Военно-морские базы и командные центры: «Посейдон» и «Буревестник» найдут свои цели

155
Военно-морские базы и командные центры: «Посейдон» и «Буревестник» найдут свои цели

Появление на вооружении российской армии новейшей крылатой ракеты "Буревестник" и автономного беспилотного аппарата "Посейдон" позволит нейтрализовать если не полностью, но в большей мере, американскую систему противоракетной обороны (ПРО), которую США так скрупулезно строит вокруг России, прикрываясь заявлениями об угрозе то иранских, то северо-корейских межконтинентальных баллистических ракет. Об этом неоднократно писали как российские, так и зарубежные СМИ, при чем на Западе российскую ракету с ядерным двигателем и ядерный беспилотник называют ударным оружием (оружием нападения). В России данное утверждение постоянно опровергают, заявляя, что и "Буревестник" и "Посейдон" являются оружием защиты.

Цели для новейшего оружия России






Автономный беспилотный подводный аппарат 2М39 "Посейдон" с ядерной энергоустановкой позиционируется как ответ на американскую систему ПРО. Программа предполагает создание многоцелевого автономного аппарата, способного нести разнообразную полезную нагрузку – в т.ч. термоядерный боезаряд большой мощности.

Учитывая известные ТТХ "Посейдона", а именно то, что глубина погружения аппарата составляет до 1 км, максимальная скорость - около 200 км/ч, и он имеет практически неограниченную дальность хода, можно предположить, что основными целями для российского морского беспилотника будет военно-морская инфраструктура американского флота, расположенная на побережье. Как известно, США, в основном, делают ставку на свой военно-морской флот, являющийся в настоящее время самым сильным в мире.

Удар даже одного "Посейдона", несущего ядерную боеголовку, по побережью США приведет к огромным потерям, а если учитывать, что ВМФ РФ планирует поставить на вооружение до 32-х подводных беспилотников, несколько "Посейдонов" могут сделать береговую линию пустынной, включая прибрежные города. Ядерный пепел? Ну если других доводов "партнёры" давно понять не в состоянии, то сегодня такая риторика, пожалуй, оправдана.

Еще одной целью морских автономных аппаратов могут стать американские авианосные группы. А отсутствие на вооружении ВМС США и их союзников торпед, способных уничтожить "Посейдон", делают его практически неуязвимым.


Крылатая ракета "Буревестник" является дозвуковой межконтинентальной крылатой ракетой неограниченной дальности с ядерной энергетической установкой. Ракету неоднократно подвергали критике за ее дозвуковую скорость. Заявлялось, что ее малая скорость и "радиоактивный выхлоп" делают ракету уязвимой чуть ли не для всех западных зенитных комплексов.

Так почему же не критикуют все те же американские "Томагавки", являющиеся также дозвуковыми ракетами? Российская ракета также умеет маневрировать, обходя препятствия, следовать рельефу местности, скрываясь от зенитных комплексов. Вот только в отличие от американской, имеющей ограниченную дальность, "Буревестник" таких ограничений не имеет. Между прочим, еще в 2018 году было заявлено, что "Буревестник" создается в качестве стратегического вооружения, способного преодолевать любые современные системы противоракетной и противовоздушной обороны, но об этом почему-то все благополучно забыли, продолжая критиковать ракету за дозвуковую скорость. Да и применить ЗРК против ядерной боеголовки, подлетающей к цели - тот ещё успех...

Ранее было заявлено, что дозвуковой "Буревестник" не является оружием нападения, это "оружие возмездия". Предполагается, что целями ракеты станет сухопутная инфраструктура (военные базы, аэродромы, установки МБР, бункеры управления и т.д.) в глубине территории противника, уцелевшая после нанесения удара межконтинентальными баллистическими ракетами. В данной ситуации "Буревестник" спокойно обойдет оставшиеся средства ПВО и ПРО, если они уцелеют, и нанесет удар.

Таким образом можно констатировать, что крылатая ракета "Буревестник" и автономный беспилотный подводный аппарат "Посейдон" являются оружием "второго шанса". Цели свои они найдут, без сомнения: для "Буревестника" это будет военная инфраструктура в глубине территории противника, тогда как для "Посейдона" основными целями станут военно-морские базы на побережье и авианосные ударные группы.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    28 июля 2020 17:53
    Может для начала получить на вооружение эти вещи,а уже потом летать в облаках в эйфории.
    1. 0
      28 июля 2020 18:09
      У вас есть информация?
    2. 0
      28 июля 2020 18:12
      на вооружение эти вещи

      На какое вооружение?
      1. +3
        29 июля 2020 18:45
        Он имеет в виду постановку на дежурство в армию. Видишь ли, говорить не мешки ворочить, если
        серийных изделий массово ноль значит их нет.
        1. +3
          30 июля 2020 14:01
          Цитата: ник7
          если
          серийных изделий массово ноль значит их нет.


          по вашей логике если например у СССР в 1949 году не было серийного производства ядерной бомбы РДС-1 то и ядерного оружия у СССР не было.
          Когда речь идет о оружии массового поражения то наличие даже одного образца автоматически делает вас его обладателем.
    3. +4
      28 июля 2020 18:17
      Речь идёт о "портативных" ядерных двигателях.
      Кто вам расскажет о них?!
      1. -7
        28 июля 2020 19:42
        Цитата: ЛМН
        Речь идёт о "портативных" ядерных двигателях.
        Кто вам расскажет о них?!

        Никто ! Это оружие " системы мертвой руки" модернизированное
        Таким образом можно констатировать, что крылатая ракета "Буревестник" и автономный беспилотный подводный аппарат "Посейдон" являются оружием "второго шанса". Цели свои они найдут, без сомнения: для "Буревестника" это будет военная инфраструктура в глубине

        Пора бы с Россией сесть за стол переговоров ,на равных ..а не травить нас по всем фронтам ..Слышите англосаксы и ваши припевалы в России?????
        Терпение у нас у русских не бесконечно.. soldier
        P.S. тут говорили мне ,мои заявления распространняют по англосакским сайтам ..Ну вот читайте и думайте ..И что хотите выбрать ?
        1. +7
          28 июля 2020 20:24
          Ну всё, Михан, сейчас "диванные" в пардонах рассыплются. Бальзам для их ушей.
        2. +2
          28 июля 2020 21:55
          Цитата: Lumumbo
          P.S. тут говорили мне ,мои заявления распространняют по англосакским сайтам

          Это их худые черти
          Мутят воду во пруду,
          Это всё придумал Черчилль
          В восемнадцатом году!
          Мы про взрывы, про пожары
          Сочинили ноту ТАСС…
          Но примчались санитары
          И зафиксировали нас.
          (с)
        3. +3
          29 июля 2020 18:40
          Есть оружие куда как мощнее буревесников и посейдонов, это оружее - доллар всёпокупающий. Помнится Ирак был силен, но генералов скупили, они предпочли 10 лимонов и домик у моря и ушли с войны. Уверены ли вы что российские генералы и чиновники выберут РФ, а не доллары ? Учитывая что много чинуш пенсионеров и владеющей росэкономикой элиты проживает за границей.



          Пора бы с Россией сесть за стол переговоров ,на равных ..а не травить нас


          Переговоры ведут только с равным, дядичка. Для начала нужно, чтоб американские сенаторы хранили свои состояния в московских банках, тогда будет паритет, но тут загвоздка, сенаторы хранят деньги у себя. Переговариваться им нет смысла, они просто заставят олигархов и росэлитку делать то что им нужно, под угрозой конфискации яхт и поместий.
          1. -2
            29 июля 2020 20:45
            Цитата: ник7
            Помнится Ирак был силен, но генералов скупили, они предпочли 10 лимонов и домик у моря и ушли с войны. Уверены ли вы что российские генералы и чиновники выберут РФ, а не доллары ?

            В 90-х так было и многих несогласных постреляли ..Сейчас все все понимают,что их ждет ,если предадут
            Мы выбираем не РФ ,а РОССИЮ -ОТЕЧЕСТВО! Почувствуйте разницу .. soldier
            Судя за последнии 20 лет ,что то маловато стало этих.. wink

            И легче стало дышать ..
            1. 0
              4 августа 2020 12:14
              В 90-х так было и многих несогласных постреляли ..Сейчас все все понимают,что их ждет ,если предадут

              В том то и дело, что даже если понимают, то их денежки остаются там. А значит при выборе кошелёк или Россия, выберут кошелёк. Ещё и потому что, Россия не защитит их деньги. А деньги то, ворованные. Это известно всем.
          2. 0
            29 июля 2020 21:05
            Цитата: ник7
            Помнится Ирак был силен,

            Ирак был слаб, ибо не выиграл свою войну с Ираном. Потом подчистую проиграл МНС в 1991. В итоге генералы смотрели на Хуссейна как на слабого вождя и радостно его слили.
          3. -3
            31 июля 2020 06:52
            какую то дичь несешь, ты из какого заповедника вылез, олень?
        4. +2
          29 июля 2020 18:53
          Никто на переговоры садиться не будет, ещё туже затянут санкции, но за то есть увереннрсть, что войной не пойдут... Но успокаиватся нельзя, новая опасность, как показал COVID-19, может стать биологическое оружие, Военное министерство США имеют многие закрытые биолаборатории за рубежом, особенно много вокруг России... Необходимо расширять силы РХБС в ВС РФ, искать противооружие, и также оружие, чтоб недруги знали, что в ответ получат не менее сильный удар. К примеру, почему Гитлер не применил передовые отравляющие газы Зарин, Зоман, что готовил для фронта с СССР, ибо агличане ответили, если Вермахт применит, тогда англичане всю Германию зальют ОВ...
          1. 0
            3 августа 2020 15:06
            Отвлеклись от темы, но я Вам не верю. Англия и вся Европа вооружали Гитлера для войны с СССР. Никаких
            ибо агличане ответили, если Вермахт применит, тогда англичане всю Германию зальют ОВ.......
            быть не могло. Взаимные ИХ бомбардировки - пыль в глаза. Здесь другие выводы. И да, РХБЗащиты
    4. -4
      28 июля 2020 18:31
      Может для начала получить на вооружение эти вещи,а уже потом летать в облаках в эйфории.



      ну хоть мультиками ПУТИНА не называешь.....уже прогресс
      1. -2
        28 июля 2020 20:52
        Цитата: olegactor
        ну хоть мультиками ПУТИНА не называешь.....уже прогресс

        Я знаю почему во времена СССР не говорили про современное и вообще оружие, потому что у советских людей жизнь была наполнена другими прекрасными делами, творческой работой, культурным досугом и отдыхом, занятими по интересам и просто добрыми человеческими отношениями.
        А теперь сцарь дарит плебсу к празднику не добрый мультфильм про Чебурашку и бесплатный Дворец Культуры, а страшный мультфильи про страшную сракету, которая всех убъёт несколько раз , а потом ещё раз и съест!
        А радостный от собственного сумашествия , ограбленныйдо нитки нищий плебс, рукоплещет сцарю за "подарок".
        Всё это реально похоже на дурку...
        1. +2
          29 июля 2020 08:49
          Эк тебя подрывает.
        2. -3
          29 июля 2020 16:51
          точно. прекрасные в дела в прекрасных клоповниках коммуналок. страна, где не было конфликтов в бесконечных очередях за самым необходим. даже странно, что все эти добрые и творческие люди взяли ножи и пошли резать друг друга. азербайджанецы резали армян, грузины осетен, чечены русских. а добрый рижский омон ? эти добрые люди считай и не убили даже никого. вот то была культура, весь мир офигивал с разлившейся доброты.
      2. -3
        29 июля 2020 19:01
        мультиками ПУТИНА не называешь.....уже прогресс

        Посейдон не сам от базы плывёт, его до атлантики в точку запуска ещё нужно доставить, для этого нужен носитель подлодка. Так вот на момент озвучивания гарантом, носителя еще не построили то есть посейдон это дырка от бублика. И на сегодня похоже испытания ещё не проведены, на боевое дежурство комплекс подлодка- посейдон не поставлен.



        Теперь посмейся.
        1. -3
          29 июля 2020 19:45
          И ещё не скоро встанет в дежурство.
    5. -4
      29 июля 2020 19:41
      Абсотно согласен! Чего в муку пердеть!
    6. 0
      31 июля 2020 10:43
      Слава богу,что в головах наших военноначальников забрежжил свет.Если раньше(десятками или даже сотнями лет) считалось,что англосаксы надёжно прикрыты от ответных ударов морями и океанами,то теперь пришло понимание того,что окружающая их водная стихия это их "ахиллесова пята".Внезапный обеззоруживающий удар из под воды не только по базам США и их крупным населённым пунктам и инфраструктуре,но и по европейским странам НАТО,Японии и т.д.-это "очень крутая дубинка",которая способна отбить у них желание к военным авантюрам.Другое дело,что для достижения наибольшего эффекта и нам придётся иметь полноценные военно-морские базы подальше от РФ и поближе к супостатам.По крайней мере в Средиземном море и Индийском Океане,в Латинской Америке точно,а так же делать побольше АПЛ и лодок с неядерными энергетическими установками хороших и разных.Тоже самое можно сказать и о "буревестниках".Если атаковать штаты не только по кратчайшим направлениям с севера,где они ждут и готовятся,,а скажем ,со стороны Мексики,или Тихого Океана,то для них это будет очень большой проблемой.
    7. 0
      3 августа 2020 21:11
      Может для начала получить на вооружение эти вещи,а уже потом летать в облаках в эйфории.


      Такие вещи будут строить еще десять лет и все десять лет они будут способны уничтожить противника. Это специфика этого оружия. Постоянная модификация и доводка. В то же время стояние на вооружении.
  2. -11
    28 июля 2020 18:02
    Даже не знаю по какой причине, но все эти рассказы об "Буревестник" и "Посейдонах", мне кажется, направлены на российского слушателя.
    Т.е. на меня и мне подобных.
    Цель?
    Очевидная.
    Оценка, со знаком плюс, деятельности партии власти и его бессменного обнуленного лидера.
    Резюме.
    Создано супер оружие, которое позволит нам, россиянам, уверенно и безбоязненно смотреть в далекое будущее.
    А супостат дрожит и скрежещет зубами.

    Продукция творческого объединения "Союзмультфильм" меня не сильно впечатляет.
    А то, как реально относятся те самые супостаты к нашим потугам - это отдельный разговор.
    1. -12
      28 июля 2020 18:15
      Цель?
      Очевидная.

      hiНу, бюджет они уже "успешно поразили". А заодно и больницы с сельскими школами.

      Продукция творческого объединения "Союзмультфильм" меня не сильно впечатляет.

      Она на Вас и меня не рассчитана. Зато "пОтриоты" забились в падучей.
      1. +12
        28 июля 2020 19:09
        У меня в училище была преподовательница англицкого языка.Фразу которую она сказала,я запомнил на всю жизнь!Пусть я сьем меньше колбасы,но у нас на одну боеголовку больше чем у американцев!Святая женщина.
        1. +4
          28 июля 2020 20:18
          Но к Посейдону это не относится. Он забирает не только колбасу у учительниц, но и боеголовки у Вооружённых сил, взамен обеспечивая только набивание карманов тех, кто его якобы "делает".
          1. +1
            28 июля 2020 20:48
            Так вроде американцы не хотят продлять СНВ 3.Не продлят значит у нас не будет ограничений по каличеству боеголовок.
            1. +5
              28 июля 2020 21:03
              Ну вот и надо МБР побольше и на всех БРПЛ до максимума количество ББ довести. А ещё малогабаритную мобильную МБР сделать, а не распилами заниматься.
              1. 0
                29 июля 2020 10:05
                Однако, есть один нюанс. Для того чтобы хоть как то нейтрализовать Посейдон ценой около 100 млрд рублей, США и НАТО придется потратить столько же (если не больше) триллионов долларов.
                А если взять еще Буревестник, то это еще столько же.
                Плюс не забываем, что для обслуживания всего этого дела необходимы люди и опять же деньги.

                Вот и считаем, что выгоднее: позволить совершенствование средств ПРО или заставить НАТО тратить деньги на парирование новых угроз?
                1. +8
                  29 июля 2020 10:06
                  Для того, чтобы нейтрализовать Посейдон США не надо тратить вообще ничего сверх того, что они тратят на ПЛО.
                  В этом и есть главный фокус. Вот ПРО у них реально нет.
                  А ПЛО у них есть.
                  1. -1
                    29 июля 2020 10:30
                    Может оно и есть. Но оно ровно такое же как и ПВО - дырявое (как облажалось ПВО 11.09 мы помним).
                    Тут фишка в том, что рубеж безопасного перехвата смещается как по расстоянию, так и по месту. Есть разница - сканировать узкий сектор или все 360 градусов.

                    Если же быть ближе к конкретике, то США необходимо как минимум на Тихом Океане построить сеть ПОСТОЯННО действующих датчиков (чтобы засечь Посейдон) - это не самая большая проблема, а вот создать еще и сеть опять же ПОСТОЯННО действующую для возможного уничтожения на БЕЗОПАСНОМ расстоянии - вот это главная проблема.

                    И кораблями - эту проблему не решить, т.к. они существенно зависят от погоды.
                    А протяженность рубежа для защиты тихоокеанского побережья (без Аляски) - это 3,5-4 тыс. км минимум. Дальность обнаружения датчиками до 100 км. Для гарантированного - 30-50 км. Т.е. нужно порядка 70 до 100 пунктов базирования только по датчикам. А для уничтожения нужно что-то типа Шквала, но еще и глубоководное. Дальность Шквала - 13 км.
                    Т.е. нужно поставить пусковые с противоторпедами (причем глубоководными) примерно каждые 10 км. Или если брать самую быструю торпеду (Mk48 Mod 5 скорость 100 км/ч и дальность 38 км) США, то каждые 30-40 км (а по факту еще меньше). Т.е на один пункт обнаружения нужно от 2 до 5 пунктов пуска.
                    1. +6
                      29 июля 2020 11:49
                      дальность обнаружения ПЛАРБ по вторичной акустической сигнатуре в 60-х была до 6000 км.
                      Посейдон будет меньше, при всём его шуме но это в любом случае гарантированное обнаружение с ТЫСЯЧ километров дальности с погрешностью в несколько десятков км.
                      Далее в район поиска высылаются самолёты БПА, им обнаружить эту шумелку проблем не будет, лишь бы ПО в ППС позволяло вообще понять что вот это - не глюк, а реальная цель. Но ПО они обновят.

                      Далее стандартные четыре захода для определения точных ЭДЦ и расчёта точки прицеливания, потом атака с носовых курсовых углов.

                      И всё.

                      Если они допилят свои антиторпеды, то антиторпедой, если нет, что ЯГБ реактивироуют и достанут ей.

                      Кстати, все проектируемые американские антиторпеды имеют сильно обжатый корпус малого диаметра но сверхмощную ГЭУ.
                      Это нужно только для поражения очень глубоко идущих и очень скоростных объектов.

                      Это Вам к слову.
                      1. 0
                        29 июля 2020 12:37
                        И это будет работать в любую погоду (точное обнаружение цели)?
                        Вряд ли. Т.к. и самолеты и торпеды (по сбросу) имеют свои ограничения по погоде.
                        Да и с обнаружением не все так радужно.
                      2. +5
                        29 июля 2020 12:38
                        Будет. РГБ у американцев настраиваются под погоду прямо в полёте.
                      3. -2
                        29 июля 2020 12:48
                        Вопрос в том: а самолет то взлетит и сможет ли он сбросить торпеду в шторм?

                        И не забываем еще про время реакции.
                      4. +2
                        30 июля 2020 13:51
                        Да. У них большая дальность и дозаправка в воздухе, надо будет - взлетят откуда-то где штиль, при 4-х кратном превосходстве в крейсерской скорости над целью они смогут себе это позволить.
                        На торпеду погода не влияет, она входит в воду мгновенно и больше не всплывает.

                        Время реакции - ну считайте, что акустики МЦАПЛ упустили пуск Посейдона и сразу же скинули информацию об это в радиобуй.

                        Далее Посейдону надо проплыть 3-4 тыс.км со скоростью 180 км/ч. Сколько он будет плыть?
                        И как быстро на его курсе окажется реактивный самолёт со скоростью полёта 800 км/ч?
                      5. 0
                        30 июля 2020 14:34
                        Насчет не влияет - это приувеличение.
                        Опять же системы высотного запуска только начали поступать на вооружение. Плюс они все равно тоже имеют свои ограничения по погоде (ну не может что-то типа ракеты с небольшими крыльями летать в любую погоду) .

                        Во вторых, чтобы произвести допоиск нужно снижаться, а это тоже не во всякую погоду возможно.
                      6. +2
                        30 июля 2020 18:47
                        Погода не влияет. Р-8 специально создавались как вспогодные, там деж технология дополненной реальности применяется при слепой посадке. То есть пилоту ничего не надо видеть, проблемой может быть только ветер, но самолёт, определевший курс и скорость цели может выйти на точку прицеливания по ветру со снижением. Проблемы нет, не надейтесь.

                        С другой стороны, что это за стратегическое сверхоружие за бешеные деньги, которому надо чтобы на маршруте применения был шторм или противник его потопит? Не перебор ли?
                      7. 0
                        30 июля 2020 10:13
                        Сказки Андерсона. Что бы создать оружие противодействия, надо хотя бы примерно знать параметры атакуемой цели.
                        Вот вы мне скажите 1000 метров это рабочая или предельная глубина для Посейдона? К примеру клавесин гораздо глубже плавает. Во будут чудеса, если Посейдон плывет на 1000 метрах, а как только услышал торпеду идущую на него ( или вы думаете он слепой и глухой) ныряет скажем до 2000 метров, уходит от приследовпния, возвращается на рабочую глубину.
                        А как Посейдон подо льдами ловить?
                      8. +1
                        30 июля 2020 13:56
                        Вот вы мне скажите 1000 метров это рабочая или предельная глубина для Посейдона?


                        Рабочая. Он может идти глубже, если надо. Но ближе к цели есть несколько сотен километров, где нет таких глубин. Вообще, через зону, где его можно будет достать даже с корабля ему пилить часа четыре. И о его подходе к ней будет известно за сутки как минимум.

                        ( или вы думаете он слепой и глухой)


                        На скорости под водой любой объект слепой и глухой, это физика. Подлодка ничего не слышит уже на 20 узлах, а там антенна ГАК размером с дачный домик, мощный вычислительный комплекс и команда акустиков-профессионалов.

                        А у Посейдона автопилот с эхолотом.

                        А как Посейдон подо льдами ловить?


                        Если я озвучу Вам объснение того, как производится пуск Посейдона, то могу нажить себе проблем. Скажем так - на том ТВД, где льды, до зоны, где можно запустить Посейдон слишком далеко идти.

                        Поэтому та в/ч, где эти аппараты будут храниться и обслуживаться создаётся (вот прямо сейчас, да) совсем в другом месте, где паковых льдов нет, а есть незамерзающий порт.
                    2. +2
                      29 июля 2020 22:09
                      Цитата: alstr

                      Если же быть ближе к конкретике, то США необходимо как минимум на Тихом Океане построить сеть ПОСТОЯННО действующих датчиков (чтобы засечь Посейдон) - это не самая большая проблема, а вот создать еще и сеть опять же ПОСТОЯННО действующую для возможного уничтожения на БЕЗОПАСНОМ расстоянии - вот это главная проблема.


                      Есть мудрость такая "Не надо опасаться ножа, нужно опасаться человека с ножом"...
                      Так вот, если интерпретируя вышенаписанную мудрость, то не надо искать "Посейдон" в море.
                      Надо просто не дать шанса носителю Посейдонов.
                      Держать возле одной нашей ВМБ подплава, где именно будут базироваться оба потенциальных носителя "Посейдона" - по 3-5 АПЛ в постоянном дежурстве.
                      И все.

                      У них этих лодок, как дров.
                      В крайнем случае снимут с дежурств в средиземке и индийском океане. и перенаправят в Арктику.
                      Этого будет предостаточно. Для полного тотального контроля за носителем.
                      Жесткое сопровождение выхода.
                      Активный режим работы ГАС.
                      Постоянные сознательные действия по маневрированию в опасной близости, вплоть до столкновений.
                      Постоянные имитации атаки.
                      Удары практическими торпедами.
                      Это будет ситуация, как ботаник будет выходить во двор, а там стая шпаны, которая его постоянно "задалбывает", дает ему лещей, плюет ему в спину и лицо...
                      И никто его не защитит.

                      И если наши ПЛАРБ они сопровождают "втихую", иногда раскрываясь. например тогда, когда на нашей ПЛАРБ отрабатывают занятие пускового коридора и движение по нему, они в этот момент демонстративно открывают крышки торпедным аппаратов...
                      Четко давая понять, что ПЛАРБ на прицеле.

                      То здесь, в случае с Посейдоном - втихую не будет.
                      Здесь будет нагло, как шпана.

                      И ничего мы изменить не сможем.


                      Не наджо уничтожать танковый батальон.
                      Просто уничтожьте группу тыла, пару топливозаправщиков, и все танки через 2-3 дня встанут.
                      не надо уничтожать самолеты, просто уничтожьте инфраструктуру аэродрома, казармы для БАО и самолеты не взлетят

        2. +5
          28 июля 2020 21:03
          Цитата: tralflot1832
          У меня в училище была преподовательница англицкого языка.Фразу которую она сказала,я запомнил на всю жизнь!Пусть я сьем меньше колбасы,но у нас на одну боеголовку больше чем у американцев!Святая женщина.

          Когда вам это говорили, была другая страна, эту у предали и продали вместе со святостью этой женщины.
          1. +3
            29 июля 2020 08:52
            То есть тогда можно было "съесть поменьше колбасы" ради оружия, а сейчас нельзя?
            А, да, тогда же было "за всё хорошее", а сейчас наоборот.
          2. -1
            3 августа 2020 21:15
            Когда вам это говорили, была другая страна, эту у предали и продали вместе со святостью этой женщины.

            Пока что это Вы в каждой статье в комментариях ее пытаетесь предать.
            И будете продолжать предавать.
            Это у Вас все разворовали, распродали, ходите в лаптях, всех обнулили, никаких пенсий и прочая фигня... Это Ваше...
        3. +5
          28 июля 2020 23:29
          Цитата: tralflot1832
          Пусть я сьем меньше колбасы,но у нас на одну боеголовку больше чем у американцев

          «Мы не можем продолжать вкладывать миллиарды долларов в вооружённые силы, пока простые семьи изо всех сил пытаются свести концы с концами. Сотни миллиардов долларов, которые мы тратим на бессмысленную и устаревшую военную подготовку, могут быть потрачены на здравоохранение, школы и инфраструктуру. Это позволило бы построить более безопасную, мирную и процветающую страну».
          Американский сенатор Берни Сандерс предложил секвестировать оборонный бюджет США на 10% и высвобожденные 74 млрд. $ направить на поддержку рядовых американцев, пострадавших от коронавируса.
          1. 0
            28 июля 2020 23:40
            Сандерс это еще тот приколист устроить медовый месяц в Ярославле.У меня вопрос гложет От Рейгана до сегодняшних дней хоть один их президент урезал деньги пентагону.Европа та умно поступила после распада СССР.Меньше на оборону,свободные деньги в развитие самих себя.Мое мнение кто обрежет деньги пентагону того ждет судьба Кенеди.
            1. +9
              28 июля 2020 23:45
              Цитата: tralflot1832
              Мое мнение кто обрежет деньги пентагону того ждет судьба Кенеди.

              request Половина американских избирателей поддерживает 10%-е сокращение военных расходов, если вся экономия пойдёт на помощь бедным.
              Все течет и все меняется
              1. -1
                28 июля 2020 23:47
                А он еще не сошел с гонки в пользу Байдена?
                1. +4
                  28 июля 2020 23:51
                  Цитата: tralflot1832
                  А он еще не сошел с гонки в пользу Байдена?

                  интрига! Чем ближе, тем сильнее
                  1. 0
                    28 июля 2020 23:55
                    Опять нисистемник.Народ похоже устал от одних и тех же лиц.Может и выстрелить,как Трамп 4 года назад.
        4. 0
          3 августа 2020 21:13
          Святая женщина

          Однозначно святая
      2. +8
        28 июля 2020 20:10
        Патриот - это не значит и.диот.yes
        Критическое мышление никто не отменяет, ни при патриотизме, ни при ином "изме".
        Я недели две смотрю различные ролики на ю-тубе.
        Где разного уровня специалисты, как в области ракетной техники, так и в области ядерного вооружения приводят свои доводы.
        И то что высказал я - это просто подтвержденное чужим авторитетом мое внутреннее убеждение.

        Мне помниться, во времена моей комсомольской юности, была такая Стратегическая оборонная инициатива. Родина этой инициативы - США.
        Они так же показали мульти-пульти.
        А наше Политбюро и все ЦК КПСС этой белиберде поверили.
        Ну тут все ясно. СССР начал вкладывать деньги в противооружие. А его то и не надо было создавать.
        Так что СОИ больно ударила по нашему карману.
        Надо создавать оружие.
        И не для защиты, а нападения.
        Оно всегда дешевле.

        А у нас попытка скопировать чужой удачный опыт.
        Только этот фокус с американцами не пройдет.
        Для своего населения они сделают вид что в угрозу поверили.
        И пойдут доп ассигнования на Пентагон.
        В реальности они в эту байду естественно не верят.

        Иногда складывается впечатление что администрация США и РФ играют на одной половине поля в одни ворота.
        А мы - люди своих стран думаем, что между нами непримиримая вражда.

        Не зря же наш президент при любом случае упоминает слово патриотизм.
        И его он хотел бы возвести в ранг национальной идеи.
        Но как я говорил ранее патриотизм - это уровень самосознания человека и его отношения к событиям в своей стране.
        А национальная идея - это цель. Может быть близкая и предметная, а может быть сияющая, но далекая.
        Соленое и длинное нельзя мешать.

        Но наш президент и ни такое может.
        1. +5
          28 июля 2020 20:29
          Согласен. Применительно к крайней фразе, можно предположить, что в бункере вентиляция барахлит, а систематическое кислородное голодание угнетает умственные способности. Ну, или "аргентинский цемент" уже прямо туда подают. lol
        2. +1
          29 июля 2020 01:08
          Иногда складывается впечатление что администрация США и РФ играют на одной половине поля в одни ворота.
          А мы - люди своих стран думаем, что между нами непримиримая вражда.
        3. +1
          29 июля 2020 19:24
          Но в штатах нет аналога такого позорного явления как секта антисоветчиков ( либерасты ) . Патриотизм у них настоящий. В РФ силами либерастов контролирующих СМИ патриотизм высмеивают подают его нелепым пережитком, в этом большая разница.

          Не зря же наш президент при любом случае упоминает слово патриотизм.
          И его он хотел бы возвести в ранг национальной идеи

          Тут надо как то определится, патриотизм не совместим с Солжениценым и Алексеевой



          Слабо представляется чтоб Трамп пожимал руку какому нибудь деятелю отстаивающего необходимость отдаться в колонию Британии. Вот поэтому у них патриотизм настоящий.
      3. Комментарий был удален.
        1. 0
          29 июля 2020 19:20
          Эт точно. Вот скоро Евроассоциация заработает (пора ж уже через 6 лет, да?), пенсии будут по 2000 евро, зарплаты по 5000... Повезло вам, fellow
      4. 0
        29 июля 2020 19:17
        То ли дело было при ЕБН и Козыреве - сельские школы просто расцвели!
  3. +4
    28 июля 2020 18:04
    И Посейдон, и Буревестник -- это наш ассиметричный ответ янки на их ударный потенциал.
    Потому как "догонять" их в навязываемой гонке вооружений, мы не собираемся. Экономики слишком разные...
    Поэтому-то и действуем по принципу: - " А у моей малышки есть одна интересная штучка..." (с).
    И по поводу того, что
    на Западе российскую ракету с ядерным двигателем и ядерный беспилотник называют ударным оружием (оружием нападения).
    Не-а...На Западе их окрестили "летающим и плавающим Чернобылем" -- это то автор должен был знать! bully
    1. +1
      28 июля 2020 18:30
      hi Оружие "Посейдон" вроде стратегическое а носителей из известного раз-два и обчёлся, противнику следить удобнее, что и где.
      1. +1
        28 июля 2020 18:41
        Цитата: Башкирхан
        hi Оружие "Посейдон" вроде стратегическое а носителей из известного раз-два и обчёлся, противнику следить удобнее, что и где.

        Если верить статье, то 2М39 будет 32 единицы. Если из расчета, что на каждый носитель по 2 БК, то на Белгороде и Хабаровске не остановятся. Минимум 4 единички нужно: по 2 на СФ и ТОФ. (Лучше, конечно , по 3 носителя на флот: 1- на БС, 2-ой готовится, 3-ий ППРится после автономки... И так -- по кругу, со сменными экипажами...) .
        И мало никому не покажется!
        ("А шоб голова не качалась!" (с) -- ГЫ laughing )
        1. +5
          28 июля 2020 20:23
          то на Белгороде и Хабаровске не остановятся


          Верно, ребятам в ГУГИ (а эти штуки будут под ГУГИ, а не ВМФ) тоже нужны адмиральские должности.
          То, что эти единички будут означать непостроенные ПЛАРК, МПЛА и т.д. - плевать, да?
    2. -2
      28 июля 2020 19:09
      Цитата: Удав КАА
      И Посейдон, и Буревестник -- это наш ассиметричный ответ янки на их ударный потенциал.

      Я вот о чем подумал...тема климатического оружия обсуждается со времен СССР. И мне думается,что столько же ведуться работы по этому оружию. Тот же ХААРП в США и наша СУРА ...достаточно вспомнить например операцию "Попай" во Вьетнаме американцами,или установку Супер-метеотрон ..
      В 1979 году более совершенное устройство «Суперметеотрон» было разработано в СССР и построено в Армянской ССР около озера Севан. Опыты по образованию искусственных осадков производила Армянская противоградовая военизированная служба. В нём горячий воздух создавался отработавшими свой ресурс турбореактивными авиадвигателями. Всего в состав этого метеотрона входило шесть двигателей от самолёта Ту-104, воздух в установке разогревался до 1100 градусов и выбрасывался вверх со скоростью свыше 500 м/с, мощность установки превышала один гигаватт

      То есть с тех времен над таким оружием работают и не только мы и США. И уж точно такой презентации не будет всему миру такого оружия. Причем оно то в скрытности ничем не уступает бактеорологическому оружию. Тоже ведь не поймешь откуда прилетело.
      1. 0
        28 июля 2020 19:25
        Цитата: НЕКСУС
        Тоже ведь не поймешь откуда прилетело.

        Андрей, hi
        Друг мой, вы забываете про ИСЗ-р. А у них ИК и УФ датчики, да еще сверх "чуйствуйные" детекторы по р/а следу... Так что, откуда прилетит точно определят, чай не в каменный век-то живем! laughing
        1. 0
          28 июля 2020 19:28
          Цитата: Удав КАА
          Андрей,

          Саша hi
          Цитата: Удав КАА
          Так что, откуда прилетит точно определят, чай не в каменный век-то живем!

          Не факт,ибо и средства поражения тоже могут быть разными. Так что датчики и мониторинг совсем не панацея.
          После ядерного удара,земля будет на какое-то время не пригодна для жизни.А вот если скажем в отдельно взятом районе пройдет ураган в пополаме с чередой землетресений и ливней невиданной силы,...тогда эта земля останется пригодной,когда пыль осядет.
          1. +3
            28 июля 2020 19:40
            Цитата: НЕКСУС
            средства поражения тоже могут быть разными. Так что датчики и мониторинг совсем не панацея.

            Андрей, ЯЭУ без биозащиты, да в воде или в воздухе... Это такое "буйство "красок" на небосводе!!! (Счетчик сойдет с ума от их пролета! Даже криптон с аргоном не успеют развеяться!) Поэтому, боевое применение данных колотушек возможно в ответку, либо очень накануне РЯУ по дерьмократи-гегемони-исключительным. На фоне р/а загрязнения атмосферы и вывода из строя космического эшелона СПРН...они будут самое то!
            (А шоб голова не качалась! По самые помидоры! Да с поворотом вокруг основания!!! -- О как по-милитаристски. Однако laughing )
            1. -1
              28 июля 2020 19:41
              Цитата: Удав КАА
              О как по-милитаристски. Однако )

              Кровожадный ты стал с возрастом,однако. laughing
              1. +4
                28 июля 2020 19:44
                Цитата: НЕКСУС
                Кровожадный ты стал с возрастом,однако.

                Просто надоело ждать , когда Йеллоустоунский ахнет!
                Либо когда Техас пошлет всех лесом и станет сам себя кормить, а не кучу ленивых нигеров или латинос!
                (Это я уже -- расист!? что ли??? laughing )
                1. 0
                  28 июля 2020 19:46
                  Цитата: Удав КАА
                  (Это я уже -- расист!? что ли??? )

                  Тих тих...ты еще баб зацепи с их правами,и точно растаскают тебя бедолагу на воротники. laughing Про всякие меньшинства даже говорить не хочу.
                  Так что совет-даже черный чай,зови НЕ зеленым. wassat
                  1. 0
                    28 июля 2020 19:48
                    Цитата: НЕКСУС
                    даже черный чай,зови НЕ зеленым.

                    Так на него и перешел...Антиоксиданты, понимаЭшь ли... fellow
        2. +1
          28 июля 2020 20:40
          Первой волной использовать Буревестники и Посейдоны глупо как раз из за ИЗС.А второй волной можно на фоне пожарищ на земле и обугленой электронике на ИЗС.Но тут возникает вопрос как они будут цели находить.С Посейдоном более мение понятно.Не зря Янтарь по всем морям ходит.Дома практически не бывает.Я придерживаюсь мнения что АУГ американская тоже вторая волна.Может эти штуки против них.
          1. bar
            +1
            28 июля 2020 21:32
            Я придерживаюсь мнения что АУГ американская тоже вторая волна.Может эти штуки против них.

            Да кому нужны будут эти АУГ? Они и в мирное то время для России не представляют серьёзной угрозы. А в случае серьёзной заварухи у них даже баз не останется куда можно вернуться и запасы пополнить. Так в море и передохнут с голодухи, "летучие голландцы"
            1. +1
              28 июля 2020 21:44
              Чтобы АУГ найти раньше составми авиционный керосин жгла авиация ВМФ.А сейчас сколько той авиции в ВМФ.По спутникам тайна покрытая мраком.
              1. Комментарий был удален.
          2. Ren
            +1
            29 июля 2020 06:40
            Цитата: tralflot1832
            Не зря Янтарь по всем морям ходит.Дома практически не бывает.

            В апреле 2020 года судно "Янтарь" пришло на Прибалтийском судостроительном завод "Янтарь". Ремонт ведется в рамках семилетних гарантийных обязательств. hi
    3. +4
      28 июля 2020 20:19
      Посейдон это вообще не оружие, эта штука в реальной войне неприменима.
      1. +1
        28 июля 2020 21:09
        Цитата: timokhin-a-a
        Посейдон это вообще не оружие, эта штука в реальной войне неприменима.
        Ну, наш ГШ и Верховный вам видимо не указ, зайдем с другой стороны: stop
        Непонятно: и чегой то так янки взволновались?
        Аж требуют закрыть разработки, о финансах наших очень озаботились (О как!)
        И планируют внести в новый договор ОСВ-4...
        Если это -- "не оружие", чего им так неймется? Неужто всеобщее человеколюбие вместо всеобщих бомбардировок их обуяло?
        1. +8
          28 июля 2020 22:15
          Непонятно: и чегой то так янки взволновались?


          Вы видели карту океанских течений? Как "грязь" с Посейдона разнесёт по всему миру? Причём даже если не будет взрыва БЧ, а просто при аварии?
          А если "Хабаровск" утопят как "Курск"? А там несколько Посейдонов с реакторами?
          Они не зря волнуются.

          И планируют внести в новый договор ОСВ-4...


          Им куда больше хочется внести туда "Сармат", "Авангард" и "Кинжал".
          И именно их они в основном имели в виду под "новыми системами оружия". Потому, что вот этих вещей им стоит бояться. И они боятся.

          И да, "посейдон" это старт нового этапа гонки вооружений. Только по итогам мы будем сидеть с неработающей мега-торпедой, а те, кто в неё влезут после нас - с роботами, способными переплыть океан и скрытно поставить ядерную мину в Североморске.

          Потому, что в отличие от нас, другие нации имеют склонность к тому, чтобы думать головой.
          1. +1
            29 июля 2020 17:46
            Цитата: timokhin-a-a
            в отличие от нас, другие нации имеют склонность к тому, чтобы думать головой.
            Евреи -- да, а насчет остальных...что-то не особо в последнее время думающих встречал.
            Цитата: timokhin-a-a
            не будет взрыва БЧ, а просто при аварии?

            ВАУ-6 отходил всю компанию и не было заторчей. Почему же 2М39 обязательно станет аварийным? Или ни разу не приходилось аварийный БЗ топить? Да и запуск ЭУ будет в момент схода изделия с носителя.
            Цитата: timokhin-a-a
            А если "Хабаровск" утопят как "Курск"? А там несколько Посейдонов с реакторами?
            А если прилетят инопланетяне? И почему вы считаете, что изделия к моменту "Обнаружения-атаки-затопления" будут преспокойненько дожидаться Мк-48 на борту 0985.31? Думаю они к этому времени будут исполнять "обязательную программу"... А на счет скрытного слежения за нами, а мы -- никак, так то сказки бабушки Арины детям на ночь! Полагаю, что Дельта постарается обезопасить РБД...
            Цитата: timokhin-a-a
            "посейдон" это старт нового этапа гонки вооружений.
            Ага, а Коламбия -- детские шалости на лужке!
            Цитата: timokhin-a-a
            переплыть океан и скрытно поставить ядерную мину в Североморске.
            А вам , тофятам, точно известна система ГАСН вмб Североморск. И какими силами и средствами она будет наращиваться по ВО?
            Ну, если вы ночуете в ПЛБ СФ, то тогда у меня вопросов нет... laughing
      2. bar
        +1
        28 июля 2020 21:34
        А что есть "реальная война"? Та, которая "конвенциональным" оружием?
        1. +2
          29 июля 2020 10:13
          Не обязательно. Эта та, где убивают по-настоящему.
          1. bar
            +2
            29 июля 2020 14:54
            Тогда почему "посейдон" в ней не применим? Он не по-настоящему убивает?
  4. Gar
    +2
    28 июля 2020 18:05
    Создание Буревестников и Посейдонов- явилось ответом России на расширение НАТО на восток, приближением инфраструктуру этого военного блока к нашим границам. Скрупулезным выстраиванием системы ПРО альянса вокруг границ России. Так нечего пенять на зеркало ,коли рожа крива.
    1. +6
      28 июля 2020 20:20
      Посейдон начали делать ещё при СССР. Какое "НАТО на восток?"
    2. +3
      28 июля 2020 21:52
      Цитата: Gar
      расширение НАТО на восток, приближением инфраструктуру этого военного блока к нашим границам. Скрупулезным выстраиванием системы ПРО альянса вокруг границ России. Так нечего пенять на зеркало ,коли рожа крива.

      Просто янкерсы переживают, что принынешнем руководстве нашей страны, у нас по рукоопости что-нить может не туда полететь или где нибудь не там рвануть, это нам терять не фига, кроме обоев в квартире, а у них какое никакое , а благополучие.
  5. +1
    28 июля 2020 18:36
    Есть у нас повод чем гордиться.В голове не укладывается как эти штуки действуют. request
    1. +10
      28 июля 2020 20:21
      Всё там вполне укладывается, в Посейдоне хай-тек это только ГЭУ. Эти бы достижения да на что-то полезное...
      1. 0
        28 июля 2020 20:25
        200 км в час под водой винты дадут такую скорость посейдону или там что то супер пупер.
        1. +5
          28 июля 2020 20:57
          Там не винты
        2. bar
          -3
          28 июля 2020 21:43
          К-222 при водоизмещении 7000 тонн валила 80+ км/ч. "Кавитирующие торпеды" Шквал с боеголовкой в 150 кт валят 300+ км/ч. Так что и 200 км/ч у Посейдона вполне реальны.
          1. +3
            28 июля 2020 21:50
            Шквал я тоже раньше боготворил.А узнал ТТХ мое мнение изменилось.Особенно то что Шквал на такой скорости ничего впереди себя не видит.Все зависит от мастерства штурмана и его расчетов.
            1. bar
              0
              29 июля 2020 15:09
              Я не настаиваю, поскольку далёк от этого. Да и "посейдону" не обязательно валить весь маршрут на максимальной скорости.
              1. 0
                29 июля 2020 15:27
                Тоже верно.Придет время узнаем что такое Посейдон?Пока лишь догадки.
          2. +5
            29 июля 2020 10:14
            Кавитация на большой глубине невозможна.
            А скорость реальна. Но не за счёт каких-то фокусов, а тупо за счёт мощности. При этом, к ней прилагается такая вещь, как шум. Посейдон будет слышно за тысячи км
            1. bar
              -2
              29 июля 2020 15:07
              Посейдон будет слышно за тысячи км

              Во-первых, в океане на глубине с километр есть такие штуки, как термоклин, галоклин, пиноклин и пр., которые сильно изменяют картину распространения звука, вплоть до полного его переотражения в глубину.
              Во-вторых, ну пусть даже его и услышат, и что? На такой скорости и глубине уничтожить его всё равно нечем.
              1. +2
                29 июля 2020 22:22
                Цитата: bar

                Во-вторых, ну пусть даже его и услышат, и что? На такой скорости и глубине уничтожить его всё равно нечем.


                Небольшое перепрограммирование Кэптора даст прекрасную возможность обоснованного сброса десятков мин по маршруту движения Посейдона.
                И да, сейчас Кэптор садится вглубь на 3000 футов, а это тот же километр.
                И его торпеда умеет выходить в точку упреждения.
                1. bar
                  -1
                  30 июля 2020 07:52
                  Ну всё, практически победил, почти сдаюсь laughing
                  У меня только пара замечаний. Кэптор - донная мина, максимальная глубина установки которой 914 м. Это раз. И два - скорость "торпеды", которую выпускает эта мина, всего 52 км/ч. Но это всё конечно пустяки. Талантливые полосатые программисты путём небольшого перепрогрпммирования доведут глубину до 2000 метров, а скорость до 200 км/ч laughing
  6. +1
    28 июля 2020 18:39
    Все сомнения развеяться, когда кто-то, решит "проверить" на собственной шкуре!
  7. -8
    28 июля 2020 20:16
    ничего сравнимого сегодня нет ни у кого: и Посейдон, и Буревестник, как минимум, позволят держать на прицеле АУГи не за 500, не за 1000 км, а в любой точке мирового океана и в базах, и уничтожить в любой момент, а это дорогого стоит!
    1. +12
      28 июля 2020 21:09
      У Посейдона есть ещё и выдвижные гусеницы, если что он доедет до цели по земле.
      1. +7
        28 июля 2020 21:25
        Можно "Посейдона" в "Буревестника" запихать, и получится суперпупер-сракета. bully
        1. +4
          29 июля 2020 10:15
          Наоборот, Буревестника в Посейдона.
          Тут в известия журноламеры предлагали вместо БЧ засунуть в Посейдона ПКР "Циркон". Но можно и дальше пойти.
      2. -1
        28 июля 2020 21:57
        Вы выдали военную тайну ,нв гусеницах это для шведов. wassat
    2. +7
      28 июля 2020 21:47
      Цитата: 123456789
      ничего сравнимого сегодня нет ни у кого: и Посейдон, и Буревестник, как минимум, позволят держать на прицеле АУГи не за 500, не за 1000 км, а в любой точке мирового океана и в базах, и уничтожить в любой момент, а это дорогого стоит!

      Буревестник будет поджидать противника под водой, а посейдон в космосе.Кароче хана америкосам, доллар сдох, Йелоустоун вот вот рванёт, америку смоет волна и мы заживём.
      1. 0
        31 июля 2020 14:43
        Цитата: Стропорез
        америку смоет волна и мы заживём.

        Не заживем ибо где будем брать доллары, что бы купить все в Китае?
    3. bar
      +1
      30 июля 2020 10:35
      Дались вам эти АУГ. Зачем разрабатывать целые классы нового оружия ради держания на прицеле этих никому не нужных "неуловимых Джо"?
  8. +5
    28 июля 2020 20:21
    Пройдёт немного времени и к ужасу амеров Посейдон начнут модернизировать. "Научат" выпрыгивать из воды и поражать цель сверху, а так же не поднимаясь на поверхность, прогрызать землю на сотни километров вглубь материка.
    1. +6
      28 июля 2020 20:29
      Цитата: 7,62х54
      Пройдёт немного времени и к ужасу амеров Посейдон начнут модернизировать. "Научат" выпрыгивать из воды и поражать цель сверху, а так же не поднимаясь на поверхность, прогрызать землю на сотни километров вглубь материка.

      Я сильно извиняюсь, Товарищ, но вы рассказали о модификации "Посейдон- М", но уже снят мультфильм о "Посейдоне- М++", который не только вгрызается в землю на 250 км по горизонту и 5 км по вертикали, но и по пути добывает все полезные ископаемые, которые по сколковскому нанопейджеру отправляет на Родину друзьям друга! good
      1. +3
        28 июля 2020 20:34
        И оставлять после себя радиоактивный шлейф
        1. +3
          28 июля 2020 20:39
          Цитата: 7,62х54
          И оставлять после себя радиоактивный шлейф

          Так точно! Как "петров" и "васечкин" wassat
          1. +7
            28 июля 2020 21:15
            Да уж, задрапированная брезентом труба уже два года вызывает у пОтриотов преждевременную э... радость. Вот, когда "бессилье Сибири" за ненадобностью распилят, сколько таких "экземпляров" можно "поставить на вооружение"! А "носителями" вообще "муку" возить не грех из Колумбии, Перу и Аргентины. "Неимеющимианалогофф" партиями! Сейчас, вона, кустарщиной пока доставляют, в связи с закрытием регулярной авиа-"линии", так периодически жителей приморских посёлков по всему миру "радуют" и т.о. к "торчкультуре" приобщают. laughing

            1. 0
              3 августа 2020 21:19
              Вот, когда "бессилье Сибири" за ненадобностью распилят, сколько таких "экземпляров" можно "поставить на вооружение"!


              Шо, опять украли что то?
  9. +6
    28 июля 2020 20:24
    В данной ситуации "Буревестник" спокойно обойдет оставшиеся средства ПВО и ПРО, если они уцелеют, и нанесет удар.

    Ужо большой оптимист этот писатель.
  10. +11
    28 июля 2020 20:25
    Это от Максима Климова (Fizik M здесь на ВО):

    А теперь ФАКТЫ:
    Очевидно, что планировавшийся еще в СССР прорыв «Посейдона» был невозможен без массированного ракетно-ядерного поражения системы противолодочной войны противника на ТВД. Но с военной точки зрения гораздо целесообразнее было эти же боеголовки, вместо того чтобы «кипятить воду», применить по важным целям противника.
    Как представляется, причиной решения о создании суперторпеды в СССР в 1980-е годы стала истерия в политическом руководстве страны, вызванная рекламными характеристиками рейгановской СОИ. Неужели кто-то до сих пор верит в эти сказки? Зачем сегодня вкладывать в заведомо тупиковую систему огромные средства? Не лучше ли их направить, например, на повышение боевой устойчивости существующей стратегической триады?
    И, наконец, главное. Эксперт указывает: «Никто не может помешать сделать так, чтобы в случае поражения «Посейдона» он в последнее мгновение своего существования взорвал термоядерный мультимегатонный заряд. Срабатывание боевой части суперторпеды при ее гибели будет иметь катастрофические последствия для стран, расположенных вблизи района взрыва и противолодочных рубежей: Норвегии, Англии, Японии, а также в значительной мере дезорганизует в данном оперативно важном районе систему ПЛО, тем самым облегчая ее преодоление суперторпедам, следующим за погибшей».
    Проблема в том, что еще с 1980-х годов рубежи ПЛО противника начинались фактически прямо от наших баз и соответственно указанный взрыв произойдет прямо у наших берегов. Да, срабатывание всех «грязных» мощнейших боевых частей даже на территории РФ будет иметь катастрофические последствия для планеты, но тогда зачем гонять их через океан и размещать на носителях, которые с большой вероятностью будут потоплены?
    Об адекватности самой идеи речи просто нет. Особенно с учетом пп. 1 и 3 ст. 35 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, принятого 8 июня 1977 года: «1. В случае любого вооруженного конфликта право сторон, находящихся в конфликте, выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. … 3. Запрещается применять методы или средства ведения военных действий, которые имеют своей целью причинить или, как можно ожидать, причинят обширный, долговременный и серьезный ущерб природной среде».
    https://nvo.ng.ru/concepts/2019-03-22/1_1038_poseidon.html
    и большая статья на ВО по "той же теме"
    https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
  11. +13
    28 июля 2020 20:48
    Автор, надеюсь у Вас хватит смелости ответить на этот комментарий. Вы пишите:

    Автономный беспилотный подводный аппарат 2М39 "Посейдон" с ядерной энергоустановкой позиционируется как ответ на американскую систему ПРО. Программа предполагает создание многоцелевого автономного аппарата, способного нести разнообразную полезную нагрузку – в т.ч. термоядерный боезаряд большой мощности.


    Это стратегическая торпеда и нагрузка у неё одна - термоядерный заряд большой мощности. Ничего другого она нести не будет.
    Элементарная логика - на госзакупках был вагон-транспортёр для изделия, у него 8 осей, при известной грузоподъёмности колёсной пары и хотя бы ориентировочной оценке массы вагона без груза, легко определяется порядок цифр, обозначающих массу изделия.
    Она существенно превышает сто тонн.
    Далее берём фото, которое Вы выложили, отталкиваясь от других предметов на фото, определяетм габариты Посейдона.
    От них плотность.
    От плотности - сколько плавучести обеспечивает Архимедова сила.
    От этого - сколько дополнительной подъёмной силы на корпусе надо откуда-то взять, чтобы эта штука не утонула.
    Далее берём учебник по проектированию торпед и считаем минимально возможную скорость для получения такой подъёмной силы.
    И понимаем, что эта штука может или лететь во весь опор, или утонуть.
    А значит никаких вариантов нагрузки кроме СпецБЧ там нет.
    Цифры не привожу, т.к. эта тема отслеживается, и сильно кропотливые могут поехать в ФСБ, но по этому алгоритму любой человек может всё проверить.

    Учитывая известные ТТХ "Посейдона", а именно то, что глубина погружения аппарата составляет до 1 км, максимальная скорость - около 200 км/ч, и он имеет практически неограниченную дальность хода, можно предположить, что основными целями для российского морского беспилотника будет военно-морская инфраструктура американского флота, расположенная на побережье. Как известно, США, в основном, делают ставку на свой военно-морской флот, являющийся в настоящее время самым сильным в мире.


    А ничего, что по этим местам уже отработают МСЯС? Там ведь такие базы, как Китсап (бывш. Бангор), Сан Диего - их нельзя оставлять, особенно первую.
    Перечисляю только Тихий океан, потому, что на Атлантическом ТВД подлодок с Посейдонами не будет никогда, по известным всем интересующимся причинам.
    То есть пока Посейдон будет грести через океан, его цели уже кончатся. Встаёт вопрос - зачем он тогда?

    И это ещё не раскрыт такой вопрос, как принципиальная способность автоматического устройства пройти, например, по заливу Хуан де Фука к базам ВМС.Вы , автор, видели карты США? Видели насколько далеко от берега в разных заливах спрятаны самые важные базы?

    Удар даже одного "Посейдона", несущего ядерную боеголовку, по побережью США приведет к огромным потерям, а если учитывать, что ВМФ РФ планирует поставить на вооружение до 32-х подводных беспилотников, несколько "Посейдонов" могут сделать береговую линию пустынной, включая прибрежные города.


    Вот только там всё уже будет уничтожено.

    Еще одной целью морских автономных аппаратов могут стать американские авианосные группы. А отсутствие на вооружении ВМС США и их союзников торпед, способных уничтожить "Посейдон", делают его практически неуязвимым.


    Мимо АУГ в своё время ракетоносные полки промахивались, теряли цель, а там были живые люди, причём с подготовкой, которой в мире не имел никто.
    А тут торпеда с эхолотом и инерциальной навигационной системой сама найдёт АУГ, классифицирует её как цель, рассчитает сближение, выйдет к цели, определит Главную цель в ордере, проскочит на дальность поражения и рванет.

    Не смешите людей этими байками.
    1. +8
      28 июля 2020 21:34
      Автор, надеюсь у Вас хватит смелости ответить на этот комментарий
      Это не автор, это пропагандист. Коллега Харалужного. Это Вы будете тут с комментаторами биться до последнего. Пропагандисты ответами не заморачиваются. Главное - погромче прокукарекать на радость хомячкам. Да и не смогут они ответить.
      1. +2
        28 июля 2020 21:43
        Цитата: Undecim
        Пропагандисты ответами не заморачиваются. Главное - погромче прокукарекать на радость хомячкам. Да и не смогут они ответить.

        Сейчас Лопатов придёт и всё всем объяснит и разрулит! wassat
      2. 0
        30 июля 2020 15:46
        А как возьмут боеголовку, да в кобальт завернут, тогда как шарахнут с двух сторон, то даже тараканы жить не будут по всей Америке, как северной , так и южной . Вы очень не внимательны, вам прямо сказали, зачем нам мир без России .
        Про кобальтовые очень грязные бомбы прочтите в сети. Информации море.
        1. 0
          30 июля 2020 16:47
          Про кобальтовые очень грязные бомбы прочтите в сети.
          Про кобальтовые очень грязные бомбы я читал, когда Вас еще не проектировали даже, судя по стилю изложения.
          Что касается про "мир без России", то это сказка для таких хомячков, как Вы, Петя.
    2. +4
      29 июля 2020 10:22
      Цитата: timokhin-a-a
      А тут торпеда с эхолотом и инерциальной навигационной системой сама найдёт АУГ, классифицирует её как цель, рассчитает сближение, выйдет к цели, определит Главную цель в ордере, проскочит на дальность поражения и рванет.

      Причём всё это - на большой скорости, когда ГАК будет забит собственными шумами. smile
      1. +6
        29 июля 2020 12:08
        Там не ГАК. Там скорее примитивный эхолот, чтбы вместе с ИНС и картами реперных районов сделать подводный ТЕРКОМ.
        Иначе он не там где надо в берег врежется.
        1. 0
          29 июля 2020 12:48
          Цитата: timokhin-a-a
          Там не ГАК. Там скорее примитивный эхолот, чтбы вместе с ИНС и картами реперных районов сделать подводный ТЕРКОМ.

          Ну это я описывал "идеальный противокорабельный Посейдон", который имеет на борту хоть какое-то самонаведение для стрельбы по движущимся целям.
          Потому как без ГАК стрельба "Посейдонами" по АУГ сродни стрельбе по оной АУГ МБР-ами - авось повезёт, и БЧ рванёт в пределах ордера, причём рядом с АВ.
  12. 0
    28 июля 2020 21:22
    еще годов 5-7 назад слышал что(по-моему)мини ядерный толи движок толи реактор в России ПРИДУМАЛИ(по-моему в Воронеже)
  13. -9
    28 июля 2020 21:41
    Крылатая ракета 9М730 "Буревестник" - сверхзвуковая по причине того, что её прямоточный воздушно-реактивный двигатель не работает на дозвуке. "Буревестник" наносит удар во второй волне после дезорганизации системы ПВО/ПРО противника массированным ракетно-ядерным ударом МБР и БРПЛ, а также выхода из строя радиолокации и радиосвязи противника в связи с ионизацией атмосферы от ядерных взрывов. "Буревестник" предназначен для поражения целей за пределами радиуса действия МБР и БРПЛ.

    Диаметр сплошного разрушения наземной застройки от взрыва 100-Мтн БЧ необитаемого подводного аппарата 2М39 "Посейдон" составляет 72 км, диаметр зоны сильных пожаров - 130 км. Поэтому первоочередными целями "Посейдона" являются прибрежные мегаполисы, города-миллионники и промзоны, вторичными - военно-морские базы. Длина эллипса выпадения радиоактивных осадков составляет 700 км, но масштаб загрязнения территории противника будет зависеть от направления ветра в момент взрыва - с моря или с суши.
    1. +1
      28 июля 2020 23:18
      Это чтож получается светлому граду на хрустальном холме кердык вместе с холмом.Чет совсем не жалко.После того что вычитал:на Сочи 3 боеголовки,на Мурманск от 4 до 8.
      1. -2
        29 июля 2020 12:17
        в Сочи нет военных обьектов)))
        1. 0
          29 июля 2020 12:41
          В том то и дело ,только резиденция президента.Человеко любивые. am
          1. -1
            29 июля 2020 12:54
            поэтому зачем стрелять по пустой резиденции 3 ракетами?
            1. +1
              29 июля 2020 13:10
              Это вы у них спросите.Просто они считают его важным транспортным узлом.А население в расчет не берется.Два порта забиты яхтами,это же транспортное средство!
              1. -1
                29 июля 2020 13:11
                а где можно почитать про то сколько ракет и на какой город?
                1. 0
                  29 июля 2020 13:16
                  Ссылку не сохранил к сожалению.Наверно надо искать Рассекреченные данные.
                  1. -1
                    29 июля 2020 13:18
                    если это древнейшие данные времен холодной войны то не надо искать))) они не актуальные
                    1. 0
                      29 июля 2020 13:38
                      Нет это точно не Дропшот.Там и крылатые ракеты упоминаются.
    2. 0
      29 июля 2020 13:04
      Интересно,как сочетается ядерная энергоустановка и "прямоточный воздушно-реактивный двигатель " laughing
      1. -3
        29 июля 2020 13:08
        В камере нагрева ПВРД "Буревестника" размещен теплообменник ядерного реактора свинец/воздух.
  14. -2
    28 июля 2020 22:39
    Цитата: Стропорез
    Цитата: 123456789
    ничего сравнимого сегодня нет ни у кого: и Посейдон, и Буревестник, как минимум, позволят держать на прицеле АУГи не за 500, не за 1000 км, а в любой точке мирового океана и в базах, и уничтожить в любой момент, а это дорогого стоит!

    Буревестник будет поджидать противника под водой, а посейдон в космосе.Кароче хана америкосам, доллар сдох, Йелоустоун вот вот рванёт, америку смоет волна и мы заживём.

    а упустить такую историческую возможность - повторить преступления алкаша и меченого
  15. +7
    29 июля 2020 07:02
    Появление на вооружении российской армии новейшей крылатой ракеты "Буревестник" и автономного беспилотного аппарата "Посейдон" позволит нейтрализовать если не полностью, но в большей мере, американскую систему противоракетной обороны (ПРО), которую США так скрупулезно строит вокруг России

    И которая в своем сегодняшнем состоянии неспособна перехватить 1 (ОДНОЙ) МБР с разделяющимися головными частями индивидуального наведения.
    До какой же стадии мы запуганы американской ПРО....
    1. +3
      29 июля 2020 10:27
      Цитата: Андрей из Челябинска
      До какой же стадии мы запуганы американской ПРО....


      Ну надо же как то несведущим гражданам объяснять, почему они должны затянуть ремни и раскошелится на вооружения?
      Не потому что элиту РФ "поперли" из привилегированного западного клуба за нарушение правил игры, а потому что "нам угрожают". А так как массового сосредоточения дивизий НАТО на границе РФ не наблюдается, создается ажиотаж окружения систем ПРО.
      Лучший способ запугать население - создать истерию "кругом враги" - "лучшее", что политтехнологи РФ, переняли на западе, примитивный способ удерживать население в страхе и повиновении местной элите.

      Запуганному населению, проще объяснить, почему обнуленный несменяемый гарант, должен рулить бессменно, несмотря на провал в экономике - простые клише: "кругом враги", "Россия против всех", "кто, если не он"...
  16. 0
    29 июля 2020 08:14
    Безусловно часть из них справятся со своими задачами если только их не уничтожат первым ударом.
  17. +2
    29 июля 2020 09:40
    Мне и радостно и грустно, одновременно, от осознания того, что у нас, у России, имеются самые передовые виды вооружений.
    Как говорится - не имеющих аналогов в мире.
    Радостно из-за того, что научная мысль в России еще не загнулась до конца.
    Люблю свой народ - народ творец.
    А грустно мне от того, что тот же самый народ ни как не хочет взрослеть. И как следствие - умнеть.

    Оружие, даже висящее на стене, в конце пьесы должно выстрелить.
    Таков закон жанра.
    Наличие столь разрушительного оружия не приводит автоматически к тому, что твой враг не станет искать противоядие.
    Ищет, да и Бог с ним.

    Но вопрос в другом.
    А мы готовы применить это оружие?
    Давайте вспомним и не будем забывать того, что за время прошедшего с момента разрушения СССР из тех остатков, которые ныне называются РФ вывезено, по самым скромным подсчетам более 600 миллиардов долларов.
    Их вывезли те, кто стоял у власти. И стоит до сих пор.
    Деньги на западе так просто в банк не принесешь.
    Требуются сложные схемы отмывки и обеления.
    Но, как ни странно, они фискальным органам "светоча демократии" очень хорошо известны.
    И каждый доллар, пришедший на запад ими контролируется.
    Это первое.
    Второе.
    Все те, кто сбежал от правосудия РФ, и не только, желавший избежать наказания на Родине, надеется на то, что там, на западе он будет уважаемым человеком. Ведь у него деньги.

    А теперь представим себе на минутку, что ситуация перешла в разряд горячих действий.
    Что сделают власти тех стран, которые не подверглись атаке, но входят в военно-политические союз со страной, по которой мы нанесли удар?
    Правильно.
    Все ранее прибывших граждан РФ соберут в одном или в нескольких лагерях.
    Концентрационных.

    Скажете такого быть не может?
    Еще как может.
    Вспомним судьбу ГРАЖДАН США японского происхождения.
    С началам Второй мировой войны они были помещены в лагеря и находились там до окончания войны.
    Оставшиеся в живых вернулись домой не получив от правительства США ни компенсации, ни извинений.
    Но то была война, без столь глобальных последствий. В нашем случае последствия будут крайне фатальными.
    Значит наши бывшие соотечественники просто будут уничтожены, от греха подальше.

    А теперь внимание.
    Наши бывшие соотечественники это знают?
    Вне всякого сомнения.
    А они понимают, что им шагу ступить не дадут?
    Очевидно.
    И они не продали свое имущество и не переехали назад в Россию?
    Нет и не собираются.
    Почему?

    ДА ПОТОМУ, ЧТО НИКТО, НИ ЦЕНТРЫ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ, НИ СТРАНЫ, РАЗМЕСТИВШИЕ У СЕБЯ ВООРУЖЕНИЯ ВРАГА БОМБИТЬ НЕ БУДЕТ!

    И наша "элита" об этом знает и в этом уверена.
    А теперь внимание.
    Зачем создавать оружие, которое никто не собирается применять?
    Очевидно то, что это опасно для тех, кто сегодня стоит у руля нашего государства.
    Вдруг какой-то патриот, которые "не в теме", возьмет и пальнет?
    Поэтому я не верю в то, что такое оружие создано.
    Пустышка.
    Под которую списываются гигантские средства.

    Больше на эту тему и говорить не стоит.
    Люди.
    Умнейте.
    И вам воздастся.
    Не будете на глупцов похожи.
  18. +2
    29 июля 2020 10:00
    Предполагается, что целями ракеты станет сухопутная инфраструктура: установки МБР, бункеры управления и т.д.)


    Точно не станут целями КР шахты МБР и заглубленные бункеры управления - КР не наносят удары заглубляемыми ядерными зарядами - они не могут сообщить им достаточную скорость для заглубления и произведения подземного ядерного взрыва/
    Для этого нужна определенная кинетическая энергия, сообщаемая носителем.
    Соответственно КР не могут поразить заглубленные защищенные цели.
  19. +1
    29 июля 2020 13:02
    "ТТХ "Посейдона", а именно то, что глубина погружения аппарата составляет до 1 км, максимальная скорость - около 200 км/ч,"
    Автор с головой дружит?200 км/ч!!! Под водой!Карл!!!Это даже не ракетоторпеда,с режимом ковитации!
    1. 0
      30 июля 2020 19:03
      Вообще может. У этой балды ядерный реактор и турбозубчатый агрегат, мощности там просто до одури - других слов не подобрать. Может и пойти.
  20. +6
    29 июля 2020 14:02
    Цитата: Андрей из Челябинска
    И которая в своем сегодняшнем состоянии неспособна перехватить 1 (ОДНОЙ) МБР с разделяющимися головными частями индивидуального наведения.
    До какой же стадии мы запуганы американской ПРО....

    Ну одну-две МБР типа "Воевода" она теоретически способна перехватить. Но не более....
  21. -1
    29 июля 2020 20:02
    Таким образом можно констатировать, что крылатая ракета "Буревестник" и автономный беспилотный подводный аппарат "Посейдон" являются оружием "второго шанса"

    Никакого "второго шанса"!
    "Посейдоны" должны срабатывать непосредственно перед стартом МБР, уничтожая прибрежные территория США, а также соединения надводных кораблей в море и на базах в других странах, заодно мощными электромагнитными импульсами будет расстроена система ПРО. Таким образом, возможностей для нанесения ответного удара у матрацев останется мало.
    Хотя неплохо было бы ещё вбуриться из океана и заложить заряды под пресловутые "центры принятия решений", а также надёжно сопровождать с возможностью немедленного уничтожения полосатые БРПЛ в море. Тогда точно будет гарантия от ответного удара.
    #ДЯДЯВОВАМЫСТОБОЙ
  22. +4
    29 июля 2020 22:15
    Цитата: tralflot1832
    Так вроде американцы не хотят продлять СНВ 3.Не продлят значит у нас не будет ограничений по каличеству боеголовок.

    Ограничений по количеству боеголовок на носителях у нас не будет, ограничения будут по самим носителям. Причем не договорные, а чисто технические

    Цитата: timokhin-a-a
    Ну вот и надо МБР побольше и на всех БРПЛ до максимума количество ББ довести. А ещё малогабаритную мобильную МБР сделать, а не распилами заниматься.

    К сожалению, Александр, это мы не сможем сделать достаточно быстро. В России остался фактически один завод, выпускающий твердотопливные ракеты. Причем всех типов. И МБР, и БРПЛ, и ОТРК типа "Искандер". С учетом всего этого и по данным дня ЕВП мы можем выпускать в год порядка 50 МБР и БРПЛ и два бригадных комплекта "Искандеров". Что тоже примерно 50 единиц.
    Впереди замена снимаемых с вооружения "Тополей", в ближайшей перспективе "Тополей-М", изготовления БК для наших "Бореев". А это как минимум сотня "Тополей" / "Тополей-М". Далее. Если будут развертываться дополнительные бригады "Искандеров" - это еще уменьшит количество выпускаемых МБР/БРПЛ. Ну а с учетом выхода США из договора по РСМД и необходимости развертывания БРСД - боюсь значительное количество МБР мы нарастим не очень скоро...

    Цитата: timokhin-a-a
    И планируют внести в новый договор ОСВ-4...


    Им куда больше хочется внести туда "Сармат", "Авангард" и "Кинжал".
    И именно их они в основном имели в виду под "новыми системами оружия". Потому, что вот этих вещей им стоит бояться. И они боятся.

    И да, "посейдон" это старт нового этапа гонки вооружений. Только по итогам мы будем сидеть с неработающей мега-торпедой, а те, кто в неё влезут после нас - с роботами, способными переплыть океан и скрытно поставить ядерную мину в Североморске.

    Потому, что в отличие от нас, другие нации имеют склонность к тому, чтобы думать головой.

    "Сармат" и "Авангард" так или иначе войдет в состав систем, которые будут в договоре СНВ-4 (если он будет). Все же ничего нового в этих двух системах нет. Носители межконтинентальной дальности. "Кинжал" под очень большим вопросом. Сама дальность полета "Кинжала" при пуске с МИГа - порядка 2000 км. Его скорее можно отнести к оружию средней дальности, чем к межконтинентальной.
    А вот "Буревестник" и "Посейдон" при их межконтинентальной дальности попадут так или иначе под ограничения договора СНВ (не будем говорить о работоспособности и нужности этих систем).

    Цитата: Nastia Makarova
    а где можно почитать про то сколько ракет и на какой город?

    Интересный вопрос. В сети есть где-то материал (ссылки к сожалению не сохранил) по какому-то из американских планов середины 50-х годов. Там несколько сотен страниц ЕМНИП. Есть цели на территории СССР и стран ВД с указанием координат точек прицеливания. Могу сказать, что по этому плану по моему городу (Ставрополь) тогда планировали нанести удар тремя зарядами (есть координаты). Так что вполне допускаю, что Сочи, как транспортный узел тоже мог быть (или есть) в перечне целей
  23. -1
    30 июля 2020 02:26
    Хорошая штука, обнуляющая ПРО сатанистов
  24. 0
    30 июля 2020 11:33
    Опять бред выпускника ЕГЭ.
  25. 0
    30 июля 2020 11:39
    Торпеда Запад вдохновила, судя по прессе..и они начали думать. А про КР не понимают зачем она и к чему. И я , тоже, не понимаю. От нее больше геморроя, чем пользы.
    1. 0
      30 июля 2020 19:05
      Можно рано или поздно сделать рабочий ядерный прямоточник или турбореактивный двигатель. А это первый шаг к воздушно-космической авиации.
      1. 0
        30 июля 2020 20:39
        Он или тяжелый или радиоктивный
  26. +1
    30 июля 2020 20:46
    Все рассуждают о Посейдонах и Буревестниках не имея никакой достоверной информаци ни о их ттх ни о колличестве их... Да и кто выдаст военную тайну? А почему все считают, что их нет? А почему все считают, что тот же посейдон сам не доплывет до места ожидания команды "пуск"? Деза, что их только еще создают позволяет получить определенные преимущества перед врагами... ИМХО... Неблагодарное это дело- рассуждать о том о чем и представления никто не имеет.
  27. 0
    3 августа 2020 15:11
    Разъяснил нашим "партнёрам", спс. Мы сами в курсе =)
    Да и ваще это ж старые разработки, которыми склады наполняют, да головы морочат. А вот о новых, никто тут не расскажет, даже и не спросит.
  28. 0
    3 августа 2020 23:10
    «Посейдон» и «Буревестник», как кость в горле !? НАТО в шоке, думаю Им пора заткнуться со своими угрозами, начиная говорить с Нами о мире и дружбе !