Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

69
Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

Воздухонезависимая (анаэробная) энергетическая установка (ВНЭУ) для дизель-электрических подводных лодок будет создана до конца 2023 года. Об этом заявил генеральный директор Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов в интервью журналу "Национальная оборона".

По словам Рахманова в настоящее время идут проектные работы в рамках заключенного в октябре 2019 года госконтракта между ЦКБ МТ "Рубин" и Минпромторгом России на создание опытного корабельного образца ВНЭУ.



Идут проектные работы. Однако решение о практическом внедрении этой технологии в конкретные проекты будет приниматься только по результатам выполнения контракта – не ранее конца 2023 года

- заявил он.

Предполагается, что первые ВНЭУ будут установлены на подлодки проекта 677 "Лада", о чем уже неоднократно заявлялось. Также рассматривается применение воздухонезависимой установки на подлодках "Амур-1650", предназначенных для поставки на экспорт. Такие ДЭПЛ Россия предложила построить для Индии.

Отметим, что кроме ЦКБ МТ "Рубин" свою воздухонезависимую установку для дизель-электрических подлодок создает и морское бюро "Малахит", при чем работы ведутся в инициативном порядке.

Применение ВНЭУ избавляет корабль от необходимости всплывать на поверхность для подзарядки аккумуляторов и пополнения запаса воздуха, необходимого для работы дизель-генераторов в подводном положении. Нахождение ДЭПЛ с ВНЭУ под водой может достигать 14 суток без всплытия.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    69 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +6
      24 июля 2020 10:51
      еще бы аккумуляторные батареи как у японцев.
      1. +10
        24 июля 2020 11:27
        У нас АС-31 и у американцев малая диверсионная ПЛ на литий ионных АКБ уже полыхнули. Теперь очередь японцев.....
        АКБ надо дорабатывать
        1. +7
          24 июля 2020 12:35
          Чьей поставки батарей , РОСНАНО или зарубежные, все одинаково вражеские.... Случай из практики. В ельцинский период лобзаний с США, поставили из США кадмиевые аккумуляторы, Через полгода подавляющее большинство вышло из строя, ибо в ячеке из 24 батарей одна как правило выходила из строя, вся сборка не рабочая... Возможно сейчас покруче, с возгоранием... Наши успешные менеджеры умеют только импорт втюхивать и откаты считать...
          1. +1
            25 июля 2020 09:07
            Аккумуляторы - вещь непредсказуемая. Из личной практики с бытовыми пальцами NiMH одного очень известного бренда - уже через несколько циклов ёмкость банок расходится процентов на 10, а при работе в сборке, где общий канал зарядки - это быстрая смерть батареи. У других производителей картина ещё хуже.
            1. +1
              25 июля 2020 09:53
              Вы не поняли, поставка была заранее просчитаной диверсией... Есть процент отказов, но когда они не вписываются ни в какие рамки, и приносят самые большие потери, это и называется предумушленным деяние, просче саботаж......
    2. +18
      24 июля 2020 10:52
      Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ
      Так они и ранее были известны : "после дождичка в четверг".
      Вся проблема в отсутствии финансирования.
      1. sav
        +5
        24 июля 2020 10:58
        Цитата: svp67
        Вся проблема в отсутствии финансирования.

        Ну может теперь начнут финансировать? Как бы, пора уже!
        1. +6
          24 июля 2020 11:04
          Читал, что проект закрывали, из-за чегототамнетак... Будем ждать 23 год.
          1. +2
            24 июля 2020 23:10
            Продолжение "старой сказки о влажном". Скоро пойдёт третий десяток лет, как скрепышей "продуктами риформинга дизельного топлива на борту" безудержно "кормят/поят". За это время даже от маленькой верфи Kockums в Карлскруне (Швеция), которую, в пику нашим многомиллиардным распилам, Saab за смешные 35 млн. евро у предыдущего владельца выкупила, безнадёжно отстали. request
        2. +17
          24 июля 2020 11:12
          Цитата: sav
          Как бы, пора уже!

          Это надо было уже поза..позавчера.
      2. AUL
        +18
        24 июля 2020 12:07
        Цитата: svp67
        Так они и ранее были известны : "после дождичка в четверг".

        Так ведь года полтора назад уже обещали, что "вот-вот"! И, главное, уже потенциальные заказчики за рубежом нашлись! А теперь снова "вот-вот". Стабильность, однако...
        1. +8
          24 июля 2020 12:11
          Цитата: AUL
          Стабильность, однако...

          Хоть в чем то...Грустно
      3. +6
        24 июля 2020 12:46
        Вся проблема в отсутствии финансирования.

        Проблема в отсутствии финансирования возникла после того, как невменяемое количество лярдов ушло без какго-либо приличного результата.
        Когда стало понятно, что нет отдачи - тогда и возникла проблема с финансированием.
        Будем надеяться, что повторный "подход к снаряду" окажется удачным. А то позорище на весь мир. Корейцы, турки, не говоря уже о лидерах (японцы, шведы, немцы, французы) - все ВНЭУ сделали, а мы не можем никак.
      4. +1
        27 июля 2020 21:37
        Недофинансирование в течении десятилетий породило еще одну проблему - нехватку высококвалифицированных кадров. Сейчас это, пожалуй, самая серьезная проблема. Даже если сегодня вбухать хорошие деньги, завтра классные инженеры, конструкторы не появятся...Теперь нужны годы!
    3. +24
      24 июля 2020 10:52
      Эта тема "Воздухонезависимая (анаэробная) энергетическая установка (ВНЭУ) для дизель-электрических подводных лодок", как "замена пистолету ПМ" или "замена самолёта АН-2"- нескончаемая! negative
    4. +19
      24 июля 2020 10:57
      Задрал уже этот чиновник тарахтеть! Задрал!!!!
      1. +16
        24 июля 2020 11:05
        Цитата: Alien From
        Задрал уже этот чиновник тарахтеть! Задрал!!!!

        Сейчас наобещал, через обещанных три года, его переведут на другое место, новый чиновник тоже пообещает через три года создать ВНЭУ. "А воз и ныне там..."
        1. +5
          24 июля 2020 11:08
          К сожалению, так оно и есть!!!
        2. 0
          25 июля 2020 17:40
          А где бы был этот чиновник при Сталине?.. вот то то же, зная что там не будет вот и обещает,и дальше будет обещать-трепатся потому что от мягкого кресла не будет отлучен.
    5. +13
      24 июля 2020 10:57
      обещать - не строить.
    6. +9
      24 июля 2020 11:00
      "Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ"

      НИКОГДА !
    7. +22
      24 июля 2020 11:08
      Рубин очень давно занимался ВНЭУ и все работы по нему провалил, так что остановка финансирования там была более чем обоснована. С чего сейчас считают, что он справится с ВНЭУ - представления не имею.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        24 июля 2020 12:17
        мамой поклялись!
    8. 0
      24 июля 2020 11:14
      У всех уже есть внэу, кроме России.
      Это целенаправленное вредительство и саботаж
      1. -4
        24 июля 2020 11:55
        Цитата: Andrey Zhukov
        У всех уже есть внэу, кроме России.
        Это целенаправленное вредительство и саботаж

        Точно! Мы ж страна-бензоколонка? На помойке себя нашли и лаптем щи хлебаем?
        А особенно в ВМФ и профильных НИИ и Кб. Они ж там не те ВУЗы заканчивали и степени научные им всем просто так давали, а то может и купили их просто - ведь все ж знают - в метро московском можно любой диплом купить?
        Не надоело еще такую ахинею постить?
        Не разрабатывают, потому что тех же результатов достигли в других направлениях. При меньших затратах по критерию стоимость-эффективность.
        У кого -"всех" она есть? У шведов (то есть немцев) и у япошек? Так у них нету атомных субмарин. И в ближайшие годы -не будет.
        А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.
        1. +2
          24 июля 2020 12:55
          Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу, умник?
          1. -3
            24 июля 2020 14:32
            Цитата: Andrey Zhukov
            У всех уже есть внэу, кроме России.
            Это целенаправленное вредительство и саботаж

            "А у шамана три руки и крыло из-за плеча" (С).
            У всех так, а у тебя еще нет. Беги скорее в Бровары, недалеко от вашего центра ИПсО, - там, говорят, все это по дешевке можно поставить.
            Цитата: Andrey Zhukov
            Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу, умник?

            "А у меня горло. Горло. И голова? Голова. Без мозгов?" (С).
            Вопрос стоит в эффективности решения боевой задачи при минимальных затратах по критерию стоимость-эффективность. А не о том,
            Цитата: Andrey Zhukov
            Сколько стоит атомный ясень и сколько лада с внэу

            Нету доказательств того, что лодка с ВНЭУ выполняет боевую задачу лучше, чем без ВНЭУ.
            Поэтому и вопрос о целесообразности ВНЭУ - весьма дискуссионный.
            А с учетом UUV - и в двойне.
            1. +3
              24 июля 2020 16:31
              Поэтому и вопрос о целесообразности ВНЭУ - весьма дискуссионный

              Пять баллов! Вот это уровень...
              Даже отвечать влом..
        2. -1
          24 июля 2020 12:56
          Цитата: Stena
          А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.


          Тему разрабатывали с 60-х, подвесной малый реактор. Сейчас никаких технологических проблем к оснащению ДЭПЛ малым реактором нет. Есть политические больше.
          1. -3
            24 июля 2020 14:19
            Цитата: Кирилл Г...
            Тему разрабатывали с 60-х, подвесной малый реактор. Сейчас никаких технологических проблем к оснащению ДЭПЛ малым реактором нет. Есть политические больше.

            Я знаю, спасибо - "яйцо Доллежаля".
            Просто не люблю когда мою родную страну всякие местные "горе-от-умисты" и "хорошо там где их нетисты", а также представители различных ИПСО пытаются без знания реальной ситуации и анализа фактов показать эдакой "Лапотной Русью".
        3. +2
          24 июля 2020 15:10
          Цитата: Stena
          Не разрабатывают, потому что тех же результатов достигли в других направлениях. При меньших затратах по критерию стоимость-эффективность.

          Фантазировать не надо пожалуйста. ВНЭУ уже лет так 10 разрабатывается Рубином, а начинали его придумывать еще в СССР
          Цитата: Stena
          А лучшая ВНЭУ - это компактный ядерный реактор.

          Шли бы Вы учить матчасть, перед тем как писать такую ахинею
          1. -3
            24 июля 2020 16:13
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Фантазировать не надо пожалуйста. ВНЭУ уже лет так 10 разрабатывается Рубином, а начинали его придумывать еще в СССР

            О великий специалист в области ВНЭУ! Расскажите, пожалуйста, историю "как его начали придумывать еще в СССР" и почему до сих пор не закончили? Если не затруднит, со ссылками на конкретных личностей, занятых в разработке и если не затруднит, их краткой роли в проектах. Опять же, вам как знатоку, - возможно будет не сложно указать названия конкретных НИР и ОКР по этой теме? Может быть также просто, как и писать про чрезвычайную необходимость в авианосцах в РФ, при наличии гиперзвукового оружия, вы бы могли привести сделанный в рамках НИОКР по этой теме, сравнительный анализ эффективности использования ВНЭУ, дизелей, ядерных энергоустановок на подводных лодках?
            Буду очень ждать такой информации от столь заслуженного специалиста в области реальной службы в ВМФ, а также специалиста (да что там говорить) - великого ученого в области энергоустановок для подводных лодок.
            1. Комментарий был удален.
              1. -6
                24 июля 2020 19:11
                Цитата: rudolff
                А анализы на сахар всего инженерно-конструкторского состава Вам предоставить не надо?

                Это важный параметр для работы ВНЭУ?=).
                Цитата: rudolff
                Ни одна страна мира не обладала таким опытом создания ВНЭУ, какой накопил Советский Союз. Сразу после войны это были двигатели Вальтера, потом "зажигалки" с дизелями замкнутого цикла, были и компактные ЯЭУ ВАУ-6, а перед самым распадом Союза ВНЭУ на ЭХГ. Это не просто НИР и ОКРы, а построеные в металле реальные корабли. В последнем случае, это проект 613Э Катран конца 80-х. По результатам испытаний создание установки было признано успешным. Можете погуглить на досуге.

                Спасибо. Я знаю про некоторые из описанных Вами тем.
                Вопрос то у меня в том, что при огромном потенциале РФ не сделали (не оглашаем) ВНЭУ, хотя возможности есть. На это есть весомые содержательные причины, а не объем финансирования.
                Вот некто, под ником Андрей из Челябинска пишет:
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Шли бы Вы учить матчасть, перед тем как писать такую ахинею

                Значит владеет существенной информацией по этим вопросам. Видимо имел связь в некоторыми НИОКРами по этой теме или с реальными анаэробными (и их аналогами) двигателями. А возможно и к морю имеет непосредственное отношение - возможно служил в ВМФ. То есть человеку не сложно объяснить содержательную часть вопроса, в том числе и отчего при наличии кадрового, научного и пр. потенциалов к разработке и внедрению этого до сих пор не сделано, при всей якобы перспективности таких двигателей.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +3
                    24 июля 2020 23:52
                    Уважаемый Рудольф! hi
                    ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваши развёрнутые комментарии! Я, конечно, не профессионал, тем более такого уровня, как Вы, но нечто подобное предполагал, анализируя информацию из различных открытых источников.
        4. +1
          24 июля 2020 22:39
          У компактного ядерного реактора свои особенности: как минимум, цена и экологические риски + специалисты добавят с десяток.
          На шведов с японцами не стоит кивать: хоть первых считают "легендой" за способность сливаться с фоновым шумом, двигатель Стирлинга не способен к быстрому изменению режима и обеспечивает черепашью скорость. А сливаться с фоновыми шумами способны и 636.3. Японские аккумуляторные ПЛ весьма дороги как раз из-за цены и объёмов АКБ. А вот немцы с французами реально сумели.
          Работы свернули, видимо, не достигнув целевых параметров ТТЗ. Помнится, рассматривались варианты электрохимического генератора и ГТД.
          А то, что теперь ВНЭУ занимаются 2 проектанта - хорошо. И хорошо бы как раз по разным технологиям (по технологии разрабатываемой Рубином ВНЭУ не владею информацией): можно будет увидеть своими глазами достоинства и недостатки обоих видов. Да и конкуренция в таком деле может оказаться волшебным пенделем smile
      2. -3
        24 июля 2020 12:09
        значит не особо и надо
    9. +6
      24 июля 2020 11:15
      Ага. В свое время Чирков обещал завершить разработку ВНЭУ в 2015-16, а уже в 2017 первая ПЛ с этой штукой должна была быть построена...
    10. +11
      24 июля 2020 11:17
      Так и представляю, как над инженерами, решающими какую-то непростую техническую или технологическую задачу, стоит нечто в галстуке с рыбьими глазами, и на попытку объяснить ситуацию, говорит: - ты мне только одно - срок назови.
      1. +4
        24 июля 2020 18:11
        Цитата: Галеон
        ты мне только одно - срок назови.

        И это ТАК мотивировало !!! feel
        Надо возрождать . yes
        Шарашки - локомотив прогресса . good yes bully
    11. +2
      24 июля 2020 11:28
      Ну как говорится, к тому времени или ишак или падишах. Уж сколько было названо сроков, но воз и ныне там же.
    12. +12
      24 июля 2020 11:32
      Я еще в школе учился. В конце 90-х был такой журнал "Военный парад". Так именно оттуда я узнал, что вот "в следующий понедельник" в России примут на вооружение Лады с ВНЭУ...
      1. +9
        24 июля 2020 12:15
        Вай! У мня даже сохранилась пошивка этих журналов, как и каталоги из этой серии. В них было много, что уже завтра будет на вооружении.....прошло дцать лет.... crying
    13. +2
      24 июля 2020 12:02
      А что где то случился кардинальный технический прорыв и смогут за 3 года сделать то чего не смогли за 20ть?
      1. -1
        24 июля 2020 12:20
        шпионы поспособствовали.. lol
    14. -2
      24 июля 2020 12:15
      Я еще в школе учился. В конце 90-х был такой журнал "Военный парад". Так именно оттуда я узнал, что вот "в следующий понедельник" в России примут на вооружение Лады с ВНЭУ
      Крошка сын к отцу пришел и спрашивает:
      - Папа, а почему вот у коровы вымя между ног, а у нашей мамы сиси между рук?
      - Просто сынок у твоей мамы вместо головы задница!
    15. +7
      24 июля 2020 13:35
      Да, с этими российскими ВНЭУ занятная история... Пару лет назад, когда спустили лодку, которая намечалась под ВНЭУ, и все бурно радовались вначале не разобравшись, мне, как обычно, накидали кучу дизлайков за замечание, что лодка-то не с ВНЭУ.
      А вот за бугром пара стран имеет лодки с ВНЭУ. Хотя бурной радости ни у кого из счастливых обладателей нет. Видать, имеются немалые проблемы.
      Полагаю, когда сделают российскую ВНЭУ, это будет хорошая ВНЭУ. Но вот когда???
    16. +5
      24 июля 2020 14:24
      Стали известны сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ

      Наверное правильнее будет: Стали известны ОЧЕРЕДНЫЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ сроки создания ВНЭУ для российских ДЭПЛ.
    17. +2
      24 июля 2020 14:40
      как было сказано в одном фильме :даже если собрать 9 беременных женщин вместе они не родят ребенка за месяц, идея должна вызреть , а тут типа к 2023 году вынь да положь. хоть кто то может сказать о эксплуатации данных эу за границей что они 100% положительны и могут использоватся в боевой, именно боевой обстановке , а то реклама как мы убедились дело такое...
    18. +3
      24 июля 2020 16:23
      Цитата: dzvero
      Стирлинг сотоварищи - на третьем.

      Стирлинг несколько недооценен - все его резервы кроются в правильной организации термодинамического цикла, а у нас с этим проблемы - копируют опыт "партнеров". Шведский Стирлинг хоть и рабочий, но тоже неидеален, т.к. в нём отбор мощности на передавливание рабочего тела очень большой, поэтому он тихоходный. Решение есть, но эта тема действительно сложная, но и более эффективная, я бы дал ему первое место, т.к. удельная мощность у него может быть существенно выше (при использовании современных материалов).
      1. +1
        24 июля 2020 16:59
        Цитата: Vovanya
        в нём отбор мощности на передавливание рабочего тела очень большой,


        Цикл Стирлинга эффективен, но машина преобразования с возвратно -поступательным движением не позволит реализовать его с должной эффективностью. Хотя решение есть - однонаправленное и непрерывное движение рабочего тела в системе.
        1. +3
          24 июля 2020 17:38
          смысла в однонаправленности нет, т.к. пострадает регенерация. В роторной машине проблем так много, что они утопят проект.
          1. +1
            24 июля 2020 18:14
            Цитата: Vovanya
            нет, т.к. пострадает регенерация

            А зачем? Рекуператор. А однонаправленность и непрерывность позволяют избавится от мертвых объемов.
            А для при возвратно-поступательном преобразовании мертвые объемы смертельно (убивает КПД с оборотами мгновенно) для эффективности.. А обороты .это мощность. .
            Ну и габариты еще те.
            1. +1
              24 июля 2020 18:56
              Цитата: chenia
              позволяют избавится от мертвых объемов.


              Старею однако, ошибся. Правильно будет- избавится от зависимости от мертвых объемов.
    19. Комментарий был удален.
    20. 0
      24 июля 2020 19:21
      А я то -старый , думал, что у нас уже есть ВНЭУ - на Посейдоне стоит.
      1. 0
        25 июля 2020 19:54
        На Доне атомный реактор по ГОСТу стоит. Вы опять курить выходили что-ли куда-то во время совещания?...
    21. 0
      25 июля 2020 16:17
      Не заметил энтузиазма у Рахманова по поводу ВНЭУ в его интервью. И вообще, зачем об этом кукарекать, пока их нет в строю.
    22. 0
      25 июля 2020 19:48
      Как жизнь показывает- в "Рубин"е сидят весьма не глупые ребята.
      И они, соколы, как разработают- так разработают (со всей сопровождающей документацией) и ещё и конструктора пришлют. Для решения вопросов на местах. Это вам чай не некие британские учёные... hi

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»