000 и это не мешает вам утверждать что в России все плохо. как с этим быть? где реализм то?

Цитата: 3danimal

Плюс мне не понятны тенденции последнего десятилетия на кардинальное ухудшение отношений с той же Украиной (и прочими странами).

что вам не понятно? США прямым текстом заявляют о том что Россия их враг. США контролируют такие страны как Польша, страны прибалтики, украина (не считаю страной), и эти страны транслируют политику США. если украина переходит в российскую зону влияния то политика украины поворачивается на 180 градусов. они враждебны по тому что они обязаны быть враждебны.

Цитата: 3danimal

Ведь очевидно, что СП-2 политический проект, чтобы «наказать» их.

скорее геополитический. территорию украины контролирует враг России, США. осуществлять транзит по территории контролируемой геополитическим врагом это очень недальновидно и глупо. проблемы украины, это то что волнует Газпром в последнюю очередь. нужны надежные каналы поставок на которых не будут воровать газ и которые не смогут перекрыть в рамках очередных санкций. украина просто не надежный транзитер. продление транзита может быть победой или трагедией только для тех кто не понимает что происходит. для Газпрома это просто резервный канал на период окончания строительства нового маршрута. и никаких розовых соплей только бизнес

Цитата: 3danimal

Можно вспомнить историю с турбинами Сименс.

отличная история! спасибо что напомнили

Цитата: 3danimal

Когда в контракте изначально прописаны условия, ГДЕ они не могут быть установлены. Сименс боятся за свои доходы. А очевидно, Россия не готова компенсировать их убытки на большие суммы. (К слову, турбины закупали не от хорошей жизни. Очевидно, что не хватает технологий создать аналог, и мощностей для его производства.)

тут все прекрасно! в контракте на купленные у Сименс турбины может и прописано что-то, но вот турбины выпущенных на предприятие в России, где Сименс участник совместного предприятия, уже ничего не прописано. тут они просто акционеры и без контрольного пакета, то есть просто получатели дивидендов. каковы итоги? турбины работают в Крыму, Сименс по ныли и заткнулись... все. пшик! кстати, а кто там тут же замаячил на горизонте с предложением отличных турбин для Крыма? конечно американцы К - конкуренция

Цитата: 3danimal

Хорошо, что имеется возможность закупать медицинское оборудование, те же томографы у Сименса. (Все же санкции не настолько кровожадны).

вот опять... простите, но создается ощущение что лизание заморского сапога закрепилось на рефлекторном уровне.
производство в Туле не? низя вспоминать, нужно Сименс восхвалять?

ПС
давайте подсократим.. ото уже не влазит...

[3danimal]

а вы надеетесь на провал российского проекта. Левша хотел чтоб ружья точно стреляли, а вы хотите чтоб они все сломались нафиг. зачем?

Не вижу реальной ценности для себя и сограждан. В основе - политическая цель лишить Украину доходов от эксплуатации ГТС. В итоге заключили с ними новый контракт. Стало нам хуже ? Нет. Если только тем, кому хотелось хуже сделать украинцам. Но у меня нет таких целей и желаний.

если украина переходит в российскую зону влияния то политика украины поворачивается на 180 градусов. они враждебны по тому что они обязаны быть враждебны.

Потому что вы скучаете по былому величию, а в те времена были враждебные отношения с США и рядом стран Западной Европы? И возобновление враждебности возвращает вам частичку величия? Не думали, что можно довести бюджет до германского, хотя бы (не камлая на «нефть по 300$»)? Поднять уровень жизни БОЛЬШИНСТВА граждан (а не кучки избранных)? Чтобы российский ветеран (победитель, вроде как), которых осталось МЕНЬШЕ, чем в США, имел пенсию, сравнимую с коллегами в тех же США и Британии? А на карте «утечки мозгов» наша страна хотя бы перестала быть явным донором (и это не повод для гордости)?

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Не вижу реальной ценности для себя и сограждан.

точно? совсем? а если посмотреть какие налоги Газпром платит в бюджет?

Цитата: 3danimal

В основе - политическая цель лишить Украину доходов от эксплуатации ГТС.

это попахивает сектантством. повторять один и тот же бред на фоне очевидных фактов это как-то.. ну ладно.. иначе подойдем к вопросу.
если вы считаете что что это политический шаг то будьте добры представить хотя бы одно публичное оглашение этих целей. любой политический шаг делают публично и всех об этом оповещают. найдите заявление президента или руководства Газпрома о том что все это предпринимается чтоб наказать украинцев. после того как вы не сможете найти ничего подобного, а я уверен что не сможете, будьте добры сообщить откуда вы взяли этот бред о политических целях. сопоставьте этот источник с официальными источниками и надеюсь вам станет стыдно...

Цитата: 3danimal

Потому что вы скучаете по былому величию, а в те времена были враждебные отношения с США и рядом стран Западной Европы? И возобновление враждебности возвращает вам частичку величия?

вы серьезно? вы действительно мыслите подобными категориями???

Цитата: 3danimal

Не думали, что можно довести бюджет до германского, хотя бы (не камлая на «нефть по 300$»)? Поднять уровень жизни БОЛЬШИНСТВА граждан (а не кучки избранных)? Чтобы российский ветеран (победитель, вроде как), которых осталось МЕНЬШЕ, чем в США, имел пенсию, сравнимую с коллегами в тех же США и Британии? А на карте «утечки мозгов» наша страна хотя бы перестала быть явным донором (и это не повод для гордости)?

именно об этом и думаю. без сарказма. и точно знаю что все это уже было и работало. учите историю да, я сожалею о том что описываемую вам политическую систему уничтожили ради наживы кучки мерзавцев, но это уже прошлое... нужно жить в настоящем и планировать будущее.
в отличии от вас я переживаю за свое отечество, а вы погрязли в восхищении чужим, причем прямо враждебным

[3danimal]

производство в Туле не

Скорее в Твери. Малой мощности 0,15-0,4 Tl. В большинстве норм центров стоят мощностью ОТ 1 Tl. Потому что разрешающая способность соответствующая.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Скорее в Твери.

да. очипятка

Цитата: 3danimal

В большинстве норм центров стоят мощностью ОТ 1 Tl. Потому что разрешающая способность соответствующая.

если ничего не делать то ничего и не будет. вопросом медицинского оборудования и медикаментов уже озаботились на государственном уровне. с обеспечением продовольственной безопасностью справились и с этим справятся.

[3danimal]

территорию украины контролирует враг России, США

Бред. Что же там выборы проводят?? Пример: нас столько кричали про засилье там «националистами», а они остаются маргиналами, с поддержкой 2%.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Бред. Что же там выборы проводят??

выборы и в Белорусии проводят и даже в США

Цитата: 3danimal

Пример: нас столько кричали про засилье там «националистами», а они остаются маргиналами, с поддержкой 2%.

да ну ты? точно? а что ж тогда закон о языке все еще не отменили? странно...

[3danimal]

и даже в США

А что не так с выборами в США? Там политики обхаживают избирателей, участвуют в дебатах, стремясь получить голоса.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

А что не так с выборами в США?

что не так? начнем с самой избирательной системы в которой граждане выбирают выборщиков которые открыта признают что являются лоббистами. в процессе выбора выборщиков никакого контроля за избирательными участками нет. для голосования даже не требуется паспорт. почитайте американские сайты. там прямо писали о том что предвыборный штаб Клинтон таскал по штатам "карусели" и ничего. никаких судов по этому поводу.. это норма для штатов выборы значительно в большей мере фикция чем у нас
хотя, выборы по любому фикция и мошенничество

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Военная сила была в Ираке 1991 и 2003. Жириновский грозился, что сила духа хуссейновцев сметёт янки

ну вы же помните что сила духа Жилиновского не работает значит применение военной силы это все таки последняя мера с которой уже не получилось

Цитата: 3danimal

Пример с запретом торгов акций РусАл на лондонской бирже. Предложение тоже упало. А цена не выросла, а обвалилась в 2 раза.

цена на что обвалилась то? на алюминий? или все таки на акции РусАла? то как-ты разные вещи...

Цитата: 3danimal

А нефть это не уникальный ресурс, у многих есть и многие же с радостью нарастят добычу, занят место на рынке.

ога.. то-то Иранскую нефть ваще заменили напомню что Иран по американским базам уже ракетами стрелял и что? США даже на Иран не могут эмбарго наложить

[3danimal]

значит применение военной силы это все таки последняя мера с которой уже не получилось request

Поинтересуйтесь масштабами военных кампаний 1991г и 2003г. И сравните с «попытками примерить силу» в Сирии. При аналоге «Свободы Ираку» - асадиты посыпались бы, несопоставимы силы (в том числе их качество).

цена на что обвалилась то? на алюминий?

На нефть “Urals”. Которая торгуется на биржах, и очевидно, может исчезнуть с торгов на крупнейших из них, в случае введения эмбарго (напомню, речь шла об открытых боевых действиях с США). Саудиты и прочие с радостью компенсируют снижение торгуемых объемов.
В такой ситуации Китай купит, но будет диктовать размер «скидки».

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Поинтересуйтесь масштабами военных кампаний 1991г и 2003г. И сравните с «попытками примерить силу» в Сирии. При аналоге «Свободы Ираку» - асадиты посыпались бы, несопоставимы силы (в том числе их качество).

я вам об этом писал выше. не могут уже США позволить себе таких масштабов как в 1991 и 2003

Цитата: 3danimal

На нефть “Urals”.

что это за каша!?! вы о чем??? вы отвечали на комент о РусАле. это производитель алюминия. забыли? как на нефть то съехали?

Цитата: 3danimal

Которая торгуется на биржах, и очевидно, может исчезнуть с торгов на крупнейших из них, в случае введения эмбарго (напомню, речь шла об открытых боевых действиях с США).

в случае открытых боевых действий с США, предположим без применения ЯО, с морским торговым трафиком начнутся серьезные проблемы.

Цитата: 3danimal

Саудиты и прочие с радостью компенсируют снижение торгуемых объемов.

как? танкеры топят, как они смогут что-то компенсировать в ущерб стране которая может утопить их танкеры и разнести весь нефтеперерабатывающий комплекс? напомню, вы сами поставили условие что война уже идет...

Цитата: 3danimal

В такой ситуации Китай купит, но будет диктовать размер «скидки».

при условии что сам не принимает участие в конфликте, что очень маловероятно..

[3danimal]

это производитель алюминия. забыли? как на нефть то съехали?

Потому что изначально речь шла о эмбарго на покупку нефти.

в случае открытых боевых действий с США, предположим без применения ЯО, с морским торговым трафиком начнутся серьезные проблемы.

Как и с численностью нашего военного флота. Который существенно меньше. Угадаете, кто быстрее будет компенсировать потери?

как? танкеры топят, как они смогут что-то компенсировать в ущерб стране которая может утопить их танкеры и разнести весь нефтеперерабатывающий комплекс? напомню, вы сами поставили условие что война уже идет...

Возможны удары и по нашим кораблям и комплексам. Равно как и флот плохо приспособлен для дальних походов (немного кораблей, адаптированных для этого).
В океане - будет совсем тяжко.

при условии что сам не принимает участие в конфликте, что очень маловероятно.

Зачем ему это? Посмотрит, кто побеждает и поддержит победителя. Конфуцианство.. Напомню, это у них есть притча, когда мудрец ждёт и наблюдает, как по реке плывут трупы врагов.

[3danimal]

учитывая с каким вдохновением США рушит сою систему влияния своими же санкциями и насколько активно они стимулируют развитие финансовых инструментов не контролируемых США, дума начало второй половины 21 века.

Удобность такой позиции в том, что предсказываемое событие может произойти спустя неопределенное время. В любом случае, до превращения Солнца в Новую его хватит.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Удобность такой позиции в том, что предсказываемое событие может произойти спустя неопределенное время. В любом случае, до превращения Солнца в Новую его хватит.

то что это произойдет не завтра и не послезавтра очевидно. зачем было задавать глупый вопрос?

[3danimal]

Если вы не видите иронию..

[3danimal]

quote] Китай и Россия уже активно работают над уходом от доллара и добились существенных успехов.
[/quote]
Во множестве похожих постов прослеживается некое заискивание, гордость превращения в вассала оппонента США (которые плохие, с ними же у Союза контры ещё были).
Приведённые вами «страшные поражения» являются таковыми лишь для вас (так удачно подаваемые главными пропагандистами центральных каналов, спешащими после эфиров на милый их сердцу «запад»).
Россия хоть сейчас может отказаться продавать углеводороды за доллары. И потерять огромную долю рынка. Компании из тех же США только спасибо скажут.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Россия хоть сейчас может отказаться продавать углеводороды за доллары. И потерять огромную долю рынка. Компании из тех же США только спасибо скажут.

оу! а вы разве не в курсе что с многими странами уже ведутся расчеты в национальных валютах? например с Китаем. с ЕС тоже вроде как за евро торгуем, а не за баксы. например с Польшей расчеты в злотых и рублях. вы не знали?
видимо увлеклись разоблачением пропаганды

[3danimal]

оу! а вы разве не в курсе что с многими странами уже ведутся расчеты в национальных валютах?

«На 2019 г. товарооборот России со странами-партнерами в долларах сократился, в сравнении с 2013 годом примерно на 12 % (с 64,2 до 52,3 %)»
Важно знать реальную долю этих расчетов, для более полной картины. А то эти размытые фразы, которые так любят наши (и не только) пропагандисты...

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Важно знать реальную долю этих расчетов, для более полной картины.

да уж..
"Доля доллара в расчетах между Россией и странами БРИКС (Бразилии, России, Индии, КНР и ЮАР) сократилась с 79,9% до 50,4%, или на $17,45 млрд. Такие данные приводит компания «Финэкспертиза» в исследовании динамики валютной структуры внешнеторгового товарооборота РФ"
это за первое полугодие 2019 года.

[3danimal]

Важно брать удобную для себя часть статистики
Вот только «БРИКС» составляют лишь часть торговых партнеров РФ.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Важно брать удобную для себя часть статистики

а почему нет? вы же не стесняетесь

Цитата: 3danimal

Вот только «БРИКС» составляют лишь часть торговых партнеров РФ.

и? процесс идет и это факт. сейчас и ЕС озаботились проблемой зависимости от доллара, а значит процесс пойдет активнее.

[3danimal]

Процесс идёт на 12% за 6 лет. Возможно, к 25 году снизится ещё на столько же.
А вообще, это звучит как попытка прикрыть изначально слабое и непроверенное утверждение.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

А вообще, это звучит как попытка прикрыть изначально слабое и непроверенное утверждение.

разве? а по моему звучит как очевидный факт мировой тенденции
но лично вы можете верить что победили сути дела это не меняет

[3danimal]

Мировая тенденция измеряется в единицах процентов. Доля РФ в мировой экономике невелика.

[3danimal]

Посмотрите на карту мира, с капитализацией компаний по странам. США там заметней всех, Китай не сильно отстаёт, а нас почти не видно. О каких «страшных» проблемах речь?
На каких самолетах вы (и около половины людей в мире) чаще летаете, какие процессоры (Интел, АМД, Qualcomm или Apple) работают в вашем буке, ПК или телефоне?
А только упомянутые фирмы имеют огромные прибыли и платят не менее огромные налоги в бюджет США. Амазон, Гугл? Можно долго перечислять.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Посмотрите на карту мира, с капитализацией компаний по странам. США там заметней всех

чем затмит то? гуглом который уже переехал в ирландию? или может эплом который весь в Китае?

Цитата: 3danimal

А только упомянутые фирмы имеют огромные прибыли и платят не менее огромные налоги в бюджет США. Амазон, Гугл? Можно долго перечислять.

пссс.. раскрою страшную тайну! все эти компании уже давно зарегистрировались в оффшорах и платят в бюджет США символические гроши а король то голый
Трамп уже несколько лет пытается угрозами и уговорами заставить эти компании платить налоги в США но ничего не выходит. во даже Харлей Девидсон в Китай уехал

[3danimal]

Вы ошибаетесь. Тот же Эппл, имея производство в Китае и Тайване, остаётся зарегистрирован в США и платит налоги там (не завод, а вся компания).
Трамп пытается перевести ПРОИЗВОДСТВО обратно в США, для меньшей утечки технологий и создания доп. рабочих мест.

[SanichSan]

Цитата: 3danimal

Вы ошибаетесь. Тот же Эппл, имея производство в Китае и Тайване, остаётся зарегистрирован в США и платит налоги там (не завод, а вся компания).

вижу что и от налогообложения вы далеки
ознакомьтесь:
https://www.vedomosti.ru/library/articles/2013/05/27/uklonenie_poamerikanski

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nehist

Мы тоже решили на те-же грабли наступить?

А чем мы хуже?

[JD1979]

По мнению военных экспертов, модульные корабли, состав вооружения которых может меняться в зависимости от выполняемых в данный момент задач, в скором времени вытеснят "классические" корабли

По-моему мнению, экспертов с образованием уже давно вытеснили "эксперты" мебельной фабрики продавленных диванов.

[Emperor Of the Galaxy]

Цитата: Nehist

страны где используются корабли модульной конструкции признали их не эффективными и излишне дорогими. Мы тоже решили на те-же грабли наступить?

Я конечно делитант, но = контейнер к примеру с ПКР, перед пуском вносятся стартовые данные по полётному заданию = курс зюд вест, точка кординаты такието, пуск...АВАКС или ещё кто коррегирует в полёте
вариант два, тот же БАЛ имеет не шибко большую дальность и вполне возможно что систем обнаружения и целеуказания МАК достаточны для пуска , опять же если данные о скорости и курсе противника получаем с беспилотника или стационаров береговых, выдвинув пасудину на 50-80 км имеем увеличение дальности поражения без мегозатрат на перепиливания всего комплекса.
Ну и главное, в контейнер то можно разное поставить...к примеру 2 контейнера один с изделием второй с требухой обеспечивающей правоверный пуск.
Вывод, под Наши задачи в Наших водных географически важных акваториях , сия идея выглядит Крайне перспективна. ИМХО.

[3danimal]

Такие действия приведут к бОльшим жертвам наших людей на гражданских судах. Или это не люди, а просто (расходный) ресурс? О - ответственность

[7,62х54]

Сдам в аренду 1 сотку земли под такой контейнер. Конфиденциальность гарантирую.

[Vestnik]

Цитата: 7,62х54

Сдам в аренду 1 сотку земли под такой контейнер. Конфиденциальность гарантирую.

Да пол России бы от этого не отказалось ,особенно в провинции !

[7,62х54]

Я первый предложил. Да и не из каждой провинции можно достать ракетой из контейнера до оппонента.

[Vestnik]

Цитата: 7,62х54

Я первый предложил.

Ну да

Цитата: 7,62х54

Да и не из каждой провинции можно достать ракетой из контейнера до оппонента.

Ну а если в контейнер как нибудь С-500 минимизировнный втиснуть ? Спутники сбивать можно )))))

[Бережливый]

На топваре была уже дюжина статей показывающия бесперсперспективность, дороговизну и сложность создания "модульных " боевых кораблей! Не зря же многие страны мира как минимум, отложили создание таких модулей, а кое кто и вовсе от них решил отказаться! А мы решили устроить марафон по граблям?

[Карт]

Цитата: Бережливый

На топваре была уже дюжина статей показывающия бесперсперспективность, дороговизну и сложность создания "модульных " боевых кораблей!

Ах вот кто определяет направления развития техники в мире?
Лихие вы ребята, интернет-эксперты. То революции устраиваете в придуманной стране, то мировую техническую мысль за собой ведёте. Там-же.

[Alexey RA]

Цитата: Карт

Ах вот кто определяет направления развития техники в мире?
Лихие вы ребята, интернет-эксперты. То революции устраиваете в придуманной стране, то мировую техническую мысль за собой ведёте. Там-же.

Правильно. Нечего слушать всяких экспертов, пишущих о каком-то там мировом опыте и об отказе родоначальников модульных кораблей от концепции StanFlex.
Нужно обязательно самим прыгнуть на эти грабли, чтобы понять - что-то тут не так.

[Nehist]

Это национальный Русский спорт!!! Дашь граблей!!! И как можно больше!!!

[Nastia Makarova]

установят на грузовик фуру и скрытно отправят

[Галеон]

Цитата: Nastia Makarova

установят на грузовик фуру и скрытно отправят

А на фуру вагон, а на вагон баржу с прицепом... И все это скрытно, ночью обязательно, в неизвестном направлении с неизвестно чем внутри. Вот страху то будет.

[сенька шалый]

А мы решили устроить марафон по граблям?

"Контейнерное" вооружение разрабатывали еще в СССР в далеких 80-х, базой для них были ЖД составы. Так что можно поспорить, кто эту эстафету начал.

[SanichSan]

Цитата: Бережливый

На топваре была уже дюжина статей показывающия бесперсперспективность, дороговизну и сложность создания "модульных " боевых кораблей!

какая связь между модульными кораблями и грузовыми контейнерами? вы статью то прочитали или только камменты?

[Earthshaker]

По мнению военных экспертов, модульные корабли, состав вооружения которых может меняться в зависимости от выполняемых в данный момент задач, в скором времени вытеснят "классические" корабли, предназначенные для решения какой-то одной боевой задачи. Применение контейнерных боевых модулей значительно расширит диапазон выполняемых задач боевым кораблем в зависимости от складывающейся оперативной обстановки.

Эти эксперты живут в изолированном мире? Им неизвестен неудачный опыт эксплуатации датчанами модульных корветов? Они не слышали о том, что сытые американцы отказываются от продолжения постройки и списывают досрочно первые серийные LCS? Потому что LCS не оправдали потраченную на них прорву денег. При всем уважении к экспертам, на их мнение мне начинать. Будущее за носителями бепилотных средств обнаружения и поражения, это косается всех сред в воздухе на воде и под водой.

[SanichSan]

Цитата: Earthshaker

Эти эксперты живут в изолированном мире? Им неизвестен неудачный опыт эксплуатации датчанами модульных корветов?

нет, эти эксперты, в отличии от вас в состоянии отличить стандартный 20 и 40 футовый транспортный контейнер от модульного корабля

[Wedmak]

Модульные корабли вышли дорогими. Но вот наши решили попробовать немного по другому: не разрабатывать модуль для корабля, а на корабле сделать место под уже готовый модуль - стандартный морской контейнер. А уже в него впихивать нужные приборы и оружие.
Думается это правильней. Если такие контейнеры будут еще и автономные, пусть даже один с оружием, а другой с питанием и аппаратурой управления, их легко будет перевезти обычными грузовиками, поездами или судами.
Вряд ли их будут ставить на большие контейнеровозы, но явно будет удобнее грузить в зафрахтованные суда, чем другую колесную или гусеничную аналогичную технику.
А вообще, почему бы и нет: пара таких контейнеров с скорострельными автоматами на 57 мм, поставленные на верх контейнеровоза запросто отвадит любых пиратов.

[Vestnik]

Применение контейнерных боевых модулей значительно расширит диапазон выполняемых задач боевым кораблем в зависимости от складывающейся оперативной обстановки

Ну что же не плохо придумано ,если учитывать ,что в России наш флот пока еще малочисленный ..

[Галеон]

Если устанавливать такие контейнеры на гражданские, и паче того на зафрахтованные суда - многие международные законы и нормы полетят вверх тормашками. На это преступление никто не пойдет. Уважаемые комментаторы, пожалуйста, умерьте свои фантазии.

[SanichSan]

Цитата: Галеон

Если устанавливать такие контейнеры на гражданские, и паче того на зафрахтованные суда - многие международные законы и нормы полетят вверх тормашками.

да ну ты! точно прям таки полетят???
хмм.. ну так вы наверно можете привести примеры таких полетов? например во время Фолклендской войны когда контейнеровоз переделали под авианосец продолжая маскировать его под контейнеровоз. или может все нормы полетели вверх тормашками когда гражданский транспортник бомбил Британскийе корабли?
вы для начала вспомните хотя бы одну войну во время которого не топили гражданские суда

[Вояка ЕщеТот]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Orkraider

Если действительно испытают и начнут закупку, это сильно обрушит позиции мнения, что многие единицы нашего флота недовооружены и совершено зря строились.

Нет, не обрушит. Проблема в том, что модульное вооружение крайне неоптимально даже при наличии работоспособных модулей. Одна только подготовка л/с чего стоит.

Подготовка-тренировка личного состава может быть как на берегу так и на море. Лучшие из лучших будут в море, остальные будут оттачивать навык. Быстрая смена модулей сможеть дать приемущества в течении суток- например переброска траспорным самолетом модулей ПВО и персонала, смена на корабле и получаем несколько кораблей защиты- а вдруг уничтожили в Хмеймим С 400, вот есть срочная замена или усиление ударное.
Натренированный л/с может быть отправлен на гражданском контейнеровозе и ждать команду(скрытое применение), погрузили на авто и тоже самое...
Хранение модулей копеечное на базах ВМФ, да и с 20 -30 мест в любом крупном порту даже не заметится.
Любое вспомогательное судно ВМФ может стать боевым не теряя своих непосредственных качеств и предназначений.
Напишите что именно не так?

[Кирилл Г...]

Цитата: Вояка ЕщеТот

Напишите что именно не так?

В "экипажах" контейнеров. Тут целый ворох проблем.

[keleg]

Да. Но начиная с некоторое степени автоматизации эти проблемы решаемы. Летчики ж справляются с различными типами ракет, бомб, подвесными баками и контейнерами целеуказания (не считая более узкоспециализированных вещей).

[Brylevsky]

Да. Но начиная с некоторое степени автоматизации эти проблемы решаемы.

Суть совсем в ином...Не проблема поставить на контейнеровоз контейнер с боевым содержимым внутри. Проблема легализовать на борту гражданского судна вооружение и военный экипаж. Здесь вступает в силу Морское международное право, которое станет конфликтовать с такой "подменой", а раз так, то судно потеряет свой прежний правовой статус и превратиться в боевой корабль, у которого совершенно иной правовой статус. Начнём с того, что судно переходит под юрисдикцию МО РФ, то есть ему меняют флаг - вместо торогового вышают военный. Всё, на этом историю можно заканчивать: все иностранные "вояжи" такого корабля станут возможны только в рамках официальных заходов, а раз так, то утрачивается его важнейшее тактическое преимущество - скрытность. Суда - "обманки" существовали и раньше, но это было во время войн, в мирное время такой фокус-покус будет приравнен к акту пиратства. Юридически это совершенно мертворожденная схема: в мирное время попытаться скрытно разместить на гражданском судне оружие и военный экипаж. В военное - пожалуйста...все же грузовые суда лучше использовать для военных грузоперевозок, а бой оставить для военных кораблей. Хотя в мировой истории всякое бывало...и золото возили на крейсерах, и японский "камикадзе" советский танкер сбивал...

[SanichSan]

Цитата: Кирилл Г...

В "экипажах" контейнеров. Тут целый ворох проблем.

каких? в экипажах Д-30 проблем нет, в экипажах Т-90 проблем нет, в экипажах С400 проблем нет, в экипажах Искандеров проблем нет, а тут то с чего они будут?

[Eskobar]

Хоть бы старые разработки завершили. А то сначала про калибры из контейнеров говорили, (не видел информацию что их приняли на вооружение) щас уже и торпеды с ПВО хотят запихать.

[Кирилл Г...]

Пока я вижу для модулей использование либо специализированное типа карцера, водолазноего контейнера, доп.хранилище ЗиП, склад или же запакованный в модуль контейнер с ЗРК МД, который требует только электричество для подключения и все.
Модуль ПВО с экипажем либо несет службу в обороне базы либо им может быть усилено ПВО любого корабля боевого или мобилизованного предназначенного для установки контейнера.
Такое же решение может применено для ПКРК Уран.

[Brylevsky]

Можно так же разместить в контейнере гидроакустическую станцию; переоборудовать под его установку средний рыболовный морозильный траулер, и превратить траулер в корабль гидролокационного дозора. Просто есть у военных такие хитрые кораблики. Не буду говорить, где они есть, но в России они есть: небольшое количество старых СТР-503 переоборудованы в корабли радиотехнической разведки. Главное, в этом случае не возникает никаких юридических "коллизий": флаг у них и так военный; экипаж полностью военный; а в международные порты они никогда не заходят - болтаются в море или стоят в базе. А "переобуродовать", это громко сказано: даже контейнерные фитинги на палубу не надо будет наваривать, двадцатифутовый контейнер можно раскрепить на палубе цепями, талрепами и штангами, места и точек крепления там хватит. Быстро поставить и быстро снять...единственное, что в этом случае может потребоваться, - портовый кран...или соответствующий автокран.

[mehan]

Почитал аргументы за и против.
Ну там, правовые, военные...всякие.
Но, как технарь, отмечу: лажа.
Замысел интересный хоть и древний, а вот исполнение.......
Простой пример. Закройте в бетонном гараже, на год-другой, любимую кое-кем Ладу Калину. Заправленную, подключенную к превентивной зарядке АКБ.
Попробуйте, рывком открыть ворота, прыгнуть за руль и быстро уехать.
Как думаете, получится?
Мерс вместо Калины, - не предлагаю.

[А Макаров]

Рекламировали давно, наконец то до испытаний довели.

[Andrew_A]

Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ

"Известиям" верить - себя не уважать. Информагенство "ОБС"

[Имперец-Технократ]

Прикиньте, загрузить такие контейнеры Цирконами, и торговые судна с этими контейнерами будут постоянно сновать туда-сюда возле пuндoccкого побережья

[3danimal]

Будут перехватываться и арестовываться. За нарушение морского законодательства. И все осудят использование таких кораблей.
Можно и утопить (если будет сопротивляться), подлодками например.

[a.s.zzz888]

3danimal Вчера, 23:27
-1
Будут перехватываться и арестовываться. За нарушение морского законодательства. И все осудят использование таких кораблей.
Можно и утопить (если будет сопротивляться), подлодками например.

Попей валидолу и усбогойся. Раздухарился в мечтах.

[3danimal]

Хамская манера речи многое говорит о написавшем
Есть что по существу возразить, или это был интеллектуальный максимум?

[CastroRuiz]

Nevitesniat.

[123456789]

Ряды табуреткиных и коробкиных пополнились контейнерными

[Вояка ЕщеТот]

Цитата: Кирилл Г...

Цитата: Вояка ЕщеТот

Напишите что именно не так?

В "экипажах" контейнеров. Тут целый ворох проблем.

исперпывающе...
конкрентно в чем? 5 тезисов по пунктам напишите

[Сергей Куликов_3]

Танк - это, грубо говоря, модульная платформа, трактор + пушка, в нем уживаются тракторист, наводчик и командир. Любой военный самолет или корабль - это тоже модульная платформа. Давайте вместо контейнерного исполнения представим пусковую установку на колесном или гусеничном ходу, кто-то имеет чего-нибудь против самодостаточности такого "модуля"?

[keleg]

Тут самое интересное - логистика. У нас четыре (считая Каспий - пять) малосвязанных флотов. Держать на всех уйму узкоспециализированных кораблей - неподъемно дорого. Межфлотские переходы - долго.
А если на всех флотах будет хотя бы по минимуму (например, по шесть штук) боевых контейнеровозящих платформ - то появится возможность маневра с помощью ИЛ-76. При этом никаких складов и "сухопутных" экипажей контейнеров не нужно - все могут быть на кораблях - на своем флоте. Но, при этом, они могут быть буквально в течение одного дня быть переброшены на другой флот и на другой корабль, вместе с "экипажем.контейнера"
Это позволит очень быстро усилить нужный флот. Самый простой пример - морская катастрофа, где нужно много водолазных судов - собираем контейнеры с командами со всех флотов, перебрасываем транспортной авиацией, грузим на корабли-платформы - получаем за минимальное время массовый водолазный флот в нужном месте.
"Профессионалы изучают логистику".

[Кирилл Г...]

Цитата: sir.jonn

взаимозамещение определенных групп членов экипажа в зависимости от выполняемых работ и задействуемого оборудования.

На основе штатного расписания которое до предела стандартизировано. Все знают есть к примеру 3 помощник каковы его обязанности и что он делает по тому или иному расписанию. У ВМФ так не выйдет.

[NGAURO]

Опыт всех других стран, что вся эта модульность, никому на не нужна по факту, нам не указ?

[keleg]

"Всех других" это преувеличение. Те же голландцы и немцы строят свои OPV с трансформируемым пространством под контейнеры.

[Пеханик]

Учитывая ситуацию , контейнеры с ПЛО сейчас больше всего востребованы будут, а с калибрами будут больше на пирсе сидеть