Военное обозрение

Эксперт назвал сроки разработки и принятия на вооружение нового БЖРК «Баргузин»

188
Эксперт назвал сроки разработки и принятия на вооружение нового БЖРК «Баргузин»

Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин" в течение трёх-пяти лет. Для этого необходимо принятие соответствующего решения руководства страны, заявил в интервью РИА Новости эксперт в области стратегических вооружений, ветеран РВСН Владимир Евсеев.


Развертывание БЖРК стало бы наиболее эффективным ответом на рост военных баз НАТО у российских границ, заявил он, необходимо только принять решение о возобновлении его разработки. По мнению эксперта, руководство страны заморозило проект, рассчитывая на продление договора СНВ-3, другой причиной стало отсутствие средств на БЖРК.

Я считаю, что развёртывание "Баргузина" стало бы наиболее эффективным ответом на стратегическую угрозу, которую влечёт за собой рост военных баз НАТО у российских рубежей… По моей оценке, на создание опытного образца ракеты, летные испытания и отработку различных систем уйдёт порядка 3-5 лет, для ракетного комплекса это очень короткий срок

- заявил Евсеев, добавив, что по своим характеристикам "новый БЖРК значительно превосходил своего предшественника - БЖРК "Молодец".

Эксперт убежден, что БЖРК значительно эффективней подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс", которым для пуска необходимо выйти в полевой район и развернуться, что делает их уязвимыми.

У "Молодца" была слишком тяжелая ракета, не помещавшаяся в обычный вагон, что являлось демаскирующим признаком, а в "Баргузине" применяется "облегченная" ракета, которая входит в обычный вагон, БЖРК может производить пуск на любом участке железной дороги

- заявил он.

Напомним, что о начале работ над проектом боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" Минобороны РФ объявило в 2012 году, в 2014 для него была выбрана ракета "Ярс", а в конце 2017 года прошло сообщение, что проект закрыт. Как писали российские СМИ, разработка была отложена на неопределенное время. Однако сообщалось, что по проекту были полностью проведены опытно-конструкторские работы, также были успешно проведены бросковые испытания ракет для комплекса. Позднее появлялась информация, что возобновление работ по нему возможно при изменении военно-политической ситуации.

Разработку нового БЖРК вел Московский институт теплотехники, учитывая опыт создания его предшественника - БЖРК с ракетой "Молодец" (РТ-23 УТТХ, по классификации НАТО - SS-24 "Скальпель")".

Во времена Советского Союза в составе РВСН было три дивизии, включавшие в себя по четыре БЖРК "Молодец". Таким образом, двенадцать "ядерных поездов" несли на себе 36 ракет, каждая из которых несла 10 боевых блоков. Утилизация БЖРК прошла в 2003-2006 годах.
188 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Маз
    Маз 23 июля 2020 07:29
    +3
    Ну и слава богу. А то американцы совсем спятили.
    1. антивирус
      антивирус 23 июля 2020 08:29
      -22
      опять вместо авианосцев построят

      я скромно говорил о " противостоянии физиков-математиков-ракетчиков и флота" даже Жуков ГК( за сух.пут) не вписался в новый расклад сил в конце 50-х гг
      1. neri73-r
        neri73-r 23 июля 2020 08:50
        +14
        Цитата: антивирус
        пять вместо авианосцев построят

        Вы на кого нападать собрались? Или авианосец нужен по принципу - "нада"?
        1. роман66
          роман66 23 июля 2020 09:17
          +4
          авик - это жупел, для пугания врагов
          1. neri73-r
            neri73-r 23 июля 2020 09:24
            +2
            Цитата: роман66
            авик - это жупел, для пугания врагов

            Да враги уже сами догадываются, хоть и вида не подают, что этот жупел в современном мире тонет (уничтожается, выводится из строя и т.д.) на раз два. Удел их гонять вассалов.
            1. роман66
              роман66 23 июля 2020 09:29
              +2
              ну да, а с такими целями удк дешевле справятся
          2. Стропорез
            Стропорез 23 июля 2020 10:38
            +12
            Цитата: роман66
            авик - это жупел, для пугания врагов

            Это средство для отстаивания своих экономических интересов за пределами страны.
            1. Лексус
              Лексус 23 июля 2020 18:11
              +7
              Это средство для отстаивания своих экономических интересов за пределами страны.

              Коллега hi
              Интересы, в т.ч, экономические, российских чиновников и прочих богатеев уже давно за пределами страны. Тут у них только харчевня "3++ поросёнка" осталась. Но "авиков" в упор не вижу. Только яхты с возможностью приёма оного, максимум двух, буржуйских хеликоптеров. Их ещё напильником не доработали? request

              P.S. История с "Баргузином" и прочими вундервафлями напоминает избитый анекдот про "закопать/откопать стюардессу". what
          3. bayard
            bayard 23 июля 2020 14:21
            +4
            Цитата: роман66
            авик - это жупел, для пугания врагов

            Авик - это жупел для пугания караул-патриотов , они даже если и не слышат о нём , всё равно кричат .
            Такова видимо у них планида ... feel
        2. антивирус
          антивирус 23 июля 2020 11:59
          +1
          хороший ком-т.... вы не знаете истории моих минусов , всегда тролил сторонников строи-ва авианосцев .пропадают такие в русских болотах и степях.Россия --Евразия, сухопутная держава.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 23 июля 2020 13:58
        +3
        Цитата: антивирус
        опять вместо авианосцев построят

        Для авианосцев нужны корабельные истребители новые,эскорт,системы целеуказания и тд...это все у нас есть? Или вы собрались догнать и перегнать США по количеству АУГ?
        Вы,скромный вы наш,путаете Гоголя с Гегелем. Каким боком разработка БЖРД к постройке авианосца?
        Я еще 2 года назад говорил о том,что Баргузин нам нужен.Как раз тогда,когда заморозили проект.
        1. антивирус
          антивирус 23 июля 2020 14:25
          -2
          согласен--Я еще 2 года назад говорил о том,что Баргузин нам нужен.Как раз тогда,когда заморозили проект.

          я много минусов получил-именно про полезность развития своей инфраструктуры и д\садиков в противовес экспедиционных сил морских держав
    2. Стропорез
      Стропорез 23 июля 2020 10:46
      +6
      Цитата: Маз
      Ну и слава богу. А то американцы совсем спятили.

      А что же вы сцаря не славите, который порезал 12 "Молодцов".
      И второй момент, в статье написано
      Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин" в течение трёх-пяти лет. Для этого необходимо принятие соответствующего решения руководства страны, заявил в интервью РИА Новости эксперт в области стратегических вооружений, ветеран РВСН Владимир Евсеев.

      1. Может поставить, а может нет.
      2.Необходимо решение руководства страны. Может будет, а может нет.
      3.Собщил эксперт-ветеран. А другой эксерт -ветеран может дать другую оценку.
      Резюме. Новость ради самой новости на тему "слышал звон, да не знаю где он".
      1. NordUral
        NordUral 23 июля 2020 12:50
        +3
        Так и звонят постоянно, будем, не будем? Словно гадание на ромашках.
      2. bk0010
        bk0010 23 июля 2020 17:37
        -2
        Цитата: Стропорез
        А что же вы сцаря не славите, который порезал 12 "Молодцов".
        Их удачно на MX сменяли. Учитывая, что делали их на Украине, а ракета новая, сложная, твердотопливная, то выбор был не велик: или разменять (что и сделали) или лет через 5 просто списать.
      3. Пленник
        Пленник 24 июля 2020 23:20
        +3
        Вас от "царя" трясет как от святой воды, поэтому видимо не гнушаетесь передергиванием. В 2001 году "Молодцы" выработали гарантийный срок, сняты с дежурства и утилизированы.
    3. Пленник
      Пленник 24 июля 2020 23:03
      +1
      winked Так от "Баргузина" они окончательно свихнутся.
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 июля 2020 07:29
    +8
    В дополнение к "контейнерам", неплохое такое развитие. На просторах необъятной России отслеживать такие поезда очень затруднительно.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 23 июля 2020 07:37
      -5
      Один добряк в руководстве РЖД и онлайн карта поездов РВСН у Пентагона в кармане
      1. Липчанин
        Липчанин 23 июля 2020 07:52
        +14
        Цитата: BlackMokona
        Один добряк в руководстве РЖД

        Этот "добряк и знать не будет, что у него под носом ездить будет.
        Или вы думаете всем подряд в РЖД рассказывать будут где он находится?
        А ничего, если ещё пару тройку пустышек запустят кататься? И дезу будут сливать "налево"
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 23 июля 2020 08:46
          -6
          возможно что вообще поезда будут пустышками)))) будут использовать для дезы
          1. Vlad T
            Vlad T 23 июля 2020 10:35
            +3
            Совершенно правильно, сливать "секреты" о Баргузинах и пустышки гонять. Это из серии знаменитого ПРО США,.на деле тоже пустышки...Конечно можно скрытно загружать даже ширпотребом китайским для окупаемости. и гонять Владивасток - Ростов - Архангельск...
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 июля 2020 09:12
          +10
          Поездной диспетчер в частности, да и движенцы в целом, отлично знают, что и где у них перемещается. Без них не то, что БЖРК - отдельный локомотив с места тронуться не может.
          1. Липчанин
            Липчанин 23 июля 2020 09:27
            -7
            Цитата: АС Иванов.
            да и движенцы в целом, отлично знают, что и где у них перемещается.

            Они знают, что состав. А что в составе, а тем более в вагонах они понятия не имеют
            Без них не то, что БЖРК - отдельный локомотив с места тронуться не может.

            Ещё как сможет. Что такое "литерный" знаете?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 июля 2020 09:45
              +10
              Назначение следования литерного поезда уже само по себе событие. О котором знают практически все движенцы. Выход БЖРК на пути общего пользования будет сопровождаться оргмероприятиями, которые скрыть от гражданских работников ЖД невозможно. Да и любой железнодорожник, связанный с движением поездов: движенец, тяговик, вагонник, путеец с лёгкость определит на глаз примерное назначение подвижного состава - слишком нестандартный вид у вагонов БЖРК.
              1. Липчанин
                Липчанин 23 июля 2020 10:03
                -2
                Цитата: АС Иванов.
                Назначение следования литерного поезда уже само по себе событие. О

                А что именно везёт этот литерный тоже всем рассказывают?А сколько ежесуточно литерных по России раскатывает? Реально все отследить? Да и не обязательно литерный. Обычный воинский эшелон
                Да и любой железнодорожник, связанный с движением поездов: движенец, тяговик, вагонник, путеец с лёгкость определит на глаз примерное назначение подвижного состава

                И все они шпионы и на каждой станции.
                слишком нестандартный вид у вагонов БЖРК.

                Обыкновенный пассажирский поезд
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 июля 2020 10:15
                  +3
                  Вы когда нибудь видели восьмиосный пассажирский или рефрижераторный вагон? Нестандартной длины, с нестандартным подвагонным оборудованием. Я, не профессионал, а только интересующийся жд транспортом и его историей, легко вам скажу, что в этом вагоне везут ТВЭЛы для АЭС, а он почти обычный багажный. Почти. А в этом, похожим на обычный реф, какое то специзделие: нестандартная длина кузова, расположение жалюзи воздуховодов, наличие торцовых дверей у вагонов. А у БЖРК вагоны все как один нестандартные и тянут его несколько локомотивов - раньше это были ДМ-62, расположенные по всей длине поезда, а не в его голове. Профессионалам такой поезд, как говорится, глаз режет.
                  1. Липчанин
                    Липчанин 23 июля 2020 10:27
                    -6
                    Цитата: АС Иванов.
                    А в этом, похожим на обычный реф, какое то специзделие: нестандартная длина кузова, расположение жалюзи воздуховодов, наличие торцовых дверей у вагонов.

                    Он на каждой станции будет останавливаться?
                    Мимо вас по перегону проскочил и вы сразу поняли, что это БРЖК?
                    И куда он идёт на нём тоже написано?
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 23 июля 2020 10:38
                      +7
                      Да легко. Недавно ехал Сапсаном и на подходе к Питеру, у вагонного депо, заметил вроде бы обычные пассажирские вагоны. Стандартная длина кузова, стандартные тележки ТВЗ-ЦНИИ пассажирского типа. Нестандартным было расположение окон и тамбурных дверей и подвагонное оборудование. Ага: банно-прачечный поезд (есть и такие у МО или МЧС) пришёл на плановый ремонт. Я не железнодорожник, я - любитель, дилетант.
                  2. Вихорь
                    Вихорь 23 июля 2020 13:25
                    -2
                    Вы его хоть раз в жизни видали ? Нестандартные там только вагоны с ракетами и то если только тележки посчитать, а так сверху это обычные рефрижераторные вагоны. Тепловозов два. Оба в голове. За ними цистерна с дизтопливом и т.д. И при этом он ПОСТОЯННО перемещается на огромные расстояния. Даже ЕСЛИ враги будут знать координаты БЖРК, то только в прошедшем времени, они не смогут его атаковать. Да и что в принципе мешает на новые "Баргузины" поставить вагон с "Торами" или ещё чем покруче..?
                  3. prapor55
                    prapor55 23 июля 2020 20:25
                    +4
                    Бред не пишите. Нестандартное оборудование,тепловозы по всей длине-санитаров автору. Я и не знал что так бывает. feel
                  4. Siberianwolf
                    Siberianwolf 24 июля 2020 10:51
                    0
                    Вы его видели живьём? А мне доводилось встретить летом 1989 года. Под Комсомольском на Амуре, станция Хурба, на жд переезде. Два(или три) тепловоза, а дальше сборка багажных и рефрижераторных вагонов. Да действительно под рефами 8 осей. Это бросается в глаза. Но вот со спутника никак вы его не сильно отличите. То что проходит особо литерный очень сильно выдавал УАЗик на переезде с прапорщиком с синими петлицами.Который зачем то перекрыл переезд за 15 минут и навтыкал нашему майору-замполиту, который пошёл разобраться,чего это тут позакрывали всё)))
              2. bk0010
                bk0010 23 июля 2020 17:41
                -1
                Цитата: АС Иванов.
                Выход БЖРК на пути общего пользования будет сопровождаться оргмероприятиями, которые скрыть от гражданских работников ЖД невозможно.
                Ну и что? Это сильно поможет навести на него Трайдент? Не очень. Вот РДГ могут перед пунктом назначения высадить, но это вопрос решаемый (сообщить правду и принять группу, например).
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 июля 2020 18:49
                  +3
                  Достаточно "разобрать" перед ним путь высокоточным оружием. Это не комплекс на колёсном ходу, который может свернуть на любой просёлок. И не подлодка и не самолёт с их тремя поступательными степенями свободы.
                  1. bk0010
                    bk0010 23 июля 2020 20:19
                    -1
                    Он назад поедет. Или на запасной путь. Или в тупик. На ЖД много путей, не только "туда" и "обратно". А ведь есть еще тоннели, в которых можно не только прятаться, но и переждать первый удар. Пока информация не будет позволять локализовать положение поезда с точностью, достаточной для наведения на него межконтинентального оружия, утечки будут неприятны, но приемлемы. А если удастся наладить поток сообщений о положении БЖРК, то они станут бесполезны.
                    1. Alex777
                      Alex777 25 июля 2020 18:18
                      0
                      Ликвидированые БЖРК могли запустить ракеты только из определенных позиционных районов. Остановиться в поле и "шмалять" - они были не в состоянии. Поэтому повреждение путей отрезавшее БЖРК от районов пуска превращало "волшебную карету" в тыкву. hi
                      Не говоря о том, что все эти позиционные районы были известны "партнерам".
          2. prapor55
            prapor55 23 июля 2020 20:22
            0
            А Вы имеете отношение к железной дороге?
        3. BlackMokona
          BlackMokona 23 июля 2020 09:20
          +9
          Извините если другим не рассказать, то БЖРК получит лобовое с пассажирским поездом
          1. Липчанин
            Липчанин 23 июля 2020 09:29
            -4
            Цитата: BlackMokona
            Извините если другим не рассказать, то БЖРК получит лобовое с пассажирским поездом

            При чём здесь это? belay
            Я сказал, что он знать не будет, что это БРЖК.
            Я про порядок движения на ЖД ничего неи говорил
            1. BlackMokona
              BlackMokona 23 июля 2020 10:03
              +5
              Конечно пассажирский поезд который носится по стране как пожелает, или товарняк который ничем не загружается и не разгружается годами wassat
              1. Липчанин
                Липчанин 23 июля 2020 10:19
                -5
                Цитата: BlackMokona
                Конечно пассажирский поезд который носится по стране как пожелает, или товарняк который ничем не загружается и не разгружается годами wassat

                И все за ним следят? Он один будет?
                Через каждую станцию сотни составов в сутки проходят и реально запомнить их, а потом все оследить? Обычному путейцу?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 июля 2020 10:28
                  +5
                  Проход БЖРК бросается в глаза любому железнодорожнику, как посадка Ту-160 в Шереметьево любому авиатору.
                  1. КЕРМЕТ
                    КЕРМЕТ 23 июля 2020 11:22
                    -3
                    Ту-160 из за такой заметной посадки
                    тоже бесполезен?
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 23 июля 2020 11:30
                      +4
                      Я не говорю, что он бесполезен, я говорю о том, что он с легкостью отслеживается и не является вундервафлёй по причине скрытности.
                      Чтобы повысить скрытность, нужно, как минимум создать изделие, которое умещается в кузове обычного пассажирского вагона или длиннобазного вагона-автомобилевоза имеющее массу, для которой достаточно обычных стандартных тележек, пусть и усиленных. То есть ракета не длиннее 20 метров, массой не выше 50 тонн. Тогда да - комплекс будет выглядеть почти, как пассажирский поезд. Но только почти.
                      1. КЕРМЕТ
                        КЕРМЕТ 23 июля 2020 12:01
                        0
                        Какую группировку спутников Вам необходимо повесить, чтоб с "лёгкостью" отслеживать перемещение нескольких БЖРК (а так же их имитаторов) в режиме онлайн? Не надорветесь от такой лёгкости?
                      2. krops777
                        krops777 23 июля 2020 15:14
                        0
                        Я не говорю, что он бесполезен, я говорю о том, что он с легкостью отслеживается


                        Не отслеживается с легкостью, уж поверьте, я железнодорожник и каждый день имею дело с движением поездов, не графиковые поезда крайне сложно отследить даже с помощью ГИД там можно нарисовать, что угодно, а в реальности, на каждой станции шпиона не поставишь, ДНЦ смссить не будет сразу заметут, сами американцы посчитали, что бы следить только за одним БЖРК нужна группировка из 10-12 спутников и даже это не гарантия полного контроля. Ну даже если гипотетически его в какой то момент времени и удастся отследить, как достать его в середине страны, когда будет произведен пуск? Кто бы что не говорил но БЖРК крайне трудная цель.
                      3. АС Иванов.
                        АС Иванов. 23 июля 2020 15:27
                        +2
                        Насколько я помню, на ЖД связь, что диспетчерская, что постанционная, что поездная - открытая. Радиообмен ТЧМ БЖРК с ДНЦ и ДСП можно перехватить любительским приёмником.
                      4. krops777
                        krops777 23 июля 2020 15:39
                        +1
                        Насколько я помню, на ЖД связь, что диспетчерская, что постанционная, что поездная - открытая. Радиообмен ТЧМ БЖРК с ДНЦ и ДСП можно перехватить любительским приёмником.


                        Радиосвязь ТЧМ да открытая, но ударными темпами все идет на цифру, ДНЦ все на оптике. Да и по радиообмену в основном только служебная информация ни кто про ракетный крейсер рассказывать не будет, я вот сколько лет работаю но даже поезда с перемещением военной техники и то загадка.
            2. BlackMokona
              BlackMokona 23 июля 2020 10:50
              0
              Я же говорю просто поток данных с системы отслеживания РЖД прямо в Пентагон в режиме онлайн. А там уж разберутся
    2. dauria
      dauria 23 июля 2020 09:33
      +4
      Этот "добряк и знать не будет, что у него под носом ездить будет.


      Даже если американцы до метра будут знать нахождение поезда -это им ничего не даёт. За 10 минут подлётного времени поезд может оказаться в любой месте полосы длиной 10 км. Для ядерного заряда в 100 кт это промах. Они действительно боялись этих поездов.
    3. _Сергей_
      _Сергей_ 23 июля 2020 09:45
      +5
      Вообщето всё что движется по РЖД отслеживается в специальной программе. Даже номер вагона можно узнать в каком составе он идет. Раньше когда поезда ходили, то за 12 часов предупреждали узловые станции, чтоб приготовили тех обслуживание для локомотива и машиниста-инструктора для сопровождению на перегоне.
      1. Липчанин
        Липчанин 23 июля 2020 10:23
        -2
        Цитата: _Сергей_
        Раньше когда поезда ходили, то за 12 часов предупреждали узловые станции, чтоб приготовили тех обслуживание для локомотива и машиниста-инструктора для сопровождению на перегоне.

        И какой груз он везёт тоже указывалось?
        Ну неужели не предусмотрено как надёжно его спрятать в потоке различных составах?
        Профессионалов не осталось?
        1. _Сергей_
          _Сергей_ 23 июля 2020 11:17
          +4
          У любого состава есть свой номер. Я считаю что лучше иметь три колесных, чем один БРЖК. Но это моё мнение.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 23 июля 2020 11:35
            -3
            колесные в 100 легче отследить
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 июля 2020 08:08
    +2
    Цитата: BlackMokona
    Один добряк в руководстве РЖД и

    Вы из тех, кто считает, что Петров и Баширов - агенты ГРУ? И они протухшим "новичком" в Солтсбери поливали все, что не попадя? И вся наша контрразведка такая же? Это хорошо! Пусть и "они" так же считают wassat
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 23 июля 2020 09:17
    +8
    Отследить БЖРК на ЖД линии не сложнее, чем отследить Ярс на колёсном ходу в потоке фур на автомагистрали.
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 23 июля 2020 11:37
      -3
      сделают так чтобы не отличать от обычного вагона ничем, тем более не обязательно там должна быть стратегическая ракета
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 23 июля 2020 07:30
    -7
    Я не эксперт в РВСН, но ранее читал, что в свое время проект закрыли из за технических проблем.
    Как же они решились сейчас, если им не занимались семь лет?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 23 июля 2020 07:38
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я не эксперт в РВСН, но ранее читал, что в свое время проект закрыли из за технических проблем

      Я тоже. Предлагаю, хотелки США, техническими проблемами не считать. feelСамые серьезные приводились - затраты на инфраструктуру и эксплуатацию. По сравнению с МБР считаю не выше.
      1. Владимир16
        Владимир16 23 июля 2020 09:14
        -1
        Цитата: Вождь краснокожих
        Я не эксперт в РВСН, но ранее читал...

        wassat laughing
        Я не эксперт, но утверждаю! wassat
    2. Инсургент
      Инсургент 23 июля 2020 07:41
      +8
      Цитата: Вождь краснокожих
      Я не эксперт в РВСН, но ранее читал, что в свое время проект закрыли из за технических проблем.

      О каких проблемах речь ?
      На сколько я помню,не закрыли проект,а сняли БЖРК с вооружения , лишь по политическим мотивам.
      Ведь даже это :У "Молодца" была слишком тяжелая ракета, не помещавшаяся в обычный вагон, что являлось демаскирующим признаком, не было фактором и поводом для такого шага.

      ТОЛЬКО ПОЛИТИКА yes
      1. prapor55
        prapor55 23 июля 2020 07:50
        +4
        Да Вы полностью правы только политика. Самой старой была 10рд, но с полностью оборудованным ППД туда можно было перебазировать поезда нашей 36рд,но гарант решил по-другому и в апреле 2002 дивизию сняли с бд.
        1. silberwolf88
          silberwolf88 23 июля 2020 08:50
          +2
          фамилия гаранта укладывалась в инициалы ЕБН ... так просто для правды жизни ... договоры по ликвидации подписывал именно он ... далее это уже реализация длившаяся годами ... зачастую на деньги вероятного противника
          1. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 23 июля 2020 11:25
            0
            В каком договоре прописана ликвидация БЖРК? Не затруднит ли этот пункт привести здесь? Заодно когда он был ратифицирован
          2. prapor55
            prapor55 23 июля 2020 20:14
            0
            БЖРК не попадал ни под один договор в виду своей индивидуальности. Я лично считаю уничтожение поездов-предательством. Так же делал Горбачев. hi
      2. Андрей из Челябинска
        +3
        Цитата: Инсургент
        Ведь даже это :У "Молодца" была слишком тяжелая ракета, не помещавшаяся в обычный вагон, что являлось демаскирующим признаком, не было фактором и поводом для такого шага

        То есть тот факт, что БРЖК элементарно идентифицировались с обычных спутников-шпиенов, а масса комплекса была такова, что их держали строго на станциях - это ничего?
        1. Инсургент
          Инсургент 23 июля 2020 07:54
          -1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          То есть тот факт, что БРЖК элементарно идентифицировались с обычных спутников-шпиенов, а масса комплекса была такова, что их держали строго на станциях - это ничего?

          yes На тот период это считалось допустимым, особо учитывая тот факт,что у противной стороны ничего подобного вообще не было.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 23 июля 2020 09:19
            0
            Цитата: Инсургент
            у противной стороны

            hi Согласен, еще и fool стороны.
        2. Dikson
          Dikson 23 июля 2020 08:33
          +2
          У нас что, тоннелей в Сибири и на Урале мало? ))) Загоняйте в любой и пущай себе хоть все гляделки проглядят со своих спутников...
        3. антивирус
          антивирус 23 июля 2020 08:35
          +6
          слабый баласт на перегонах --держали на станциях. пути разбивали "тяжелой ракетой".
          Прошло много лет и модернизировали многие ж\д - рельсы 800 м"бархатный путь" +гранитный щебень + укрепление всего полотна+ уменьшение массы самого "холодца".

          такие "поезда" заставят вернуть жизнь в не нужные рынку закоулки страны- ж\дорог
        4. silberwolf88
          silberwolf88 23 июля 2020 08:53
          +4
          вы плохо разбираетесь в космических средствах ведения разведки ... спутнику чтоб что-то там хорошо увидеть нужно знать КУДА СМОТРЕТЬ ... и это не случай БЖРК ... ну только вот в районах постоянной дислокации ... т.е. во время стоянки в депо ...
        5. АС Иванов.
          АС Иванов. 23 июля 2020 08:59
          +1
          Вот именно, что легко идентифицировались. БЖРК были замаскированы под рефсекции. Но рефсекции всегда следовали в составе грузового поезда, а не передвигались отдельными локомотивами, которых в составе БЖРК было целых три. Длина вагонов пусковых установок была около 30 метров и сами вагоны были восьмиосными, в отличии от 21-метровых четырёхосных рефвагонов. Гораздо правильней было было маскировать БЖРК под пассажирский поезд обычной длины, хотя длина вагонов и это затрудняла.
          1. Липчанин
            Липчанин 23 июля 2020 10:08
            -1
            Цитата: АС Иванов.
            Гораздо правильней было было маскировать БЖРК под пассажирский поезд обычной длины, хотя длина вагонов и это затрудняла.

            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 июля 2020 10:21
              +1
              Внешний вид вагонов СИЛЬНО отличается и от вагонов пассажирского парка и от рефрижераторных. Тележки вагонов грузового типа, они не подкатывались ни под рефов ни под пассажирские, вдобавок осей 8, а не 4.
              1. Липчанин
                Липчанин 23 июля 2020 10:49
                -4
                Это заметит только специалист.
                Реально на каждой станции посадить по шпиону?
                Реально он там долго просидит разглядывая каждый состав
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 23 июля 2020 11:07
                  +3
                  Вы можете отличить тепловоз М-62, от ДМ-62, который применялись в БЖРК, а сейчас переданы из МО для работы в РЖД? Вы, возможно, нет, а я отличу по бесчелюстным тележкам и коробке межлокомотивных соединений, под шильдиком с номером и серией локомотива. Метров с двухсот. А так же могу сказать проходил ли этот тепловоз модернизацию, с заменой дизеля на четырёхтактный, по форме выхлопной трубы. Любой тепловозник определит это с первого взгляда, не то, что я - любитель.
              2. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 23 июля 2020 11:40
                -2
                пусть сделают чтобы не отличались, чтобы даже специалист не определил бы
          2. КЕРМЕТ
            КЕРМЕТ 23 июля 2020 11:37
            0
            Существуют и передвигаются такие вагоны, как ВГ-110: 8 осей, тара 65 т. 24 метра
            И они не имеют никакого отношения к БЖРК
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 23 июля 2020 11:44
              +2
              ВГ-110 - рефвагон для оборонки и космоса. Боковые грузовые двери - муляж, загрузка велась через торцовые. И он и вагон сопровождения сильно отличаются от гражданских рефвагонов.
              1. КЕРМЕТ
                КЕРМЕТ 23 июля 2020 11:54
                0
                Отличается, но это ж не повод увидев его орать: А! БЖРК проехал!
          3. prapor55
            prapor55 23 июля 2020 20:31
            +2
            Коллега Вы сколько лет отслужили на БЖРК? И вообще какие отношение имеете к железной дороге? Судя по постам вся инфа только из Вики. hi
        6. prior
          prior 23 июля 2020 10:22
          0
          А если на ЖД платформы погрузить грунтовые комплексы Ярс и катать их по городам и весям?
          Пущай супостаты дёргаются и отслеживают. Изделие готовое. Сгрузил, где остановился и через пару минут готов к стрельбе. Дёшево и сердито.
        7. prapor55
          prapor55 23 июля 2020 20:16
          0
          Андрей,Вы не правы масса 15п961 позволяла двигаться по путям МПС с установленной скоростью.
      3. _Сергей_
        _Сергей_ 23 июля 2020 09:52
        0
        Ракета полность пряталась, её не было видно. Состав с виду был похож на состав с рефрижираторными вагонами.
    3. stalki
      stalki 23 июля 2020 07:59
      +1
      А никто ещё не решился, это всего лишь размышления на тему.
      Для этого необходимо принятие соответствующего решения руководства страны, заявил в интервью РИА Новости эксперт в области стратегических вооружений, ветеран РВСН Владимир Евсеев.
    4. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 июля 2020 08:46
      +1
      Техническая проблема ровно одна, открытая система управления ЖД, и недостаточно защищенная.
    5. KCA
      KCA 23 июля 2020 08:57
      +1
      Технические проблемы есть у любого проекта, не только у военного, но на то и есть КБ и опытное производство, чтоб их решать, неразрешимых проблем нет
    6. _Сергей_
      _Сергей_ 23 июля 2020 09:50
      +1
      Раньше у нас по ветке Барнаул-Локоть-Кулунда-Барнаул (может где-то ещё сворачивал) ходил БРЖК. В 90-е годы на этой ветке разобрали пути от Локтя до Малинового Озера.
      1. prapor55
        prapor55 23 июля 2020 20:19
        +1
        Один из полков 36 РД. Ветку разобрали после снятия дивизии с бд, кстати незаконно и никто не ответил за это.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 23 июля 2020 07:36
    -2
    Для этого необходимо принятие соответствующего решения руководства страны,
    Да, вот только желания руководства нет, принимать решения по многим жизненноважным вопросам .
  • Laksamana Besar
    Laksamana Besar 23 июля 2020 07:39
    -6
    РЖД против, наверняка.
    1. Липчанин
      Липчанин 23 июля 2020 07:49
      +5
      Цитата: Laksamana Besar
      РЖД против, наверняка.

      А кто у них спрашивать будет?
      Поставят перед фактом и всё
      1. Laksamana Besar
        Laksamana Besar 23 июля 2020 08:22
        -6
        Ещё как будут, логистику ни кто не отменял, а ж/д перевозки только растут. Да и всё равно БЖРК в программе вооружений нет, в приоритете Авангарды.
        1. Липчанин
          Липчанин 23 июля 2020 09:31
          -4
          Цитата: Laksamana Besar
          Ещё как будут, логистику ни кто не отменял,

          Прям так и всем скажут, что это БРЖК едет? belay
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 23 июля 2020 09:58
            +4
            Любой осмотрщик вагонов с лёгкостью определит, что это вагоны непростые. Поездной диспетчер выделит БЖРК "нитку" в графике движения поездов, о чём будут оповещены дежурные по станциям. Машинист встречного или обгоняемого поезда, великолепно поймёт, что за штука мимо него проследовала. Такого шила в мешке не утаишь.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 23 июля 2020 11:41
              -2
              зачем выделять? пусть идет как обычный грузовой
  • Eug
    Eug 23 июля 2020 07:49
    -1
    "...пуск на любом участке железной дороги" - как интересно... теперь что, координаты старта в ПЗ не закладываются, или предполагается пересчет ПЗ в движении по текущим координатам?
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 июля 2020 08:39
      +3
      Цитата: Eug
      "...пуск на любом участке железной дороги" - как интересно... теперь что, координаты старта в ПЗ не закладываются, или предполагается пересчет ПЗ в движении по текущим координатам?

      А что такого непреодолимо сложного в пересчёте?
      Железки теперь умные, умнее большинства людей.
      1. Eug
        Eug 23 июля 2020 09:44
        0
        Непреодолимо сложного нет ничего. Нужны вычислительные мощности, грамотный расчет (личный состав, а не математические действия) и точная привязка по текущим координатам. Если все это будет в наличии в каждом "поезде"- проблем не будет.
  • Андрей из Челябинска
    +3
    Очередной попил.
    Мы имеем кучу шахтных МБР, которые не перехватываются американской ПРО. Мы имеем мобильные комплексы, которые если чем-то и можно убить, то только диверсионными группами, а спецназа в нужном количестве американцы к нам пропихнуть не сумеют. Мы имеем РПКСН, хотя к ним масса вопросов. Но есть непреложный ФАКТ - этого более чем достаточно для нанесения масштабного ракетно-ядерного, а разработка и постановка на вооружение "Авангарда" решает вопрос прорыва не то, что существующих, а даже перспективных систем ПРО.
    И на фоне этого мы еще тратим деньги на Буревестник, на Посейдон, а теперь еще вынЪ да положЪ на БРЖК? wassat ЗАЧЕМ? Деньги лишние? Как же утомляет эта ведомственная грызня за госзаказ. Странно, что Чубайс с Грефом еще не попытались присосаться к ракетно-ядерной кормушке.
    1. Сидор Аменподестович
      +1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      И на фоне этого мы еще тратим деньги на Буревестник, на Посейдон, а теперь еще вынЪ да положЪ на БРЖК? ЗАЧЕМ? Деньги лишние?

      Это называется "перспективные разработки", иначе отставание неизбежно. В шестидесятых тоже не захотели тратить деньги на микроэлектронику, зато сейчас одно сплошное ёрничество насчёт китайских процов в Су-57.
      1. Андрей из Челябинска
        +3
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Это называется "перспективные разработки", иначе отставание неизбежно.

        Мысль о том, что разрабатывать надо то, что требуется для выполнения стоящих задач, как я вижу, Вам в голову не приходила.
        1. Сидор Аменподестович
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Мысль о том, что разрабатывать надо то, что требуется для выполнения стоящих задач, как я вижу, Вам в голову не приходила.

          В таком случае мысль о том, что Вы непрерывно и лучше всех во вселенной осведомлены о самых стоящих задачах, и о том что на самом деле нужно разрабатывать, из Вашей головы не выпадает никогда.
          1. Андрей из Челябинска
            +3
            Цитата: Сидор Аменподестович
            В таком случае мысль о том, что Вы непрерывно и лучше всех во вселенной осведомлены о самых стоящих задачах

            Конкретнее, пожалуйста. Какие именно задачи решит БРЖК, которые недостаточно эффективно решают СЯС в существующем виде?
            1. Сидор Аменподестович
              -2
              Диверсификация. БЖРК заменят часть ПГРК.
              БЖРК существенно расширят зону наземного присутствия. ПГРК ограничены отдельными районами, тогда как БЖРК только наличием ж/д путей.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 23 июля 2020 10:52
                +1
                Не стоит. ПГРК эффективнее...
                1. Сидор Аменподестович
                  -1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Не стоит. ПГРК эффективнее...

                  Никто и не предлагает избавляться от них совсем.
              2. Андрей из Челябинска
                +3
                Цитата: Сидор Аменподестович
                Диверсификация. БЖРК заменят часть ПГРК.

                Зачем нужна эта диверсификация?
                Цитата: Сидор Аменподестович
                БЖРК существенно расширят зону наземного присутствия. ПГРК ограничены отдельными районами, тогда как БЖРК только наличием ж/д путей.

                Какой в этом смысл?
                Напоминаю, что задача мобильных СЯС - сохранить силы для удара возмездия в случае успешного превентивного ракетно-ядерного удара по нашей территории. ПГРК эту задачу решают отлично - противнику не будет известно, где именно они находятся в районах развертывания, а размер этих районов полностью исключает поражение ПГРК "квадратно-гнездовым" способом, то бишь сплошным засеванием ЯБЧ. Я бы как-то понял еще, если бы мы отказались от ПГРК в пользу БРЖК (хотя ИМХО это было бы ошибкой), но зачем нам ДВЕ системы сходного назначения? При том что имеющаяся работает вполне удовлетворительно.
                1. Сидор Аменподестович
                  -1
                  Как я понимаю, БЖРК заметно дешевле ПГРК как в производстве, так и в эксплуатации. Притом, что ракеты они используют одни и те же.
                  И потом, в заметке указано: "Военные получат БЖРК через три-пять лет, если будет принято соответствующее решение." Значит, решения ещё нет. Так что Вам пока рано расстраиваться.
        2. Piramidon
          Piramidon 23 июля 2020 09:35
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Мысль о том, что разрабатывать надо то, что требуется для выполнения стоящих задач

          Над перспективой задумываться не нужно?
          1. Андрей из Челябинска
            +2
            Цитата: Piramidon
            Над перспективой задумываться не нужно?

            Ну, расскажите мне о перспективе. Какие факторы в этой самой перспективе оправдывают создание БРЖК?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 23 июля 2020 10:54
              +4
              Вы все верно сказали и про БЖРК и разные Посейдоны. Есть один ньюанс только - работы по Курьеру лично я бы возобновил.... И по полку Курьеров в составе дивизии РВСН сильно не помешает.
              1. Андрей из Челябинска
                +4
                Цитата: Кирилл Г...
                Есть один ньюанс только - работы по Курьеру лично я бы возобновил....

                Это была очень интересная тема, вне всякого сомнения...
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 июля 2020 08:43
      -5
      Так лохторат нужно чем-то радовать. Тема БРЖК довольно популярна среди любителей оружия и сверхдержавности. Чтобы все думали "Мы - ух какие! Ух как дать можем - мало не покажется. А остальные нас боятся. Значит, уважают. И завидуют".
      1. cniza
        cniza 23 июля 2020 09:14
        0
        А Вы не любите оружие и не хотите жить в нормальной независимой стране? Тут , на В.О. , много разных людей и каждый имеет право на своё мнение , да много всепрапальщиков , пропагандистов и агитаторов , борцов с "режимом" и т.д.. Жалко , что осталось мало тех , кто хочет спокойно обсуждать статьи...
      2. Лопатов
        Лопатов 23 июля 2020 09:21
        +1
        Цитата: Narak-zempo
        Так лохторат нужно чем-то радовать.

        Вот именно "благодаря" такому отношению вы просто обречены вечно проигрывать
        А потом визжать про "нарушениях при голосовании" laughing laughing laughing

        Главное нарушение- в ваших головах
    3. Лопатов
      Лопатов 23 июля 2020 09:30
      -1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Очередной попил.

      Ага.
      Только не российский а американский.
      Исключительная сверхдержава и мировой гегемон просто не сможет это просто так отставить... И вложит миллиарды в развёртывание системы слежения за БЖРК

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Буревестник, на Посейдон

      Аналогично.
      Создание систем борьбы с ними американцам обойдётся в копеечку...
    4. Липчанин
      Липчанин 23 июля 2020 09:52
      -1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Очередной попил.

      Каста на ВО образовалась. К любой новости о том, что собираются что то сделать, создать, построить, тут же приклеивают ярлык "Распил" Вы хоть сами эту "пилу видели"
      Ну и конечно этому "теневому генштабу" гораздо с дивана виднее, что нашим ВС надо, а что ну никак нельзя в войска допускать
    5. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 23 июля 2020 10:51
      +2
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Мы имеем мобильные комплексы, которые если чем-то и можно убить, то только диверсионными группами,

      Ну еще массированным ядерным ударом по площадям. Что тоже несомненно профит для нас...

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Мы имеем кучу шахтных МБР, которые не перехватываются американской ПРО.

      А что МБР с мобильных ПУ перехватываются?

      Цитата: Андрей из Челябинска
      И на фоне этого мы еще тратим деньги на Буревестник, на Посейдон, а теперь еще вынЪ да положЪ на БРЖК? ЗАЧЕМ? Деньги лишние? Как же утомляет эта ведомственная грызня за госзаказ.

      Совершенно верно!!!
    6. prapor55
      prapor55 23 июля 2020 20:34
      +3
      Тут, Вы правы Андрей даже в те далёкие времена это было сложно и дорого, а теперь создавать заново-это попил.
  • Вовсер
    Вовсер 23 июля 2020 08:08
    0
    Я в 2001 году работал путейцем в ВСЖД.И имел счастье видеть этот комплекс. Загнали на станцию,в тупик поезд. С вагона высыпали солдаты,отцепили всё вокруг. Мы сначала не поняли,что это такое. Потом крыша разошлась,ракету поставили, провели как бы стрельбы. Ракету положили и уехали. На всё про всё ушло минут 7-10. Я заметил,что пускать ракету можно только в тупиках или на подъездных путях. Так как конташка будет мешать пуску.
    1. Инсургент
      Инсургент 23 июля 2020 08:23
      +8
      Цитата: Вовсер
      Я заметил,что пускать ракету можно только в тупиках или на подъездных путях. Так как конташка будет мешать пуску.

      Это в мирное время, когда же реально наступит время "Ч", то с контактной сетью разберутся в два счёта на любом промежутке пути следования.
      1. Липчанин
        Липчанин 23 июля 2020 09:53
        +2
        И не один паровоз мимо не пройдёт
        1. Инсургент
          Инсургент 23 июля 2020 09:54
          +1
          Цитата: Липчанин
          И не один паровоз мимо не пройдёт

          "И бронепоезд не промчится wassat "
          1. Липчанин
            Липчанин 23 июля 2020 10:10
            0
            Цитата: Инсургент
            "И бронепоезд не промчится "

            Гыыыыыыыыыыыыыы laughing
    2. Hagen
      Hagen 23 июля 2020 08:41
      +12
      Цитата: Вовсер
      Я заметил,что пускать ракету можно только в тупиках или на подъездных путях. Так как конташка будет мешать пуску.

      Одной из особенностей Молодца был специальная система отвода контактного провода от места пуска. Так что этот вопрос был решен. Возможно, эта процедура оставляла какие-то дефекты на проводах, и эту систему не отрабатывали на всех учениях. Но это лишь мое предположение. В любом случае, "приземленные" Калибры, которые можно запускать из контейнеров, аналогичных стандартным ISO-контейнерам, можно уже сейчас ставить на рельсы. Нужно лишь политическое решение и некоторые организационные мероприятия. Такими поездами можно за сутки-двое сосредоточить ударную ракетную группировку в любой точке Западной России.
    3. AlexGa
      AlexGa 23 июля 2020 08:43
      +5
      Контактная сеть была не проблемой, устройство для отведения контактного провода на Молодце позволяло делать пуск практически везде
      1. Вовсер
        Вовсер 23 июля 2020 08:49
        0
        Всё может быть. По крайней мере я не видел такую приблуду. Которая отодвигает конташку. Это как про суслика))))
      2. Вовсер
        Вовсер 23 июля 2020 08:52
        +2
        Теперь я понял,для чего у балансиров хода метра 3-4
        1. Инсургент
          Инсургент 23 июля 2020 10:13
          +2
          Цитата: Вовсер
          Теперь я понял,для чего у балансиров хода метра 3-4

          Это,скорее счастливое совпадение,ибо запас хода натяжителей контактной сети закладывался задолго до появления даже мыслей, о возможности БЖРК...
        2. AlexGa
          AlexGa 23 июля 2020 11:51
          0
          Это всё делалось на Брянском вагоностроительном заводе, там же и разбиралось при разоружении.
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 23 июля 2020 08:46
      -3
      Цитата: Вовсер
      Так как конташка будет мешать пуску.

      Да, недоработка. Надо было делать контактные рельс - как в метро.
    5. АС Иванов.
      АС Иванов. 23 июля 2020 08:48
      +5
      КС перед пуском заземлялась и отводилась в сторону специальной приспособой - это не проблема. Проблема была в высокой нагрузке на ось, поэтому БЖРК могли обращаться далеко не на всех линиях ЖД.
      1. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 23 июля 2020 08:53
        +6
        Цитата: АС Иванов.
        КС перед пуском заземлялась и отводилась в сторону специальной приспособой

        На картинке всё наглядно видно, как убиралась контактная сеть.(клик)
    6. silberwolf88
      silberwolf88 23 июля 2020 08:58
      +1
      ну как путеец со стороны описали точно))) ... в составе механизации при пуске была штанга отводящая контактную сеть на землю
    7. prapor55
      prapor55 23 июля 2020 20:35
      +1
      Бред сивой кобылы,все поезда 36рд стояли на ППД.
  • Тугарин
    Тугарин 23 июля 2020 08:09
    +5
    Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин" в течение трёх-пяти лет

    А может не поставить. А может поставить через 10 лет.
  • Welldone
    Welldone 23 июля 2020 08:34
    +1
    Давно пора. Ух как "партнеры" ......!
  • Ros 56
    Ros 56 23 июля 2020 08:35
    0
    Вот будет шарада для полосатых, то ли поезд искать, то ли лодку подо льдом, то ли прилетит вдруг волшебник на помеле с ядерным двигуном, а то и чего другое.
    1. cniza
      cniza 23 июля 2020 09:04
      -1
      Сами ведь напрашиваются , что бы мы пошли на это...
  • silberwolf88
    silberwolf88 23 июля 2020 08:46
    +1
    эксперт конечно толкает весьма спорную тему ...
    РВСН сейчас весьма сбалансированы по вооружению ... идёт переоснащение на новые комплексы ... вводятся новые боевые блоки (а это так на минуточку изменение стратегии применения) ... с учётом триады (ВМФ и ВВС) тоже перевооружаемой ... изменены подходы к нанесению ударов по противнику (планы барьер и сфера)
    БЖРК хорош ... но уже не так прям необходим и эффективен как в 80-е ...
    1. cniza
      cniza 23 июля 2020 09:03
      -1
      Цитата: silberwolf88

      БЖРК хорош ... но уже не так прям необходим и эффективен как в 80-е ...



      В чем выражается его неэффективность ?
      1. silberwolf88
        silberwolf88 23 июля 2020 09:21
        +3
        если уж совсем просто ... задачи на уровне применения СЯС надёжно решаются иными средствами ... держать ещё один комплекс (со всей инфраструктурой обслуживания и поддержания его на БД) с ракетой которая не даёт особых преимуществ по сравнению с уже существующими комплексами не самое лучшее решение ...
        1. cniza
          cniza 23 июля 2020 09:27
          -2
          Цитата: silberwolf88
          если уж совсем просто ... задачи на уровне применения СЯС надёжно решаются иными средствами ...


          А если будет ещё одно , что в этом плохого , да я понимаю , все зависит от стоимости всего комплекса организации , создания и содержания , пусть это просчитывают спецы и принимают решение. Думаю СССР был не глупее , а уж как партнеры радовались , когда мы их убрали...
          1. silberwolf88
            silberwolf88 23 июля 2020 10:00
            -1
            СССР конечно был не глупее (а Сталинский так и вообще в плане стратегического развития страны недостижим) но в 80-е были иные технические решения ... и БЖРК был необходим ... сейчас при наличии новых технологий и боевых блоков ... наличие ещё и БЖРК видится избыточным по многим показателям (в том числе увеличение номенклатуры вооружения и содержания инфраструктуры) и главное не даёт прироста эффективности применения СЯС
            1. слава1974
              слава1974 23 июля 2020 10:43
              +3
              сейчас при наличии новых технологий и боевых блоков ... наличие ещё и БЖРК видится избыточным по многим показателям (в том числе увеличение номенклатуры вооружения и содержания инфраструктуры) и главное не даёт прироста эффективности применения СЯС

              Повышается мобильность и скрытность. Грунтовые комплексы не могут далеко уезжать от баз ,и их контролирует разведка. БЖРК за сутки может уехать на 1000 км.
              Для противодействия США вынуждены будут содержать развед.группировку на порядок дороже.Для нейтрализации необходимы силы и средства ещё на порядок дороже.
              Поэтому первое требование к СССР на переговорах в 80-х было, чтобы поезда БЖРК поставили на прикол.
              1. cniza
                cniza 23 июля 2020 11:15
                +3
                Цитата: слава1974

                Повышается мобильность и скрытность. Грунтовые комплексы не могут далеко уезжать от баз ,и их контролирует разведка. БЖРК за сутки может уехать на 1000 км.
                Для противодействия США вынуждены будут содержать развед.группировку на порядок дороже.Для нейтрализации необходимы силы и средства ещё на порядок дороже.


                Вот , сейчас его конечно легче отследить , но сколько головной боли для средств его сдерживания - постоянных координат нет , мобильность и скрытность можно сделать такую , что "партнёры" будут кипятком писать от "счастья"...
            2. cniza
              cniza 23 июля 2020 11:09
              +2
              Ниже пост коллеги Слава1974 привел Вам весомый аргумент и он далеко не один...
  • cniza
    cniza 23 июля 2020 09:01
    -3
    По моей оценке, на создание опытного образца ракеты, летные испытания и отработку различных систем уйдёт порядка 3-5 лет, для ракетного комплекса это очень короткий срок


    Даже если 10 лет , это надо делать , пусть "партнеры" повертятся...
  • Malkavianin
    Malkavianin 23 июля 2020 09:19
    +5
    Обычно на ЖД все все знают, что и куда едет. От начальника до простого разнорабочего. Так что никуда эту махину не спрячешь.
    1. слава1974
      слава1974 23 июля 2020 10:37
      +1
      Обычно на ЖД все все знают, что и куда едет. От начальника до простого разнорабочего. Так что никуда эту махину не спрячешь.
      Ее прячут от противника, а не от своих. Если даже шпион узнает где прошал БЖРК ,это ничего не дает противнику. Прицеливание по нему невозможно.
      1. Malkavianin
        Malkavianin 23 июля 2020 11:22
        -1
        Прицеливание может и невозможно. А диверсия вполне себе.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 23 июля 2020 09:56
    0
    другой причиной стало отсутствие средств на БЖРК
    а сейчас средств прибавилось? сейчас дефицит бюджета только растёт, без вариантов
    Дефицит федерального бюджета России за январь—июнь 2020 года составил 955,881 млрд рублей, следует из данных Министерства финансов страны.
  • Avior
    Avior 23 июля 2020 09:59
    -2
    Американцы такие комплексы создавали в начале 60-х и в 80-е годы, но оба раза отказались от их развертывания, посчитали, что шахтные надежнее.
  • Ныробский
    Ныробский 23 июля 2020 10:24
    0
    Цитата: антивирус
    я скромно говорил о " противостоянии физиков-математиков-ракетчиков и флота" даже Жуков ГК( за сух.пут) не вписался в новый расклад сил в конце 50-х гг

    Ну так ведь и расклад сил с конца 50-х, на сегодняшний день, сильно изменился.
  • Zaurbek
    Zaurbek 23 июля 2020 10:33
    +2
    Мне еще понравилась мысль про КР на поезде в контейнером исполнении...Захотел в Крым , захотел на ДВ пепегнал....
    1. Вадим237
      Вадим237 23 июля 2020 15:02
      0
      Их можно на базе грузовиков тягачей в контейнерном исполнении сделать.
  • iouris
    iouris 23 июля 2020 10:54
    -2
    Многое (если не все) зависит от того, выделят ли деньги Силуанов и Набиуллина. Но первый вопрос - а не поздно ли? Резкое ухудшение ситуации может произойти очень скоро, возможно остаются недели.
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 23 июля 2020 11:28
      +1
      iouris (iouris) Сегодня, 10:54 НОВЫЙ
      -1
      Многое (если не все) зависит от того, выделят ли деньги Силуанов и Набиуллина.
      ??????? они тут каким боком. Прикажут и выскребут. Ещё и своих доложат.
      1. iouris
        iouris 23 июля 2020 15:38
        -2
        Цитата: a.s.zzz888
        Прикажут и выскребут. Ещё и своих доложат.

        Товарищ не понимает....
  • rocket757
    rocket757 23 июля 2020 10:57
    0
    И всё таки, насыщать, размазывать ударные "ядрёные" аргументы по своей территории как то не очень полезно, хотя, более надёжно.
    Янки ничего так не воспринимают более нервно, чем те ж аргументы у них ПОД НОСОМ!!! Только тогда у них в мозгах щелкает переключатель на режим самосохранения!!! и они начинают думать более адекватно!!!
  • alma
    alma 23 июля 2020 11:10
    +13
    На мой взгляд, для БЖРК все же лучше подходит изделие от проектируемого ПГРК "Рубеж" ракета легче и меньше.
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 23 июля 2020 11:27
      0
      alma (Алексей) Сегодня, 11:10 НОВЫЙ
      0
      На мой взгляд, для БЖРК все же лучше подходит изделие от проектируемого ПГРК "Рубеж" ракета легче и меньше.
      Одно другому не помешает. wink
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 23 июля 2020 11:26
    +1
    Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин
    Уж лучше бы без этого, ни чему не обязывающего слова. ОБЯЗАНА в таких условиях!
    1. Vestnik
      Vestnik 23 июля 2020 16:20
      -2
      Цитата: a.s.zzz888
      Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин
      Уж лучше бы без этого, ни чему не обязывающего слова. ОБЯЗАНА в таких условиях!

      Подготовка уже давно идет ,я думаю осталось просто собрать и гораздо быстрее 3 лет ,может уже имеются ..Путин любит сюрпризы преподносить западу.!
      Для наших огромных территориях это думаю самое то !
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 24 июля 2020 08:28
        +1
        Vestnik Вчера, 16:20 НОВЫЙ
        -2
        Цитата: a.s.zzz888
        Россия может поставить на вооружение РВСН новый боевой железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК) "Баргузин
        Уж лучше бы без этого, ни чему не обязывающего слова. ОБЯЗАНА в таких условиях!

        Подготовка уже давно идет ,я думаю осталось просто собрать и гораздо быстрее 3 лет ,может уже имеются ..Путин любит сюрпризы преподносить западу.!
        Для наших огромных территориях это думаю самое то !
        С Вами полностью согласен. Хотя судя по минусам, кому то не очень по душе Баргузин. Но ничего, полагаю это пройдёт как примут на вооружение.
        1. Vestnik
          Vestnik 24 июля 2020 16:45
          -3
          Цитата: a.s.zzz888
          С Вами полностью согласен. Хотя судя по минусам, кому то не очень по душе Баргузин. Но ничего, полагаю это пройдёт как примут на вооружение.

          И США вопят против этих систем ,не зря они первые попали под сокращение ..Горбач все подписывал ! А "наши болеющие" за Россию всячески хают тут
          Значит все правильно делаем ! Прорвемся .
  • Incvizitor
    Incvizitor 23 июля 2020 12:15
    +1
    Надо Ирану пару-тройку таких "вагончиков" продать втихаря, вдруг Израиль совсем борзеть начнёт, сразу его пыл остудят в случае конфликта.
  • tralflot1832
    tralflot1832 23 июля 2020 12:19
    +1
    Путин же сюрпизы обещал он же не только эти вооружения аннонсировал.Надо дословно его речь под микроскопом изучать.Может нас ждут еще откровения.Не он скажет,так Шойгу может озвучить,на день ВМФ.Могут организовать очередной слив ,как с Посейдоном.. negative
  • Вадим237
    Вадим237 23 июля 2020 15:00
    +2
    Никто этот комплекс на вооружение принимать уже не будет так как в нём уже нет необходимости - у грунтовых ПРК больше свободы передвижения, а новые МБР с массой до 30 тонн значительно уменьшит длину платформы.
  • gregor6549
    gregor6549 24 июля 2020 08:07
    +1
    За последнее время уже было столько копий сломано в связи с БЖРК, что ломать еще одно как то и не хочется. В ряде прошлых дискуссий на страницах ВО уже отмечалось что никакой особой пользы кроме вреда от БЖРК ждать не приходится.
    Использование такого сухопутного крейсера ставит под удар в отличие от систем типа Тополь или Ярс не какие то отдельные полевые районы, которые как правило стараются основать вдали от крупных населенных пунктов а всю систему железнодорожных путей России, т.е. практически всю Россию.
    О времени готовности к пуску. То, что кто то с большими звездами на погонах говорит о преимуществе БЖРК в плане готовности к пуску баллистических ракет перед системами типа Тополь мягко говоря лукавит. Все войсковые части оснащенные Тополями и Ярсами уже давно разработали режимы несения боевой службы при которых врема подготовки ракет к пуску и сами пуски могут осуществляться за время сопостовимое с временем таких процедур которое может быть реализовано в БЖРК.
    О скрытности. В мобильных системах типа Тополь и Ярс также давно разработан комплекс технических и организационных мероприятий повышающих скрытность этих комплексов от всех видов разведки вероятного противника (спутниковой, агентурной и т.д.). Кроме того в районы, откуда планируется в случае чего запускать БР с этих комплексов, допуск посторонних весьма ограничен. а мониторинг этого ограничения ведется постоянно. А вот с БЖРК это сделать намного сложнее, т.к. БЖРК должен иметь возможность использовать любые участки и станции ж/д России, а их все не отследить и не закрыть.
    Кроме того еще на этапах разработки "Молодца" вероятным противником был разработан комплекс мер противодействия этому БЖРК, в том числе технические средтва обеспечивающие регистрацию индивидуальных "портретов" БЖРК в различных диапазонах волн и последующие обнаружение, идентификацию, сопровождение БЖРК в реальном масштабе времени. Ну а чтобы нанести точный удар по БЖРК при наличии этих данных большого ума не требует. Сейчас при появлении гиперзвукового оружия и мульти сенсорных ГСН вероятность уничтожения БЖРК до того как он успеет зпустить свои ракеты еще более возрастает.
    И последнее. США и их партнеры не зря опоясывают Россию плотным кольцом из систем ПРО наземного и морского базирования, к которым в недалеком будущем (если гонка вооружений продолжится) могут просоединиться уже разработанные системы ПРО воздушного и космического базирования. И основной задачей этих систем будет не перехват БР на конечном участке их траекторий, а на начальном, где и скорости БР еще не те, и факелы от движков более заметны и т д. И это еще более нивелирует разницу между БЖРК и существующими мобильными и стационарными ракетными комплексами стратегического назначения всех видов базирования.
    Я это к чему? А к тому что БЖРК для наших "партнеров" ничем новым не является уже давно и они, как всегда, постараются не допустить чтобы БЖРК дало России какие то существенные преимущества в возможной полномасштабной войне.
  • Pavel57
    Pavel57 24 июля 2020 11:59
    +1
    Было рассуждение , что сейчас БЖРК проще отслеживать, нежели в 80-90е. Хотя для ответа Европе, может и не плохо. Разместить за Уралом, например, и если, что и другие театры простреливаются.
  • FreeDIM
    FreeDIM 24 июля 2020 13:06
    -1
    Судя по тому, как верещали америкашки по поводу "Скальпеля", эффективно отслеживать составы у них не получалось. Маршруты и расписание перемещения БЖРК составляются на каждый рейс разные. Поезд может зайти в крытое депо, а выйдет из него "двойник"... Спецсоставы маскировались разными "ливреями"... СБ ЖД и контрразведка шуршали только в путь. У "Баргузина" потеряться шансов гораздо больше, ибо отличить со спутника его вагоны от гражданских в современном грузопотоке задача нереальная.
  • Старый26
    Старый26 24 июля 2020 14:29
    +2
    Цитата: Стропорез
    А что же вы сцаря не славите, который порезал 12 "Молодцов".

    А вы предлагали бы использовать комплескы, выходившее все гарантийные сроки и производство которых вообще осталось за границами России?

    Цитата: bk0010
    Их удачно на MX сменяли.

    Американцы МХ за несколько лет до этого уничтожили. Вне "смены".

    Цитата: Горный стрелок
    В дополнение к "контейнерам", неплохое такое развитие. На просторах необъятной России отслеживать такие поезда очень затруднительно.

    Как некоторые комментаторы утверждают, что авианосец топится на счет раз-два, точно так же обнаруживается и БЖК. Тем более, что планировалась всего 1 дивизия. Есть максимальное расстояние, на которое он может уйти. Поэтому противнику остается только более внимательно отслеживать. К тому же сейчас, с полной автоматизацией и компьютеризацией РЖД сделать это будет не очень сложно...
    Тратить миллиарды, чтобы развернуть дополнительно 3 десятка ракет? Может быстрее, дешевле и эффективнее добавить по полку к существующим дивизиям на ПГРК?

    Цитата: Липчанин
    Этот "добряк и знать не будет, что у него под носом ездить будет.
    Или вы думаете всем подряд в РЖД рассказывать будут где он находится?
    А ничего, если ещё пару тройку пустышек запустят кататься? И дезу будут сливать "налево"

    Даже если никто специально и не будет рассказывать, там столько "дыр", через которые эта информация будет утекать, что представить себе трудно. Начиная от строительства "безлюдных полустанков" с несколькими колеями и заканчивая составления общих с РЖД графиков этих поездов...

    Цитата: Nastia Makarova
    возможно что вообще поезда будут пустышками)))) будут использовать для дезы

    Пустышки были запрещены (в любом виде базирования) еще лет 50 назад. Ибо "пустышка" с нашей стороны тут же приведет к появлению "пустышек" и у нашего противника. И если сейчас мы со 100% гаранитей знаем координаты любой шахты, то тогда придется играть в "русскую рулетку", ибо не будет известно - настоящая шахта или пустышка... "Пустышка" - это что-то типа "назло бабушке уши отморожу"

    Цитата: Липчанин
    Обыкновенный пассажирский поезд

    Сергей! Самому не смешно писать такую фразу. Обыкновенный пассажирский поезд. Конечно. Всего 17 вагонов при трех локомотивах. А пассажирских там исключительно 4 вагона ЕМНИП. Остальные - рефы плюс цистерна. Очень "обычный поезд". Ага, и еще 3 вагона - восьмиосные. "Обычный"

    Цитата: Липчанин
    Он на каждой станции будет останавливаться?
    Мимо вас по перегону проскочил и вы сразу поняли, что это БРЖК?
    И куда он идёт на нём тоже написано?

    Вы видели, чтобы станцию такой состав "проскакивал на скорости"? Не смешите. За определенное время до его прохода информация о спецсоставе будет на этой станции. И снимать информацию с открытых сетей для разведки противника не бог весть какая сложная задача. К тому же, такие составы, что называются "обитают" о определенном "ареале". Не может состав (полк) из дивизии, расположенной, к примеру в Костроме "шатастся" где-нибудь на Дальнем Востоке. исключительно в том регионе, где такая дивизия находится. Расстояния, на которые может уйти - несколько тысяч километров, но не по территории всей России. Останавливаться на конкретной станции конечно не будет, но на специальном безлюдном полустанке - запросто. Отследить возможно, хотя это и довольно затратное мероприятие...

    Цитата: АС Иванов.
    раньше это были ДМ-62, расположенные по всей длине поезда, а не в его голове.

    Они располагались или в голове поезда, где располагалась цистерная топливного запаса, или в хвосте, где были вагоны с личным составом...

    Цитата: Вихорь
    Тепловозов два.

    Три

    Цитата: Siberianwolf
    Да действительно под рефами 8 осей. Это бросается в глаза. Но вот со спутника никак вы его не сильно отличите.

    Конечно. В глаза бросается "короткий" состав с тремя локомотивами и тремя нестандартными по длине вагонами...

    Цитата: Siberianwolf
    То что проходит особо литерный очень сильно выдавал УАЗик на переезде с прапорщиком с синими петлицами.Который зачем то перекрыл переезд за 15 минут и навтыкал нашему майору-замполиту, который пошёл разобраться,чего это тут позакрывали всё)))

    Вот из таких демаскирующих признаков (один вы привели) и складывается у противника пусть и не сразу, но общая картина

    Цитата: Вихорь
    И при этом он ПОСТОЯННО перемещается на огромные расстояния. Даже ЕСЛИ враги будут знать координаты БЖРК, то только в прошедшем времени, они не смогут его атаковать. Да и что в принципе мешает на новые "Баргузины" поставить вагон с "Торами" или ещё чем покруче..?

    А радары вы куда будете ставить, тоже в вагоны, чтобы их никто не видел, Может тогда сразу С-400 поставить или С-500???? А останавливались они там, где им положено. В свое время было оборудовано по всей территории СССР около 200 таких стоянок. Где-нибудь в степи, на безлюдном полустанке вдруг оказывался ни один запасной путь, а несколько. У БЖРК была своя автономность и перемещались они "не заходя" в позиционные районы других дивизий (стационарных и на ПГРК)

    Цитата: prapor55
    А Вы имеете отношение к железной дороге?

    Сто лет вас не было. Рад...
    1. Alex777
      Alex777 25 июля 2020 18:06
      0
      Благодарю вас за исчерпывающий ликбез! Не добавить не убавить! hi
  • Старый26
    Старый26 24 июля 2020 14:29
    +2
    Цитата: prapor55
    Да Вы полностью правы только политика. Самой старой была 10рд, но с полностью оборудованным ППД туда можно было перебазировать поезда нашей 36рд,но гарант решил по-другому и в апреле 2002 дивизию сняли с бд.

    Политика-политикой, Александр, но не стоит забывать, что изделие комплекса создавалось на Украине. И если они с "Воеводой" и другими ракетами этого семейства нам начали вставлять палки в колеса, то никто вообще не мог гарантировать, что они дадут "добро" на дальнейшую эксплуатацию. А эксплуатировать изделие, не прошеднее продление срока эксплуатации никто не будет. А Ваша дивизия, насколько слышал вообще была не доведена в инфраструктурном смысле до нужного состояния и на регламент вы гоняли свои изделия на ППД других дивизий

    Цитата: Сидор Аменподестович
    Диверсификация. БЖРК заменят часть ПГРК..

    БЖРК планировали развернуть ОДНУ ДИВИЗИЮ в составе 5 составов по 6 ракет на каждом

    Цитата: Сидор Аменподестович
    БЖРК существенно расширят зону наземного присутствия. ПГРК ограничены отдельными районами, тогда как БЖРК только наличием ж/д путей.

    Очень распространенное заблуждение. Спросите у Александра (prapor55) примерный "ареал" в котором двигались такие поезда и чем они были ограничены (эти расстояния). А послушаешь вас - так можно разместить такой БЖРК к примеру в Брянске, а гонять везде по территории РФ, до Владика включительно...

    Цитата: cniza
    А если будет ещё одно , что в этом плохого , да я понимаю , все зависит от стоимости всего комплекса организации , создания и содержания , пусть это просчитывают спецы и принимают решение. Думаю СССР был не глупее , а уж как партнеры радовались , когда мы их убрали...

    Ничего плохого в этом не было бы, если бы не было очень дорого. Что представлял из себя ППД полка БЖРК - это немаленькая ж/д станция со своим хозяйством, специальными сооружениями. На дивизию надо было бы ставит несколько таких станций. Плюс - жилой фонд для немалого количества военнослужащих, плюс гражданская инфраструктура (школы, больницы, детские сады). И все это пришлось бы делать С НУЛЯ
    Что это дало бы в копилку РВСН? 3 десятка пусковых установок. Но что мешает затратив намного меньшие средства развернуть в трех дивизиях ПГРК дополнительно по полку. Тем более, ччто во многих дивизиях при переходе на "Ярс" произошло сокращение по 1-2 полка? Зачем городить огород ради одной дивизии БЖРК???

    Цитата: alma
    На мой взгляд, для БЖРК все же лучше подходит изделие от проектируемого ПГРК "Рубеж" ракета легче и меньше.

    И с меньшей дальностью. Мутить БЖРК против Европы?

    Цитата: Vestnik
    Подготовка уже давно идет ,я думаю осталось просто собрать и гораздо быстрее 3 лет ,может уже имеются .

    "Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается". Надо понимать, что такой этап, как летно-конструкторские испытания комплекса для многих кажутся совсем не обязательным этапом. ЕМНИП был одно или два бросковых испытнаия, причем бросок был проведен не со стандартной ПУ. А некоторые уже слюни пускают от мысли, что через 3 года. Автор тоже как ляпнул, так ляпнул. Для того, чтобы черезх 3 года комплекс был на БД необходимо.
    1. Создать инфраструктуру комплекса (подвижного состава).
    2. испытать ее (причем намотать при это с полмиллиона километров
    3. Провести испытания самой ракеты, поскольку там наверняка не "чистый" "Ярс", а что-то подобное.
    4. Провести испытания комплекса в целом (ракета и подвижной состав). С нуля создать ППД полков
    4. Создать гражданскую инфраструктуру

    И все это за 3 года??? НЕ ВЕРЮ. Все же предпочтительнее иметь синицы в руках, чем журавля в небе. Не стоит забывать, что завод, выпускающий ракеты тоже не резиновый. Ему кроме БРПЛ надо будет выпускать еще и комплексы класса "Искандер" с увеличенной дальностью, заменять стоящие на вооружении старые "Тополя" на первом этапе, а затем и "Тополя-М", плюс еще строить в случае необходимости еще и БРСД.... Посторюсь, НЕ ВЕРЮ
  • Тень041
    Тень041 24 июля 2020 15:13
    +1
    Я считаю,что РФ давно пора вернуть в строй БЖРК,так как отказ от них был глупостью сопоставимой с вредительством. По скрытности БЖРК сопоставим с АПЛ,по эксплуатации намного дешевле АПЛ и много безопаснее для службы экипажа,чем АПЛ. Вооружить БЖРК можно и МБР ЯРС и крылатыми ракетами Калибр ,или морской версией Х-101,о создании которой был разговор.
    1. Alex777
      Alex777 24 июля 2020 18:45
      -3
      давно пора вернуть в строй БЖРК,так как отказ от них был глупостью сопоставимой с вредительством.

      Ничего про старый БЖРК не знаете, но мнение имеете. lol
      По скрытности БЖРК сопоставим с АПЛ

      Ни про ремонт путей, после прохождения поезда, ни про специальные позиционные районы из которых эти БЖРК только и могли ракеты запускать и которые были известны амерам все до единого. Ни про размеры вагонов и локомотивы, выдававшие движение этих "поездов" и приближение к позиционным районам. Ни про стоимость охраны защищающей эти поезда от захвата террористами. В СССР не было такой проблемы, а в России она реально есть и ГШ ее учитывает.
      Не зря от них отказались и Баргузин (без большинства вышеуказанных недостатков) не стали делать. wink
      1. Феникс040
        Феникс040 25 июля 2020 10:22
        +1
        Вам бы меньше писать и больше читать,тогда знали бы о терактах в СССР,о том,как сложно было засечь даже советские БЖРК и то,что новые будут лучше прежних. hi
        1. Alex777
          Alex777 26 июля 2020 11:08
          -1
          Знаете тему: "5 минут варится, но уже крутой"? Это про вас. wink
          Я понимаю, что вы за все хорошее против всего плохого. Но это не повод умничать.
          Да, при создании новоро БЖРК были учтены недостатки старого.
          Я же указывал на недостатки старого и на то, что снятие его с вооружения прошло по объективным причинам.
          И я не буду повторять то, что написали здесь в обсуждении Старый26 (Владимир) и другие разбирающиеся товарищи. Вам достаточно самому это прочесть. И проверить, если остались какие-то сомнения. hi
      2. Тень041
        Тень041 26 июля 2020 09:59
        0
        Не знаю,где вы набрались этой ахинеи,но дальность ракет советского БЖРК Молодец была чуть больше 10000 км,что позволяло бить по США,или базам НАТО,практически из любой точки СССР.
        1. Alex777
          Alex777 26 июля 2020 12:04
          -1
          Вылезайте из танка и читайте. wink
          Во-перых восстановдение БЖРК - дорого, во-вторых американцы таких готовы наклкпать больше чем мы сделаем наших, а вот Воеводы у них нет.
          https://nvo.ng.ru/realty/2017-12-08/1_976_barguzin.html
          1. Тень041
            Тень041 26 июля 2020 20:35
            +1
            БЖРК дешевле АПЛ,а американцы так и не смогли воссоздать у себя ракетные комплексы грунтового базирования например,все разработки в этой области у янки дальше неудачных испытаний опытных образцов дело не пошло. Выбирайтесь из кабинета,жизнь проходит мимо вас. laughing
            1. Alex777
              Alex777 26 июля 2020 23:25
              -1
              БЖРК дешевле АПЛ

              Чтобы не выглядить болтуном приведите цифры стоимости строительства, создания инфраструктуры и обслуживания 5 поездов (по 3 ракеты) и аналогичные данные по 1 ПЛАРБ (16 ракет). wink
              а американцы так и не смогли воссоздать у себя ракетные комплексы грунтового базирования

              В 1986 году идея ракетного поезда вновь овладела Пентагоном, но уже в рамках создания новой тяжелой МБР «Пискипер», также известной как МХ. Поезд, получивший название Peacekeeper Rail Garrison («Железнодорожный гарнизон с ракетами «Пискипер»), должен был нести две ракеты, каждая с разделяющейся головной частью с 10 боевыми блоками индивидуального наведения. Планировалось с 1992 года поставить на боевое дежурство 25 таких поездов. Прототип прошел испытания в 1990 году, но через год не стало главного врага – Советского Союза, а потому для получения «дивидендов мирного времени» США пустили программу под нож (только на закупке семи первых поездов удалось таким образом сэкономить 2,16 млрд долл.).
              По-английски вы читать видимо не умеете - я вам по-русски инфу предлагаю. hi
              Отдельно впечатляет то, что они взяли ракеты для поездов и поставили в обычные шахты. С нашими ракетами так не вышло. К сожалению.
              1. Тень041
                Тень041 27 июля 2020 07:44
                0
                А кто вам сказал,что там будет 3 ракеты?! Там могут быть крылатые ракеты Калибр,морская версия Х-101,которая сейчас прорабатывается,Искандер-М.Вы меньше сказки собутыльников Собчак читайте,они еще не такое напишут.А правда состоит в том,что все попытки создать МБР наземного базирования,на замену Минитмен,у США провалились.МБР Пискипер оказались не слишком удачными и были сняты с вооружения в 2005 году,все прочие не дошли даже до серийного производства. negative Приводить вам какие то цифры не вижу смысла,все равно не поверите,так что продолжайте находиться в угодных вам сказках.
  • Комментарий был удален.
  • Telur
    Telur 24 июля 2020 22:40
    -2
    Цитата: АС Иванов.
    Вы когда нибудь видели восьмиосный пассажирский или рефрижераторный вагон? Нестандартной длины, с нестандартным подвагонным оборудованием. Я, не профессионал, а только интересующийся жд транспортом и его историей, легко вам скажу, что в этом вагоне везут ТВЭЛы для АЭС, а он почти обычный багажный. Почти. А в этом, похожим на обычный реф, какое то специзделие: нестандартная длина кузова, расположение жалюзи воздуховодов, наличие торцовых дверей у вагонов. А у БЖРК вагоны все как один нестандартные и тянут его несколько локомотивов - раньше это были ДМ-62, расположенные по всей длине поезда, а не в его голове. Профессионалам такой поезд, как говорится, глаз режет.

    Это вы тут такой умный, знаете про стандарт и не стандарт, 98% населения ваще никак не отреагирует на этот поезд, ну прогрохотало что то там на переезде и бог с ним, мало ли что там катается. И стандартов тоже много разных и специфичных, далеко не каждый в них разбирается. Да и из железнодорожников не стоит делать всех обученными шпионами, они конечно будут, но далеко не на всех станциях.
  • Старый26
    Старый26 25 июля 2020 19:17
    +3
    Цитата: Telur
    Это вы тут такой умный, знаете про стандарт и не стандарт, 98% населения ваще никак не отреагирует на этот поезд, ну прогрохотало что то там на переезде и бог с ним, мало ли что там катается. И стандартов тоже много разных и специфичных, далеко не каждый в них разбирается. Да и из железнодорожников не стоит делать всех обученными шпионами, они конечно будут, но далеко не на всех станциях.

    А речь не идет о 98% населения или сколько там. Речь идет о том, что любой такой состав слишком специфичен и получается, что у него есть демаскирующие признаки, которые в случае необходимости могут быть отслежены. А у нас же как только начинают говорить о новом оружии - сразу из него делают очередную "вундерваффе", не имеющих аналогов в мире. И главное, когда начинают предлагать такое оружие, не говорят "а для чего это очередное, дорогостоящее, не имеющее аналогов в мире вооружение. Обычная "подковерная" борьба в Министерстве обороны, когда одна группировка что-то пытается протолкнуть (лоббирует) вопреки другой группировки
  • JD1979
    JD1979 27 июля 2020 18:08
    0
    Эксперт убежден, что БЖРК значительно эффективней подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" и "Ярс", которым для пуска необходимо выйти в полевой район и развернуться, что делает их уязвимыми.

    У "Молодца" была слишком тяжелая ракета, не помещавшаяся в обычный вагон, что являлось демаскирующим признаком, а в "Баргузине" применяется "облегченная" ракета, которая входит в обычный вагон, БЖРК может производить пуск на любом участке железной дороги


    Экспертам надо очень тщательно следить за своими словами ))) Мост и железнодорожный тоннель тоже участки железной дороги ))