Военное обозрение

Танки в тростниках. БТ-5 у Фуэнтес-де-Эбро

358
Танки в тростниках. БТ-5 у Фуэнтес-де-Эбро

Церковь Сан-Мигель в Фуэнтес-де-Эбро


Армия Эбро,
румба ла румба ла румбаба,
однажды ночью реку перешла,
ай, Кармела, ай, Кармела!

И войска захватчиков
румба ла румба ла румбаба,
сделала очень бледными,
ай, Кармела, ай, Кармела!
Ай, Кармела!

Это первые куплеты из испанской народной песни «Кáрмела» (с ударением на первом слоге), которую пели бойцы Республиканских вооруженных сил, сражавшиеся с войсками Франко в годы гражданской войны в Испании (1936-1939).

[right]«Будьте неутолимы к врагу, не зовите к примирению, вы победитель; с вами Бог, он не оставит без награды ваши подвиги».

Мухаммед, стих 37.


За страницами гражданских войн. Люди никогда не любили, да и сегодня не любят, когда их обманывают. Да, но как совместить ложь и правду в сообщениях с театра войны, когда всеми силами надо поднимать патриотизм и веру в свою грядущую победу? Писать, что «у нас все замечательно», тогда как у наших врагов «все плохо»? Вот и в 30-е годы ХХ века, когда в Испании началась гражданская война, советская пресса как раз по такому вот пути и пошла. И по газетам выходило так, что республиканцы франкистов-националистов все время побеждают, те массами сдаются в плен, но затем почему-то сами терпят одно поражение за другим и отступают. Это вызывало недоверие к прессе, люди понимали, что что-то им недоговаривают, но реально ничего узнать не могли. Однако прошло время, многое из тайного тогда сегодня наконец таковым быть перестало, и, разумеется, выплыла наружу и тайна событий у Фуэнтес-де-Эбро, где в 1937 году имела место самая впечатляющая танковая атака за всю историю войны в Испании. Отметим также, что история гражданской войны в Испании традиционно вызывает большой интерес у читателей «Военного обозрения», поэтому сегодня мы вновь обратимся к этой теме.


Бойцы народной милиции в окопах под Мадридом

Подготовка к военным действиям


А было так, что уже в октябре 1936 года Советским Союзом Испанской республике были поставлены танки Т-26, сыгравшие решающую роль в обороне Мадрида. Республиканцы до этого восклицали: «Ах, если бы у нас были танки!» Теперь танки у них появились, помогли республиканцам отстоять Мадрид и тут же вызвали у них шквал нареканий: мощности двигателя не хватает, подвеска не слишком надежна, а главное – скорость мала. Для испанцев скорость это было вообще нечто критичное. Они ездили на своих авто так, что у наших военных советников просто дух захватывало, а во время боев в Барселоне шоферы такси разгоняли свои машины и… на предельной скорости таранили баррикады националистов.


Местность в районе Фуэнтес-де-Эбро: тростниковые заросли и ирригационные каналы. Вдали развалины – господствующая над городом высота…

Поэтому 5 февраля 1937 г. на совещании в Кремле, куда пригласили советских военных специалистов, только что вернувшихся из Испании, было принято решение о необходимости поставки республиканцам теперь уже не Т-26, а быстроходных танков БТ-5. Однако только 24 июля 1937 испанский транспорт «Кабо Сан-Аугустин», на борт которого погрузили 50 танков БТ-5, смог покинуть Севастополь, но зато всего через шесть дней, 1 августа, он был уже в порту Картахены. Вместе с танками на пароходе прибыла и группа советских военных специалистов из пяти человек во главе с А. А. Ветровым. Что касается будущего командира этого танкового отряда, полковника С. И. Кондратьева, то он и основная часть танкистов отплыли в Испанию из Ленинграда.


Бронетехника испанских профсоюзов

Ветрову и его товарищам сразу же по прибытии пришлось потрудиться: нужно было за три дня перегнать все танки БТ-5 из Картахены в Арчену, в учебный центр танковых войск республиканцев, куда уже затем прибыла основная группа советских танкистов. Было решено создать 1-й отдельный интернациональный танковый полк – «полк тяжелых танков», как его называли сами испанцы. Членами танковых экипажей должны были стать как испанцы, так и иностранные добровольцы. Но командирами машин, так же, как и их механиками-водителями, оставались в основном советские офицеры, как более опытные.


Герой обороны Мадрида – советский Т-26

Однако достаточно времени на обучение потратить танкистам, увы, не пришлось. Уже в конце сентября полку пришел приказ перебазироваться в Каталонию на Арагонский фронт. За двое с половиной суток танки проделали 630-километровый марш (как на колесах, так и гусеницах), и уже на рассвете 13 октября 1937 г. оказались в 10 км к юго-востоку от небольшого городка Фуэнтес-де-Эбро, лежавшего в низовье реки Эбро.

Силы сторон


Причины такой спешки были не столько военными, сколько политическими. Военные неудачи подорвали доверие народа к правительству республиканцев, поэтому важно было добиться хотя бы какого-то успеха на одном из фронтов. Поскольку было очевидно, что поступающие их СССР: пушечные танки Т-26 и БТ-5 имеют явное превосходство над пулеметными танками немцев и итальянцев, столь же очевидным стало и решение нанести по националистам удар силами именно танков. Начать же массированное наступление было решено на Арагонском фронте — отбить небольшой городок Фуентес-де-Эбро, через который проходила стратегически очень важная дорога на Сарагосу (от него до нее оставалось всего 50 км). Командовать наступлением должен был генерал Карел Сверчевский, поляк по национальности, который действовал в Испании под псевдонимом Генерал Вальтер. Ему выделили 15-ю Интернациональную бригаду, в которую входили четыре пехотных батальона по 600 человек каждый, и одну батарею противотанковых орудий, которой командовал хорват Владимир Копик, воевавший в рядах в австро-венгерской армии еще в Первую мировую войну. Самыми «обстрелянными» в бригаде были бойцы английского батальона добровольцев, в который входили три пехотные роты, вооруженные винтовками Мосина, а также пулеметная рота с ручными пулеметами Дегтярева и «Максимами». Однако половину его численности составляли испанцы. Американский батальон имени «Линкольна-Вашингтона» был вторым по численности и боевому опыту. Его бойцов называли линкольнцами. Мак-папс (сокращенно от Маккензи — Папино, два вождя восстания в Канаде против британского владычества в 1837 г.) прозвали добровольцев из канадского батальона.


Т-26, захваченный националистами, уже с нанесенными на него их опознавательными знаками

Когда 10 августа 1937 года на фронт прибыли пятьдесят танков БТ-5, из них создали «полк тяжелых танков», в который включили роту броневиков и роту противотанковых орудий. БТ-5. Командовать полком должен был подполковник С. Кондратьев. Русскими, правильнее сказать, советскими, было и большинство его офицеров и танкистов, а заместителем был болгарин. В полку было три роты, в каждой по три отделения, а в каждом отделении по пять танков. Командирские танки имели радиостанции и заметные на башнях поручневые антенны, а также нарисованные на башнях квадратные или прямоугольные знаки белого цвета, однако по большей части танкисты опознавали танки друг друга по номерам на башнях.


Т-26, превращенный националистами в алтарь для мессы!

Что касается националистов, то на арагонском направлении силам республиканцев противостоял 5-й корпус, силы которого находились в городах Бельчите и Фуэнтес, вокруг которых были созданы линии круговой обороны. Гарнизон Фуэнтес-де-Эбро являлся частью 52-й дивизии и состоял из трех рот роты 17-го пехотного полка, роты милиции «Испанской фаланги» (которая имела скудный боевой опыт и потому находилась во втором эшелоне обороны) и артиллерийской батареи легких пушек 10-го артполка. Однако перед наступлением республиканцев гарнизон города был усилен. Сюда прислали три армейских дивизии, итало-испанскую бригаду «Голубые стрелы», а также три «табора» марокканских войск, включая их кавалерию, один батальон «Иностранного легиона» и четыре артиллерийские батареи, вооруженные орудиями калибров 65, 75, 105 и 155 мм. Подобная оперативность, скорее всего, говорит о том, что планы республиканского командования были известны националистам, то есть «пятая колонна» в штабе Арагонского фронта действовала весьма оперативно! Таким образом, готовившиеся наступать республиканцы не имели перевеса над противником в живой силе, а также в артиллерии. Единственным их козырем, которому националистам было нечего противопоставить, являлись 50 советских танков БТ-5. Имея такую силу, республиканцы, в принципе, при правильном их использовании имели определенные шансы на успех.


Бойцам ПОУМ приходилось особенно тяжело: их били и националисты и… свои!

Планы республиканцев


Однако план будущей операции разрабатывался в спешке, так что многие факторы, могущие повлиять на ее успех, учтены не были. Так, первоначально силами танковых групп планировалось окружить город фланговыми атаками, то есть взять его в клещи. Но авиация националистов уничтожила транспортную колонну с запасом топлива и боеприпасами, и элемент внезапности явно был потерян. Вместо этого плана, видимо, ставшего известным неприятелю, решили штурмовать город фронтальной атакой танков и пехоты, опираясь на поддержку артиллерии и авиации.


Участники тех трагических событий: танк Т-26 и итальянская танкетка «Ансальдо». Рис. А. Шепса

Додумались посадить на танки десант, который, по идее, должен был после прорыва танками укрепленной полосы ударить по франкистам с тыла. Однако нигде эта идея предварительно на практике не пробовалась, эффективность таких действий не проверялась, а, главное, взаимодействие танкистов с пехотинцами так и не было отработано вплоть до самого начала наступления. То есть все делалось на испанской земле, но на русский авось: авось прорвемся!


В рядах республиканской армии и милиции было много женщин…

Следует сказать, что участники предстоящей атаки были измучены предшествовавшими жестокими боями за Бельчите. Свою негативную роль сыграл и тот фактор, что бригада была интернациональной, и морально-политическая обстановка в ней была весьма противоречивой, что самым отрицательным образом отразилось готовности бригады к участию в наступлении. Были разногласия и среди офицеров штаба республиканцев, но, несмотря на все эти обстоятельства, было решено наступать.


Экспрессивный плакат республиканцев

Продолжение следует…
Автор:
358 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 августа 2020 05:32 Новый
    +11
    No pasaran!
    Вячеслав Олегович спасибо!!!
    Как раз к завтраку!
    1. Мой адрес
      Мой адрес 9 августа 2020 06:52 Новый
      +28
      Знаете, Владислав, а мне не понравилось. Первое - нет предварительного анализа, что должен был сделать бывший работник кафедры истории КПСС. Ну и, как обычно, советское у автора плохое.

      Лет сорок назад я понял, что хороший педагог с зарплатой 120-160 важнее, чем хороший мастер с зарплатой 250-300. А автор как-то в воспоминаниях писал, что педагогический институт, где он учился, это «педюшник». Такое может написать совсем уж...
      Для сведения: я горжусь своей альма-матер – УПИ им. С.М.Кирова. Свердловский пединститут мы называли педом только для краткости и в жёны многие выбирали выпускниц педа.
      Ранее на ВО активно присутствовал модератор, маршал Александр Романов, критично относящийся к советскому периоду страны. Сравниваю Романова, последовательно отстаивающему своё мнение, и интеллигента, назвавшего педагогический, где он учился, «педюшником», и обгаживающего КПСС, за счёт которой до 90-х он имел свой кусок хлеба. Романов жёсткий оппонент (у нас были и взаимные оскорбления), но логичный, в колодец, откуда пил, не плюнет и в спину не выстрелит.
      У меня были непростые отношения с ВЛКСМ и КПСС, но советский период считаю лучшим для страны.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 августа 2020 08:15 Новый
        +6
        А мне ещё вот это понравилось :
        " Командовать наступлением должен был генерал Карел Сверчевский, поляк по национальности, который действовал в Испании под псевдонимом Генерал Вальтер."
        Но:
        " То есть все делалось на испанской земле, но на русский авось: авось прорвемся!"
        1. Стирбьорн
          Стирбьорн 9 августа 2020 10:28 Новый
          +8
          Цитата: mat-vey
          Но:
          " То есть все делалось на испанской земле, но на русский авось: авось прорвемся!"

          испанский авось не меньший, как минимум hi
          1. mat-vey
            mat-vey 9 августа 2020 10:33 Новый
            +7
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: mat-vey
            Но:
            " То есть все делалось на испанской земле, но на русский авось: авось прорвемся!"

            испанский авось не меньший, как минимум hi

            Да все одинаковые ... а из стран с тёплым климатом подавно - нет дисциплинирующего фактора "зима".
            И русских(советских) там было далеко не определяющие количество ..просто поражает это стремление всегда и везде,по поводу и без повода шпильки вставлять ...
            1. Фил77
              Фил77 9 августа 2020 10:40 Новый
              +6
              Да,ладно Вам, Матвей!Там и анархисты были,и не на последних ролях.
              *Анархия-мать порядка!*. laughing
              1. mat-vey
                mat-vey 9 августа 2020 10:44 Новый
                +1
                Цитата: Фил77
                Да,ладно Вам, Матвей!Там и анархисты были,и не на последних ролях.
                *Анархия-мать порядка!*. laughing

                Да я то что?Я ни чего...только что то там было про камень ...вроде очень авторитетный и практически безгрешный говорил ... что не грех бы всяким обличителям и срывателям помнить ...
                1. Astra wild
                  Astra wild 9 августа 2020 15:37 Новый
                  +4
                  Коллега Матвей ,Вы вспомнили историю:"Христос и блудница"? Пусть первым в нее бросит камень -кто совершенно без греха.
                  Всё таки Христос рисковал, а если бы кто-то из старцев её очень ненавидел?.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 августа 2020 15:54 Новый
                    0
                    Цитата: Astra wild
                    Всё таки Христос рисковал, а если бы кто-то из старцев её очень ненавидел?.

                    Ну тогда бы этой притчи не было ...
            2. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 11:29 Новый
              +2
              Цитата: mat-vey
              И русских(советских) там было далеко не определяющие количество .


              дело не в количестве, а в иерархии. После провала Арагонского фронта, министр Прието возложил ответственность за поражение на советских советников (пардон за тавталогию). Что отчасти верно.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 августа 2020 11:33 Новый
                +5
                Цитата: Д-р Франкенштуцер
                министр Прието возложил ответственность за поражение на советских советников (пардон за тавталогию)

                Ну не на себя же то в конце то концов ...
                Пардон за наглость - вы похоже вопросом больше чем уровне простого интереса владеете...в чём напортачили то?
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 12:56 Новый
                  +5
                  Цитата: mat-vey
                  Ну не на себя же то в конце то концов ...

                  ясное дело) Да ещё генерал Посас был таким хитрож....пым товарищем (хотя бы взять воспоминания Энрике Листера об арагонских событиях). Да и Кулик вспоминал о нём недобрым словом ещё при обороне Мадрида.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 августа 2020 12:59 Новый
                    0
                    Ну и всё таки каким бы ты знатным-почётным гостем ты не был главную роль играет местный климат ..
                    1. Д-р Франкенштуцер
                      Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 13:50 Новый
                      +5
                      Цитата: mat-vey
                      Ну и всё таки каким бы ты знатным-почётным гостем ты не был главную роль играет местный климат ..

                      справедливо) Вообще у наших военных советников было незавидное положение в этом испанском бардаке, это да. В Мадриде Кулик лично водил людей в атаки, хотя по статусу советника это было категорически запрещено. В принципе, план наступления на Сарагосу (четырьмя группами Восточной армии прорвать оборону в семи местах на 100км фронте) был логичен и не так уж и плох, учитывая четырёхкратный перевес республиканцев в силах. Но Посас офоршмачился. И, конечно, упорство франкистов - тут им надо отдать должное, доходило до фанатизма - чего стоит только лозунг на деревенских воротах в Кодо - "За каждого красного, которого вы убиваете, одним годом чистилища меньше ". Эту деревушку обороняли 300 карлистов против двух республиканских бригад численностью 2000 штыков.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 9 августа 2020 13:59 Новый
                        0
                        Цитата: Д-р Франкенштуцер
                        Вообще у наших военных советников было незавидное положение в этом испанском бардаке, это да.

                        мне тут как то про ,скажем так про "трудовые будни" наших советников в Африке слышать приходилось ...
                      2. Д-р Франкенштуцер
                        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 14:01 Новый
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        про "трудовые будни" наших советников в Африке слышать приходилось ...

                        Ангола?
                      3. mat-vey
                        mat-vey 9 августа 2020 14:11 Новый
                        +1
                        Она самая ...
                  2. DrEng527
                    DrEng527 10 августа 2020 21:47 Новый
                    0
                    Цитата: Д-р Франкенштуцер
                    И, конечно, упорство франкистов - тут им надо отдать должное, доходило до фанатизма -
                    а может любовь к Родине? см. как воевали в Толедо!
        2. gsev
          gsev 9 августа 2020 18:59 Новый
          0
          Цитата: mat-vey
          Да все одинаковые ... а из стран с тёплым климатом подавно

          На военной кафедре студентам Станкина в 1980-х донесли информацию, что хорошим офицером чаще становится потомок военной аристократии а не выходец из рабоче-крестьянских масс.
      2. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 13:22 Новый
        +3
        Цитата: Стирбьорн
        испанский авось не меньший, как минимум

        мне у Мерецкова в воспоминаниях понравилось - вот точно "война войной, а обед по расписанию" - как подходило время жрать, герильерос орали "Трапезааааа!!!" - и бой прекращался на обеденный перерыв)
    2. Кран
      Кран 9 августа 2020 18:15 Новый
      +2
      Чапаев с Петькой воюют в Испании.
      - Петька, что за крики, кого это там народ приветствует?
      - Какую-то Долорес е*****ли!
      - Ну, и чего она орет?
      - Кричит: "Лучше стоя, чем на коленях!"
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 21:01 Новый
        0
        Не смешно, знаете ли. Совсем.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 августа 2020 08:41 Новый
    +4
    При всем уважении, какое отношение - это имеет к настоящей работе Автора?
    К слову я готов к конструктивной критике и дискуссии по теме, так-таки в своё время интересовался конкретным событием специально. По Вячеславу, сегодня очередной мазок в продолжение темы. Предварительный анализ был недели три назад.
    По поводу Свердловских УПИ и «Педа». При всей моей уязвлённой среднеуральской гордости ФГУ им. первого президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина занимает далеко не почетное последнее среди федеральных университетов место. Будучи имени Кирова, всегда входил в топ 3-5 лучших ВУЗов куда более обширной страны СССР. Ни капли не хочу умалить его выпускников и профессорско-преподавательский состав (к слову ребёнок в этом году поступает именно в этот ВУЗ, да и сам лет пять-десять назад переодически преподавал в нем).
    По поводу СПИ (УГПУ), если объективно до 00-х сильнейший педагогический университет, в настоящее время сдаёт позиции и кабы уже не слабее СИПИ (РГППУ). Выпускники последних тех лет настоящая халтура. Слова не мои, их коллег по школе. По поводу жён, тут многое спорно! Для меня «педагогички» были очень доступны и «дико-вольного» нрава. Мы по проще, как-то обходились «чайником» (музыкальным училищем им. Чайковского). Ну тут на вкус и цвет товарища нет.
    По поводу отношения к месту работы. Пускай остаётся - это на совести Вячеслава. Лет пять назад специально интересовался - рубилово было там лихое, нашего Автора не раз и не два спасал сам ректор.
    По профессии учитель - это призвание, а не профессия! Увы в настоящей школе - учитель - удел людей случайных.Как Вам учитель труда (женщина) преподающая по ОБЖ способ ориентироваться по часам и не знающая, что в России время не переводят как лет пять-шесть!!! Так что получение знаний в школе зависит от удачи повезёт или не повезёт с учителем!!!
    А так, рад дискутировать с земляком!!!
    С уважением, Влад!
    1. Мой адрес
      Мой адрес 9 августа 2020 10:43 Новый
      +7
      hi
      Я учился в УПИ в 60-х. Не буду хвастать факультетом, похвастаюсь институтом. Зав. кафедрой, профессор, доктор, лауреат рассказал мнение Косыгина о качестве выпускников ВУЗов страны. Косыгин хвалил МФТИ, московский физтех, МИФИ, ЛЭТИ, естественно МГУ и ещё несколько. А про УПИ сказал просто и необычно для советского деятеля: "УПИ - это фирма". Наш проф после того московского совещания чуть не летал аки орёл! А халтура сейчас повсеместна. Обоснованно считаю, что теперешняя молодёжь способнее нас (это естественно, ведь объём знаний у молодёжи гораздо больший), но толку от этого, если способности не переходят в интеллект из-за многих причин.
      Предыдущий мой комментарий отношение к работе автора имеет самое прямое - где анализ, пусть предвзятый и односторонний, отчего, почему, как и т.д? Что, надо рыться по работам автора? А моё мнение в том, что настоящий интеллигент никогда не опустится до рассмотрения проблемы не только в пространстве, но и во времени, и не сделает ссылку, не царское это дело! Себя я к интеллигентам не отношу, нынешние интеллигенты это потомки Васисуалия Лоханкина. Инженер я. Кстати, не отношу к интеллигентам и хороших писателей: Ильфа и Петрова, Салтыкова-Щедрина, Гоголя и Конецкого, и ещё многих. Аналогично по музЫке.
      И по призванию. Не согласен. Пахать надо. Взялся работать, так будь добр добросовестно исполняй свои обязанности, со временем всё начнёт нравиться и станешь классным профессионалом. Интересное можно найти везде, Ленин верно заметил, что электрон так же неисчерпаем, как и мир. Мозги, как и мышцы, можно развивать в любом возрасте, просто, чем старше, тем труднее. .
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 августа 2020 11:36 Новый
        +9
        Ленин верно заметил, что электрон так же неисчерпаем, как и мир.

        Ленин писал "электрон так же неисчерпаем, как и атом", работа 1908 года "Материализм и эмпириокритицизм", ПСС (тёмно синий том) т. 18. Величайшая философская работа, которую написал человек с юридическим образованием. Когда знаменитые физики мирового уровня были в панике "Материя исчезла!", человек с юридическим дипломом Казанского университета аргументированно заявил: "Исчезла не материя, исчезло прежнее представление о ней!" Это я Вам как выпускник МФТИ говорю. Ну а автор, судя по-всему, ни в какой ВУЗ после школы поступить не смог, а в Пединституте проходной балл не самый высокий. Но далеко не каждый выпускник пединститута будет гадить на советское прошлое, тут уникальный случай.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 августа 2020 12:19 Новый
          +4
          Цитата: Авиатор_
          Ну а автор, судя по-всему, ни в какой ВУЗ после школы поступить не смог, а в Пединституте проходной балл не самый высокий

          Такая как бы сказать .... ну во общем - "ума нет - иди в пед,стыда нет - иди в мед,коли нет ни тех ни тех - поступайте в политех"
        2. DrEng527
          DrEng527 10 августа 2020 21:55 Новый
          0
          Цитата: Авиатор_
          человек с юридическим дипломом Казанского университета аргументированно заявил:

          жаль, что вы не знаете банального - ВИЛ экстерном получил диплом СПБ университета, причем на дипломе не верное отчество bully
      2. Doliva63
        Doliva63 9 августа 2020 18:06 Новый
        +4
        "Не буду хвастать факультетом..."
        Ужто Физтех? Ибо - "...хвалил МФТИ, московский физтех, МИФИ...".
        1. DrEng527
          DrEng527 10 августа 2020 21:56 Новый
          +2
          Цитата: Doliva63
          жто Физтех?

          несомненно! bully
          1. Doliva63
            Doliva63 11 августа 2020 19:43 Новый
            +1
            Цитата: DrEng527
            Цитата: Doliva63
            жто Физтех?

            несомненно! bully

            Да, было время, когда Физтех УПИ был одним из первых. drinks
            1. DrEng527
              DrEng527 13 августа 2020 17:54 Новый
              +1
              Цитата: Doliva63
              Да, было время, к

              стареем - ворчим? wink
              1. Doliva63
                Doliva63 13 августа 2020 19:08 Новый
                0
                Цитата: DrEng527
                Цитата: Doliva63
                Да, было время, к

                стареем - ворчим? wink

                Имеем право laughing drinks
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 11 августа 2020 08:12 Новый
          +2
          Не хвастаю, констатирую - Факультет Аэромеханики и Летательной Техники Московского ордена Трудового Красного Знамени Московского Физико-Технического Института. Кого и что там хвалил Косыгин - дело десятое, именно из-за Косыгина МФТИ был организован не в Москве, а в Подмосковье - не захотел он здания отдавать, которые занимал Текстильный Институт в начале 50-х.(см. воспоминания первого ректора МФТИ И.Ф. Петрова "Авиация и вся жизнь". Кстати, И.Ф. Петров был в числе матросов, штурмовавших Зимний в 1917 году)
          1. Doliva63
            Doliva63 11 августа 2020 19:47 Новый
            0
            "Кстати, И.Ф. Петров был в числе матросов, штурмовавших Зимний в 1917 году"
            Хренасе, какой "лифт" был в Союзе:из матросов - в ректоры МФТИ! laughing
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 11 августа 2020 20:32 Новый
              +2
              Не сразу. Сначала - лётчик, потом - лётчик-испытатель НИИ ВВС, затем - начальник ЦАГИ, после - начальник ЛИИ, только после ухода в отставку стал инициатором (одним из) создания МФТИ. У меня была статья о нём в "Технике-Молодёжи" лет 10 назад. Называлась: "Знает ли товарищ Сталин, что Петров затеял в ЦАГИ?"
              1. Doliva63
                Doliva63 12 августа 2020 18:12 Новый
                +2
                Цитата: Авиатор_
                Не сразу. Сначала - лётчик, потом - лётчик-испытатель НИИ ВВС, затем - начальник ЦАГИ, после - начальник ЛИИ, только после ухода в отставку стал инициатором (одним из) создания МФТИ. У меня была статья о нём в "Технике-Молодёжи" лет 10 назад. Называлась: "Знает ли товарищ Сталин, что Петров затеял в ЦАГИ?"

                Ваще супер! Рядовой матрос - нач.ЦАГИ и ЛИИ! laughingА Ильич сомневался, может ли "кухарка" управлять государством! laughing Поколение, которое могло всё! drinks А что, ТМ жива ещё? Где-то у меня хранится подписка аж с 64-го по 81-й. hi
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 12 августа 2020 20:58 Новый
                  +1
                  В начале нулевых была жива, хотя жизнь была трудной. Статья была в ТМ за ноябрь 2004 года. Я переработал воспоминания И.Ф. Петрова, убрал неточности. Сам Иван Фёдорович писал их в возрасте сильно за 80. Умер на 94 году жизни. Кухарка, действительно, если её обучать (как и писал в оригинале Ленин), государством сможет управлять - у неё есть опыт управлением хозяйством семьи. А вот разные поэты и писатели, вроде евтушенок и асфальтовых фермеров черниченок, духовные лидеры конца 80-х - вообще ничем управлять не в состоянии. Да что там эти болтуны - пока А.Д. Сахаровым управляли Курчатов с Берией, он работал над атомным проектом, а когда им стала управлять сионистка Боннер - он полностью проявил своё ничтожество во всех вопросах. Нельзя избирать депутатом человека, который в собственной квартире ремонт сделать не в состоянии. А ремонт тогда требовался всей стране. Насчёт социального лифта - боец первой Конной армии Славский стал министром среднего машиностроения, а врангелевский пулемётчик Александров - Президентом Академии Наук СССР. Он как-то писал, что страшнее всего ему было, когда на него шла лава Красной кавалерии, и надо было ждать, пока она приблизится на рубеж открытия огня. Хорошо, что они друг друга не убили тогда. Великое время.
            2. Карениус
              Карениус 12 августа 2020 18:33 Новый
              0
              Цитата: Doliva63
              "Кстати, И.Ф. Петров был в числе матросов, штурмовавших Зимний в 1917 году"

              Не было никакого штурма Зимнего... Они полюбовно договорились о сдаче позиций...
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 11:02 Новый
      +5
      Не земляк вам конечно, вы уж простите. Но учитель конечно призвание, но много ли их? Много. Но что делают с ними реалии? Не позавидуешь. кто кругом виноват? Врачи, дорожники , учителя. сплошь и рядом все с телефонами -диктофонами. Учитель сорвался накричал на ученика. Ученик 17 летний , болван учится в 5 классе. За школой издевается над 10 летними одноклассниками, трындец , учитель виноват. Не привил тягу к знаниям. Я сам знаю мужика , которого после 4 класса призвали в армию. Нисколько не стебусь, закончил 4 класс , а осенью призвали , 18 лет уже было. ну тупой он. Отслужил, потом кое как закончил курсы трактористов, а потом и нормально все у него стало. Скажите у какого Макаренко руки не опустятся после такого ученика. . А вот про способы ориентирования, мне конечно интересно было бы поболтать. Про перевод часов это конечно замечание. Кемеровская область и Красноярский край в одном часовом поясе, с запада на восток, тянутся более чем на 1500 км. На границе с Новосибирской областью юг по часам , будет далеко от юга , на границе с Якутией. Красноярский край граничит с Якутией, разница 2 часа!. Просто для себя, нужно определится где находится астрономический полдень, сколько времени по часам , когда Солнце находится на юге.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 9 августа 2020 11:41 Новый
        +4
        нужно определится где находится астрономический полдень, сколько времени по часам , когда Солнце находится на юге.

        Воткните палку в землю в солнечный день, во время самой короткой её тени будет местный астрономический полдень.
        1. Вольный ветер
          Вольный ветер 9 августа 2020 11:48 Новый
          +5
          В 15.00 мне нужно найти юг. Где на елке мха не много, значит север. На пальме мха нет, значит юг.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 9 августа 2020 11:50 Новый
            +8
            Можно ещё подождать осени. Куда гуси полетят, там юг.
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 9 августа 2020 12:14 Новый
            +4
            Цитата: Вольный ветер
            В 15.00 мне нужно найти юг. Где на елке мха не много, значит север. На пальме мха нет, значит юг.


            Цитата: Авиатор_
            Можно ещё подождать осени. Куда гуси полетят, там юг.


            Ну ребята даёте!
            Не легче дождаться вёсны и на ор мартовских котов выходить к населённому пункту! Правда придётся увиливать от голодных волчар. Но тут бабушка надвое сказала, кто от кого за полгода обитания в лесу будет делать ноги. Вы от них или они от Вас!!! lol
            1. Вольный ветер
              Вольный ветер 9 августа 2020 12:39 Новый
              +7
              Осталось определить когда весна, если у вас календарика нет. Найти берлогу , стараясь не разбудить медведя понаблюдать за ним. Если сосет лапу , то зима. Если сосет... кхм.. то весна на подходе.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 9 августа 2020 19:03 Новый
              +4
              Правда придётся увиливать от голодных волчар
              Если придется голодать в тайге, убью пару волчьих вожаков, и возглавлю стаю.
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 9 августа 2020 19:13 Новый
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Правда придётся увиливать от голодных волчар
                Если придется голодать в тайге, убью пару волчьих вожаков, и возглавлю стаю.

                Так и план по котятам на март можно сорвать!
                Врагу не пожелаю увидеть тебя дружище с двумя перфораторами на перевес во главе стаи Волков!!!
                laughing
                Такая банда заваливает в деревню на кошачий ор в марте! И тишина! Только глаза кошачьи из-за труб, с антенн и деревьев (хлоп-хлоп)!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 августа 2020 19:26 Новый
                  +4
                  Перфораторы здесь не играют. С собаками, волками, и прочими стайными песьеми, все просто. Установка одинаковая: или ты собака, или ты добыча. Другой вопрос, завоевать статус доминантного самца. Для этого не нужно оплодотворять всех самок стаи, достаточно регулярно "навешивать" молодым конкурентам.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 9 августа 2020 20:02 Новый
                    +3
                    Встречается Антон и дикий волчара! laughing
                    Дружище раз его за хвост, «че зубы скалишь серый, подставляй зад сейчас своим любимым перфоратором тебе их полечим! wassat
                    Из истории стаи, глава последняя «Антонище вожак серых»!!! Эпиграф. Как серые научить не скалить зубы и гордо пожимать хвосты!
                    Дружище только не обижайся съерничал!!!
                  2. HanTengri
                    HanTengri 9 августа 2020 21:16 Новый
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    Другой вопрос, завоевать статус доминантного самца. Для этого не нужно оплодотворять всех самок стаи, достаточно регулярно "навешивать" молодым конкурентам.

                    Вот, сразу видно опытного собачника! drinks Как говаривал мой друг, кинолог: "Команда "Ко мне." подается в трех вариантах: "Ко мне.", "Ко мне!" и "Ко мне, [женщина с пониженной социальной ответственностью]!!!"." laughing
                  3. Doliva63
                    Doliva63 12 августа 2020 18:23 Новый
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    Цитата: 3x3zsave
                    Другой вопрос, завоевать статус доминантного самца. Для этого не нужно оплодотворять всех самок стаи, достаточно регулярно "навешивать" молодым конкурентам.

                    Вот, сразу видно опытного собачника! drinks Как говаривал мой друг, кинолог: "Команда "Ко мне." подается в трех вариантах: "Ко мне.", "Ко мне!" и "Ко мне, [женщина с пониженной социальной ответственностью]!!!"." laughing

                    Я вот не опытный собачник и тем более не кинолог, но стоит задать вопрос - вкусняшку хочешь?, и наш милый, но очень своенравный бассенджи тут же у моих ног и преданно смотрит в глаза laughing drinks
                  4. HanTengri
                    HanTengri 12 августа 2020 18:54 Новый
                    +2
                    Цитата: Doliva63
                    Я вот не опытный собачник и тем более не кинолог, но стоит задать вопрос - вкусняшку хочешь?, и наш милый, но очень своенравный бассенджи тут же у моих ног и преданно смотрит в глаза

                    А если вкусняшки в руках нет, а кругом весна... и у кобеля в голове крутится песня, типа: "мой половой рефлекс настроен был не сeкс.." (с)? lol
                  5. Doliva63
                    Doliva63 12 августа 2020 19:14 Новый
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    Цитата: Doliva63
                    Я вот не опытный собачник и тем более не кинолог, но стоит задать вопрос - вкусняшку хочешь?, и наш милый, но очень своенравный бассенджи тут же у моих ног и преданно смотрит в глаза

                    А если вкусняшки в руках нет, а кругом весна... и у кобеля в голове крутится песня, типа: "мой половой рефлекс настроен был не сeкс.." (с)? lol

                    Так откуда моё чудо знает, есть у меня вкусняшка или нет? А я его тут же - клац! и на поводок. Альтернативная кинология! laughing
                  6. HanTengri
                    HanTengri 12 августа 2020 20:01 Новый
                    0
                    Цитата: Doliva63
                    Так откуда моё чудо знает, есть у меня вкусняшка или нет?

                    От своего носа.
                    Цитата: Doliva63
                    А я его тут же - клац! и на поводок. Альтернативная кинология!

                    Вот именно, что альтернативная! С моим спаниелиной (Английский Коккер), воспитанным в духе советской школы служебнго собаководства, данный процесс выглядел так: "Лео!" (псина оглянулась) "Ко мне!" (молча, жестом). (подошел) Рядом! (опять жестом). (обошел меня сзади, и сел у левой ноги). После чего, я иду - Лео идет, как привязанный, возле левой ноги. Я остановился - он сел. И зачем воспитанной собаке нужен поводок?! laughing
                  7. Doliva63
                    Doliva63 12 августа 2020 21:47 Новый
                    +1
                    Цитата: HanTengri
                    Цитата: Doliva63
                    Так откуда моё чудо знает, есть у меня вкусняшка или нет?

                    От своего носа.
                    Цитата: Doliva63
                    А я его тут же - клац! и на поводок. Альтернативная кинология!

                    Вот именно, что альтернативная! С моим спаниелиной (Английский Коккер), воспитанным в духе советской школы служебнго собаководства, данный процесс выглядел так: "Лео!" (псина оглянулась) "Ко мне!" (молча, жестом). (подошел) Рядом! (опять жестом). (обошел меня сзади, и сел у левой ноги). После чего, я иду - Лео идет, как привязанный, возле левой ноги. Я остановился - он сел. И зачем воспитанной собаке нужен поводок?! laughing

                    Так было, когда в семье была восточно-европейская овчарка Аракс из первых поколений Красной звезды, наверное. Он в любой момент ждал команду. Любую. Я его только по фоткам знаю. Мать рассказывала, коляску со мной у магазина оставила, сказала - Аракс, охраняй! И какой-то подвыпивший мимо шёл. Пёс вскочил, дождался, когда расстояние между ним и коляской достигло длины руки, бросился и сбил грудью чувака в ближайшую яму. По фоткам - почти по пояс отцу ростом был. Много позже, уже когда сам служил, был у меня приятель, кинолог из военного питомника. Он мне показывал, как 2 собаки без участия человека находят кого надо и "упаковывают", так сказать. В лесу и в поле, конечно. Всё зависит от генов(породы) и от воспитания и дрессировки. Мне моего бассенджи дрессировать рука не поднималась никогда - только воспитание и убеждение laughing
    3. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 19:32 Новый
      +1
      А,ладно!
      *Тихо плещет волна...*?
      1. Фил77
        Фил77 9 августа 2020 19:38 Новый
        +1
        *ярко светит луна...*
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 августа 2020 20:09 Новый
          +3
          Цитата: Фил77
          А,ладно!
          *Тихо плещет волна...*?

          Цитата: Фил77
          *ярко светит луна...*

          На трубе у антенны сидят даа кота!!! drinks good
        2. Фил77
          Фил77 10 августа 2020 04:29 Новый
          +2
          Цитата: Коте пане Коханка
          На трубе у антенны сидят даа кота!!!

          И поют,и поют.../мяукают?/ good
        3. Фил77
          Фил77 10 августа 2020 11:13 Новый
          +1
          Цитата: Фил77
          И поют,и поют.../мяукают?/

          "Севастопольский вальс!Помнят все моряки!
          Разве можно забыть мне вас?золотые деньки...*
      2. Фил77
        Фил77 10 августа 2020 12:04 Новый
        +2
        *На Малахов курган
        опустился туман,
        в эту ночь мы на пристань пришли.....*
        Георг Отс!!!Кто скажет,что он не наш????
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 9 августа 2020 19:38 Новый
    +3
    Волна может сколько угодно плескать, но волков я не страшусь. Кабанов, знначительно больше. Медведей, тем более!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 августа 2020 05:21 Новый
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Волна может сколько угодно плескать, но волков я не страшусь. Кабанов, знначительно больше. Медведей, тем более!

      Самый страшный зверь в лесу - лось!
    2. Фил77
      Фил77 10 августа 2020 11:18 Новый
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      Самый страшный зверь в лесу - лось!

      Рассомаха?Не вариант?
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 августа 2020 11:35 Новый
      +2
      Их ареал северо-западнёй, в лесу не сталкивался!!!
    4. Фил77
      Фил77 10 августа 2020 11:39 Новый
      +2
      Если честно,то читал об этом звере у Бушкова.Он утверждает,что страшнее его в тайге-нет.
    5. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 августа 2020 17:49 Новый
      +2
      Легенды про росомаху, я слышал! Но слышимое надо делить на три!
  4. Doliva63
    Doliva63 12 августа 2020 18:39 Новый
    +2
    Во время службы часто встречал в лесу волков и кабанов. Нормальные животные - первые сразу куда-то испарялись, вторые оббегали по кругу и дальше шли. А вот лоси и прочие олени - сволочи. Они сразу по своей тропе обратно бегут. А там могут сидеть "сторожевые люди", которые видели, как до этого они по тропе неспешно двигались - и тут же делают вывод: там кто-то есть! Вот так однажды мы попали в засаду. sad
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 12 августа 2020 18:47 Новый
    +1
    Я только раз в жизни видел медведя "на свежем воздухе". Повезло, что мишка был возрастом года полтора, "пестун", но впечатлений мне хватило по "самое не балуй"!
  • Astra wild
    Astra wild 9 августа 2020 15:56 Новый
    +4
    Я ""малыша"возьму GPS -навигатор и не буду заморачиваться
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 16:00 Новый
      +2
      Сударыня , тут именно вопрос как определить стороны света без ничего, а вы тут умничаете. love
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 19:07 Новый
        +4
        У меня просьба, уважаемый. Не хамите единственной адекватной женщине в этом разделе ресурса. Пожалуйста!
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 18:02 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      Я ""малыша"возьму GPS -навигатор и не буду заморачиваться

      Ну энто не по правилам! laughing коты и гуси против!!! drinks
      Бабу-Ягу чем кормить будем!!! love
      Дорогая Вера, простите нас за наш трёп.
      Проблему ведь начинали обсуждать архиважную качество обучения и воспитания в школе!!!
      Уровень учителей в школе разный, к одним дети на уроки бегут, с занятий других наоборот удирают ещё быстрее!!! За всю жизнь прогулял только один урок в музыкальной школе «по специальности»! Опаздал на 15 минут «преподаватель баянист уже успел на радостях - наклюкаться»!
      По дочери знаю, что умение прийти в школу, а главное своевременно уйти, четко влияет на успеваемость!!!
      К слову, что говорить - будучи гуманитарием по образованию (юрист) я загонял учителя физики по разделу «электричество», а учителю «ОБЖ», что такое картографическая улитка!
      Иногда доходило до слез - на классном собрании, после обвинения в адрес детей, что они не знают геометрические фигуры, учителя черчения я погасил вопросом из ОГЭ, что такое «додекаэдр».
      Знать все невозможно, но можно любить свой предмет и дело! Дети, как бывший преподаватель отрубивший в ВУЗе 17 лет - могу сказать одно все кто независимо от возраста садится за парту автоматически становится учеником! А дальше дело любви к своему делу и предмету! Есть аксиома - на экзамене оценку получает не студент, а преподаватель! И самое главное студент должен осознать за что он получил свою оценку!!!
      Доброго вечера!
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 9 августа 2020 11:52 Новый
    +5
    Есть хороший детский писатель В.Крапивин, одновременно им тезка и земляк. Он в своих книгах не раз и не два ставил вопрос ребром именно о воспитании, а не обучении. Увы его книги полувековой давности актуальны и сегодня! Моя дочь не раз и не два приходила домой в слезах из-за необъективности, нечестности, банально хамского отношения учителей. К слову никогда не оставлял за школой обязанности воспитания. Их задача учить, даже не обучать а именно учить - давать знания. Увы на одного достойного приходится соним людей случайных и не компетентных. Моей дочери как мне повисло с учителем начальных классов. Выбирали фактически мы сами и не ошиблись. Дальше удача отвернулась от нас и классный руководитель кроме нервов и истерик в мою семью не принёс. Дальше опять повезло и последних два года классным был наш сосед. В этом году все конченно. До внуков естественно!
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 12:27 Новый
      +4
      Все таки и тяга к знаниям должна быть заложена родителями. Если маленький мой, ваш почемучка бежит к вам что то спросить, или рассказать о своем каком то, открытии мироздания, я надеюсь вы не отмаховались от них. Задача родителей , на мой взгляд, сохранить эту любознательность. А учителя в этом могут помочь. Учитель учит читать, дальше ученик учится сам, учитель ему в этом помогает.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 18:19 Новый
        +2
        Учитель учит читать, дальше ученик учится сам, учитель ему в этом помогает.
        Немного не так. Хорший учитель учит читать и подсказывает что читать.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 августа 2020 18:13 Новый
      +2
      В этом году все конченно. До внуков естественно!
      Дальше, будет сложнее...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 августа 2020 20:11 Новый
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        В этом году все конченно. До внуков естественно!
        Дальше, будет сложнее...

        Но благо этап со школой пока завершён!!!
    3. DrEng527
      DrEng527 10 августа 2020 21:58 Новый
      0
      Цитата: Коте пане Коханка
      как мне повисло[b][/b] с учителем начальных классов.

      думаю вы преувеличиваете bully
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 августа 2020 14:12 Новый
    +2
    Влад, привет! hi
    При всем уважении, какое отношение - это имеет к настоящей работе Автора?


    Да абсолютно никакого! По известному принципу: " Пусть я в четвёртый раз отсижу пятнадцать суток, но я тебе блызну!" laughing Так, по-моему выразился "герой" Райкина в какой-то миниатюре. smile
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 16:05 Новый
      +4
      Не нравится мне райкин, и его сщынок, продажные люди. За копейку в церкви пукнут.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 августа 2020 16:16 Новый
        +2
        Не нравится и на здоровье, только тексты он сам не писал, это делали совсем другие люди.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 16:07 Новый
      +3
      Константин поддерживаю! good
  • kalibr
    9 августа 2020 16:35 Новый
    +2
    Цитата: Коте пане Коханка
    нашего Автора не раз и не два спасал сам ректор.

    Что-то первый раз о таком слышу...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 18:07 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Коте пане Коханка
      нашего Автора не раз и не два спасал сам ректор.

      Что-то первый раз о таком слышу...

      Вячеслав могу привести тексты дискуссий трёх и четырёх летней давности! В одной Вы меня сами успокаивали, что ректор у Вас понимающий и он Вас обиду не даст. Хотя могу путать может речь была про проректора. recourse
  • DrEng527
    DrEng527 10 августа 2020 21:51 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    ФГУ им. первого президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина занимает далеко не почетное последнее среди федеральных университетов место.

    ох, эти комплексы педюшников bully ВУЗ называется сейчас УрФУ! По версии Форбс на 5 месте в РФ... request request Обтекайте bully
  • Ищущий
    Ищущий 9 августа 2020 14:46 Новый
    +1
    Такие.как шпаковский всегда имели свое название-РЕНЕГАТЫ!!!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 16:17 Новый
      -1
      Такие.как шпаковский всегда имели свое название-РЕНЕГАТЫ!!!

      Вопрос, если Вы кому-либо не нагадите в комментариях - день прожит зря!!!
      В далёком дедсадовском возрасте мы подобных Вам называли «Шапокляками». Как там «Хорошими делами прославится нельзя»!!!
      Доброго дня!
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 16:21 Новый
      +5
      Ну и все руководство у нас, ренегаты. Пели диферамбы СССР и Коммунизму. Сейчас поют оды капитализму. Будут людоеды у власти, так же будут стелиться им под ноги. Но все таки автор обозначает свою позицию.
    3. kalibr
      9 августа 2020 16:37 Новый
      -3
      Цепляйтесь за свой Мордор, цепляйтесь. Но 91-ый как был так и останется. А пишите Вы из землянке партизанского отряда "НАЗАД В СССР",да? Борцун с рыжымом, да? И налоги не платите...
      1. рич
        рич 9 августа 2020 17:54 Новый
        +2
        Статья понравилась. Большинство комментариев тоже. Спасибо.
        РС. Интересный момент
        Вот знамя республиканской Испании

        Трехлучевая звезда на знамени обозначала единство всех республиканских сил — анархистов, социалистов, коммунистов и демократов. Но это совсем не испанское ноухау. Оказывается первоначально трехлучевая красная звезда являлась эмблемой базельского конгресса Первого интернационала 1869 г. и означала сотрудничество социалистов, анархистов и республиканских демократов всего мира
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 18:32 Новый
        +4
        К слову, Вячеслав Олегович, Толкиен не ассоциировал СССР с "Мордором", в отличии от Хайнлайна, который посещал нашу страну, а Толкиен -нет.
  • Astra wild
    Astra wild 9 августа 2020 15:19 Новый
    +5
    "у меня были не простые отношения с ВЛКСМ",а я с 9 лет мечтала стать комсомолкой. Пошла в обком: знаю Устав(уже забыла),подобрала цитаты Ленина, твёрдая"хорошистка"("удов"-0,"отл"4), а инструктор был похабник и сказал,когда появятся груди тогда приходи. Я от возмущения написала письма: в ЦК ВЛКСМ и ЦК КПСС,но успела отправить. Настало моей мамочки.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 16:14 Новый
      +2
      Сударыня, как то я с трудом перевариваю эту информацию, если то что вы говорите это правда. Кажется любое слово сказанное детям, сто раз прокручивалось в голове у оратора. Правда некоторые обороты речи , настораживают, это точно вы пишите? love
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 августа 2020 18:16 Новый
        +3
        Методом научного тыка добавляя в текст уважаемой Веры нецензурные выражения я получаю логичный, яркий и красочный рассказ.
        Сам я так комсомольцем не стал, комсомол рухнул как раз накануне вступления в его ряды!!!
        С пионерией у меня тоже было сложно! feel
        На Пасху слопали с другом крашенные яйца, ну и сдуру сознались. soldier
        1. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 19:12 Новый
          +3
          Цитата: Коте пане Коханка
          Методом научного тыка добавляя в текст уважаемой Веры нецензурные выражения я получаю логичный, яркий и красочный рассказ

          *Лыцарь*!!!!¡ laughing
          1. Фил77
            Фил77 9 августа 2020 19:22 Новый
            +3
            Цитата: Фил77
            Цитата: Коте пане Коханка
            Методом научного тыка добавляя в текст уважаемой Веры нецензурные выражения я получаю логичный, яркий и красочный рассказ

            Ну,право,краса!А? Женская грудь?Что оч.очч.красиво!И дальше по тексту....пью...и впадаю в изумление,право!
        2. Фил77
          Фил77 10 августа 2020 04:13 Новый
          +2
          Бывает.А у меня-норма.В пионеры-в музее В.И.Ленина/вторая партия,первую на Красной площади принимали/.Комсомол?В обкоме.Было.
      2. Фил77
        Фил77 9 августа 2020 20:39 Новый
        +2
        Цитата: Вольный ветер
        Сударыня, как то я с трудом перевариваю эту информацию,

        Именно Вам,за это *Плюсище*!От меня,да!
    2. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 19:06 Новый
      +3
      Цитата: Astra wild
      похабник и сказал,когда появятся груди тогда приходи. Я от возмущения написала письма: в ЦК ВЛКСМ и ЦК КПСС,но успела отправить. Настало моей мамочки.
      Ответить

      Вера!Простите,но....грудь у женщины...ну красиво,цензурно!!!!!!
    3. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 20:27 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      инструктор был похабник и сказал,когда появятся груди тогда приходи. Я от возмущения написала

      И?Вера!Дальше!!!!Что ему, охальнику не понравилось? Размер?
    4. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 20:32 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      от возмущения написала письма: в ЦК ВЛКСМ и ЦК КПСС,но успела отправить. Настало моей мамочки

      Это не инструктор ЦК ВЛКСМ,а прости,,мою душу грешную,ну....,сами знаете кто!
  • Комментарий был удален.
  • kalibr
    9 августа 2020 16:46 Новый
    +2
    Цитата: Мой адрес
    и в спину не выстрелит.

    Все зависит от обстоятельств. Случится может и так, что выстрел в Вашу спину будет единственным шансом для кого-то. Как говорится лучше ты умрешь сегодня, а я завтра!
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 августа 2020 18:21 Новый
    +2
    Вот только не надо из Романова делать благородного дворянина. Романов - редкостная мразь.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 20:22 Новый
    0
    . Первое - нет предварительного анализа,

    Вот это как раз хорошо. Не хватало ещё 'аналитики' от Шпаковского. Испанский узел в его изложении? Нет уж...
  • DrEng527
    DrEng527 10 августа 2020 21:45 Новый
    0
    Цитата: Мой адрес
    УПИ им. С.М.Кирова.

    достойный ВУЗ, но я закончил ТПИ имени СМК bully
    Цитата: Мой адрес
    но советский период считаю лучшим для страны.

    и зря, были некоторые достижения , но в целом - жуть...
  • VicktorVR
    VicktorVR 9 августа 2020 05:57 Новый
    +4
    И все-таки "они прошли" ...
    Читал воспоминания русских участников войны в Испании 30-х, и воспоминания русских участников войны в Югославии 90-х. Показалось, что есть было много общего в отношении местных к войне, в т.ч. широкий спектр этого отношения - от готовности умереть за правое дело, до полного равнодушия. В промежутке - хапуги и мародеры, просто раздолбаи, карьеристы, политиканы.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 августа 2020 07:28 Новый
      +6
      Наши пилоты говорили об испанских технарях:
      "Всему быстро учатся и все быстро забывают".
      Поэтому, часто перед вылетом сами проверяли лючки, горловины, уровни...
  • ZeevZeev
    ZeevZeev 9 августа 2020 06:46 Новый
    +5
    У меня тут замечание насчёт "Кармелы"

    Армия Эбро,
    румба ла румба ла румбаба,
    однажды ночью реку перешла,
    ай, Кармела, ай, Кармела!

    И войска захватчиков
    румба ла румба ла румбаба,
    сделала очень бледными,
    ай, Кармела, ай, Кармела!
    Ай, Кармела!

    Это вторая версия песни, созданная после боёв на Эбро. Первый вариант был несколько иной.
    "Мы сражаемся с маврами,
    румба ла румба ла румбала,
    Мы сражаемся с маврами,
    румба ла румба ла румбала,
    легионерами и фашистами,
    ай, Кармела, ай, Кармела!
    легионерами и фашистами,
    ай, Кармела, ай, Кармела!"
    1. рич
      рич 9 августа 2020 14:56 Новый
      +5
      ZeevZeev (Zeev) абсолютно прав. Вот и оригинал
      1. рич
        рич 9 августа 2020 14:59 Новый
        +3
        Хотя все таки наиболее массово популярней среди испанских республиканцев была песня "Si me quires escribir"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 августа 2020 18:49 Новый
          +4
          А вот это - класс!!! Особенно гитарная прелюдия!
        2. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 19:52 Новый
          +4
          Дим!Красиво!!!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 18:46 Новый
        +4
        Мое почтение! hi
        Хорошая кавер-версия, особенно в "басах", но видеоряд - откровенный "отстой"!
        1. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 19:55 Новый
          +3
          Гитара-всегда краса!!!!!
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 9 августа 2020 07:31 Новый
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Не то, что бы сегодня открыли что то для меня новое, но память освежили. Всегда в детстве жалел, что в Испанию не посылали Т - 28 и пушечные И-16...
    Потом уже понял, что вряд ли помогло. Главное - люди. А там раскол был между гражданами. Сильный раскол.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 9 августа 2020 08:27 Новый
      +5
      С днем строителя! В принципе на Т-26, и на БТ-5 , воевали против регулярной армии японии , в Монголии, не т-34 конечно, но воевали и победили. Да и в Испании кто за кого не понятно. Испанцы, галисийцы, баски, каталонцы. Каталонцы, Галисийцы каждые требуют отделения от Испании . Франко из Африки приперся, интересно негров с собой прихватил, нет. Плюс воевали много добровольцев из разных стран, может и языковой барьер присутствовал.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 августа 2020 09:22 Новый
        +3
        . Франко из Африки приперся, интересно негров с собой прихватил, нет. Плюс воевали много добровольцев из разных стран, может и языковой барьер присутствовал.

        Прихватил, только мавров! В начальном периоде самые стойкие и неприменимые противники республиканцев. Иногда на танки бросались с штыками.
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 11:11 Новый
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      и пушечные И-16...

      ну, в 1937-ом пушечных И-6 т.12 было всего-то построено 10 штук. А тип 17 уже на войну опоздал. Его госиспытания, вроде, проходили в 1939-ом. Вообще, утверждают некоторые, что и тип 12, и тип 17 якобы испытывались в Испании, но что-то верится с трудом. Никаких документальных подтверждений этому, кмк, нет.
      жалел, что в Испанию не посылали Т - 28

      а зачем он в Испании?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 9 августа 2020 11:33 Новый
        +2
        Не скажу по типам, но это была просьба наших пилотов. Кажется, трудно сбивались Ю 52. Не хватало мощности винтовочного калибра.
        Причем, Поликарпов, вроде оперативно отреагировал и даже заявил, что опытные образцы такой машины есть. Но тему помуссировали и посчитали не нужной.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 12:04 Новый
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          Причем, Поликарпов, вроде оперативно отреагировал и даже заявил, что опытные образцы такой машины есть. Но тему помуссировали и посчитали не нужной.

          он ещё до событий в Испании в апреле 36-го предложил свой вариант пушечного "ишака". Когда война началась, И-16П уже испытывали. Но вышел он не ахти какой, вроде. Медленнее и с изменившейся аэродинамикой. К тому же, ШВАКи были, мягко говоря, так себе. Военные требовали довести надёжность пушек "хотя бы" до 3 тыс. выстрелов.
          1. Astra wild
            Astra wild 9 августа 2020 16:19 Новый
            +3
            На сайте был цикл рассказов о советских самолётах и там было о самолётах Поликарпова
  • Avior
    Avior 9 августа 2020 07:58 Новый
    +3
    Интересно выглядит народная милиция в окопах на втором фото сверху, особенно две вещи.
    Во первых девушка из милиции которая держит оружие за приклад, похоже, первый раз в руки взяла, и само её ружье- короткое и непонятное. Подскажет кто - то что это за оружие у нее в руках?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 9 августа 2020 08:21 Новый
      +5
      Тут ещё ракурс не совсем удачный, но мне кажется, что "короткий ли Энфилд"... Он, реально короткий был, чуть больше метра и такой же "ый". Но не клянусь!
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 9 августа 2020 08:30 Новый
      +7
      Испанский карабин Маузера М1895.
      1. Avior
        Avior 9 августа 2020 09:43 Новый
        +5
        Спасибо, он
        У модели 1916 года шомпол торчит, меня это смутило.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 9 августа 2020 09:49 Новый
        +4
        Точно! Признаю свою не правоту)))
      3. Стас1973
        Стас1973 9 августа 2020 12:34 Новый
        +1
        Ну-ну. Ли-Эндфилд англиский, модификацию не скажу
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 9 августа 2020 13:22 Новый
          +3
          Нет, это не "Ли-Энфилд"
    3. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 09:17 Новый
      +6
      А мне вторая справа понравилась!В фуражке! wink
      И комментарии-пока нравятся!
      Всем утра доброго!
      1. Avior
        Avior 9 августа 2020 09:36 Новый
        +4
        Мне тоже smile
        Но я о другом снимке.
        1. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 09:53 Новый
          +4
          Ха,ха,ха!!!!Опять многое можно подумать!По поводу *шомпола* и *торчит*!!!!!Извините,настроение....игривое!
          Автору-спасибо!No passaran!Вам-*Плюсище*!!!! hi
        2. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 10:03 Новый
          +3
          И третья,в берете!Тоже-весьма,весьма,весьма!Хороша! good
        3. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 10:21 Новый
          +3
          А она оч.похожа на Кармен Ориве-Абад!Матушку Валерия Харламова!
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 9 августа 2020 09:43 Новый
      +3
      Большое количество фотографий гражданской войны в Испании - постановочные.
      1. Avior
        Avior 9 августа 2020 09:52 Новый
        +5
        Постановочный характер понятно, но девушка на фото явно оружия в руках не держала до этого, но лицо напряжённое, как в бою, очень выразительное, накидка и пилотка с кисточкой и особенно накидка выглядят неестественно и как попытка тщательно скрыть её одежду.
        Хотя рядом милиция одета по гражданке.
        Видимо, одежда сильно не шла в кадр с оружием. Вечернее платье?
        Возможно, актриса, которую привезли для выгодного снимка, фотомодели тогда не очень распространены были, и лицом так обыграть напряженность- нужны навыки.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 августа 2020 10:11 Новый
          +3
          Вечернее платье?
          Возможно и платье, но вряд ли вечернее. Видел несколько фотографий республиканок в обычной повседневной одежде. Что до накидки, бои за Мадрид происходили с октября, по конец марта. Среднесуточная температура в январе 5-10 по Цельсию, то есть совсем не жарко.
          1. Avior
            Avior 9 августа 2020 11:51 Новый
            +1
            Как то так накидка, которая тщательно запахнута, так что не видно что под ней, плюс пилотка с кисточкой, плюс то, как она держит карабин, натолкнуло на мысль, что снимали мотивирующий снимок с какой то дамой, не участвовавшей в милиции.
            Но могу и ошибаться, конечно.
            hi
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 14:29 Новый
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Что до накидки, бои за Мадрид происходили с октября, по конец марта. Среднесуточная температура в январе 5-10 по Цельсию, то есть совсем не жарко.

            да ещё с учётом того, что фото сделано в горах Сьерра-де-Гвадаррама
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 10:42 Новый
          +2
          Сергей, видимо, не доучили инструкторы)
          Обратите внимание на фривольные туфельки ближней дамы)
          1. Фил77
            Фил77 9 августа 2020 10:51 Новый
            +3
            Цитата: Д-р Франкенштуцер
            фривольные туфельки ближней дамы)

            Дизайнер?Кто дизайнер туфелек?
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 11:47 Новый
              +5
              Цитата: Фил77
              Дизайнер?Кто дизайнер туфелек?

              belay
              хранцузы какие-нить...такие были модны у Парижу в 20-е....
              а вообще, такой дизайн был создан ещё при Людовике 15-ом)))))
            2. Вольный ветер
              Вольный ветер 9 августа 2020 17:10 Новый
              +1
              Арамагетян? Какой нибудь? нет ? Их много появилось в свое время. А так да конечно, часики, редко у какой дульсинеи встретишь.
          2. Avior
            Avior 9 августа 2020 11:54 Новый
            +3
            Может , и не доучили.
            А что касается туфелек, это все же снимок не в окопе, у других дам на нем вообще какие то белые тапочки, что ли.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 12:58 Новый
              +4
              Цитата: Avior
              какие то белые тапочки, что ли.

              это не тапочки, а эспадрильи)
              1. Avior
                Avior 9 августа 2020 13:23 Новый
                +1
                Видно плохо.
                Это с
                Верёвочной подошвой?
                Обувь явно не для окопов, как и у дамы на переднем плане.
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 13:32 Новый
                  +4
                  Цитата: Avior
                  Обувь явно не для окопов

                  ну здрасссьте пажалста...
                  ))
                  1. Avior
                    Avior 9 августа 2020 13:37 Новый
                    +2
                    Зачем я два года сапоги таскал?
                    Почему не сказали, что и так можно было? smile
                    Боюсь дальше обсуждать, ещё выяснится, что они ив модельных туфлях на каблуке воевали...
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 августа 2020 16:35 Новый
                      +1
                      Зачем я два года сапоги таскал?
                      К слову, где-то читал, что наши в Афганистане, тоже летом предпочитали кеды, если отцы-командиры не заморачивались с "уставщиной".
                      1. Д-р Франкенштуцер
                        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 16:56 Новый
                        +2
                        наши в Афганистане, тоже летом предпочитали кеды

                        Кроссовки)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 августа 2020 17:09 Новый
                        0
                        И кроссовки тоже. Но кроссовки, в те времена, были "контрабандным товаром", преимущественно берегли до "дембеля".
          3. Фил77
            Фил77 9 августа 2020 13:18 Новый
            +3
            Эх,орлы!Это же классика женской обуви!!!!!!
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 13:35 Новый
              +4
              Цитата: Фил77
              Эх,орлы!Это же классика женской обуви!!!!!!

              эхм...Женской?
              1. Фил77
                Фил77 9 августа 2020 15:10 Новый
                +1
                Ну мы же о ба..../о/,о девушках?
    5. рич
      рич 9 августа 2020 15:28 Новый
      +4
      [quote]3x3zsave:Большое количество фотографий гражданской войны в Испании - постановочные.[/quote]
      Антон прав. Не постановочные фото той войны болшая редкость. Вот небольшая подборочка оригинальных, не постановочных кадров той войны, сделанных французскими, немецкими и и мексиканскими корреспондентами








      1. рич
        рич 9 августа 2020 15:29 Новый
        +3
        Продолжение








        1. Avior
          Avior 9 августа 2020 16:14 Новый
          0
          И здесь возникают вопросы
          Например, девушки- снайперы странно целятся, в сильно разные стороны, хотя лежат зачем то кучно, причем не все целятся, некоторые просто улыбаются- очень похоже не на боевую позицию снайперов, а обычное позирование на камеру.
          Журналист выносит ребенка под огнем, рядом идёт военный и не видно, что видит для себя опасность в этой ситуации. Впрочем, возможно кто то неверно её оценил.
          Пулеметный расчет явно позирует для снимка- и что печально, от вражеских пуль не прикрыт самый уязвимый человек в этой ситуации- пулеметчик, по которому враг будет стрелять в первую очередь.
          Мешки с песком прикрывают что угодно и кого угодно, только не пулемётчика.
          И так далее.
          hi
          1. рич
            рич 9 августа 2020 16:59 Новый
            +5
            Вот знаменитое фото агенства рейтер, в то время обошедшее почти все СМИ мира - "XI-я немецкая и XIII польская интербригады под командованием генерала Лукача срочно перебрасываются под Гвадалахару против прорвавшегося итальянского экспедиционного корпуса."

            По Вашему тоже постановочное?
            1. Avior
              Avior 9 августа 2020 20:40 Новый
              +1
              По моему нет. Во всяком случае, я не вижу этого. Хорошо уловленный момент.
              Да и вообще лучшие фото получается, когда человека выхватывают в движении, а не когда он специально позирует.
              Возможно, классный фотограф умеет сделать так и в постановочном фото, но распознать такие моих знаний не хватит.
              Многие фото из вашего предыдущего списка тоже не производили впечатление постановочных
  • Astra wild
    Astra wild 9 августа 2020 16:25 Новый
    +2
    Я тоже заметила,что она не правильно держит оружие,но я думала,что у неё ПП
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 9 августа 2020 08:11 Новый
    +3
    Ну на самом интересном месте wink
    1. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 10:00 Новый
      +4
      Статья? Девушки на фото и плакате?Интрига,блин!!!! laughing
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 10:27 Новый
      +5
      Да ни фига особо интересного под Фуэнтес-де-Эбро не произошло, Ветер. Смешались в кучу танки, люди...Никакого "сражения" не было. Франкисты выбили артогнём 16 БТшек. Гораздо более интересно, имхо, теруэльская эпопея - это да. Тут и атаки, и пехота под гусеницами, и танковые засады в развалинах города, и дуэли с "копейками" PzKpfW I и табуретками "ансальдо". Капитан Сиротин и лейтенант Разгуляев - выше всяких похвал.
      Хотя, вот на этом фото - франкист у захваченной БТшки в Теруэле.
      1. Фил77
        Фил77 9 августа 2020 13:04 Новый
        +2
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        Да ни фига особо интересного под Фуэнтес-де-Эбро не произошло, Ветер. Смешались в кучу танки, люди...Никакого "сражения" не было. Франкисты выбили артогнём 16 БТшек. Гораздо более интересно, имхо, теруэльская эпопея - это да. Тут и атаки, и пехота под гусеницами, и танковые засады в развалинах города, и дуэли с "копейками" PzKpfW I и табуретками "ансальдо". Капитан Сиротин и лейтенант Разгуляев - выше всяких похвал.
        Хотя, вот на этом фото - франкист у захваченной БТшки в Теруэле.

        Ну не знаю,право!Но девчччушки хороши!Кто против?
  • svp67
    svp67 9 августа 2020 08:34 Новый
    +9
    однако по большей части танкисты опознавали танки друг друга по номерам на башнях.
    Что очень удивительно, так как в СССР иная система тактических знаков, с помощью различных цветов и линий, продержалась до Великой Отечественной.

    Приказом Наркома Обороны СССР № 76 от 12 февраля 1931 года были установлены опознавательные и номерные знаки автобронетехники. Этим же приказом запрещалось впредь наносить на технику любые иные знаки и надписи.
    По всем сторонам башни в ее верхней части вокруг наносится цветная полоса шириной 15см.
    Расцветки:
    1-й батальон бригады - красная;
    2-й батальон бригады -белая;
    3-й батальон бригады- черная;
    4-й батальон бригады-голубая;
    5-й батальон бригады-желтая.
    Ниже на 15см. наносится вторая полоса, но прерывистая расцветками:
    1-я рота батальона-красная;
    2-я рота батальона -белая;
    3-я рота батальона -черная;
    4-я рота батальона -голубая;
    5-я рота батальона -желтая.
    Для обозначения взвода ниже, на свободном месте левой и правой сторон башни и сзади башни наносится цветной квадрат размером 40 на 40см. и толщиной линии 8см. Цвета линий квадрата:
    1-й взвод роты -красная;
    2-й взвод роты -белая;
    3-й взвод роты -черная;
    4-й взвод роты -голубая;
    5-й взвод роты -желтая.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 09:10 Новый
    +11
    Опять этот смешной графоманский зуд у Шпаковского. На кой растягивать бой у Фуэнтос де Эбро на несколько статей? И почему фото только Т-26? Потеряли 16 машин, часть из которых смогли восстановить и респ-цы, и франкисты.Батальон Агилы потерпел сокрушительное поражение, понеся огромные потери. И какие, нафиг, "в тростниках"? Это что, подражание Троепольскому? Тогда уж "в оливковых рощах", Шпаковский. Вот БТ-5 в оливках.


    вот захваченные националистами БТ-5 на следующий день


    вот сожжённые БТ-5 под Фуэнтос де Эбро
    1. kalibr
      9 августа 2020 16:27 Новый
      +1
      Под носом цветное фото...
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 21:25 Новый
        0
        Под чьим носом и фото чего?
        1. kalibr
          10 августа 2020 11:18 Новый
          +1
          Тростниковых зарослей у города...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 августа 2020 09:39 Новый
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Всех причастных - с Днем строителя!
    1. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 09:49 Новый
      +2
      Чёрт!Чёрт!Чёрт!Забыл!!!!!!Одни коты на уме!С Праздником, коллега!И да,пожалуй всех,всех!
      Что такое ремонт?Да,всё это знают!Не понаслышке! drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 09:52 Новый
        +3
        Взаимно,Сергей! good
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 августа 2020 10:43 Новый
          +4
          Поздравляю всех причастных!!! drinks
      2. Оператор
        Оператор 9 августа 2020 12:23 Новый
        -1
        Какой такой ремонт - сегодня день Строителя, а не ремонтника bully
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 августа 2020 16:22 Новый
          +1
          Андрей, ну у нас в России ремонт начинается с демонтажа, а заканчивается долгостроем!!! laughing
          Правда у некоторых в многоэтажках - вечный вялотекущий ремонт!!! hi
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 августа 2020 14:19 Новый
      +3
      Антон, тебя как самого причастного, поздравляю в первую очередь! love drinks smile
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 16:27 Новый
        +3
        Спасибо, дядя Костя!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 августа 2020 09:46 Новый
    +3
    Вдали развалины
    Развалины очень заинтересовали.
    1. Фил77
      Фил77 9 августа 2020 10:59 Новый
      +3
      Использовали они перфоратор *Makita*?, или всё-таки*Bosch*? hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 11:03 Новый
        +3
        Думаю, "Феллисати"
        1. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 11:07 Новый
          +3
          Не,не используем.Вариант.makita.
        2. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 11:18 Новый
          +3
          Не слышал о нём.Стоящий ?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 августа 2020 12:05 Новый
            +2
            "Феллисати" - испанский брэнд. Компания основана в 1947 г. В данный момент специализируется на производстве ручного электроинструмента.
      2. Фил77
        Фил77 9 августа 2020 11:03 Новый
        +3
        Ежели серьёзно,то всё описал,нарисовал некий Пикассо.
        .Герника. hi
      3. mat-vey
        mat-vey 9 августа 2020 11:06 Новый
        +3
        Цитата: Фил77
        Использовали они перфоратор *Makita*?, или всё-таки*Bosch*? hi

        Естественно *Bosch* ... японские производители вроде бы в то время в тех местах свою технику не испытывали?
        1. Фил77
          Фил77 9 августа 2020 11:12 Новый
          +3
          Разочарую.Бренд .Makita.,аж с 1915 года идёт.Так что...моя любимая фраза
          *Милый Д*Артаньян,я допускаю всё.* drinks



          1. mat-vey
            mat-vey 9 августа 2020 11:20 Новый
            +3
            Ни каких разочарований - они в то время в СССР поставляли ...правда сименсы тоже ...
            1. Фил77
              Фил77 9 августа 2020 11:23 Новый
              +3
              Во!*Филипсы* видел,но *Сименс*?Да и *макиту*-нет.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 августа 2020 11:27 Новый
                +3
                "Боша" торговая марка "Сименса" - после войны ,что бы меньше асасиаций о сотрудничестве(как мягко сказано) с милыми наци пришлось выдумывать новые торговые марки ...
                А "Макита" вроде до войны только электротехникой увлекалась - двигатели,там генераторы ....
                1. Фил77
                  Фил77 9 августа 2020 11:30 Новый
                  +3
                  Ага,принято.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 9 августа 2020 12:00 Новый
          +2
          "Бош" начал выпускать общедоступную линейку этектроинструмента в 1982 году.
          1. mat-vey
            mat-vey 9 августа 2020 12:05 Новый
            +1
            Тут как бЭ про техническую так сказать помощь - немцы много чего поставляли от стрелковки до танков-самолётов ... а уж немецкая техника без продукции "Сименс",да в то время ..... не бывает такого .
            "Макита" тоже ручным инструментом после войны заниматься начала ..
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 11:22 Новый
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Развалины очень заинтересовали.

      Развалины Роден и Бельчиты после Сарагосского наступления, насколько знаю, оставлены в таком виде по распоряжению Франко как "живой памятник войны".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 августа 2020 11:58 Новый
        +3
        Там, на фото, однозначно развалины какого-то замка. Вот они-то и заинтересовали.
        1. Undecim
          Undecim 9 августа 2020 12:52 Новый
          +4
          Это развалины замка Родена (Castillo de Roden), построенного маврами в XI веке и разрушенного во время Гражданской войны.
        2. Undecim
          Undecim 9 августа 2020 12:52 Новый
          +5
          Это развалины замка Родена (Castillo de Roden), построенного маврами в XI веке и разрушенного во время Гражданской войны.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 августа 2020 16:26 Новый
            +2
            Спасибо, Виктор Николаевич!
  • красноярск
    красноярск 9 августа 2020 09:47 Новый
    0
    = ...испанцев скорость это было вообще нечто критичное. Они ездили на своих авто так, что у наших военных советников просто дух захватывало, =
    Автору даже это известно? У кого и от чего захватывало дух. laughing
    = ... а во время боев в Барселоне шоферы такси разгоняли свои машины и… на предельной скорости таранили баррикады националистов.=
    Так сразу и написал бы - что, первыми камикадзе в истории были испанские "шоферы такси" и их пассажиры.
    1. kalibr
      9 августа 2020 16:14 Новый
      +1
      Цитата: красноярск
      Автору даже это известно? У кого и от чего захватывало дух.

      Есть источник, где об этом пишет участник этих событий...
      1. красноярск
        красноярск 9 августа 2020 17:35 Новый
        -3
        Цитата: kalibr
        Цитата: красноярск
        Автору даже это известно? У кого и от чего захватывало дух.

        Есть источник, где об этом пишет участник этих событий...

        Видать такой же писака. Рыбак рыбака...
        1. kalibr
          9 августа 2020 17:38 Новый
          +2
          Умные люди придумывают гипотезы, посредственные претворяют их в жизнь, глупые пользуются и не благодарят!
        2. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 21:27 Новый
          -1
          .Видать такой же писака. Рыбак рыбака...

          laughing
          Бинго!
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 10:01 Новый
    +3
    Вообще, республиканское командование здорово тупило с применением БТ - прицепило за каким-то лешим десант в атаке при Фуэнтес-де-Эбро. При Теруэле - в горах, в полуметровом снегу плюс уличные бои в самом городе. Не удивительно, что потеряли 15 машин. Да ещё до подхода 40-ой ПехДив оборону города вообще возложили на танкистов. Это на машины, стихия которых - маневренная война. С чем они, к их чести, справились, применяя засадную тактику и контратаки. То, что к концу теруэльской кампании из 42-х БТшек еле ползали 15 - закономерный результат. Но за неделю ремонтники отреставрировали матчасть, надо отдать должное. У всех машин пришлось менять двигатели и основательно перетряхивать ходовку.
    Кстати, в Испании относительно широко практиковалась транспортировка танков на тяжёлых грузовиках. Вот подбитая БТшка на платформе крупповского грузовика.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 10:15 Новый
    +1
    а во время боев в Барселоне шоферы такси разгоняли свои машины и… на предельной скорости таранили баррикады националистов.


    это каких боёв-то? Восстания генерала ГОдеды в 1936-ом? И как за несколько часов 20 июля мятежники Годеды успели воздвигнуть баррикады? И, главное - за каким? А в 1938-ом баррикады строили не националисты (они, вообще-то, наступали), а республиканцы. Так чьи баррикады-то "таранили" таксисты? Что за дичь?
    1. красноярск
      красноярск 9 августа 2020 13:02 Новый
      0
      Цитата: Д-р Франкенштуцер
      Так чьи баррикады-то "таранили" таксисты? Что за дичь?

      Уважаемый, это не дичь, это - Шпаковский. Толи еще будет. Но.., многим тут нравится. lol
      1. kalibr
        9 августа 2020 16:15 Новый
        +3
        Тьфу на Вас!
        1. красноярск
          красноярск 9 августа 2020 17:37 Новый
          -1
          Цитата: kalibr
          Тьфу на Вас!

          laughing
    2. kalibr
      9 августа 2020 16:26 Новый
      0
      Читать надо больше, развивать, так сказать исторический кругозор. Писать комменты потом!
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 17:01 Новый
        0
        Воспользуйтесь своим советом.
        1. kalibr
          9 августа 2020 17:28 Новый
          -1
          Александр! Мне Ваши советы без надобностев. У меня 40 книг печатных изданных в СССР, РФ, Англии и Германии, 1300 статей здесь на ВО, 300 на Правде.ру и еще бог знает сколько на разных других сайтах и в журнала РФ, Англии, США, Бельгии, Чехии, Болгарии, Австралии и даже Японии, 5 электронных изданий.Вот академика Аганбегяна совет я бы послушал... А сайтовских анонимов... увольте!
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 9 августа 2020 19:08 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            увольте!

            увольняю.
            Мне Ваши регалии, Шпаковский, ни о чём не говорят.
      2. красноярск
        красноярск 9 августа 2020 17:51 Новый
        -1
        Цитата: kalibr
        Читать надо больше, развивать, так сказать исторический кругозор. Писать комменты потом!

        Читать о том, что испанцы любили ездить так, что у русских дух захватывало? Не приведи и помилуй!!! Даже школьнику понятно, что это зависит не от национальности, а от индивидуальных особенностей человека.
        Ну а о том, что таксисты (!) на полной скорости врезались в баррикаду, так это вообще - шедевр. Вопрос только - с какой целью? С целью покончить жизнь самоубийством не нанеся противнику никакого ущерба? И это не ляпсус, это образ мыслей. Ваших.
  • pytar
    pytar 9 августа 2020 10:15 Новый
    +7
    Интересная статия! Спасибо автору! good
  • Старший матрос
    Старший матрос 9 августа 2020 12:43 Новый
    +5
    Что-то все напали на автора, прямо неудобно... но feel
    Когда 10 августа 1937 года на фронт прибыли пятьдесят танков БТ-5, из них создали «полк тяжелых танков», в который включили роту броневиков и роту противотанковых орудий. БТ-5. Командовать полком должен был подполковник С. Кондратьев.

    Что значит это "БТ-5" ?
    1. Undecim
      Undecim 9 августа 2020 13:01 Новый
      +6
      Что-то все напали на автора, прямо неудобно
      Это яркая иллюстрация того, к чему приводит усиленное использование истории в пропагандистских целях. Аудитория может воспринимать исторический материал только в узких рамках пропаганды.
      Кто постарше, тот ориентируется на советское изложение Гражданской войны в Испании, в котором светлые эльфы -республиканцы сражались со злобными орками Франко.
      Кто помоложе убеждены, что истинная история прошлого века излагается только в России, во всех остальных странах ее усиленно переписывают и искажают, поэтому любое отклонение от "национальной" версии подвергается обструкции.
      По поводу и роту противотанковых орудий. БТ-5 - описка. Имеется ввиду батарея 45 мм пушек.

      Пушки были советские, артиллеристы - британские.
      1. Старший матрос
        Старший матрос 9 августа 2020 13:06 Новый
        +5
        Ага, спасибо. Теперь понял.
        А что до пропаганды... ну, все авторы, так или иначе, пропагандируют свои взгляды. Просто одни это делают хорошо, другие не очень. А есть такие, что лучше бы совсем этого не делали:)))
        1. Undecim
          Undecim 9 августа 2020 13:16 Новый
          +5
          А что до пропаганды...
          Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события, тут у многих случилась бы истерика.
          1. kalibr
            9 августа 2020 16:24 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события, тут у многих случилась бы истерика.

            Что Вы, какая истерика. Она от этого материала началась у некоторых. А от их писаний пенопласт бы потек из ушей...
          2. красноярск
            красноярск 9 августа 2020 17:56 Новый
            -1
            Цитата: Undecim
            А что до пропаганды...
            Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события, тут у многих случилась бы истерика.

            А Вы уверены, что у всех испанцев оказалась бы одна точка зрения на эти события, к тому же совпадающая с Вашей?
            1. Undecim
              Undecim 9 августа 2020 20:06 Новый
              +2
              А Вы уверены, что у всех испанцев оказалась бы одна точка зрения на эти события, к тому же совпадающая с Вашей?
              А причем тут моя точка зрения? Речь идет об испанцах, участниках описываемых событий, историках, имеющих собственные точки зрения на события в собственной стране и ее историю.
              1. красноярск
                красноярск 9 августа 2020 21:01 Новый
                -2
                Цитата: Undecim

                А причем тут моя точка зрения? Речь идет об испанцах, участниках описываемых событий, историках, имеющих собственные точки зрения на события в собственной стране и ее историю.

                Вообще-то Вы писали об испанцах. - = Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события,=
                Кстати, к Франко у испанцев тоже не однозначное отношение. Так что, Вы не очень -то...
                1. Undecim
                  Undecim 9 августа 2020 21:22 Новый
                  +3
                  Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события
                  И что не так? О том, что испанцы Франко оценивают по разному, общеизвестно. Как и гражданскую войну и "помощь" извне. Не могу понять, что Вы мне пытаетесь доказать.
                  1. красноярск
                    красноярск 9 августа 2020 21:55 Новый
                    0
                    Цитата: Undecim
                    И что не так?

                    Своей фразой -
                    = Если бы автор в статье привел точку зрения испанцев на рассматриваемые события, тут у многих случилась бы истерика.= Вы намекнули, что все "республиканцы" были "плохие" и все их дела - ужасные. А вот франкисты - белые и пушистые. Лично я так расценил Вашу фразу. Если ошибся, прошу пардону.
                    1. Undecim
                      Undecim 9 августа 2020 21:59 Новый
                      +2
                      Ага, вон оно что, субъективное восприятие, оказывается. Бывает.
                      1. красноярск
                        красноярск 9 августа 2020 22:01 Новый
                        -1
                        Цитата: Undecim
                        Бывает.

                        Бывает, конечно. Но, а как иначе расценить эту фразу?
                      2. Undecim
                        Undecim 9 августа 2020 22:04 Новый
                        +2
                        Да не надо ее расценивать. Вот как написано, так и воспринимать. Выше я уже раза два пояснил по поводу наличия у испанцев различных точек зрения на описываемые события. И у республиканцев, и у националистов.
  • Оператор
    Оператор 9 августа 2020 12:57 Новый
    +3
    Автору, преподававшему "общественные связи", вообще-то необходимо знать о существовании такого понятия как пропаганда и, тем более, военная пропаганда (к вопросу о советских газетах 1930-х годов). Бедные пензенские студенты laughing

    Характерной особенностью гражданской войны в Испании была расколотость общества на две равные части, при том республиканцы были также расколоты на анархистов, социалистов и коммунистов. Иностранная помощь противоборствующим сторонам состояла из регулярных воинских частей Германии и Италии со штатным вооружением и разношерстных добровольцев-интернационалистов в большинстве без военного обучения и опыта.

    Попытка СССР компенсировать изначальный разлад и шатания у республиканцев с помощью сознательно ограниченных поставок самолетов и танков вместе с их экипажами, а также путем направления небольшого количества военных советников, была явно политическим шагом с целью внести раскол в западные общества, продемонстрировав на примере Испании практику фашизма.

    Что СССР и удалось - с помощью обстрелянных в боях американцев и британцев интербригад, которые правильным образом соориентировали общественное мнение в своих странах в преддверии ВМВ.

    Бывшему преподавателю "общественных связей" надо обращать больше внимания на данную сторону предвоенной политики СССР, а не зацикливаться на непрофильных для него вопросах применения легкобронированной техники в сильнопересеченной местности и городской застройке.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 августа 2020 13:06 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Бывшему преподавателю "общественных связей" надо обращать больше внимания на данную сторону предвоенной политики СССР, а не зацикливаться на непрофильных для него вопросах применения легкобронированной техники в сильнопересеченной местности и городской застройке.

      Ну так "........... земле, но на русский авось: авось прорвемся!"
    2. kalibr
      9 августа 2020 16:18 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Бывшему преподавателю "общественных связей" надо обращать больше внимания на данную сторону предвоенной политики СССР,

      Зачем? По 5 моим учебником учатся студенты всей страны. А здесь надо чтобы интересно было...
      1. Оператор
        Оператор 9 августа 2020 16:40 Новый
        +1
        Бедные бедные студенты, хорошо хоть у меня сын закончил российский ВУЗ по инженерной специальности - я так и предполагал, что в гуманитарке правят бал бывшие историки КПСС laughing
        1. kalibr
          9 августа 2020 17:04 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          я так и предполагал, что в гуманитарке правят бал бывшие историки КПСС

          Все верно. Но тут важно их мнение, а не Ваше... И как Вы понимаете, на всю страну в эпоху интернете вряд ли кто бы стал так писать, не будет он уверен в обратном.
      2. красноярск
        красноярск 9 августа 2020 18:06 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        По 5 моим учебником учатся студенты всей страны.

        Свежо предание, да верится с трудом.
        Ну если Аганбегян Ваше все, то - бедные студенты.
        На деньги Сороса издаетесь?
        1. kalibr
          9 августа 2020 18:38 Новый
          0
          Цитата: красноярск
          Свежо предание, да верится с трудом

          В Интернет загляните... Там есть и автор, и книги, и издательства их опубликовавшие. А Сорос... я бы и рад, тем более, что моя книга "Рыцари Востока" получала в 1998 году грант его фонда, но деятельность фонда в РФ давно уже закрыта. И кроме того... в СССР Сороса не было, а книги мои выходили и тогда причем огромными тиражами.
          1. красноярск
            красноярск 9 августа 2020 18:59 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            тогда причем огромными тиражами.

            2 или 2,5 тыс. экземпляров? Не обижайтесь. Вы в своих статьях высасываете много чего из пальца, почему я должен верить в огромные тиражи?
            1. kalibr
              9 августа 2020 21:08 Новый
              +1
              Ну, скажем, 87000 и 100000 Вас устроит? Первая - книга 1987 года ИЗ ВСЕГО.ЧТО ПОД РУКАМИ. Вторая - "Для тех, кто любит мастерить". Верить мне не нужно! В ВЕК ИНТЕРНЕТА ОТКРЫВАЕШЬ НАЗВАНИЕ КНИГИ - и все тебе отрывается.
    3. kalibr
      9 августа 2020 16:22 Новый
      +1
      Цитата: Оператор
      то СССР и удалось - с помощью обстрелянных в боях американцев и британцев интербригад, которые правильным образом соориентировали общественное мнение в своих странах в преддверии ВМВ.

      Они уехали потенциальными коммунистами, а вернулись реальными антикоммунистами. Удалось!
      1. Оператор
        Оператор 9 августа 2020 16:42 Новый
        0
        Да ну да - а кто же тогда стучал из Кембриджа всю ВМВ и за кем же тогда гонялся Маккарти после войны? laughing
        1. kalibr
          9 августа 2020 17:02 Новый
          0
          Среди массы умных людей всегда найдется пара другая придурков... Записку Оруэлла о его пребывании в Каталонии почитайте...
          1. Оператор
            Оператор 9 августа 2020 17:34 Новый
            -2
            В значительной мере благодаря кембриджским "придуркам" ваши сородичи выжили во ВМВ, а участие в гонениях на коммунистически настроенных чиновников правительства США и творческих работников Голливуда в конце 1940-х годов приняло большое количество американцев, а не только пара придурков во главе с Маккарти.

            Чисто конкретно охарактеризовал ситуацию, подобную республиканской Испании, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров - мы с Сирией (Испанией) всего лишь ситуационные союзники, поскольку в этих странах есть/было до хрена других политических сил (например, иранцев и курдов в Сирии или анархистов и социалистов в Испании).

            Оруэлл много чего описал - например, дурдом современных США и Британии в произведениях "1984" и "Скотный двор".
            1. kalibr
              9 августа 2020 18:33 Новый
              +1
              Печально, что Вы знаете только эти его произведения. "Памяти Каталонии" прочитайте...
              1. Оператор
                Оператор 9 августа 2020 19:22 Новый
                0
                "Памяти Каталонии" я тоже читал - все в рамках правил гражданской войны.
                1. kalibr
                  9 августа 2020 21:03 Новый
                  0
                  Тогда о чем мы говорим? Там он все тоже самое пишет...
                  1. Оператор
                    Оператор 9 августа 2020 22:45 Новый
                    0
                    О "придурках" в составе интернационалистов в Испании.
          2. красноярск
            красноярск 9 августа 2020 18:10 Новый
            -1
            Цитата: kalibr
            Среди массы умных людей всегда найдется пара другая придурков...

            Разумеется себя Вы к ним не причисляете? А они, между прочим, атомным проектом занимались, эти самые, по-Вашему, .
            1. kalibr
              9 августа 2020 18:31 Новый
              +1
              Цитата: красноярск
              А они, между прочим, атомным проектом занимались

              И как кончили? Многие весьма печальным образом... И потом, мы говорили не о физике. А о мнении тех, кто вернулся из Испании. Оно у многих изменилось на негативное по отношению к коммунистическим идеям.
              1. красноярск
                красноярск 9 августа 2020 18:50 Новый
                -1
                Цитата: kalibr
                И как кончили? Многие весьма печальным образом..

                А сколько таких п-в (Вам можно писать это слово, мне - нет. Демократия и свобода слова и равенство возможностей. Все как Вы хотели) уйдя добровольцами на фронт, закончили "печальным образом".
                1. kalibr
                  9 августа 2020 21:05 Новый
                  +2
                  И опять напомню: речь теперь уже не о добровольцах, а о физиках. Не надо съезжать с катушек, это можно очень дурно истолковать...
                  1. красноярск
                    красноярск 9 августа 2020 21:25 Новый
                    0
                    Цитата: kalibr
                    речь теперь уже не о добровольцах, а о физиках.

                    А они не люди? И решение не сами принимали? Что те, что другие сознательно сделали свой выбор и знали на что шли.
    4. Astra wild
      Astra wild 9 августа 2020 18:36 Новый
      +3
      Коллега Оператор,"с помощью сознательно ограниченных поставок"другими словами: нехороший Сталин подыгрывал фашистам?
      Надо было ВСЕ самолёты отправить в Испанию.
      Вы, вероятно, помните,что фашистские Испания и Италия поддерживали Франко, а значит всячески мешали поставкам из Советского Союза.
      Я сознательно в архиве не сидела, очень оно мне надо,но вряд-ли и Вы в архиве работали
      1. Д-р Франкенштуцер
        Д-р Франкенштуцер 10 августа 2020 07:22 Новый
        0
        . Надо было ВСЕ самолёты отправить в Испанию.
        За сколько было заплачено, столько и надо было отправить. Или Вы не в курсе, что товарищ Сталин технику продавал Республике?
    5. Astra wild
      Astra wild 9 августа 2020 18:53 Новый
      +2
      "в большинстве без военного обучения и опыта",что не мешало им колотить регулярные части Италии и Германии.
      Меня резануло пренебрежительное"разношёрстны", а ничего,что они БОРОЛИСЬ с ФАШИЗМОМ? Ударной силой республиканцев били интернациональные бригады.
      2/3 испанской армии и офицерского корпуса были с Франко+Гитлер и Муссолини. И не смотря на это республиканцы упорно сопротевлялись
      1. Undecim
        Undecim 9 августа 2020 19:28 Новый
        +4
        а ничего,что они БОРОЛИСЬ с ФАШИЗМОМ?
        Гражданская война в Испании ничего общего с борьбой с фашизмом не имеет, поэтому Ваши пламенные лозунги совершенно неуместны.
        1. Astra wild
          Astra wild 9 августа 2020 20:25 Новый
          +3
          Виктор Николаевич,я очень уважаю Вашу эрудицию. Вы один из самых,самых эрудированных , но сейчас я с Вами и не согласна: формально события в Испании не связаны с фашизмом, но на стороне Франко выступили вполне фашистские Германия ('я выше влепила Испания,но надеюсь на понимание коллег)и Испания. Выроятно, Вы знаете такое выражение:"скажи кто твой друг и я скажу кто ты" так что мы на равных,а теперь можете минусовать. Я почему-то минусы не люблю, но от Вас потерплю:ценю Вашу эрудицию.
          1. Undecim
            Undecim 9 августа 2020 20:49 Новый
            +4
            теперь можете минусовать
            Зачем мне Вас "минусовать"? Это как то поможет в дискуссии?
            Гражданская война в Испании - это в первую очередь - гражданская война. А иностранные "помощники", пользуясь моментом, решали свои шкурные внешнеполитические задачи. При этом некоторые успели поменять свою позицию на противоположную, а то и оказать "помощь" обеим сторонам конфликта. СССР в этом плане не исключение.
            Кстати, мятеж поднял не Франко, который присоединился к мятежникам буквально в последний момент.
            А уж чтобы понять причины возникшей гражданской войны и кто с кем и за что воевал, надо садиться за книжки и изучать историю Испании со времен колонизации Южной Америки.
            1. Astra wild
              Astra wild 10 августа 2020 07:31 Новый
              0
              Виктор Николаевич, согласна:- не очень способствует дискуссии, а скорее пробуждает агрессию.
              Лучше Вы коротко скажите ,а мне надо работать. Кормить: себя"подружку" и прчх кого содержим
              1. Фил77
                Фил77 10 августа 2020 09:39 Новый
                0
                Цитата: Astra wild
                Кормить: себя"подружку"

                Так,так,так!Уважаемая Вера,вот это уже интересно!Что на обед? request
              2. Фил77
                Фил77 10 августа 2020 10:06 Новый
                0
                Цитата: Astra wild
                согласна:- не очень способствует дискуссии, а скорее пробуждает агрессию.

                Дорогая Вера!Вы правы,жаль нет возможности,а то *плюсовал*,*плюсовал*,*плюсовал*!Именно за эту мысль!Моё почтение и удачного дня!!!!!
          2. kalibr
            9 августа 2020 21:01 Новый
            +2
            Цитата: Astra wild
            Вы знаете такое выражение:"скажи кто твой друг и я скажу кто ты"

            Это Вы договор о Дружбе и границе между СССР и фашистской Германией сейчас вспомнили?
    6. красноярск
      красноярск 9 августа 2020 21:04 Новый
      -4
      Цитата: Оператор
      Автору, преподававшему "общественные связи", вообще-то необходимо знать о существовании такого понятия как пропаганда и, тем более, военная

      А зачем ему это? Ему главное статью тиснуть, в которой на нерусской земле, нерусские командиры, принимая решения, надеются на русское авось.
  • bk0010
    bk0010 9 августа 2020 14:05 Новый
    +2
    И по газетам выходило так, что республиканцы франкистов-националистов все время побеждают, те массами сдаются в плен, но затем почему-то сами терпят одно поражение за другим и отступают. Это вызывало недоверие к прессе, люди понимали, что что-то им недоговаривают, но реально ничего узнать не могли.
    Что, неужели упустили возможность написать, что из-за троцкистов, анархистов и поляков республиканцы проигрывают?
    «полк тяжелых танков»
    Полк тяжелых танков из БТ-5 и Т-26... Это посильнее "Фауста" Гете. Круче был бы только полк сухопутных линкоров.
    1. kalibr
      9 августа 2020 17:35 Новый
      +1
      Цитата: bk0010
      Что, неужели упустили возможность написать, что из-за троцкистов, анархистов и поляков республиканцы проигрывают?

      Об этом написал Кольцов в книге "Испанский дневник".
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 августа 2020 14:29 Новый
    +3
    Вячеслав, привет! hi
    Бойцам ПОУМ приходилось особенно тяжело: их били и националисты и… свои!

    А что такое этот(и) ПОУМ, с чем его ели, кто в нём состоял и за что били?
    1. kalibr
      9 августа 2020 16:19 Новый
      +2
      Про ПОУМ будет отдельная статья. Нельзя в один материал запихнуть и танки ПОУМ, и пропаганду.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 августа 2020 16:21 Новый
        +5
        Без пропаганды никак никуда, проще без водки обойтись. laughing drinks
        1. kalibr
          9 августа 2020 17:23 Новый
          +3
          "Комитет Крила: сверхмощное оружие информационного воздействия
          12 мая 2020! - загляните,освежите память. Был от этом материал...
      2. Фил77
        Фил77 10 августа 2020 12:20 Новый
        0
        Ха,хаа!!!Поторопился я с расшифровкой ПОУМ!
    2. Astra wild
      Astra wild 9 августа 2020 20:13 Новый
      +3
      Константин, я не знаю как расшифровывать ПОУМ,но это испанские троцкисты.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 августа 2020 21:39 Новый
        +2
        Спасибо, Вера. love Я в этих хитросплетениях вообще по нулям.
        1. Фил77
          Фил77 10 августа 2020 09:19 Новый
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Я в этих хитросплетениях вообще по нулям.

          Рабочая партия марксистского единства.Жива до сих пор! hi
      2. kalibr
        10 августа 2020 11:09 Новый
        +2
        Астра! К троцкистам они НЕ ИМЕЮТ отношения. Это ярлык, навешенный на них сталинистами. Но, я подробно напишу и скоро, что там было и как...
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 августа 2020 14:36 Новый
    +2
    Ну, в статью можно было до кучи вставить фотографию несчастной танкетки T-I по какому-то недоразумению проименованной танком.

    Pz.Kpfw.I.A в музее Эль-Голосо
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 16:05 Новый
      +2
      Цитата: Морской Кот
      Ну, в статью можно было до кучи вставить фотографию несчастной танкетки T-I по какому-то недоразумению проименованной танком.

      Pz.Kpfw.I.A в музее Эль-Голосо

      Башню имел - имел, значит по британской и германской квалификации - «танк»!
      Мы же не называем английские Мк-I, III и IV (самки) танкетками! К слову тоже были пулеметными. Да и первая Матильда имея противоснарядное бронирование была вооружена одним пулеметом пехотного калибра!
      Наши малые плавающие ПТ-37А и ПТ-38 по ведомостям проходили как танки, а безбашенная Т-27 - танкеткой!
      Доброго дня Константин!!!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 августа 2020 16:19 Новый
        +3
        Британские Марки по габаритам никак на танкетку не тянули, какие стволы на них ни ставь.
        Сухопутные корабли Его Величества. smile
  • BAI
    BAI 9 августа 2020 16:22 Новый
    +2
    На словах речь постоянно идет о БТ-5, а на фото - только Т-26. Может о Т-26 и надо было говорить?
    1. kalibr
      9 августа 2020 17:06 Новый
      +2
      Будут и БТ-5. Это только первая часть...
  • kalibr
    9 августа 2020 16:41 Новый
    +1
    Цитата: Мой адрес
    советский период считаю лучшим для страны.

    Лучшее не разваливается!
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 9 августа 2020 17:21 Новый
      +6
      Цитата: kalibr
      Цитата: Мой адрес
      советский период считаю лучшим для страны.

      Лучшее не разваливается!

      «Нет ничего вечного под луной!»
      Давным-давно читал выкладки астрофизиков, что через пару-тройку миллиардов лет Луна «хряпнитца» на Землю и всем прийдет «кирдык». Через несколько абзацев автор радостно сообщал, что мы не доживем до этих дней так как погаснет Солнце, предварительно взорвавшись! Посмаковав очередной апокалипсис, он обнадеживающе информировал, что его оппонент считает возможно и до этого события мы не доживем и раньше наше солнце столкнётся с какой-то напастью «туманностью и ещё чем - не помню» и тут точно покажут Кузькину-мать!
      Вывод был уже пресным, мы не чесась можем похоронить себя сами, благо ядерная кнопка уже есть и не одна!
      Увы Вячеслав Олегович, лучшие игрушки тоже ломаются!!!
      1. kalibr
        9 августа 2020 17:39 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        лучшие игрушки тоже ломаются!!!

        А худшие почему-то нет...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 августа 2020 18:49 Новый
          +3
          Цитата: kalibr
          Цитата: Коте пане Коханка
          лучшие игрушки тоже ломаются!!!

          А худшие почему-то нет...

          Любимыми, чаще играют!
          1. kalibr
            9 августа 2020 20:58 Новый
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Любимыми, чаще играют!

            И кто это у нас на планете сейчас играет в СССР? Куба и Северная Корея, да?
            1. Фил77
              Фил77 10 августа 2020 12:52 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              Куба и Северная Корея, да?

              Вячеслав Олегович!Вот со всем уважением,но....Есть вероятность того,что они просто хотят жить.Жить по своёму,а?
              Вот нравится,или наоборот?????У них свой путь.
              1. kalibr
                11 августа 2020 16:19 Новый
                -1
                Цитата: Фил77
                Есть вероятность того,что они просто хотят жить.Жить по своёму,а?

                А еще есть бушмены, готтентоты, и папуасы... Пусть живут, кстати, говоря... И, кстати, никто же ни Кубу, ни Корею не трогает...
                1. Фил77
                  Фил77 11 августа 2020 16:32 Новый
                  0
                  Цитата: kalibr

                  А еще есть бушмены, готтентоты, и папуасы... Пусть живут, кстати, говоря... И, кстати,

                  Ну эти то,ребята,не при делах,а?
            2. Фил77
              Фил77 11 августа 2020 15:33 Новый
              0
              Да и имеем ли мы право указывать,как кому жить,а?После 91 года,нет!После 93-го,что согласитесь,покруче будет.Нет?Нам бы самим определиться,кто мы?
              1. kalibr
                11 августа 2020 16:17 Новый
                -1
                Цитата: Фил77
                Да и имеем ли мы право указывать,как кому жить,а?После 91 года,нет!После 93-го,что согласитесь,покруче будет.Нет?Нам бы самим определиться,кто мы?

                Как хорошо Вы все себе представляете! Браво! Но... есть одно НО. На 100% НИКТО, и мы в том числе никому не имеем права указывать. Да, согласен. НО... на сколько-то % имеем полное! Имеем там, где мы успешны. А успех определяется качеством жизни, не так ли? И опять же % того, чем люди за это качество платят. Немцы до 1944 года не имели проблем с продовольствием и имели отличные дороги. Но... какой ценой? Поэтому указывать не имели права, не так ли? Остается определить, где тот % и в чем он, где мы имеем полное право указывать, не так ли? И опять не указывать, а предлагать - "вот это у нас хорошо, последуйте нашему примеру". Думаю, что подумав, Вы с этой моей филиппикой согласитесь.
                1. Фил77
                  Фил77 11 августа 2020 16:30 Новый
                  +1
                  *А было так!*Вячеслав Олегович!Вопрос вопросищев!Так кто мы?????
                  1. kalibr
                    11 августа 2020 16:49 Новый
                    -2
                    Кто мы? Спрашивали еще индейцы майя и ответили на него так:«Ты, который позднее явишь здесь своё лицо! Если твой ум разумеет, ты спросишь: кто мы? Кто мы? Спроси зарю, спроси лес, спроси волну, спроси бурю, спроси любовь. Спроси землю, землю страдания и землю любимую. Кто мы? Мы — земля!»
                  2. Korsar4
                    Korsar4 11 августа 2020 20:20 Новый
                    0
                    «Скифы - мы! Да, азиаты - мы,
                    С раскосыми и жадными очами!” (c).
      2. Korsar4
        Korsar4 9 августа 2020 18:00 Новый
        +4
        «И это пройдёт». И с каждым годом все острее это понимаешь. Да и сказки народов мира эту истину прочно впитали.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 9 августа 2020 18:51 Новый
          +6
          Цитата: Korsar4
          «И это пройдёт». И с каждым годом все острее это понимаешь. Да и сказки народов мира эту истину прочно впитали.

          Константин, хотелось бы сердцем возразить, но умам осознаёшь - все будет так!
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 9 августа 2020 21:06 Новый
            +4
            А что тут возразить? На что незыблемое опереться?

            С Вашего позволения, не Константин.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 10 августа 2020 04:03 Новый
              +3
              Блин в очередной раз!
              Докомментировался, виноват, исправлюсь!
              С искреннем уважением, Влад! feel
            2. Фил77
              Фил77 10 августа 2020 09:04 Новый
              +1
              Цитата: Korsar4
              С Вашего позволения, не Константин

              Тёзка,привет!Сергеи-мы!И собственную гордость имеем!Хаха,ха! laughing
      3. HanTengri
        HanTengri 9 августа 2020 23:04 Новый
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        Давным-давно читал выкладки астрофизиков, что через пару-тройку миллиардов лет Луна «хряпнитца» на Землю и всем прийдет «кирдык». Через несколько абзацев автор радостно сообщал, что мы не доживем до этих дней так как погаснет Солнце, предварительно взорвавшись!

        Автор, видать, был большой человеколюб и гуманист! И чтобы не создавать лишней паники среди населения, скромно умолчал про то, что, прежде чем, издав негромкий "пшик", наше Солнышко превратится из желтого карлика в белый карлик, оно, через каких-то 6,5-7 млрд. лет, для начала, превратится в красный гигант, медленно расширившись до размеров земной орбиты и вдумчиво поджарив нас, как курочку гриль...
        Резюме: С этой планеты, однозначно, пора валить! laughing
    2. красноярск
      красноярск 9 августа 2020 18:17 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Мой адрес
      советский период считаю лучшим для страны.

      Лучшее не разваливается!

      Ваши духовные братья дорвавшись до власти и развалили страну. САМО не разваливается. Всегда помогают геростраты.
      1. kalibr
        9 августа 2020 18:28 Новый
        +3
        Цитата: красноярск
        Ваши духовные братья дорвавшись до власти и развалили страну. САМО не разваливается. Всегда помогают геростраты.

        Как приятно, вернувшись с дачи, осознавать, что глупых в стране не убавилось.
        1. красноярск
          красноярск 9 августа 2020 18:44 Новый
          +1
          Цитата: kalibr

          Как приятно, вернувшись с дачи, осознавать, что глупых в стране не убавилось.

          А вот мне НЕ приятно, что в стране много глупых. Улавливаете разницу, или не для Вашего ума?
          1. kalibr
            9 августа 2020 20:55 Новый
            +2
            Разницу я улавливаю, и мне тоже это неприятно, но сделать ничего не могу, я же не бык-осеменитель. А раз так, надо пользоваться тем, что есть к собственной пользе.
            1. красноярск
              красноярск 9 августа 2020 21:21 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              Разницу я улавливаю, и мне тоже это неприятно,

              В 18.28 Вы написали -
              Цитата: kalibr

              Как приятно, вернувшись с дачи, осознавать, что глупых в стране не убавилось.

              А в 20.55 пишете -
              Цитата: kalibr
              и мне тоже это неприятно,

              Видно птицу по плету, а направление ветра по флюгеру. good
              1. kalibr
                10 августа 2020 07:01 Новый
                -1
                Цитата: красноярск
                В 18.28 Вы написали -
                Цитата: kalibr

                Как приятно, вернувшись с дачи, осознавать, что глупых в стране не убавилось.

                А в 20.55 пишете -
                Цитата: kalibr
                и мне тоже это неприятно,

                Видно птицу по плету, а направление ветра по флюгеру.

                Первое - лично про Вас, что Вы живы и здоровы и готовы к тому, чтобы сделать много комментов на благо ВО, то есть к использованию....
                А второе - в общефилосовском смысле к Вам лично уже отношения не имеющем! Доступно?
          2. Astra wild
            Astra wild 9 августа 2020 21:31 Новый
            +2
            Хорошо сказано:" мне не приятно,что в стране много глупых"
      2. kalibr
        9 августа 2020 18:44 Новый
        +2
        Цитата: красноярск
        САМО не разваливается.

        А колхозники и рабочие бригад коммунистического труда как всегда дружно моргали глазами? Но я спросил про землянку, партизанский отряд и налоги. Уж Вы-то их, конечно, не платите, а финансируете борцунов за СССР?
        1. красноярск
          красноярск 9 августа 2020 19:09 Новый
          -2
          Цитата: kalibr

          А колхозники и рабочие бригад коммунистического труда как всегда дружно моргали глазами?

          Где-то так. Потому, что шпаковские всех мастей и рангов им в мозги гадили и многие повелись. Но не я.
          Цитата: kalibr
          Уж Вы-то их, конечно, не платите, а финансируете борцунов за СССР?

          Конечно налоги не плачу. Мне платят. За 43-х летний труд на одном предприятии.
          Цитата: kalibr
          Но я спросил про землянку, партизанский отряд

          У кого спросили? И часто это у Вас? Хотя.., я не удивлен.
          1. kalibr
            9 августа 2020 19:19 Новый
            +2
            Цитата: красноярск
            Потому, что шпаковские всех мастей и рангов им в мозги гадили и многие повелись.

            Ну можно ли быть таким... недалеким? Я уже писал, что в советское время преподавателю истории КПСС не удалось бы нагадить кому-то на мозг при всем желании. Нам платили - и хорошо, за то, что мы проводили политику партии в массы. То есть говорили все то, что Вам так нравится, что все у нас лучшее, что империализм США враг народов, что "там" все загнивает и "нехорошие девушки" на каждом углу. Я даже страницы из записной книжки лектора РК КПСС здесь как-то публиковал... И там было... что нужно было говорить. И все это было самого праведного свойства. Но вот что-то не срослось у политики партии и желаний и чаяний народа.
            А что у Вас за предприятие, извините за любопытство, было... интересно, где можно столько проработать и с ума не сойти?
            1. красноярск
              красноярск 9 августа 2020 19:33 Новый
              -2
              Цитата: kalibr
              То есть говорили все то, что Вам так нравится, что все у нас лучшее, что империализм США враг народов, что "там" все загнивает и "нехорошие девушки" на каждом углу.

              У Вас примитивный взгляд на таких как я. И опять я не удивлен. А как еще могут думать такие как Вы? Именно из-за такого взгляда на нас, вы и пишете такие посредственные статьи. Не знаю, может Вы могли бы и лучше писать, но пишете по принципу - этим и так сойдет. Вот "эти", при очередной Вашей халтуре, и прыгают от восторга.
              1. kalibr
                9 августа 2020 20:50 Новый
                +1
                Так ведь "этих" 80% населения и они тоже люди. Имеют право выбирать и быть избранными. И если им нравится, то... задача автора удоволетворять запросам столь значительной части общества. Так что для них, да, сойдет, и так, но они не самые плохие люди. И Вы ничем не доказали, что лучше, чем они! Более того, как правило такие как Вы очень легко управляемы, а больше-то ничего и не нужно. Но Вы проигнорировали мой вопрос про предприятие...
                1. красноярск
                  красноярск 9 августа 2020 21:16 Новый
                  -1
                  Цитата: kalibr
                  Так ведь "этих" 80% населения

                  Кто подсчитывал? Вы?
                  Цитата: kalibr
                  Имеют право выбирать и быть избранными.

                  А это-то тут при чем?
                  Цитата: kalibr
                  И если им нравится,

                  Что нравится? Побасенки от Шпаковского?
                  Цитата: kalibr
                  но они не самые плохие люди.

                  А я и не утверждаю обратное.
                  Цитата: kalibr
                  И Вы ничем не доказали, что лучше, чем они!

                  А зачем мне это?
                  Цитата: kalibr
                  Так что для них, да, сойдет, и так,

                  Вот Вы и показали свою сущность. Делая халтуру для них Вы показали насколько Вы их не уважаете и даже презираете.
                  1. kalibr
                    10 августа 2020 07:05 Новый
                    +1
                    Цитата: красноярск
                    Вот Вы и показали свою сущность. Делая халтуру для них Вы показали насколько Вы их не уважаете и даже презираете.

                    Я презираю только глупых, а тех, кто чего-то не знает, но хочет узнать и благодаря мне узнает - тех я как раз уважаю.Сказано:" Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся".
                    1. красноярск
                      красноярск 10 августа 2020 10:23 Новый
                      0
                      Цитата: kalibr
                      - тех я как раз уважаю

                      Погодите, погодите. Но Вы же сами сознались в том, что пишете посредственные статьи потому, что "для них и так сойдет". Из чего следует, что Вы их не уважаете. А сейчас Вы утверждаете, что уважаете их.
                      Так где же Вы настоящий, двуликий Янус? А может - трехликий?
                      1. kalibr
                        10 августа 2020 10:47 Новый
                        +1
                        Цитата: красноярск
                        Погодите, погодите. Но Вы же сами сознались в том, что пишете посредственные статьи потому, что "для них и так сойдет". Из чего следует, что Вы их не уважаете. А сейчас Вы утверждаете, что уважаете их.

                        Пораженному радиацией уму бесполезно что-либо объяснять сложнее устройства зубочистки...
                      2. красноярск
                        красноярск 10 августа 2020 14:01 Новый
                        -1
                        Цитата: kalibr

                        Пораженному радиацией уму бесполезно что-либо объяснять сложнее устройства зубочистки...

                        И это все, что мог родить Ваш "многогранный" ум?
                      3. kalibr
                        10 августа 2020 16:35 Новый
                        0
                        А чего больше? О том, сколь пагубно влияет радиация прежде всего на интеллект можно прочитать в Интернете. Вы уже научились находить там интересующие Вас тиражи книг? Вот по этой теме поищите... найдете.
                  2. kalibr
                    10 августа 2020 10:59 Новый
                    +1
                    Цитата: красноярск
                    А может - трехликий?

                    Четырех! Брама!
                  3. красноярск
                    красноярск 10 августа 2020 14:06 Новый
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Четырех! Брама!

                    О как!!! Первый раз встречаю человека который сравнил себя с курицей!!! good good
                  4. kalibr
                    10 августа 2020 16:30 Новый
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Первый раз встречаю человека который сравнил себя с курицей!!

                    А я вот первый раз встречаю человека не знающего кто такой Брама. А еще кичитесь совковым образованием...
                  5. красноярск
                    красноярск 10 августа 2020 17:20 Новый
                    -1
                    Цитата: kalibr

                    А я вот первый раз встречаю человека не знающего кто такой Брама. А еще кичитесь совковым образованием...

                    Почему же не знаю? Знаю. Но я выбрал наиболее Вам подходящее.
        2. kalibr
          10 августа 2020 10:58 Новый
          +1
          Цитата: красноярск
          Делая халтуру для них Вы показали насколько Вы их не уважаете и даже презираете.

          А кто сказал, что это халтура? Ваше мнение, понятно, не считается. Вы не историк, ни кандидат исторических наук, тем более не доктор. Статей у Вас нет, книг нет... кто же будет Вас слушать?
          1. красноярск
            красноярск 10 августа 2020 14:07 Новый
            0
            Цитата: kalibr

            А кто сказал, что это халтура? Ваше мнение, понятно, не считается. Вы не историк, ни кандидат исторических наук, тем более не доктор.

            Чтобы сказать, что борщ невкусный, мне не надо быть поваром. tongue
            1. kalibr
              10 августа 2020 16:28 Новый
              -2
              За борщ отвечают пупырышки на языке, которые есть у всех и то разные. Потому, что даже в дегустаторы не всех берут. Чувствительность разная. А за оценку материалов на историческую тему отвечает интеллект, который есть далеко не у всех. У кого-то батяня пил, привалял ребенка по пьяни, кого-то бабка уронила, кто-то жил неподалеку от первенца-химкомбината и бегал под дождиком после взрыва первой советской водородной бомбы, на реке Теше жил... Или, вот как в Вашем случае, хватил радионуклеидов в другом месте.
            2. красноярск
              красноярск 10 августа 2020 17:19 Новый
              +2
              [quote=kalibr У кого-то батяня пил, привалял ребенка по пьяни, кого-то бабка уронила, кто-то жил неподалеку от первенца-химкомбината и бегал под дождиком после взрыва первой советской водородной бомбы, на [/quote]
              А на Вас что повлияло, - батяня, бабка или химкомбинат? Или все сразу?
            3. kalibr
              11 августа 2020 16:22 Новый
              -2
              Цитата: красноярск
              Или все сразу?

              Невежество совковых предков!
  • kalibr
    9 августа 2020 19:21 Новый
    0
    Цитата: красноярск
    Конечно налоги не плачу.

    Здорово! Повезло же Вам... Но у нас в стране подоходный вроде бы платят все, в том числе и пенсионеры?
    1. Оператор
      Оператор 9 августа 2020 19:30 Новый
      -3
      Цитата: kalibr
      у нас в стране подоходный вроде бы платят все, в том числе и пенсионеры

      Вы в какой стране пенсию получаете - в Израиле? laughing
      1. kalibr
        9 августа 2020 20:47 Новый
        +1
        Цитата: Оператор
        Вы в какой стране пенсию получаете - в Израиле?

        Зачем вопрос если Вам прекрасно известен ответ?
        1. Оператор
          Оператор 9 августа 2020 22:43 Новый
          0
          Это сарказм по поводу вашего заявления о подоходном налоге с пенсии в РФ.
    2. красноярск
      красноярск 9 августа 2020 21:40 Новый
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: красноярск
      Конечно налоги не плачу.

      Здорово! Повезло же Вам... Но у нас в стране подоходный вроде бы платят все, в том числе и пенсионеры?

      В ПФР я затребовал справку о своей пенсии.
      1. пенсия по достижению возраста.
      2. надбавка за "особые заслуги"
      3. надбавка за участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЕС.
      Про налоги там ничего не сказано.
  • kalibr
    9 августа 2020 20:57 Новый
    0
    Цитата: красноярск
    САМО не разваливается.
    А колхозники и рабочие бригад коммунистического труда как всегда дружно моргали глазами? Но я спросил про землянку, партизанский отряд и налоги. Уж Вы-то их, конечно, не платите, а финансируете борцунов за СССР?

    У кого чаще?
    1. красноярск
      красноярск 9 августа 2020 21:43 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Но я спросил про землянку, партизанский отряд

      Так у кого спросили-то? И по какому поводу?
      1. kalibr
        10 августа 2020 07:08 Новый
        0
        Цитата: красноярск
        САМО не разваливается.
        А колхозники и рабочие бригад коммунистического труда как всегда дружно моргали глазами? Но я спросил про землянку, партизанский отряд и налоги. Уж Вы-то их, конечно, не платите, а финансируете борцунов за СССР?

        У кого чаще?

        У Вас, у кого еще!

        Но теперь многое становится понятным."надбавка за участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЕС". А я все думал с чего это Вы такой... умственно упертый... А это последствия радиационного облучения. Печально, и главное, уже ничего не сделаешь.
        1. красноярск
          красноярск 10 августа 2020 10:17 Новый
          +1
          Цитата: kalibr
          Вы такой... умственно упертый...

          Ну разумеется, я ж не флюгер, как Вы.
          Цитата: kalibr
          А это последствия радиационного облучения.

          Нет, это следствие советского образования. Способности образно мыслить, чего Вы лишены напрочь.
          1. kalibr
            10 августа 2020 10:49 Новый
            0
            Цитата: красноярск
            ... следствие советского образования

            + чернобыльская радиация = последствия печальны. Впрочем, о чем я? Я ошибся, извините - отличные я бы сказал последствия. Смотрите насколько больше на сайте появилось Ваших и моих комментов, равно как и кликов, что безусловно повысило его инвестиционную привлекательность. Просто, как как ваши сибирские валенки.
  • Фил77
    Фил77 10 августа 2020 12:55 Новый
    -1
    Цитата: kalibr

    Лучшее не разваливается!

    Римская империя?
    1. kalibr
      10 августа 2020 16:32 Новый
      -1
      Была лучшей для своего времени. Потом накопились недостатки. Не хватило ума их понять и исправить. Потом закономерный конец. Так было и так будет. Называется системный кризис.
  • kalibr
    9 августа 2020 17:09 Новый
    +2
    Цитата: Оператор
    вообще-то необходимо знать о существовании такого понятия как пропаганда и, тем более, военная пропаганда

    Вообще-то здесь была не одна моя статья о пропаганде, в том числе и военной. Но память забывчата...
  • kalibr
    9 августа 2020 17:32 Новый
    +3
    Цитата: Д-р Франкенштуцер
    Гораздо более интересно, имхо, теруэльская эпопея - это да.

    Напишите об этом! Будет Ваш дебют на ВО и все Вам скажут большое спасибо!
  • Оператор
    Оператор 9 августа 2020 17:35 Новый
    -2
    Цитата: izbraz20
    попытку первого прорыва блокады Ленинграда отразили как раз испанцы

    На второй линии.
  • Astra wild
    Astra wild 9 августа 2020 19:04 Новый
    +4
    Женщины всегда остаются женщинами: посмотрите, какое защитное личико у третей с лева. Она как бы говорит: посмотрите какая я хорошенькая.
    Я восхищаюсь их мужеством: они могли бы сидеть дома,но они с оружием в руках боролись против фашистов. Они не сомневались,что если попадут в руки фашистов то им будет очень плохо,но всё равно БОРОЛИСЬ
    1. kalibr
      9 августа 2020 19:13 Новый
      +2
      Вспомните роман Хемингуэя "По ком звонит колокол". Вот то и с ними было бы, что там...
      1. красноярск
        красноярск 9 августа 2020 19:38 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Вспомните роман Хемингуэя "По ком звонит колокол". Вот то и с ними было бы, что там...

        А что там? Там женщины в окопах не показаны. И умирает героиня не от того, "что там" а во время родов. Так по ком звонит колокол?
        1. kalibr
          9 августа 2020 20:46 Новый
          +1
          Вы не поняли ее комментария и моего ответа на него...
          1. красноярск
            красноярск 9 августа 2020 21:08 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Вы не поняли ее комментария и моего ответа на него...

            А может Вы неудачно продемонстрировали свое знание творчества Хемингуэя?
    2. Фил77
      Фил77 10 августа 2020 09:53 Новый
      0
      Цитата: Astra wild
      Я восхищаюсь их мужеством: они могли бы сидеть дома,но они с оружием в руках боролись против фашистов.

      Вера!Уважаемая Вера!Вы правы,тысяча чертей!Как говаривал д'Артаньян в исполнении Боярского!Плюсую-Вам,лично!!!! love
  • Фил77
    Фил77 10 августа 2020 04:20 Новый
    0
    Цитата: Коте пане Коханка
    На трубе у антенны сидят даа кота!!!
    Ответить

    Влад!Вот с громадным удовольствием плюсую Ваши коменты!С громадным! hi
  • DrEng527
    DrEng527 10 августа 2020 21:41 Новый
    0
    говорится о БТ-5, а фото везде Т-26 request