Ненужные трубы, или Закат страны-газоколонки

693

Чем полезны и интересны современные ангажированные СМИ? Они способны выдавать информацию так, что все выглядит вроде как перемога. А начинаешь смотреть внимательнее — непонятно. А если вдумчиво проанализировать — полнейшая зрада в лучших канонах и традициях наших соседей на западе.

Задуматься на тему происходящего с российскими трубопроводами заставили более чем странные новости сразу с севера и юга. А вообще в, конечном итоге и на восток посмотреть совершенно не вредно.



Картина вырисовывается странная, но очень логичная. И не особенно радостная для глаза россиянина.

Итак, начну с севера.

«Северный поток-2»


Ох уж эта Дания… Страна, чья площадь меньше чем территория многих областей того же центра России (не говорю о крупных территориях на востоке даже), ставит такие палки в колеса, что начинаешь уважать.

Понятно, что Дания — не самый большой противовес вставшей на дыбы Германии, мечтающей о том, как она (Германия) скинет с шеи всех этих транзитеров и сама начнет барыжить газом. Естественно, получая его с огромной (как положено) скидкой.

А Дания против. И ведь как красиво палки в колеса ставят потомки Гамлета… То боеприпасы они топили тысячами тонн (где взяли – вот вопрос!), то вот треска со своим нерестом… Нет, нерест трески – это дело нужное. Странно только, что в 2018 и 2019 годах трубопровод гнали, не заморачиваясь треской, а вот в 2020-м треска оказалась важнее. Причем именно у острова Борнхольм.

Хорошо, боеприпасы вытралили, треска икру отмечет, сезон осенних штормов пройдет… Делаем ставки, что дальше? Или и так понятно, что когда Баба-Яга (точнее, Дональд-не-селезень) против, то соединенных желаний Меркель и Путина может оказаться недостаточно. Треска, знаете ли, она порой важнее бывает… И сильнее.

В целом же будущее СП-2 не то чтобы сомнительно, но… Тянуть его будут очень долго. Просто потому, что сам по себе СП-2 политизирован донельзя. Чтобы там ни говорили об обратном представители Германии и России, но более политизированной стройки если не в мире, то в Европе, точно не найти.

Так что тянуться все это будет долго, вопрос только, за чей счет. Между тем стоимость СП-2 приближается к 10 миллиардам. Понятно, что не рублей, а евро. Многовато для трубопровода, который все еще пустым валяется в воде.

Утопия получается в прямом смысле. А уж если все посчитать…

Однако о счетах – в самом конце.

«Турецкий поток»


То, что Эрдоган – тот еще «партнер», в свое время говорили и писали многие. Автор не был исключением и, к сожалению, оказался прав. Странные вещи, происходящие на юге, говорят с уверенностью о том, что президент Турции разрешает дружить с собой. На определенных и очень выгодных условиях для себя.

Великолепный пример – это откровенно бесхребетная и полупредательская продажа ему С-400, во всех тонкостях которой теперь будут великолепно разбираться эксперты НАТО. Но если бы не было этой продажи, капризный лидер Турции не дал бы строить трубопровод.

И вот вам интересный результат: в 2020 году первая по экспорту в Турцию Россия «внезапно» опустилась сразу на пятое место. Вперед вышли Азербайджан, Иран, Катар и Алжир. Факт был засвидетельствован турецкой организацией EPDK, государственным регулятором по энергоносителям.

Он же зафиксировал уменьшение поставок российского газа в Турцию на 72%, в то время как СПГ из США вырос на 300%. И уже «на подходе» к пятерке лидеров.

Но успехи США и Азербайджана как-то нас не сильно интересуют. А вот то, что по данным ФТО РФ экспорт «Газпрома» за первый квартал 2020 года рухнул (по-другому не скажешь) на 24,4%, до 46,6 млрд. кубометров, – это факт. И конкретно в Турцию – до 0,2 млрд. кубометров. И это, заметим, несмотря на введение в действие «Турецкого потока».

Да, кризис во всем мире, да, газа Турция начинает потреблять меньше, но… Почему российского? Не американского, не азербайджанского, а российского? Мы же с Турцией – «друзья-партнеры». Как же так?

А вот так. Российский газ оказался неконкурентоспособным. А так как Турция – монопольный потребитель газа и на транзит в Европу Эрдогана не уломали, то теперь Турция может потреблять столько газа из России, сколько ей нужно. Довеском к более выгодным контрактам, да еще и выкручивая руки по цене, потому что больше пользователей у «ТП» нет.

Это называется не монополия, а монопсония. Когда покупатель один, а продавцов несколько. И тогда такой покупатель (в нашем случае Турция) начинает диктовать условия по полной программе.

Что и получилось. Газ от «Газпрома» оказался совершенно неконкурентноспособным. Да и в Европе, кстати, дела не лучше. На европейских хабах в июне газ котировался по 45 долларов за тысячу кубометров на TTF (Нидерланды) и 63 доллара за тысячу в Баумгартене (Австрия). При заявленной цене нулевой рентабельности в 100 долларов за тысячу кубов для «Газпрома» с учетом себестоимости добычи, НДПИ, транспортировки и таможенной пошлины.

Российский газ оказался неинтересен для Турции. Между тем строительство «Турецкого потока» обошлось России в 20 миллиардов долларов.

Аналитик «Сбербанк CIB» Алекс Фэк в 2018 году подсчитал, что «Турецкий поток» не окупится в ближайшие 50 лет и принесет «Газпрому» 13 млрд. долларов убытка. Но в 2018 году все не выглядело настолько печально.

Но все это меркнет по сравнению с тем, что происходит на востоке.

«Сила Сибири»


Это очень распиаренная и очень затратная показуха. Суперперемога, так сказать. По сравнению с которой «потоки» — сельские трубопроводы от деревни к деревне. «Газпром» нехотя говорит, что «СС» обошелся в 55 млрд. долларов, но независимые эксперты говорят о сумме в 100 млрд. долларов.

Если принять, что истина где-то посередине, то пусть это будет 75 млрд. долларов. И что Россия получила за эти деньги? Ничего. Очень красивую картинку, цена которой – ноль. Точнее, минус 75 миллиардов американских долларов.

На рынке газа этот проект не дает НИЧЕГО. В 2020 году план по прокачке, по данным самого «Газпрома», составлял всего 5 млрд. кубометров. И не факт, что столько будет прокачано, но дело даже не в снижении потребления в мире.

Дело в том, что для того, чтобы выйти на обещанные 38 млрд. кубов в год, необходимо около 10 лет и куча денег сверх затраченного. Просто потому, что ресурсов одного Чаяндинского месторождения (Якутия, Ленский район, открыто в 1983 году) не хватит на обеспечение таких объемов, согласно проекту, надо к нему подключать ещё Ковыктинское месторождение (Иркутская область, открыто в 1987 году).

Отступление: обращаю внимание, что оба месторождения открыты во времена СССР, продолжаем проедать советское наследие. Но разведка была проведена кривовато, так что многие скважины сегодня оказались «сухими». Со всеми вытекающими последствиями.

Так вот, по плану надо эти два месторождения не просто ввести в эксплуатацию, нужно соединить эти месторождения новой трубой, набурить новых скважин, поставить компрессорные станции на всем пути…

Кстати, «путь» — это 900 километров.

И вот тогда, через 10 лет, если китайцам это еще будет нужно… Ключевое – «если будет нужно», потому что тут куча нюансов.

Но в 2018 году министр энергетики Новак, отчитываясь в Госдуме, честно признался, что «Сила Сибири» — это не коммерческий проект и прибыли нам скоро не увидеть, если она вообще будет.

А пока «Газпром» врёт. Причем с 2014 года, когда СМИ определенного характера дружно запестрели заголовками о том, какой великий проект будут осуществлять Россия и Китай. Вот это была первая и главнейшая ложь, потому что Китай НИЧЕГО строить не собирался.

Второй была ложь о том, что Китай даст на проект 20-25 млрд. долларов. Не дал. И не потому, что решил «кинуть», а потому что не обещал ни единым словом. Ни единым иероглифом в договоре, ни одним росчерком пера. А раз не обещал, то и не дал.

Вся эта штука была от первой и до последней копеечки построена на деньги российских налогоплательщиков. Это же межгосударственный проект, правда? Значит, бюджет. Освоением которого у нас занимаются все, кто может до этого дотянуться.

Соответственно, кто получил хоть какую-то прибыль от газопровода? Правильно, те, кто его строил. Ненужный никому трубопровод за деньги налогоплательщиков. Если конкретно по «СС» — все преференции и господ Тимченко, и Ротенберга-старшего.

Россия? Ну ладно, давайте по-серьезному.

Китай на том конце трубы – тоже монопсонический покупатель. Газ из «Силы Сибири» не продать, кроме китайцев, никому. Ни монголам, ни корейцам. НИКОМУ. У трубопровода ОДИН покупатель, и дальше он будет диктовать свои условия продавцу. А продавец будет соглашаться на эти условия, иначе трубопровод будет стоять пустым.

Он и так стоит, поскольку сибирский газ является для Китая запасным вариантом. Основной газ КНР получает из тихоокеанского региона в виде СПГ, который более выгоден.

А так как Китай снижает объемы потребляемого газа, в том числе и трубного, то вот тут наши соседи могут выкручивать «Газпрому» руки, как угодно. Точнее, Эрдоган завидовать будет.

В мире навалом дешевого газа. В мире много СПГ. И вот тут получаются интересные вещи.

Прибыли не то что не ожидается, ее просто не предвидится, поскольку в мире наблюдается падение цен и профицит природного газа. На этом фоне мы внезапно имеем недостроенный пустой «Северный поток-2», полупустой «Северный поток-1», пустой «Турецкий поток», пустую «Силу Сибири».

Но «Газпром» и лично господин Миллер не собираются останавливаться на достигнутом. Опростоволосившись с «СС», вместо того, чтобы обеспечить трубопровод газом и рискнуть найти новых потребителей хотя бы внутри страны, Миллер и компания объявили о строительстве «Силы Сибири-2»! От других месторождений, в тот же Китай, через территорию Монголии.

Интересно, да? Китай снижает уровень закупки газа, «Газпром» не может обеспечить и того, что было оговорено, потому надо угрохать еще 1,5 триллиона рублей на еще одну трубу!

А где деньги? Ах да, деньги…

Ни у кого там газ с 1 августа не дорожает, нет?

Хорошо жить и развлекаться в России. Если у тебя есть на то возможность. Действительно, ужели мы не можем позволить потратить еще полтора триллиона жалких рублишек на очередную никому не нужную трубу?

Ведь люди будут работать. Люди заработают денежек. Хорошие люди. Миллеры, ротенберги, тимченки…

Вообще, политика «Газпрома» и государства (не забываем о доле государства в этой организации) вызывает уже даже не удивление. Все эти эпохальные стройки, совершенно как в советские времена, вызывают чувство недоумения. И понимания того, что деньги просто выбрасываются на никчемные пиар-проекты, которые оборачиваются пустыми трубами и убытками.

Погашать которые – удел налогоплательщиков.

Красивая получается цепочка. Развлекаются представители власти, заключая эпохальные договоры, развлекаются ангажированные СМИ, рассказывая всякие небылицы (как про Китай, который должен был «дать денег»), развлекается «Газпром», размещая заказы на никому не нужные и к тому же не обеспеченные газом трубопроводы, играются в игрища все.

А платит за это все безобразие народ. Которому в очередной раз поднимают цены. Но который в очередной раз с криками «Славься!» выражает доверие всему этому делу.

Воистину, в интересные мы времена живем…

И что у нас в итоге? Калькулятор, ваш выход!

«Северный поток-2» — 10 миллиардов долларов, или 700 миллиардов рублей.

«Турецкий поток» — 20 миллиардов долларов, или 1,4 триллиона рублей.

«Сила Сибири» — 55 миллиардов долларов, или 3,85 триллиона рублей.

«Сила Сибири-2» — 21 миллиард долларов, или 1,5 триллиона рублей.

Итого развлечения с пустыми трубами будут стоит российскому налогоплательщику 106 миллиардов долларов, или 7,45 триллиона рублей.

Без малейших надежд на прибыль. Без шансов на улучшение внутренней жизни в стране. Просто потрачены, причем довольно бездарно.

И главное, без шансов на то, что это безобразие когда-нибудь прекратится.

А между тем стоит задуматься над тем, что может произойти в стране-бензоколонке, если ее нефть и газ окажутся никому не нужны. Причем задуматься надо бы уже сегодня, пока завтра не началось строительство очередного бесполезного трубопровода.
693 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -60
    28 июля 2020 10:10
    Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.
    1. +89
      28 июля 2020 10:14
      Цитата: bober1982
      Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

      Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? wassat Для вас это главное?
      1. -44
        28 июля 2020 10:21
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? Для вас это главное?

        Читайте Г.Климова,он доходчиво объяснил.
        1. +53
          28 июля 2020 10:57
          Абсолютно согласна с автором! Сама не раз обращала на это внимание.
          И скажу даже больше.
          В отношении газо-нефтяной отрасли РФ всё сказанное похоже на сознательное банкротство российскими руководителями всей газо-нефтяной отрасли России и затем с полной и окончательной её "перепродажей" за копейки (просто передаче) иностранным владельцам в плане ПРОДОЛЖЕНИЯ коллективным Западом (США) КОЛНИЗАЦИИ России.
          1. +1
            28 июля 2020 11:46
            Была такая страна СССР...
            Был договор "Газ- трубы"...
            Построили газопроводы, все здорово...
            Ни Тимченко, ни Ротенбергов не наблюдалось, само собой....
            А потом случился нефтяной кризис 70-х и газ упал в цене за компанию с нефтью...
            И два года СССР качал газ в Европу бесплатно, совсем практически - затраты на эксплуатацию еле перекрывали
            И даже соц лагерю....
            1. Ren
              +10
              28 июля 2020 12:27
              Цитата: свой1970
              А потом случился нефтяной кризис 70-х и газ упал в цене за компанию с нефтью...
              И два года СССР качал газ в Европу бесплатно, совсем практически - затраты на эксплуатацию еле перекрывали

              А если посмотреть:
              Чистая выручка от продаж ПАО "Газпром":
              2017г. - 6 546,1 млрд руб.;
              2018г. - 8 224,2 млрд руб.;
              2019г. - 7 659,6 млрд руб.;
              Выплаченные налоги, кроме налога на прибыль (а это пенсии, социалка, медицина, дороги и пр., помимо дивидендов государству, тоже выплачиваемые в бюджет ):
              2017г. - 1 246,1 млрд руб.;
              2018г. - 1 498,3 млрд руб.;
              2019г. - 1 409,2 млрд руб.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +22
                    28 июля 2020 15:21
                    Ошеломительная статья. Знал, что все плохо (с Газпромом). Но не настолько! Пока читал, язык к небу прилип от огорчения. Что ж эти ... творят со страной!

                    Роману спасибо в очередной раз за то, как вскрывает язвы на теле, старательно скрытые путинской пропагандой мнимого благополучия.
                    1. +17
                      28 июля 2020 16:36
                      тоже такие несформированные мысли блуждали . не совсем уловил утверждение автора о более выгодном СПГ тезис не раскрыт нас тут всех заверяли что труба в не конкуренции и вдруг нас везде подвинули
                      1. +18
                        28 июля 2020 18:49
                        Вот так все начиналось

                        а вот так заканчивается
                      2. +2
                        28 июля 2020 22:50
                        Помню ту статью в октябре прошлого года. Как отара усохших умом "пенсов-старпёров" с пригожинскими ручными "скандинавскими жителями гор, каменеющими при солнечном свете", обдолбившись "дуроскопином" с пеной во всех неприличных местах истерила и "шпалы сыпала" за то, что я, будучи, в отличие от них, Человеком разумным и непредвзятым, прикинув наиболее вероятные варианты, выразил уверенность, что "карнавала не будет". Где они теперь? Обделались от натуги! Упоротые и сейчас штурмуют "ненавистные омериги и гейропы" на других ветках через "пробитое дно", а другие прочувствовали "могучую руку миллера" в собственном кармане и бонусный "массаж простаты" от ПЖ. Что вполне заслуженно. С чем их и поздравляю. От души!
                      3. -8
                        28 июля 2020 23:05
                        Да подняли на величину годовой инфляции
                      4. +6
                        29 июля 2020 10:06
                        Да подняли на величину годовой инфляции

                        А откуда инфляция берется???
                      5. -3
                        29 июля 2020 20:01
                        а откуда газ берется?
                      6. -3
                        31 июля 2020 10:43
                        К сожалению, цены растут на всё, а не только на газ. Не надо на этом зацикливаться. Традиционно цены на ЖКХ увеличиваются в июле. В этом году с августа. Так, кубометр газа подорожает с 6,02 руб до 6,13 руб( вместе с ндс). На 11 копеек! Это 1,827% Много это или мало? В относительных единицах менее 2% это немного. Если посмотреть в абсолютных, то при потреблении семьёй 30 кубов газа в месяц это чуть более ТРЁХ рублей! Ну и к чему весь этот визг про газ??
                        Можно ещё посчитать насколько станет богаче газпром, если эту трёшку положит себе в карман( что явно не так, поскольку что-то уйдет в местный бюджет, что-то в казну в виде налогов и т.д.). Это будет примерно 150-200 млн рублей, то есть 2-3млн баксов.
                        Ну для газпрома это ничто..
                    2. +11
                      28 июля 2020 22:33
                      Мне тут с пару месяцев назад $ bk316 с соплями во всех неприличных местах безуспешно пытался доказать, что "газпёрувод" убыточным быть не может. Директор фирмы какой-то там, на минуточку. Мои соболезнования тем Лицам Обманутым Хулиганом, которые на него ишачат.
                    3. 0
                      29 июля 2020 14:52
                      Роман написал большую статью в какой-то части с неплохими обоснованными выводами по поводу различных трубопроводов. Одобряю, мне понравилась!! Будем наблюдать за дальнейшем развитием данных проектов.
                      Но опять же один из главных аргументов о снижении оборотки на 24% за первый квартал автор обосновал не верно. Да оборот упал, но почему? Несколько причин тому были основанием.
                      Крупнейший потребитель нашего газа ЕС и основное снижение коснулось именно данного направления. Почему:
                      1. В конце 2019 года всеми рассматривался вариант остановки транзита через Украину и все хранилища ЕС были практически до отказа заполнены газом.
                      2. Теплая зима не позволила потратить данные запасы и в хранилищах оказались излишки.
                      3. Общая экономическая стагнация производства во всём мире начала сказываться уже в начале года и потребление газа упало везде.
                      А начиная с февраля начинают останавливать производство в Азии (Китай в последнюю неделю января ушел на каникулы и плавно перешел на каратнин, из которого до конца 1 квартала так окончательно и не вышел. По своей работе знаю) и далее пошло замедление производства по всему миру..
                      Хотелось бы обратить внимание Романа на нераскрытую тему, которую не очень любят в СМИ и конечно же на ВО: когда у Газпрома, или Роснефти, или у российской валюты будут хорошие дни, например: рост доходов или рост рубля. Когда достроят Северный поток 2 или еще чего. Напишите развернутую статью о том, что всё не так уж плохо на территории нашей Родины и нам есть чему порадоваться !!! Успехов!!
                  2. +28
                    28 июля 2020 16:05
                    Цитата: Стропорез
                    Скоморохов правильную статью написал

                    Согласен Камрад. Статья правильная. Не добавить, не убавить. Все верно в статье написано.
                  3. +3
                    28 июля 2020 18:16
                    ТУТ мы все огромные эксперты по газу.нефти и трубам.
                    https://ach.gov.ru/promo/analytical-report-federal-budget-2019-3/index.html
                  4. +13
                    28 июля 2020 22:25
                    Воистину, Автор сегодня, как Прометей, запалил великое множество пуканов. Их бы "рвение" в "бессилье Сибири" направить, глядишь, и в "дополнительных" 900 км нужды бы не возникло, и китайские "палки в колёсах" напором сдуло. А то разъелись эти персонажи на "бобовом" прикорме у "главповара", а все "потуги" и "прорывы" на ветер. lol
                    1. -8
                      28 июля 2020 23:09
                      только у тебя и запалил laughing
                  5. +2
                    28 июля 2020 23:54
                    А не нужно ничего опровергать. Время покажет.
                    1. GAF
                      +1
                      30 июля 2020 19:46
                      Цитата: mister-red
                      А не нужно ничего опровергать. Время покажет

                      Вот именно. Трубопроводы никуда не денутся. СССР построил и до сих пор исправно работают. Через несколько лет заработает крупнейший в мире Амурский газоперерабатывающий комплекс. А что с Китаем по газу - время покажет. Пока что: " В Китае доля угольной генерации в энергетическом балансе страны снизилась с 68% в 2012 году до 59% в 2018-м, Но с ростом альтернативной генерации, продолжается рост и угольной.
                      Так, за последнее время китайские госбанки выделили свыше 35 миллиардов долларов на развитие угольной энергетики и 44 миллиарда — на финансирование проектов по снижению СО2, в том числе солнечных батарей и ветряков.
                      За невыполнение обязательств по снижению СО2 Китай может нарваться на серьёзные ссанкции и повышение пошлин на экспорт своих товаров. Так что газ будет нужен в том числе и для ликвидации смога в собственных городах...
                  6. -3
                    29 июля 2020 13:01
                    Тут брехня в каждой строке у автора паникера-провокатора, даже опровергать лень. Можно танцевать танцы с бубном, оттого что в период пандемии летом самолеты не летают, заводы стоят, котельные не топят по всему миру. Но труба строится не на краткосрочную перспективу, авторам-мотылькам этого не понять никак.
                    А на счёт кому выгодно? Так тысячам рабочим выгодно, освоению Сибири выгодно, миллионам к чьим домам пришёл газ выгодно. Вот если бы Газпром всех нафиг в кризис уволил, народ сидел без работы, у автора наверное случилась бы личная перемога мозга.
                    Хотя что либо определённой публике обосновывать это бисер метать...
                    1. +8
                      29 июля 2020 21:12
                      "миллионам к чьим домам пришёл газ выгодно"
                      вы имеете в виду китайцев? потому что к нашим, по пути следования трубы, газ не пришёл. его даже китаю не хватает.напомню ещё-"Итого развлечения с пустыми трубами будут стоит российскому налогоплательщику 106 миллиардов долларов, или 7,45 триллиона рублей." убытков, только убытков. что там на этом фоне тысяча рабочих, радостно заработавших свои копейки?
                  7. -5
                    29 июля 2020 14:45
                    Цитата: Стропорез
                    а Скоморохов правильную статью написал.

                    wassat wassat wassat
                  8. Комментарий был удален.
                2. -11
                  28 июля 2020 23:07
                  Истинно, сплошной трындеж
                3. -8
                  29 июля 2020 01:09
                  Автору не превыкать распространять дезу на ВО.
                  Ему есть чем заполнять свои "пустые трубы" laughing
              2. +28
                28 июля 2020 13:07
                Согласно информации в декабре 2018 года нам говорили, что:
                1) Газпром и Роснефть принадлежат Российской Федерации,
                2) а посредническая между ними компания Роснефтегаз управляет государственными нефтегазовыми активами.
                Но почему-то компания Роснефтегаз делиться с государством не желает. Кроме того, с одной стороны, Роснефтегаз владеет огромными средствами, но владеет ими почему-то в тайне от нас, скрывая о себе информацию.
                Сам учредитель Роснефтегаза ликвидирован и кто именно владеет компанией не ясно.
                В результате возникают вопросы
                Кто же тогда владеет акциями Роснефтегаза?
                Кто входит в совет его директоров?
                И каков устав компаний Роснефтегаз?

                Эта актуальнейшая информация, по существу, скрыта от народа до сегодняшнего времени.

                Кому на самом деле принадлежит Газпром и Роснефть | Pravda GlazaRezhet
                •12 дек. 2018 г.
                1. +18
                  28 июля 2020 13:53
                  Цитата: Татьяна
                  Эта актуальнейшая информация, по существу, скрыта от народа до сегодняшнего времени.

                  Кому на самом деле принадлежит Газпром и Роснефть | Pravda GlazaRezhet
                  •12 дек. 2018 г.

                  Приветствую, Коллега! Я с радостью отмечаю, что вы уже стали давать правильную оценку путинизму,который выступает могильщиком Россси!
                  1. +7
                    28 июля 2020 23:16
                    Татьяна, кстати, очень показательную информацию предоставила. За что ей БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Не иначе, вот и "сказочке"... Концы, разумеется, в воду.
                    Фрагмент из м/ф "Падал прошлогодний снег.", (1983)
                2. +20
                  28 июля 2020 14:53
                  В "Роснефтегазе" всего 10 сотрудников. Компания была создана в 91-году взамен профильных советских министерств, ликвидировалась и возрождалась.

                  "В настоящий момент "Роснефтегаз", созданный как компания, на 100% принадлежащая государству, -- это компания с неясным собственником. В пользу того что она не принадлежит государству говорят ее взаимоотношения с правительством.
                  Действительно, "Роснефтегаз" владеет пакетами акций в следующих предприятиях:
                  ПАО «Роснефти» 50%
                  ПАО «Газпрома» — 10,97 %
                  ОАО «Росгазификация» — 74,55 %
                  ПАО «Интер РАО» — 27,63 %
                  7 % Каспийского трубопроводного консорциума.
                  Компания собирается получить или уже получила контродь над 70% "РусГидро". ФАС разрешила купить "Роснефтегазу" аж 89% мажоритария судоверфи "Звезда".
                  "Роснефтегаз" имеет доли еще в 75 сырьевых компаниях поменьше и получает от них дивиденды. Прибыли от этих предприятий у "Роснефтегаза", как считают эксперты, -- астрономические. "Роснефтегаз" -- это самый крупный собственник природных ресурсов России.
                  И при всём при этом на протяжении длительного периода времени эта якобы государственная компания оставляла 75% прибыли себе, выплачивая государству, якобы её владельцу, всего 25%. В 2015 году правительство России от "Роснефтегаза" вообще не получило ничего, проиграв судебный процесс.
                  На самом деле "Роснефтегаз" выглядит как карманная компания президента. Он считает её неким стратегическим резервом, говорит, что она не является способом вывода денег из бюджета, а представляет собой вот такую хитрую часть бюджетной конструкции:
                  "Да, есть такой резерв, как деньги «Роснефтегаза". И некоторые вещи мы финансируем оттуда тогда, когда правительство забывает о том, что есть приоритеты, на которые нужно обращать внимание."
                  Не сам ли такое правительство назначил? Удивительно, что почти его разогнал -- почти...
                  Путин считает, что достоинство компании в том, что она спонсирует ряд проектов, пусть даже эти проекты -- собственность самого "Роснефтегаза" и компания получает прибыли с этих проектов.
                  Хорошо это или плохо? С учетом того, что за правительство у нас было, -- хорошо. Медведеву доверять деньги -- себя не уважать. С учетом провальной политики с газопроводами -- плохо. Ибо решения, куда тянуть трубу, принимает Путин.
                  Вот и получается, и бояре плохие, и царь нехорош, и "Роснефтегаз" не помог.
                  А вообще, складывается стойкое впечатление, что Путин пытается вести какую-то свою внутриэкономическую голодную игру, отведя правительству роль дитяти, которое чем бы ни тешилось, лишь бы не плакало.
                  1. Ren
                    +2
                    29 июля 2020 07:29
                    Цитата: депрессант
                    В настоящий момент "Роснефтегаз", созданный как компания, на 100% принадлежащая государству, -- это компания с неясным собственником.

                    Собственник - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ
                    ОГРН — 1087746829994
                    ИНН — 7710723134
                    КПП — 771001001
                    1. +2
                      29 июля 2020 12:41
                      Цитата: Ren
                      Цитата: депрессант
                      В настоящий момент "Роснефтегаз", созданный как компания, на 100% принадлежащая государству, -- это компания с неясным собственником.

                      Собственник - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ
                      ОГРН — 1087746829994
                      ИНН — 7710723134
                      КПП — 771001001

                      А что вы именно понимаете под собственником имущества РФ в виде ФАУГИ? Сколькими и какими акциями и как он распоряжается от бывшей – доприватизационной - собственности России?
                      1. Ren
                        0
                        29 июля 2020 12:50
                        Цитата: Татьяна
                        А что вы именно понимаете под собственником имущества РФ в виде ФАУГИ? Сколькими и какими акциями и как он распоряжается от бывшей – доприватизационной - собственности России?

                        Вопрос был в том, что человек указал: В настоящий момент "Роснефтегаз"- это компания с неясным собственником, хотя эта информация прозрачна и публична. Проверить любого контрагента сейчас не составляет труда. Я указал, какое юридическое лицо является 100% владельцем - ФАУГИ.
                        Будьте любезны, просветите:
                        Сколькими и какими акциями и как он распоряжается от бывшей – доприватизационной - собственности России?
                      2. 0
                        29 июля 2020 13:19
                        Цитата: Ren
                        Я указал, какое юридическое лицо является 100% владельцем - ФАУГИ.
                        В том-то и дело, что людям не совсем понятно, что происходит за фасадом ФАУГИ. Что это за "прокладка" такая, что тот же ДАМ заговорил о продолжении приХватизации в РФ? Напомню вам в виде исторической СПРАВКИ.

                        Госкомитет России по управлению госимуществом был создан в начале 1990-х годов для проведения экономической реформы в России по переходу от плановой системы хозяйствования к рыночной экономике за счёт разгосударствления социалистической экономики и формирование не существовавшего в СССР класса частных собственников при помощи поэтапной приватизации государственного имущества.
                        Госкомитет РСФСР по управлению имуществом (ГКИ РСФСР) был образован в июле 1990 года. Комитет осуществлял полномочия собственника в отношении предприятий, принадлежавших РСФСР. С 21 января 1991 года комитет разграничивал федеральную собственность, собственность республик, входящих в состав РСФСР, автономных областей, автономных округов, краев, а также муниципальную собственность.
                        В 1997 году ГКИ РСФСР был преобразован в Министерство государственного имущества Российской Федерации (Мингосимущество России).

                        Программа приватизации государственных и муниципальных предприятий в России на 1992 год предусматривала 4 способа приватизации: аукцион, коммерческий конкурс, аренду с правом выкупа, акционирование.
                        На ее первом этапе были использованы приватизационные чеки.
                        К середине 1994 года в ходе чековой приватизации были созданы акционерные общества. При этом чековая приватизация ликвидировала монополию госсобственности в народном хозяйстве и позволила внедрить основы рыночной экономики многоукладного типа.
                        В этот же период также была создана система институциональных инвесторов в виде чековых инвестиционных фондов по привлечению в российскую экономику ИНОСТРАНННЫХ - ДЕНЕЖНЫХ - инвестиций и вхождению отечественной экономики в сложившуюся систему мировых хозяйственных связей.
                        Денежная приватизация позволила вывести значительную часть государственного имущества из-под директивного управления государством и вовлечь его в рыночный оборот. в том числе рынка земли под объектами приватизации.
                        В 1998 году целью ПРИВАТИЗАЦИИ в РФ стало кардинальное повышение эффективности функционирования российских предприятий и народнохозяйственного комплекса в целом, путем создания широкого слоя эффективных собственников, активного привлечения инвестиций в реальный сектор российской экономики, восстановления функционирования фондового рынка, оптимизации структуры государственной собственности. Подход к приватизации предприятий теперь уже стал дифференцированным и зависящим от их ликвидности. И, как следствие, приватизация стала, в первую очередь, инструментом реализации структурной политики и развития экономики страны.
                        Указом Президента РФ от 9 марта 2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" Мингосимущество РФ было преобразовано в Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом.
                3. +27
                  28 июля 2020 18:23
                  Согласно информации в декабре 2018 года нам говорили, что:
                  1) Газпром и Роснефть принадлежат Российской Федерации

                  Вот именно, если представить, что наши природные ресурсы реально бы принадлежали государству, то деньги нашлись бы на все и уровень жизни был бы, не хуже любой европейской страны и пенсионный возраст не поднимали и пенсионеры по заграницам бы путешествовали. Да много бы чего можно сделать имея доход от наших ресурсов.. Самая богатая страна в мире с нищим населением..Парадокс..
                  Но у нас не государство , а ООО.. а руководство гауляйтеры.. От того все так.
                  1. -18
                    28 июля 2020 23:03
                    Разве при СССР все не принадлежало народу и государству? И что пенсионеры ездили по заграницам?
                    1. +25
                      28 июля 2020 23:16
                      Цитата: forpost
                      Разве при СССР все не принадлежало народу и государству? И что пенсионеры ездили по заграницам?

                      CCCР содержал пол мира , при этом собственные граждане были на полном соц.обеспечении, у СССР была самая большая армия в мире..
                      Сейчас мы никого не содержим, население за все платит само, армия по численности в 3,5 раза меньше.. Где деньги Зин?
                      1. +7
                        28 июля 2020 23:29
                        Вы ему сейчас "шаблон порвали". Ответа не будет, а только "дымовая завеса", в стиле "североамериканского контрастного зверька".
                      2. Комментарий был удален.
                      3. +6
                        29 июля 2020 00:04
                        Попросите Пригожина кормить вас чем-нибудь другим. И проблема исчезнет. А ещё примите душ - он, кроме прочего, ещё и успокаивает.
                      4. +1
                        29 июля 2020 04:18
                        Алексей, есть для Вас сообщение - в личку гляньте.
                      5. -13
                        29 июля 2020 08:48
                        Застрелитесь и не нужно будет про пригожиных вспоминать
                      6. -11
                        29 июля 2020 08:50
                        Только у тебя и дымит завеса, глянь у тебя что-то треснуло
                      7. -20
                        28 июля 2020 23:48
                        В СССР жило населения под 300 млн. рук, не? СССР не содержал полмира. Что-то не вижу особой разницы в соц обеспечении тогда и сегодня
                4. Ren
                  +2
                  29 июля 2020 07:38
                  Цитата: Татьяна
                  Сам учредитель Роснефтегаза ликвидирован и кто именно владеет компанией не ясно.

                  Собственник - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ
                  ОГРН — 1087746829994
                  ИНН — 7710723134
                  КПП — 771001001
              3. +2
                28 июля 2020 22:58
                Цитата: Ren
                Чистая выручка от продаж ПАО "Газпром":

                2017г- 4313. 2018г- 5.180 Чистая прибыль 2017г 100 млрд руб 2018 год 955 млрд. руб. Как можно заплатить то ,чего нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром
              4. +1
                28 июля 2020 23:03
                https://youtu.be/ddDpdfXlMxY
              5. -1
                29 июля 2020 01:29
                МОСКВА, 14 мая. /ТАСС/. Пять европейских энергокомпаний - партнеров "Газпрома" по проекту "Северный поток - 2" - уже вложили в его реализацию почти по миллиарду евро, то есть практически весь бюджет капитальных затрат на проект в размере €8 млрд уже инвестирован.

                Особено умиляет забота о налогоплатильщиках ... европейских laughing
                Насмешил Скоморохов, давно так не смеялся
                1. -1
                  29 июля 2020 18:00
                  Вас только насмешил?! Да почти каждая его статья про "какие они нехорошие", вызывает смех. Он так здорово и эмоционально всё описывает, что сразу перестаёшь верить ему. И так во всём, начиная от бяки Газпрома, заканчивая "людоедом Сталиным". А то, что корень кроется в капитализме (даже не в доморощенном, а вообще) ни полслова. Видимо табу ему наложили.
                  1. -3
                    29 июля 2020 20:12
                    вызывает смех. Он так здорово и эмоционально всё описывает, что сразу перестаёшь верить ему.
                    Это да laughing он еще эту же статью тиснул в КОНТе, похоже взял нехилый подряд, но явно с ним не справляется, получил пинка и вынужден качество отработать количеством bully
              6. +8
                29 июля 2020 07:12
                Выплаченные налоги, кроме налога на прибыль

                А теперь давайте посмотрим на доходы консолидированного бюджета РФ от налогов на доходы физ. лиц :
                2017 г. - 3 252,3 млрд руб.
                2018 г. - 3 654,2 млрд руб.
                2019 г. - 3 956,4 млрд руб.
                К ним можно спокойно приплюсовать доходы от сборов НДС, т.к. издержки за них в конечном итоге всегда оплачивает потребитель. А это:
                2017 г. - 5 137,6 млрд руб.
                2018 г. - 6 017,0 млрд руб.
                2019 г. - 7 095,4 млрд руб.
                Совокупная сумма, которую граждане положили в бюджет страны в 2019 г . - 11051,8 млрд руб.! Практически в 8 раз больше чем государство взыскало с ПАО "Газпром"!

                Возникает резонный вопрос: чья лепта больше и так ли нам нужны все эти "эффективные менеджеры"?

                P.s.все цифры взяты с официального сайта Министерства Финансов и доступны по ссылке: https://minfin.gov.ru/ru/statistics/conbud/execute/?id_65=93449-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_konsolidirovannogo_byudzheta_rossiiskoi_federatsiidannye_s_1_yanvarya_2006_g.
                1. +5
                  30 июля 2020 00:10
                  Цитата: Dante
                  Совокупная сумма, которую граждане положили в бюджет страны в 2019 г . - 11051,8 млрд руб.! Практически в 8 раз больше чем государство взыскало с ПАО "Газпром"!

                  Возникает резонный вопрос: чья лепта больше и так ли нам нужны все эти "эффективные менеджеры"?

                  Не только не нужны, а КАТЕГОРИЧЕСКИ ВРЕДНЫ для страны!
                2. 0
                  2 августа 2020 02:15
                  Это призыв вернуться к луддизму?
                  Типа давайте все разрушим (Газпром) и жить нам станет ох как богато и весело!
                  Или каждому индивиду отдельную качалку нефти с газом и по два метра трубы?
                  Вы за что агитируете?
                  И, кстати, как потом с налогами от качалок и метров трубы, кто и с чего платить будет?
              7. -1
                30 июля 2020 14:31
                Согласен с Вашим
            2. +23
              28 июля 2020 16:12
              Цитата: свой1970
              Была такая страна СССР...
              Был договор "Газ- трубы"...

              Я сильно извиняюсь, но ни в коем случае нельзя ивать СССР и РФ.
              СССР-это сверхдержава и вторая экономика мира, а РФ -это "бензоколонка" (ув широком смысле) и страна , которую эбнопутинизм отбросил в категорию стран третьего мира, но с ядерной дубиной, доставшейся от СССР.
              Единственно , что может путинская РФ -это класть трубы в угоду друзьям друга, пилить бюджет, разворовывать народно-национальное достояние и грабить собственных граждан.
              1. -27
                28 июля 2020 18:20
                та сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить, люди голову хозяйским мылом мыли, сахар по талонам. за детским питанием в мск ездили, даже хлеб после 17:00 не купить. ссср импортировал даже самые элементарные товары, от зерна то тех самых труб, а друзьям Путина почему-то удалось наладить выпуск и труб и зерна. при чем ссср гнал нефтегаз на запад, но людей даже накормить на вырученную валюту так и не смог.
                1. +12
                  28 июля 2020 21:02
                  Цитата: Telnet
                  та сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить, люди голову хозяйским мылом мыли, сахар по талонам. за детским питанием в мск ездили, даже хлеб после 17:00 не купить. ссср импортировал даже самые элементарные товары, от зерна то тех самых труб, а друзьям Путина почему-то удалось наладить выпуск и труб и зерна. при чем ссср гнал нефтегаз на запад, но людей даже накормить на вырученную валюту так и не смог..

                  Вот читаю вас.И понимаю.Что читаю последнии мнения власовцев negative Настоящих власовцев.Кто был действительно предателем в ВОВ. И кто пришёл к власти в 90 тые годы.Вы власовцы am
                  1. -21
                    28 июля 2020 22:15
                    а я вижу никчемное существо просравшее Родину, которому нечего ответить на факты.
                    1. +2
                      28 июля 2020 22:23
                      Цитата: Telnet
                      а я вижу никчемное существо просравшее Родину, которому нечего ответить на факты.

                      Какие твои факты?Песенку поставить, гимн власовцев? bully
                      1. -10
                        28 июля 2020 22:53
                        я перечислил конкретные факты. есть что ответить ?
                      2. +4
                        28 июля 2020 23:00
                        Цитата: Telnet
                        я перечислил конкретные факты. есть что ответить ?
                        Какие у тебя ещё там факты? власовский гимн как по стихам обсуждать будем?Или так.Промолчим?Я сам думаю что промолчим.И так на взводе все.Хабаровск .И всё такое.Пусть этот диалог будет мой ответ Соловьёву про его недавние про власовцев.И Бог недай меня ещё кто власовцем попытается назвать am
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +9
                        28 июля 2020 23:15
                        Цитата: Telnet
                        а то что. громко пукнешь от возмущения ?
                        как это по советски. просрать страну и продолжать вонять.

                        Кроме хамства есть еще что нибудь?
                      5. -13
                        28 июля 2020 23:29
                        я выше перечислил факты, которые не позволяют причислить ссср к сверхдржаве. повторить ?
                        а сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить
                        - люди голову хозяйским мылом мыли
                        - сахар, мыло по талонам
                        - за детским питанием в мск ездили
                        - хлеб после 17:00 не купить, после обеда очередь даже в булочную на 20+ минут

                        импортировал ссср самые примитивные товары, но базовый достаток хотя бы на уровне египта, страны третьего мира не смог. ссср импортировал и продукты питания и трубы и сложное нефтегазовое оборудование. компьютеры нелегально копировал что мог, на объекты посерьезней втридорого через третьи страны закупал. у нас на заводе персоналки Ibm закупались.
                      6. +11
                        29 июля 2020 03:51
                        А ты точно про СССР пишешь?
                        Сахар и мыло по талонам когда СССР практически уже не было.
                        Все твои воспоминания об СССР проходят с 1987 по 1991?
                        То есть квартиры бесплатные, медицина и образование до 1987 уже не в счёт?
                        Только не надо про своего деда писать, который всю жизнь прожил со своей семьёй, в количестве 72 человек, в коммуналке о 18 кв/м.
                      7. -3
                        31 июля 2020 21:37
                        Минусы видишь ? Брысь с форума
                      8. Комментарий был удален.
                      9. +8
                        28 июля 2020 23:36
                        hi И охота Вам время на это "однодневко" тратить? Плюньте!
                      10. +3
                        28 июля 2020 23:52
                        Цитата: Лексус
                        И охота Вам время на это "однодневко" тратить? Плюньте!

                        И то верно, только время терять.
                      11. -4
                        28 июля 2020 23:52
                        конечно плюнут, на факты то ответить то нечего
                      12. -7
                        29 июля 2020 00:36
                        "И так на взводе все.Хабаровск". Простите а Вы какое отношение к нему имеете? "На взводе все"- Так лишь бы что нибудь ляпнуть.
                      13. 0
                        29 июля 2020 03:53
                        Отвечу - как и любой другой здравомыслящий россиянин.
                        Или для Вас Хабаровск это Китай?
                  2. +6
                    28 июля 2020 23:04
                    Цитата: Наблюдатель2014
                    И кто пришёл к власти в 90 тые годы.Вы власовцы

                    И флаг, кстати, очень похожий.
                  3. Что за чушь несете? Если нет аргументов, так и говорите. Разумный человек всегда смотрит на вещи объективно и выводы делает здравые и не стремится облить оппонента грязью.
                2. +10
                  28 июля 2020 22:41
                  Цитата: Telnet
                  та сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить, люди голову хозяйским мылом мыли, сахар по талонам. за детским питанием в мск ездили, даже хлеб после 17:00 не купить. ссср импортировал даже самые элементарные товары, от зерна то тех самых труб, а друзьям Путина почему-то удалось наладить выпуск и труб и зерна. при чем ссср гнал нефтегаз на запад, но людей даже накормить на вырученную валюту так и не смог.

                  Откуда Вы взяли этот бред?
                  1. +3
                    28 июля 2020 22:47
                    aleksejkabanets (Алексей)
                    Цитата: Telnet....Откуда Вы взяли этот бред?
                    В том то и дело что это не бред.А целенаправленная травля нашего великого прошлого. hi
                    1. +11
                      28 июля 2020 22:55
                      Цитата: Наблюдатель2014
                      В том то и дело что это не бред.А целенаправленная травля нашего великого прошлого.

                      Я ведь жил в то время, я помню, чем я мыл голову, я помню про трубы большого диаметра и американские (насколько я помню) санкции, ведь СССР сам трубы стал делать. Молочных кухонь было несколько на мой город, (200 тыс) насколько я помню они были бесплатны. Зачем идиотов из нас делать?
                      1. -9
                        28 июля 2020 23:19
                        затем что вы просрали страну и люди должны понимать - почему то недоразумение было обменено на колбасу, что бы не допустить такого снова.
                        в риге мыло по талонам, молока после 14 уже не купить, валялись лишь треугольники в шведском тетрапаке, но промышленность ссср не могла их толком проклеить потому они вечно были дырявые и скисшее молоко.
                        и не надо лгать про молочные кухни, у меня первоклассника, ссср брал 20 копеек за молоко, что давали на длинной перемене.

                        трубы и нефтегазовое оборудование ссср закупал. цру в деталях расписывал где и по чем закупал
                        https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000497186.pdf
                      2. +7
                        28 июля 2020 23:45
                        Цитата: Telnet
                        в риге мыло по талонам, молока после 14 уже не купить

                        В каком году? Я был в Вильнюсе в 1986-87 г. никаких проблем с продуктами и хоз товарами не было. Талоны начались позже, когда СССР ренегаты из КПСС начали уже разваливать.
                        Цитата: Telnet
                        валялись лишь треугольники в немецком тетрапаке, но промышленность ссср не могла их толком проклеить потому они вечно были дырявые и скисшее молоко.

                        Может быть Вы слышали о СЭВ? СССР то же делал и треугольные пакеты и тетрапаки. Вы знаете нормы "течи" в молочной промышленности? За эти нормы не выходили при СССР, не выходят и сейчас. А на прилавке Вы и сегодня можете увидеть пакет молока с течью.
                        Цитата: Telnet
                        и не надо лгать про молочные кухни, у меня первоклассника, ссср брал 20 копеек за молоко, что давали на длинной перемене.

                        Если Вы не альтернативно одаренный персонаж, то должны понимать разницу между молочной кухней и школьным питанием, к стати нас кормили полноценным обедом на большой перемене. Врать о том, что молоко стоило в школе 20 коп. не нужно.
                        Цитата: Telnet
                        трубы и нефтегазовое оборудование ссср закупал

                        Вот прям все и закупал? И что там за блевотина по вашей ссылке?
                        Цитата: Telnet
                        затем что вы просрали страну и люди должны понимать - почему то недоразумение было обменено на колбасу, что бы не допустить такого снова.

                        Ваш инфантилизм (у Пучкова есть очень меткое высказывание, для Вам подобных) меня удивляет, у вас там в Риге все такие?
                      3. -7
                        29 июля 2020 00:06
                        Цитата: aleksejkabanets
                        В каком году? Я был в Вильнюсе в 1986-87 г. никаких проблем с продуктами и хоз товарами не было.

                        86-87 талоны на сахар и мыло, 88 мясо. и это столица витрина, в российской глубинке талоны уже в середине 70х были, на горби не спишешь

                        Из анонимного письма из Харькова, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года.

                        В нашем городе много заводов, каждый проживающий в нем второй — рабочий, а что можно купить в наших магазинах? Ничего, кроме водки.
                        В январе у меня была свадьба. Это самый светлый в жизни день. И к нему стали готовиться заранее. Пошли в магазин. Даже шпрот или сайры (которых в Москве в любом магазине навалом) днем с огнем не найдешь. Да что консервы, ведь их одни на стол не поставишь. В январе на свежие овощи и фрукты надеяться не приходится. Сделаем салат из свежей рыбы! А в магазине вместо рыбы свежемороженая килька, которая так залежалась, что кот Васька ее не ест. А яйца? В прошлом году летом было очень много, а потом их, видно, все съели. И поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани два часа на электричке. Хорошо, что это так близко. Смотрим, в Волжске мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают...

                        https://www.kommersant.ru/doc/599324

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Может быть Вы слышали о СЭВ? СССР то же делал и треугольные пакеты и тетрапаки. Вы знаете нормы "течи" в молочной промышленности? За эти нормы не выходили при СССР, не выходят и сейчас. А на прилавке Вы и сегодня можете увидеть пакет молока с течью.

                        в риге такого не увидишь. а в ссср текли именно потому что производили в ссср. линию закупили, но там то надо что бы технологию выдерживали, клей не разбадяживали, а ссср ...

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вот прям все и закупал? И что там за блевотина по вашей ссылке?

                        это называется исторический документ. не бложик, не лозунги хомячков. исторический документ
                      4. +7
                        29 июля 2020 00:14
                        Цитата: Telnet
                        и не надо лгать про молочные кухни, у меня первоклассника, ссср брал 20 копеек за молоко, что давали на длинной перемене.

                        Молочные кухни это для грудных детей вообще-то. При чём тут молоко в школе.
                        И ты что, пил почти литр молока? Литровая бутылка молока стоила где-то 35-40 коп, из них залоговая цена бутылки 20 коп. Не держи всех за идиотов.

                        в риге мыло по талонам

                        Перестройка однако.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. -2
                        29 июля 2020 09:05
                        да. у меня алиби и я имею право судить. ведь просрали не чью-то чужую и далекаю страну, а мою. но беда даже не в том что бездарно просрали, а в том, что не остановились и продолжают тянуть на дно.
                      7. +1
                        29 июля 2020 14:31
                        Тут видится простая логика. Жили без войны 70 лет потом стали критиковать КПСС, потом стали преклоняться перед достижениями капитализма, потом обменяли саму Родину на Макдональдс и джинсы. Потом прошло 30 лет и люди до сих пор думают голосовали за союз....
                  2. -6
                    28 июля 2020 22:54
                    есть что оспорить ? попробуй.
                    1. +8
                      28 июля 2020 23:01
                      Цитата: Telnet
                      есть что оспорить ? попробуй.

                      Во первых: взрослые уважающее себя люди используют местоимение Вы.
                      Во вторых: что именно оспорить? Пишите с цитированием, что бы понятно было и Ваш собеседник видел, что Вы ему написали.
                      1. -4
                        28 июля 2020 23:33
                        взрослые и уважающие не будут факты опровергать фразой "Откуда Вы взяли этот бред?", согласен ?
                      2. +5
                        28 июля 2020 23:50
                        Цитата: Telnet
                        взрослые и уважающие не будут факты опровергать фразой "Откуда Вы взяли этот бред?", согласен ?

                        Ваши, так называемые "факты" и есть ложь и бред сивой кобылы в безлунную ночь. Смотрите мои комментарии выше. Мама в детстве Вас вежливо разговаривать не учила?
                3. +6
                  29 июля 2020 00:05
                  Цитата: Telnet
                  та сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить, люди голову хозяйским мылом мыли, сахар по талонам. за детским питанием в мск ездили, даже хлеб после 17:00 не купить. ссср импортировал даже самые элементарные товары, от зерна то тех самых труб, а друзьям Путина почему-то удалось наладить выпуск и труб и зерна. при чем ссср гнал нефтегаз на запад, но людей даже накормить на вырученную валюту так и не смог.

                  Тебе сколько лет что такую лабуду пишешь.?
                  Мне напритмер 56. Голову мыл шампунем, при чём их было много и натуральных. Хозяйственным кстати тоже мыли, но был слух, что это хорошо влияет на волосы.
                  Хлеб был всегда в любое время и недорого.. Сахар по талонам - это перестройка. Детское питание завались во всех магазинах, опять же кроме перестроечных лет. В курсе, т.к. первый ребёнок в 87-ом родился. Да, периодически был дефицит на что-то: туалетную бумагу, колбасу например. Но не постоянно. Хорошая одежда и обувь была дефицитом при полных прилавках.
                  Трубы кстати не покупали, была сделка бартерная на трубы большого диаметра для газопровода, т.н. контракт газ-трубы.
                  Да, у России есть успехи. СССР покупал зерно за рубежом, а Россия сбросила всех нахлебников и стала крупнейшим экспортёром зерна. Кур вон уже на экспорт поставляют.
                  1. -6
                    29 июля 2020 00:21
                    я младше, но то дно, в которое превратили страну помню. моя семья покупала 2 батона за 22 копейки. два! сейчас это наверно месячная норма. мяса в том смысле какое вкладывается сейчас не было вообще. кости были и мясные отходы, как из тех костей что-то готовили, для меня осталась загадкой. но помню первый макдональдс. после советской столовой, та херь из сои производила неизгладимое впечатление. ровная картошка. я не мог поверить, что такое бывает. я покупал в неделю 10 кг из которых 3-4 кг гниль.
                    за трубы и прочее нефтегазовое обрудование ссср платил в скв, есть отчеты цру
                    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000497186.pdf
                    1. +1
                      29 июля 2020 07:48
                      Уважаемый, Telnet. "...то дно, в которое превратили страну помню..." - Ваша фраза. Это дно появилось при переходе от социализма к капитализму "с человеческим лицом". Есть авторы идеологии перехода к рыночным отношениям в стране: "...Население должно четко усвоить, что правительство не гарантирует место работы и уровень жизни, а гарантирует только саму жизнь..." (Аналитическая записка Ассоциации социально-экономических наук (АСЭН), подготовленная в марте 1990 г. и опубликованная в июньском (№6, 1990 г.) номере журнала «Век ХХ и мир». АСЭН была создана в 1989 г. и возглавлялась А.Чубайсом. Записка представляет собой интеллектуальное обоснование программы рыночного реформирования нового (оказавшегося последним) правительства СССР под руководством В.Павлова, заменившего правительство Н.Рыжкова в январе 1991 г.)
                      1. -2
                        29 июля 2020 11:44
                        Цитата: АА17
                        Это дно появилось при переходе от социализма к капитализму "с человеческим лицом".

                        ну снова ведь неправда. дно пробито было задолго до горби. при адропове периметр нашего завода патрулировала милиция с собаками. собаками карл. устраивали облавы по магазинам. суть была в том что канторские разбивали район на сектора, вылазили через дырки в заборе мимо проходной и прочесывали магазины в поисках еды. вот их с собаками милиция отлавливала.
                        люди ищут еду, а социалистическое гос-во на них облавы с собаками. а людям реально детей нечем накормить, т.к. к 17:00 тупо пусты полки.

                        перестройка - это лишь следствие. люди не могли уже в таком дерьме существовать. то что перестройку возглавили во многом гнилые людишки, тоже неизбежное следствие ущербной сталинской системы. только гниль без принципа могла занять в выстроенной сталиным системе теплое местечко. в партии все было построено вокруг спецстоловых, спецпайка и ведомственных санаториев. этих ебнов и горби не с марса завезли, эту гниль компартия целенаправленно выращивала и прививала тухлые ценности со школы. и дело не в конкретных персонажах, страну на колбасу меняло все население тухлой страны. совершенно осознанно меняло.
                    2. 0
                      3 августа 2020 23:08
                      Мясо было, иначе как бы я ел биточки школьником. При чём не так уж и редко.
                      Нет, я не из семьи партноменклатуры - рос без отца, мама инженер.
                      Кстати получили 2 квартиры за мои школьные годы - сначала однокомнатную в хрущёвке, а потом 2-х комнатную в новстрое.
                      Кости - это был суповый набор. Курицы были синюшные, но без гормонов. Картошка и вообще овощи да, сейчас бы такое никто не стал бы покупать. Картошку мы обычно покупали не в магазине, привозили на предприятие машинами из Беорусии и Украины, покупали несколько мешков сразу. Обычно картошка хорошая была, но проблемы с харнением.
                      Однако на базаре всё было. И ещё были копторговские магазины, где завались всего, даже копчённой колбасы. Но по 8-10 руб. Вообще дефицит это следствие низких цен.
                      А ещё в магазинах продавалася окорок и стояли пенсионеры за ним. Сейчас много пенсионеров себе могут это повзволить?
                      И удивляли меня всё те же пенсионеры, которые покупали очень жирные сливки в маленьких трегольных пакетах, кажется по 250г - во первых стоили дорого, во вторых как-то для здоровья в старости не очень. Один раз попробовал выпить, не смог, слишком приторно. В кофе или чай тогда не ложили, значить пили просто так. Сейчас сливки даже не ставят там где обычная молочка, а отдельно, при этом со сроком годности чуть ли ни пару лет.
                      Хлеб кстати, у нас например начали делать лучше чем при СССР всего лет 10 назад, конкуренция заставляет. А до этого не сравнить.
                      И не забывайте про коммуналку, которая стоила копейки. Я всегда удивлялся, когда в забугорных фильмах проскакивало, что вот опять счета надо платить, всё дорого. Никак не мог понять, что там за счета они всё оплачивают. Теперь знаю.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. 0
                    2 августа 2020 18:30
                    Мне мама до сих пор советует голову хозяйственным мылом мыть. А у самой была огромная коллекция самого разного мыла. Хобби у ней было такое мыло собирать. Цветные этикетки и запах нравились. Все эту коллекцию советского мыла где-то в 90-х истратили.
                4. +6
                  29 июля 2020 00:49
                  Уважаемый,Telnet. "...та сверхдержава не могла даже элементарными товарами население обеспечить,...". То что Вы перечислили это не самое главное. Вы просто очень молоды, а если не молоды, тогда у Вас пропала Память. Та Сверхдержава вызывала уважение в МИРЕ. Европейские страны заискивающе вели себя при переговорах по мировым проблемам. США с уважением относился к военному потенциалу СССР и не вёл себя так нагло, как сейчас. Та Сверхдержава обеспечивала бесплатным жильём большую часть своего населения. В Той Сверхдержаве медицина, образование, путёвки в санатории, путёвки в пионерские лагеря были бесплатными, услуги ЖКХ имели символическое значение, для детей бесплатные спортивные секции и бесплатные занятие в различных кружках при Дворцах Пионеров. Та Сверхдержава разгромила Фашистскую Германию в войне 1941г.-1945г. под руководством И.В. Сталина. Первыми в Мире запустила спутник в Космос, вывела на земную орбиту космический корабль с Человеком. Произведенная продукция в СССР составляла более 20% мирового ВВП. А Вы : "...не могла даже элементарными товарами население обеспечить, люди голову хозяйским мылом мыли, сахар по талонам. за детским питанием в мск ездили, даже хлеб после 17:00 не купить. ссср импортировал даже самые элементарные товары...". Как то у Вас получилось мелко, бледно и подло.
                  П.С. "Не люблю обобщения. И безапеляционное выражение "антисоветчик всегда русофоб" меня всегда коробило.
                  Но, черт возьми, почему абсолютно все антисоветчики что встречались мне на моем пути, оказывались на поверку русофобами? Исключений пока что не было."(С)
                  1. Комментарий был удален.
                5. 0
                  1 августа 2020 01:22
                  Странно я вот шампунем голову мыл и сахар без талонов покупал и хлеба в соседней булочной было завались.. это вы про Пакистан шоле?
                6. +1
                  2 августа 2020 12:13
                  вы когда родились то? вот я живу в городе который раньше был столпом радиоэлектронной промышленности, где выпускалось всё, от транзисторов резисторов и микросхем, до сложной техники использующих эту компонентную базу, были нии разрабатывающие и строящие автоматизированные линии, производили уникальные эл двигатели, которые были безотказные и не требовали обслуживания, производились свои телевизоры и тд.. даже самолётов десятки выпускалось, с отечественной авионикой.. а сейчас? где все это?
              2. +1
                28 июля 2020 23:56
                Цитата: Малюта
                страна , которую эбнопутинизм отбросил в категорию стран третьего мира, но с ядерной дубиной,

                Стесняюсь спросить - ельцинизм куда отбросил Россиию не помните?
              3. -6
                29 июля 2020 00:30
                Бензоколонка это у вас вместо серого вещества в черепной коробке - судя по всему тяжёлая патология.
              4. 0
                29 июля 2020 14:51
                Вы забыли добавить, что Россия заняло первое место по экспорту зерна 19/20 годах. Не со всем "бензоколонка". Еще по строительству АЭС в мире, тоже в топе)
            3. +6
              28 июля 2020 18:56
              Цитата: свой1970
              Была такая страна СССР...
              Был договор "Газ- трубы"...
              Построили газопроводы, все здорово...
              Ни Тимченко, ни Ротенбергов не наблюдалось, само собой....
              А потом случился нефтяной кризис 70-х и газ упал в цене за компанию с нефтью...
              И два года СССР качал газ в Европу бесплатно, совсем практически - затраты на эксплуатацию еле перекрывали
              И даже соц лагерю....

              belay Чаво-о-о?!!!
              Это из каких источников вы узнали, что в 1973 году, "нефтяной кризис" вызванный "нефтяным эмбарго", который был введён арабскими странами против стран поддержавших Израиль в "Шестидневной войне" - привёл к падению цен на нефть??
              Цены наоборот, существенно выросли. Именно после этого "кризиса", СССР "сел на нефтяную иглу".
              Четвёртая арабо-израильская война вызвала эмбарго на поставки ближневосточной нефти западным странам, Советский Союз стал практически монопольным поставщиком энергоресурсов и заработал на этом много нефтедолларов.

              Ситуация развивалась молниеносно. Уже 8 октября 1973 года, на второй день войны Судного дня, в Вене сворачиваются переговоры по цене нефти между арабской организацией стран-экспортёров, АОПЕК, и основными потребителями. Через восемь дней цены на нефть взлетают до 7,15 долларов/баррель, хотя в течение шестидесятых годов она держалась на уровне 3-4 доллара/баррель. Двадцатого октября король Саудовской Аравии Фейсал заявил о прекращении поставок нефти в США, Западную Европу и Южную Африку. Решение поддержали другие арабские страны, включив в список стран под нефтяным эмбарго и Японию.

              https://finance.rambler.ru/markets/41523924/utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


              После энергетического кризиса 1973 года СССР быстро наращивал объемы нефтяного экспорта в западные страны, которые, в отличие от союзников по соцлагерю, расплачивались свободно конвертируемой валютой. С 1970 по 1980 год этот показатель вырос в 1,5 раза - с 44 до 63,6 млн т. Еще через пять лет он достиг 80,7 млн т.3 И все это на фоне стремительно растущих цен на нефть.

              Объемы валютных поступлений СССР от нефтяного экспорта поразительны. Если в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов, то в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов, а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов. Почти в 15 раз! Это был новый фактор развития страны.

              https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

              Эта статистика показывает среднегодовые цены для отдельных видов нефти ОПЕК

              ЗЫ. А вот в 1986 году, те же "сауды" сущёственно уронили цены на нефть и в СССР начал ускоренно развиваться коллапс экономики.
              1. +2
                28 июля 2020 19:28
                Вы забыли главное - договор "Газ трубы" был кредитным. Если бы не всплеск цен 1973- мы еще неизвестно сколько качали бы газ даром.....
                1. +2
                  28 июля 2020 20:06
                  Цитата: свой1970
                  Вы забыли главное - договор "Газ трубы" был кредитным. Если бы не всплеск цен 1973- мы еще неизвестно сколько качали бы газ даром.....

                  Цитата из учебника
                  кредиты, предоставленные западноевропейскими банками для покрытия импорта оборудования, труб и различных материалов в рамках сделки «газ—трубы». Эта сделка обеспечила поставки советского природного газа в ФРГ, Австрию, Италию, Францию и др. страны. По данной программе СССР получил кредитов на 11 млрд. долл., которые начали погашаться с 1984 г.

                  источник:
                  Попова Г.В. Государственный кредит и госдолг: Учеб. пособие/ РГЭУ «РИНХ». – Ростов-н/Д , 2004. – с. 269. – ISBN 5 – 7972 – 0750 – 8.
                  https://bib.convdocs.org/v19793/?cc=1&page=4
                  1. +1
                    28 июля 2020 22:25
                    и не только трубы. отчет цру
                    SOVIET ECONOMIC DEPENDENCE ON THE WEST, 1982

                    During the 1970s the USSR bought about $5 billion worth of oil and gas equipment from the West — about $800 million worth from United States alone. (These figures exclude large-diameter pipe, discussed on page 19) The Soviets continue to purchase Western eqipment to minimize the fall of production in declining fields …

                    The Soviets plan to nearly double the amount of drilling for oil and gas in 1981-1985 and to increase it futher in the late 1980s, but their drilling productivity is poor by international standarts. Western rings, drill pipe, tool joints, drill bits, blow-out preventors, and drilling — fluid technology alreadfy provide substanial aid to Soviet drilling efforts.

                    Gas Pipeline Equipment. Althought the CEMA countries produce most of their own oil pipeline equipment the USSR relies extensively on the West for gas pipeline equipment — large-diameter pipe and valves,compressors, and pipelayers. The USSR imported 10-12 million tons of pipe in the past decade at a cost of $4-5 billion.
          2. +18
            28 июля 2020 12:09
            Более-менее широкое внимание эта тема получила 2 года назад с:
            "22 мая компания Sberbank CIB уволила аналитика Александра Фэка, который в своем отчете раскритиковал руководство компании «Газпром» за неэффективные решения. Документ, подготовленный Фэком при участии еще одного аналитика Sberbank CIB Анны Котельниковой, попал в СМИ 21 мая, хотя для широкого распространения предназначен не был — его должны были увидеть только клиенты компании. В нем говорилось, что основную выгоду от строительства газопроводов за границей получат не акционеры «Газпрома», а компании-подрядчики, связанные с друзьями президента России Владимира Путина."
            Если смотреть на ситуацию логически - так и выходит. Но тут вероятно основная "заслуга" у государства, которое использует газпром и в политических целях. Но похоже не очень эффективно, если мягко сказать.
          3. -9
            28 июля 2020 12:41
            Цитата: Татьяна

            В отношении газо-нефтяной отрасли РФ всё сказанное похоже на сознательное банкротство российскими руководителями всей газо-нефтяной отрасли России и затем с полной и окончательной её "перепродажей" за копейки (просто передаче) иностранным владельцам в плане ПРОДОЛЖЕНИЯ коллективным Западом (США) КОЛНИЗАЦИИ России.


            Как изменилась нефтегазопереработка за 18 лет?

            Под видео список заводов из ролика. Их 17, получается по заводу-гиганту каждый год.


            Для понимания масштабов - стоимость двух этапов модернизации Омского НПЗ составляет 600 миллиардов рублей, а строительство Татарстанского нефтеперерабатывающего комплекса в Нижнекамске оценивается в 384 миллиарда рублей.
          4. -15
            28 июля 2020 12:56
            Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей.

            НПЗ Хабаровский,
            НПЗ Северный Кузбасс,
            НПЗ Анжерский,
            НПЗ Яйский
            Омский НПЗ,
            Омский завод полипропилена
            НПЗ Антипинский,
            Орский НПЗ
            Газпром нефтехим Салават,
            НПЗ Битум
            Башнефть-УНПЗ,
            Башнефть-Новойл
            Лукойл-Пермнефтеоргсинтез
            Нижнекамскнефтехим
            Татарстанский нефтеперерабатывающий комплекс (ТАНЕКО)
            Куйбышевский НПЗ
            Новокуйбышевский НПЗ
            Сызранский НПЗ
            Саратовский НПЗ
            ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка
            Лукойл-Нижегороднефтеоргсинтез
            НПЗ Туапсинский
            НПЗ Афипский
            НПЗ Ильский
            РусВинил
            НПЗ Новоярославский
            Рязанский НПЗ
            НОВАТЭК-Усть-Луга
            НПЗ Киришский,
            Новошахтинский НПЗ
            Московский НПЗ
            Новоуренгойский газохимический комплекс,
            СИБУР-Химпром
            ГПЗ Пермский
            ГПЗ Астраханский
            ЗапСибНефтехим,
            Тобольский нефтехимический комбинат
            НПЗ Ставролен,
            Комсомольский НПЗ
            Ангарский НПЗ
            Ачинский НПЗ
            НПЗ Газпром нефть Оренбург

            От СССР нам досталась отрасль, в которой, например, выход бензина был порядка 70%, остальное это мазут - отходы нефтехимического производства. Мазут жгли в котельных и на электростанциях, убивая природу, его экспортировали в больших объемах. Боле 30% добываемой нефти - мазут, отходы
            Сегодня Россия мазут не экспортирует и почти не производит. Выпуск мазута в 2019 году составил 47,3 млн т — это минимальный показатель более чем за 50 лет.

            Его место, в экспорте продуктов нефтепереработки, заняли готовые продукты, например ДТ, бензин, полимеры. Потому что глобальная перестройка отрасли позволила добиться на многих НПЗ близкого к 100% показателя переработки нефти. В среднем глубина переработки нефти в 2019 г. составила 82,7%, (среднеевропейский уровень) тогда как в 1999 году она была 67,4%.

            Объем переработки нефти в 2019 г. составил 290 млн. т. - 3-е место в мире: после США (примерно 800 млн т в 2019 г.) и Китая (более 650 млн т), но впереди Индии (250 млн т). То есть сегодня порядка 60% добываемой в стране нефти мы перерабатываем внутри страны.

            И, что радует, на этом мы не останавливаемся. Сегодня мы уже превысили показатели СССР по переработке нефтегаза, и сделали это на новом технологическом уровне, построив новую отрасль - гораздо более эффективную. Но в стране сегодня строятся еще ряд гигантских заводов, которые в скором времени выведут нашу страну в абсолютные лидеры по многим позициям нефтепереработки, позволяя во многих случаях отказаться от экспорта сырой нефти, заменив ее продуктами глубокой переработки. Это очевидная стратегия нашей страны, которая активно реализуется последние 18 лет.
            1. +21
              28 июля 2020 13:16
              Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей.
              Врать то не надо. Навскидку проверил Сызранский НПЗ, введен в эксплуатацию в 1942 году.
              1. -14
                28 июля 2020 13:29
                Цитата: Undecim
                Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей.
                Врать то не надо. Навскидку проверил Сызранский НПЗ, введен в эксплуатацию в 1942 году.

                Начиная с 2012 года по 2016 год прошла полная модернизация данного предприятия... фактически получили новое предприятие - что не так? для примера выложил видео выше ... там сравнивают, что было, что стало..
                А это новости 16 года

                1. +18
                  28 июля 2020 13:31
                  Вы разницу между "построенный с нуля" и "полностью модернизированный" не понимаете? Или придуриваетесь?
                  1. -16
                    28 июля 2020 13:37
                    Цитата: Undecim
                    Вы разницу между "построенный с нуля" и "полностью модернизированный" не понимаете? Или придуриваетесь?

                    Ну если цепляться к словам, то да разница есть, а по факту на выходе полностью новое предприятие... Вам важнее формулировки? Или работающее предприятие? И вопрос был о том (комрад Татьяна) что все ведется в нефте-газовой отрасли к банкротству, я выложил данные, что это не так, вы прицепились к формулировке...
                    1. +7
                      28 июля 2020 13:43
                      Вот Вы уже юлить начали, вроде как к словам кто то цепляется. Вы прямо и однозначно написали: "Построены с нуля". Это значит - на пустом месте. Оказалось, что совсем и не на пустом и не с нуля. Булгакова помните? «Поздравляю вас, гражданин насрам... соврамши!»
                      1. -12
                        28 июля 2020 13:46
                        Цитата: Undecim
                        Вот Вы уже юлить начали, вроде как к словам кто то цепляется. Вы прямо и однозначно написали: "Построены с нуля". Это значит - на пустом месте. Оказалось, что совсем и не на пустом и не с нуля. Булгакова помните? «Поздравляю вас, гражданин насрам... соврамши!»

                        Друг мой, если сносят старую "хрущевку" и строят на ее месте новый дом, это не значит, что новый дом не построен с нуля...
                        Вы факт банкротства этих предприятий видите? Вот Комрад Татьяна видит!
                      2. +17
                        28 июля 2020 13:50
                        Друг мой, как человек, строивший и реконструировавший дома и заводы, могу Вам сказать, что Вы занимаетесь словоблудием.
                      3. -16
                        28 июля 2020 13:55
                        Цитата: Undecim
                        Друг мой, как человек, строивший и реконструировавший дома и заводы, могу Вам сказать, что Вы занимаетесь словоблудием.

                        Пусть я занимаюсь словоблудием, если Вам так нравится... Но факт того, что заводы не банкроты, вы надеюсь не будите отрицать? Как бы Вы прокомментировали комрада Татьяну? Словоблудит она или нет ? Где же Ваша принципиальность? Строитель...
                      4. +12
                        28 июля 2020 14:05
                        Это уже совсем другой вопрос - влияния пропаганды на умы граждан. В результате люди в детстве боятся Бабая, а когда повзрослеют - Коллективного Запада.
                      5. -7
                        28 июля 2020 14:13
                        Цитата: Undecim
                        Это уже совсем другой вопрос - влияния пропаганды на умы граждан. В результате люди в детстве боятся Бабая, а когда повзрослеют - Коллективного Запада.

                        Теперь Вы юлить начали... laughing Единственно, я хоть с какой то информацией вышел, а Вы просто для "зацепа"... Ну да ладно, это сейчас такие интернет баталии в моде...
                      6. +3
                        28 июля 2020 14:22
                        По моему ответ мой предельно ясен и наглядно показывает мое отношение к комментарию, о котором Вы упомянули. Или Вы признаете исключительно формулировки милицейского протокола?
                      7. -3
                        28 июля 2020 14:36
                        Витиеватость по одному вопросу и опускаться до разбора значений слов в другом вопросе - не подразумевают одинаковый подход комментатора ...
                        Впрочем, мне все равно... я выдал инфу - действительно интересующиеся проблематикой нефте-газового сектора экономики может быть заинтересуются, а тем кому это лишь как бельмо на глазу, только для раздражения, что уже не плохо ..выходит - по факту я убил сразу два зайца!!! Вам спасибо за беседу и прощайте. .. По крайней мере, Вы были вежливы, за что вам респект.
                      8. 0
                        28 июля 2020 23:41
                        У вас железная выдержка, Виктор Николаевич. Моё почтение. hi
                      9. -2
                        28 июля 2020 20:21
                        Цитата: НасРать
                        Пусть я занимаюсь словоблудием, если Вам так нравится...

                        Уважаемый Евлампий, как человек, строивший и реконструировавший дома и заводы не один десяток лет, могу Вам сказать, что Вы абсолютно правы, а словоблудием занимается именно Ваш оппонент: провести глубокую модернизацию допотопной рассыпающейся развалюхи, в большинстве случаев, не дешевле, а гораздо дороже и сложнее, чем построить завод с нуля.

                        Ибо приходится сначала сносить , демонтировать, резать, вывозить , утилизипрвать, реабилитироапь и только потом строить , монтиоовать и налаживать.
                      10. -4
                        28 июля 2020 15:55
                        Вам разве не понятно, что с 42 года осталась только земля под предприятием? Все, что касается производства новое. Это вы юлите, подгоняя факты под свою теорию.
                      11. 0
                        28 июля 2020 20:30
                        Цитата: Xenofont
                        что с 42 года осталась только земля под предприятием?

                        земля , напчиканная донельзя хламом старых коммуникаций, подтопленная , загаженная, отравленная, загруженная тысячами тонн полуразрушенных опасных конструкций, которые нужно найти, раскопать, разрезать, деммнтировать, вывезти, утилизиовать и только потом , собственно, строить -заново.
                      12. -1
                        28 июля 2020 21:32
                        Именно так. Работа огромная, а все, кто полагает, что советское наследие могло функционировать вечно и бесконечно, либо наивны, либо пытаются дискредитировать нынешнюю промышленность. Власть, по тем или иным причинам, заинтересована в развитии, пусть и точечном.
                  2. +14
                    28 июля 2020 15:41
                    Цитата: НасРать
                    Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.

                    Цитата: Undecim
                    Врать то не надо. Навскидку проверил Сызранский НПЗ, введен в эксплуатацию в 1942 году.

                    Тоже проверил парочку. Результат тот же!
                    Орский НПЗ вступил в строй 24 декабря 1935 года.
                    Омский НПЗ в 1955 году.

                    Так что приведенный выше списочек заводов, дескать, построенных с нуля, чисто фуфлом оказался.
                    1. -5
                      28 июля 2020 15:53
                      Цитата: Stas157

                      Орский НПЗ вступил в строй 24 декабря 1935 года.
                      Омский НПЗ в 1955 году.

                      .


                      Видео прилагал, но Вы не смотрели: смотрим по Орску 1,47 мин. по Омску 0,33 мин., Сызранский НПЗ 5,37мин.. Думаю по видео станет понятно, о чем я говорил...

                    2. +4
                      28 июля 2020 23:57
                      Стас, Вы стали редко баловать нас своими искромётными комментариями. Что бы там разные "НасРати" не твердили, я не понаслышке знаю, как появляются на свет эти "нули". Рязанский НПЗ, например, был "модернизирован" благодаря б/у оборудованию из Нидерландов, насколько помню, эта "выгоднейшая сделка" несказанно осчастливила компанию Dutch/Shell. Смею справедливо полагать, другие НПЗ не исключение. Там, вероятно, какие-нибудь "Шевроны" и "Тотали" озолотились.
                  3. -3
                    28 июля 2020 22:58
                    Чаще построить с нуля дешевле выходит или не понимаете? Или придуриваетесь?
                    1. -3
                      29 июля 2020 21:50
                      "Чаще построить с нуля дешевле выходит или не понимаете? Или придуриваетесь?"
                      а что там в этом списке с нуля построено? всё- советское наследство
                      1. 0
                        29 июля 2020 23:51
                        не знаю, я сказал что новое дешевле построить, или непонятно говорю?
              2. +3
                28 июля 2020 20:43
                а Туапсинский НПЗ был запущен в 1929 году.. Елампий написал
                "Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет."
                Потом начал говорить-раекнструкция-это считай новый.. и кто словоблудием занимается?
                1. -4
                  29 июля 2020 00:47
                  По факту всё что было сносили и строили новые.
                  1. +1
                    29 июля 2020 09:13
                    Туапсинский НПЗ "Проект по реконструкции завода начался в 2017 году." по факту еще ничего не снесли-только реконструируют и сносить пока ничего не собираются-по факту, все работает советское сегодня, хотя стройка и идет. Повторю вопрос-кто словоблудием занимается, сказав что это новый, построенный с нуля завод, работающий сегодня? при реконструкции меняют только сами колонны и основное оборудование,а завод это несколько больше, так что говорить про "с нуля" в любом раскладе не получится-по факту..
                  2. -1
                    29 июля 2020 21:53
                    "По факту всё что было сносили и строили новые."
                    а вы попробуйте снести целый НПЗ и построить новый. в нынешних реалиях это невозможно- некому и незачто. да и строить лет 20 будут
              3. -4
                29 июля 2020 00:42
                "Навскидку проверил Сызранский НПЗ, введен в эксплуатацию в 1942 году". И он по вашему до сих пор на оборудовании 42 года работает?
              4. +1
                29 июля 2020 21:46
                "Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей.
                Врать то не надо. Навскидку проверил Сызранский НПЗ, введен в эксплуатацию в 1942 году."
                ООО Ставролен-Прикумский завод пластмасс-1975 год. вероятно, подавляющая часть была построена в ссср, потом только модернизировалась потихоньку
            2. +14
              28 июля 2020 13:39
              Почти весь приведенный список - это советские предприятия. Построены 50-80 лет назад, в том числе Куйбышевский НПЗ, Новокуйбышевский НПЗ, Сызранский НПЗ, Московский НПЗ и многие-многие другие.
              1. -14
                28 июля 2020 13:41
                Цитата: сорок восьмой
                Почти весь приведенный список - это советские предприятия. Построены 50-80 лет назад, в том числе Куйбышевский НПЗ, Новокуйбышевский НПЗ, Сызранский НПЗ, Московский НПЗ и многие-многие другие.

                Да, но они полностью перестроены....как если бы на месте старой "хрущевки" построили новый многоквартирный дом...
                1. -1
                  29 июля 2020 22:05
                  и что, они все вчера перестроены?они модернизировались весь срок службы, в том числе, и в советское время. то, что некоторые из них перестраивались в последние 18 лет, ещё ни о чём не говорит
              2. -8
                28 июля 2020 15:57
                Да от них советского ничего не осталось. Про амортизацию основных фондов слышали?
                1. -1
                  29 июля 2020 22:09
                  "Да от них советского ничего не осталось"
                  они сами остались. если бы их при советах не построили- сейчас бы ни за что не построили бы
            3. +24
              28 июля 2020 13:51
              Ну а почему при таком количестве НПЗ не падают цены на газ и бензин? При таком количестве НПЗ должен быть кризис перепроизводства и падение цен! Почему этого в России не происходит? Сделано у нас врёт? Капитализм в России не той системы? Или заводы только на бумаге? А может вся продукция торгуется за валюту? Почему нет кризиса перепроизводства и снижения цен?
              1. -11
                28 июля 2020 13:53
                Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                При таком количестве НПЗ должен быть кризис перепроизводства и падение цен!

                А кто Вам это сказал? Почему Вы в это свято верите?
              2. 0
                29 июля 2020 09:15
                а потому что 90 процентов произведенного например Туапсинским НПЗ - на экспорт идет.. там больше платят, поэтому капитализм в этом случае-как раз той системы..
            4. +5
              28 июля 2020 15:34
              Хабаровский нпз так же давно стоит, принадлежит ннк альянс, модернизмрован, это да, там сейчас вроде турецкое оборудование стоит, бензин 95 вроде ничего, но стоит много
              1. -6
                28 июля 2020 16:03
                Цитата: Самыйдобрый
                Хабаровский нпз так же давно стоит, принадлежит ннк альянс, модернизмрован, это да, там сейчас вроде турецкое оборудование стоит, бензин 95 вроде ничего, но стоит много

                Просьба пересмотреть видео по Хабаровскому НПЗ, я уже несколько раз его выкладывал здесь... все поймете, о чем идет речь... Видео начинается именно с Хабаровского НПЗ
            5. +13
              28 июля 2020 16:44
              Цитата: НасРать
              Список построенных с нуля заводов нефтехима за последние 18 лет.Каждый из этих заводов стоил сотни миллиардов рублей.

              Вы смешно выглядете, в основном эти заводы достались в наследство от СССР и были за копейки приватизированы эбнопутинизмом. К тому же обозначенные суммы на "реконструкцию" можно смело делить на 2, поскольку вторая часть уже благополучно "уехала" в оффшоры.
              а теперь вопрос, почему на супер-пупер реконструированных заводах такой хреновый бензин/солярка и при этом такой дорогой?
              Евлампий, хватит уже вату в уши заворачивать, здесь взрослые ДЯДИ..
              1. +4
                29 июля 2020 00:17
                Помните историю с импортом оборудования с перьями и фекалиями внутри для птицефабрики в разгар "птичьего гриппа"? Было бы удивительно, если подобный "фокус" не пытались в нефтегазовой сфере провернуть. И прочих-прочих.
              2. -5
                29 июля 2020 00:53
                "Здесь взрослые ДЯДИ.." Неа - здесь маразматики и всякие нытики. И на счёт бензина заправлялся в Астраханской области Волгоградской Московской Воронежской - горючка нормальная.
            6. 0
              1 августа 2020 01:38
              Больше всего радует цены на АЗС классная стратегия
            7. 0
              2 августа 2020 18:35
              У нас во все что связано с нефтью с улицы не устроишься. Хоть ты будешь трижды специалистом. Берут только по знакомству.
          5. -12
            28 июля 2020 13:32
            Цитата: Татьяна
            похоже на сознательное банкротство российскими руководителями всей газо-нефтяной отрасли России и затем с полной и окончательной её "перепродажей" за копейки (просто передаче) иностранным владельцам

            зачем так сложно?
            для чего Путин приостановил передачу Юкоса (Роснефть) транснациональным компаниям? чтоб передать через 20 лет?
            похоже....у вас очень короткая память!
            1. +6
              29 июля 2020 00:20
              Забыли Татьяну "дежурным" вопросом "одарить" - с Украины она или нет. Память фсё! laughing
              1. 0
                3 августа 2020 10:59
                Цитата: Лексус
                Забыли Татьяну "дежурным" вопросом "одарить" - с Украины она или нет.

                незабыл! просто, американцы мне антернет отключили ))))))))))))
            2. -1
              1 августа 2020 01:44
              Вы бы отдали кошелек из которого можете брать деньги
          6. -2
            28 июля 2020 22:43
            Абсолютно согласна с автором! Сама не раз обращала на это внимание.
            И скажу даже больше...


            Нет. Не надо соглашаться с многоуважаемым Автором. И эмоционально говорить о вещах, в которых не слишком хорошо разбираетесь. Даже, если Вы "маршал".

            Начнём с главного. С трески.

            Странно только, что в 2018 и 2019 годах трубопровод гнали, не заморачиваясь треской, а вот в 2020-м треска оказалась важнее. Причем именно у острова Борнхольм.


            Как раз "заморачивались". Потому, что в отличии от Вас, уважаемый Автор, знали, что балтийская треска нерестится с мая по октябрь всего в в трёх районах - в Борнхольмской, Гданьской и Готландской впадинах. Гданьская впадина лежит в стороне от "нитки", а вот острова Готланд и Борнхольм строители проходили именно в осенне-зимне-весенний период.

            http://www.fish-seafood.ru/news/detail.php_ID=43773.html

            Где и когда был остановлен СП2? Правильно, в районе острова Борнхольм... 23 декабря 2019 года. Когда формально можно продолжить строительство? Правильно, в ноябре 2020-го.

            Далее...

            А Дания против. И ведь как красиво палки в колеса ставят потомки Гамлета… То боеприпасы они топили тысячами тонн (где взяли – вот вопрос!)...


            А вот - ответ. Не топили датчане никаких боеприпасов. Это англо-американские союзники в 1945 году таким образом избавлялись от трофейного германского химического оружия. Часть его затопили как раз в районах Борнхольмской и Готландской впадин. Даже странно, что Автор столь активно пишущий на этом сайте не знает таких вещей.

            Детально можно ознакомиться, например, здесь...
            https://lv.sputniknews.ru/world/20170330/4314934/Baltijskoe-more-himoruzhie-VOV-utilizacija.html

            Цитирую Автора

            Так что тянуться все это будет долго, вопрос только, за чей счет. Между тем стоимость СП-2 приближается к 10 миллиардам.


            Вряд ли Вас можно считать в этом вопросе экспертом. Пока факты говорят о том, что 93% газопровода построено. Если удастся убедить датчан, что район нереста пройден, то строить начнут в сентябре, если нет - в ноябре. Время достройки 2-3 месяца.

            Последние данные

            6 июля 2020 года датское энергетическое агентство DEA разрешило продолжение строительства газопровода с учётом использования новых трубоукладочных суден. Прокладку труб можно будет возобновить 3 августа 2020 года[79]

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA_%E2%80%94_2#2019

            За чей счёт? Понятно за чей - швейцарской компании Nord Stream 2 AG. Ваши деньги уважаемый Автор точно не понадобятся.

            По стоимости уточню. Приближается к 9.5 млрд. евро. Как и было запланировано с самого начала.

            Утопия получается в прямом смысле. А уж если все посчитать…


            "Утопия"-то получается как раз у Вас. Тонете Вы в недостоверности (скажем так). Реальность-то иная.
            А теперь посчитаем. Меня арифметика никогда не пугала.

            Оператором строительства является швейцарская компания Nord Stream 2 AG.

            Nord Stream 2 AG – проектная компания, созданная для планирования, строительства и последующей эксплуатации газопровода «Северный поток ‑ 2». Штаб-квартира компании располагается в г. Цуг, Швейцария. Учредителем компании Nord Stream 2 AG является ПАО «Газпром»

            https://www.nord-stream2.com/ru/kompaniia/aktsioner-i-investory/

            Стоимость проекта составляет 9,5 млрд евро, из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall. Таким образом расходы Газпрома составят 4.75 млрд. евро. С учётом последних событий - около 5 млрд. евро.

            А вот Автор вместе со своим приятелем Калькулятором выдали нечто совсем иное.

            А платит за это все безобразие народ. Которому в очередной раз поднимают цены. Но который в очередной раз с криками «Славься!» выражает доверие всему этому делу.

            Воистину, в интересные мы времена живем…

            И что у нас в итоге? Калькулятор, ваш выход!

            «Северный поток-2» — 10 миллиардов долларов, или 700 миллиардов рублей.


            Автор! Покажите пальцем, за какое "безобразие" и какой именно "народ" платит? Платит Газпром и европейские фирмы. И где Вам превиделись "10 миллиардов долларов, или 700 миллиардов рублей"?

            Размышлять по поводу остальной части статьи даже не хочу.

            Предлагаю Автору заглянуть сюда
            https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81+%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC&oq=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81+%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9&aqs=chrome.1.0l8.11390j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
            и посмотреть на курс акций Газпрома за последние 5 лет.

            Почему же курс сегодня, 27.06.20, выше, чем был в 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 и в первой половине 2019-го.
            Почему был взлёт курса на 60% во второй половине 2019-го, когда расходы Газпрома были максимальные.
            А самое главное, почему не бегут мажоритарные и миноритарные акционеры, если Ваша статья имеет хоть какое-то отношение к действительности?
            1. +5
              28 июля 2020 23:10
              Цитата: грохот
              из которых половину финансируют европейские компании Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall.

              Жаль только что эти уважаемые компании "финансируют" кредитами Газпрому под % и которые Газпром должен везвращать независимо от того будет достроен трубопровод,будет он работать и тем более приносить прибыль."Финансисты" не рискуют абсолютно ничем вне зависимости от судьбы газопровода.Все риски-Газпрома
              1. -1
                29 июля 2020 00:02
                Жаль только что эти уважаемые компании "финансируют" кредитами Газпрому под % и которые Газпром должен везвращать независимо от того будет достроен трубопровод,будет он работать и тем более приносить прибыль."Финансисты" не рискуют абсолютно ничем вне зависимости от судьбы газопровода.Все риски-Газпрома


                Это не так. Финансируется не Газпром, а Nord Stream 2 AG. Что интересно, Газпром её финансирует на таких же условиях.
                https://ria.ru/20170615/1496567230.html
                1. +3
                  29 июля 2020 00:18
                  Цитата: грохот
                  Финансируется не Газпром, а Nord Stream 2 AG

                  А кто у нас единственный обладатель 100% акций Nord Stream 2 AG.Не Газпром ли? Ему и возвращать кредиты.Они же под гарантии Газпрома даются.Так что финансовые риски-исключительно Газпрома.А вот выручка(не путать с прибылью)-будет делиться с энтими самыми кредиторами.Это помимо возврата кредитов.Плата за лоббизм этих компаний в вопросе продвижения проекта
                  1. -4
                    29 июля 2020 07:20
                    Цитата: Liam
                    Цитата: грохот
                    Финансируется не Газпром, а Nord Stream 2 AG

                    А кто у нас единственный обладатель 100% акций Nord Stream 2 AG.Не Газпром ли?


                    Именно. Поэтому распоряжаться и выручкой, и прибылью, и самим газопроводом будет именно Газпром. В соответствии с действующим законодательством.

                    Детали финансовых договорённостей между участниками проекта мне,например, не известны. Фантазировать не буду. Но уж за "лоббирование" там никто никому платить не будет. "Лоббирование" конкретно чего?
                    1. +1
                      1 августа 2020 10:41
                      А также распоряжаться расходами... Вообщем немного Вы облажались, сказав что расходов Газпрома только половина, при том что возврат кредитов - это даже больше чем просто возврат половины суммы...
              2. +6
                29 июля 2020 00:26
                Все риски-Газпрома

                "Они утонули" и "Газпрём" их с удовольствием уже населенцам делегировал. "Бонусы" в платёжке за коммунальные услуги очень скоро увидите. Хотите Вы того или нет, но явочным порядком придётся поддержать материально "народное нестояние".
                1. -3
                  29 июля 2020 07:40
                  Цитата: Лексус
                  Все риски-Газпрома

                  "Они утонули" и "Газпрём" их с удовольствием уже населенцам делегировал. "Бонусы" в платёжке за коммунальные услуги очень скоро увидите. Хотите Вы того или нет, но явочным порядком придётся поддержать материально "народное нестояние".


                  Я взрослый мальчик и давно живу самостоятельно. Без папы с мамой. Поэтому свои платёжки оплачиваю сам. И знаю, что никакому Газпрому я ничего не плачу. А за газ я плачу местной организации около 65 рублей. В месяц.

                  О какие грабители! Даже если теперь будет 100, я как-нибудь переживу.
            2. 0
              29 июля 2020 22:16
              "Пока факты говорят о том, что 93% газопровода построено"
              даже если 99,99% будет построено, газопровод не заработает.
              "А самое главное, почему не бегут мажоритарные и миноритарные акционеры,"
              а чо им бежать, их и здесь хорошо кормят
            3. +1
              1 августа 2020 01:47
              Не знал что у трески нерест 11 месяцев в году , очень интересно
          7. +1
            29 июля 2020 14:56
            Бог любит Путина...спрыгнул с нефтяной иглы...и со всей дури приземлился на газовый страпом...жесть..может обратно на иглу?Мудрый Миллер советует углубить эту тему..
        2. +23
          28 июля 2020 11:22
          Не люблю ни педерастов, ни власовца Климова.
          1. -10
            28 июля 2020 11:25
            Цитата: Sergej1972
            Не люблю ни педерастов, ни власовца Климова.

            Я,Ленина не люблю,а изучал добросовестно.
            1. +14
              28 июля 2020 11:40
              У тех ,кто не любит Ленина на территории СССР вообще никого и ничего хорошего для своей страны и народа нет ,только -что 70 лет при Советской власти ,что 30 лет после захвата ими СССР ,одно только тупое , иррациональное злобствование ПРОТИВ всего советского .
              1. -12
                28 июля 2020 11:42
                Эх,Ирина,да и кто же его любил на территории СССР,одна только Инесса Арманд
                1. +3
                  28 июля 2020 11:48
                  Ха ,вот трусливая сущность врагов Ленина ,всегда ,когда говорят и пишут о НИХ ,они "переводят стрелки " на других . Да ,у врагов Ленина на территории СССР НЕТ хорошей власти ,хорошей Системы ,хорошей экономики , идеологии ,истории своей страны ,нет своими великих людей и настоящих героев ,все их "великие люди " и "герои "-антисоветские и русофобские . И самих вас у себя нет , вы все все трусливо "ни при чем " к тому ,что вы сделали и при Советской власти ,и после захвата вами СССР ,и к ответственности за захват и расчленение вами СССР на ваши "независимости ".
              2. -22
                28 июля 2020 13:41
                Цитата: tatra
                иррациональное злобствование ПРОТИВ всего советского .

                это Советская власть убила с 1917-1922 примерно 11млн. наших потомков (бабушек/дедушек/пап/мам), 2 млн. наших потомков покилуло родную землю. по России того времени было беспризорников 4 млн!!!!!! ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ДЕТЕЙ БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ !!!!!!
                так что не надо идеализировать СССР...
                1. -12
                  28 июля 2020 15:14
                  это Советская власть убила с 1917-1922 примерно 11млн. наших потомков (бабушек/дедушек/пап/мам), 2 млн. наших потомков покилуло родную землю. по России того времени было беспризорников 4 млн!!!!!! ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ДЕТЕЙ БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ !!!!!!


                  Это вы еще скромно, по некоторым весьма достоверным источникам эта цифра потерь за годы гражданской войны составляет 20млн.человек.
                  1. +5
                    28 июля 2020 23:18
                    Советская власть воевала с советской властью?
                    Или еще ктото убивал?
                    Странная у вас гражданская война с одним участником!?
                    Вроде как"белый" террор был началом по хронологии
                    1. 0
                      3 августа 2020 11:11
                      Цитата: Revival
                      Вроде как"белый" террор был началом по хронологии

                      по хронологии первым был госпереворот большевиков - остальное это следствие.
                      1. 0
                        3 августа 2020 11:22
                        По хронологии сначала был, как раз, февральский госпереворот, без большевиков, а потом уже в октябре Революция с большевиками
                2. +4
                  28 июля 2020 16:00
                  Ну, с потомками вы погорячились. Можа, предков. А потомки ваши дети и внуки, их то поберегите.
                  1. -7
                    28 июля 2020 16:15
                    Цитата: Xenofont
                    Ну, с потомками вы погорячились. Можа, предков

                    согласен.... как бы не накаркать.....
              3. -3
                28 июля 2020 17:02
                Давайте без фетишей. Забронзовелость позднего СССР ничему, видимо, не научила. Мумия есть, куда ещё больше почитания?
                1. -5
                  28 июля 2020 17:20
                  Цитата: andrew42
                  Давайте без фетишей.

                  дык я про это и пишу!
            2. +3
              28 июля 2020 12:16
              Напрашивается вывод, что плохо изучал.. раз не любишь..
            3. +9
              28 июля 2020 17:22
              Цитата: bober1982
              Я,Ленина не люблю,а изучал добросовестно.

              можно любить Ленина или не любить, но теорию социалистической революции он создал. Согласно его теории имела место Октябрьская революция и снова назревает революционная ситуация
              1. +2
                29 июля 2020 00:33
                Моё почтение, Уважаемый Сильвестр! hi
                Они от него, Ленина, как черти от ладана, шипят и по щелям ныкаются.
        3. +45
          28 июля 2020 11:44
          Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов
          Педерасты, не педерасты, но их власти смогли обеспечить им достойный уровень жизни, не имея ни нефти, ни газа, ни леса, ни золота с алмазами, вообще никаких природных ресурсов. А правящий в России олигархат, имея все это в колоссальных количествах, может обеспечить только нищету на уровне африканских стран. Как? Ну вот как они это делают? Ответ всем известен.
          И сдались вам эти педерасты? Там, у них, свобода выбора. Хочешь быть педерастом - пожалуйста, хочешь быть лесби - пожалуйста, хочешь быть бисексуалом - пожалуйста. Это выбор самого человека. Никто их гонять за это не будет, поэтому они не скрывают своей ориентации. Но таких все же меньшинство. Подавляющую часть людей это не интересует. Они не находят в этом ничего привлекательного. И с ними сложно не согласиться smile.
          Я считаю, что у нас президентом был бы хоть педераст, хоть чернокожий, хоть человек сразу всех цветов радуги, если бы он смог обеспечить нашим гражданам уровень жизни датчан или бельгийцев, свободу слова, свободу выбора, свободу самовыражения и уважение человеческих достоинств. А на тот цирк, что творится в нашей стране, смотреть просто противно и стыдно.
          1. -20
            28 июля 2020 13:42
            Цитата: mdsr
            их власти смогли обеспечить им достойный уровень жизни,

            докажите цифрами данный лозунг.
            1. +1
              28 июля 2020 22:19
              Цитата: NEOZ
              докажите цифрами

              Гугл бы вам в помощь, но если сами вдруг не осилите, то извольте:
              РФ/Дания:
              Легкость ведения бизнеса (место в рейтинге) - 28/4 (https://russian.doingbusiness.org/ru/rankings?region=europe-and-central-asia);
              ВНД на душу населения в долларах - 11260/63240 (https://data.worldbank.org/country/RU?locale=ru);
              Продолжительность жизни - 73/81 (https://data.worldbank.org/country/denmark?view=chart);
              Коэффициент Джини - 37,5/28,7 (https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI)
              Средняя пенсия в долларах - 285/2800 (https://visasam.ru/emigration/europe-emigration/znizn-i-ceny-v-danii.html);
              Средняя зарплата в евро 500/3500.
            2. +3
              29 июля 2020 00:35
              А смысл? Вы на любые цифры, как... на новые ворота.
          2. -15
            28 июля 2020 13:44
            Цитата: mdsr
            А правящий в России олигархат, имея все это в колоссальных количествах, может обеспечить только нищету на уровне африканских стран.

            можете дать сравнительный анализ уровня жизни РФ и передовых африканских стран?
            иначе это просто лозунг.
          3. -5
            28 июля 2020 16:51
            Цитата: mdsr
            Как? Ну вот как они это делают? Ответ всем известен.

            - естественно... Они тупо платят налоги - физики более 50% подоходных.....
            А есть еще и НЕ по доходные
            "с 1 октября 2011 года в Дании действует налог на жир, а точнее на содержание насыщенных жиров в продуктах питания. За 1 кг этого вредного компонента жители страны и ее гости доплачивают по 16 датских крон.

            В 1999 году был введен экологический налог для спортсменов. Его обязаны платить все члены соответствующих клубов, секций и кружков. При этом приверженцы видов спорта, связанных с движением (футбол, баскетбол, гольф, бейсбол и др.) финансово возмещают износ игровых площадок и земли под ними. Размер же этого сбора составляет для человека, старше 25 лет 150 крон, не достигшего еще указанного возраста – 25 крон."
          4. -1
            28 июля 2020 22:26
            Цитата: mdsr
            президентом был бы хоть ... если бы он смог обеспечить нашим гражданам уровень жизни датчан
            Давайте всё же из теоретических соображений оценим границы возможного и расставим точки над i - а если радужно-чернокожий билесбосексуал, да еще и чубатый атеист в футболке с нанесенным на нее изображением американского флага - тоже будете согласны при соблюдении указанного вами условия? lol
          5. 0
            14 октября 2020 12:50
            Вот уже чего, а газа в Северном море хватает. И Дания его активно качает для собственного потребления, наряду с Норвегией, Нидерландами и Англией
        4. +1
          28 июля 2020 16:58
          Климов это конечно интересно. Но в данном случае дегенералогия - оффтоп. Разве что поднять вопрос про отечественных дегенератов. Датские тут точно не при делах.
      2. +24
        28 июля 2020 10:23
        Бобёр просто интересуется темой однополых браков, зачем Вы на него накинулись. Интерес к этой теме не совсем правда понятен.
        1. -20
          28 июля 2020 10:39
          Цитата: Башкирхан
          Интерес к этой теме не совсем правда понятен.

          Ну,почему же? Очень даже любопытная тема,ещё с библейских времён.
          Как только затрагивается в негативном тоне - сразу вой начинается,с чего бы это.
          И,зачем выложили фото этого сатаниста? кумира нашли себе?
          Есть мнение,что богохульный язык Фрейда сгнил во рту своего хозяина (рак гортани),умирал - смердил очень сильно,живой смердящий труп.Как жил,так и умирал,папаша Фрейд.
          1. +8
            28 июля 2020 12:25
            Как говорил профессор Преображенский - разруха - она в головах. Меня эта тема не интересует, тем более в публикации про Газпром.
            1. -12
              28 июля 2020 12:31
              Цитата: Башкирхан
              Меня эта тема не интересует, тем более в публикации про Газпром.

              Маккейн: Россия- это бензоколонка,которая притворяется страной.
              И,чем автор статьи отличается от бывшего сбитого лётчика?и,как же надо ненавидеть свою(?) страну,чтобы так презрительно её называть.
              1. +16
                28 июля 2020 13:48
                Цитата: bober1982
                Маккейн: Россия- это бензоколонка,которая притворяется страной.
                И,чем автор статьи отличается от бывшего сбитого лётчика?и,как же надо ненавидеть свою(?) страну,чтобы так презрительно её называть.

                А что тут неправда?! РФ является ньюфеодальной клептократической страной , распродающей свои ресурсы и грабящей свой народ в пользу чиновничью-олигархических кланов.
                Бабёр, ну ка опровергни!
                1. -10
                  28 июля 2020 14:16
                  Цитата: Стропорез
                  РФ является ньюфеодальной клептократической страной , распродающей свои ресурсы и грабящей свой народ в пользу чиновничью-олигархических кланов.

                  Старина Маккейн,в гробу заворочился,от зависти.
              2. -6
                28 июля 2020 15:45
                И,чем автор статьи отличается от бывшего сбитого лётчика?и,как же надо ненавидеть свою(?) страну,чтобы так презрительно её называть.


                Собственно, статья как всегда однобокая, автор приводит затраты на строительство газопроводов но ни слова от том, что в строительство вовлечены десятки тысяч людей, которые получают зарплаты кормят семьи, организованы тысячи тех процессов, построена огромная инфраструктура, при временном отсутствии спроса уже кричит караул и славит американский СПГ. Я давно наблюдаю за творчеством Скоморохова и даже получал предупреждения за резкие высказывания в его адрес (цензура знайте ли) в этом ему не откажешь, но все таки надеюсь, что когда-нибудь будут объективные статьи а пока увы.
                1. +3
                  28 июля 2020 20:30
                  Все правильно, давайте всей страной от Калининграда до Камчатки рыть одну траншею, причём сначала выкопайте а потом закопайте
                  А что , все по-вашему- все при деле , зарплаты, инфраструктура.
                  А на выходе ?
                2. 0
                  29 июля 2020 22:24
                  "при временном отсутствии спроса уже кричит караул"
                  газопроводы строятся по договору, причём тут спрос или его отсутствие?
                3. 0
                  2 августа 2020 13:35
                  вот интересно десятки тысяч.. это кто? кто проектировал? поставлял оборудование для сварки трубы? автоматизацию? сдается мне что из этих десятков тысяч, наших соотечественников не так уж и много
              3. +10
                28 июля 2020 17:25
                Цитата: bober1982
                Маккейн: Россия- это бензоколонка,которая притворяется страной.

                разве Маккейн не прав? Вспомните, как засуетилась власть после падения цен на нефть? На ВО такие баталии были как будто у каждого из нас скважина во дворе
          2. +5
            28 июля 2020 13:01
            какой колерованный мракобес...и таких будет все больше..."O tempora! O mores!"
            1. -15
              28 июля 2020 13:08
              Цитата: TAMBU
              какой колерованный мракобес...и таких будет все больше..."O tempora! O mores!"

              Как-то невпопад у Вас получилось,каким же образом можно мракобесие,связывать с упадками нравов?
              1. +6
                28 июля 2020 13:13
                действительно...лицемерие религиозных общин и нравственность...как же это связать?
      3. +1
        28 июля 2020 10:24
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у (censored) вопрос (censored) на первом месте стоит? Для вас это главное?

        Психологи обыясняют: "Латентные... тянет на подсознательном уровнем." bully
      4. +18
        28 июля 2020 10:29
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит?

        Кто громче всех кричит - держи вора? Вооот. То то и оно.
        1. -10
          28 июля 2020 12:10
          Цитата: Ланнан Ши
          Цитата: Svarog
          Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит?

          Кто громче всех кричит - держи вора? Вооот. То то и оно.

          То есть те кто больше всех критикует нынешнюю власть и хвалит советскую, тот и есть разрушитель Советского Союза? Браво! good
        2. -10
          28 июля 2020 13:45
          Цитата: Ланнан Ши
          Кто громче всех кричит - держи вора? Вооот. То то и оно.

          в вашем обществе это допустимое поведение?
      5. +17
        28 июля 2020 10:34
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит?

        Постараюсь объяснить, насколько я это понимаю. Запутинцы - неисправимые оптимисты. Они никогда не вешают нос. Ходят по улице с высоко поднятой головой. Просветлённый взгляд направлен ввысь. А там — радуга на небе...
        Не газ, так золото продадим. Не золото, так лес. Не лес, так поправки о крепостном праве можно принять.
        1. +15
          28 июля 2020 10:44
          А там — радуга на небе...

          Вы... с этим... повнимательнее... некоторые форумчани воспринимают радугу не как радуга... lol
          1. +6
            29 июля 2020 00:51
            Отрадно, Боян, и Вы, наконец, сняли розовые очки. Помните, что "π" приходят и уходят, а русский народ остаётся и никогда не бросит братьев в беде. Берегите Алёшу! hi
            1. 0
              29 июля 2020 05:08
              Ни черта он не снял, но продолжает видеть РФ как фашистскую страну.
            2. 0
              29 июля 2020 09:01
              Отрадно, Боян, и Вы, наконец, сняли розовые очки.

              Алексей, я их и не ставил. Крайностях во взглядах не мое.
              Помните, что "π" приходят и уходят, а русский народ остаётся и никогда не бросит братьев в беде.

              Русский народ, сам шась в беде! Паразиты пьют ему крови! Пора подниматся и отрехиватся!
              Берегите Алёшу!

              Я где то по форумах писал, о благоустройство парка вокруг. Фонтаны с подсветки, минипоезд до верха, скамеечки, атракционы, очень красиво получилось! Там есть еще римский акведукт и паметник русский войн /1877-78 года/.
        2. -13
          28 июля 2020 13:47
          Цитата: serpent
          Запутинцы - неисправимые оптимисты. Они никогда не вешают нос.

          это же отлично!
          пс
          лучше быть запутинцем, чем постоянно ныть как ноют в соседней стране...
          1. +7
            28 июля 2020 15:49
            Когда беспочвенная эйфория закончится, наступит тяжёлое похмелье...
            1. -12
              28 июля 2020 16:20
              Цитата: serpent
              Когда беспочвенная эйфория закончится

              почему беспочвенная?
              россияне живут лучше всех в СНГ, и на уровне стран восточной европы. строим самолеты/корабли. получаем медали на олимпиадах, вернули Крым. считаю что это очень неплохо, учитывая что эта страна распалась 30 лет назад, а сейчас это 50% от былой страны... очень неплохо... а будет еще лучше!!! ВВП нас не подведет!!!!!!
              1. +1
                28 июля 2020 21:41
                Цитата: NEOZ
                россияне живут лучше всех в СНГ

                Это конечно же "уровень"! Солидно, ничего не скажешь... Ещё бы Россия с её территорией, запасами газа, нефти, металлов и т.д. и т. п. жила хуже Киргизии, к примеру. Нормально, Георгий...
                Цитата: NEOZ
                строим самолеты/корабли.

                Строить-то строим... Но в каком количестве и качестве? N.B.: Про качество имею в виду гражданское авиастроение.
                Цитата: NEOZ
                получаем медали на олимпиадах

                Под белыми флагами. А потом ещё некоторые медали взад отбирают.
                Цитата: NEOZ
                вернули Крым

                Ну... Крым конечно хорошо. А сделать качественный и доступный отдых в Крыму - было бы ещё лучше.
                Цитата: NEOZ
                очень неплохо... а будет еще лучше!!! ВВП нас не подведет!!!!!!

                Уряяяяяяяяя!!!!!
          2. +10
            28 июля 2020 17:30
            Цитата: NEOZ
            лучше быть запутинцем, чем постоянно ныть как ноют в соседней стране...

            сзади едешь- настигешь.Посмотрим на осень, когда рубль улетит в космос вместе с доходами населения. На Украину нечего кивать- догоним с таким "эффективным" руководством.
            В Бюджетный кодекс планируется внести уточнения, что конфисковать в пользу ПФР могут не только имущество, но и деньги, если не удалось доказать законность их получения. А какие могут быть доказательства с "Басманным правосудием"? Как говорил ваш кумир: "замучаешься пыль глотать"
            1. +5
              29 июля 2020 01:08
              "замучаешься пыль глотать"

              Жора NEOZ не замучается. Потребляемая им "пыль" - "волшебная"! fellow
      6. +14
        28 июля 2020 10:35
        Цитата: Svarog
        почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит?

        Так главный запутинец Володин, самый известный из этих - может поэтому на подсознании этот вопрос и у местных всплывает
        1. +1
          29 июля 2020 01:15
          Так главный запутинец Володин

          Херрман Хреф, Proherov, Минелонов и многие другие. Очень длинный список.
      7. +4
        28 июля 2020 10:39
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? wassat Для вас это главное

        Ну а что странного? С такими гнилыми скрепами, как у них, всего нужно бояться, а особенно педерастов lol .
        1. +4
          28 июля 2020 13:42
          Цитата: mdsr
          Ну а что странного? С такими гнилыми скрепами, как у них, всего нужно бояться, а особенно педерастов

          Своим своих бояться нечего, они родня.
          1. +2
            29 июля 2020 01:21
            Ø давно намекнул, дескать, пора "турникеты" в утиль.

        2. -11
          28 июля 2020 13:48
          Цитата: mdsr
          Ну а что странного? С такими гнилыми скрепами, как у них,

          а у вас какие? украинские?
          1. +14
            28 июля 2020 15:14
            Цитата: NEOZ
            Цитата: mdsr
            Ну а что странного? С такими гнилыми скрепами, как у них,

            а у вас какие? украинские?

            Волжско-булгарские wink слыхали про такие? smile
            1. -5
              28 июля 2020 17:21
              Цитата: mdsr
              Волжско-булгарские

              а почему топите за украинские?
          2. -7
            28 июля 2020 21:50
            У них свои, бандерложские скрепы, на чистом навозе замешанные да плохо слепленные.
      8. +6
        28 июля 2020 10:47
        Просто они осознают, что кара может быть и не небесной! laughing А гораздо более "земной"!
      9. +9
        28 июля 2020 10:56
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? wassat Для вас это главное?

        У кого, что болит, тот о том и говорит.
      10. 0
        28 июля 2020 11:09
        "У кого что болит, тот о том и говорит" (народная мудрость)
      11. 0
        28 июля 2020 12:28
        Ну таки они же на вас похожи - и нутром и умом... И преданностью руке дающего корм...
      12. -14
        28 июля 2020 13:06
        Цитата: Svarog
        Я вот не пойму, почему у запутинцев

        а вы за кто?
        1. +12
          28 июля 2020 14:21
          Цитата: NEOZ
          Цитата: Svarog
          Я вот не пойму, почему у запутинцев

          а вы за кто?

          Такой же вопрос и к вам. Вы за вротенбергов пригожиных тут топите? Не успели зайти на ветку, уже всем успели понаписать. Мозоли на пальцах не появятся?
          1. -12
            28 июля 2020 15:23
            Цитата: mdsr
            Такой же вопрос и к вам. Вы за вротенбергов пригожиных тут топите?

            я топлю за граждан, которые работают в интересах Родины, в том числе и лиц, которые вы упомянули.
            1. +4
              28 июля 2020 17:32
              Цитата: NEOZ
              я топлю за граждан, которые работают в интересах Родины

              например..... Начало пафосное!
              1. +3
                29 июля 2020 01:38
                Помните фильм "Копы в глубоком запасе"? Там один из главных персонажей программу "зад лица" создал. Жора NEOZ "отшлифовал" технологию до совершенства. Правда исчезла опция распознавать "кумиров" в лицо. lol
        2. -5
          28 июля 2020 21:53
          Они не за кого, они всегда против. Чистая клиника и тут ни что не поможет.
      13. +4
        28 июля 2020 13:10
        Цитата: Svarog
        Цитата: bober1982
        Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

        Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? wassat Для вас это главное?

        Да если покопать,то педерастов у нас не меньше,исходя из численности населения.просто они ещё побаиваются афишировать
      14. -9
        28 июля 2020 14:38
        Цитата: Svarog
        почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит?

        Я смотрю, это вас сильно напрягает? Или заходорковцам цу пришло защищать педерастов и нацистов?
        1. +4
          29 июля 2020 01:46
          Вы сер(г), за себя переживаете?
      15. +3
        28 июля 2020 20:53
        hi Вы думаете за каким "маринадом" они все в "гейропы" рвутся, что ковидлу оттуда приволокли? И "запОд" клянут по принципу "бьёт - значит любит!" Не тот поток "голубым" назвали. lol
      16. -6
        28 июля 2020 21:57
        После смены хозяев сайта на граждан страны обетованной как то и Скоморохов стал скажем так оправдывать свою фамилию.. Неужто за шекель малый готов лить воду на мельницу врага( а кое кто враг и не надо сказок) ? Печально это все.."Пропал дом"(С.)
        рс: Баньте че уж там.. Смысла нет тут находиться..
        1. +3
          29 июля 2020 01:56
          "Набрасывайте" под себя - и вентилятор целее, и "конопушек" меньше будет.
      17. -3
        28 июля 2020 22:56
        Непонятно, почему некоторым какие-то запутинцы мерещатся. Лечиться пора
      18. Комментарий был удален.
      19. 0
        29 июля 2020 07:53
        понятно же, Путин ассоциируется с традиционными ценностями, а педерасты это разрушение семьи. так же как и за Трампа голосовали больше те, которые за традиционные ценности.
        а вот почему так толерантненько относятся к этому либерасты? потому что госдеп так учит или сами уже маленько того? wassat
      20. -1
        29 июля 2020 08:09
        Да он просто за себя переживает. Как же у них можно, а у нас его права ущемили.
      21. +1
        29 июля 2020 17:57
        Все эти эпохальные стройки, совершенно как в советские времена, вызывают чувство недоумения.

        Роман, приведите хоть один пример из эпохальных строек СССР, которыми мы сейчас не пользуемся. Не берите в расчёт проданные и разорённые заводы, космодромы.
        Они все приносят прибыль "нашим" капиталистам, причём большую! Или другим капиталистам, но тоже большую. Без многих строек и свершений советского периода, была бы просто невозможна текущая Россия. Её бы уже не было.
    2. +31
      28 июля 2020 10:26
      На европейских хабах в июне газ котировался по 45 долларов за тысячу кубометров на TTF (Нидерланды) и 63 доллара за тысячу в Баумгартене (Австрия). При заявленной цене нулевой рентабельности в 100 долларов за тысячу кубов для «Газпрома» с учетом себестоимости добычи, НДПИ, транспортировки и таможенной пошлины.

      Следите за руками:
      1. Опускаем рубль на 20-30 % и даже 45 долларов превращаются в огромную прибыль Газпрома.
      2. Нищий народ бунтовать не будет, проверено, будет занят выживанием.
      1. +26
        28 июля 2020 10:32
        Цитата: Гражданский
        2. Нищий народ бунтовать не будет, проверено, будет занят выживанием.

        Угумс. А вот история рассказывает, как тот самый нищий народ в 1905 отжигал, развлекаясь фаейр шоу в не совсем нищих усадебках.
        1. +7
          28 июля 2020 13:40
          Цитата: Ланнан Ши
          Угумс. А вот история рассказывает, как тот самый нищий народ в 1905 отжигал, развлекаясь фаейр шоу в не совсем нищих усадебках.

          Ну что ж, придётся повторить, а так им не понятно.
          1. -7
            29 июля 2020 00:58
            Что вы там повторять собрались - жалкие ошмётки коммунистов.
            1. -1
              31 июля 2020 19:38
              Жалкие ошмётки - это то что у тебя и прочих либерастов вместо мозгов и совести.
      2. +5
        28 июля 2020 11:21
        1. Опускаем рубль на 20-30 % и даже 45 долларов превращаются в огромную прибыль Газпрома.
        А зачем нонешним буржуям столько рублей? Их ведь за кордон не выведешь, в отличие от баксов. Внутри же страны они и так всё под себя подмяли..
        1. +20
          28 июля 2020 12:14
          Paul3390, существуют многочисленные схемы вывода рублей в виде валюты за границу. Вот Вы, придя в банк, спокойно можете купить валюту за рубли. Также поступают и крупные компании. Причем, если Вы покупаете валюту в небольшом объеме, то с Вас берут существенную комиссию. Если же обьем закупки велик, что характерно для компаний, то комиссия -- небольшая (оптом дешевле). Фирма открывает валютный счет (либо он у неё уже был) и кладет на него купленную валюту. А потом предоставляет договор с инстранной фирмой якобы на закупку той фирмой за границей того, что для вашей российской фирмы жизненно необходимо. И банк без вопросов переводит за границу вашу валюту на счет иностранной фирмы, которая -- о, чудо! о, удивление! -- оказывается вашей же, ибо оформлена на жену, брата, сестру, свата -- далее по списку, выбирайте, кого хотите. А поскольку рубли, обращённые в валюту, чаще всего нажиты путем прямого воровства государственных средств, либо взятками, откатами -- прочим, что у них там в арсенале имеется, то в Россию эти деньги уже никогда не будут возвращены. Из-за страха, что правоохранители докопаются... Чуть не написала "и потребуют свою долю". В общем, из-за страха потерять украденное. Представляю, сколько украдено и выведено за рубеж государственных средств в процессе строительства газопроводов -- СП, СП-2, ТП, СС. Во всяком случае в первые два месяца этого года уже выведено 20 млрд$...
          Таким образом, рубли богачам нужны. Они им нужны для покупки валюты с целью вывода её в места их проживания за рубежом.
          1. +4
            28 июля 2020 12:48
            Таким образом, рубли богачам нужны. Они им нужны для покупки валюты с целью вывода её в места их проживания за рубежом.
            Дык - а валюту-то где брать, если валютная выручка в стране катастрофически падает?
            1. +9
              28 июля 2020 12:58
              ЦБ регулярно продает золото за границей, естественно, за валюту. Недавно было сообщение о такой продаже. Там же торгует иностранными ценными бумагами, которых у него в избытке. Сейчас затруднения с продажей американских, они уже не очень котируются, но ничего, вывернется -- родным олигархам нужно же помогать.
        2. +4
          28 июля 2020 13:13
          Цитата: paul3390
          1. Опускаем рубль на 20-30 % и даже 45 долларов превращаются в огромную прибыль Газпрома.
          А зачем нонешним буржуям столько рублей? Их ведь за кордон не выведешь, в отличие от баксов. Внутри же страны они и так всё под себя подмяли..

          Газпром получает прибыль в долларах,налог конвертируется в рубли,остальное идёт акционерам.если акционерам платят в рублях-они идут на биржу и меняют на доллары
        3. -1
          29 июля 2020 05:37
          Очень даже выведешь, только за хлам, в который грозит превратиться рубль, можно будет купить валюты разве что на коробку сигарет за миллион кубов газа.
      3. -16
        28 июля 2020 13:08
        Цитата: Гражданский
        Опускаем рубль на 20-30 %

        почему не на 200-300% ?
        Цитата: Гражданский
        Нищий народ бунтовать не будет

        дело в том, что россияне очень даже не нищие...
        1. +12
          28 июля 2020 14:06
          Цитата: NEOZ
          дело в том, что россияне очень даже не нищие...

          За "МКАДом" давно были? Съездите, км так на сто от крупных городов, лучше - подальше, заедьте в мелкие города, пообщайтесь с людьми, поинтересуйтесь, сколько они получают. Попрошу заметить: я Вам даже не деревни советую.
          1. -15
            28 июля 2020 15:03
            Цитата: CT-55_11-9009
            За "МКАДом" давно были?

            эпизодически
            Цитата: CT-55_11-9009
            лучше - подальше, заедьте в мелкие города, пообщайтесь с людьми, поинтересуйтесь, сколько они получают.

            зачем? - есть разные населенные пункты, жизнь там не сахар, такие пункты есть везде, во всех странах.
            Цитата: CT-55_11-9009
            Попрошу заметить: я Вам даже не деревни советую.

            а я вам настоятельно рекомендую изучить статистику благосостояния граждан РФ в сравнении со странами европы/америки/азии/африки.
            пс
            и вообще, на каком основании вы должны жить лучше? подумайте об этом....
            1. +5
              29 июля 2020 02:04
              и вообще, на каком основании вы должны жить лучше?

              То есть лучше должны жить исключительно вы? Нигде не треснет? Думать не призываю - в вашем случае это совершенно безнадёжно и бесполезно.
              1. 0
                3 августа 2020 11:06
                Цитата: Лексус
                То есть лучше должны жить исключительно вы?

                это вы додумали - что показывает ваш уровень интеллекта.
                я такой же народ как и все, ни лучше, ни хуже.
                Цитата: Лексус
                Думать не призываю - в вашем случае это совершенно безнадёжно и бесполезно.

                диагнозу ставить - такое себе.....
    3. Комментарий был удален.
      1. +14
        28 июля 2020 11:07
        Цитата: Татьяна
        Абсолютно согласна с автором! Сама не раз обращала на это внимание.

        Роман! hi Спасибо за статью.
        А платит за это все безобразие народ. Которому в очередной раз поднимают цены

        fellow
        Ванговать не буду, но нас еще не раз "ограбят", при действующей власти! hi
        1. -17
          28 июля 2020 13:10
          Цитата: kapitan92
          Ванговать не буду, но нас еще не раз "ограбят", при действующей власти!

          кого это вас? каким образом?
          уровень благосостояния россиян вырос многократно с 2000-2020 год.
          вас так грабят шо вы богатеете? или вы с украины?
          1. +8
            28 июля 2020 13:37
            Цитата: NEOZ
            кого это вас? каким образом?
            уровень благосостояния россиян вырос многократно с 2000-2020 год.

            Ну а теперь давай выкладывай факты или ты запутинский балабол-пропагандист?
            1. -12
              28 июля 2020 13:56
              Цитата: Стропорез
              Ну а теперь давай выкладывай факты

              я готов выложить факты, это просто.
              после того, как ответите на мои два заданных вопроса, а именно:
              кого это вас?
              каким образом?
              пс
              я готов отвечать за свои слова, а вы?
              1. +7
                28 июля 2020 13:59
                Цитата: NEOZ
                я готов выложить факты, это просто.
                после того, как ответите на мои два заданных вопроса, а именно:
                кого это вас?
                каким образом?
                пс
                я готов отвечать за свои слова, а вы?

                Всё понятно, ты троль, в топку!
                1. -11
                  28 июля 2020 15:06
                  Цитата: Стропорез
                  Всё понятно, ты троль, в топку!

                  вот вы точно украинец!
                  "а нас то за що?" - да?
                  т.е. вы с меня можете спрашивать за слова, а сами за свои ответить НЕ МОЖЕТЕ !!!!
                  тем более, я готов обосновать каждое свое слово!
                  готовы ли вы?
                  1. +3
                    28 июля 2020 17:14
                    Методичку смените. Стропорез - хабаровский, если не ошибаюсь. На аватарке у Вас товарищ Лаврентий ? - Да посетит он Вас во сне грядущем :)
                  2. +10
                    28 июля 2020 17:34
                    Цитата: NEOZ
                    вот вы точно украинец!

                    когда кончаются аргументы вспоминают национальность. Нет плохих наций, есть просто говнюки среди людей
                    1. +3
                      29 июля 2020 02:11
                      Жора с ними, хоть и просто "органчик". "Там" пластинка заела.
          2. +11
            28 июля 2020 13:48
            Цитата: NEOZ
            уровень благосостояния россиян вырос многократно с 2000-2020 год.

            Тут вы правы, как никогда. Россияне братья Вротенберги, Тимченко, Пригожин, Усманов, Вексельберг и еще 100 долларовых миллиардеров из списка Форбс премного благодарят fellow обнуленного и его ведро за многократно возросшие доходы.
            А я вот, лично, как получал около 500 долларов в начале нулевых, так и получаю сейчас. То же можно сказать о подавляющем большинстве граждан
            1. -16
              28 июля 2020 13:53
              Цитата: mdsr
              Россияне братья Вротенберги, Тимченко, Пригожин, Усманов, Вексельберг и еще 100 долларовых миллиардеров

              зависть это грех......
              Цитата: mdsr
              А я вот, лично, как получал около 500 долларов

              значит, лично вы неудачник! - в плане зароботка денег.
              вы посмотрите в целом по РФ.
              1. +8
                28 июля 2020 17:12
                Подходят ко мне как-то представители среднего класса и говорят:
                - вы как допьёте, бутылочки не выбрасывайте.
                1. -9
                  28 июля 2020 17:17
                  Цитата: Киса
                  Подходят ко мне как-то представители среднего класса

                  ну вот так в украине...
                  пс
                  бомж в своем окружении видит только бомжей, богач богатых...я предлагаю вам смотреть смотреть более широко.
              2. +2
                28 июля 2020 17:36
                Цитата: NEOZ
                вы посмотрите в целом по РФ.

                В целом за первый квартал 2020 года средняя зарплата в России согласно опубликованной Росстатом статистике составила 48,3 тыс. рублей.
                Согласно данным Росстата, за черту бедности «отброшено» более 20 млн. наших соотечественников. Это свыше 15% населения России. Согласно результатам опроса, семья считается бедной, если на каждого ее члена приходится ежемесячно менее 15000 рублей.
                1. -1
                  3 августа 2020 11:24
                  Цитата: Silvestr
                  Это свыше 15% населения России.

                  это нормальный показатель для капиталистических стран...
                  у украины этот показатель 33%...
    4. +5
      28 июля 2020 11:23
      Цитата: bober1982
      Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

      Почему проклятые педерасты живут значительно лучше богоизбранного народа, пихающего свою половую пыпыску куда надо ?
      1. 0
        28 июля 2020 11:34
        Цитата: Aleksandre
        Почему проклятые педерасты живут значительно лучше богоизбранного народа

        Под богоизбранным народом кого понимаете? Ведь это евреи.
        Другого такого народа нет и,не было.
        Вы это понимаете?,о чём толкуете,о богоизбранном народе.
        1. +6
          28 июля 2020 13:11
          Цитата: bober1982
          Под богоизбранным народом кого понимаете? Ведь это евреи.

          Нет, это те, кто попадут в рай. Ведь остальные просто сдохнут wassat
          1. -5
            28 июля 2020 13:21
            Цитата: Aleksandre
            Нет, это те, кто попадут в рай. Ведь остальные просто сдохнут

            Вы интересный собеседник,говорю искренне.
            Но,возьму на себя дерзость сказать,что Вы заблуждаетесь.
            Сдохнут,как Вы выразились,все-здесь соглашусь,кто именно попадёт в рай,этого никто не знает и знать не может.Смерть - начало новой будущей настоящей жизни,какова будет эта новая жизнь,никому неведомо.
            Очень вкратце.
            1. +2
              28 июля 2020 13:35
              Цитата: bober1982
              Вы интересный собеседник,говорю искренне.
              Но,возьму на себя дерзость сказать,что Вы заблуждаетесь.

              Но Вы ведь понимаете, что в данном случае я не заблуждаюсь (бывает, бывает, что уж таить), а всего лишь стебусь ? wassat Просто омерзели уже разговоры на тему что "мы вот уххх какие, чисто Дратаньяны все, а за бугром сплошь обезъяны, извращенцы и вообще в целом низкоморальные личности".
              1. -4
                28 июля 2020 14:29
                Цитата: Aleksandre
                и вообще в целом низкоморальные личности".

                Ну,а кто же они ещё? Хуже намного,чем упомянутые Вами низко-моральные личности.
                1. 0
                  28 июля 2020 14:39
                  Цитата: bober1982
                  Ну,а кто же они ещё? Хуже намного,чем упомянутые Вами низко-моральные личности.

                  Это в чем же, позвольте полюбопытствовать, они так низки и негодны по сравнению с великороссиянами, например ?
                  1. -1
                    28 июля 2020 14:57
                    Цитата: Aleksandre
                    они так низки и негодны по сравнению с великороссиянами

                    Это хорошо,теперь вот узнали,кого называют богоизбранным народом и, перешли (добрались) до великорусского шовинизма.
                    Ленина читали? этот всё по полочкам разложил и разжевал,граммотный был,известно.
      2. +10
        28 июля 2020 12:40
        Почему проклятые (censored) живут значительно лучше богоизбранного народа, пихающего свою половую пыпыску куда надо ?

        Потому что, жить хорошо зависит от голову, а не от пиписку... lol
        1. +2
          28 июля 2020 13:10
          Цитата: pytar
          Потому что, жить хорошо зависит от голову, а не от пиписку... lol

          О чем и речь...
      3. -12
        28 июля 2020 13:13
        Цитата: Aleksandre
        Почему проклятые педерасты живут значительно лучше богоизбранного народа

        что конкретно лучше? приведите примеры/цифры.
        и конкретные цифры и примеры мы обсудим.
        без конкретики это просто лозунг!
        1. +5
          28 июля 2020 13:32
          Цитата: NEOZ
          что конкретно лучше? приведите примеры/цифры.
          и конкретные цифры и примеры мы обсудим.
          без конкретики это просто лозунг!

          Даже поляки живут раза в 2 лучше , чем россияне, а вам всё примеры подавай . Вы сами съедейте и посмотрите, а если не можете нагуглите, может у васп росветление наступит
          1. -10
            28 июля 2020 14:00
            Цитата: Стропорез
            Даже поляки живут раза в 2 лучше , чем россияне,

            лозунг не на чем не основанный.
            Цитата: Стропорез
            а вам всё примеры подавай .

            конечно! одно дело лозунги орать, а другое приводить факты/аргументы/доводы в пользу своего мнения.
            Цитата: Стропорез
            Вы сами съедейте и посмотрите, а если не можете нагуглите, может у васп росветление наступит

            ездил, гуглил....не впечатляет...
          2. -13
            28 июля 2020 14:02
            Цитата: Стропорез
            Вы сами съедейте и посмотрите

            вы в польше на клубнику ездите?
            я так и знал...... из 404...
            1. +10
              28 июля 2020 14:16
              Цитата: NEOZ
              вы в польше на клубнику ездите?
              я так и знал...... из 404...

              fool laughing Я на автомобиле всю гейропу объехал и в польше был в т.ч. и ответственно заявляю, что хуже РФ не живёт никто(масквастан и Питер за рамками сравнений)
              ПыСы. И больше ,кремлеботик, я тебе ничего не скажу laughing
              1. -10
                28 июля 2020 15:09
                Цитата: Стропорез
                Я на автомобиле всю гейропу объехал и в польше был в т.ч.

                ))))))))))))))))) святой безвиз рулит!!!!!!!!!!
                Цитата: Стропорез
                масквастан

                типичное выражение украинца....
                1. +4
                  29 июля 2020 02:24
                  Смотрю на вашу fool и замечательный фильм вспоминаю. Браво!

                  Фрагмент из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" (1973)
          3. +2
            28 июля 2020 17:19
            Дело даже не в текущем сравнении уровней потребления. переживали и не такое. Дело в безысходности уготованного нашему народу хосписа, на фоне шумного застолья "патриотических" олигархов и социальных паразитов внутриМКАДья, ловящих крохи с их столов.
        2. 0
          28 июля 2020 17:23
          20 млн официально нищими признаны .
          14 тыров в месяц сейчас класифицируется как средний класс ....
          довод ваш был бы более весомый если бы вы его обосновали ....
      4. -3
        28 июля 2020 17:18
        Цитата: Aleksandre
        живут значительно лучше богоизбранного народа

        посмотрите мои комментарии, там есть ответ на данный вопрос
    5. +7
      28 июля 2020 12:15
      Не понятно за что

      Бобёр, выдыхай.. в статье написано русским языком - за что..
      1. +5
        28 июля 2020 13:34
        Цитата: Роман123567
        Бобёр, выдыхай.. в статье написано русским языком - за что..

        А у него дыхание спёрло, он ещё хотел за сцаря лозунг задвинуть, но мощности не хватило laughing
    6. DPN
      +1
      28 июля 2020 13:13
      зато что кусает больно и прибить нельзя,маленькая а уважать СЕБЯ заставляет МЕДВЕДЯ.
    7. +6
      28 июля 2020 13:26
      Цитата: bober1982
      то страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

      Когда команды миллера прибыла в маскву их называли "голубая волна".
      В думе и правительстве тоже есть лобби заднеприводных голубков.
      1. -6
        28 июля 2020 14:48
        Цитата: Стропорез
        прибыла в маскву

        Москва,уважаемый Стропорез,учите слова песни....... С чего начинается Родина
        1. +2
          28 июля 2020 17:20
          Москва уже не та. Было сердце Родины, стал ЖКТ.
    8. -8
      28 июля 2020 13:40
      Автор похоже уже давно работает на "гранты" вот и выдаёт то, что требовали грантодающие, за действительность воспринимать не тянет...
    9. -7
      28 июля 2020 14:41
      Тсссс! Ему можно.
    10. +3
      28 июля 2020 16:33
      а у вас больше мыслей и проблем нет????? кроме как о педерастах в дании????
    11. +5
      28 июля 2020 18:36
      Как же так еще вчера вся кремлеботная масса буквально мироточила по поводу газа в Европе, обещала всех заморозить и нагнуть и тут вдруг опа и опять обосра.......... good




    12. 0
      29 июля 2020 10:03
      Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

      А Вам за соратников обидно?
    13. 0
      24 августа 2020 00:24
      кроме пидерастов в голове что-нибудь осталось или они вокруг всё захватили?
    14. 0
      11 октября 2020 14:42
      Могу предположить, что автор неравнодушен к вышеупомянутой категории.
  2. Комментарий был удален.
    1. +21
      28 июля 2020 10:17
      Цитата: KCA
      Ну так блесните политической карьерой

      Туда адекватных к сожалению не пускают wassat Сажают, дела уголовные заводят, делают жизнь невыносимой..стоит только завоевать популярность в народе и заикнутся о участии в выборах президента.
      1. -15
        28 июля 2020 13:16
        Цитата: Svarog
        Туда адекватных к сожалению не пускают

        может они не совсем адекватны?
        Цитата: Svarog
        Сажают, дела уголовные заводят, делают жизнь невыносимой..

        а как вы хотели? может где то по другому? - приведите примеры где не так!
        пс
        у вас ошибочное мировосприятие, вы украинец?
    2. +11
      28 июля 2020 10:47
      Цитата: KCA
      а товарищ Сечин д ебил, советники все у него такие-же, Путин, то-же, де-бил?

      Нет, конечно, все мы знаем, что они гении fellow Там, у озерковских, все такие одаренные. Может, климат там особенный или излучение какое то? Нет, конечно, просто все они в совершенстве знают иудейскую науку Каббала.
      1. -11
        28 июля 2020 13:18
        Цитата: mdsr
        Нет, конечно, просто все они в совершенстве знают иудейскую науку Каббала.

        делите людей на расы?
    3. +3
      28 июля 2020 11:14
      Зачем же сразу де Билл? Он во-вторых хороший перводчик с португальского. А во-первых цель у него обогащение личное и своей кодлы.
    4. +15
      28 июля 2020 12:24
      Путин, то-же, де-бил? А чо не вы президент, а он?

      А что, президент - это показатель умственного развития??
      Дeбил не может быть президентом что ли?? Горбачёв значит мог распродавать Родину?? Ельцин мог быть дeбилом?? А Путин вдруг святой стал?? А в советники к себе кого обычно нанимают?? Друзей!! Или Путин Медведя привёл с собой за великие умственные заслуги??
    5. -4
      28 июля 2020 12:28
      Цитата: KCA
      Ну вам виднее, а товарищ Сечин д ебил, советники все у него такие-же, Путин, то-же, де-бил? А чо не вы президент, а он? Ну так блесните политической карьерой

      Нравится, не нравится... Зачем Вы опускаетесь до оскорблений? Если Вы такой герой, то напишите это на стене и встаньте рядом.
      Я тоже считаю, что ВВП своё дело сделал и заслужил отдых. Но зачем же так оскорблять?И притоми прячась.
      1. +5
        28 июля 2020 13:55
        Цитата: BecmepH
        Нравится, не нравится... Зачем Вы опускаетесь до оскорблений?

        good Браво! В нынешнее время спасает только сарказм drinks
    6. +6
      28 июля 2020 14:11
      Цитата: KCA
      Ну вам виднее, а товарищ Сечин д ебил, советники все у него такие-же, Путин, то-же, де-бил?

      А что вас так удивляет?
      Хитрость, лицемерие, коварство, двуличие к коэффициенту умственных и интеллектуальных способностей отношения не имеет.
      Даже медведей учат не велосипеде кататься.
  3. -17
    28 июля 2020 10:17
    Очередное мнение записного "эксперта" из обоймы. ("Оно, конечно, так. Оно, конечно, знамо дело, но вот, ежели где чего случись, то вот тебе и - пожалуйста!!!")
    А чем подтверждается экспертный уровень?
    1. +15
      28 июля 2020 11:02
      Чтобы попасть в Вашу "обойму экспертов" диплом Гарварда требуется? Или накрай ВШЭ сойдёт?
      Статья в разделе "Мнения", а не "Аналитика".
      И статья наверное лучшая по данному вопросу.
      1. -15
        28 июля 2020 11:05
        Цитата: Mole
        Статья в разделе "Мнения", а не "Аналитика".

        Мнение эксперта - это мнение. При отсутствии экспертных знаний "мнение" является пропагандой. А пропаганда - это идеология, а идеология- это ложное сознание.
        1. +6
          28 июля 2020 11:15
          А по сути, уважаемый, есть что сказать? Без демагогии?
          1. +9
            28 июля 2020 12:23
            Цитата: Harry Cuper
            А по сути, уважаемый, есть что сказать?

            Они по сути не могут, слабаки. Сразу начинают обсуждать оппонента, но не суть. Так ведь не нужно моск напрягать, поставил штамп, и молодец. Шаблонный комментарий работника трольчатника.
          2. +1
            28 июля 2020 13:30
            Цитата: Harry Cuper
            А по сути, уважаемый, есть что сказать?

            Хотя бы про треску может не стоит - Как пояснили в пресс-службе оператора, связанное с нерестом рыбы ограничение (с июля по август) относится к строительным работам в зоне Борнхольмского бассейна. «Обе нитки трубопровода уже были уложены в зоне ограниченного рыбного промысла Борнхольмского бассейна. Сезонных ограничений по дальнейшему строительству в Дании нет», — отметили в Nord Stream 2 AG. https://www.rbc.ru/society/27/07/2020/5f1eb0c19a79472c5cad24ab?from=newsfeed
            СП-2 - финансирование Газпрома 50%
          3. -3
            28 июля 2020 17:19
            Если я начну высказываться "по сути", не разбираясь в проблеме "труб и закатов", то присоединюсь к демагогам. Но, подозреваю, что в мире существуют эксперты в сфере экспорта газа.
        2. +15
          28 июля 2020 11:24
          Цитата: iouris
          Цитата: Mole
          Статья в разделе "Мнения", а не "Аналитика".

          Мнение эксперта - это мнение. При отсутствии экспертных знаний "мнение" является пропагандой. А пропаганда - это идеология, а идеология- это ложное сознание.

          Опубликуйте свою статью, в которой с "экспертных" позиций докажете ложность данной. Тем самым просветите сознание обывателя.
          1. -2
            28 июля 2020 18:19
            Цитата: Mole
            Опубликуйте свою статью, в которой с "экспертных" позиций докажете ложность данной.

            Автор не доказал, что "трубы ненужные"
            Автор не привёл доказательства того, что РФ - "страна-газоколонка".
            Автор не сформулировал, что следует понимать под "Закатом страны".
            Автор не ссылается на публикации других авторов, научная и экспертная квалификация которых подтверждена.
            На основании анализа заголовка, структуры, стиля и содержания публикации я высказал мнение, что автор не является экспертом в сфере производства и экспорта природного газа и политики.
            Я не участвую в международных соревнованиях по написанию статей, я лишь иногда критически оцениваю некоторые публикации (по стилю и по существу).
            1. Комментарий был удален.
        3. 0
          28 июля 2020 11:54
          Цитата: iouris
          Мнение эксперта - это мнение. При отсутствии экспертных знаний "мнение" является пропагандой.

          Именно так: статистика по итогам 1 квартала подтвердила предположения относительно падения спроса на газ в мире, но свидетельствует и о том, что российский газ СОХРАНЯЕТ долю на рынке Европы.

          По Силе Сибири: Российский трубопроводный газ 2020 в Китай оказался самым выгодным для «Газпрома»-был продан по самой высокой цене на внешнем рынке. Что никак не вяжется с "копейками", якобы оплачиваемыми Китаем.

          зампред «Газпрома» Елена Бурмистрова :" благодаря ряду факторов, включая более короткое транспортное плечо, поставки российского газа будут более привлекательны по сравнению с доставкой газа из Центральной Азии.

          Миллер:
          «Сегодня „Газпром“ поставляет газ в Китай по газопроводу „Сила Сибири“. И всего за насколько лет мы нарастим его объем до 38 млрд куб. м. Рост поставок по „Силе Сибири“ будет опережать динамику как импорта сжиженного природного газа, так и поставок центральноазиатского газа в Китай На столе переговоров с китайскими партнерами находятся предложения по увеличению поставок газа по газопроводу «Сила Сибири» на 6 млрд кубометров — до 44 млрд кубометров газа в год, организация поставок газа с Дальнего Востока и «западного» маршрута. «Все вместе это дает возможность говорить об экспорте трубопроводного газа в Китай в обозримой перспективе в объеме свыше 130 млрд куб. м, что сопоставимо с нашими текущими поставками на традиционные рынки»
          https://eadaily.com/ru/news/2020/07/06/gaz-iz-sily-sibiri-okazalsya-samym-vygodnym-i-dlya-kitaya-i-dlya-gazproma
          1. +2
            28 июля 2020 22:12
            Цитата: Ольгович
            По Силе Сибири: Российский трубопроводный газ 2020 в Китай оказался самым выгодным для «Газпрома»-был продан по самой высокой цене на внешнем рынке.

            Цену озвучьте и количество
        4. +3
          28 июля 2020 12:27
          При отсутствии экспертных знаний "мнение" является пропагандой.

          Ну вот и не пропагандируй тут за тех, кто на этих трубах бабло пилит..
        5. -8
          28 июля 2020 13:06
          первостатейная чушь основанная на подмене понятий и даже категорий...
    2. +1
      28 июля 2020 13:17
      Цитата: iouris
      Очередное мнение записного "эксперта" из обоймы. ("Оно, конечно, так. Оно, конечно, знамо дело, но вот, ежели где чего случись, то вот тебе и - пожалуйста!!!")
      А чем подтверждается экспертный уровень?

      Здравым смыслом.арифметику ещё никто не отменял
    3. -10
      28 июля 2020 13:19
      Цитата: iouris
      Очередное мнение записного "эксперта" из обоймы.

      детсадовский....
      Цитата: iouris
      А чем подтверждается экспертный уровень?

      наличием дивана...с него все виднее...
  4. +25
    28 июля 2020 10:18
    Одна из немногих обыективных статии в ру-нете , респект автору! hi
    Стратегия ВВП о "энергетической сверхдержавой" провалилась на все 120%! Автор правильно заметил, что пропаганда в ру-сми представляет совершенно искаженная картина о случавшегося! Ожидаем шквал негативных коментов и минусов, со стороне щатных про-газпровомских форумчан! bully
    1. -4
      28 июля 2020 10:50
      Согласен, но есть один нюанс:
      вдумчиво проанализировать — полнейшая зрада в лучших канонах и традициях наших соседей на западе.
      Судя по последним тяжбам в судах и заключённых контрактах, у соседей "слева" реально перемоги.
      На газовых фронтах.
      1. +5
        28 июля 2020 12:13
        Вспомнился случай. Дочурка моя, лет 6 ей было тогда, в садик ещё ходила своим ангельским голоском рассказала мне стишок:
        Девочка эмо сидит на трубе,
        Мечтая о смерти в своей голове,
        Под ней труба взрывается,
        Газпром - мечты сбываются!

        Я смеялся до слёз, думал живот надорву
    2. Комментарий был удален.
      1. -12
        28 июля 2020 11:19
        Цитата: Андрей ВОВ
        идите лучше урожай помидор собирать

        А у них уже дано нет помидоров, кетчуп и тот российского производства в сетях. Короче полный экономический успех и независимость после вступления в ЕС. Уж как вступили! laughing
        1. +9
          28 июля 2020 12:31
          у них уже дано нет помидоров, кетчуп и тот российского производства в сетях. Короче полный экономический успех
          Такое было бы уместно заявлять лишь тогда, когда у нас у самих бы ни было почти всё китайское..
          При том, что ресурсная база не сопоставима..
          Так что стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть..
          1. -14
            28 июля 2020 12:37
            Цитата: Роман123567
            Такое было бы уместно заявлять лишь тогда, когда у нас у самих бы ни было почти всё китайское..

            Однако это факт. В Болгарии своих помидоров толком не найти, сети забиты российским кетчупом и пельменями с работой печально.
            Цитата: Роман123567
            При том, что ресурсная база не сопоставима..

            Но болгарский гражданин же высказывает своё "авторитетное" мнение о России и её экономике? Почему бы и нам не взглянуть на страну победившей европейской интеграции. wink
            Цитата: Роман123567
            Так что стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть..

            Это к гражданину болгарину, не путайтесь. wink
            1. +9
              28 июля 2020 12:57
              В Болгарии своих помидоров толком не найти,

              Зато у нас в каждом селе газ.. и бензин рекой льётся со всех щелей..

              болгарский гражданин же высказывает своё "авторитетное" мнение о России и её экономике?
              И правильно высказывает..

              Почему бы и нам

              Потому что "у нас у самих почти всё китайское..
              При том, что ресурсная база не сопоставима..
              Так что стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть.."

              Могу ещё проще пояснить - стыдно даже сравнивать себя с Болгарией, и в чём то их упрекать, когда сами, будучи окружены деньгами, живём чуть получше их..

              Если один в луже разводит ведро карасей, а второй имея озеро, способен получить два ведра.. то кто из них имеет право смеяться и высказывать мнение..
              1. -12
                28 июля 2020 13:05
                Цитата: Роман123567
                Потому что "у нас у самих почти всё китайское.

                Даже в США и Европе, глобализация. feel А вы не знали? wink
                1. +5
                  28 июля 2020 13:13
                  Даже в США и Европе, глобализация.
                  А разве это я обвинял Болгарию в том, что у них кетчуп российский?? Мдяя..
                  1. -10
                    28 июля 2020 13:16
                    Цитата: Роман123567
                    А разве это я обвинял Болгарию в том, что у них кетчуп российский?? Мдяя..

                    Не, вы обвиняете РФ в том, что там много китайских товаров. Мдяя request
                    1. +3
                      28 июля 2020 13:24
                      вы обвиняете РФ

                      Я пишу тому, кто обвиняет Болгарию, что "стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть"
                      1. -10
                        28 июля 2020 13:53
                        Цитата: Роман123567
                        Я пишу тому, кто обвиняет Болгарию, что "стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть"

                        Вы либо не гражданин РФ, либо так ненавидите Россию, что готовы хвалить Болгарию в ущерб собственной стране? Видимо те кто ставит вам плюс-такие же. request
                      2. +11
                        28 июля 2020 14:59
                        Вы либо не гражданин РФ, либо так ненавидите Россию...

                        Вы это написали Роману, а мне оно похоже на... laughing
                      3. -10
                        28 июля 2020 15:04
                        Цитата: pytar
                        Вы это написали Роману, а мне оно похоже на..

                        Я понимаю что вы своих защищаете, но с ракией аккуратнее, злоупотребление не доводит до добра. laughing
                      4. +5
                        28 июля 2020 15:30
                        Я понимаю что вы своих защищаете, но с ракией аккуратнее, злоупотребление не доводит до добра.

                        Ничего вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете.. Во всякий случай, вы абсолютно не в курсе о болгарских делах! Особенно с альгоколям! У нас выпивается довольно большое количество, но пьянами редко увидите! Потому ,что мы выпиваем по своей традиции - медленно, обязательно закусывая. Напится ну прям до отката, мне случалось всего пару раз, за всей долгой жизни! laughing Так что, по себе о других не судите... yes
                      5. +2
                        28 июля 2020 17:39
                        Цитата: pytar
                        Ничего вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете..

                        с ним бесполезно спорить. Он в танке request
                      6. -1
                        28 июля 2020 18:57
                        Цитата: Silvestr
                        с ним бесполезно спорить. Он в танке
                        А чего с маленькой буквы? Это неуважение к "собеседнику", Бояну в данном случае. Хотя кому это я?! laughing
            2. +5
              28 июля 2020 14:54
              В Болгарии своих помидоров толком не найти, сети забиты российским кетчупом и пельменями с работой печально.

              Daniel von Messer, вы тут откровенно врете! negative Российскй кетчуп, может и есть, я видел только в сети "Березка"! Но там дорого, потому что ето товары из страна вне ЕС, пошлины высокие! Я из "Березки" покупаю квасс! Белоруский по мне очень вкустны! На самом деле большинствае товары продаваемые в "Березка", произведенные в Германии или Прибалтики! Оно написанно на упаковках! Пельмени есть в супермаркетах, как русские, так и... вы удивитесь, есть и болгарские! При том, болгарские свежее, так как их поставляют сразу в сетях, а не привозят с тысячи км!
            3. +10
              28 июля 2020 15:03
              Но болгарский гражданин же высказывает своё "авторитетное" мнение о России и её экономике?

              Я болгарский гражданин связанный узами брака с России. laughing Часто бываю в РФ! Вижу, сравнивать могу! Русские хорошие люди! Наш самы близкий народ! А вот в этой поистине Великой стране, че то не то произходит... sad
              1. -12
                28 июля 2020 15:07
                Цитата: pytar
                Я болгарский гражданин связанный узами брака с России

                Прекращайте злоупотреблять. laughing
                1. +4
                  28 июля 2020 15:33
                  Прекращайте злоупотреблять.

                  Употребляю без зла и не собираюсь прекращать! laughing
              2. +4
                28 июля 2020 17:55
                Цитата: pytar
                Я болгарский гражданин связанный узами брака с России.

                Вы хоть и болгарский гражданин, но Россию любите поболее чем некоторые тут.. так называемые наши оппоненты.. hi
                Великой стране, че то не то произходит... sad

                А Великую страну оккупировали проходимцы.. но явление это временное..как и все впрочем hi
                1. +7
                  28 июля 2020 20:14
                  Вы хоть и болгарский гражданин, но Россию любите поболее чем некоторые тут.. так называемые наши оппоненты..

                  Уважаемы Владимир! hi Оказывается, не гражданство важно и даже не национальность! По мне, многие из тут косящих под маски "патриота", по сути вредные для России! Они антирусские суштностно! Не знаю из за глупость или из за денги, это делают?!
                  Для меня лично Россия и Болгария являются две части одного целого. Одно культурно-историческое пространство, один и тот же цивилизационны код. Много раз ето повторял. Некоторые даже называют Болгария - маленкая Россия , а России - болшая Болгария.
                  А Великую страну оккупировали проходимцы.. но явление это временное..как и все впрочем

                  Россия кармично обреченна быть Великой страной! Носитель высокоморальных ценностей, справедливости и свободу! Это одинственная страна мира, которая имеет силу нести такой тежелый товар! Иногда ей ето удавалось, иногда нет. По моим наблюдениям, уже 20-25 лет, как Россию методично, поэтапно выводят из етого пути! Сознательно, целенаправленно уводят в какоето болото! И это делают не столько внешние враги /их всегда было, оно нормально/, а те кто внутри! Это те, кто узурпировали власть и под высокопатриотические лозунги, копают гроба России!
                  Я убежден, что им не удастся! Как показывает история, кто комуто гроб копает, сам падает в него!
                  Убежден, потому что знаю - настоящие Русские большинство, а настойщий Русский никогда не сдается! Эго можно обмануть, он слишком доверчивы, но заблуждение продолжится недолго... иии потом обманщики будут лететь к ч.м. !
                  1. +2
                    28 июля 2020 20:24
                    Цитата: pytar
                    Убежден, потому что знаю - настоящие Русские большинство, а настойщий Русский никогда не сдается! Эго можно обмануть, он слишком доверчивы, но заблуждение продолжится недолго... иии потом обманщики будут лететь к ч.м. !

                    Очень верные слова.. Абсолютно с Вами согласен... обманутый -не значит глупый, это наивный, таков наш народ.. но когда пелена с глаз спадет.. мало не покажется...тем кто обманывает.
                    С Уважением,
                    Владимир. hi
                  2. +3
                    29 июля 2020 02:47
                    Они антирусские суштностно! Не знаю из за глупость или из за денги, это делают?!

                    Пониженная социальная ответственность - однозначно не от большого ума, но "зов" кишечника и жажда наживы вынуждает снова и снова выходить на "работу". drinks
                    1. 0
                      29 июля 2020 09:05
                      Некрасивая у них "работа"... sad
          2. +13
            28 июля 2020 12:58
            Такое было бы уместно заявлять лишь тогда, когда у нас у самих бы ни было почти всё китайское..При том, что ресурсная база не сопоставима..Так что стоит прежде на своё бревно в глазу посмотреть..

            Когда у своего огорода ничего нет, некоторые начинают подзаглядыват у чужого... Нормально. lol
            Вам уважаемы Роман, ставлю плюс, за врозумительного коментария! hi Хоть эти к кому направлен, вряд ли врозумятся... what
            1. -11
              28 июля 2020 13:07
              Цитата: pytar
              Когда у своего огорода ничего нет, некоторые начинают подзаглядыват у чужого... Нормально

              Ну да, в России ничего своего нет, все завидуют Болгарии. Богатой, экономически независимой "не окраине" ЕС. wink
              1. +2
                28 июля 2020 13:17
                У России как раз всё есть.. в плане" огорода".. и даже более того..
                Но растёт столько же, как и у тех, у кого огорода отродясь не было..
                И мы им со своего огорода вроде что-то даже продаём..
                Но на выходе имеем примерно равную пенсию/минималку..

                Тут два варианта.. или мы сами ничего не "выращиваем".. или "выращиваем" много, но это куда-то всё утекает в другом направлении..
                1. -8
                  28 июля 2020 13:54
                  Цитата: Роман123567
                  Тут два варианта.. или мы сами ничего не "выращиваем".. или "выращиваем" много, но это куда-то всё утекает в другом направлении..

                  Ну есть один вариант, например продаём пшеницу. Тоже плохо? laughing
              2. +3
                28 июля 2020 14:43
                Ну да, в России ничего своего нет, все завидуют Болгарии.

                Не все мистер Daniel von Messer, не все... Русским не присуща зависть!
                Богатой, экономически независимой "не окраине" ЕС.

                Да как осмотрюсь все жалются, а у все все есть! Как помнюсь всегда так! fellow По улицах негде найти припаркироватся от автомобилей! С магазинах постоянно выходит народ, здорово нагруженны с сумках! Кофе полно с посетители! Это типа карантин... На море все или уже были или собираются. В этот год наши отдыхают у нас, хоть и на границу с Греции пробки! Министрам ВД пришлось дозваниватся!
                Это в "окраиной" ЕС...
                1. -4
                  28 июля 2020 14:49
                  Цитата: pytar
                  Русским не присуща зависть!

                  Всем присущя, но вы иронии не поняли, ибо русский язык вам не родной. request
                  1. +2
                    28 июля 2020 15:36
                    Всем присущя, но вы иронии не поняли, ибо русский язык вам не родной.

                    Наши языки близкие, я иронии прекрасно понимаю! Ваша "заметка" не ироничная, а скорее злая... no
                    1. -3
                      28 июля 2020 15:44
                      Цитата: pytar
                      Ваша "заметка" не ироничная, а скорее злая...

                      "Заметку" тут Скоморохов написал, а я только комментарий. Так что языки хоть и близкие. но разные. И меня вы не понимаете, и пусть, не всем и дано. wink
                      1. +2
                        28 июля 2020 16:41
                        И меня вы не понимаете, и пусть, не всем и дано.

                        По минусов, которые вы "заработали" сужу, что не только я "не понимаю". Проблема явно у вас лично... no
                      2. -2
                        28 июля 2020 18:59
                        Цитата: pytar
                        По минусов, которые вы "заработали" сужу, что не только я "не понимаю". Проблема явно у вас лично

                        А вы тут из-за минусов?! Вопрос риторисеский. laughing
                      3. -1
                        28 июля 2020 19:26
                        А вы тут из-за минусов?! Вопрос риторисеский.

                        Нет, Дейниел, я тут из за общения с нормальных русских людей, каких есть много! Они являются тот несгибаемы хребет, на котором Россия держится, и держалась во всей своей трудной тысячилетней Истории!
        2. +14
          28 июля 2020 12:55
          А у них уже дано нет помидоров

          Ха, ха!!! Как раз в моменте закусываю с вкустнейшие болгарские помидоры, огурцы, лук и брынза! Лучшие в мире! Шопский салат называется!
          1. -11
            28 июля 2020 13:02
            Цитата: pytar
            Ха, ха!!! Как раз в моменте закусываю с вкустнейшие болгарские помидоры, огурцы, лук и брынза!

            А мы найти не смогли. А в дома частников( типа дачников в РФ) стучать не стали. Такой промышленной базы по переработке, производству болгарских сельхозпродуктов, как при СССР уже нет. В сетях типа "жанет"(лента в РФ), особо ничего болгарского не заметили. Там даже кетчуп-"Махеев" request
            1. +5
              28 июля 2020 14:17
              А мы найти не смогли. А в дома частников( типа дачников в РФ) стучать не стали. ...В сетях типа "жанет"(лента в РФ), особо ничего болгарского не заметили. Там даже кетчуп-"Махеев"

              Колега, этот год в правда есть проблема с помидорах и некоторые другие овощи. Вероятно из за слишком дождливого периода весною. В нашем регионе все более менее-нормально. На сельхозь-рынках есть болгарские, по огородах тоже. Кетчуп покупаю только "Олинеза". Эго есть во всех магазинах. В него используются только натуральные болгарские овощи.


              Такой промышленной базы по переработке, производству болгарских сельхозпродуктов, как при СССР уже нет.

              Я хорошо помню, как оно было при социализма. Полжизни при него прожил. Летом на бригада, потом поездах грузим. Все для СССР! В то время наши магазины пустевали. Жалькая картинка... Страна производитель сельхоз-продукции не могла себе обеспечит с овощей! Сейчас во все сезонах есть все! Родное и импортное. Ето несмотря на экспорт, которой в 2019 г. принес ок. 5 000 000 000 ЕВРА! Задумайтесь над этой цифре - пять милиарда евра ! У нас територия всего 110 тысь. кв. км. - 2/3 горы или холмогорие! hi
              1. -8
                28 июля 2020 14:27
                Цитата: pytar
                Колега, этот год в правда есть проблема с помидоров. Вероятно из за слишком дождливого периода весною

                Ну, хоть частично признались, хоть и с оговоркой. laughing А кетчупа на картинки мы не встречали, не попадался. feel
                Цитата: pytar
                Полжизни при него прожил. Летом на бригада, потом поездах грузим. Все для СССР!
                В то время наши магазины пустевали. Жалькая картинка... Страна производитель сельхоз-продукции не могла себе обеспечит с овощей!

                Ага, вас послушать, так СССР без помощи Болгарии не выжил бы. Последние штаны Болгария отдала СССР. Прямо до слёз!
                Цитата: pytar
                Сейчас во все сезонах есть все! Родное и импортное.

                Импортное, родное.. feel
                Цитата: pytar
                Ето несмотря на экспорт, которой в 2019 г. принес ок. 5 000 000 000 ЕВРА! Задумайтесь над этой цифре - пять милиарда евра прибыль! У нас територия всего 110 тысь. кв. км. - 2/3 горы или холмогорие!

                Какой успех! Где уж России до вас. feel
                1. +4
                  28 июля 2020 15:18
                  Ну, хоть частично признались, хоть и с оговоркой. laughing А кетчупа на картинки мы не встречали, не попадался.

                  Напишите в Гугль БГ - "Кетчуп Олинеза". 19-тысь. резултатов! Можно и онлайн купить. У меня в городе есть во всех магазинах! 500 грамов стоит ср. 2,19 лв. /~93 рублей/. Есть еще куча болгарские марки, есть и чужие бренды, например "Дерони", которые тоже используют болгарские овощи. yes
                  Я за то и говорю, что вы или врете или ничего не знаете! yes
                  Ага, вас послушать, так СССР без помощи Болгарии не выжил бы. ...Прямо до слёз!

                  Я ничего такого не говорил! Вы сам напридумали, "прямо до слез"! laughing Носовой платок нужен? crying
                  Импортное, родное..

                  Да! Вы не знали, что Болгария находится в середней клим. полосе? Вы походу, не только ничего не знаете, но даже на карту не смотрели ни разу! Сельское хозяйство у нас сезонное! Что то импортируем, что то экспортируем! Всегда все есть!
                  Какой успех! Где уж России до вас.

                  Ну вы не смущаетесь сравнивать самой богатой на природных ресурсов стране в мире с самой якобы бедной из ЕС! lol И надо сказать, сравнение не однозначно в пользе самой богатой... Странно, да? bully
                  1. -9
                    28 июля 2020 15:27
                    Цитата: pytar
                    Напишите в Гугль БГ - "Кетчуп Олинеза". 19-тысь. резултатов! Можно и онлайн купить. У меня в городе есть во всех магазинах! 500 грамов стоит ср. 2,19 лв. /~93 рублей/. Есть еще куча болгарские марки, есть и чужие бренды, например "Дерони", которые тоже используют болгарские овощи.
                    Я за то и говорю, что вы или врете или ничего не знаете!

                    Цитата: pytar
                    Я ничего такого не говорил! Вы сам напридумали, "прямо до слез"! Носовой платок нужен?

                    Цитата: pytar
                    Да! Вы не знали, что Болгария находится в середней клим. полосе? Вы походу, не только ничего не знаете, но даже на карту не смотрели ни разу! Сельское хозяйство у нас сезонное! Что то импортируем, что то экспортируем! Всегда все есть!

                    Цитата: pytar
                    Ну вы не смущаетесь сравнивать самой богатой на природных ресурсов стране в мире с самой якобы бедной из ЕС! И надо сказать, сравнение не однозначно в пользе самой богатой... Странно, да?

                    Эк у "русофила" Бояна подгорает! laughing Странно? Нет не странно. "Русофилы"-они такие. feel
          2. +8
            28 июля 2020 14:01
            Цитата: pytar
            Ха, ха!!! Как раз в моменте закусываю с вкустнейшие болгарские помидоры, огурцы, лук и брынза! Лучшие в мире! Шопский салат называется!

            good Приятного аппетита, болгарский товарищ. Я тоже сейчас салатом из домашних помидоров и огурцов закусываю drinks
            1. +4
              28 июля 2020 14:29
              Приятного аппетита, болгарский товарищ. Я тоже сейчас салатом из домашних помидоров и огурцов закусываю

              Спасибо! К салат, хорошо идет...

              Это не в теме по статии под которую пишем, но я думаю, есть вещи более важные, чем нефть и газ! drinks
      2. +17
        28 июля 2020 12:52
        Цитата: Андрей ВОВ
        вы бы уважаемый румын..тьфу,болгарин помолчали бы в тряпочку,мы тут со своими делами как нибудь сами разберемся,идите лучше урожай помидор собирать

        Не уважаемы Андрей, вам явно нечего сказать, так переходите к хамства! lol И заметте, вас русские форумчане здорово отминусовали! negative Что ясно показывает - большинства россияни вполне адекватные люди! Оно не зависит от национальности! yes
        1. +1
          28 июля 2020 17:42
          Уважаемый болгарский товарищ! Не обижайтесь на запутинских псевдо-патриотов. Работа у них такая. За 20 лет власти результат аховый, вот и включают дурака, либо ёрничают и хамят в личном плане. Их скрываемый идеал - новое барство и холопы. Они такие "патриоты" ,что стоит им предложить "Патриа о муэрте", - сразу выбират третье, - "мани" и "эброд" (заграница).
          1. +1
            28 июля 2020 19:47
            Уважаемый болгарский товарищ! Не обижайтесь на запутинских псевдо-патриотов.

            Уважаемы Андрей! hi Я все понимаю. Эта неугомная уря-категория в меншенстве, но она крикливая и создает впечатление о массовости. На самом деле, нормальные здравомыслящие русские гораздо больше! Именно они - нормальные русские Люди являются тот несгибаемы хребет, на который Россия держится! Их всегда было, есть и будет! Поетому Россия будет всегда! good
          2. -3
            28 июля 2020 19:58
            Цитата: andrew42
            Уважаемый болгарский товарищ! Не обижайтесь на запутинских псевдо-патриотов. Работа у них такая. За 20 лет власти результат аховый, вот и включают дурака, либо ёрничают и хамят в личном план

            Упс!!!!! Главное - пнуть Путина?????
            На этой почве болгарин- антисоветчик(!!!!!) сразу становится "уважаемым"!!!!!
            Цитата: pytar
            Летом на бригада, потом поездах грузим. Все для СССР! В то время наши магазины пустевали. Жалькая картинка... Страна производитель сельхоз-продукции не могла себе обеспечит с овощей! Сейчас во все сезонах есть все!

            СССР обьедал бедную Болгарию- так выходит со слов "уважаемого"
            Вы хоть бы смотрели- кого в попутчики берете
    3. +7
      28 июля 2020 10:57
      Цитата: pytar
      Ожидаем шквал негативных коментов и минусов, со стороне щатных про-газпровомских форумчан!

      Штатных - не штатных, но до "вируса" Газпром продавал на Запад 200 млрд. м.куб в год hi
      1. -3
        28 июля 2020 11:17
        sic transit gloria mundi laughing
      2. +3
        28 июля 2020 13:01
        Штатных - не штатных, но до "вируса" Газпром продавал на Запад 200 млрд. м.куб в год

        Это верно! hi Но тут надо смотреть на тендециях! Они неблагоприятные для Газпрома. Не на последнем месте из за эго неразумная инвестиционная политика.
        1. +2
          28 июля 2020 23:04
          Цитата: pytar
          Штатных - не штатных, но до "вируса" Газпром продавал на Запад 200 млрд. м.куб в год

          Это верно! hi Но тут надо смотреть на тендециях! Они неблагоприятные для Газпрома. Не на последнем месте из за эго неразумная инвестиционная политика.

          Тенденции "не благоприятны" не только для поставщика энергоресурсов, но и для их потребителей. Не даром потребление так упало. А что касаемо инвестиционной политики - до "вируса" она была нормальной? Ведь 200 млрд. м.куб газа в год продавались и покупатели просили ещё...
          1. -2
            28 июля 2020 23:29
            Цитата: майор147
            Тенденции "не благоприятны" не только для поставщика энергоресурсов, но и для их потребителей.

            Наклеились куча негативные факторы! Кумулятивны эфект! И непонятно, когда обстановка изменится. А можеть стать и еще хуже...
            А что касаемо инвестиционной политики - до "вируса" она была нормальной? Ведь 200 млрд. м.куб газа в год продавались и покупатели просили ещё...

            Были допущенные целы ряд ошибки! Скажу об 5 принципиальные, которые пришли мне в голове сейчас, как задумался над вашим вопросом:
            1. Трубопроводы конечно хорошо, и толкать по них газ дешевле... но... нет гибкость, это стационар! Он подходит для стабильной обстановки, когда долгое время условия не меняются! А они, эти условия, изменились! Весь мир входит в турбуленция, неизвестно на сколько времени и с какой резултат!
            2. Газпромовцы и росс. руководство не учли, вероятностный маштаб мерах противодействия со стороне конкурентов! В Кремль оказались не готовые, фактически уходят в тупик!
            3. "Жадность до добра не ведет!" - Газпром действует как монополист! Он пытается прорватся через бетонной стене, вместо того, чтоб поискать ворота! Газпромовские бонзы /понимай Кремль/, не склонные на компромисы и отступки. Они хотят все, в резултат теряют многое! Могу дать конкретны пример с Южного потока. В свое время он был вполне реализируем, несмотря на обструкциях из Брюселя и Вашингтона, если Газпром согласился бы передать собственность часть трубу на несвязанная формально с него компания.
            4. "Понты и бизнес, вещи несовместимые!" - Из Газпрома /читай Кремль/ очень любят поднимать шумиха, похвастатся со свои грандиозные планы! Понимайшь - "вот мы какие крутые, вертим мир на палец"! Мегапроектый, подвиги аляля! Для сравнении - смотрите на Китай! Как он реализирует поистине гигантские проекты, тихо, незаметно, не привлекая внимания! Учитесь от китайцах господа, или через 50 лет сами будете говорить на китайский!
            5. Ничего в этом мире не вечно, ничего не бывает неизменно! Газ хорошо, но технологии так быстро развиваются, что завтра могут изобрететь, что то более экологично и при том дешевле! Все возможно, сама природа заставляет человечество торопится!
            1. +3
              28 июля 2020 23:35
              Цитата: pytar
              Газпромовцы и росс. руководство не учли, вероятностный маштаб мерах противодействия со стороне конкурентов!

              Газпром готов честно бороться с конкурентами, но не готов к подлости "партнёров".
              https://politexpert.net/207135-bolgarskii-politolog-raskryl-plan-razvoda-evropy-s-rossiiskim-tureckim-potokom?utm_source=finobzor.ru
              Пор спать, завтра продолжим. hi
              1. -2
                29 июля 2020 08:52
                Газпром готов честно бороться с конкурентами, но не готов к подлости "партнёров".

                В мире больших денег, не существует "честная конкуренция". Политика часть етих играх. Сергей, нельзя идеализировать и Газпрома. Они ничем не лучше, своих "партнеров".
                Спасибо, за ссылки. Пламена Паскова знаю лично. Несколько раз спорил с него. В кое что он прав, в ке что ошибается. Экономика не эго сила, он силень по исторических темах, хоть сам по образование ветеринар.
                1. +3
                  29 июля 2020 12:48
                  Цитата: pytar
                  В мире больших денег, не существует "честная конкуренция".

                  Ну если честная конкуренция не существует, чего мы тогда тут все обсуждаем? Двоих жуликов, один из которых продаёт, а другой покупает? Если моральных принципов не существует, то и обсуждать нечего. Закон джунглей!
                  Ссылка мною дана, так как Пламен показал общую современную тенденцию, договор не стоит и бумаги, на которой он написан!
                  1. +1
                    29 июля 2020 17:38
                    Ну если честная конкуренция не существует, чего мы тогда тут все обсуждаем?...Закон джунглей!

                    Обсуждаем нечестной конкуренции. Что на Запад, что на Восток, весде жулики! Закон джунглей!
                    Ссылка мною дана, так как Пламен показал общую современную тенденцию, договор не стоит и бумаги, на которой он написан!

                    В данны случай, Пламен правильно ориентировался. Я эти вещи говорил, еще когда начались протесты. Кстати строительство "Балканского потока" продолжается, без установочно! Я вчера по своих служебных обязательствах был на участка. Все норм!
                    https://rus.bg/ekonomika/ekonomika/30724-prem-er-bolgarii-proinspektiroval-stroitel-stvo-balkanskogo-potoka
                    1. +2
                      29 июля 2020 21:27
                      Цитата: pytar
                      В данны случай, Пламен правильно ориентировался. Я эти вещи говорил, еще когда начались протесты.

                      Я не о протестах в Болгарии, вы там сами разберётесь. Я о том, что руководство ЕС двуличные люди. Российскому газопроводу ну только ещё войну не объявили, а такому же азербайджанскому - все привилегии. Про американцев даже говорить не хочу.
                      1. 0
                        29 июля 2020 22:03
                        Я о том, что руководство ЕС двуличные люди.

                        Все руководства двуличные люди. Иначе не стали бы заниматся с политики. lol
                      2. +1
                        29 июля 2020 22:46
                        Цитата: pytar
                        Я о том, что руководство ЕС двуличные люди.

                        Все руководства двуличные люди. Иначе не стали бы заниматся с политики. lol

                        Согласен. Политика - грязное дело!
    4. 0
      28 июля 2020 13:06
      Стратегия ВВП о "энергетической сверхдержавой" провалилась на все 120%!

      А откуда СССР получал СКВ? А что качал в страны ОВД и СЭВ? А что от них получал?
      Знаете зачем статья? Опять поднять С Р А Ч, потом поднять уровень посещаемости сайта.
      1. +5
        28 июля 2020 14:06
        Цитата: Околоточный
        А откуда СССР получал СКВ? А что качал в страны ОВД и СЭВ? А что от них получал?

        Ну так напишите статью про это, если вам есть что сказать и позволяет уровень образования. А мы с удовольствием пообсуждаем ее.
        Цитата: Околоточный
        Знаете зачем статья? Опять поднять С Р А Ч, потом поднять уровень посещаемости сайта.

        Та нее, рыжим мы шатаем, понимаете, рыжим tongue
        1. 0
          28 июля 2020 14:16
          Ну так напишите статью про это, если вам есть что сказать и позволяет уровень образования. А мы с удовольствием пообсуждаем ее.

          Так их уже столько было, на ВО в том числе, в комментариях к разным статьям в том числе. Различные стат.данные. Хотя понимаю, вы такое не читаете, боитесь разных разрывов в разных местах, мозга в том числе. На сколько СССР себя обеспечивал продовольствием? Данные вам привести или сами найдете? А я еще помню бабушек, пускающих слезу при получении гум.помощи - натовских сух.пайков. Вам это напомнить? Молчали бы уже в тряпочку.
          1. +3
            28 июля 2020 14:57
            Цитата: Околоточный
            На сколько СССР себя обеспечивал продовольствием? Данные вам привести или сами найдете?

            В СССР существовала программа продовольственной безопасности, которая подразумевала обеспечение граждан минимальными продуктами на случай, если импорт станет невозможным. Это касалось жизненно важных продуктов: муки, картошки, мяса, лука, моркови, капусты и т.д. И эта программа обеспечивалась. В России нет ничего подобного. Чем, кроме зерна обеспечивает себя Россия?
            Цитата: Околоточный
            А я еще помню бабушек, пускающих слезу при получении гум.помощи - натовских сух.пайков. Вам это напомнить? Молчали бы уже в тряпочку.

            Какие еще натовские сухпайки? Ты че несешь?
            Цитата: Околоточный
            Молчали бы уже в тряпочку.

            Я и молчал бы, если бы такие как вы сказки тут не рассказывали
            1. +1
              28 июля 2020 16:16
              В СССР существовала программа продовольственной безопасности, которая подразумевала обеспечение граждан минимальными продуктами на случай, если импорт станет невозможным.

              Ключевое слово ПОДРАЗУМЕВАЛА. А теперь, всезнайка посмотрите рост импорта продовольствия в СССР начиная с 60-х. За сух.пайки, так вы тогда наверное в яслях еще были. Поинтересуйтесь у старших за конец 80-х и начало 90-х. И не тыкайте, молоденький еще. Как всегда, фактов ноль, зато сплошное коммунистическое словоблудие, как у автора опуса.
              1. -1
                28 июля 2020 17:54
                Цитата: Околоточный
                В СССР существовала программа продовольственной безопасности, которая подразумевала обеспечение граждан минимальными продуктами на случай, если импорт станет невозможным.

                Ключевое слово ПОДРАЗУМЕВАЛА. А теперь, всезнайка посмотрите рост импорта продовольствия в СССР начиная с 60-х. За сух.пайки, так вы тогда наверное в яслях еще были. Поинтересуйтесь у старших за конец 80-х и начало 90-х. И не тыкайте, молоденький еще. Как всегда, фактов ноль, зато сплошное коммунистическое словоблудие, как у автора опуса.

                Я 1965 г. В Калужской области всю жизнь прожил-что то не припоминаю я натовских пайков.
                1. +1
                  28 июля 2020 20:11
                  В СССР существовала программа продовольственной безопасности, которая подразумевала обеспечение граждан минимальными продуктами на случай, если импорт станет невозможным. Программа хорошая была - вот только на практике не работающая в 1986 закупили у США и Канады 46 миллионов тонн зерна закупали мясо сахар и много чего другого но даже этого стране критически не хватало.
              2. +3
                29 июля 2020 03:33
                Окололоточный, лучше попробуйте объяснить, за что ваш кумир меченому орден Первозванного повесил. Всем очевидно, что как раз за предательство Родины, унижение Народа, в т.ч., через выбрасываемые на свалку продукты при искусственно созданном дефиците их в магазинах. Чтобы Великую Страну развалить стало проще и по крысиным норам растащить. Ваша-то тюремная братия по жизни на "кабанчиках" подъедается, стойко перенося "тяготы услужения" из чужой "хаты" в свою. Рано путаетесь в показаниях - потерпите до Суда немного.
            2. +5
              28 июля 2020 18:18
              Цитата: mdsr
              Какие еще натовские сухпайки? Ты че несешь?

              Гуманитарная помощь - начало 90-х. В том числе и сухпайки бундесвера.
              Вот только не помню, был ещё жив СССР во время раздачи пайков, или уже разложился на плесень и на липовый мёд.
              1. +1
                28 июля 2020 21:20
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: mdsr
                Какие еще натовские сухпайки? Ты че несешь?

                Гуманитарная помощь - начало 90-х. В том числе и сухпайки бундесвера.
                Вот только не помню, был ещё жив СССР во время раздачи пайков, или уже разложился на плесень и на липовый мёд.

                Нет, Алексей, после распада СССР, помню в 1992 году в школе раздавали.
                1. +3
                  29 июля 2020 07:31
                  Цитата: Ясная
                  после распада СССР, помню в 1992 году в школе раздавали.

                  У меня отец в 1989-м их получал..раз в месяц.
              2. +5
                29 июля 2020 07:30
                Цитата: Alexey RA
                Вот только не помню, был ещё жив СССР во время раздачи пайков,

                Пайки бундесвера начали выдавать в 1989-м году и основным их получателем были ветераны ВОВ, в том же году ФРГ стала выплачивать по 1000 марок бывшим остарбайтерам и узникам концлагерей.
            3. +3
              28 июля 2020 20:13
              Цитата: mdsr
              Какие еще натовские сухпайки? Ты че несешь?

              Да, уж winked . Сейчас некоторые зажиревшие отрицают это, что было - то было, слов из песни не выкинешь...
              24 октября 1992 г. президент Джордж Буш-старший подписал так называемый «Закон о поддержке свободы» (FREEDOM Support Act), который касался прежде всего России. Но, призвал рассматривать направляемые грузы не как благотворительность, а как "инвестиции в безопасность Запада и всего мира и стабильность на целые десятилетия вперед". Подключил к этому и НАТО.
              Это были, не одни только безвозмездные поставки, многое отпускалось по неким льготным займам.
              Надо сказать, продуктовые посылки пришлись ко двору: в те годы примеры, когда целые семьи несколько недель сидели на одной гречке.

              Две упаковки спичек из немецких армейских пайков (одна упаковка вскрыта)
    5. -8
      28 июля 2020 13:25
      Цитата: pytar
      Одна из немногих обыективных статии в ру-нете , респект автору!

      зайдите на украинские сайты, там полно подобной годноты!
      Цитата: pytar
      Стратегия ВВП о "энергетической сверхдержавой" провалилась на все 120%!

      а она была, такая стратегия? может это была стратегия Германии (СП/СП2)?
      сверхдержава не может быть сырьевой! это понятно даже ребенку! и ВВП это тоже понятно!
      Цитата: pytar
      Ожидаем шквал негативных коментов и минусов, со стороне щатных про-газпровомских форумчан!

      а вы про чей? проукаинский?
      1. -2
        28 июля 2020 13:57
        Цитата: NEOZ
        а вы про чей? проукаинский?

        Это не удивительно, ведь не так давно, Болгария открыла страну для посещения граждан Украины, но не для граждан России. wink
        1. -1
          28 июля 2020 15:11
          Цитата: Tank Hard
          Болгария открыла страну для посещения граждан Украины,

          не нужен нам берег турецкий! КРЫМНАШ !!!!!
        2. -1
          28 июля 2020 15:44
          Болгария открыла страну для посещения граждан Украины, но не для граждан России

          Русские, украинцы, белоррусы, мы всех принимаем как родные! fellow Проблема в данный момент, с уровня заразой в РФ. Совсем недавно из пришедших 11 россияни работающие в росс. компании, 4 оказались зараженные. Вся группа пришлось ставить под карантин, работу преустановили, эти 4-ре лежат в болнице, один уже вылечен. Явно оф. росс. статистика показывает заниженные данные. Ну и это пройдет! yes
          1. +1
            28 июля 2020 15:49
            Цитата: pytar
            Проблема в данный момент, с уровня заразой в РФ.

            Ага, в Украине всё хорошо с заразой? Неправду говорить плохо, "русофил" Боян. wink
            1. -2
              28 июля 2020 16:32
              Ага, в Украине всё хорошо с заразой?

              Я лично не знаю как там с заразой. С этим разбирается МЗ. Об ситуации в РФ, более менее знаю. Но это тоже в компетенциях МЗ.
              Неправду говорить плохо, "русофил" Боян.

              Неправды говорит руссофоб Daniel von Messer... negative
          2. +1
            28 июля 2020 16:19
            Боян, что интересно, вы топите за советские времена, в других статьях вы от них открещиваетесь. Вы уж определитесь - что длинное, а что короткое.
            1. -3
              28 июля 2020 18:01
              Боян, что интересно, вы топите за советские времена, в других статьях вы от них открещиваетесь.

              Алексей, было хорошего, было и плохого. Комуто кажется, что первое больше, комуто второе! А кто то все видит толко в белое и черное. Я не далтонист. Картина многоцветная! hi
              1. -2
                28 июля 2020 19:01
                Цитата: pytar
                Я не далтонист.

                До слёз! laughing
                1. -4
                  28 июля 2020 19:53
                  Tank Hard (Daniel von Messer) Сегодня, 14:27
                  Прямо до слёз!

                  Tank Hard (Daniel von Messer) Сегодня, 19:01
                  До слёз!

                  Дейниел, вы тут много слез пролили crying ! Целая река! Затопитесь! belay
                  1. -3
                    29 июля 2020 07:36
                    Цитата: pytar
                    Целая река! Затопитесь!

                    Ещё над вашей могилкой поплачу. wink
                    Неправды говорит руссофоб Daniel von Messer.

                    Болгария разрешила въезд в страну гражданам Украины и США (сейчас основная страна по количеству больных вирусом), но гражданам России не разрешили въезд в Болгарию. Так вот уважают и любят Россию в Болгарии. И кто говорит неправду? Но "русофил" Боян сейчас начнёт петь песню как он "женат за Россия", а на крайний случай всегда может сказать так:
                    Я лично не знаю как там с заразой. С этим разбирается МЗ

                    Хорошо что не МИ-6. laughing
                    1. -2
                      29 июля 2020 09:16
                      Ещё над вашей могилкой поплачу.

                      А вот как будет с этим, только Господь знает! Продолжайте плакать, а то потом, ваши мокрые от плача мечты могут не сбытся... laughing
                      Болгария разрешила въезд в страну гражданам Украины и США, но гражданам России не разрешили въезд в Болгарию. Так вот уважают и любят Россию в Болгарии.

                      Не знаю как вирусная ситуация в Украине, но из США и так очень малое количество людей приходят. Covid-19 и любовь, вещи противоположные! Лучше, чтоб он не влюбливался в вами Дейниел! wassat
                      Но "русофил" Боян сейчас начнёт петь песню как он "женат за Россия"

                      Да, да! Это брак по любви! love Завидуйте! yes
                      Хорошо что не МИ-6.

                      А кто знает? Может и МИ-6 в курсе! bully
                      1. +2
                        29 июля 2020 11:19
                        Цитата: pytar
                        Завидуйте!

                        Кому завидовать?! Были под турками, потом служили немцам, теперь служите США и немцам, скоро возможно будете под турками снова. feel Прислуживать и предавать, это судьба некоторых. request
                      2. -3
                        29 июля 2020 11:51
                        Кому завидовать?! Были под турками, потом служили немцам, теперь служите США и немцам, скоро возможно будете под турками снова.Прислуживать и предавать, это судьба некоторых.

                        Жалкая попытка Daniel von Messer нахамить целы один народ! negative Ваш прыжок не удался! Основа гнилая. no На этом заканчиваю общения с вами. Можете продолжить плакать в одиночке... yes
                      3. Комментарий был удален.
          3. +1
            28 июля 2020 16:28
            Цитата: pytar
            мы всех принимаем как родные!

            были бы с деньгами, да?
            так и пиши, мы всем рады кто с деньгами!
            а то нам США запретили на трубе сидеть...а жить лучше ой как хочется.
            1. -3
              28 июля 2020 18:10
              были бы с деньгами, да?

              У меня кажды год приходят в гости россияни! drinks Это мои друзя и знакомые, конечно о денги и речи не может быть! А вот у турбизнеса, как у всякого бизнеса, денги нормально.
              так и пиши, мы всем рады кто с деньгами!

              Я рад своим друзям, а у кого турбизнес, радуется туристам! fellow
              а то нам США запретили на трубе сидеть...а жить лучше ой как хочется

              Нуу... если "труба ваше фсе", "как жить шась будете"?!?! belay Я хороший человек yes , могу вас немножко успокоит - труба давно не ваша no , имею в виду Народу...
      2. -3
        28 июля 2020 21:03
        Цитата: NEOZ
        зайдите на украинские сайты, там полно подобной годноты!

        Только если на русском! Сурджика кое как понимаю, а зап-украинский никак.
        Из украинских на ютюбе смотрел пару раз только Гордона и еще один, не помню имя. Не впечатлили. request
        В то же время, вы наверно знаете, что Газпром обладает колосальный информационны ресурс! И изпользует эго в основном для пропаганду/сокрытия промахов руководства Газпрома и Самого главного...
        а вы про чей? проукаинский?

        Не понял, что имеете в виду?! По нефтегазовой тематики, меня впечатлил только Михаил Крутихин! Великолепный эксперт, я почти во всем с него согласен! Тут дело такое... я более 20 лет работаю в сфере инфраструктуре, включая и газовую. Контактовал со специалистам из Газпрома. Надо сказать, технический и инженерный персонал заслуживает уважение! Профессионалы высшего класса! Сделают невозможного! good
        А вот выше по йерархии.. жуть... negative По верхах больше занимаются с политики, чем с трудовые дела!
    6. +1
      30 июля 2020 00:40
      Стратегии нет, есть оппортунизм.
      Неужели Болгария отказывается покупать газ у "энергетической сверхдержавы"?
      Скоро зима. Зима наступит - 120% (хотя не понимаю, откуда в Болгарии лишние 20%? Наверное Меркель приплачивает?).
      1. 0
        30 июля 2020 09:54
        Неужели Болгария отказывается покупать газ у "энергетической сверхдержавы"?

        Нет, конечно! Просто проводится диферсификация, доля Газпрома уменшается. Монополист, перестал быть монополистом. В резултат, уже сам газовы гигант снизил ценах. В начало года еще и вернули потребителям переплаченные ранше денги по счетах. Для потребителя всегда лучше, иметь несколько вариянта.
        Скоро зима. Зима наступит

        У нас зимы короткие и не столь холодные. Снега всего на недельку задерживается, а иногда по 2-3 сутки. Всущность газификация в БГ, началось после 90-тых. Ранше у никого газа не было. Редко, кто то покупал в балонах. И ничего! Жили нормально и без газа! request Шась практически все города с население выше 10 тысь. газифицированные. При все того интерес к газа слабы, бытовые потребители всего 4-5%.
        Правительство пытается стимулировать потребления, разработали программа, по которую государство выплачивает 30% от расходов на подключения.
        хотя не понимаю, откуда в Болгарии лишние 20%? Наверное Меркель приплачивает?

        Болгарый по менталитет берегливые люди! Всегда оставляют сбережения, резерв типо. У нас говорят "бели пари за черни дни" ("белые" денги для "черные" дни -на всякий случай типо)!
  5. +15
    28 июля 2020 10:20
    У Миллера не слишком большая зарплата при таких достижениях? Почему зарплата рядового газпромовца 20-30 тыс. , а менегерыполучают в день, а то и в час столько же? Не в этом ли причина неээфективности менегеров. Какая разница, деньги государство и так даст.
    1. +10
      28 июля 2020 10:33
      Цитата: Балу
      У Миллера не слишком большая зарплата при таких достижениях? Почему зарплата рядового газпромовца 20-30 тыс. , а менегерыполучают в день, а то и в час столько же?

      А вы что думали, "Озерковские" думают о том, сколько там получают работники хаспрома или какая там пенсия у холопов? Да плевали они на нас из-за спин путиногвардии.
      1. -4
        28 июля 2020 14:15
        Цитата: mdsr
        А вы что думали, "Озерковские" думают о том, сколько там получают работники хаспрома или какая там пенсия у холопов? Да плевали они на нас из-за спин путиногвардии.

        зп в газпроме хорошие, просто так туда не попасть, надо быть либо сильно умным, либо с родственниками, работающими там.
        пс
        какое у вас образование? я смотрю, вы эксперт во всем.
        1. +4
          28 июля 2020 15:03
          Цитата: NEOZ
          зп в газпроме хорошие

          Относительно Африки? Да, согласен. В среднем 25-30 тыщ получают работники газокомпрессорной станции, недалеко от нашего города, на котором мы меняли водопровод. Честно говоря, сказать, что я там замучался бегать с этими нарядами - это ничего не сказать. Зарекся, больше никогда не пойду работать на территориях ГКС Газпрома. Лучше уволюсь
          Цитата: NEOZ
          просто так туда не попасть, надо быть либо сильно умным, либо с родственниками, работающими там.

          Согласен, без связей не устроиться. Но это исключительно из-за отсутствия другой работы.
          Цитата: NEOZ
          какое у вас образование?

          Высшее. Инженер-строитель. Работаю по специальности.
          Цитата: NEOZ
          я смотрю, вы эксперт во всем.

          Обращайтесь wink
          1. 0
            28 июля 2020 15:32
            Цитата: mdsr
            Относительно Африки? Да, согласен.

            можете сделать сравнительный анализ зарплат в газпроме и африканских странах?
            Цитата: mdsr
            25-30 тыщ получают работники газокомпрессорной станции

            ну а сколько они должны получать за смотрение за манометром сутки через трое?
            Цитата: mdsr
            Но это исключительно из-за отсутствия другой работы.

            армия на контракт - от 45000 руб.
            МВД/МЧС/Здравоохранение, да работы полно, было бы желание...и образование...
          2. -3
            28 июля 2020 16:32
            Цитата: mdsr
            Высшее. Инженер-строитель. Работаю по специальности.

            и 500 баксов??? - 35000 рублей???
            да вы смеетесь что ли?
            грузчик в магазине "пятерочка" зарабатывает больше!!!!!!!
    2. 0
      28 июля 2020 11:18
      Это риторический вопрос
    3. -4
      28 июля 2020 14:08
      Цитата: Балу
      Почему зарплата рядового газпромовца 20-30 тыс.

      вы врете!!!
      у меня друг работает инженером в газпроме...зп у него 400т.р.
      1. +7
        28 июля 2020 15:10
        Цитата: NEOZ
        у меня друг работает инженером в газпроме...зп у него 400

        Ну бред же полный. Зачем вы ТАК палитесь?
        1. -2
          28 июля 2020 15:46
          Цитата: mdsr
          Ну бред же полный.

          пилот самолета - 600т.р. не бред?
          инженер элекрооборудования в самолетах - 320т.р. не бред?
          техник по обслуживанию двигателей - 150т.р. не бред?
          отдел снабжения:
          начальник* отдела (80 чел. в подчинении) - от 460т.р. (плавающая, от выработки)
          * замы (3 шт.) - 200-250т.р.
          рядовые сотрудники - от35-80т.р.
          это реальные зарплаты...но вы можете не верить....
          1. -1
            28 июля 2020 17:47
            Так давайте переименуем Россию в Газпромию. Мы все туда с удовольствием переедем, - жить и работать. Ещё бы футболистов вспомнил с их зарплатами, звёзд наших из премьер-клубешников.
    4. 0
      28 июля 2020 14:10
      Цитата: Балу
      Почему зарплата рядового газпромовца 20-30 тыс.

      ну учились бы тогда на пилотов, там зп 450-600т.р. !!!!!!!
      тем более, что сейчас дефицит кадров!
    5. -3
      28 июля 2020 14:12
      Цитата: Балу
      а менегерыполучают в день, а то и в час столько же?

      манагеры получают столько же, сколько их коллеги в других странах на сопоставимых должностях.
      1. +7
        28 июля 2020 15:09
        Цитата: NEOZ
        манагеры получают столько же, сколько их коллеги в других странах на сопоставимых должностях.

        Тогда почему их работники не получают зарплату, сопоставимую с иностранными коллегами?
        1. -3
          28 июля 2020 15:50
          Цитата: mdsr
          Тогда почему работники не получают зарплату, сопоставимую с иностранными коллегами?

          потому как простые работники продаются на внутреннем рынке (в соответствии с уровнем зарплат по стране), а не на международном.
          1. +2
            29 июля 2020 03:58
            потому как простые работники продаются на внутреннем рынке (в соответствии с уровнем зарплат по стране), а не на международном.

            То есть считаете нормальным разделение граждан на "уберменшей" и "унтерменшей". Всё предельно ясно. Тогда "отнеситесь с пониманием", когда последние киркой по "глобусу" вам объяснят, что все люди равны. На каком "рынке" продаётесь вы тоже вполне очевидно. Только преждевременно не надорвитесь.
            1. -1
              3 августа 2020 11:01
              Цитата: Лексус
              То есть считаете нормальным разделение граждан на "уберменшей" и "унтерменшей". Всё предельно ясно.

              глупо противостоять законам природы...
  6. +2
    28 июля 2020 10:23
    А кроме газа и нефти нам и продавать нечего а вот еще вооружение конкурентное а остальное все импортное лучьще машины тракторы краны эксковаторы телевизоры холодильники стиральные машины телефоны. В космосе и самолетостроении и везде отстаем. Вот вам путинский рывок и вхождение в пятерку экономик мира. По уровню жизни конкурируем с племенами африки и то некоторые нас обходят. Такое ощющение что у нас организованный беспорядок и пока путин у власти так и будет продолжатся
    1. -10
      28 июля 2020 10:56
      а до путинского режима мы как будто что то еще продавали???и были везде впереди планеты всей???
      1. -6
        28 июля 2020 11:28
        Цитата: Андрей ВОВ
        а до путинского режима мы как будто что то еще продавали???и были везде впереди планеты всей???

        А они или в школе советской не учились или вообще из стран "общечеловеческой" направленности, т.е. просто ничего о стране РИ-СССР-РФ не знают или банально-говорят неправду. request
        1. +2
          28 июля 2020 12:34
          до путинского режима мы как будто что то еще продавали

          они или в школе советской не учились

          Такое могут писать реально лишь те, кто не учился в советской школе..
          Иначе бы знали, что в то время страна "даже" тарелки умела для себя делать.. и ценник на дне писала..
          1. -8
            28 июля 2020 12:42
            Цитата: Роман123567
            Иначе бы знали, что в то время страна "даже" тарелки умела для себя делать.. и ценник на дне писала..

            Да ладно вам, ужа баян порвали на эту тему. Ни нефть и не газ были основным продуктом для продажи за рубеж? Ага, видимо жигули теснили фольксваген и тойоту на рынках загнивавшего капитализма? wink
            1. -3
              28 июля 2020 13:04
              Ни нефть и не газ были основным продуктом для продажи за рубеж?


              Покупка и продажа - это два НЕРАЗРЫВНЫХ фактора..
              Проще говоря, продажа - это покупка со знаком минуса.. Дебет - кредит..
              Потом, повторюсь - страна "даже" тарелки умела для себя делать.. которые сейчас покупаем..
              1. -7
                28 июля 2020 13:12
                Цитата: Роман123567
                Покупка и продажа - это два НЕРАЗРЫВНЫХ фактора..

                К чему это? Ну ладно, нефть и газ продавал СССР, как и РФ, а что покупал СССР у буржуев? Расскажите?
                1. 0
                  28 июля 2020 13:29
                  а что покупал СССР у буржуев?

                  А я об этом и рассказал - страна "даже" тарелки умела для себя делать.. Перефразируя - тогда мы покупали на порядки меньше всего.. ибо могли и сами что-то делать.. Сейчас же сами только нефть/газ продаём.. а покупаем всё, начиная от трусов, гвоздей и карандашей, заканчивая самолётами и т.п.
                  1. -5
                    28 июля 2020 14:01
                    Цитата: Роман123567
                    А я об этом и рассказал - страна "даже" тарелки умела для себя делать..

                    Вас тут почитать, так СССР только и умела тарелки делать. Ни "Бураны", ни самолёты, ни двигатели для них, а только тарелки. laughing
                    Но на мой вопрос вы так и не ответили:
                    , а что покупал СССР у буржуев? Расскажите?

                    Ась? wink
                    1. 0
                      29 июля 2020 01:14
                      К несчастью Буран в какой то мере повторил судьбу других суперсложных и дорогих проектов СССР их создали в единичных экземплярах а поняв что они будут очень дороги в эксплуатации да и само использование никакой конкретной выгоды не даёт просто их сворачивали.
                  2. 0
                    29 июля 2020 01:10
                    "Начиная от трусов, гвоздей и карандашей, заканчивая самолётами и т.п - Всё это уже сами в России производят и локализуют иностранное производство полного цикла на рынке наша продукция не одна - последнее слово за клиентом что он решит покупать то он и купит.
                    1. +1
                      29 июля 2020 07:42
                      Цитата: Вадим237
                      "Начиная от трусов, гвоздей и карандашей, заканчивая самолётами и т.п - Всё это уже сами в России производят и локализуют иностранное производство полного цикла на рынке наша продукция не одна - последнее слово за клиентом что он решит покупать то он и купит.

                      Ща начнут вас минусовать. Ваше мнение не входит в планы тех, кому надо очернить Россию любым способом. Они ведь ненавидят даже не руководство страны, а саму страну. Впрочем, прочитайте сообщения вдумчиво, сами увидите.
      2. 0
        28 июля 2020 13:28
        Цитата: Андрей ВОВ
        а до путинского режима мы как будто что то еще продавали???и были везде впереди планеты всей???

        Так,навскидку :удобрения,трактора,рыбу,станки,химию.Просто поймите,что сейчас рынок поделён и предложить что-то действительно конкурентоспособное очень трудно.В стоимость продукции идёт отопление помещений зимой,а где-то в Тайване в простом ангаре делают.до недавнего времени космические запуски продавали,сейчас наверно будем потихоньку терять рынок
    2. +1
      28 июля 2020 11:19
      Вы неправы. На продажу есть еще золото, руды, лес. И это... солдатиков еще можно поставлять
      1. -4
        28 июля 2020 11:42
        Цитата: Harry Cuper
        Вы неправы. На продажу есть еще золото, руды, лес. И это... солдатиков еще можно поставлять

        Aber Sie haben das leider nicht und solchen Wunsch gibt es,nicht wahr? wink laughing
        1. 0
          28 июля 2020 17:35
          in English moth***er, in English laughing
      2. 0
        2 августа 2020 19:07
        С солдатиками не получится. Демографический кризис.
    3. +4
      28 июля 2020 11:28
      Экспорт сельхозпродукции вообще-то по стоимости превышает экспорт оружия.
      1. +4
        28 июля 2020 12:17
        Ну да, как только в с/х пошли серьезные деньги из бюджета, а с экспорта соответственно валюта, министром с/х сразу стал человек с говорящей фамилией "Патрушев".
      2. +6
        28 июля 2020 12:32
        Цитата: Sergej1972
        Экспорт сельхозпродукции

        Да, вы правы. Вот только не так давно я смотрел интервью главы зерносоюза России, где он очень убедительно доказывал, что внутренние цены на зерно должны быть приравненны к мировым.
        Я не против экспорта нефти, газа, оружия, зерна и леса, но это должно происходить не в ущерб государству и населению.
    4. -4
      28 июля 2020 14:17
      Цитата: Sether
      По уровню жизни конкурируем с племенами африки и то некоторые нас обходят.

      приведите статистику. хватит уже лозунги писать..... писатель...
  7. +9
    28 июля 2020 10:25
    Эти пацаны всегда в плюсе будут.
  8. -15
    28 июля 2020 10:27
    Ха!
    У автора какая-то странная позиция. Всю статью он писал про то как плохо быть и бензоколонкой, как плохо быть газоколонкой и тут в конце, на тебе страх и ужас, что будет если покупать никто не будет?. Да ничего не будет. Все тоже самое и останется.
    А если трубы не построить а просто раздать все деньги по направлениям экономики не приносящих в казну валюту, что будет? Да то же самое, ничего! Только при этом много бабла так же утечет за границу в виде туристических поездок, переводов в офшоры.
    В общем все как всегда. Лучше бы раздали. Так и раздали, тем на кого работают сотни тысяч людей. А спасать ресторанчики, они больше всех орали о трудностях в короновирус смысла мало. Закроется - откроется снова.
    Ну не любит русский человек свою страну. Чего уж говорить. Все мечтает свалить и желательно подальше, где чужой народ все создавал для себя, а русские мечтают ничего не делать тут, но пользоваться благами там, на деньги, которые надо было потратить не на трубы . ))
    1. +2
      28 июля 2020 13:32
      Цитата: mark2
      Ха!
      У автора какая-то странная позиция. Всю статью он писал про то как плохо быть и бензоколонкой, как плохо быть газоколонкой и тут в конце, на тебе страх и ужас, что будет если покупать никто не будет?. Да ничего не будет. Все тоже самое и останется.
      А если трубы не построить а просто раздать все деньги по направлениям экономики не приносящих в казну валюту, что будет? Да то же самое, ничего! Только при этом много бабла так же утечет за границу в виде туристических поездок, переводов в офшоры.
      В общем все как всегда. Лучше бы раздали. Так и раздали, тем на кого работают сотни тысяч людей. А спасать ресторанчики, они больше всех орали о трудностях в короновирус смысла мало. Закроется - откроется снова.
      Ну не любит русский человек свою страну. Чего уж говорить. Все мечтает свалить и желательно подальше, где чужой народ все создавал для себя, а русские мечтают ничего не делать тут, но пользоваться благами там, на деньги, которые надо было потратить не на трубы . ))

      Вопрос не в том строить или не строить а в просчитывании стратегии.стройте вместо труб танкеры и терминалы сжиженного газа и отправляйте в любую точку.хочет Турция-в Турцию.хочет Китай-в Китай.
      1. 0
        28 июля 2020 20:18
        Вопрос не в том строить или не строить а в просчитывании стратегии.стройте вместо труб танкеры и терминалы сжиженного газа и отправляйте в любую точку.хочет Турция-в Турцию.хочет Китай-в Китай.

        Так это и есть просчитывание стратегии. Если вы живете в квартире, вам воду по трубе же поставляют а не подвозят в бочках ежедневно. по трубе дешевле. Не хотят сегодня покупать, ну перекроют кран, а завтра захотят - откроют. а танкеры с терминалами дороже. Танкеры и терминалы строятся годами, танкеры в аренде тоже стоят не мало. а труба - пара лет и готова, со всеми инфраструктурными изменениями.
        1. +2
          28 июля 2020 22:19
          Цитата: mark2
          а труба - пара лет и готова, со всеми инфраструктурными изменениями.

          А потом начинаются танцы с бубном вокруг стран,в которые трубы проложены
    2. -6
      28 июля 2020 14:21
      Цитата: mark2
      У автора какая-то странная позиция.

      она украинская...так примитивно, обычно, выражают свои мысли украинские эксперты.
      Цитата: mark2
      Ну не любит русский человек свою страну.

      а он не русский.
      Цитата: mark2
      Только при этом много бабла так же утечет за границу в виде туристических поездок, переводов в офшоры.

      100%
    3. 0
      28 июля 2020 17:38
      интересно наблюдать за форумчанами - Академик вышел из Находки все здесь готовы были идти его охранять ... каждый день сводки позиционирования народное достояние наперекор западу стройка века ...щас тема поутихла народ развернулся в обратную сторону )))))
  9. +10
    28 июля 2020 10:28
    Тот кто строит свою программу только на продаже природных ресурсов, рискует и очень сильно. Пока спасение в том, что страна богата на различные, востребованные ресурсы, но это не навсегда.
    Тем более из за политических проблем, любое сотрудничество с Россией будут пытаться подрезать.
    Всё равно, жить можно и не плохо, если правильные ориентиры собственного развития задать и им следовать.
    Только вот, что мы видим на самом деле? Вопрос не праздный.
    1. +2
      28 июля 2020 12:12
      Строить программу только на продаже технологических продуктов тоже рискованно. Появится Китай и Фсё. Доказывай потом всему миру что они там всё украли.
      1. +1
        28 июля 2020 12:20
        У каждого направления есть свои преимущества и риски.
        В идеале, необходимо гармоничное развитие, по всем возможным направления ...
        Возможно ли подобное в реале??? это не важно, к таковому следует стремится.
    2. +5
      28 июля 2020 12:34
      Цитата: rocket757
      Тот кто строит свою программу только на продаже природных ресурсов, рискует и очень сильно

      Виктор, они свои риски компенсировали недвижимостью и счетами за границей.
      1. 0
        28 июля 2020 12:40
        Я не про руки загребущие, рты жадные. Об этом можно рассуждать отдельно, хотя там всё давно определено.
        Я про развитие отрасли, промышленности в целом. Там ведь тоже понятно, что надо делать, что б не окажется в з з з позади многих.
        1. +5
          28 июля 2020 12:49
          Цитата: rocket757
          Я про развитие отрасли, промышленности в целом.

          Развитие происходит только в сфере добывающей промышленности, и то в определенных секторах. Именно тех, которые заточены на вывоз сырья. В остальном идет выжимание ресурсов советского наследия.
          Я сейчас работаю на предприятии, дочка известной компании - оборудование 70-х годов. Вся модернизация липовая. Нет банальных болтов, ищем из старья. Единственное что полностью поменяли, это пожарную сигнализацию. Идет банальная выжимка.
          1. +3
            28 июля 2020 13:03
            Я не в колхозе работаю, по роду деятельности бываю на многих предприятиях ... у нас, как говорят сейчас, большой промышленный кластер. Химия, металлургия, металообработка и прочее. Более десятка только крупных предприятий.
            Проблемы есть везде, но .большинство предприятий работают, обновляются .... наверняка, хуже чем должно было быть, но я не слышал, что где-то живут за счёт каннибализма, разбирают одно, что б отремонтировать другое.
            У нс тоже закрывают очень старые производства. С точки новое, под новое оборудование. Очень компактное ...
            Как то так. Понимаю, что далеко не везде так, но пеплом голову посыпать не стоит.
            Пока мы живы, работаем, значит можем что то изменить, к лучшему.
    3. -7
      28 июля 2020 14:26
      Цитата: rocket757
      Только вот, что мы видим на самом деле? Вопрос не праздный.

      и что же вы видите? поделитесь наблюдениями.
      Цитата: rocket757
      Тот кто строит свою программу только на продаже природных ресурсов

      на каком основании сделан такой вывод?
      Цитата: rocket757
      что страна богата на различные, востребованные ресурсы

      это вообще не спасение! посмотрите на иранскую нефть и эмбарго продукции высоких технологий.
      1. +2
        28 июля 2020 14:53
        Вы хоть читали, что и зачем было написано или просто сами додумали?
        Цитата: NEOZ
        и что же вы видите? поделитесь наблюдениями

        Вопрос понятен, ответ- страна не оправилась после разрушительных 90 х, этому есть несколько причин, очевидно и виноватые есть. В.т.ч. значительная часть вины лежит на управленческих структурах государства, на лицах, которые всем руководили ... список прилагать будем, когда время придет.
        Сейчас какое-то шевеление, работа, есть .... посмотрим на результат.
        Всё на весы истории. Все взвесить, а потом и "серьги сестричкам раздавать".
        На остальное не отвечаю. Сами, сами.
        1. +1
          28 июля 2020 22:25
          Цитата: rocket757
          ответ- страна не оправилась после разрушительных 90 х

          СССР оправился после войны за те же 20 лет,сделал атомную бомбу,построил ПВО ракетную,запустил человека в космос,а вы про Россию толкуете
          1. 0
            28 июля 2020 22:38
            Считай, мы о разных государствах говорим!!! В СССР Вожди стояли во главе НАРОДА, который страну восстанавливал, все вместе!
            А в теперешней России те же, считай, кто страну разрушали, её и народ обчистили, так при власти и остались! О каком восстановлении могла идти речь. Это теперь, по некоторым, не зависящим от них причинам, они вынуждены в СВОИ производства хоть как то вкладываться, иначе за бугор или вообще вылетят, почти с голым з з з филейной и без поддержки. Тогда их местные "коллеги"общиплют до нитки. К тому всё и идёт.
  10. -2
    28 июля 2020 10:30
    Специфическая статья ... Из общего ряда статей о том , что усё пропало шеф ... Рятуйте хоспода , товарищЫ !
    1. +5
      28 июля 2020 11:21
      Пока еще нет, не все пропало. Но с таким руководством пропадет обязательно. Вопрос времени.
      1. -7
        28 июля 2020 11:24
        Цитата: Harry Cuper
        Пока еще нет, не все пропало. Но с таким руководством пропадет обязательно. Вопрос времени.

        А какое руководство должно быть в России ? Критикуя предлагай . А иначе не зачем сотрясать воздух .
        1. +7
          28 июля 2020 11:27
          Вы серьезно laughing laughing? Поляна закатана в асфальт, эволюционные изменения уже невозможны.
          1. -11
            28 июля 2020 11:31
            Цитата: Harry Cuper
            Вы серьезно laughing laughing? Поляна закатана в асфальт, эволюционные изменения уже невозможны.

            Очень даже серьёзно ... Если Вы критикуете , значит видите иную эволюцию .Иначе зачем тогда сотрясать воздух .
            1. +3
              28 июля 2020 12:23
              Наверное стоит начать с признания, что капитализм и демократия - либо есть, либо нет. А "особый путь" и некие "суверенные" (понимай - подчиненные полностью правящей верхушке, без ограничений накладываемых социальным договором) социально-экономические системы - банальный обман граждан в корыстных целях.
            2. +1
              28 июля 2020 12:35
              Грудинин предлагал реальную программу.
              1. -3
                28 июля 2020 12:51
                Цитата: Ингвар 72
                Грудинин предлагал реальную программу.

                Не понравился мне этот глава колхоза неожиданно ставший коммунистом. Как апельсин прям. Вообще сложно кого либо увидеть. Я бы на Кочергина посмотрел, но там свои тараканы есть с монархизмом. По мне так эта тема должна быть закрыта в России( монархизм), как не выдержавшая проверку историей.
                1. +4
                  28 июля 2020 12:54
                  Цитата: Tank Hard
                  Не понравился мне этот глава колхоза неожиданно ставший коммунистом

                  Может его программу обсудим, а то мне Путинская программа(вернее ее отсутствие) вообще не нравится. wink
                  1. -4
                    28 июля 2020 12:57
                    Цитата: Ингвар 72
                    Может его программу обсудим,

                    Ну, если будет профильная ветка. Я бы послушал аргументы.
                    Цитата: Ингвар 72
                    а то мне Путинская программа(вернее ее отсутствие) вообще не нравится

                    Я так же не в восторге.
              2. +3
                28 июля 2020 17:52
                Грудинин имел неосторожность в запале брякнуть про национализацию. У запутинцев на 2 суток животы скрутило, а потом понеслась дискредитация Грудинина по всем направлениям из всех говорящих ртов. Неосторожно Грудинин поступил, ещё легко отделался.
            3. -1
              28 июля 2020 12:37
              Если из твоей тарелки воняет - необязательно самому быть поваром, и советовать, как нужно правильно готовить, чтобы иметь право критиковать..
              1. -5
                28 июля 2020 13:37
                Цитата: Роман123567
                Если из твоей тарелки воняет - необязательно самому быть поваром, и советовать, как нужно правильно готовить, чтобы иметь право критиковать..

                Если из твоей тарелки воняет , это значит , что ты сам купил просроченные продукты и приготовил еду !. А если ты зашёл пообедать в кафе -столовую -ресторан тебе обязаны вернуть твои деньги ... и извиниться ... Так , что критиковать нужно и можно ... Указав необходимые действия для исправления ошибки .. А не тыкать , как первоклассник и гоготать ...
        2. +2
          28 июля 2020 13:38
          Цитата: 30 вис
          Цитата: Harry Cuper
          Пока еще нет, не все пропало. Но с таким руководством пропадет обязательно. Вопрос времени.

          А какое руководство должно быть в России ? Критикуя предлагай . А иначе не зачем сотрясать воздух .

          Как минимум руководство должно просчитывать риски и осаживать компании с государственным участием.Если бы Газпром был частной структурой и строил на свои деньги то ради бога.А сейчас он строит на деньги будущих пенсионеров,накопительную часть которых государство заморозило.И Сбербанк покупали для того,чтобы можно было запустить лапу во вклады населения.
        3. -2
          28 июля 2020 14:28
          Цитата: 30 вис
          Критикуя предлагай . А иначе не зачем сотрясать воздух .

          американцы очень не хотят видеть ВВП у руля РФ... как и этот товарищ, кстати!
          1. -8
            28 июля 2020 14:42
            Огромное большинство жителей Города Героя Севастополя , Путин устраивает . И меня тоже!Я , Севастополец .
            1. 0
              28 июля 2020 22:27
              Цитата: 30 вис
              Огромное большинство жителей Города Героя Севастополя , Путин устраивает . И меня тоже!Я , Севастополец .

              Кроме Севастополя и Москвы с Питером есть еще другие регионы
              1. 0
                29 июля 2020 10:40
                Цитата: Pilat2009
                Цитата: 30 вис
                Огромное большинство жителей Города Героя Севастополя , Путин устраивает . И меня тоже!Я , Севастополец .

                Кроме Севастополя и Москвы с Питером есть еще другие регионы

                Где живут нормально думающие люди , а не только апологеты сицилизЬма -коммунизЬма ... критиканы и всёпропальщики . hi
        4. +8
          28 июля 2020 17:44
          Цитата: 30 вис
          Критикуя предлагай . А иначе не зачем сотрясать воздух .

          1. 0
            28 июля 2020 18:02
            Цитата: Silvestr
            Цитата: 30 вис
            Критикуя предлагай . А иначе не зачем сотрясать воздух .


            Всё Вы отлично поняли ! hi Съехать с темы конек критиканов . belay А прямо сказать , что вот это не правильно , а правильно будет сделать так ! Не можете .. Здесь только две причины . Первая причина -нет нормального плана по эволюции общества . Вторая причина - банальная трусость взять на себя ответственность .
  11. +1
    28 июля 2020 10:39
    Цитата: Svarog
    Цитата: bober1982
    Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

    Я вот не пойму, почему у запутинцев вопрос педерастов на первом месте стоит? wassat Для вас это главное?

    Думаете, вы своей логикой кого-то тут успели восхитить? Человек просто утрировал. Он все лишь хотел сказать, что Дания в своих решениях не самостоятельна ни разу и поступает как обычная прости..тутка. разговора о том, что Дания таким образом воплощает свои интересы, тоже не идёт. Так за что ее уважать?
    1. +6
      28 июля 2020 12:28
      За стабильно высокий уровень жизни граждан при отсутствии особых природных ресурсов, нет?
      За это тоже не заслуживает: "Согласно исследованию ООН, Дания оказывается самой счастливой страной в мире. Один из его основных выводов нынешнего отчета World Happiness Report заключается в том, что страны с меньшим уровнем социального неравенства, как правило, более счастливы.
      В первую пятерку, кроме Дании, вошли Швейцария. Исландия, Норвегия и Финляндия. Все эти страны имеют хорошо развитую систему социального обеспечения." ?
      1. -5
        28 июля 2020 14:30
        Цитата: unaha
        За стабильно высокий уровень жизни граждан при отсутствии особых природных ресурсов, нет?

        вы заете цену Дании за высокий уровень жизни?
        вы бы хотели заплатить такую цену за высокий уровень жизни?
        1. +1
          28 июля 2020 14:54
          "вы заете цену Дании за высокий уровень жизни" - уточните, о какой цене речь?
          1. -3
            28 июля 2020 16:08
            Цитата: unaha
            уточните, о какой цене речь?

            полная потеря суверенитета (наднациональное управление/банковская система/армия/образование и т.п.), запрет на высокотехнологичные разработки.
            у Дании внешний долг от ВВП составляет 244% !!!!!!!! т.е. Дания потребляет в 2,5 раза больше чем зарабатывает !!!!
            другими словами, благополучие датчан зависит от страны, которая постоянно дает ей в долг деньги (доллары США).
            вот и вся ваша Дания....
            1. +2
              28 июля 2020 18:51
              Откуда вы взяли эти цифры? Госдолг Дании к ВВП около 34%. Внешний долг 139%. Немало, но страна его обслуживает без проблем.
              "полная потеря суверенитета" - из чего это следует? В следовании общему "западному" курсу в отношении РФ? Так они союзники, странно было бы, если бы не следовали (вас разве не удивляет позиция Беларуси с которой мы вроде бы союзники, в отношении Крыма например?).

              "запрет на высокотехнологичные разработки" - наверное чем-то подтвердить сможете? Плохо представляю каким образом мог бы реализоваться этот запрет в условиях рыночной экономики.
              "В Дании можно быстро и без стартового капитала зарегистрировать собственную компанию, имея всего 1 крону (9 рублей), при этом она освобождается от уплаты налогов до тех пор, пока ее оборотный капитал не превысит 50 тысяч крон (около 500 тысяч рублей).
              Компанию можно зарегистрировать онлайн в течение 15 минут, подав электронную заявку и заполнив все необходимые документы. Благодаря этой инициативе в 2016 году было зарегистрировано 12 000 новых стартапов." - как вы себе это представляете, злые представители госдепа провели с каждым беседу и запретили что-то? Вам не смешно самому?

              "Дания вошла в десятку самых инновационных стран мира. Об этом свидетельствует опубликованный Всемирной организацией интеллектуальной собственности ежегодный отчет под названием «Global Innovation Index». В ходе подготовки рейтинга использовались 79 различных показателей в таких категориях, как «государственные учреждения», «человеческий капитал», «инфраструктура» и так далее. Согласно рейтингу, Дания занимает 10 место в списке самых инновационных государств мира."
              С такой оценкой можно конечно спорить, но сейчас "высокотехнологичность" определяется не только "железом". А может и не столько.
            2. +3
              28 июля 2020 22:38
              Цитата: NEOZ
              полная потеря суверенитета

              Простите вы в каком веке живете? в 21 или в 17?Зачем Дании армия?Она вполне себе живет спокойно последние 75 лет.Что у нее с образованием плохо?У нас банковская система кстати тоже подчинена МБФ и США.Все банки отчитываются о денежных потоках,передают сведения о юр и физических лицах,все транзакции идут через зарубежные сервера
      2. +1
        28 июля 2020 20:28
        В этой счастливой стране есть налог на жир belay -15 крон с кг жира содержащегося в продукте( для физиков покупающихпродукт в магазине!) и налог на спортсменов занимающихся спортом 160 крон до 60 лет и 25 после 60.
        Плюс любимые - НДС и акцизы
        Это навскидку, к тем 50 % прямого подоходного налога....
        Они счастливы - от того что им хоть что то оставляют, хоть немножко...
        1. +1
          28 июля 2020 22:46
          Цитата: свой1970
          160 крон до 60 лет и 25 после 60.

          В год или в месяц?Да пусть у них налоги 50% :
          Датское Королевство является государством с экономикой, построенной на обеспечении социальных сфер жизнедеятельности граждан. Качественное образование и хорошая работа системы здравоохранения требуют больших инвестиций в федеральный и муниципальный бюджет.
          Налоги в Дании по сравнению с другими государствами выливаются в очень большие суммы, но это происходит лишь из-за высоких уровней дохода населения и выгодных условий его проживания. Следует заметить, что датчане имеют глубокое чувство гражданской ответственности, что объясняется их отношением к добросовестному отчислению необходимых платежей
          Стремление к оздоровлению нации, привело к тому, что в 2018 году в Дании действует налог на сахар, жир и мороженое

          Вы не хотите налог на пальмовое масло ввести?
          1. 0
            29 июля 2020 03:08
            Цитата: Pilat2009
            Вы не хотите налог на пальмовое масло ввести?

            Хочу!!!! Только трабл есть- его население платит, а не изготовитель.....
            Цитата: Pilat2009
            Следует заметить, что датчане имеют глубокое чувство гражданской ответственности, что объясняется их отношением к добросовестному отчислению необходимых платежей

            Допустим что средняя зарплата у нас будет 100 000 (при нынешних ценах- это важно!!)
            Вы уверены- что наше население будет счастливо - уплатив налоги в размере 75-80 000???!!!
            1. 0
              29 июля 2020 08:37
              Некорректное соотношение, при средних доходах датчан в районе 5000 евро, это под 400000 рублей до вычета налогов. НДФЛ до 50%, т.е. до 200 т.р. Много.
              НАШЕ население точно счастливо не будет )))
              Но у датчан видимо иное отношение и уровень доверия к государству. Будь я уверен, что уплаченные налоги идут на пользу, а не близким к бюджету компаниям и лицам, относился бы также более лояльно.
              1. +1
                29 июля 2020 11:53
                1) НДФЛ в Дании- не ДО, а ОТ 50% и плюс шкала прогрессивная
                2) наша налоговая собирает 20% бюджета.
                Наше население не платит налогов. Так например, налог на транспорт физические лица платят всего 67%, налог на недвижимость 78%, НДФЛ-.......махните рукой не глядя.

                3)
                Цитата: unaha
                Будь я уверен, что уплаченные налоги идут на пользу,
                - налоги в Дании платят не рассуждая и не обсуждая!!!!!!
                А у нас- "да я, да наверное, да может быть, "
    2. -1
      28 июля 2020 12:45
      разговора о том, что Дания таким образом воплощает свои интересы, тоже не идёт

      Свои - это какие??
      Допустим, получит за это копейку/контракт вместо санкций от Штатов.. чтобы датчанам жилось лучше.. Это чей интерес считается??
      А если бы она позволила тянуть трубу.. в угоду нам.. сказали бы, что она опять пpocтитуткa?? Так ей в любом случае пришлось выбирать - тянуть или не тянуть.. И они как раз выбрали то, что в ИХ интересах!!
      Или "свои интересы" - это когда ради прибыли нескольких приближённых тянутся трубы/пилятся деньги, а всему остальному народу - санкции и лозунги про "мы вместе" ??
      1. -3
        28 июля 2020 14:36
        Цитата: Роман123567
        А если бы она позволила тянуть трубу..

        вы плохо владеете вопросом.
        Дания не может запретить тянуть трубу, но может приостановить под формальным (обоснованным) предлогом.
        приостанавливая, Дания никаких выгод не получает - соответственно, работает не в своих интересах.
        разрешая, действует в соответствии с международными правилами прохода грузовых судов.
  12. +9
    28 июля 2020 10:42
    Структуры, связанные с «Газпромом», выкупили у Геннадия Тимченко, Алексея Митюшова и их партнеров последнего крупного подрядчика монополии — компанию «Стройтранснефтегаз». Сделка была закрыта еще в мае, ее сумма неизвестна. «Стройтранснефтегаз» — второй по величине подрядчик «Газпрома» после «Стройгазмонтажа», которого структуры монополии приобрели у Аркадия Ротенберга в конце 2019 года. https://t.me/papagaz/6844
    То бишь и организации, которые остались без работы, умирающий Газпром еще и выкупает у уважаемых людей. А все газпромовские убытки, как обычно покроет бюджет
    Ни у кого там газ с 1 августа не дорожает, нет?
    fellow
    1. +3
      28 июля 2020 13:40
      Цитата: Стирбьорн
      Структуры, связанные с «Газпромом», выкупили у Геннадия Тимченко, Алексея Митюшова и их партнеров последнего крупного подрядчика монополии — компанию «Стройтранснефтегаз». Сделка была закрыта еще в мае, ее сумма неизвестна. «Стройтранснефтегаз» — второй по величине подрядчик «Газпрома» после «Стройгазмонтажа», которого структуры монополии приобрели у Аркадия Ротенберга в конце 2019 года. https://t.me/papagaz/6844
      То бишь и организации, которые остались без работы, умирающий Газпром еще и выкупает у уважаемых людей. А все газпромовские убытки, как обычно покроет бюджет
      Ни у кого там газ с 1 августа не дорожает, нет?
      fellow
      причем выкупает дороже,чем продал
    2. -6
      28 июля 2020 14:37
      Цитата: Стирбьорн
      А все газпромовские убытки, как обычно покроет бюджет

      а вы знаете как формируется бюджет? и сколько в нем газпромовских денег...
  13. +4
    28 июля 2020 10:44
    Цитата: Балу
    У Миллера не слишком большая зарплата при таких достижениях? Почему зарплата рядового газпромовца 20-30 тыс. , а менегерыполучают в день, а то и в час столько же? Не в этом ли причина неээфективности менегеров. Какая разница, деньги государство и так даст.

    А ты не догадываешься? Потому что в менегерах ходят все свои люди! Это друзья Путина, их детки , сыночки, кумовья и просто нужные им люди! И все они будут получать по миллиону долларов в час как Миллеры Сечины, Ротенберги, Тимченки... И убытки им по...й, они всегда в шоколаде! Вот потому и живем в нищете победители! А побежденные вон Европа вся живет и радуется глядя на нас дураков....
    1. -13
      28 июля 2020 11:07
      Завидуйте молча!
      1. +8
        28 июля 2020 12:36
        Цитата: АС Иванов.
        Завидуйте молча!

        Следущий комментарий будет "Заткнитесь и умрите"? wink
    2. -8
      28 июля 2020 14:38
      Цитата: vit670
      А ты не догадываешься? Потому что в менегерах ходят все свои люди!

      а вы хотели чтоб люди были ваши?
    3. +1
      28 июля 2020 20:42
      Цитата: vit670
      Вот потому и живем в нищете победители! А побежденные вон Европа вся живет и радуется глядя на нас дураков....

      Побежденных жили лучше нас уже в 60-е - при СССР....
      Тоже Миллер/ Сечин виноваты были?
  14. -14
    28 июля 2020 10:47
    Автор решил стать многостаночником? Может у него по какой-то причине подгорает, как у Макаревича, например? )))
    Занятно наблюдать, как он в последнее время кидается в темы, о которых он не сильно осведомлен, но где можно подкинуть на вентилятор.
    1. +11
      28 июля 2020 11:13
      Цитата: Tagan
      Автор решил стать многостаночником?

      Автор поднимает неудобные вопросы, точнее, неудобные для путриотов.
      Цитата: Tagan
      Может у него по какой-то причине подгорает, как у Макаревича, например? )))

      От его статей у путриотов реально подгорает, согласны?
      Цитата: Tagan
      Занятно наблюдать, как он в последнее время кидается в темы, о которых он не сильно осведомлен

      Не нужно быть бухгалтером хаспрома или аудитором счетной палаты, чтобы не суметь проанализировать все эти распильные стройки века. Все основные цифры по ним имеются в общем доступе. Сопоставить их с нынешними ценами на газ и высчитать срок окупаемости сможет и пятиклассник.
      1. -5
        28 июля 2020 14:43
        Цитата: mdsr
        Автор поднимает неудобные вопросы, точнее, неудобные для путриотов.

        какие вопросы? чем они не удобны?...причины строительства газопроводов понятны, трудности в реализации тоже....вопросов нет... вопросы только у украинцев - будет ли у них транзит?
      2. -4
        28 июля 2020 14:44
        Цитата: mdsr
        От его статей у путриотов реально подгорает, согласны?

        подгорать может от комментариев украинцев, которые выдают себя за русских.
      3. -6
        28 июля 2020 14:48
        Цитата: mdsr
        Не нужно быть бухгалтером хаспрома или аудитором счетной палаты, чтобы не суметь проанализировать все эти распильные стройки века.

        вы рассуждаете как чубайс у которого 30млн не вписались в рынок.
    2. 0
      28 июля 2020 11:23
      Подгорает у Вас, милейший. И возразить по сути Вам нечего.
    3. -3
      28 июля 2020 14:39
      Цитата: Tagan
      Автор решил стать многостаночником?

      украинские эксперты..они такие
  15. -2
    28 июля 2020 10:52
    Калькулятор, ваш выход!
    «Северный поток-2» — 10 миллиардов долларов, или 700 миллиардов рублей.
    «Турецкий поток» — 20 миллиардов долларов, или 1,4 триллиона рублей.
    «Сила Сибири» — 55 миллиардов долларов, или 3,85 триллиона рублей.
    «Сила Сибири-2» — 21 миллиард долларов, или 1,5 триллиона рублей.
    Итого развлечения с пустыми трубами будут стоит российскому налогоплательщику 106 миллиардов долларов, или 7,45 триллиона рублей.

    Сразу видно что автор статьи как опытный наперсточник выхватывает те цифры, которые ничего не объясняют простому обывателю и начинает ими манипулировать. В данном случае он просуммировал все многолетние затраты Газпрома на строительство разных газопроводов, но забыл указать, какую чистую прибыль получал Газпром в этот же период. Чтобы не сильно утомлять читателей, привожу официальную стастистику по доходам за один лишь 2017 год:
    В 2017 году доходы газового холдинга от экспорта газа составляли $38,147 млрд Об этом сообщает "Рамблер".
    Далее: https://finance.rambler.ru/realty/41681560/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    В 2018 году они еще больше возросли:
    Доходы «Газпрома» от экспорта газа в 2018 году выросли на 28,8%  Об этом сообщает "Рамблер".
    Далее: https://finance.rambler.ru/realty/41681560/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    Даже если третью часть этих доходов пускать на строительсво новых газопроводов, то нетрудно подсчитать, что за восемь лет эксплуатации уже имеющейся транспортной системы, все расходы на строительство будут окуплены. Но Скоморохов этого конечно не хочет видеть, он больше на пропагандиста смахивает в своих рассуждениях.
    1. -4
      28 июля 2020 11:17
      Доходы без затрат на развитие, это очень не на долго!!! Это по любым законам так получается.
      Периоды бывают разные, это тоже не новость, вся история развития общества, государств, промышленности о том напоминает.
      1. +13
        28 июля 2020 12:15
        Слова которые все объясняют:
        1. +2
          28 июля 2020 12:28
          Вы уверены, что Матвиенко именно так сказала?
          Сам принцип, понимание, что и кому в государстве принадлежит, что и как надо делать, кто и за что должен отвечать .... это понятно. Только я принципиальный противник ЭТОЙ СИСТЕМЫ, а слуг её оцениваю объективно, по делам их. Мой баланс, почти всегда, отрицательный в их сторону.
          В Британии своя СИСТЕМА, по сути такая же, как наша теперешняя .... со своими правилами, законами и законами. Пусть собственные граждане о ней и рассуждают.
          1. -1
            28 июля 2020 14:17
            Цитата: rocket757
            Вы уверены, что Матвиенко именно так сказала?

            Матвиенко может и не то сказать, например обозвать граждан своей страны троллями и ей ничего за это не будет. feel
            1. +1
              28 июля 2020 14:39
              Когда/если скажет,тогда будет о чем рассуждать. Факты.
              1. -2
                28 июля 2020 14:44
                Цитата: rocket757
                Факты.

                Во время общественного обсуждения концепции законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия сайт Совета Федерации подвергся «массированной оккупации» со стороны противников этой инициативы, заявила спикер СФ Валентина Матвиенко.

                Об этом она рассказала на пресс-конференции по итогам осенней сессии СФ.

                «Мы столкнулись с организованной кампанией. Нас просто троллили. Направление замечаний, предложений, или отрицание полное закона было написано под копирку. Было понятно, что это организованная кампания. Это попытка манипулировать общественным мнением», - сказала Матвиенко.

                По ее словам, это делали недобросовестные граждане, навязывающие свою точку зрения через «массированную оккупацию сайта СФ».

                Спикер СФ отметила, что в настоящее время рабочая группа анализирует все поступившие сообщения. «Все конструктивные с правовой точки зрения предложения будут учтены», - заявила председатель.

                Матвиенко рассказала, что предложение обсудить концепцию закона «всколыхнуло общество» и, по данным опросов, 70% поддерживают необходимость принятия такого закона.

                «Это обязывает нас выполнить этот запрос общества. Дискуссия будет долго еще продолжаться», - заявила спикер СФ.

                При этом она добавила, что сейчас в законодательстве достаточно мер, регулирующих более тяжкие преступления.

                «Они наказывают за уже совершенные тяжелые деяния, мы хотим профилактически сделать так, чтобы не допускать до таких фактов», - сказала Матвиенко.

                1. +2
                  28 июля 2020 15:24
                  И что вы хотите показать, что "наши слуги народа" служат тем, кому они и правда слуги, а не народу НАШЕЙ СТРАНЫ?
                  Это если я правильно вас понял.
                  Так я о том пишу всегда и не скрываю своё отношение к этой СИСТЕМЕ, никогда и ни в чем. Я Советский человек, эта система, со всеми ее ... атрибутами, для меня никогда не будет своей.
                  Ну так что вы хотели ... сказать?
                  Я ведь хотел услышать подтверждение того, что было НАПИСАНО, а не виляния в теме, которая мне давно понятна.
                  У нас капитализм, правящий класс они. Это государство обслуживает их интэрэсы, со всеми вытекающими для всего остального населения.
                  1. 0
                    28 июля 2020 15:39
                    Цитата: rocket757
                    если я правильно вас понял.

                    Этого я не знаю. Мне, как тут меня называют-запутинцу, олигарху, индивиду живущему в Львове, ура-патриоту,фашисту,х о х л у( и кем там ещё меня называли), трудно понять многих форумчан. Которые топят за базу в Армении и молчат когда убирают памятник русским солдатам в Сочи. Как вас поймёшь? Просили факт о Матвиенко, факт предоставил. А что там вы поняли- я не знаю.
                    1. -1
                      28 июля 2020 15:47
                      Я просил уточнить, показать, когда она называла государственное, государевым!
                      Если в мелочах враньё, мне это уже их интэрэсно. Соврут в малом, ждать правды уже не стоит. Вот так.
                      Словесная эквилибристика, это интэрэсно очень своеобразному контингенту, т.е. не к нам.
                      Про "наших" чиновников и прочих, у меня своё, устоявшееся мнение и нет причин его менять.
                      1. +2
                        28 июля 2020 17:19
                        Июнь 2018 г. Тогда она так и сказала https://www.kommersant.ru/doc/3662861
                      2. 0
                        28 июля 2020 17:39
                        Вот это правильно. Есть такая фраза.
                        Про смысл спорить не будем, потому как мне ЭТА власть не родная, ничего хорошего от них не жду.
      2. -7
        28 июля 2020 14:47
        Цитата: rocket757
        Доходы без затрат на развитие, это очень не на долго!!! Это по любым законам так получается.

        Как тогда "законно" объяснить что мы уже 47 лет поставляем газ по трубам, уложенными еще в 1973 году, и до сих пор получаем прибыль:
        Первый советский газ пришёл в ФРГ в 1973 году[16], что оказалось очень вовремя из-за начала мирового нефтяного кризиса.



        Цитата: rocket757
        Периоды бывают разные, это тоже не новость, вся история развития общества, государств, промышленности о том напоминает.

        Сейчас тоже идет кризис, но о об их цикличности предупреждали наши основоположники марксизма-ленинзма, так что не вижу оснований думать, что от газа в Европе все откажутся. По крайней мере не в ближайшие лет двадцать - это точно.
        1. -2
          28 июля 2020 15:37
          Не понимаю! Специально указал, что необходимы затраты НА РАЗВИТИЕ ... вроде всё понятно. Газ, нефть качается, продается потому, что Развитие было на протяжение всех предыдущих лет и сейчас продолжается! Что тут не понятного. Надо было расписать именно на ЧТО?
          Цитата: ccsr
          не вижу оснований думать, что от газа в Европе все откажутся. По крайней мере не в ближайшие лет двадцать - это точно.

          Не откажутся, пока нет возможности заменить многие производства, технологии, без использования природного газа которые обойтись не могу.
          Вопрос то не в разных неистовых Гретах, заменить эффективно пока нечем. Подвинуть можно, за счёт других поставщиков, но это дороговато, вот и весь сказ.
  16. +3
    28 июля 2020 10:52
    Страна, чья площадь меньше чем территория многих областей того же центра России (не говорю о крупных территориях на востоке даже)

    Так то Гренландия - часть Дании и самый крупный остров в мире. Только площадь одного этого острова почти равна площади Красноярского края, второго по размеру субъекта РФ
    1. -1
      28 июля 2020 12:31
      "Так то Гренландия - часть Дании и самый крупный остров в мире. Только площадь одного этого острова почти равна площади Красноярского края, второго по размеру субъекта РФ" - это автономная страна в составе датского королевства, с населением 56 тысяч на весь остров. И постепенно продвигающаяся к независимости.
  17. -1
    28 июля 2020 10:53
    Ведь люди будут работать. Люди заработают денежек. Хорошие люди. Миллеры, ротенберги, тимченки

    Автор - вы бы хоть поинтересовались - Аркадий Ротенберг избавился от своего строительного актива "Стройгазмонтаж" в декабре 2019 года.

    Глубже надо изучать новости, перед тем как писать отсебятину:
    Основной подрядчик «Газпрома» «Стройгазмонтаж» сменил владельца. По неофициальным данным, Аркадий Ротенберг продал его примерно за 75 млрд руб. структуре Газпромбанка и монополии «Газстройпром», объединяющей ее строительные активы.

    «Стройгазмонтаж» был создан в 2008 году на базе пяти активов («Ленгазспецстрой», «Краснодаргазстрой», «Спецгазремстрой», «Волгограднефтемаш» и «Волгогаз»)

    Я не адвокат Ротенберга - но вы не пишите ерунды.
  18. +10
    28 июля 2020 10:54
    Спасибо большое автору за материал. Хотя конечно печально становится при прочтении таких статей. Зато по телевизору круглые сутки эпичная реклама про "Силу воды, силу земли, силу Сибири"... Очковтирательство по полной программе.

    Эх, если бы пересчитать все эти потраченные триллионы в танки, самолеты, вертолеты и корабли, на которые постоянно не хватает денег... А еще лучше в заводы и фабрики... Но лучше не пересчитывать, а то совсем грустно станет.
    1. -8
      28 июля 2020 11:09
      Цитата: Темнухин Антон
      Но лучше не пересчитывать, а то совсем грустно станет.

      Не грустите,Антон,а то,так и жизнь промчится (в унынии)
      Лето,хорошая погода,вишня,компот свежий,пляж,деревня,диван с котиком,скоро футбол начинается - видите,сколько маленьких радостей в жизни.
      1. 0
        28 июля 2020 11:23
        На счёт скорых радостей, это ещё вопрос??? Вирус однако, может ещё какую подлянку подкинуть!
        А вот на счёт солнца, деревни и дивана, это конечно, это радость .... только вот с работой как быть? Не всем повезло валятся на диване и притом ещё работу иметь, соотв. зарплату получать.
        Это придется ещё пережить ..... хотя, где наша не пропадала? Прорвёмся!
        1. -3
          28 июля 2020 11:28
          Цитата: rocket757
          Вирус однако, может ещё какую подлянку подкинуть!

          Тем более,надо пользоваться моментом,пока он есть,кота гладить на диване можно в выходные дни или после работы.
          1. 0
            28 июля 2020 11:38
            Кот он такой ... кадр. Жрать хочет каждый день. Придется переводить его с "лососины в собственном соку", на карасиков, выловленных в местном пруду!
            1. +1
              28 июля 2020 11:40
              Цитата: rocket757
              Кот он такой ... кадр

              Слаб человек,но это ничего,со всеми бывает.
              Главное,гордыню смирить.
    2. -3
      28 июля 2020 11:31
      Цитата: Темнухин Антон
      Зато по телевизору круглые сутки эпичная реклама про "Силу воды, силу земли, силу Сибири"... Очковтирательство по полной программе.

      Хорошо вам на пенсии, круглые сутки. feel
      1. +1
        28 июля 2020 11:39
        Ха, это смотря на КАКОЙ пенсии. Если на персональной, тогда не плохо, а если .....
    3. +2
      28 июля 2020 13:50
      эпичная реклама про "Силу воды, силу земли, силу Сибири"...
      -"Газпром-мечты сбываются"...
    4. +1
      28 июля 2020 18:02
      Очковтирательство - это то. в чем нынешняя политическая элита достигла высочайших результатов. Очковтирательство наполняет содержанием всю "вертикаль власти" и управления. Некоторые неспособные освоить эту науку прокалываются на "макарошках", но в целом отбор очковтирателей выстроен устойчиво.
  19. +6
    28 июля 2020 10:56
    С одной стороны, вроде бы и за Державу обидно, но глядя на рожу Миллера, почему то появляется чувство злорадства.
  20. +1
    28 июля 2020 10:59
    Цитата: pytar
    Одна из немногих обыективных статии в ру-нете , респект автору! hi
    Стратегия ВВП о "энергетической сверхдержавой" провалилась на все 120%! Автор правильно заметил, что пропаганда в ру-сми представляет совершенно искаженная картина о случавшегося! Ожидаем шквал негативных коментов и минусов, со стороне щатных про-газпровомских форумчан! bully

    Это чисто ваше мнение (про объективность). Может вы большой эксперт в этом деле? Поведайте, чья пропаганда представляет неискаженную картину. Может укросми?
    1. -1
      28 июля 2020 12:49
      чья пропаганда представляет неискаженную картину.

      Ничья..
      Что никак не оправдывает нашу пропаганду..
  21. -2
    28 июля 2020 11:02
    Цитата: Sether
    А кроме газа и нефти нам и продавать нечего...

    Вам?
    1. +2
      28 июля 2020 11:27
      "товарищ" не отсюда, если не физически, то по натуре.
      Газ, нефть, наше ВСЁ, но не очень, как оказалось.
      Страна такая, много чего в ней есть.
      У нас если бардак, то тоже велик, но всего остального много больше!!! А особенно НАШ НАРОД. Велик всегда, везде, во всем.
    2. -2
      28 июля 2020 11:29
      Да и Вам, собственно, тоже. Навряд ли Вы торгуете лесом, минералами, золотом
    3. +1
      28 июля 2020 11:33
      Цитата: Tagan
      Вам?

      И я посмеялся! laughing
  22. -4
    28 июля 2020 11:21
    Опять этот "аналитик" из воронежской глубинки.) Говорят, влиятельная фигура, на данном ресурсе.
    1. +1
      28 июля 2020 19:57
      Да поэтому автору у него в Воронежской области одни нищеброды живут всё разваливается и умирает - а тут вдруг
  23. 0
    28 июля 2020 11:23
    К 30-ому году Голландия закрывает своё газовое месторождение Грониген. В 2016-ом году Германия получала оттуда 31% всего импортируемого газа. американцы хотят втюхать свой некачественный и дорогой СПГ сделав этим себестоимость немецких пропышленных продуктов ещё дороже (по-сути убирая при этом конкурента). Ясное дело, что немецкий бизнес постарается этого не допустить. Северный Поток очень нужен Германии, иначе просто загнётся промышленность. А Дания тут кстати может неплохо отомстить США из-за их попыток отжать Гренландию. Насчёт Силы Сибири- там же долгосрочный контракт с Китаем на огромное количество денег и газа. В накладе Россия там никак не сможет остаться- месторождений выше крыши. Насчёт Турецкого Потока- посмотрим. Австрия тоже очень хочет русский газ- если турки не будут его отбирать (тут я не знаю есть ли договорённость с турками типа "бери или плати"), то уж австрийцы оторвут его с руками и ногами. Кстати при строительстве газотранспортной системы Россия была далеко не единственным инвестором.

    Проблема в том, что Россия-то без Германии проживёт, будет и дальше строить машины, заводы, АЭС, запускать ракеты в космос итд, а вот как-бы Германия без России не стала аграрной "державой".
    1. -2
      28 июля 2020 11:57
      Цитата: Из Германии
      Проблема в том, что Россия-то без Германии проживёт, будет и дальше строить машины, заводы, АЭС, запускать ракеты в космос итд, а вот как-бы Германия без России не стала аграрной "державой".

      Один гражданин США(говорят) в своё время высказал мысль, что прекратив поставку углеводородов в Европу, Россия "схлопнет" европейскую экономику. Забыл как его зовут, к сожалению. request
    2. 0
      28 июля 2020 13:00
      Цитата: Из Германии
      Насчёт Турецкого Потока- посмотрим. Австрия тоже очень хочет русский газ-

      Австрия хочет газ в т.ч.и для того чтобы переправить его в Италию... Кроме Турецкого потока в Турцию пришел и TONAP из Азербайджана, основной потребитель которого Италия (10 млрд из 16 млрд.) а тут и этот загрузить не получается......
      !Трансанатолийскому газопроводу (TAP) разрешили отложить пуск газа в Италию на год — до конца 2021 года... глава TAP по внешним делам Вугар Вейсалов «Проект столкнулся с несколькими препятствиями, которые находятся вне зоны его контроля. В основном это — регуляторные препятствия, жесткие требования по безопасности, приостановка строительства из-за судебных разбирательств, непрогнозируемые геотехнические и природные события и последствия Covid-19»
      https://eadaily.com/ru/news/2020/07/15/konkurentu-tureckogo-potoka-razreshili-otlozhit-pusk-gaza-v-evropu-na-god
  24. 0
    28 июля 2020 11:25
    Жаль, что Путин об этом ни сном, ни духом...
    1. 0
      28 июля 2020 11:30
      Для него это не главное
  25. +9
    28 июля 2020 11:30
    Мой товарищ из Краснодара живёт в своём доме, но обогревает его чем попало. Когда электричеством, когда твёрдым топливом. О газе и не мечтает, т.к. завести трубу в дом от магистрали, которая в пределах видимости обойдётся ему более чем 300 т.р. Это если говорить про официальную часть оплаты. А если захочешь ускорить процесс, пройти приёмку, то накинь сюда ещё баблишей.
    1. +6
      28 июля 2020 12:41
      Цитата: 7,62х54
      Мой товарищ из Краснодара

      Мой друг то же в Краснодаре, топит электричеством.
  26. +4
    28 июля 2020 11:32
    Цитата: Sergej1972
    Не люблю ни педерастов, ни власовца Климова.

    ни газпрём, ни миллера с ротенбергами.
  27. +7
    28 июля 2020 11:32
    Пару слов о "строительстве бесполезных трубопроводов" (со слов автора).

    Строительство трубопровода, подразумевает определенный срок окупаемости - это 10-15-20 лет в зависимости от расчета экономики проекта, как и любого промышленного объекта.

    Спрос на ресурсы (в данном случае газ) колеблется сезонно и в зависимости от предложения - общеизвестно.
    В проект закладывается как оптимистичный сценарий, так и пессимистичный - соотвественно сдвигаются сроки окупаемости.

    Что дает трубопровод в плане экономики?
    - трубы, задвижки, компрессорные - т.е. загружаются отечественные мощности, связанные с переделами металла - каждый из переделов, это налоги в бюджет, это зарплаты рабочим, это оборачиваемость денег

    - строительные машины (трубоукладчики, экскаваторы, самоходные сварочные агрегаты, дробеструйные комплексы, самосвалы для отсыпки гатей на болотах и тп) - да большая часть оборудования импортная, поскольку отечественная техника не славится надежностью, а сдавать участки надо в срок, но много и отечественной.
    В этом плане морской трубоукладчик - худший вариант, поскольку деньги уходят зарубеж, в отличии от строительства на своей территории, где большая часть денег будет неоднократно оборачиваться в налогах (имущественных, НДС, налог на прибыль).
    Опять таки строители получают зарплаты и платят 13% налог на доходы физ лиц (НДФЛ), а 42% с фонда зарплаты на юр лица - тоже не забываем.

    Автор наивно полагает, что одна компания в состоянии построить силу сибири?
    На самом деле ген подрядчик не в состоянии справится со всем объемом строительства, он забирает себе самые простые по технологии и топологии (наименее затратные) куски трубопровода, остальное "раздает" на субподряд десяткам более мелких компаний, готовых трудится за толику малую, что бы выжить.

    То есть строительство трубопровода оживляет и металлургический передел по цепочке от рудника до ТПЗ, машиностроение, логистические цепочки.
    Это приносит в бюджет возврат средств в виде налогов.

    Оборот средств это важнейший стимул для любого государства в крупных инфраструктурных проектах.
    Не дал денег - они лежат мертвым грузом на счетах, дал денег, это привело в движение промышленность, которая создала добавочную стоимость товара и заплатила с этой добавленной стоимости дополнительные налоги - в результате строительство - приносит в бюджет налогов до 75% - конечно когда разворовывают - гораздо меньше. Но это не "космодром восточный" - на строительстве трубопроводов не похалявишь - требования Газпрома к подрядчикам жесткие как по качеству, так и по срокам.

    Главное - отслеживать эффективность трат бюджетных средств, ну тут уже к другим органам вопрос.


    Вообще условиям, в которых прокладывают трубопроводы, не назовешь "курортными" до минус 40-42 градуса работают ребята.
    1. -2
      28 июля 2020 13:38
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Что дает трубопровод в плане экономики?

      Вы задаете правильный вопрос. Но ответ будет парадоксальным. Автор топит не за эффективную экономику, а пытается выставить всю систему управления в современной России бездарным и вороватым. Вот и всё. Ему всё равно, как газ добывается, как транспортируется, как оборачиваются задействованные средства. По его словам
      Все эти эпохальные стройки, совершенно как в советские времена, вызывают чувство недоумения

      Вот эти все "недоумения" сегодня на 40% составляют бюджет страны. Кто-то хочет, чтобы и завтра нефтегазовая отрасль вносила не меньшую лепту в благосостояние страны. Но есть "чье-то" мнение, что это плохо. Вот Роман и насаждает это мнение в головы читателей. Верит ли во все это сам Роман, значения не имеет. Важен сам факт стремления разрушить то, что еще работает.
  28. -2
    28 июля 2020 11:33
    Есть два типа людей: управленцев, имеющие волю и способность управлять процессами и судьбами и есть люди обычные, ведомые, вверяющие свои судьбы первым.
    Среди вторых есть конечно же и выдающиеся ученые, люди умеющие жить с цифрами. (Назовем их Профессора). Они, да, владеют академическими знаниями и знают что делать.
    ..
    Профессора всё видят и всё понимают, и криткуют, критикуют, критикуют.. они уверены в своих знаниях. Но вот дай им порулить любой более-менее серьезной организацией, они эту организацию "утопят", бо управление это не только цифры и знание современного положения дел..
    ..
    Короче, автору спасибо за труд, но вот не все так просто.
    ........
    Извините, но быть кратким не всегда получается.
    1. -7
      28 июля 2020 11:57
      Как я уже писала здесь, народ на территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции делится на советский и антисоветский . Советский народ ВСЁ сделал лучше ,чем сделал российский народ до Октябрьской революции ,а антисоветский народ все эти 100 лет исходит злобой .ненавистью ,маниакальным критиканством против того ,что сделал советский народ ,но САМ и не знает и не умеет -как сделать хорошо для своей страны и народа .
      1. -1
        28 июля 2020 12:03
        Цитата: tatra
        Советский народ ВСЁ сделал лучше

        Цитата: tatra
        чем сделал российский народ до Октябрьской революции

        Цитата: tatra
        ,а антисоветский народ все эти 100 лет исходит злобой .ненавистью

        Цитата: tatra
        против того ,что сделал советский народ ,

        Цитата: tatra
        но САМ и не знает и не умеет -как сделать хорошо для своей страны и народа .

        Это шедевральный набор фраз! fellow wassat
  29. +2
    28 июля 2020 11:47
    Статья - Мрия небратьев.
  30. +11
    28 июля 2020 12:05
    Статья веселая, аж плакать хочется. Поневоле приходишь к выводу, что задача власти развалить Россию перед этим урвав от нее все что можно. Повторяется проект развала СССР, только для России. И разваливают ее не либералы, а власть, которая пытается довести народ до состояния революции. Вы думаете зря все детки у элитки за границей, а родичи при первом шухере рванут туда же, во главе с тем кто нас пенсий лишил.
    1. -3
      28 июля 2020 12:30
      Цитата: Alex66
      Поневоле приходишь к выводу, что задача власти развалить Россию перед этим урвав от нее все что можно. Повторяется проект развала СССР, только для России.

      Тут есть одна "неувязочка" у вас. Ельцин уже давал такую возможность-
      "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".

      Россель уже печатал "франки" для "Уральской республики".
      Зачем же было прекращать такое, наращивать вооружённые силы, присоединять Крым?
      Что то не вяжется у вас. feel
      1. +5
        28 июля 2020 13:43
        Да нет при ельцине они думали что входят как равноправные партнеры Англии, Франции, США, а потом БАЦ и Югославия и суд в Гааге над Милошевичем, вот тут они смекнули нужны бригады для защиты отжатого у народа от западных партнеров да и от народа, вдруг очухается и вернуть захочет. Вот и идет уселение силовиков, пропагандистов, чиновников и продолжается грабеж народа, милиардеров не трогают.
        1. -2
          28 июля 2020 14:39
          Цитата: Alex66
          Да нет при ельцине они думали что входят как равноправные партнеры Англии, Франции, США, а потом БАЦ и Югославия и суд в Гааге над Милошевичем, вот тут они смекнули нужны бригады для защиты отжатого у народа от западных партнеров да и от народа, вдруг очухается и вернуть захочет.

          Так себе теория.
          Цитата: Alex66
          продолжается грабеж народа, милиардеров не трогают.

          А в какой стране их трогают? Любопытно. feel
          1. +3
            28 июля 2020 15:27
            Но доводов против теории я не увидел. Милиардеров трогают там, где им власть не принадлежит.
            1. 0
              28 июля 2020 15:54
              Цитата: Alex66
              Милиардеров трогают там, где им власть не принадлежит.

              Где?
              1. 0
                29 июля 2020 07:37
                Даже не знаю, где милиардерам власть не принадлежит, похоже они везде власть контролируют, в России то точно (прогрессивный налог не вводят), может Китай, там слышал их иногда расстреливают.
                1. -1
                  29 июля 2020 07:54
                  Цитата: Alex66
                  Даже не знаю, где милиардерам власть не принадлежит, похоже они везде власть контролируют,

                  Вот.
                  Цитата: Alex66
                  может Китай, там слышал их иногда расстреливают.

                  Давно там богачей полно..
    2. +6
      28 июля 2020 13:47
      И разваливают ее не либералы, а власть, которая пытается довести народ до состояния революции
      ....А у власти кто? Социалисты что ли... laughing ВВП и его окружение как-то на С.Альенде не тянут. smile Да, Вы заметили с какими талантливыми людьми сводила жизнь ВВП - на кого ни посмотри, все сейчас удачливые предприниматели и воротилы бизнеса.
  31. -1
    28 июля 2020 12:10
    Цитата: bober1982
    Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

    я так полагаю что в "уважение" к Дании это сарказм. "Сарказм? - Не, не слышали!"
  32. +2
    28 июля 2020 12:14
    Как всегда - браво за качественную статью!!
    Коротко, информативно, не занудно, и по делу..
  33. +8
    28 июля 2020 12:35
    Автор не все посчитал. А распил? Со 106 миллиардов возьмем пусть 30% (некоторые говорят и 40 может быть), вот вам 32 миллиарда долларов прихваченных чиновниками, исполнителями, разнообразной крыше, государственной понятно, учитывая, что Газпром. Так что эти переживать не будут по поводу потраченных денег, они их и усвоили.
    Вообще, конечно, в основе политические ошибки и уже давно. И проигранная Украина, и позиция неприкрытого противостояния США, и неадекватная оценка перспектив углеводородных ресурсов. Фраза на каком-то международном форуме в 10-ых годах типа "...дешевой нефти больше не будет..." оказалась сильно ошибочной. Потом, когда нибудь, цены возрастут, но когда и насколько. Давно пора слезть с нефтяной иглы и в политике тоже, но власть, похоже, потеряла грани реальности, живет в каком-то своем мире. За такую "эффективность" работы в нормальной стране не то что власти бы лишили, а и за решетку отправили бы. Но в официальной России это признают очередной победой.
  34. +1
    28 июля 2020 12:44
    Итого развлечения с пустыми трубами будут стоит российскому налогоплательщику 106 миллиардов долларов, или 7,45 триллиона рублей.

    Это просто невозможно комментировать ........получаются сплошные *******************! И, похоже, вместо разбора полетов и выводов будет как в песне у Утесова - все хорошо, все хорошо!
  35. -5
    28 июля 2020 12:50
    Цитата: bober1982
    Не понятно, за что автор уважает Данию, это страна открытых педерастов

    А вы как думаете? bully
  36. 0
    28 июля 2020 12:50
    Цитата: unaha
    За стабильно высокий уровень жизни граждан при отсутствии особых природных ресурсов, нет?
    За это тоже не заслуживает: "Согласно исследованию ООН, Дания оказывается самой счастливой страной в мире. Один из его основных выводов нынешнего отчета World Happiness Report заключается в том, что страны с меньшим уровнем социального неравенства, как правило, более счастливы.
    В первую пятерку, кроме Дании, вошли Швейцария. Исландия, Норвегия и Финляндия. Все эти страны имеют хорошо развитую систему социального обеспечения." ?

    Дания ведома. И этим все сказано. Посмотрел бы я, во что превратилось бы это ситуативное "счастье", если бы Дания заявила какую-то независимую повестку. А так приходится подмахивать. Иначе счастья не видать.
  37. +3
    28 июля 2020 12:54
    Цитата: Harry Cuper
    Подгорает у Вас, милейший. И возразить по сути Вам нечего.

    Была бы суть. Или по этой самой сути хотели что-то сказать кроме в стиле "сам дуp..к "?
  38. Комментарий был удален.
  39. +3
    28 июля 2020 13:01
    Цитата: Harry Cuper
    Да и Вам, собственно, тоже. Навряд ли Вы торгуете лесом, минералами, золотом

    Не обязательно торговать лесом, чтобы задать интересующий вопрос, не так ли?
  40. +1
    28 июля 2020 13:15
    Цитата: mdsr
    Цитата: Tagan
    Автор решил стать многостаночником?

    Автор поднимает неудобные вопросы, точнее, неудобные для путриотов.
    Цитата: Tagan
    Может у него по какой-то причине подгорает, как у Макаревича, например? )))

    От его статей у путриотов реально подгорает, согласны?
    Цитата: Tagan
    Занятно наблюдать, как он в последнее время кидается в темы, о которых он не сильно осведомлен

    Не нужно быть бухгалтером хаспрома или аудитором счетной палаты, чтобы не суметь проанализировать все эти распильные стройки века. Все основные цифры по ним имеются в общем доступе. Сопоставить их с нынешними ценами на газ и высчитать срок окупаемости сможет и пятиклассник.

    Да-да, мы из серии "каждая кухарка может управлять государством" уже подобное слышали. Пятикласснику, соответственно, экономистом, как два пальца об асфальт.)))
  41. +2
    28 июля 2020 13:20
    Итого развлечения с пустыми трубами будут стоит российскому налогоплательщику 106 миллиардов долларов, или 7,45 триллиона рублей.

    Роман, вы не могли бы в бюджетной росписи на 2020 год или в иной год показать статьи финансирования кого-нибудь "потока" из средств государственного бюджета? Хотел бы напомнить, что "Журналист обязан:
    ....
    – Проверять достоверность информации, поступающей из любого источника, и избегать непреднамеренных ошибок. Преднамеренное искажение фактов недопустимо ни при каких условиях....." (ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ПОВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛИСТОВ
    Принята на Втором Всемирном Конгрессе Международной Федерации журналистов в Бордо 25–28 апреля 1954 года; изменения внесены на XVIII Всемирном Конгрессе МФЖ в Хельсинки 2–6 июня 1986 года.)
    1. +1
      28 июля 2020 19:50
      У него вся информация высосанная из пальца приправленная всякой желтушной прессой. Статья с реальность ни чего общего не имет. Так импульс бреда на один день - ну как всегда в статьях Скоморохова.
  42. +2
    28 июля 2020 13:34
    Цитата: pytar
    А у них уже дано нет помидоров

    Ха, ха!!! Как раз в моменте закусываю с вкустнейшие болгарские помидоры, огурцы, лук и брынза! Лучшие в мире! Шопский салат называется!

    Вы думали этим тут кого-то удивить? По вашим неполживым СМИ мы наверно последнего ёжика доедаем.
    Цените то, что Россия к вам в данный момент снисходительна несмотря на не очень дружественные шаги с вашей стороны.
    А то другой раз поглядим какие салаты вам турки предложат.
  43. -1
    28 июля 2020 13:39
    Автор молодец. Крут в суждениях и слова умные. Как там, "монопсония"? Здорово просто. Два вопроса терзают. Это ж получается "газпромовцы" и целый легион сопряжённых с ними просто идиотизмом страдают? Тянут газопроводы до чужих границ не спрося нужен там газ или нет. Причем что интересно качели эти газовые с ценой и объемом "живут" не один десяток лет, а эти то ,ну наши которые прям как с ума сошли,ни цену не страхуют в контракте ни объемы будто вчера про газ услышали. ну чисто ради подписи. Дак что интересно, они для "маскировки" лепят косорцыумы международные,это значит прикрыть этим "международным" фиговым листком типа совместных инвестиций,что деньги только лишь наши народные из бюджетов ПФРа да из карманов наших достанные. Ну вот ведь негодяи и в одном флаконе. Самое то интересное что ладно бы наши(ну дело то привычное с нашими). Ну тянули бы до границы да в пустоту сливали. Так ещё при этом убедили и на той стороне границы людей,которым газ как оказывается и не нужен вовсе,рыть свою землю,закапывать в нее трубы,насосные станции ставить ну короче суетится от души ,причем за свои кровные. Ну ты посмотри что творится! Просто театр взаимного абсурда. Ну и СПГ американский. 300% роста! Ух ты! А с какого обьема? А уже реальные поставки или контрактовка? Ну и далее по цыфрам остальным пройтись можно... Но смысл то разве есть? Нет смысла,не про то статья... Опять.
  44. +4
    28 июля 2020 13:40
    Россия правильной дорогой идет, все будет хорошо, нам давно об этом сказали, лет 30 назад, чутка еще и дойдем.. laughing
    1. +6
      28 июля 2020 15:43
      ну да, пара поколений такой дорогой и на месте Руси сплошная средняя азия образуется...
  45. -6
    28 июля 2020 13:44
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Harry Cuper
    А по сути, уважаемый, есть что сказать?

    Они по сути не могут, слабаки. Сразу начинают обсуждать оппонента, но не суть. Так ведь не нужно моск напрягать, поставил штамп, и молодец. Шаблонный комментарий работника трольчатника.

    А по сути, автор взял и рассмотрел процесс в статике. А в статике процессы рассматривать могут либо по глупости либо по заказу. Автор вроде не глуп. Так почему же он не рассматривает процесс в динамике? Примеров много- теория игр( шахматы, покер...) Бойцовский поединок- когда действие и противодействие и снова действия...
  46. +1
    28 июля 2020 13:49
    Традиционно, врать не мешки ворочать. Строительство Турецкого потока обошлось в $7 миллиардов долларов(не 20 указанные "автором" брехливой статейки) https://iz.ru/706142/2018-02-08/gazprom-povysil-otcenku-stoimosti-turetckogo-potoka
    https://www.kommersant.ru/doc/3542275
    Но все эти издания конечно же распространяют прокремлевскую ложь и только "автор" знает правду.

    По "Силе Сибири" ой надо же, тоже приврать "автор" ни капли не любит, только суммы надо побольше написать $55 миллиардов нормально, но лучше $100 миллиардов напишем, для красоты текста.
    http://wexel.ru/45231-Stoimost-Sily-Sibiri-prevysila-1-trln-rubleiy.html
    https://meduza.io/short/2018/04/28/sila-sibiri-teper-stoit-bolshe-trilliona-rubley-grafik
    Но эти про стоимость тоже врут, только "автор" все знает.

    "Северный поток-2" строит международный консорциум и половину оплачивают западные компании-потребители газа.
    https://forum-msk.info/threads/severnyj-potok-2-stoimost-proekta-i-ego-okupaemost.4199/

    Набрасывать на вентилятор у "автора" хорошо получается. А на большее то он способен?
    1. +5
      28 июля 2020 14:02
      Цитата: savage1976
      Строительство Турецкого потока обошлось в $7 миллиардов долларов(не 20 указанные "автором"

      Если ТП не нужен и это деньги потраченные в пустую, то тогда во что вкладываются болгары строя за свой счет (1,1 млрд. евро трубопровод + 197 компрпессора) его продолжение
      Булгартрансгаз и саудовский Arkad Consortium подписали окончательный контракт на поставку материалов, разработку инвестиционного проекта, разработку и ввод в эксплуатацию болгарского участка продолжения 2й нитки МГП Турецкий поток. Контракт стоит 1,1 млрд евро и должен быть выполнен в течение 615 дней после его заключения. Булгартрансгаз также подписал контракт на сумму 197,5 млн евро с консорциумом, состоящим из немецкой FerroStaal и 2х болгарских компаний, на строительство 2 компрессорных станций (КС), которые позволят увеличить пропускную мощность газопровода с 3 млрд м3/год до плановой - 12 млрд м3/год.
      https://neftegaz.ru/news/finance/620588-bulgartransgaz-mozhet-sekonomit-na-stroitelstve-gazoprovoda-bolgarskiy-potok/
      Болгарский оператор отмечал, что собирается погашать кредиты из платежей за транзит газа.
      https://eadaily.com/ru/news/2020/07/13/bolgariya-ishchet-dengi-na-dostroyku-tureckogo-potoka
      1. +1
        28 июля 2020 14:18
        А они видимо тоже глупые, строят трубы чтоб газ покупать в России у Газпрома и потом продавать России и Газпром, ну так же Псаки говорила. Интересно, Псаки и автор родственники?
  47. +7
    28 июля 2020 13:50
    Слов нет, одни эмоции. Не лучше бы было за приемлемые (небольшие) деньги газифицировать села и деревни, дачные поселки и СНТ в России?. Их много этих негазифицированных мест, где топят дровами, мазутом, сжиженным газом или электричеством. Это так бы продвинуло развитие страны, что и представить себе трудно. Ведь чтобы провести газ, скажем в дачный домик какого-нибудь СНТ, надо, чтобы такой домик соответствовал определенным требованиям. Но с другой стороны, кто откажется от доступного комфорта? Значит, увеличится объем частного строительства, ремонта, "реновации" частных домов, и не за государственный счет, а за счет самих граждан, которые будут инвестировать в экономику собственной страны. Плюс производством всяких газовых КИПов, колонок, плит, задвижек и т.п., что сейчас, по-моему, большей частью закупают у всяких там чехов/шведов, может заняться наша промышленность, предприниматели. Но главное, что повысится качество жизни российских граждан. А там, глядишь, и можно будет подумать об освоении заброшенных земель, поселков, строительстве новых, которых так не хватает на 1/6 части суши. Неужели немцы, угробившие в прошлом веке более 27 млн(!) советских людей, нам сегодня оказались ближе потомков тех, кто выжил после нападения фашисткой Германии на СССР в 1941-м году?
    "Однако", кому это интересно, когда на повестке дня "борьба с молодежью" и какие-то странные триллионные траты. Из курса физики известно, что если где-то убыло, следовательно, где-то прибыло...
    1. +3
      28 июля 2020 14:53
      Самый лучший комментарий. Полностью солидарен и выражаю поддержку! Даже в газифицированных областях уровень газификации жилых многоквартирных домов не превышает 50%. ТЭЦ работаю на угле и мазуте, когда у нас намного более экологичного газа девать некуда. Развитие собственных производств промышленного и бытового оборудования для работы на газовом топливе принесет намного больше дивидентов чем щакапывание в землю труб. Но нашей власти нужны баксы, а не счастливые и обеспеченные граждане.
      1. -2
        28 июля 2020 19:44
        На такую масштабную газификацию нужны десятки триллионов рублей так как газификация это не только трубы но и сопутствующее оборудование хранилища обслуживание а для доставки СПГ в отдалённые посёлки нужно строить новые дороги и тратить топливо для газовозов в конечном итоге такой газ для местных станет золотым по сравнению с тем же углём или дровами.
        1. -1
          29 июля 2020 16:08
          То что вы перечислили называется инфраструктурой, и да, еще придется людям за эту работу зарплату платить, производства расширять, строить новое жилье больницы и школы в развивающихся городах, в которых также возникнут новые производства и появится рынок услуг. И вот это все называется государственное строительство. И был уже такой пример в нашей истории, масштабная электрификация всей страны, и именно масштабность проекта превратилла диковинное для провинции электричество в повсеместное и доступное благо.Вы знаете много примеров государств которые успешно развивались и ниоткого не зависили за даром? Но имеем что имеем, у нас за те же самые триллионы рублей строят нитки трубопроводов в страны которые предпочитаю развиваться.
      2. +1
        28 июля 2020 20:18
        Цитата: Flakk88
        Даже в газифицированных областях уровень газификации жилых многоквартирных домов не превышает 50%

        А теперь внимательно читаем законодательство и с удивлением узнаем- что газификация многоквартирных домов ЗАПРЕЩЕНА больше 10 лет.

        Более того - существует план замены в старых домах газ плит на электроплиты. Газ имеет свойство взрываться.. ...
        1. 0
          29 июля 2020 15:51
          Я с радостью изучу законодательно-правовой акт на который вы ссылаетесь, если же он существует в природе укажите название сего документа. А взрываться имеет свойство и мучная пыль, и угольная, и пары бензина. А как громыхнуть может АЭС я бы предпочел никогда не знать. Так что мимо
    2. 0
      28 июля 2020 21:15
      Цитата: 1536
      Ведь чтобы провести газ, скажем в дачный домик какого-нибудь СНТ, надо, чтобы такой домик соответствовал определенным требованиям. Но с другой стороны, кто откажется от доступного комфорта?

      И вы правильно отметили что эти домики крайне проблемной газифицировать будет именно из-за их несоответствия требованиям....
      Комфорт??? Ну-ну.....
      А теперь вспомните какие разборки чинят в таких СНТ граждане когда возникает вопрос о сложится например на дорогу...... До мордобой доходит- сам разнимал два раза...
    3. 0
      26 октября 2020 00:06
      навальненок ты так пишешь как будто этот газ госудасрственный или путина его захватили в 90е спасибо твоим хозяявам и таким тварям продажним как ты и Елцик или Гарбачь не может ты не вкурсе чей газ пром инвистиции акции???? тогда не пиши тут!!!! Путин страну взял без недр в опг и разваленно все от армии и флота до заводов фабрик и всей инфра структуры+нереальнй внешний долг !!!! и вес это поднял и так быстра еще и мост и крым прехватил армия флот зерно не покупаем как даже при СССР золото запас 3е место скуцпал 20 лет БОГ ПОСЛАЛ НАМ ПУТИНА!!!!!! сколько всего он сделал и еще сделает! Дай бог ему зджоровья! и я верю он вернет и уже вернул РФ то что не было у нию за 200 лет правления скорй 2000 лет! за тот срок в тех и нынешних условиях это фантастика !!!!! высе кто против тупые промытые мозги заподом! не выйдет у вас как на украине не старйтесь да вам и Белорус не позубам куда вам там до РФ а если всетаки натяните сраку-на-драку получите писты однозначно! как во всека века кто прийдет к нам с мечем того на шите унесут !!!! расходитесь укро-навалки-западализы-продажние -шкурки!!!!! рваить вас будеи голыми руками если надо будет!
  48. +1
    28 июля 2020 13:57
    Цитата: Роман123567
    разговора о том, что Дания таким образом воплощает свои интересы, тоже не идёт

    Свои - это какие??
    Допустим, получит за это копейку/контракт вместо санкций от Штатов.. чтобы датчанам жилось лучше.. Это чей интерес считается??
    А если бы она позволила тянуть трубу.. в угоду нам.. сказали бы, что она опять пpocтитуткa?? Так ей в любом случае пришлось выбирать - тянуть или не тянуть.. И они как раз выбрали то, что в ИХ интересах!!
    Или "свои интересы" - это когда ради прибыли нескольких приближённых тянутся трубы/пилятся деньги, а всему остальному народу - санкции и лозунги про "мы вместе" ??

    Это не они выбрали, это за них подумали. И выбрали они не личный интерес, соответственно. Им ещё с Германией как-то нужно будет "дружить" благодаря таким "своим" интересам.
  49. +5
    28 июля 2020 13:59
    Геополитический гений Путина & Co сильно преувеличен.
  50. +1
    28 июля 2020 14:00
    Цитата: Роман123567
    чья пропаганда представляет неискаженную картину.

    Ничья..
    Что никак не оправдывает нашу пропаганду..

    Судя по акцентированию предыдущего оратора, ЧЬЯ. Вот о чем я.
  51. -12
    28 июля 2020 14:00
    Цитата: 1536
    Слов нет, одни эмоции

    Россия - самая газифицированная страна в мире: 70% домовладений сейчас, 100% к 2030 году.

    Можно и быстрее достичь тотальной газификации страны - пустить под бульдозер всякие Задрищенски из трех с половиной изб посреди глухомани.
    1. +6
      28 июля 2020 19:30
      Цитата: Оператор
      Цитата: 1536
      Слов нет, одни эмоции

      Россия - самая газифицированная страна в мире: 70% домовладений сейчас, 100% к 2030 году.

      Информация к размышлению
      Текущее состояние.
      Работу по газификации Газпром ведет на всей территории России.
      В ноябре 2017 г. А. Молодцов (*Помощник Руководителя Администрации Президента РФ) анонсировал средний целевой показатель газификации РФ - 85% к 2030 - 2032 гг.
      В 2019 г. сетевой газ подведен еще к 140 населенным пунктам, проложено более 1700 км газопроводов в рамках программы по газификации РФ.
      По итогам 2018 г. уровень газификации регионов РФ в целом увеличился до 68,5% - прирост примерно 0,2%.
      Такими темпами анонсированный А. Молодцовым средний уровень газификации 85% за 10 лет достичь не удастся.
      В декабре 2019 г. А. Новак по итогам заседания Государственного совета сообщил, что уровень газификации природным газом по состоянию на 1 января 2019 г. в РФ в сельской местности составил 59,4%.
      Итог 2019 г. - средний уровень газификации 70,1% или 1% тоже не впечатлил, потому что нужно 1,5% для достижения целевого показателя.
      В 2019 г. для сравнения:
      уровень газификации в Азербайджане - 96%,
      уровень газификации в Армении - 94%

      https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/521699-minenergo-rossii-namereno-dobitsya-uskoreniya-tekushchikh-tempov-gazifikatsii-regionov/


      Можно и быстрее достичь тотальной газификации страны - пустить под бульдозер всякие Задрищенски из трех с половиной изб посреди глухомани.

      yes Угу. А для борьбы с бедностью - "снести к чертям" всю Россию, оставив только "Рублёвку".
      / сарказм / wassat lol
      Ну и в мировом масштабе -
      1. +2
        28 июля 2020 21:06
        Для начала вспомните что газифицировать и Армению и Азербайджан начали в глубоком СССР....... Значительно раньше чем РСФСР....
        А еще вспомните- что площади этих государств а также удаленность населённых пунктов друг от друга- в принципе нельзя сравнивать с РФ.....
    2. +3
      29 июля 2020 02:15
      Особенно задрищенски вроде Новосибирска и Красноярска. Углём топят избы свои.
  52. +8
    28 июля 2020 14:05
    Кто виноват в том ,что ради постройки Силы Сибири геологическое управление Газпрома вкупе НИИ повысили объем на газоместорождении почти 2 раза? А потом выяснилось что продать в год 55 млрд. кубометров не получится.А потратили 3.85 трилл. Рублей.в чем была надобность продажа Газпром бурение Ротенбергу за 4 млрд?и почему его продали обратно спустья 10 лет обратно Газпрому теперь уже за 40 млрд.рублей?Вопросов слишком много.
    Из за вот таких грязных махинации газ российский обходится дороже.1 британская топливная единица российского газа три раза дороже от СПГ той же единицы.Вы сами купите колбасу за втридорога?
    1. -1
      29 июля 2020 20:12
      с чего он в три раза дороже?
  53. +8
    28 июля 2020 14:14
    Трубомания Кремля, как погоня за легкими деньгами, и должна была закончиться громадными убытками. Газпромовские аналитики, да и менеджеры , давно разучились грамотно анализировать, я уж не говорю про прогнозирование. Мозги заплывшие жиром перестали работать.
    1. +1
      29 июля 2020 10:10
      В СССР мы делали врезку в частный дом за 100 рублей.К магистральному газопроводу врезали трубу идущую по разводке в доме на плиту и водонагреватели.Сегодня врезка в дом оценивается в 500 000 рублей .Но у народа нет таких денег.У него зарплата и естьт источник дохода,а она даже футуристическая не превышает 40 000 рублей.А в реале 20000.И то при условии если имеется работа в регионах.А её как правило нет.
  54. +8
    28 июля 2020 14:30
    По видимому, многие уже пришли к предположению, что на трубопроводах зарабатывают только "подрядчики", которые их строят, а подрядчики - известно кто и чьи друзья. В 2016 году один миноритарный акционер Газпрома даже жаловался на это тому, чьи это друзья. Обещали "разобраться". В 2018 году был внутренний доклад для инвесторов Тройки-Диалог, куски которого попали в прессу. Он составлен в полемическом стиле. И там тот же вывод и еще много интересного. Но Тройка-Диалог к тому времени оказалась под контролем Сбербанка и авторов просто уволили. Некоторые сейчас предпролагают, что даже если эти трубопроводы будут работать, то, то ли все, то ли некоторые из них - о силе Сибире часто говорят - что они будут продолжать приносить постоянные убытки. Хотя в том докладе "Тройки", насколько я понял, утверждалось, что они могут принести прибыль Газпрому при некоторых условиях, но инвестиции в них в любом случае менее эффективны, чем инвестиции в другие дела. Но тот доклад, разумеется, не учитывал недавнее падение цен на нефть и облом с Чаяндинским месторождением.
  55. +9
    28 июля 2020 14:35
    Здравствуйте, надеюсь мой комментарий не затеряется в бесконечных обсуждениях интимной жизни европейцев и восхвалении почивших и существующих режимов. Автор действительно верно описал сложившуюся ситуацию, правильно указав на аффлированные СМИ. Именно газпром владеет контрольным пакетом акций всех главных федеральных каналов, чем и объясняется демонстрация совершенно ненужной рекламы "Силы Сибири" обычному зрителю по ТВ. По ситуации с этим газопроводом автор полностью прав, но возможно ему неизвестно, а возможно намеренно бережет публику от той информации что СС китайцам не нужна от слова совсем.

    Предлагаю ознакомится автору и комментаторам с интересной лекцией по данной теме, с 8 минуты речь идет о газовой промышленности в частности и СС тоже. 2015 год, начало кризиса цен энергоносителей. Все было известно уже тогда. Но то что становится очевидным сегодня, намеренно умалчивается в СМИ.
    1. +5
      28 июля 2020 19:22
      Цитата: Flakk88
      По ситуации с этим газопроводом автор полностью прав, но возможно ему неизвестно, а возможно намеренно бережет публику от той информации что СС китайцам не нужна от слова совсем.

      А тагда зачем они продолжения её строят
      КНР во вторник начала строительство южного участка российско-китайского газопровода "Восточный маршрут" (продолжение газопровода "Сила Сибири"), который соединит уезд Юнцин городского округа Ланфан в северо-восточной провинции Хэбэй и город центрального подчинения Шанхай. Об этом сообщило агентство "Синьхуа"... Проект будет готов к июню 2025 года, после чего район дельты Янцзы (Шанхай и его окрестности) ежегодно будет получать около 18,9 млрд куб. м "голубого топлива"... Ранее агентство сообщало, что за первые шесть месяцев эксплуатации северного участка, соединяющего северо-восточные провинции КНР Хэйлунцзян и Цзилинь, Россия поставила в Китай по газопроводу 1,58 млрд куб. м природного газа. Средний участок, протянувшийся от провинции Цзилинь до провинции Хэбэй, будет запущен к концу 2020 года. https://tass.ru/ekonomika/9065571
      1. 0
        29 июля 2020 16:16
        Только вот там не упоминается, что китайцы строят газопровод на своей территории на основе оплаченного россией контракта.
        1. 0
          29 июля 2020 18:23
          Цитата: Flakk88
          китайцы строят газопровод на своей территории на основе оплаченного россией контракта

          если это так то помогите автору статьи в перечисление газопроводов (там тогда явно не хватает одной строчки - "Восточный маршрут" [Сила Сибири кончается на границе России] протяженность как ни как 5111 км, и строиться будет до 2025 г.) и сумму инвестиций Газпрома можно назвать (по Силе Сибири она известна), сумма может получиться не малая....
  56. +2
    28 июля 2020 14:38
    Роман, конечно, вопрос правильно осветил. Но в текущих делах
    всегда так: то взлёт, то посадка. Сейчас мировая экономика идёт
    на снижение, и энергоносители не имеют былого приоритета. Но
    после спада неизбежен подъём - так было всегда, иначе Земля
    осталась бы без землян. И спрос на нефть и газ пойдёт вверх.
    Вот тут трубопроводы продолжат исправно приносить доход.
    Замечу, что автор, закончил свою душераздирающую статью,
    по сути, ничем. Потому как надо было лишь блеснуть простым
    и понятным негодованием - он и блеснул. Но ведь мог бы и
    продолжить свою мысль дальше: для чего мы строили
    конгломераты для производства труб большого диаметра на
    самых передовых технологических платформах - их надо закрыть?
    Людей выбросить на улицу, а затем закроются все связанные
    с этим производством множество предприятий с сотнями тысяч
    рабочих мест? Ведь трубы-то не нужны, газ российский не берут?
    Рома, ты бы мог дать дельный совет, что в этом случае делать?
    Лично я в этом сильно сомневаюсь. Но ты как тот петух -
    прокукарекал, а там хоть солнце не вставай и новый день не
    наступай. Но зато блеснул. И собой полюбовался...
    1. +8
      28 июля 2020 15:02
      Т.е. вы и вправду считаете, что пока американцы выходят на первое место по количеству ракетных пусков, а китайцы полностью захватывают мировой рынок бытовой электроники, нам нужно радоваться достижениям наших олигархов в производстве труб большого диаметра и закапыванием их в землю без какойлибо целесообразности? И все это при поддержке правительства с соответствующими дотациями и освещением данных ""успехов"" в прикормленных СМИ. Проблема очевидна, но вы можете не думать а кукарекать в комментариях.
  57. Комментарий был удален.
  58. -2
    28 июля 2020 15:33
    Неплохо левые эмо расскакались...
  59. -4
    28 июля 2020 15:47
    Очередной опус универсального специалиста с натягиванием совы на глобус - учите матчасть, автор, и не пудрите мозги людям.
    ЗЫ
    Газ из «Силы Сибири» не продать, кроме китайцев, никому. Ни монголам, ни корейцам. НИКОМУ. У трубопровода ОДИН покупатель, и дальше он будет диктовать свои условия продавцу.

    Полная и вызывающе откровенная некомпетентность автора в одной фразе!
    ЗЗЫ И эти люди что-то там говорят про ковыряние в носу...
    1. +2
      28 июля 2020 18:30
      Прочитав заглавие, сразу понял Мохов или Скоморохов
  60. ort
    +5
    28 июля 2020 17:05
    Как ни надували щёки, российские буржуи опять показали, что вести хозяйство они не умеют.
    Диагноз: голова -из одного места. Умеют только грабить собственное население . Впрочем-если само население 30 лет голосует за них на всех выборах, значит ему это надо....... я другой такой страны не знаю.
    1. 0
      28 июля 2020 18:14
      Наблюдаю тот же парадокс "ёжики и кактус".
    2. -1
      29 июля 2020 15:02
      В Африку слетай или в Южную Америку и узнаешь другие страны) Не свисти, денег не будет!
  61. +2
    28 июля 2020 18:27
    Автору спасибо. Я так понимаю, что главная критика даже не в том, что на сегодня и в обозримом будущем "трубы" не окупятся. Это пол-беды. В ряде случаев есть и политические дивиденды, которые могут быть трансформированы в будущие экономические, - это я про СП-1 / СП-2. Нам нужна Германия! Как нейтральный экономический партнер, без санкций и закидонов. Ради этого стоит играть в долгую и по-крупному. А вот сама беда в том, что Друзья (сами знаете чьи)- -Подрядчики не несут никакой личной финансовой ответственности за текущие убытки по проектам, - казна всё покроет! При этом убытки формируются в значительной мере распилом бюджетных средств, начиная с подрядов самого низшего звена, и вверх по геометрической прогрессии. Насчет рабочих мест: да холопам дают кОрмы, как же без этого. Всё равно, даже они через налоги вернут со своих зарплат на финансирование аппетитов подрядчиков, которые "Достояние России".
  62. Комментарий был удален.
  63. +5
    28 июля 2020 18:47
    Злой Вы однако, Роман.
    "Товарищи" так "...радеють за народ, аж компот не льется в рот" (С.Филатов), а тут Вы их фэйсом об тэйбл.
    А они только собрались мост на Сахалин строить, уже прикидывают, как бюджет распили..., ой, распределить.
  64. Комментарий был удален.
  65. -1
    28 июля 2020 19:34
    "Без малейших надежд на прибыль. Без шансов на улучшение внутренней жизни в стране. Просто потрачены, причем довольно бездарно". Автор ты чистый Валенок ни то что в продаже газа во всём. С чего ты вообще взял что эти трубопроводы ничего не принесут в будущем ты знаешь какая цена на СПГ в мире завтра будет и как не вращай Сила Сибири это часть проекта другая часть это инфраструктура сопутствующая этому газопроводу а ещё Амурский ГПЗ на котором будут выпускать промышленные зазы которые нужны не только России но и всему миру и если строят Силу Сибири 2 значит Китаю этот газопровод нужен - мировая экономика восстановится и спрос на газ пойдёт вверх а за ним его цена - никаких политических проектов нет все считают деньги просто так ни кто и ничего строить не будет.
  66. -2
    28 июля 2020 19:42
    Потому что денежки то не свои, а государственные! Если Турции (Китаю, Германии и т.д.) нужен дешевый газ, пусть они и строят трубопровод до нашей границы. Как там Лавров говорил: неумные люди, блин...
    1. +3
      28 июля 2020 20:58
      Цитата: Костяк
      Потому что денежки то не свои, а государственные! Если Турции (Китаю, Германии и т.д.) нужен дешевый газ, пусть они и строят трубопровод до нашей границы. Как там Лавров говорил: неумные люди, <!--filter:-->блин<!--/filter-->...

      А они говорят - затраты на постройку и эксплуатацию перекроют разницу между вашим трубопроводным и СПГ США.. Им выгоднее в этой ситуации СПГ, а не строить чего то куда то...
  67. +4
    28 июля 2020 22:22
    Всё это - результат разрекламированной до небес политики государственно-частного партнёрства, при котором большая часть прибыли достаётся частным лицам, а все расходы и убытки возмещаются из госбюджета. Частника из большой экономики следует гнать взашей, а не заигрывать с ним. Только тогда будет толк.
    Александр Мальчуков.
  68. +2
    28 июля 2020 22:52
    Всё по канонам военного искусства, чтобы не было видно явного и единственного направления поставок газа в коем заинтересован Газпром. "Всё для победы, всё для фронта ", а тылы в смысле обеспечения по остаточному принципу, да и уголь- это тоже рабочие места пока... bully
  69. +1
    28 июля 2020 22:59
    1.09.20 будет очередной отчет Газпрома.23% годовое падение акций.Там и посмотрим .Биржевых спикулянтов не проведешь. negative
  70. -1
    28 июля 2020 22:59
    капитализм,счастье,заебись....-???
  71. Комментарий был удален.
  72. -1
    29 июля 2020 00:15
    ""«Турецкий поток» — 20 миллиардов долларов, или 1,4 триллиона рублей.
    «Сила Сибири» — 55 миллиардов долларов, или 3,85 триллиона рублей."Зампредправления «Газпрома» "Андрей Круглов оценил стоимость строительства «Турецкого потока» в $6 млрд. Ранее компания планировала потратить на этот
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/business/22/06/2017/594ba32b9a7947e4776b6c9f
    цифры у автора с потолка....."
    Про Силу Сибири Вики дает 1,1 трл....
    Похоже автор на пи умножает цифирь... bully
    1. +1
      29 июля 2020 15:29
      К «Сила Сибири» автор забыл добавить сюда еще разработку двух месторождений – Чаяндинского (в Якутии), Ковыктинского (в Иркутской области) и строительство Амурского газоперерабатывающего завода мощностью 42 млрд куб. м в год стоимостью 950 млрд руб. Автор реально вытаскивал данные, которые ему интересно,а не объективно!
  73. -1
    29 июля 2020 01:03
    в стране-бензоколонке,
    Ну прямо сын Обамы laughing
  74. kig
    +1
    29 июля 2020 03:45
    Россия - геополитический противник США и Европы. По крайней мере они в этом уверены. И получать нефть и газ от противника чревато всякими неприятными неожиданностями, это любой понимает, и поэтому вполне логично, что Европа хочет разнообразить источники ресурсов. Нелогично то, что этого не понимают те, кто планировал газопроводы и думал, что европейцы будут бесконечно прыгать от радости. Газпром с гордостью рапортовал, что 40% потребленного в Европе газа - это газ российский. А кто-то там почесал репу и понял, что это слишком много. А наши планировщики этого не поняли. Вот и результат. К этому и так все шло, вирус только подтолкнул ситуацию.
  75. 0
    29 июля 2020 07:02
    "Не догоню,хоть согреюсь".Не имею мнения,хоть почитаю других.Но в последнее мгновение передумал.Этот конгломерат в то же саме время и самостоятельный,и государственный.Ласковый теляти двух маток сосет.Казалось бы,что проще главе Газпрома стать хозяином того же Зенита.Бюджет этой команды,не ошибусь,9млрд рублей.И каждый игрок получает во много раз рядового работника Газпрома.Вот эта размазанность в экономике ни к чему хорошему не приведет.Все издержки государство покроет.Тем более и акционерами являются все знакомые лица.
  76. +3
    29 июля 2020 08:54
    Сразу заметил ложь, себес по газу до Австрии автор мог бы и подкоректировать.(43) Все есть в открытых источниках. Когда автор начинает лгать почти сразу, статью в утиль. Только с одним тезисом могу согласиться, Сила Сибири была именно политической сделкой.Автор поди из небратской? Пробежался по остальным тезисам, ну не надо так жирно набрасывать, зря время только потерял
  77. +5
    29 июля 2020 09:14
    Вся статья построена на тезисе - "СПГ дешевле природного газа по трубам".
    НО! Тезис в статье ни разу не доказан. На него автор молится как на икону.
    А ведь сам тезис о дешевизне СПГ мягко говоря спорен:
    СПГ - СЖИЖЕННЫЙ природный газ. Чтобы его сделать сжиженным над ним надо производить РАБОТУ! Причем, чтобы качать газ по трубам, его надо сжать до давления в 70 атмосфер, а вот чтобы его сделать жидким до 170(по памяти обе цифры). Газ - вам не жидкость, чтобы его сжать необходимо потратить энергии (прищурив левый глаз) в шесть раз больше, чем прокачать по трубам. Ну ладно, источник энергии для этого - сам природный газ. Хотя это спорно, особенно если спросить "зеленых", вопящих о потеплении. Далее при работе что-нибудь и где-нибудь изнашивается. Следует ожидать, что при большем давлении и износы выше.
    Далее еще смешнее: Каков срок службы труб? Пролежали 50 лет и замены как то не очень требуют. Сколько служит танкер для СПГ? Да ему и 25 лет "за счастье" отходить! Мало того, даже в одном рейсе газ норовит "улетучиться". Эти потери можно "утилизировать" в двигателе танкера, но ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТАНКЕР ПЛЫВЕТ, ТЕМ МЕНЬШЕ ГАЗА ДОВЕЗЕТ. Ничего с этим не сделать.
    Но даже когда танкер доставляет СПГ до места операция еще не кончилась - газ надо РАЗЖИЖАТЬ и ... СНОВА ПУСКАТЬ В ТРУБЫ.
    А ведь еще есть вопросы БЕЗОПАСНОСТИ ПЛАВАНИЯ, которые напрямую влияют на ритмичность поставок. И влияния на всю эту операцию морских погодных условий.
    Короче, "чем дальше в лес, тем толще партизаны" и всё больше вопросов появляется к стоимости СПГ. НАСТОЯЩЕЙ СТОИМОСТИ.
  78. +2
    29 июля 2020 09:47
    Меня больше всего впечатляют и убеждают цифры, а в данной статье цифры отражают лишь одну сторону баланса - "расход". Хотелось бы увидеть (для полноты картины) и "приход" от этих "коммерческих" предприятий. Я не оспариваю выводы изложенные автором (не погружен в эту тему достаточно глубоко), но согласитесь, приводя расходную часть и не сообщая о доходах информирование выглядит, как минимум неполным и однобоким. Так же и относительно разницы в цене на сжиженный газ и трубопроводный: хотелось бы увидеть конкретные цифры, но не моментальную фиксацию, а колебания хотя бы в пределах последего полугодия. В статье много эмоций, но мало цифр, а это всегда вызывает легкое недоверие. Ну, а то что имеющие власть ВСЕГДА, ВЕЗДЕ и ВО ВСЕ ВРЕМЕНА использовали ее для личного обогащения - с этим спорить глупо и даже смешно.
  79. +1
    29 июля 2020 10:00
    А почему за ошибки только в угол ставят,а не отстраняют от должности?
  80. Комментарий был удален.
  81. +2
    29 июля 2020 13:15
    Автор вообще ничего не понимает в смысле принятия управленческих решений по всем этим газопроводам. Но вот как возбудить читателя он точно знает, потому как профессиональный провокатор.
  82. +1
    29 июля 2020 13:41
    Цитата: Вадим237
    На такую масштабную газификацию нужны десятки триллионов рублей так как газификация это не только трубы но и сопутствующее оборудование хранилища обслуживание а для доставки СПГ в отдалённые посёлки нужно строить новые дороги и тратить топливо для газовозов в конечном итоге такой газ для местных станет золотым по сравнению с тем же углём или дровами.

    Так для того и существует государство, чтобы решать такие вопросы. Как вы, уважаемый, думаете, внедрение, скажем, паровой машины, строительство железных дорог и т.п. достижения человечества были затратными? Однако на них шли и, в конечном итоге, не проигрывали. В конце концов обычные котельные можно перевести на газ.
  83. Комментарий был удален.
  84. Комментарий был удален.
  85. Комментарий был удален.
  86. -2
    30 июля 2020 06:05
    Цитата: bober1982
    Не понятно за что,автор уважает Данию,это страна открытых педерастов,первыми в мире признали однополые союзы,ещё в далёком 1989году.

    Да эти, как вы выразились, педерасты поставили Россию в такую позу, что стоит задуматься о сексуальной ориентации руководства страны. Уж очень это все нравится им. Обнуленному и компании. Как мазохисты продолжают и продолжают наживать проблем на свою пятую точку. Но причем здесь народ России? Может хватит терпеть таких уп....рей?
  87. 0
    30 июля 2020 09:16
    Период правления Вовы, наследника Бори, все граждане Союза будут разгребать ещё очень долго, больно и дорого. Говорил это с изначал и до сих пор.
    По сути же произошло уникальное. Им удалось построить то, что оказалось хуже того самого стагнирующего, подготовленного под снос Союза.

    Касательно же трубы - то тут просто совсем разная концепция продвижения интересов. Союз тратил деньги на создание всяких "Куб". Увеличивая собственную сферу влияния. РФ же тратит эти же деньги на строительство труб для продажи топлива в страны входящие в иные сферы влияния. Так что тут с изначал концепция тупая. Продавать товар текущему или потенциальному противнику... ну-ну... удачи с этим.
  88. 0
    30 июля 2020 10:36
    Хорошо написал, молодец, по делу и едко
  89. 0
    30 июля 2020 11:02
    Каждый год нахождения нашего царька у власти даёт России 100 млрд долл. прямых убытков. Кроме авантюр госкомпаний, которые ВСЕ убыточны, есть ещё:
    - содержание 300 тыс. росгвардии (хотя достаточно 50 тыс., но надо иметь 300, чтобы в случае чего хватило упырей пострелять взбунтовавшийся народ)
    - нацпроекты, это же просто кормушка и ничего более
    - Игры в сверхдержаву, чего нет, и не надо. Мы самая большая страна в мире, но нас всего 145 млн., это менее 2% населения планеты. Амеров 330 млн., но на них вкалывает весь мир, китайцев полтора ярда. Наше богатство - территория, но путинские игры в сверхдержаву могут привести к распаду страны. Собирали земли тысячу лет...
    А этот все может слить за несколько.
  90. 0
    30 июля 2020 13:00
    А между тем стоит задуматься над тем, что может произойти в стране-бензоколонке, если ее нефть и газ окажутся никому не нужны. Причем задуматься надо бы уже сегодня, пока завтра не началось строительство очередного бесполезного трубопровода.

    Ну в самом же деле, не в экономику эти деньжищи то вкладывать.
    Эти бабки пойдут на более нужные вещи - строительство дворцов, яхт, покупки недвиги и дорогих вертолетов...
    Большие дяди лучше знают как народные деньги тратить, а народ продолжит платить и за газ и за свет и за все остальное wassat hi
  91. +1
    31 июля 2020 01:58
    Я давно считаю, что Миллером должна заниматься прокуратура, он провалил все что можно.
  92. -1
    31 июля 2020 11:10
    Кончилась сказка об эффективных манагерах. Все они облажались, Газпром профукали даже то, что профукать сложнопо всем направлениям. Старались значить. У Дерипаски полная диарея. Про Грефа я молчу, было бы лучше, чтобы он родился обратно вместе с Набиулиной и всеми эффективными. Они могут только эффективно воровать. Штаты постоянно делают России прямой массаж простаты. Абидно, панимаешь.
    feel
  93. -1
    31 июля 2020 14:30
    Можно спросить автора: а что такое деньги налогоплательщиков? Неужто он думает, что на его налоги можно что-то построить? Посчитал бы хоть штоль.
  94. 0
    1 августа 2020 13:49
    Интересно когда до них "дойдет", что пора уже газифицировать деревню и провинцию, за вменяемые деньги. Пока могу назвать газпром и его структуры только "поклонниками Элтона Джона". Езжу иногда в деревню, между Питером и Москвой (район Валдая). Обратились с вопросом проведения газа. Скромно попросили "лимон" с каждого дома, если наберется "хотя бы 20 домов". Это только на подвод общей трубы, от подстанции за 3 км. Вот тебе и "газпром в каждом доме".
    1. 0
      1 августа 2020 15:23
      Точнее сказать не поклонниками, а партнёрами Э.Джона. В духе современных веяний звучит.
  95. Комментарий был удален.
  96. 0
    1 августа 2020 15:18
    Статейка очень сильно напоминает разоблачения в стиле редакции ФБК Навального. А может и шеф редактор тот же. Стиль и слог подачи темы очень похож. Только авторы меняются.
  97. 0
    1 августа 2020 20:42
    Собственно о чем написано? О том, что Газпром с партнёрами построил /строит себе инфраструктуру для продажи своего товара (газа). Не надо было строить? Сейчас и без толмачей понятно, что конъюнктура по энергоносителям та ещё. Но все меняется. А придёт пора торговать и трубопроводы будут кстати, не придётся терять время на их строительство.
  98. Комментарий был удален.
  99. 0
    2 августа 2020 02:17
    Очередной эксперт во всем.
    Автор посчитай лучше свою зарплату прямо сейчас.
    То есть надо срочно сливаться с рынка и за одно схлопнуть экономику внутри страны со всеми задействованными в кооперации предприятиями рабочими местами и налогами?

    Думайте об альтернативах и продвигайте если вам не все равно пока газпром и другие могут зарабатывать и давать работу внутри страны, только не гоните пургу.
  100. Комментарий был удален.