Военное обозрение

О пресс-секретаре президента, 15-тысячном доходе, демографии и народном благосостоянии

378

Я уже давно привык к тому, что руководство РФ живет в каком-то своем, особенном мире, где мы идем от победы к победе, где за «Единую Россию» голосует подавляющее большинство населения и где народное благосостояние год от года растет как на дрожжах. Но интересно наблюдать, когда кто-то из представителей нашего истеблишмента вдруг случайно сталкивается с объективной реальностью.


А началось все с того, что опрос, заказанный СК "Росгосстрах жизнь", показал, что количество граждан Российской Федерации, вынужденных жить на 15 000 руб. и менее, растет. Кстати, следует оговориться сразу: речь идет не о заработной плате, а о доходе на одного члена семьи. То есть если некий муж получает на руки, то есть за вычетом налогов, 25 тыс. руб., его жена – 20 тыс. руб., подработок и иных источников дохода у них нет, но зато имеется один маленький и потому нигде не работающий ребенок, то доход этой семьи составляет 15 000 руб. на человека в месяц.


Результат, прямо скажем, какой-то неудобный, не соответствующий историческому моменту и вообще идеологически неправильный. Неудивительно, что пресс-секретарь нашего президента Дмитрий Песков отреагировал на этот вызов так:

«Я бы здесь ответил осторожно. Мы не знаем ни методологии подсчета, ни других критериев. Выборка далеко не самая большая. Однозначно можно сказать, что на основе такой выборки делать выводы по федеральному уровню некорректно»

И, конечно же, пресс-секретарь добавил, что проблема бедности является приоритетом в деятельности и президента, и правительства. Он добавил, что ликвидация бедности – «это то, на что направлено действие практически всех программ развития».

С одной стороны, вроде бы оно и верно, в ходе опроса обзвонили всего каких-то полторы тысячи наших сограждан. Но давайте все же "будем посмотреть", как говорят в Одессе.

О наших доходах


Начнем, пожалуй со средней заработной платы. Она у нас при Владимире Владимировиче Путине росла как на дрожжах. В 2000 г. средняя зарплата по РФ составляла 2 223 руб., а вот в 2019 г. — уже 47 867 руб.!

Но давайте приведем среднюю заработную плату в РФ по годам в период с 2000 г. по 2019 г. к базисному 2000-му году, пользуясь официальными данными инфляции. Ведь всем понятно, что год от года заработная плата растет, да только и инфляция не дремлет. А введя соответствующие поправки, мы получим рост заработной платы в сопоставимом масштабе, то есть в рублях покупательной способности 2000-го года. И, что характерно, картина получается ну очень благостная.


Все бы ничего, вот только нет у меня веры к данным официальной статистики по части инфляции. Уж больно велик соблазн поиграть немного с ней, добиваясь красивых результатов. Тут ведь как? Например, произвела страна всякой продукции и услуг в течение года столько, что их стоимость оказалась на 5% больше, чем в предыдущем году. Вроде бы здорово, но что, если за тот же период уровень инфляции составил 7%? Тогда получается, что-продукции-то мы произвели на 2% меньше, чем в прошлом году, просто цены на все выросли.

А если подкрутить немного и объявить, что инфляция составила не 7%, а только 3%? Ну, тогда картина резко меняется: и инфляция сравнительно невысока, и какой-никакой рост производства (на 2%) появился. С такими цифрами не грех и к Самому на доклад идти.

Обвинять кого-то в Росстате я не буду, ибо за руку их не ловил. Но вот заходишь в магазин, глядишь на цены, вспоминаешь данные официальной статистики, и что-то дебет с кредитом сходиться не хочет, хоть плачь. Так что, уважаемые читатели, если кто из вас верит в официальные данные инфляции, тот может дальше эту статью не читать. Поздравьте себя с тем, в какой прекрасной стране вы живете, восхититесь своему благосостоянию, неутомимо стремящемуся вверх, невзирая на все тяготы кризисов и пандемий, да и ладно. А я продолжу для всех остальных.

С инфляцией понятно, но что, если пересчитать нашу среднюю зарплату в доллары? Только не надо строчить гневные филиппики на тему, что, мол, мы товары не за доллары, а за рубли покупаем. Вы лучше скажите, какая российская фирма произвела комплектующие того компьютера или ноутбука, с которого вы это печатаете? Огромные массы бытовой техники и автотранспорта, продающиеся в России, – импортные. Одежда? Бывает отечественного производства, не спорю. Но очень много китайского, и даже когда шьем сами, то зачастую из импортных материалов. И на импортной же швейной технике. Еда? И тут все не здорово. Вот взять то же мясо: вроде и отечественный продукт, а только питание свинок там или бычков сплошь и рядом импортное. И в отечественном фастфуде это самое мясо вам с удовольствием зажарят на пальмовом масле. Но пальмы, как известно, — не так чтобы совсем уж отечественное растение. Или вот взять молоко: продвинутые хозяйства покупают молочных коров на Западе, чтобы увеличить надои, при том, что надои эти выполняют импортные установки машинного доения, да и получившееся молоко в пакеты вам тоже импортное оборудование разливает. Саженцы, семена: опять же десятки процентов от общего фонда покупаются за рубежом. И так всюду, чего не коснись: вроде бы оно и наше, а вроде бы и не совсем…

Но, вообще говоря, в долларах динамика наших средних заработных плат тоже не слишком разочаровывает.


Устойчивый рост до 2008 г. налицо, а там – да, кризис подкосил, но тут же снова в рост пошли, и если бы не украинский госпереворот, возвращение Крыма, санкции и последовавший за ними кризис, так все было бы и вовсе здорово. Но и без этого мы уже превзошли показатели 2008 г.!

Однако… есть нюанс. Доллар тоже подвержен инфляции. То есть на один доллар в 2008 г. можно было купить не в пример больше товаров, чем на доллар в 2019 г. И если пересчитать покупательную стоимость нашей заработной платы с учетом инфляции доллара, то получается немного другая картина.


То есть кризис 2008 г. нас не убил, за год поднялись с колен, отряхнулись и пошли дальше в гору. А вот второй ударил уже серьезно: в течение 2014-2016 гг. откатились на уровень 2006 г. и затем только пошел медленный рост, увенчавшийся тем, что в 2019 г. наконец-то вернулись на уровень кризисного, провального 2009 г.

Так что можно смело говорить о том, что реальные доходы граждан РФ в период 2008-2019 гг. взяли курс на сокращение. В 2008 г. они составляли 575,40 долл. США «образца 2000 г.», а затем, хотя в пике дошли аж до 698,25 долл., но тут же просели до 394,64 долл. и лишь в прошлом году кое-как дотянулись до 500,66 долл.

Тут, наверное, кое-кто из читателей напомнит, что цифры средней зарплаты довольно-таки липовые, ибо имеет место быть уклонение работодателей от налогов. И зарплату платят в серых конвертах, нигде не фиксируя, отчего реальная средняя з/п все же выше официальной. Что есть, то есть, про серые конверты — истинная правда, вот только есть у нас и другая проблема — под названием «самозанятые». Есть у нас такая категория граждан, количество которых тот же Сбербанк оценивал в 15 млн. чел., но были и куда более масштабные оценки. Безусловно, кое-кто из них — талантливые программисты, юристы, дизайнеры и люди иных профессий, которым надоело работать «на дядю» и они отлично зарабатывают сами. И неплохо зарабатывают, кстати. Да только большая часть «самозанятых» — это совсем другие люди, которые и рады бы работать, да негде, а ложиться в гроб в соответствии с заветами А. Б. Чубайса не хочется, вот и перебиваются кто как может. Но в статистике средней з/п они не участвуют, так как своих доходов не декларируют, и если принять их во внимание, то, скорее всего, средняя зарплата в РФ даже с учетом «серой» ее части не то что не вырастет — просядет вниз.

Конечно, не зарплатой единой… У людей есть и другие источники дохода. От предпринимательской деятельности, от сдачи имущества в аренду и т.д. и т.п. Но нужно понимать, что среди людей с зарплатой в 15-45 тыс. руб. такие доходы имеют, как бы это сказать, «не только лишь все». Ну не платят им многомиллионных годовых бонусов, да и денег на то, чтобы купить квартиру и сдать ее в аренду, как правило, не хватает: тут самим было бы где жить.

Ну вот реальные доходы населения в 2014-2015 гг. ушли в пике. Но тут на сцену вышли публикации наших «гуру от экономики», искренне уверенных, что диплом ВШЭ заменяет не только опыт работы в промышленности и сельском хозяйстве, но и здравый смысл. Общий посыл был такой: слишком уж мы «заелись», так что фонды оплаты труда стали неподъемными для предприятий. А вот теперь зарплаты сократились, промышленность наша получила конкурентное преимущество, а тут еще и программа импортозамещения, провозглашенная с Самой Высокой Трибуны, и вот сейчас-то мы ка-а-ак шагнем в светлое капиталистическое будущее… Ну, с 2014 г. уже 6 лет прошло. Шагнули?

О бедных


Зато количество бедных в нашей стране, по данным Росстата, все же уменьшилось. В 2008 г. их было 19 млн. чел., а в 2019 – уже только 18,1 млн. чел.! Но кто такой в нашей стране – бедный человек? Это человек с доходами ниже прожиточного минимума. Который на конец 2019 г. составлял аж 10 609 руб. на душу населения (для работающих – 11 510 руб.). Если вы имеете больше – да вы… ну, не миллионер, конечно, но уж средний класс – наверняка.

Ладно, как бы то ни было, но все же сокращение количества бедных есть? Есть. Это же успех? Да, успех — если только не обращать внимания на то, что уменьшение бедняков находится едва ли не в пределах статистической погрешности. Ну и если, конечно, не принимать во внимание того, что в 2008 г. прожиточный минимум оценивался в 4 693 руб., то есть в 188,7 долл. по курсу 2008 г., а в 2019 г. по текущему курсу он составлял только 163,88 долл. Это даже без пересчета на курс инфляции доллара. В общем, уменьшили прожиточный минимум на 13,2% в долларовом эквиваленте – получили снижение количества бедных на 4,7%… А что скажете на то, что попытка прожить на этот самый прожиточный минимум даже в течение одного месяца просто опасна для здоровья (депутат Саратовской области Бондаренко попробовал, за что ему честь и хвала, но вердикт врачей был суров)? Ну извините, вы не вписались в рынок? Выписывайтесь! Поможет Минтруда: там в 1-м квартале 2020 г. предлагали прожиточный минимум понизить. Это насколько же сразу количество бедных в нашей стране сократится!

Скажем так, с подобными «успехами» на протяжении десятилетия мне было бы стыдно заявлять на всю страну, что «проблема бедности является приоритетом в деятельности и президента, и правительства». Возможно, поэтому я и не пресс-секретарь.

О доходе в 15 тыс. руб.


Но давайте вернемся к смутившему Д. Пескова доходу в 15 000 руб. Есть такое понятие – медианная заработная плата. Смысл его вот в чем: половина работающего населения страны получает з/п выше медианного значения, а половина – ниже. Так вот, рассчитанная в апреле 2019 г. медианная заработная плата по РФ составляла 34 335 руб.

Теперь делаем небольшой расчет. Имея зарплату 34 335 руб., человек за вычетом подоходного налога получит на руки 29 871,45 руб. Цифра на самом деле лукавая: при подсчете Росстат не брал малые и микропредприятия, ограничиваясь только средним и крупным бизнесом, так что на самом деле медианная зарплата еще ниже. Но все же, если брать официоз, то получается, что бюджет семьи, где и муж и жена работают и получают медианную зарплату, составит около 60 тыс. руб.

А теперь давайте вспомним о такой штуке, как демография. Для того чтобы население росло, нужно чтобы на одну женщину рождалось 2,15 ребёнка. Просто потому, что, к сожалению, жизнь сурова, не все дети достигают зрелого возраста, а из тех, кто достиг, не каждому дано завести детей, и т.д. Но не будем мучиться десятыми долями ребенка: давайте считать, что для того, чтобы как-то свести демографические концы с концами, нам необходимо иметь двух детей на семью.


Проблема в том, что если указанная нами выше семья с ее медианной зарплатой заведет-таки двух детишек, то ее доход на одного члена семьи составит 14 935,73 руб. И отсюда следует простой, элементарнейший вывод: если половина работающих жителей РФ (на самом деле это число больше, но мы берем официальную статистику) выполнит свой «демографический долг», то жить им предстоит менее чем на 15 000 руб. в мес. на человека. И для этого не надо знать «выборки», «методологии подсчета», о которых говорил Д. Песков – все есть в официальной статистике!

В 2019 г. «Левада-центр» делал опрос наших сограждан на тему реального прожиточного минимума, причем по его итогам была названа цифра в 21 тыс. руб. на человека по стране в целом. На взгляд автора, это очень близкая к истине цифра, с учетом того, что она средняя: то есть в ряде северных регионов она, естественно, будет много выше в силу высоких затрат на отопление, цен на продукты и т. д., а в средней части России – ниже. Но даже семья, получающая медианную зарплату, заведя всего лишь одного ребенка, провалится ниже этого уровня – в этом случае доход на члена семьи составит только 19 914,3 руб. на человека. А половина населения РФ будет иметь еще меньше!

Иными словами, в текущей нашей экономической ситуации как минимум для половины жителей РФ даже один ребенок в семье – роскошь. Понятное дело, что против природы идти сложно, и люди все равно рожают (Бог им в помощь и всяческого благополучия!), но результатом этого становится жизнь на грани, а то и за гранью бедности — по крайней мере до тех пор, пока чадо само не начнет зарабатывать.

Конечно, в «среднем по больнице» вроде бы все не так уж плохо: средняя заработная плата в 2019 г. составляла 47 867 руб., так что среднестатистическая семья из двух работающих взрослых и двух детей после вычета всех налогов будет иметь среднедушевой доход 20 822,15 руб. на человека. Но проблема в том, что доходы эти очень дифференцированны, на что и показывает медиана. То есть у нас имеется некоторое количество очень высокооплачиваемых людей, и большое количество – низкооплачиваемых. А высокооплачиваемые, что совершенно неудивительно, предпочитают тратить деньги на «экипажи, скачки, рауты, вояжи», как пел в свое время Высоцкий, но отнюдь не на решение демографических проблем. К примеру, в нашей стране свыше 11 тыс. человек имеют заработную плату в 1 000 000 руб. и выше. Кто-то всерьез думает, что каждый такой человек воспитывает полсотни детей и более?

И еще. Очень часто при обсуждении проблемы низких заработных плат в РФ звучит: «Не жалуйся, а иди туда, где больше платят, и зарабатывай!» Так вот, это, конечно, правильный подход, потому что человек – сам кузнец своего счастья. Но нужно понимать: в стране в 2019 г. всего только 12% населения имели заработную плату 75 000 руб. и более. То есть вы, зарабатывая скажем, 20 000 руб., конечно, можете постараться и начать зарабатывать 100 000 руб., вот только количество рабочих мест, увы, от этого не изменится – в экономике как было 12% рабочих мест с зарплатой от 75 тыс. руб. и выше, так и останется. Иными словами, поучившись, набравшись опыта, и т.д. и т. п., вы можете улучшить свое положение, но это будет ваш личный успех, и только. Потому что вы получите сравнительно высокооплачиваемую работу, а кто-то другой ее не получит.

Можно, конечно, сказать: «Создавай рабочие места сам!», и это тоже отличный рецепт успеха. Но опять же — только вашего личного. Проблема в том, что покупательная способность населения в целом от этого меняться не будет. Если вы, скажем, откроете свой парикмахерский салон по самому привлекательному соотношению цены и качества, то к вам, конечно, пойдут клиенты. Люди будут стричься у вас, вы на этом заработаете и станете богаче. Но это будет означать всего лишь то, что кто-то потерял клиентов, которые теперь идут к вам, и теперь заработает меньше. То есть ваши личные усилия могут немножко перераспределить существующие в стране денежные потоки в вашу пользу, но не могут увеличить их. Проще говоря, если у человека есть 300 руб., которые он желает истратить на просмотр фильма в кинотеатре, то ровно 300 руб. он и потратит, сколько бы ни было кинотеатров в его районе.

И еще. Очень часто сегодня в качестве роста благосостояния граждан демонстрируются темпы автомобилизации РФ. Сколько раз уже читал в статьях и комментариях мнение бдительных товарищей: мол, все жалуются, что с деньгами плохо, а машинами все дворы заставлены, ни пройти, ни дорогу перейти. Раньше и близко такого не было!


И действительно: если в том же 2000 г. на 1000 жителей РФ приходилось примерно 132 легковых авто, то уже в 2016-м году более чем вдвое больше – 285. Заелись мы, как есть заелись, дорогие сограждане!

Странно только, что эти же самые товарищи не рассказывают нам, как мы с вами прекрасно жили в 90-е годы прошлого столетия и какой гигантский рост благосостояния на нас тогда обрушился. Что? Не было в «диких 90-х» никакого роста? Экономика шла в пике? Все разваливалось и катилось в нищету? Ну извините, а количество автомобилей на душу населения росло гигантскими темпами: в 1993 г. было всего 75,7 авто на тысячу человек, в 2000-м, как уже говорилось выше, 132, соответственно, с 1993 по 2000 гг. показатель вырос почти в 1,75 раза.

Как же так? Да все очень просто. Когда-то давно автомобиль был предметом роскоши, но сегодня, с ростом технологий, он сильно подешевел относительно остальных товаров и потому стал намного доступнее. Так, в 1988 г. «Москвич» стоил примерно 45 средних заработных плат. Сегодня же средненькое авто за 750 тыс. руб. обходится дешевле 18 средних зарплат (на руки). То есть это не мы стали получать больше, это автомобили стали стоить меньше, отсюда и рост их количества у нас с вами.

Вывод же очень простой. Существующая сегодня экономическая система еще оправдывала себя в 2000-2008 гг., но сегодня она в принципе неспособна обеспечить не то что прирост, а даже простое воспроизводство населения Российской Федерации. Что, кстати сказать, «блестяще» подтверждается нашими показателями естественного прироста населения: в период с 2000 г. по 2019 г. убыль (или, как сейчас модно говорить, отрицательный рост) населения по причине превышения смертности над рождаемостью составил свыше 8 099 тыс. чел.

Конечно, сами по себе высокие доходы не гарантируют высокой рождаемости, что мы можем видеть на примере ряда развитых капиталистических стран. Но все же нельзя рассчитывать на улучшение демографической ситуации в условиях, когда как минимум половине населения, чтобы не скатиться в бедность, следует иметь не более одного ребенка в семье или же не иметь детей вообще.

Пожалуйста, расскажите кто-нибудь об этом пресс-секретарю президента Д. Пескову. Он же должен хоть немножко узнать о стране, в которой живет.
Автор:
378 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Svarog
    Svarog 30 июля 2020 10:08 Новый
    +72
    И, конечно же, пресс-секретарь добавил, что проблема бедности является приоритетом в деятельности и президента, и правительства.

    Этот приоритет у них уже 20 лет.. но результата нет. А нет результата, нужно на пенсию.
    Зато количество бедных в нашей стране, по данным Росстата, все же уменьшилось. В 2008 г. их было 19 млн. чел., а в 2019 – уже только 18,1 млн. чел.! Н

    А сколько за это время составила убыль населения?
    Вывод же очень простой. Существующая сегодня экономическая система еще оправдывала себя в 2000-2008 гг.,

    Вывод еще проще, была нефть дорогой, казалось , что жизнь налаживается.. Как упала, то стало понятно, что 20 лет ничего не делали..
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 30 июля 2020 10:12 Новый
      +21
      Прошептал "Росгосстрах" - СТРАХ!
      Но сказали УСЫ - Не сцы!...
      1. mdsr
        mdsr 30 июля 2020 10:46 Новый
        +60
        Цитата: Вождь краснокожих
        Прошептал "Росгосстрах" - СТРАХ!
        Но сказали УСЫ - Не сцы!...

        Самое первое, что сделает власть, проведет работу со всякими страховыми компаниями и банками, чтобы они со своими данными не портили официальную статистику.
        Андрею из Челябинска большая благодарность за блестящий разбор темы. good Таких развернутых статей с объективными подсчетами и графиками очень не хватает не только на ВО, но и в России в целом. После приведения таких подсчетов, по большому счету, и контраргументов сложно привести. Значит, и срача в комментах будет меньше. Будем ждать новых статей от Вас на социальную тему.
        1. Стропорез
          Стропорез 30 июля 2020 10:58 Новый
          +37
          Цитата: mdsr
          После приведения таких подсчетов, по большому счету, и контраргументов сложно привести. Значит, и срача в комментах будет меньше.

          Скрепыши всё равно тявкать будут, а если ума хватит не влезать, то минусы ткать будут.
          онижедети laughing
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 30 июля 2020 11:13 Новый
          +35
          Цитата: mdsr
          Значит, и срача в комментах будет меньше

          С цифрами спорить трудно, поэтому начнут обсуждать личность Андрея.
          З/П ведь надо отрабатыаать, в трольчатнике просто так то же не платят. bully
          1. Арлен
            Арлен 30 июля 2020 11:19 Новый
            +38
            Игорь здравствуйте hi
            Цитата: Ингвар 72
            З/П ведь надо отрабатыаать, в трольчатнике просто так то же не платят.

            Вокруг "Фабрики троллей" в интернете ходит немало слухов. Даже говорят, что главный офис этих тролей находится в Питере. wassat bully
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 30 июля 2020 11:26 Новый
              +15
              Здравствуйте! hi Да, у меня друг во время посещения Питера туда на экскурсию ходил. Только внутрь не пустили.
              1. Арлен
                Арлен 30 июля 2020 11:31 Новый
                +34
                Цитата: Ингвар 72
                Да, у меня друг во время посещения Питера туда на экскурсию ходил. Только внутрь не пустили.

                "Фабрика" это все-таки закрытая компания, туда просто так не пущають laughing
                Статья на эту тему была в интернете под названием "Как все устроено: «кремлебот» откровенно рассказал, сколько им платят за заказные отзывы, долго ли длится смена и за что штрафуют"
                https://yandex.ru/turbo/s/gubdaily.ru/sociology/lichnyj-opyt/kak-vse-ustroeno-kremleboty-otkrovenno-rasskazali-skolko-im-platyat-za-zakaznye-otzyvy-skolko-dlitsya-smena-i-za-chto-shtrafuyut/
        3. Комментарий был удален.
        4. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 30 июля 2020 11:27 Новый
          +61
          Цитата: mdsr
          Самое первое, что сделает власть, проведет работу со всякими страховыми компаниями и банками, чтобы они со своими данными не портили официальную статистику.

          Если вам не лень покопаться в официальной статистике, Росстатовской,и умеете хоть немного анализировать... И там ооооочень много интересного откапывается.
          Ну вот например средняя зп в 47 тыс по стране. А теперь берем официальную циферку собранного НДФЛ - 3.6 трлн. НДФЛ, как нам известно, это 13% от зп. Значит всего начислено зп по стране - 27692 млрд. Работников у нас 71,5 млн. Получаем 387,3 тыс рублей в год, или 32.275 рубликов в месяц. Как бы не очень похоже на официальные 47.000. Правда?
          Такие же подсчеты, но произведенные от сумм собранных в ПФР дают циферку - 36500 в месяц. Что тож не сильно близко к 47.000. Но самое то забавное что? Цифры двух вполне официальных контор - ПФР и налоговой, отличаются на 10%. И что самое забавное должно быть строго наоборот. Налоговая должна показывать более высокую среднюю зп. Так как взносами в ПФ облагаются не все доходы, а вот подоходный берется со всего. Бардак короче полнейший. Итог двадцатилетней селекции. Отбора верных, но не сильно умных. yes
          Но суть не в том. Налицо факт того, что наши официальные органы завышают циферку среднего дохода, даже не зарппаты, а дохода, в 1.3-1.5 раза. А по факту средняя зп в стране крутится в районе 30-35 тыс грязными, или 25-30 чистыми.
          Как то так. Неверующие путинисты могут открыть сайты Росстата, ПФР, взять куркулятор, и попытаться вспомнить, как их в школе учили с процентами обращаться. Никаких госдеповских навальнят, никаких происков террористов. Насквозь официальные данные, собранные ещё при запредельно мудром мишустине и математика за 6й класс. Ага. yes
          1. mdsr
            mdsr 30 июля 2020 11:54 Новый
            +38
            Цитата: Ланнан Ши
            Если вам не лень покопаться в официальной статистике, Росстатовской,и умеете хоть немного анализировать... И там ооооочень много интересного откапывается.

            Цитата: Ланнан Ши
            А по факту средняя зп в стране крутится в районе 30-35 тыс грязными, или 25-30 чистыми.
            Как то так. Неверующие путинисты могут открыть сайты Росстата, ПФР, взять куркулятор, и попытаться вспомнить, как их в школе учили с процентами обращаться. Никаких госдеповских навальнят, никаких происков террористов. Насквозь официальные данные, собранные ещё при запредельно мудром мишустине и математика за 6й класс.

            Сдается мне, что власти и эти данные скоро засекретят, т.к. слишком много людей стали сомневаться в официальных данных властей и находят этому подтверждение. Данные по недвижимости и имуществу высоких государственных чиновников и их близких родственников уже засекретили. В графе владельца такого имущества просто стоит надпись: РФ. Ибо не положено холопам совать свой нос в дела хоспод
            1. Svarog
              Svarog 30 июля 2020 13:46 Новый
              +21
              Цитата: mdsr
              Сдается мне, что власти и эти данные скоро засекретят, т.к. слишком много людей стали сомневаться в официальных данных властей и находят этому подтверждение.

              Осталось только это засекретить ..кстати недвижимость всех чиновников уже в Росреестре засекретили.. Вот такая борьба с коррупцией.. wassat
          2. Бородач
            Бородач 30 июля 2020 12:23 Новый
            +22
            Цитата: Ланнан Ши
            Цитата: mdsr
            Самое первое, что сделает власть, проведет работу со всякими страховыми компаниями и банками, чтобы они со своими данными не портили официальную статистику.

            Если вам не лень покопаться в официальной статистике, Росстатовской,и умеете хоть немного анализировать... И там ооооочень много интересного откапывается.
            Ну вот например средняя зп в 47 тыс по стране. А теперь берем официальную циферку собранного НДФЛ - 3.6 трлн. НДФЛ, как нам известно, это 13% от зп. Значит всего начислено зп по стране - 27692 млрд. Работников у нас 71,5 млн. Получаем 387,3 тыс рублей в год, или 32.275 рубликов в месяц. Как бы не очень похоже на официальные 47.000. Правда?
            Такие же подсчеты, но произведенные от сумм собранных в ПФР дают циферку - 36500 в месяц. Что тож не сильно близко к 47.000. Но самое то забавное что? Цифры двух вполне официальных контор - ПФР и налоговой, отличаются на 10%. И что самое забавное должно быть строго наоборот. Налоговая должна показывать более высокую среднюю зп. Так как взносами в ПФ облагаются не все доходы, а вот подоходный берется со всего. Бардак короче полнейший. Итог двадцатилетней селекции. Отбора верных, но не сильно умных. yes
            Но суть не в том. Налицо факт того, что наши официальные органы завышают циферку среднего дохода, даже не зарппаты, а дохода, в 1.3-1.5 раза. А по факту средняя зп в стране крутится в районе 30-35 тыс грязными, или 25-30 чистыми.
            Как то так. Неверующие путинисты могут открыть сайты Росстата, ПФР, взять куркулятор, и попытаться вспомнить, как их в школе учили с процентами обращаться. Никаких госдеповских навальнят, никаких происков террористов. Насквозь официальные данные, собранные ещё при запредельно мудром мишустине и математика за 6й класс. Ага. yes

            Крокодил не ловится, не растёт кокос.
            Никак холопы не желают размножатся. Говорят, что детей кормить нечем. Врут. Макарошками все полки завалены в магазинах, а ещё есть лебеда и крапива.
            А с верху бодро рапортуют: жить стало лучше, жить стало веселее. Вот только не всем.
            1. татарин 174
              татарин 174 31 июля 2020 16:16 Новый
              0
              Цитата: Бородач
              А с верху бодро рапортуют: жить стало лучше, жить стало веселее. Вот только не всем.

              Одним словом: Полный КПСС!.. Так было, есть и будет!
          3. smel
            smel 3 августа 2020 15:45 Новый
            0
            Интересно было бы информацию выкопать о потраченных деньгах в нашей державе, включая и суммы депозитарные, потраченные на покупку акций и пр. Уверен, что даже не имея данных о вывозе капитала за рубеж, всё равно зарплата бы была раза в три больше.
        5. Revival
          Revival 1 августа 2020 14:55 Новый
          +2
          Ну как без срача в комментариях! Несмотря на всю очевидность.
          Я прям при появлении статьи услышал как в 1 воздушной армии "защитительской" имени соловьева ордена кисилева и тд и тп натужно стали заводить моторы своих тяжелых клавиатурных бомбардировщиков такие асы как вадим 237, а.с иванов, глован, карт и другие не менее именитые ветераны, готовые со всей бескомпромисностью обрушить на головы противника такие мегатонные аргументы как, "начни с себя", "работать надо", "хватит ныть", "хватит писать с украины", "сколько тебе заплатил госдеп", "навальнята", "либерасты".
          Это будет Великая битва!!!
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 30 июля 2020 10:19 Новый
      +21
      Цитата: Svarog
      Этот приоритет у них уже 20 лет..

      В последних нац целях (до 30-го года) вообще с этим не заморачивались и честно написали, что откладывают сию "борьбу" пока на 6 лет. Так что, можно сказать, что приоритет теперь официально положен на полку
      1. Svarog
        Svarog 30 июля 2020 10:20 Новый
        +23
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Так что, можно сказать, приоритет поставлен на паузу

        Этот точно, пауза будет длиться вечно.. Конечно если нефть не подскочит, да 100$.. Но даже в этом случае, народу перепадут крохи..
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 30 июля 2020 10:24 Новый
          +5
          Цитата: Svarog
          пауза будет длиться вечно..

          Не время жировать! ))
          1. Дедкастарый
            Дедкастарый 30 июля 2020 10:32 Новый
            +33
            О пресс-секретаре президента, 15-тысячном доходе, демографии и народном благосостоянии
            нету у него ничо,это всё Навка наспортсменила, а дети сами сбежали за "бугор", он не при делах ваще...
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 30 июля 2020 11:06 Новый
          +18
          Цитата: Svarog
          Конечно если нефть не подскочит, да 100$.. Но даже в этом случае, народу перепадут крохи..

          Как-то по ТV показывали интервью с В.В.Путиным, и зашла речь о зарплатах 1млн.руб в ДЕНЬ. Оказывается у нефтяников и такая есть. Объясняют тем, что нанимают заграничных специалистов, а у них именно такие зарплаты за границей и за меньшие деньги они не работают. И кстати, о упомянутой зарплате, у начальника этих специалистов зарплата ещё выше поскольку начальник не должен получать ниже своих работников (из интервью).
          А в среднем, по стране, с учётом этих зарплат, мы получаем не плохо.
          1. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 11:58 Новый
            +12
            Это как раз про сечинскую ЗП его и спрашивали в тот раз..
      2. Стропорез
        Стропорез 30 июля 2020 10:56 Новый
        +12
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        В последних нац целях (до 30-го года) вообще с этим не заморачивались и честно написали, что откладывают сию "борьбу" пока на 6 лет. Так что, можно сказать, что приоритет теперь официально положен на полку

        А доживут ли они до 2030?!
      3. Альф
        Альф 30 июля 2020 18:31 Новый
        +4
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Так что, можно сказать, что приоритет теперь официально положен на полку

        Вместе с зубами.
    3. Варяг71
      Варяг71 30 июля 2020 10:42 Новый
      +21
      Как-то не вяжется их приоритет в связи с повышением пенсионного возраста, да засилия на прилавках такого изобилия низкокачественной еды, что порой страшно в магазин заходить.
      1. Балу
        Балу 30 июля 2020 10:56 Новый
        +22
        Цитата: Варяг71
        Как-то не вяжется их приоритет в связи с повышением пенсионного возраста, да засилия на прилавках такого изобилия низкокачественной еды, что порой страшно в магазин заходить.

        Моя собака отказывается есть любую колбасу. . Понюхает, а потом так посмотрит... Столько боли и обиды во взгляде! Голову опустит, хвостом помашет и просит погладить хотя бы. request
        1. Стропорез
          Стропорез 30 июля 2020 11:33 Новый
          +16
          Цитата: Балу
          Моя собака отказывается есть любую колбасу. . Понюхает, а потом так посмотрит... Столько боли и обиды во взгляде! Голову опустит, хвостом помашет и просит погладить хотя бы.

          Коллега, ваша собака уводит от темы разговора, хотя нынешние продукты -это конечно редкостное дерьмо!
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 30 июля 2020 11:49 Новый
          +15
          Цитата: Балу
          Моя собака отказывается есть любую колбасу. . Понюхает, а потом так посмотрит... Столько боли и обиды во взгляде! Голову опустит, хвостом помашет и просит погладить хотя бы.

          Я купил себе кутер-миксер китайский, сделал коптилку и колбасы делаю сам. Сосиски получаются как при СССР. Много рецептов брал отсюда: https://www.youtube.com/channel/UCVIAXdcWI1Hd-y2XtN_p2AQ/videos
      2. Викторио
        Викторио 30 июля 2020 11:16 Новый
        -4
        Цитата: Варяг71
        Как-то не вяжется их приоритет в связи с повышением пенсионного возраста, да засилия на прилавках такого изобилия низкокачественной еды, что порой страшно в магазин заходить.

        ===
        а к кому претензии - владельцу, мастеру, рабочему предприятия-изготовителя, к магазину, роспатребнадзору, представителям местной власти, избирателям, проголосовавших за эту власть? все соучастники-то
      3. АС Иванов.
        АС Иванов. 30 июля 2020 11:22 Новый
        -29
        Кроме низкокачественной существует и вполне качественная. Причём в одном и том же магазине.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 30 июля 2020 11:30 Новый
          +23
          Цитата: АС Иванов.
          Причём в одном и том же магазине.

          В тольяттинских супермаркетах качественной уже не найти. Начинаешь читать состав, везде мясо кур.
          В редком случае можно найти по ГОСТу, но ценник конский.
          1. Альф
            Альф 30 июля 2020 18:34 Новый
            +12
            Цитата: Ингвар 72
            В редком случае можно найти по ГОСТу, но ценник конский.

            А сколько было скандалов, когда выяснялось, что на этикетке состав по ГОСТу, а реально половина всяких Е не дописана.
      4. smel
        smel 3 августа 2020 15:39 Новый
        0
        Я еду, которую Вы называете низкокачественной, называю кормом. Этим самым кормом завалены все магазины. А вот продукты для человека в сетевых гипер.., супер.. и прочих меркетах не найти.
    4. Стропорез
      Стропорез 30 июля 2020 10:55 Новый
      +37
      Андрею СПАСИБО за статью! +100500 .
      Сейчас путинофилы вой подымут пронетаналагаф, сделанаунас, отрицательныйрост, каклысъелиснегирей, агентыгасдепа, еслинеонтокот,кругомвраги.
      1. mdsr
        mdsr 30 июля 2020 11:00 Новый
        +36
        Цитата: Стропорез
        Сейчас путинофилы вой подымут пронеаналагаф, сделанаунас, отрицательныйрост, каклысъелиснегирей, анегтыгасдепа, еслинеонтокот,кругомвраги.

        Нет, сюда они не сунутся, т.к. под такой подробной и объективной статьей дешевой пропаганде со словами выгляните во двор... начните с себя..., ловить нечего. Андрей в своей блестящей статье эти дешевые трюки размазал по асфальту тоненьким слоем good Им останется просто молча минусить в собачьей злобе laughing
        1. Стропорез
          Стропорез 30 июля 2020 11:08 Новый
          +28
          Цитата: mdsr
          Андрей в своей блестящей статье эти дешевые трюки размазал по асфальту тоненьким слоем

          Согласен, Камрад! Статья просто ОГОНЬ для ведьмаков.
          У Андрея замечательные флотские статьи выходили, но судя по его комментам я думал, ну когда же.... И вот он, аналитический ШЕДЕВР!
          Конечно же Андрею БРАВО!
          1. НасРать
            НасРать 30 июля 2020 11:25 Новый
            -45
            В статье
            Конечно, в «среднем по больнице» вроде бы все не так уж плохо: средняя заработная плата в 2019 г. составляла 47 867 руб., так что среднестатистическая семья из двух работающих взрослых и двух детей после вычета всех налогов будет иметь среднедушевой доход 20 822,15 руб. на человека. Но проблема в том, что доходы эти очень дифференцированны, на что и показывает медиана. То есть у нас имеется некоторое количество очень высокооплачиваемых людей, и большое количество – низкооплачиваемых.

            Замечаем, автор сам акцентирует внимание на среднедушевой доход 20 822.15 руб. Еще и с примечанием, что может быть и меньше!! отлично, принимаем.

            возвращаемся в статью:

            Да все очень просто. Когда-то давно автомобиль был предметом роскоши, но сегодня, с ростом технологий, он сильно подешевел относительно остальных товаров и потому стал намного доступнее. Так, в 1988 г. «Москвич» стоил примерно 45 средних заработных плат. Сегодня же средненькое авто за 750 тыс. руб. обходится дешевле 18 средних зарплат (на руки)(от меня - т.е. 18 месячный доход покрывает машину в 750 т.р., а то и меньше!!!). То есть это не мы стали получать больше, это автомобили стали стоить меньше, отсюда и рост их количества у нас с вами.


            Математические раскладки : 750 000 : 18 месяцев( как средних! зарплат на руки) = 41 666,66 руб в месяц надо заплатить за средненькую бюджетную машину(все по словам автора!!!), очевидно без учета еды, одежды на человека, бензина, колес, страховки и коммуналки.

            В с вязи с этим вопрос - где автор врет?
            1. Андрей из Челябинска
              30 июля 2020 11:37 Новый
              +46
              Цитата: НасРать
              В с вязи с этим вопрос - где автор врет?

              Ответ - нигде. А Вам надо идти учить матчасть.
              Цитата: НасРать
              Замечаем, автор сам акцентирует внимание на среднедушевой доход 20 822.15 руб.

              Среднедушевой доход - это доход на душу. Если Вы зарабатываете 45 тыс на руки у Вас 2 детей а жена ушла, то доход у Вас в семье 15 тыс. на человека.
              Цитата: НасРать
              Сегодня же средненькое авто за 750 тыс. руб. обходится дешевле 18 средних зарплат (на руки)

              А средняя зарплата - это те самые 45 тыс, которые Вы получаете из примера выше.
              У нас средняя з/п - 47 867 с налогами или 41 664 без налогов. 2 человека с такой зарплатой и 2 детьми будут иметь среднедушевой доход 20 822. А стоимость авто именно 18, но не среднедушевых доходов, а средних з/п на руки, что было русским по белому написано.
              1. НасРать
                НасРать 30 июля 2020 11:42 Новый
                -34
                прекрасно... но разъясните тогда, как же вы можете купить машину на эти деньги? Машину, ну хотя бы даже за те же 750 тыс. руб.(И как дополнение- что это может быть за новая машина такая, сейчас за 750т.руб?)
                1. Роман123567
                  Роман123567 30 июля 2020 12:03 Новый
                  +12
                  как же вы можете купить машину на эти деньги?


                  Москвич» стоил примерно 45 средних заработных плат
                  Как мы видим, речь идёт не про "купить".. А во сколько средних ЗП авто обходится человеку..

                  новая машина такая, сейчас за 750т.руб?
                  Может какая-то Калина/Приора??
                  Хотя если брать машину дороже классом.. то всё окажется ещё хуже..
                  5 лет назад Рио/Поло стоили 450 тысяч, кстати..
                  1. НасРать
                    НасРать 30 июля 2020 12:12 Новый
                    -32
                    .
                    Цитата: Роман123567
                    Как мы видим, речь идёт не про "купить".. А во сколько средних ЗП авто обходится человеку..

                    И на этом автором статьи делается вывод, что не мы стали лучше жить, а что машины стали дешевле, по тому их так много и стоит за окном ...тогда и к Вам тот же вопрос:

                    Вы согласны, что Вы и Ваша жена, совместно, сможете накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату скажем жены? Или вся теория автора идет к черту...
                    Мне интересно просто, если да, сможете - прекрасно...
                    1. НасРать
                      НасРать 30 июля 2020 12:34 Новый
                      -31
                      так я не понял, автор - количество машин на наших улицах говорит о том, что машины стали доступнее и по вашим рассуждениям у нас средняя з/п - 47 867 с налогами или 41 664 без налогов. 2 человека с такой зарплатой и 2 детьми будут иметь среднедушевой доход 20 822, и что 750 тыс руб - это 18 месячный доход человека - верно? А как же опрос, заказанный СК "Росгосстрах жизнь" ?

                      Так почему же на наших дорогах столько машин ?



                      1. Роман123567
                        Роман123567 30 июля 2020 12:44 Новый
                        +13
                        это 18 месячный доход человека - верно?
                        Верно.. Это официальные данные, типа правительства.. От этого автор и толкался..
                        А вообще, раньше машин было мало не потому, что они стоили дорого.. как раз деньги раньше у людей водились в больших количествах, чем сейчас.. И без всяких кредитов было полно желающих купить машину.. Машин просто не было..))
                      2. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 30 июля 2020 13:23 Новый
                        +34
                        Цитата: НасРать
                        Так почему же на наших дорогах столько машин ?

                        Знаете, любезный. Вот лично ваши рассуждения полная калька с рассуждений папуаса-людоеда с соломовых островов, конца 19 века. "Вот у моего деда в носу была 1 банка из под пива, у моего отца 1 в нос и 1 в ухе. А у меня 1 в носу, 2 в ушах, а ещё 1 за губу прицепил. А жизнь то налаживается!"
                        Вот был такой император, саша сашевич романов. И авто у него было ровно ноль. И дальше чу? Готова выслушать версию, что был он откровенной бомжатиной, на фоне какого гостя из закавказья, бомбящего по Москве на ржавой десятке.
                        Вот вам бомж на мерседесе.

                        Сильно он процветает?
                        А вот вам целый бомж таун.

                        Здесь и по паре машин на семью норма. И дальше чу? Это элита, на фоне какого топ менеджера из сити групп, зарабатывающего 10-20 лямов в год, и не имеющего авто просто потому, что на работу спускается на 10й этаж, из пентхауза на 70м, и авто ему попросту безнужды?
                        Лапонька. В качестве индикаторов качества жизни авто не входит даже в пятерку важнейших. Питание, одежда, медицина, образование, жилье. Вот пять факторов наиболее говорящих о качестве жизни. И по всей этой пятерке в России - полнейший провал. А авто... Банка в нос для папуаса 21 века. Пока не ушла из строительства, и было посвободнее с финансами, жила по принципу - я зарабатываю достаточно для того, чтобы ездить на такси. И вот как уровень жизни заметно упал, машинкой пришлось обзавестись, ибо на такси денег уже не хватает. А у вас то ли методичка на теме о авто закончилась, то ли авто для вас фетиш.
                      3. Андрей из Челябинска
                        30 июля 2020 14:45 Новый
                        +22
                        Весьма признателен за подробный разбор hi
                      4. свой1970
                        свой1970 30 июля 2020 19:03 Новый
                        -6
                        Цитата: Ланнан Ши
                        жилье. Вот пять факторов наиболее говорящих о качестве жизни. И по всей этой пятерке в России - полнейший провал.

                        А говорят что у нас народ НЕ мобильный оттого что привязан к своему жилью. Личной собственности...
                      5. Revival
                        Revival 1 августа 2020 17:47 Новый
                        +1
                        Это потому что туда куда народу хочется поехать зарабатывать он себе аренду жилья позволить не может, иначе все заработанное на это и уйдет
                      6. свой1970
                        свой1970 1 августа 2020 19:22 Новый
                        -1
                        Повторюсь - мы практически единственная страна в мире где примерно 90% населения имеет в личной собственности жилье....
                      7. Revival
                        Revival 1 августа 2020 20:50 Новый
                        +1
                        Какие 90%, вы о чем?
                      8. свой1970
                        свой1970 1 августа 2020 22:03 Новый
                        0
                        Официальная цифра по приватизации жилья.
                        Здесь не идет речь о метраже на душу населения или отдельной хате каждому члену семьи.
                        Но 90%населения РФ или собственники или имеют долю в праве собственности...
                        В США таких собственников около 26% населения- остальные арендаторы/ ипотечники
            2. Беринговский
              Беринговский 30 июля 2020 17:55 Новый
              +7
              Так почему на наших дорогах столько машин?

              Это не машин так много, это дорог маловато. Плюс дорогой и не всегда удобный общественный транспорт. Оттого и дворы забиты порой до отказа машинами, фотки чего очень любят постить запутинцы. А там просто мало места, но если прикинуть, сколько в домах вокруг семей, то картина резко меняется.
            3. аксельбант
              аксельбант 31 июля 2020 08:27 Новый
              +3
              "Так почему же на наших дорогах столько машин ?"
              вы забыли про кредит, т.е., жизнь в долг
          2. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 12:42 Новый
            +11
            Вы и Ваша жена, совместно, сможете накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату скажем жены? Или вся теория автора идет к черту...
            Блин.. ну что сложного-то, хоспадя..
            Объясняю как для третьего класса..
            В сравнении с Москвичом, когда стоил он как 45 средних ЗП, речь тоже не шла про "прожить на зарплату жены"..
            Когда Москвич стоил 45 средних ЗП - это не значит, что его покупали за 45 месяцев..

            Я же перед этим ответил - Как мы видим, речь идёт не про "купить".. А во сколько средних ЗП авто обходится человеку..
            1. НасРать
              НасРать 30 июля 2020 12:50 Новый
              -29
              И я Вам как третьему классу объясняю, что автор на этом обосновывает, что машин стало больше на наших дорогах только по тому, что они стали доступнее (18 месяцев против 45)... И в связи с этим вопрос - увеличение парка автомобилей произошло на порядок больше(не в разы, а на порядок и не один!!), чем было с теме же Москвичами только ли по тому, что машины стали дешевле относительно зар. платы или тут есть и еще фактор благосостояния и элементарной доступности машины для населения. И в то же время автор приводит прямо противоположные цифры по доходам населения, то по докладу среднедушевые доходы равны 15 тыс руб. и меньше, а то среднедушевой доход 23000 руб... Вам это не бросилось в глаза? И тогда вопрос о 18 месяцах как то становится не уместен, по тому как на 750 000 вырастает до тех же 30 месячной зарплаты.. не далека разница с 45 месячной

              так от чего же так много на наших дорогах столько машин?
            2. Роман123567
              Роман123567 30 июля 2020 12:57 Новый
              +9
              или тут есть и еще фактор благосостояния и элементарной доступности машины для населения.
              Всё верно - оба этих фактора есть..
              Первый фактор автор и описал - что 18 средних ЗП это меньше, чем 45 средних ЗП.. При этом стоит учитывать, что и откладывать с этих ЗП на питание/ЖКХ/одежду нужно уже 18 месяцев, а не 45.. что ещё больше меняет ситуацию!! И тут уже выходим как раз-таки на порядки..
              Ну и про доступность я тоже написал.. да - машин сейчас больше производят, и в очереди годами стоять не надо.. Это даже на примере с 90-ми автор тоже описал.. тогда рост машин был ещё даже больше, чем сейчас..
              Так в чём ещё непонимание-то??
            3. НасРать
              НасРать 30 июля 2020 13:12 Новый
              -32
              из статьи, от того же автора:

              И еще. Очень часто сегодня в качестве роста благосостояния граждан демонстрируются темпы автомобилизации РФ. Сколько раз уже читал в статьях и комментариях мнение бдительных товарищей: мол, все жалуются, что с деньгами плохо, а машинами все дворы заставлены, ни пройти, ни дорогу перейти.
              и дальше рассуждения, что машины стали дешевле...

              Видать с деньгами у населения действительно плохо, а с дешевыми машинами хорошо...и не только...


            4. Роман123567
              Роман123567 30 июля 2020 13:24 Новый
              +4
              из статьи, от того же автора:


              Разница между 18 и 45 ясна?? Отлично..
              Если ты откладываешь от ЗП 25% на покупку машину - получим на выходе 72 и 180 месяцев.. Срок, чтобы накопить, ужимаясь в деньгах.. В этот срок ты не ездишь на отдых.. не заводишь детей, не делаешь ремонт.. много чего еще тебе нельзя..
              Думается мне, если в первом случае реально потерпеть.. то во тором проще сразу отказаться от машины..
              Автор полностью прав..

              Видать с деньгами у населения действительно плохо, а с дешевыми машинами хорошо...

              Верно.. Машины стали продаваться на каждом углу..
            5. НасРать
              НасРать 30 июля 2020 13:29 Новый
              -30
              Цитата: Роман123567
              Машины стали продаваться на каждом углу..

              а главное покупаются! И у населения есть на это деньги!!! от этого и покупают! В чем автор прав? В том что наш народ стал благосостоятельней? Да, в этом прав. в Том что может себе позволить машину, а судя по тем машинам, что бегают по дорогам, там много больше народ тратит,чем 750т.р. ..
            6. Роман123567
              Роман123567 30 июля 2020 13:46 Новый
              +10
              И у населения есть на это деньги!!! от этого и покупают!
              при Союзе у населения было ещё больше денег.. авто только не было, а так под матрацами лежало у многих на 2 Волги.. В чём автор не прав??
              Раньше Москвич стоил как 45 зп, сейчас как 18 зп.. В чём автор не прав??
              Вот мой дед мечтал лошадь иметь в молодости.. Сейчас лошадь никому стала не нужна.. по-твоей логике - потому что народ стал богаче и зажрался..
              Впрочем, Ланнан Ши выше уже всё это более доходчиво расписала..
            7. Роман123567
              Роман123567 30 июля 2020 13:48 Новый
              +3
              а главное покупаются!
              И квартиры покупаются.. в кредиты, в ипотеку - но брать приходится.. Ибо, что квартира, что машина - это сейчас средство необходимости..
              Мне бы она нафиг не нужна была за такие деньги.. плюс ещё расходов за 10 лет на ней столько же.. А приходится покупать..
    5. Андрей из Челябинска
      30 июля 2020 14:43 Новый
      +18
      Цитата: НасРать
      или тут есть и еще фактор благосостояния

      Ага. Как в лихие 90-е Когда количество автомобилей у населения почти удвоилось
    6. Комментарий был удален.
    7. Умальта
      Умальта 31 июля 2020 02:29 Новый
      +5
      Про вторичный рынок (подержанных) авто вспомните. Большинство их и покупает из под состоятельных. Куча высокооплачиваемых людишек ездят не более 2х - 3х лет, а если авто побывало в ДТП, то и раньше продаст (западло ездить на такой).
  • Андрей из Челябинска
    30 июля 2020 14:42 Новый
    +18
    Цитата: НасРать
    Вы согласны, что Вы и Ваша жена, совместно, сможете накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату скажем жены? Или вся теория автора идет к черту...

    Это логика в Вашем посте летит к черту. Каким образом из факта, что авто за 750 тыс. р. стоит 18 средних зарплат по РФ следует, что человек ДОЛЖЕН собрать деньги на это авто в течении 18 месяцев? А если он из 36 месяцев собирал, то что? А если он их 36 месяцев собирал, собрал половину, а остальное взял в кредит?
    Я понимаю, полемический задор и все такое, но думать-то надо, что пишете
  • Svarog
    Svarog 30 июля 2020 13:52 Новый
    +11
    Цитата: НасРать
    но разъясните тогда, как же вы можете купить машину на эти деньги? Машину, ну хотя бы даже за те же 750 тыс. руб.(И как дополнение- что это может быть за новая машина такая, сейчас за 750т.руб?)

    Очень просто, средний возраст авто в России 12 лет.. 12 летнюю иномарку вполне возможно купить за 750т.. а ВАЗ и за 150 000.. Авто совсем не показатель..
    https://news.drom.ru/77311.html
  • Igoresha
    Igoresha 30 июля 2020 21:56 Новый
    +6
    офигеть, 45 тыс средняя зарплата? двоюродный брат в белгородской обл начальником на частном заводике по производству комбикормов работает за 40,замдиректора по чему то там. К знакомому комерсу, белгородскому, владельцу продуктового магазина из инспекции по трудоустройству комиссии захаживают и пеняют за то что з\п у его продавщиц ниже 10 тыс, на что получают совет зайти в Магнит через дорогу и узнать тамошние зарплаты но в Магнит не ходят инспектировать почему то.
  • НасРать
    НасРать 30 июля 2020 11:38 Новый
    -30
    И раз уж автор разъяснил про машины, то уж и про отдых у автора найдется пару строк

    Итак как автор объяснит следующее:

    С 1 июля 2020 года мы встречаем по 200 рейсов в сутки. Если к концу июня в Сочи было 20 тысяч человек, то с 1 июля количество туристов стало прибывать 30-35 тысяч ежедневно, — говорят в аэропорту Сочи.
    Побит и рекорд по отдыхающим. Туристов летом 2020 года даже больше, чем приезжало на Олимпиаду-2014 или на Чемпионат мира по футболу в 2018-ом. 19 июля 2020-го, например, аэропорт принял максимальное количество отдыхающих за сутки — 40682 человек.

    В расписании аэропорта появились новые направления — в Ярославль, Ульяновск, Оренбург, Мурманск, Кемерово, Владивосток и другие.

    — В июле планируем принять более 350 тысяч туристов, — сообщили в пресс-службе аэропорта. — Сейчас число отдыхающих уже превысило 170 тысяч человек.

    И это мы не посчитали еще тех, кто приезжает самостоятельно на машине (от себя. - очевидно на тех машинах, что купили за 18 месячную зарплату!!!).

    https://www.kp.ru/russia/novosti-turizma-v-rossii/na-sochinskom-poberezhe-rekord-po-priemu-turistov/
    1. Андрей из Челябинска
      30 июля 2020 14:50 Новый
      +22
      Цитата: НасРать
      И раз уж автор разъяснил про машины, то уж и про отдых у автора найдется пару строк

      найдется
      Цитата: НасРать
      — В июле планируем принять более 350 тысяч туристов, — сообщили в пресс-службе аэропорта. — Сейчас число отдыхающих уже превысило 170 тысяч человек.

      А теперь открываем глаза и смотрим на приведенную мной статистику. по данным РСК Жизнь у нас на июнь сего года у нас 5,6% населения имеют з/п выше 50 тыс. руб и отдых в Сочи им вполне по карману. С учетом того, что количество работающих у нас оценивается где-то в 70 млн работающих, получается, что где-то 3,5 млн человек могут позволить себе отдых в Сочи.
      В чем проблема? laughing
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 31 июля 2020 09:17 Новый
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В чем проблема?

        Проблема в том что у этого квазичеловека сова на глобус не натягивается. Кстати сказать про демографию. Чтобы реально изменить ситуацию нужны не только пряники, но и кнут. Но тут беда в том что при нынешней экономике победившего капитализма денег не хватает на пряники настолько, что попытка применить кнут очень быстро приведёт к тому что все будет как в 90-х. Так что все идёт к тому что будем долго стагнировать завозя мигрантов, а потом закономерно новые 90-е. Это если серьёзной войны не будет. А к ней мы вместе со всем миром движемся ударными темпами.
        1. Андрей из Челябинска
          31 июля 2020 10:10 Новый
          +3
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Проблема в том что у этого квазичеловека сова на глобус не натягивается.

          Могу пожалеть. Но - только сову:))))
    2. VIK1711
      VIK1711 30 июля 2020 15:09 Новый
      +4
      Так твои хозяева границу закрыли!
      У них санатории и гостиницы простаивают! А у народа отпуск...
      "Куды бедному крестьянину податься?" (с)
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 30 июля 2020 11:38 Новый
    +20
    Цитата: НасРать
    В с вязи с этим вопрос - где автор врет?

    В чем ложь? В том, что автомобили стали дешевле?
    Не придираясь к мелочам, есть что по сути сказать?
    1. НасРать
      НасРать 30 июля 2020 11:58 Новый
      -35
      Цитата: Ингвар 72
      Цитата: НасРать
      В с вязи с этим вопрос - где автор врет?

      В чем ложь? В том, что автомобили стали дешевле?
      Не придираясь к мелочам, есть что по сути сказать?

      Автор уверяет, что машин стало больше по тому, что они стали дешевле... - отлично!
      Автор уверяет, что в среднем по стране
      Цитата: Андрей из Челябинска
      У нас средняя з/п - 47 867 с налогами или 41 664 без налогов. 2 человека с такой зарплатой и 2 детьми будут иметь среднедушевой доход 20 822. А стоимость авто именно 18, но не среднедушевых доходов, а средних з/п на руки,


      К Вам вопрос - вы согласны, что Вы и Ваша жена, совместно, сможете накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату скажем жены? Или вся теория автора идет к черту...
      Мне интересно просто, если да, сможете - прекрасно...
      1. Роман123567
        Роман123567 30 июля 2020 12:47 Новый
        +15
        накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату


        Да сними ты уже ушанку с головы..))

        Накопить на Москвич за 45 зарплат и прожить 45 месяцев тоже было нельзя.. Тем не менее, стоил Москвич как 45 средних ЗП..
        1. НасРать
          НасРать 30 июля 2020 13:24 Новый
          -21
          Цитата: Роман123567
          накопить на машину на одну из ваших зарплат за 18 месяцев сумму в 750 т ыс .руб, при этом прожить на зарплату


          Да сними ты уже ушанку с головы..))

          Накопить на Москвич за 45 зарплат и прожить 45 месяцев тоже было нельзя.. Тем не менее, стоил Москвич как 45 средних ЗП..

          Я все прекрасно понимаю...и выше Вам уже все ответил..
          1. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 13:51 Новый
            +5
            Из того, что ты отвечал выше, как раз видно, что ты ничего не понял.. ибо продолжал спрашивать, как можно купить авто за 18 месяцев, и прожить всё это время..))
            1. НасРать
              НасРать 30 июля 2020 14:22 Новый
              -22
              Цитата: Роман123567
              Из того, что ты отвечал выше, как раз видно, что ты ничего не понял.. ибо продолжал спрашивать, как можно купить авто за 18 месяцев, и прожить всё это время..))

              Для того и спрашивал, дабы дошло до таких как Вы- средняя з/п - 47 867 с налогами или 41 664 без налогов, при этом автор считал, что 2 человека с такой зарплатой и 2 детьми будут иметь среднедушевой доход 20 822...(это слова автора!!!) Итак до Вас доходит, что доход семьи из 4 человек(двое детей - это слова автора) будет 83328 рублей с выплаченными налогами .... Итак..... что мы имеем - бедного,несчастного, угнетенного человека вынужденного влачить жалкое сосуществование....и слава Богу есть дешевые машины иначе ведь и такого дохода нет.. !!! И только по этому у нас так много машин на дорогах!!!
            2. Андрей из Челябинска
              30 июля 2020 14:52 Новый
              +13
              Цитата: НасРать
              Для того и спрашивал, дабы дошло до таких как Вы- средняя з/п - 47 867 с налогами или 41 664 без налогов, при этом автор считал, что 2 человека с такой зарплатой и 2 детьми будут иметь среднедушевой доход 20 822...(это слова автора!!!) Итак до Вас доходит, что доход семьи из 4 человек(двое детей - это слова автора) будет 83328 рублей с выплаченными налогами

              Именно. И это очень немного.
  • mdsr
    mdsr 30 июля 2020 11:41 Новый
    +25
    Цитата: Стропорез
    Цитата: mdsr
    Андрей в своей блестящей статье эти дешевые трюки размазал по асфальту тоненьким слоем

    Согласен, Камрад! Статья просто ОГОНЬ для ведьмаков.
    У Андрея замечательные флотские статьи выходили, но судя по его комментам я думал, ну когда же.... И вот он, аналитический ШЕДЕВР!
    Конечно же Андрею БРАВО!

    Если человек талантливый, то он талантлив с разных сторон. Вот взять Андрея из Челябинска, он был моряком и дослужился до капитана второго или третьего ранга, точно не помню. После выхода на пенсию начал писать статьи про флот, высказывать свое мнение. Получаются они у него очень высоко уровня. А сегодня вот он написал статью уже на социальную тему. И сразу удивительно высокого уровня. Очень надеюсь, что он продолжит это делать и дальше. Хотелось бы увидеть статьи о положении дел с разрывом реальных доходов разных слоев населения в цифрах и графиках, о росте благосостояния сверхбогатой группы граждан относительно роста ВВП России, о демографической ситуации и о многом другом.
    1. Андрей из Челябинска
      30 июля 2020 16:28 Новый
      +17
      Цитата: mdsr
      Вот взять Андрея из Челябинска, он был моряком и дослужился до капитана второго или третьего ранга, точно не помню.

      Чрезвычайно польщен Вашей оценкой, но я никогда не служил на флоте. Не попал из-за плохого зрения. Только изучал. А экономика - это моя профессия
      1. mdsr
        mdsr 30 июля 2020 19:04 Новый
        +7
        Вы меня удивили. Я, почему то, был уверен, что вы капитан 2 или третьего ранга в отставке. Тогда, с кем же я вас перепутал?
        В любом случае, удачи Вам! Будем ждать новых статей.
        1. Андрей из Челябинска
          31 июля 2020 07:17 Новый
          +4
          Цитата: mdsr
          Тогда, с кем же я вас перепутал?

          Возможно, с миной, он же Максим Климов, он же Физик-М. Он кап-три hi
          Цитата: mdsr
          В любом случае, удачи Вам!

          Спасибо!
  • Арлен
    Арлен 30 июля 2020 11:25 Новый
    +31
    Цитата: mdsr
    Им останется просто молча минусить в собачьей злобе

    Пусть минусят, правду они всё равно не заминусуют.
  • депрессант
    депрессант 30 июля 2020 13:19 Новый
    +23
    Спасибо Андрею из Челябинска за столь фендаментальное исследование, а выводы из него мы должны сделать сами.
    К примеру, мой первый вывод --так, навскидку, -- состоит в том, что низкие зарплаты, не удовлетворяющие потребность работников в воспроизводстве рабочей силы, -- следствие избыточности населения в сравнении с количеством высокооплачиваемых рабочих мест. Понимает ли это власть? А то ж! Все они учили марксизм-ленинизм и, исходя из полученных знаний, Путин пообещал нам (извиняюсь за упоминание факта, ставшего уже неприличным) аж 25 млн высококвалифицированных рабочих мест, которые смогли бы решить проблему бедности населения. Значит индустриализация страны, мощная и стремительная? Модернизация бывших советских предприятий? Не срослось. А почему? Да потому что ноги нынешней гнетущей ситуации растут из целей, ради которых валили СССР. Все они сводились к присвоению и разработке природных богатств кучкой правящей бюрократии, а остальные -- как хотите, кто как пристроится. Новая индустриализация? Да полноте! Вот НПЗ всяких -- понастроим, трубы -- протянем, танкеры -- соорудим, а если там кому-то заводик вагонный удалось раскрутить, посмотрим на степень раскрутки и при случае отрейдерствуем. А то ж хозяин того заводика вдруг губу раскатает на наши нефтегазовые вышки...
    Невыносимая депрессивность индустриального состояния страны, однобокость, ущербность производственного развития, отношение к народу, как к скоту, которого выгнали на пастбище (пасись сам!), а он, негодяй, траву выжрал и ещё просит -- жить собрался, подлец! Да ещё мычит о каком-то размножении -- ещё чего! Будем строить ровно то, что способствует выводу валюты за рубеж на наши оффшорные счета, остальные -- прочь, назад, валите на вытоптанное поле!
    И вот уже наш пастух, он же президент, невнятно и уныло ртом Пескова заявляет, что программа по ликвидации бедности сдвигается на шесть лет, значит по сути исключается вообще. Мол, давайте исходить из реалий. Давайте! Вот зачем нам такой пастух? Такой, который не способен осуществлять обратную связь между нами и теми, кто способен создать так необходимые нам высокооплачиваемые рабочие места. Где эта обратная связь? Нет её! Где мощное политическое давление на олигархат? Нет его! Даже жалкие "лишние" 2% НДФЛ уже отменили! Тогда неплохо бы услышать от самого президента аргументы в пользу своей нужности нам. Почему Вы, столь беспомощный г-н Путин, наш президент, а не кто-то иной?
    1. свой1970
      свой1970 30 июля 2020 17:37 Новый
      -9
      Цитата: депрессант
      А почему? Да потому что ноги нынешней гнетущей ситуации растут из целей, ради которых валили СССР. Все они сводились к присвоению и разработке природных богатств кучкой правящей бюрократии, а остальные -- как хотите, кто как пристроится.

      Напомню на всякий случай, а то вдруг забыли- валить СССР начали шахтеры возжелавшие хозрасчета- а точнее бабла... И стучать касками они начали в 1989...
      54 забастовки в 1989-90 году шахтерских. Сначала "Даёшь хозрасчет!! ", а потом " Долой КПСС!! "...
      Мужики с касками хотели бабла от разработки природных богатств....
      Кинули их потом по полной- этих зачинателей убийства СССР... Но потом....
      1. шахтёр
        шахтёр 24 августа 2020 18:29 Новый
        0
        Я один из тех,кто стучал каской. Так вот как участник тех событий, могу сказать то,что судя по тому,как проходили забастовки,они были чётко организованы. Насчёт того,что были спланированы сомневаюсь.Но в том,что кто то воспользовался стихийным выступлением в Междуреченске,если память не изменяет,не сомневаюсь.Задавить эти выступления не стоило ничего, но руководство буквально потворствовало разрастанию забастовок.Видимо была дана команда - Не мешать.
        И да. Я не сомневаюсь, что выступления провоцировались специально. Почему то в шахтёрских городах из продажи исчезло мыло.Были вопросы по оплате труда. Есть план,будет зарплата. Нет плана,получи две трети тарифа.
        1. свой1970
          свой1970 24 августа 2020 23:03 Новый
          0
          Цитата: шахтёр
          Так вот как участник тех событий, могу сказать то,что судя по тому,как проходили забастовки,они были чётко организованы. Насчёт того,что были спланированы сомневаюсь.
          -чтобы что то организовать - это надо спланировать.Не имея плана действий - организовать что-то невозможно..

          Цитата: шахтёр
          Задавить эти выступления не стоило ничего,
          -а все уже чуяли что КПСС - труп и отвечать за этот труп никто не хотел...Никто...
          1. шахтёр
            шахтёр 31 августа 2020 19:14 Новый
            0
            Что бы задавить забастовки в начале, ,достаточно было заявить,что забастовщики,когда их было единицы, будут уволены за прогул,согласно КЗоТ. Но почему то начальники и директора, сделать такое заявление даже не пытались.
            Да и что то я не помню,чтобы в июле 89-го года,большинство чувствовало,что КПСС труп. Ощущение этого пришло уже после забастовок.
            1. свой1970
              свой1970 1 сентября 2020 00:32 Новый
              +1
              Цитата: шахтёр
              Да и что то я не помню,чтобы в июле 89-го года,большинство чувствовало,что КПСС труп.
              вы же сами и подтверждаете - что труп
              Цитата: шахтёр
              Но почему то начальники и директора, сделать такое заявление даже не пытались.

              Чуть пораньше лет на 20-30 - вопрос бы даже не возник. Войска этот вопрос решили бы быстро....как в Грузии или в Новочеркасске...
              А вот в 1989-м - уже все, уже приказ "Стрелять на поражение!" отдать было некому - все стали бояться стать крайними, ответственными за все..

              Аналогичная ситуация была в 2014 в Украине-Янукович приказ стрелять по Майдану не отдал не потому- что он такой жалостливый, а потому что понял что приказ выполнять уже не будут - кончилось его время...
              1. шахтёр
                шахтёр 19 сентября 2020 20:16 Новый
                0
                Приказ "Стрелять",был не нужен. Достаточно было заявить,что зачинщики будут уволены.
                1. свой1970
                  свой1970 19 сентября 2020 22:49 Новый
                  -1
                  Цитата: шахтёр
                  Достаточно было заявить,что зачинщики будут уволены.
                  -и че???!!!это сейчас- беда, а в СССР - во первых и уволить было сложно,а во вторых- шахтеры на дороге не валялись и в любом бы соседнем шахтерском городе взяли бы на ура и комнату в общаге дали бы...И вы это не хуже меня знаете...
                  Испугали увольнениями,ага... шахтеры именно поэтому и митинговали - что были практически неуязвимы
                  1. шахтёр
                    шахтёр 27 сентября 2020 02:22 Новый
                    0
                    Ё-моё) Уволить шахтёра,что при СССР,что сейчас,пара пустяков. Правила безопасности в угольных и сланцевых шахтах прописаны так,что ненарушить их практически невозможно. За другие угледобывающие бассейны не знаю,но в Воркуте,имея статью за нарушение Техники Безопасности,устроиться на другую шахту,было практически невозможно.
                  2. свой1970
                    свой1970 27 сентября 2020 17:29 Новый
                    0
                    Уволить легко при СССР? Устроится шахтеру невозможно на шахту при СССР?? Да ладно!!!
                    Вербовщики приезжали даже к нам, где до ближайшей шахты 1000 км. Уговорили троюродного брата отца- сначала работал в Воркуте, потом на Шпицбергене. Видимо такой переизбыток шахтеров в 70-е был, ага....
  • Умальта
    Умальта 31 июля 2020 02:47 Новый
    +4
    Забавненько, а хозяев наших недр, вышек и труб, могут ведь и пнуть забугорные партнёры, а дабы этого не случилось нужна сильная армия и моб ресурс, желательно качественный и где этим ...... его взять будет!? Сегодня глядя на молодое поколение я вижу, что в плане здоровья всё очень безрадостно.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 31 июля 2020 10:03 Новый
    +2
    Цитата: депрессант
    Вот зачем нам такой пастух?

    Пастух нужен баранам. А вы все-таки человек. Давайте как-нибудь без такой мразотной риторики.
    Цитата: депрессант
    что программа по ликвидации бедности сдвигается на шесть лет

    То есть сдвигается в светлое будущее. А пока предлагается потерпеть и держаться. Помнится эти мрази под эту музыку снесли СССР. С чего эти мрази решили что теперь народ должен терпеть ради их светлого капиталистического настоящего? Путин реально потерял связь с реальностью как и все его окружение.
    Цитата: депрессант
    Где мощное политическое давление на олигархат?

    Потому что Путин и есть выразитель интересов олигархии. А будь по другому он и месяца в кресле не задержался.
  • сорок восьмой
    сорок восьмой 30 июля 2020 13:47 Новый
    +7
    вычтохотитекакнаукраине
  • ZAV69
    ZAV69 1 августа 2020 16:56 Новый
    0
    А зачем поднимать то, если оно так и есть. Анализ правильный на 100%. Единственно некоторые высокотехнологические железяки из общей картины выпадают, ну тут очень быстрое моральное устарение. Скорее исключение подтверждающее правило.
  • vprnik
    vprnik 30 июля 2020 11:14 Новый
    +14
    До 2008 года "жизнь налаживалась" относительно низкой базы.
    1. депрессант
      депрессант 30 июля 2020 16:28 Новый
      +16
      О мнимом благополучии, кратко.
      Показательно, что анализируя статью, все уперлись в то, что машин у людей с каждым годом становится больше. Уперлись и растерялись. Как же так? Бедность и машины вроде не сочетаются...
      В 1960 году в СССР было 400 тысяч частных автомобилей.
      В 2003 году в России -- уже 23,3 млн.
      В 2018 году ГБДД зарегистрировало 46,8 млн легковых машин.
      И это -- мировая тенденция. С 1986 по 2010 число частных автомобилей во всём мире выросло вдвое и составило 1 млрд единиц.
      Но если в СССР автомобиль был признаком достатка в семье, состоятельности и даже богатства, то в нынешней России наличие большого числа частных автомобилей -- это всего лишь признак общества потребления, такого, над формированием которого долгие годы, собственно, все прошедшие десятилетия неустанно трудились банкиры и маркетологи, засоряя мозги людей необходимостью красиво жить. И если ты так жить не способен, значит ты никто и ничто в этой жизни, будь ты хоть семь пядей во лбу. И вот уже исподволь внушенное чувство неполноценности погнало людей в кредитную кабалу, да так, что ещё в прошлом году нынешний вице-премьер, а ранее советник президента Андрей Рэмович Белоусов забил тревогу. Кредиты непосильным бременем легли на население и сейчас, в эпоху коронавируса, когда потеряно огромное количество рабочих мест, ложатся на то население могильным камнем. Ведь кредиты брались не только на машины и поездки на курорт, но даже на игрушки и еду. Так что, когда Вы смотрите в окно, то видите там не признаки состоятельности ваших соседей в виде автомобильного ряда, а кредитную удавку, наброшенную на них. А если кто-то исхитрился расплатиться с банком за машину в размере чуть ли не в две её стоимости, значит ещё не расплатился по кредиту за квартиру, мебель, прочее. Это -- внушённый образ респектабельности, а на самом деле -- рабство.
      Достаточно сказать, что к 2020 году кредитная задолженность россиян составила 15 триллионов рублей, а сейчас уже превысила 17,2 трлн и продолжает нарастать. И это тогда, когда большинство населения в коронавирус сидело дома! Догадываетесь, на что брали кредиты? На еду и на погашение старых кредитов, но теперь уже как неработающие -- под залог все тех же квартир и машин, на иное банки соглашаются неохотно. И наступит время, когда ваших соседей начнут выселять, а ряды машин поредеют...
      Средняя задолженность каждого активного россиянина по кредиту составляет в настоящий момент 227 тысяч рублей и каждый год увеличивается в среднем от 65 до 100 тысяч рублей. Это при том, что новых рабочих мест никто создавать не собирается, а восстановление экономики ожидают по самым оптимистичным оценкам лишь к концу 2021 года. И те, кто берут кредиты сейчас, безответственно не задумываются над тем, что мы живем в обществе с экономикой, перманентно падающей седьмой год подряд. Банкам и маркетологам об этом трубить на каждом углу -- невыгодно!
      1. Taga
        Taga 30 июля 2020 17:21 Новый
        +5
        Невидимая рука рынка, тянется к горлу каждого!
      2. свой1970
        свой1970 30 июля 2020 17:50 Новый
        -1
        Цитата: депрессант
        И те, кто берут кредиты сейчас, безответственно не задумываются над тем, что мы живем в обществе с экономикой, перманентно падающей седьмой год подряд.

        Абсолютно согласен!!! Но вложить в голову человеку берущему кредит на айфон или Сони РС- мозги, увы невозможно. Как и объяснить что по нашим буеракам и Гранта и Х-5 едут абсолютно одинаково...
        Детей- жалко, их родителей- ни капли( если они мозг не способны включить ни на секунду). Хотят есть доширак на праздники и ездить "дорого- бохато! "- их право!!!!!
        1. Darkesstcat
          Darkesstcat 31 июля 2020 07:58 Новый
          +2
          Ну тут еще и продавцы суетятся, Отец разбил телевизор ну и грустный ничего не сказав мне пошел в магазин и купил другой в рассрочку, а там добрые продавцы ему еще втюхали колонку и онлайн подписку на кинотеатр стоимость 1,5 телевизора(человеку у которого нет интернета). Вот так и вышла рассрочка вместо 200 долларов на 950.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 31 июля 2020 10:09 Новый
            +3
            Цитата: Darkesstcat
            добрые продавцы

            А что вы хотите? Так устроена система. Если не они то другие. Поэтому смешно надеяться на изменение ситуации без уничтожения капиталистической экономической системы.
            1. Darkesstcat
              Darkesstcat 31 июля 2020 14:08 Новый
              +1
              Я ничего не хочу, просто надурить могут любого? особенно неопытных. Поэтому обычно тарюсь через интернет, там меньше шансов впихнуть лишнее.
  • NordUral
    NordUral 30 июля 2020 19:42 Новый
    +7
    Этот приоритет у них уже 20 лет.. но результата нет. А нет результата, нужно на пенсию.
    Нет, не на пенсию, а к ответу за не сделанное.
    1. депрессант
      депрессант 30 июля 2020 23:51 Новый
      +11
      Кто привлечёт, коллега? Мы?...
      Метаморфоза России набрала страшную инерцию, раскручиваемую уже отчетливо проглядывающим классом наследственных собственников. И чтобы права на богатства страны не достались иным, не вышли за пределы класса, инерционный каток раскатывает в лепешку чужих из своих и делает чужих своими. Собственное население подменяется мигрантами, собственные предприниматели -- иностранными. Те и другие, чужие для нас, для власти -- свои, коренные этносы ей -- чужие. Это уже не та глобализация, которая проявлялась в прежние эпохи завоеванием половины мира одной какой-либо страной, завозом рабов, либо колонизацией, -- это ноу хау 21 века и оно даже не колонизация наоборот, при которой рабочая сила в виде наемников завозится на собственную территорию эксплуататора на договорных началах с последующим обязательным возвращением на историческую родину. Было -- прошло. Теперь при необходимости -- укоренение. Но главная особенность ноу хау -- объединение олигархата ряда стран в единый интернациональный класс эксплуататоров, в котором каждый из них выбирает себе для эксплуатации подходящий народ любого другого олигарха или даже нескольких. На основе переплетения в тугой узел экономических и политических интересов всех эксплуататоров, входящих в их интернациональное объединение.
      Потому говорить, что за творимое с нами безобразие должен отвечать Путин, значит не сказать ничего. Путин, Макрон, Меркель, Трамп, президенты Таджикистана, Узбекистана, товарищ Си и прочие выбранные приказчиками на побегушках международного олигархата -- все они ответственны перед нами. Это не означает, что я снимаю вину с Путина. Я просто ставлю вопрос: так перед кем и за что будет отвечать Путин? Может, Горбачев нам в помощь?
      Вы скажете, мои рассуждения крайне пессиместичны? Ну, так я же Депрессант))
      И в самом деле -- не возвращение же к наивным идеям товарища Троцкого, ибо их уже успел использовать для своего обьединения международный олигархат. Должно быть что-то другое, нас много, ум хорошо, много умов -- много лучше, давайте искать, война к рассмотрению не принимается.
      1. NordUral
        NordUral 31 июля 2020 10:10 Новый
        +7
        Людмила Яковлевна! Привлечь к ответу обязан народ, если он народ, а не быдловатое стадо. Пока еще шанс есть, но он тает буквально на глазах. Этим так понравилось жульничество на "голосовании" по поправкам, растянутое про времени и пространстве, что снова хотят провернуть этот фокус. Вот о чем надо думать нам и возражать.
        И еще - в РФ уже давно идет процесс замещения коренных народов, особенно русского. И вытеснение коренного населения из трудового оборота. И с этим пора начинать бороться.
        А главное, что надо делать - создавать единый фронт патриотической оппозиции, как наверху, так и в народе. Эти годы наш последний шанс.
        И последнее - я, как и вы тоже считаю, что глобалисты во всем мире перестраивают его таким образом, чтобы образованных и думающих людей во всех странах становилось все меньше и меньше, сведя число специалистов до необходимого уровня интеллектуальной обслуги.
        А со стадом жвачных животных в образе людей они справятся легко и просто. На удобрения отправят миллиарды.
        И мы не исключение, если не очнемся.
      2. свой1970
        свой1970 1 августа 2020 22:37 Новый
        +1
        Цитата: депрессант
        Собственное население подменяется мигрантами, собственные предприниматели -- иностранными. Те и другие, чужие для нас, для власти -- свои, коренные этносы ей -- чужие.

        Уточните пожалуйста понятие" Лимита" 70-х годов в СССР?
        Уточните пожалуйста- откуда на Саматлоре и в Тюмени в 70-е взялись дагестанцы?
        Уточните пожалуйста- откуда в Магадане и Колыме в 70-е взялись ингуши?
        Уточните пожалуйста- откуда в Саратове в 70-е взялись чечены? Не из Казахстана а с Кавказа?
        Уточните пожалуйста- откуда в Питере в 70-е взялись казахи и киргизы?
        По вашему оно было чужое коренного этносу- однако почему-то СССР плевал на это...

        Типа сейчас это - плохо, а при СССР- просто замечательно???

        Или СССР готовил почву для
        Цитата: депрессант
        Путин, Макрон, Меркель, Трамп, президенты Таджикистана, Узбекистана, товарищ Си и прочие выбранные приказчиками на побегушках международного олигархата
        ????????!!!!!!

        СССР было можно гастарбайтеров по стране возить- а нынешним нельзя? Это отдает двойными стандартами.. ...
        1. депрессант
          депрессант 2 августа 2020 01:08 Новый
          +3
          Коллега, прекрасное требование с вашей стороны! Когда киргзы и казахи были гражданами СССР, они имели полное право селиться в любом населенном пункте страны и отсылать заработанные деньги на этническую родину своей семье. Но при этом деньги распределялись в пределах все того же СССР, уравнивая благосостояние советских граждан, проживающих в отсталых регионах, с благосостоянием тех, кто проживал в развитых. Сейчас казахи, киргизы, таджики, прочие -- граждане других стран. Заработывая деньги в нашей стране, они тем самым лишают заработка нас, коренных. То есть выполняют роль штрейкбрехеров. Это возможно потому, что мигранты изначально были согласны
          -- на более низкие зарплаты, откаты,
          -- жить в вагончиках или скопом по 10 -- 15 человек в одной комнате,
          -- питаться плохо,
          -- терпеть злое начальство,
          -- откупаться от милиции,
          -- соблюдать политический нейтралитет,
          -- и т.д.
          Главное же в этой истории -- потакание притоку гастарбайтеров из бывших советских республик со стороны нашей политической власти, ибо во многих случаях это единственный способ установления добрососедских отношений со страной, откуда они прибыли. Но теперь, в отличие от СССР, ежегодно с территории нашей страны в собственные страны гастарбайтеры выводят до 14 млрд$ ежегодно! Это те деньги, которые могли быть заработаны гражданами России, улучшить их благосостояние, но капиталисты по указанным выше причинам предпочли гастарбайтеров, значит вывод капитала.
          Мало того, гастарбайтеры за прошедшие десятилетия сплотились в диаспоры, которые почти не допускают нас, местных, в некоторые отрасли производства, например, в строительную, дорожную, в мелкую торговлю овощами и фруктами, прочее. При этом поднабрались рабочей квалификации в этих областях за счет того, что такой возможности оказались лишены миллионы граждан России.
          Повторяю, это целенаправленная политика нашей власти, от которой она не собирается отказываться. Политически безропотные гастарбайтеры ей куда выгоднее, чем своё население, которое всё еще способно выдвигать власти не только неудобные для нее экономические, но и политические требования. Именно вследствие этого нас выдавливают из экономики, заменяя мигрантами где только можно. И через раздачу гражданства некоренным этносам решают даже демографическую проблему. В свою очередь эти 14 или сколько там (в разные годы по-разному) млрд $, увеличивая ВВП стран, из которых к нам явились гастарбайтеры, следовательно, их, а не наших домохозяйств, означают, что правительства этих стран опосредованно, через своих граждан, эксплуатируют нас, коренное население России. А если точнее, то на основе совместного договора вместе с нашим правительством нас не только грабят, но и делают ненужными на своей этнической родине.
          1. свой1970
            свой1970 2 августа 2020 09:54 Новый
            0
            То есть вас смущает только бабло вывозимое из РФ?
            Давление на местный этнос, диаспоры, невозможность пролезть для местных на определенные должности и профессии- при СССР это оказывается благо для
            Цитата: депрессант
            уравнивая благосостояние советских граждан, проживающих в отсталых регионах, с благосостоянием тех, кто проживал в развитых.

            Вона че.... Тогда хорошо- сейчас плохо...
            Но вы забываете еще один фактор в СССР( особенно характерный для Москвы) - это нежелание местных работать на тяжелых, грязных, и низко оплачиваемых работах. Отродясь не работали москвичи на таких работах... Заманивали и местных и неместных туда квартирами( лимитом) Просто так что ли район ЗИЛа рос как дрожжах?
            Более того- я вам скажу что если сейчас гастеров не станет в Москве- будет кризис. Местных желающих пахать дворником за 20 000 - не набежит, а приехавших на вахту наших это тоже не заинтересует
            Родственник работал "насяльнике" в коммунальной сфере- говорил что да с одной стороны здорово- не вякают, но проблемно - низкая квалификация и соображалка, а русские не идут- неинтересно по деньгам- нет смысла работать за 15-20-25 тысяч в Москве.Гастарбайтеры занимают те места где наши работать за ту же зарплату не будут.

            А самый анекдот- это то что из-за кризисов и санкций курс доллара становится для них невыгодным, идет отток мигрантов и очень сильно. И чем это кончится- я не знаю...
            1. депрессант
              депрессант 2 августа 2020 11:02 Новый
              +2
              Коллега, и этот ваш вопрос - отличный! Я полагаю так, что виной всему изначально стали ненажорливое ЖКХ и ненажорливые строительные конторы. Они воспользовались тем, что в начальный момент перехода от социализма к капитализму политической власти было не до таких "мелочей", но с течением времени оказалось, что гастарбайтеры -- удобный политический инструмент для регулирования отношений с "союзниками" из Средней Азии. Ведь гастарбайтеры -- кормильцы своих стран, привозимые ими деньги составляют существенную часть бюджета, позволяют правительствам не особо стараться развивать собственное народное хозяйство, рассматривая нашу страну как дойную корову. Они к этому привыкли, и если их от этого отвадить, выгнав их граждан из наших строек и ЖКХ, а последние обязать резко повысить зарплаты и принимать на работу только граждан России, то азиатские страны воспримут это как политический выпад против себя, пустят к себе китайцев и НАТО. Вот на такое наша власть пойти не может. В свою очередь наши капиталисты от ЖКХ и строек завопят, что выручки нет, начнётся саботаж, дестабилизация внутриполитической обстановки, на что наша власть также не может пойти. И не было бы таких сложностей, не пойди негодяи на разрушение СССР. И ничего нельзя противопоставить сложившейся ситуации. Наоборот, Путин открыл гастарбайтерам еще более широкий доступ в нашу страну, чем это было до коронавирусной эпохи. Потому что у него нет иных инструментов политического влияния на страны Средней Азии. Что остается делать нам, коренным этносам? Занимать те места, где мы традиционно сильны, -- наука и сложное производство. Но образование сведено к дрессировке на экзамен ЕГЭ, наука -- лишь в малых дозах, индустриализация на основе собственных технологических разработок не просматриваеся. Вывод: мы, коренные, -- лишние. Потому наша талантливая молодежь стремится уехать за границу, а не потому, что мы сами железный занавес подняли. И не только таланты стремятся уехать. По возможности все, у кого получится. Что-то изменить Путин уже не в силах. Процесс пошёл, инерция огромна. Еще в 10-х политологи говорили, что Путин спускает Россию на тормозах. Больше он ничего не может сделать.
              1. свой1970
                свой1970 2 августа 2020 12:02 Новый
                0
                Так виноват только Путин и капиталисты?????
                СССР 70- х с лимитой не при делах??????
                Ну-ну........
                И ещё.
                Мне где то статистика попадалась- что количество вернувшихся уже составляет примерно 80% от количества уехавших. Только вот их не слышно и не видно( в субпродукте по уши!) - поэтому и кажется что везде только "пора валить!!!!"...
                1. депрессант
                  депрессант 2 августа 2020 13:17 Новый
                  +2
                  Коллега... Насколько мне известно,так называемая "лимита" -- это были свои же, но только деревенские. В крупных городах РСФСР потомственные, поколениями окультуренные горожане вовсе не стремились работать дворниками или в цеху у станка и делали всё, чтобы их дети не вышли из их собственного культурного слоя. Отсюда -- острая потребность города в лимите из деревенских. В свою очередь пассионарная часть деревенской молодежи всегда стремилась в город, где априори больше возможностей реализовать свои природные данные. Происходило усреднение культурных уровней. Чем больше было лимиты, тем ниже становился средний культурный уровень города. А зарплаты... Лимита жила в общежитиях, зарабатывала неплохо и была она гражданами своей страны, а не посторонними, пришлыми из-за рубежа. И очень сомневаюсь, что в Москве ставили к станкам таджиков или давали им в руки метлу. Им страна в Таджикистане заводы строила. Фабрики. Сельское хозяйство развивала. Им работы хватало и дома. Они в холодную Москву не ехали. А сейчас их в Москве и других городах принимают запросто. В качестве дешевой рабочей силы. Да, капитализм. Пока иной дороги не видно.
                  1. свой1970
                    свой1970 2 августа 2020 16:44 Новый
                    0
                    Не хотите видеть..... Я ведь примеры из 70-х не придумал- это реальность тогдашняя.....
                    И рынки стали среднеазиатскими и азербайджанским в 70-е, не вчера, и не в 90-е....
                    Вся нефтяника была занята в 70- е дагестанцами
                    И в НАШИХ деревнях в 70-е - не взирая на наличие работы- народ ломится в города как бешенный. Вы и сами это подтверждаете....
                    А для Москвы - что наши всю жизнь здесь проживший саратовские казахи, что буряты, что удмурты- это все " Таджики"....

                    Только вот настоящие таджики уезжают в Таджикистан массово и к нам уже не возвращаются.
                    И скоро останутся только те кто либо укоренился либо гражданство получил либо живет очень давно....
                    1. депрессант
                      депрессант 2 августа 2020 17:07 Новый
                      +3
                      Наверное, я Вас никак не могу понять, потому что в советское время училась в Москве в закрытой ее части, а затем работала на закрытом производстве. Ни одного "таджика" не видела. Лишь одного бандеровца, который убеждений не скрывал.
                    2. свой1970
                      свой1970 2 августа 2020 21:23 Новый
                      +1
                      Слава ЗИЛу!!!! Там они были, все нации СССР...
                      АЗЛК был не менее прославленный своими конвеерами и лимитой...
                      И далее, далее, далее... Любой московский грязный и/или тяжелый завод имел свой лимит.
                      Зеленоград?
                      И еще- для граждан СССР не было закрытых по национальному признаку учебных заведений и заводов? Не так ли lol ?

                      Наши саратовские казахи вполне себе учились и в МГИМО и в МИСИС. Куда уж закрытие...И карьеры сделали.... Но даже при СССР москвичи на них косились - " Фи!! "

                      З. Ы и судя по тому что бандеровец не скрывал своих убеждений( после 1986, не ранее)- мы с вами ровесники feel
                    3. депрессант
                      депрессант 2 августа 2020 22:34 Новый
                      +1
                      Свой, бандеровцы никогда не скрывали своих убеждений (( Это не зависило от исторической эпохи.
                    4. свой1970
                      свой1970 2 августа 2020 22:36 Новый
                      0
                      Яро выступать на тему - как ридна нянька кормит москалив- они начали после 1986.До этого- опасались
                    5. депрессант
                      депрессант 2 августа 2020 22:46 Новый
                      +1
                      На бытовом уровне -- без опаски. Просто ещё не сбивались в открытые стаи. До этого общение между своими у них явно было. Это ощущалось по уверенности в антисоветских высказываниях.
  • A.A.G.
    A.A.G. 31 июля 2020 06:07 Новый
    +4
    ..."Этот приоритет у них уже 20 лет.. но результата нет. А нет результата, нужно на пенсию."..
    Результаты показали отрицательный рост-значит и пенсию,как не работавшим!Хорошо бы,ещё и компенсацию нанесенного ущерба...
  • Zaurbek
    Zaurbek 30 июля 2020 10:13 Новый
    +19
    Есть масса должностей в регионах, где люди получают почти минималку....к примеру тренер, врач, учитель. У нас получают по 17-20000руб/месяц. В городах есть муниципальные надбавки. В Краснодаре те же будут получать по 30000 руб/ месяц. В Москве другие надбавки и более крупные структуры образования и медицины и спорта. А если просто про доходы говорить, то лично у меня доход рос( в связи с ростом должности) до 2014 года, а потом вернулся (в $) к 2012 году.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 30 июля 2020 11:19 Новый
      +24
      Цитата: Zaurbek
      то лично у меня доход рос

      В 14-м получал 20 т. р, сейчас 25. 20% рост! wassat
      Только от цен в магазине становится грустно, хорошо хоть пособия на детей добавили. А то хоть волком вой.
      На вольных хлебах больше выходило, но когда тебе под полтинник, стахановский труд уже противопоказан. request
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30 июля 2020 11:21 Новый
        +14
        а с 14го года курс рубля упал в 2 раза....
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 30 июля 2020 11:24 Новый
          +17
          Правильно подметили, не доллар вырос, а рубль упал. А розничные цены выросли еще больше, так как доллар то же инфляции подвержен hi
      2. Стропорез
        Стропорез 30 июля 2020 11:49 Новый
        +27
        Цитата: Ингвар 72
        В 14-м получал 20 т. р, сейчас 25. 20% рост!

        Офигеть! Камрад я думал у тебя в городе з/п выше....Я в 2014 зимой 50-60 получал, летом под 100, теперь едва тридцан.Жена 20-ть. Ни хрена ни н что не хватает!!! 10-ка за трёшку , а дальше погнали, дети растут и скоро в школу собирать + на ремонт школы надо пятак скинуться, есть надо, жип Самурай почти плачет и денег просит, неистовно ревя выхлопом.
        А тут ещё Батю похоронил две недели назад и скромные траурные мероприятия обошлись мне почти в 150 тыров.
        ПыСы. Если я раньше просто ненавидел путинизм с 1999-ого года, то сейчас я не знаю какими словами выразить мои чувства "беззаветной любви". am
        1. kepmor
          kepmor 30 июля 2020 13:33 Новый
          +21
          смею вас уверить , вы далеко не одиноки в плане "беззаветной любви"...
          хочу отметить, что абсолютно НИ ОДИН зольдат из касты путиноидов не ринулся в бой с пеной у рта с опровержениями фактов, изложенных автором...так ёрничают слегка...
          не видать ни сержанта, ни бориса блаженного, ни бизнесмена вадима с летчиком ивановым...тишина гробовая...
          крыть то не чем...
          1. Svarog
            Svarog 30 июля 2020 13:59 Новый
            +18
            Цитата: kepmor
            не видать ни сержанта, ни бориса блаженного, ни бизнесмена вадима с летчиком ивановым...тишина гробовая...
            крыть то не чем...

            Так им крыть всегда нечем wassat они собственно и не за этим.. работа такая.. им факты в глаза, а у них все божья росса.. Что либо доказать бессмысленно..
      3. dauria
        dauria 30 июля 2020 13:38 Новый
        +16
        В 14-м получал 20 т. р, сейчас 25.

        Вот это правдивые цифры. У меня 22 т.р в 2008-м , сейчас 30 т.р. И точно так - в 55 прыгать по подставкам и турам уже не мог. А сейчас под 60 лет вообще кажется- держат из жалости , дают "инженерить " . И мечта одна- сдохнуть на ходу, никого не утруждая.
        1. kepmor
          kepmor 30 июля 2020 14:50 Новый
          +13
          тёзка, вы бросьте эти мысли...не одному вам сейчас тяжко...у многих впереди только ...опа маячит на горизонте...у самого работа строевым под хвост коту марширует, ну и хрен с ней...прорвёмся...
          околотронные только и ждут, чтобы перемёрли все несогласные с крепостничеством...
          так что нам с вами НАДО жить на зло им и на радость близким...
          здоровья и долгих лет...
          1. Стропорез
            Стропорез 31 июля 2020 00:01 Новый
            +10
            Цитата: kepmor
            околотронные только и ждут, чтобы перемёрли все несогласные с крепостничеством...
            так что нам с вами НАДО жить на зло им и на радость близким...
            здоровья и долгих ле

            Золотые Ваши слова, Камрад! Наша задача жить назло им и вбить осиновый кол в путинизм, а иначе они угробят страну.
  • Dimy4
    Dimy4 30 июля 2020 10:14 Новый
    +31
    Большинство новых бибик, купленных в нашем поселке, куплены в кредит. Поскольку народ хочет поездить на новой машине сейчас, в молодости и зрелости, а не когда ему наступит срок перед Господом ответ держать.
    1. свой1970
      свой1970 30 июля 2020 10:35 Новый
      -22
      Цитата: Dimy4
      куплены в кредит. Поскольку народ хочет поездить на новой машине сейчас, в молодости и зрелости,

      А кредит в 10 000 месяц они с чего платят? То есть у них как минимум 30 000 на семью в месяц есть?
      1. Варяг71
        Варяг71 30 июля 2020 11:12 Новый
        +12
        И что? 30000 рублей это великие деньги?
        1. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 11:59 Новый
          -5
          Цитата: Варяг71
          И что? 30000 рублей это великие деньги?

          Вопрос не в великости или малости- вопрос в том что для авто кредита 30 000 это НИЖНЯЯ планка дохода у человека.
          То есть у кого -то в семье есть доход более 30 000.
          Минус коммуналка, минус еда на троих и мы получаем ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ сумму денег к концу месяца.
          Дальше разветвление:
          - либо через месяц два за кредит будет не плачевно и машину заберут. Тогда это реальные 30 000 дохода в месяц, а то и меньше. Бывают такие ... Коллега при зарплате 13 000 купила айфон себе в кредит....
          - второй вариант- кредит платится машина ездит... Это значит что реальный доход такой семьи больше 30 000 и намного... Скорее от 50 000 на семью из трёх человек
          Вот такая реальность - причем жестко обоснованная следует из наличия кредитной машины в семье из 3 человек. Если человек 4 - сумма дохода еще больше автоматически.
          Это касается более менее крупных населённых пунктов. На селе может быть меньше но не намного- из-за огородов и подсобных хозяйств. Но это все равно товарный эквивалент денежных сумм затраченных на питание
          Повторюсь- если авто в кредит, и приставы не приходят- 30 000 в семье есть. Даже если официальных денег нет...

          З. Ы. Я не обсуждаю вопрос что 30 000- это мало, это действительно мало. Я обсуждаю вопрос автокредита
          1. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 13:02 Новый
            +9
            Повторюсь- если авто в кредит, и приставы не приходят- 30 000 в семье есть
            ну есть.. и что с того?? Пусть хоть 40000 даже есть в такой семье..
            Как раз так полстраны и выживает.. Именно об этом и речь.. что гордится тут нечем, даже если машин стало видно много на дорогах..
          2. A.A.G.
            A.A.G. 31 июля 2020 09:28 Новый
            +2
            ..."Я не обсуждаю вопрос что 30 000- это мало, это действительно мало. Я обсуждаю вопрос автокредита"...
            Никогда кредитов не брал.В окружении закредитованные имеются.
            Для покупки авто сейчас выгоднее брать потребительский,-дешевле выходит.
            Как банки оценивают платежеспособность клиентов,большой вопрос.Есть у меня приятель,до недавнего времени по всем показателям бомж.Паспорт просрочен,мед .полис никогда не получал,машина,дом на жену(гражданскую!) записаны...Вкалывал всю жизнь.Последние время в автосервисе,сам на себя.Один кредит,второй,-без проблем!На шестом десятке лет психанул-нигде не был,ничего не видел(если не считать Монголию в годы службы в СА).Поехал отдыхать.Во Вьетнам.В кредит.И так три раза,пока ковид не объявился...К чему такие подробности?Да в тему статьи!Ответ на вопрос откуда столько машин и туристов.
            Для большой части населения авто даже не средство передвижения,а часть средств производства(кстати,всвязи с этим вопрос к радетелям малого бизнеса и роста благосостояния граждан,как это коррелируется с ценой топлива?)Прикинул среди знакомых автомобилистов.50/50-б/у(и сильно б/у)/кредитные...
            По туристам...Не знаю где как,но слетать во Вьетнам на две недели,пожить там в комфорте, реально дешевле и приятнее(наверное)),чем провести это время на Байкале.
      2. Арлен
        Арлен 30 июля 2020 11:26 Новый
        +20
        Цитата: свой1970
        То есть у них как минимум 30 000 на семью в месяц есть?

        Как минимум на семью из трёх человек (папа, мама и ребенок)
      3. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 30 июля 2020 11:49 Новый
        +31
        Цитата: свой1970
        А кредит в 10 000 месяц они с чего платят? То есть у них как минимум 30 000 на семью в месяц есть?

        Хе хе. Когда в Кировской области работала, был у нас в конторе один перец. Взял в кредит Х-5. Правда рубал потом исключительно макароны с макаронами, доширак уже за роскошь, к новогоднему столу шел, но взял. А мотивация, дословно - что я жру никто не видит, зато когда по дороге еду..... Типичный владелец кредитного авто yes
        Лапонька... Минус 10.000 с дохода семьи в 30, да минус коммуналка..... 3/4 покупателей кредитных авто тупо ставят крест на своем здоровье. И помрут до пенсии не дожив. Впрочем ситуация всех более чем устраивает. И банки, коим проценты капают, и автоторгашей, и правительство, все меньше пенсий платить придется. Единственные кого мне жаль, в этой ситуации - детей. Здоровье которых, понтовитые папашки и мамашки, приносят в жертву своим широко растопыренным пальцам.
        1. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 12:08 Новый
          -2
          Цитата: Ланнан Ши
          Минус 10.000 с дохода семьи в 30, да минус коммуналка..... 3/4 покупателей кредитных авто тупо ставят крест на своем здоровье.

          Первый раз- когда я с вами соглашусь.
          З. Ы. Зарплата покупателя Х-5 сколько была? lol lol
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 30 июля 2020 12:20 Новый
            +15
            Цитата: свой1970
            З. Ы. Зарплата покупателя Х-5 сколько была?

            Сложный вопрос. У нас итровцам даже квитки о зп выдавали в запечатанных конвертах. А за неуёмный интерес к чужим доходам можно было и без бонусов остаться. А когда бонусы больше половины зп.... Это больно. Но навскидку если, то в диапазоне 20-30.000 грязными. Этот не совсем адекватный гражданин авто под залог квартиры приобретал.
      4. Роман123567
        Роман123567 30 июля 2020 12:20 Новый
        +4
        30-ка на семью в месяц это, конечно, очень много..))
        1. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 12:39 Новый
          -3
          Цитата: Роман123567
          30-ка на семью в месяц это, конечно, очень много..))

          Мало естественно- но обсуждался вопрос кредитов на авто и необходимый для этого минимум денег.
          А тут и такие встречаютсч
          Цитата: Ланнан Ши
          Этот не совсем адекватный гражданин авто под залог квартиры приобретал.
          1. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 13:00 Новый
            +3
            Ну а что не так??
            1. свой1970
              свой1970 30 июля 2020 15:33 Новый
              +1
              Человек купил машину из понтов по залог квартиры....
              Если завтра все вокруг начнут ездить на Х-5 - он будет вынужден купить ягуар или Ролс- Ройс...
              Цитата: Ланнан Ши
              А мотивация, дословно - что я жру никто не видит, зато когда по дороге еду.....
  • rocket757
    rocket757 30 июля 2020 10:17 Новый
    +13
    . где за «Единую Россию» голосует подавляющее большинство населения и

    Удивительное рядом! Но, всенародное голосование против тех, кто сейчас там, на верху, в тихую игнорировать не получится!
    Там на верху, отнюдь не дурни сидят, манипулировать всем и вся, умеют. По мелочам затрут все как им надо, но что то огромное, им сдержать не по силам будет. Факт, ничего единого, огромного в стране просто НЕТ!
  • Комментарий был удален.
  • kosopooz77
    kosopooz77 30 июля 2020 10:25 Новый
    +31
    - Специалисты отмечают уверенный рост реальных доходов населения.
    - Владимир Владимирович,но люди утверждают,что их доходы постоянно снижаются .
    - Да,но ведь люди - не специалисты...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30 июля 2020 10:29 Новый
      -13
      В рублях доход растёт потихоньку....цены на жилье и еду в рубле ....так, что какой-то положительный сдвиг все же есть.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 июля 2020 10:53 Новый
        -6
        Цитата: Zaurbek
        В рублях доход растёт потихоньку....цены на жилье и еду в рубле ....так, что какой-то положительный сдвиг все же есть.

        Человек такое божье создание, что если ему плохо, он говорит "плохо", если ему стало лучше, то он всё равно говорит "плохо". Ну не может быть такого, чтобы человеку было "хорошо", всё равно, где то или что то будет "плохо". А вот по истине, что такое ПЛОХО мы или не осознаём, или не хотим знать.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 июля 2020 10:59 Новый
          -9
          Я назвал положительные моменты....если далее все наши товары будут в рубле, то и от понижения курса страдать ни кто не будет.
          1. Harry Cuper
            Harry Cuper 30 июля 2020 12:02 Новый
            +16
            Перестаньте, Заурбек. Вы вроде не с начисто отбитой головой. Скрытый "доллар" есть практически в каждом отечественном товаре, Андрей Николаевич об этом написал, хотя и без А. Н. это давно известно. А Вы волынку про "рубле" затянули. Стыдитесь
            1. Mishka78
              Mishka78 30 июля 2020 12:58 Новый
              +10
              Именно так. Писал уже. По Росстату у нас импортное:
              В нефтегазовом оборудовании 50 процентов. В машиностроении для пищевой и обрабатывающей промышленности 80 процентов. В дорожно-строительной технике выше 75 процентов. Станкоинструменталка 70 процентов. Гражданская электроника 80 процентов.
              В легкой промышленности, по разным оценкам, 65-80 процентов.
              Обувь 80. Товары для детей - больше 80. Мебель 50 процентов. Фармацевтика - больше 70 процентов, медизделия - 80. Музыкальные инструменты - 90. Спортоборудование и товары - 90 процентов. Посевные, корма для животных и т.п. - более 60 процентов.
              Это все абсолютно открытые данные, публикуемые Росстатом.

              Ну и о какой рублёвой зоне и прочих мантрах речь?
            2. Zaurbek
              Zaurbek 30 июля 2020 20:40 Новый
              0
              Он есть....но % везде разный.
            3. Умальта
              Умальта 31 июля 2020 03:14 Новый
              +2
              Невозможно не согласиться с Вами более того наш рубль подобен оккупационной марке во 2ой мировой войне и наш ЦБ не подчинён правительству РФ и в месте с ним выполняет предписание МВФ. Более того эмиссия рублей строго привязана к валютной выручке в долларах США и не должна превышать определенного процента. Учитывая все это будет скорее всего скидываем социалки с бюджета и падение зп в реальной покупательной способности.
          2. Альф
            Альф 30 июля 2020 18:47 Новый
            +5
            Цитата: Zaurbek
            если далее все наши товары будут в рубле

            Кто ж ему позволит-то ?
      2. Bad_gr
        Bad_gr 30 июля 2020 11:15 Новый
        +17
        Цитата: Zaurbek
        В рублях доход растёт потихоньку...

        Последние 7-емь лет работал в санатории, который относится к очень государственной структуре. И за это время зарплата, то падала, то чуть-чуть приподымалась, но так и не достигла того уровня, который я получал вначале, когда устроился на работу. В конце-концов и зарплату срезали и полставки забрали, которые до этого были. Уволился (слава Богу успел доработать до пенсии).
        1. Mishka78
          Mishka78 30 июля 2020 13:02 Новый
          +9
          Если сравнивать с 2008 годом, то зарплату в рублях я получаю в 2 раза больше, а вот в долларах почти в 2 раза меньше. И это, как пишет автор, без учёта долларовой инфляции, которая тоже порядка 2% в год, а значит за 12 лет это -20%.
      3. mdsr
        mdsr 30 июля 2020 11:21 Новый
        +20
        Цитата: Zaurbek
        В рублях доход растёт потихоньку....цены на жилье и еду в рубле ....так, что какой-то положительный сдвиг все же есть.

        Заур, оглянитесь в своей квартире, что там российское? Окна пластиковые изготовлены в России, но из комплектующих каких стран и на оборудовании какой страны? Далее: обои, плитка, светильники, пол, материал и комплектующие дверей, п.э. трубы отопления, гвс и хвс и т.д. Стены: утеплители, краски, оборудование для производства кирпичей, бетона, деревянных изделий из какой страны? Практически вся техника и инструменты, используемые в строительстве, импортные или собраны в России из импортных комплектующих! На стоимость многих других материалов и товаров влияет курс рубля к доллару.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 30 июля 2020 11:35 Новый
          -12
          И тем не менее, жилье в рублях, на которое есть ипотека в рублях с нормальным %...основные продукты тоже в рублях. Если вспомнить дефолт 98года, то все было в долларах. И кв метры и окорочка и мясо.
          1. Роман123567
            Роман123567 30 июля 2020 12:25 Новый
            +7
            Если вспомнить дефолт 98года,

            А зачем об этом вспоминать??
            Вспомните лучше про уровень жизни в Дании..
            Ещё вспомните, про количество ресурсов в нашей стране..
            1. свой1970
              свой1970 30 июля 2020 12:48 Новый
              -10
              Цитата: Роман123567
              Вспомните лучше про уровень жизни в Дании..

              О да! Налоги ОТ 50%, налог на жир, налог на спортсменов, гербовый сбор и так по мелочи....
              И налоги платят 100% населения- это не наше "Я бы заплатил, да ихсворуют".Там орднунг с у платой...
              А у нас бесова туча населения не платит налог на недвижимость и транспортный налог...
              Налоговая дает всего 20% бюджета!!!! Посмотрел бы я как Дания расцвела - имея 20% от своего бюджета
              З. Ы. Вы готовы со 100 000 зарплаты отдать прямых налогов 65-70 000???!!!
              1. Роман123567
                Роман123567 30 июля 2020 13:08 Новый
                +8
                Налоги ОТ 50%
                Хоть от 150.. Главное - уровень жизни!!
                Бери с меня любой налог, но чтобы я со средней ЗП имел возможность раз в месяц на неделю оставить в Турции 300 баксов..

                И налоги платят 100% населения
                И ?? Разве это плохо?? Ты ещё забыл добавить, что такие как Сечин там платят больше..

                Посмотрел бы я как Дания расцвела - имея 20% от своего бюджета
                А кто в этом бы виноват?? Может я??

                Вы готовы со 100 000 зарплаты отдать прямых налогов 65-70 000???!!!
                Да легко.. зависит, сколько при этом будет стоить хлеб.. бензин, газ.. отдых за границей и прочее..
                На примере с Данией, думаю, не стоит повторяться, что на руках у жителей остаётся больше средств, чем у нас.. а это как раз главное, а не сам порядок цифр..
                1. свой1970
                  свой1970 30 июля 2020 14:03 Новый
                  -12
                  Средняя зарплата в Дании около 2700 евро. Минус половину налогов- я даже не буду размениваться на мелочь типа налога на жир(16 крон за кг жира)
                  Остается 1300 евро, из него вычтем стоимость садика для ребенка - 700 евро в месяц
                  Сегодняшний курс
                  1 евро =7, 43 датских кроны
                  Итого у вас на руках остается... 600 евро!!!!!!!
                  Цитата: Роман123567
                  чтобы я со средней ЗП имел возможность раз в месяц на неделю оставить в Турции 300 баксов..

                  Вот как раз 300 баксов раз в месяц в Турции вы и сможете оставить..... Ну если жить в коробке и питаться благотворительным - я ж стоимость ЖКХ, одежды, да и питания - не вычитал из остатков вашей зарплаты.

                  Вполне достаточно того - что беженцы из Африки Сирии, Ливии в эту страну не бегут, вообще...
                  В Германию, Швецию, Францию, отдельные отморозки даже на Польшу согласны- но вот в Данию не бегут. Слишком там хорошо, видимо..........
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 30 июля 2020 15:37 Новый
                    +14
                    Цитата: свой1970
                    Средняя зарплата в Дании около 2700 евро. Минус половину налогов-

                    Ога, ога. При средней датской зарплате вы заплатите подоходный налог 6.7%. У них там как бы прогрессивная система налогообложения, а не регрессивная как у нас. Есть конечно и прочие налоги на зп, но в общем и целом с именно средней датской зп вы уплатите дай бог 15% налогов, против наших 33%.
                    Не забывайте, что у нас существуют ещё и взносы в фонды. Которые есть именно налоги, просто названные чуть иначе. И не надо спорить, что это не налог. Когда вы говорите о датских 55%, кроме подоходного вы в эту же кучу валите ещё 6 налогов и сборов. И вас ни капельки не смущает, что слово подоходный там не фигурирует ни разу, а налог в 3 случаях из 6. Тож самое касается и сша, и большинства стран евросоюза. И только к РФ такой метод исчисления почему то не применяем..Лукавить изволите. Ага.
                    Так вот. Живущий на среднюю зп датчанин получит на руки - 2200-2300 евро. Россиян - 500 если верить оф цифрам, или 300-350 если изучить статистику лично. Кстати. Денежка истраченная на тот самый датский детсад налогом не облагается, позволяя вполне себе прилично экономить. Там почти все связанное с детьми дает вычеты. Ибо в стране реально борются за демографию, а не обещают переобещать обещанное. И кстати говоря, 700 этол ясли а не садик. Садик - 200-250.
                    Итого минус налоги минус садик у датчанина останется больше 2000 евро, у нас - 300 или 450. Смотря чему верить, офиц. данным ПФ и налоговой, или ни к чему не обязывающему трындежу с экрана. Но по любому, что 300 евро, что 450 это в разы хуже чем 2000. При том, что цены на продукты не сильно то и отличаются. А, да. Я сейчас именно о продуктах, а не о калориесодержащих суррогатах, у которых с продуктами общего - только названия. Да, есть в дании то, что стоит в пару раз дороже нашего, а есть стоящее в 1.5-2 раза дешевле. Тот же сыр например. А среднее арифметическое если и дороже, чем у нас, то на проценты а не в разы.
                    1. свой1970
                      свой1970 30 июля 2020 16:01 Новый
                      -9
                      Цитата: Ланнан Ши
                      При средней датской зарплате вы заплатите подоходный налог 6.7%.

                      При доходе менее 50 000 крон- 6729 евро за ГОД!!!!! А если у вас на крону больше- то ставка у вас выше и намного
                      Акцизы вы платите так как и в РФ, НДС косвенный вас так же касается, налог на жир святое, сигареты по 8 евро за пачку - тоже,
                      Повторюсь
                      В России все плохо( и я почти согласен!)
                      В Дании все хорошо.
                      Но беженцы из Сирии, Ливии и прочей Африки - не бегут ни туда ни сюда.....
                      В Германию и Швецию с огромным удовольствием,в Австрию уже меньше,....
                      Даже в Польшу есть отдельные желающие....
                      В РФ и Данию желающих нет
                      1. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 30 июля 2020 16:40 Новый
                        +9
                        Цитата: свой1970
                        При доходе менее 50 000 крон- 6729 евро за ГОД!!!!!

                        От 410 тыс крон начинается 15%. Или почти от 45 тыс евро. Ага.
                        И кстати. Средняя в данни не 2700, а 5200. Вот ещё раз убедилась, циферки надо лично проверять, а не верить на слово. А 2700, это уже чистыми, на руки, в среднем. Правда лет 5 назад. А в 2019 - 3100. Что больше нашего в 6-10 раз. yes
                        Цитата: свой1970
                        Акцизы вы платите так как и в РФ, НДС косвенный вас так же касается, налог на жир святое, сигареты по 8 евро за пачку - тоже,

                        И дальше что? Мне как бы пофиг размер НДС и акцизов, мне интересны конечные цены. Они в дании ну пусть на 1/4-1/3 выше наших. Сигареты? Я периодически мужу покупаю, в курсе цен, в 2008 брала примерно по 0.5 за пачку, сегодня утром почти 2. С такими темпами данию к 2030 догоним. По цене сигарет. По зарплате... Не в этой жизни.
                        Цитата: свой1970
                        Но беженцы из Сирии, Ливии и прочей Африки - не бегут ни туда ни сюда.....

                        Мне как бы лениво миграционное законодательство дании изучать. Не бегут если, значит халявы нет. И как это доказывает нищету датчан, якобы живущих на 700 евро? А к нам отбегались... Зарплаты просели так, что уже и узбеки то не сильно к нам рвутся.
                      2. свой1970
                        свой1970 30 июля 2020 20:04 Новый
                        -3
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Мне как бы пофиг размер НДС и акцизов, мне интересны конечные цены.

                        Тем не менее у нас вы их впихиваете в уплаченное- а у датчан- нет
                        Цитата: Ланнан Ши
                        против наших 33%.
                        Не забывайте, что у нас существуют ещё и взносы в фонды. Которые есть именно налоги, просто названные чуть иначе. И не надо спорить, что это не налог.

                        Двойные стандарты- нам считать все - а датчанами только со словом "подоходный", не??!!

                        Ладно бы Швецию в пример приводили- где реально элементы социализма есть, а то Данию......

                        З. ы. В любом случае у нас хуже - чем в Дании и Швеции...
                      3. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 30 июля 2020 21:59 Новый
                        +8
                        Цитата: свой1970
                        ем не менее у нас вы их впихиваете в уплаченное- а у датчан- нет

                        В диалоге с Вами я вообще НДС не затрагивала. Но если так угодно... На среднюю зп у нас 33% прямых и минимум 20% НДС. Итого 53. На среднюю зп в дании в районе 15% прямых и 25% НДС. итого 40. Как бы не в нашу пользу сравнение.
                        Цитата: свой1970
                        Двойные стандарты- нам считать все - а датчанами только со словом "подоходный", не??!!

                        Неа. У датчан именно подоходный, до рубежа 410 или 440 тыс крон( не помню точно) вообще меньше 7%. Ещё 8 с хвостиком закладываю на остальные 6. Это на суммы свыше 440 подоходный 15, и остальные растут. Там вообще только 1 налог не прогрессивный. Церковный - 1%. Да и то... По факту он добровольный. Веруешь - плати. Нет, так нет.
                        Цитата: свой1970
                        Ладно бы Швецию в пример приводили- где реально элементы социализма есть, а то Данию......

                        Швеция - широко распиаренный образец. Дания не уступает в общем то. Индекс джинни швеции - 25, дании 28. Только вот сведениям 7 лет. И если в дании индекс падал последние годы, то в швеции рос.
                        Основная проблема России - в диком разрыве уровня доходов, и постоянном падении этого самого уровня у 9 децильных групп. Именно тут собака и зарыта. Минимум 6 лет доходы, реальные, у 90% населения падают, и соответственно падает спрос в целом. И рост доходов последней группы в принципе не способен компенсировать это падение. Внутренний рынок потихоньку, но сжимается. Неплохо это заметно на примере пшеницы. Рост производства отстает от роста экспорта. Понимаете? Т.е. рост не только за счет того. что больше стали выращивать, но и за счет того, что меньше стали кушать. Но это пшеница, товар с высоким экспортным потенциалом. С экспортом услуг например парикмахера, к которому реже стали ходить стричься, все намного сложнее. Да и в целом, товаров и услуг востребованных на мировом рынке мы производим не сказать, чтоб много.
                        Да и в целом. Такой дикий разрыв в доходах как у нас - приговор для экономики. Проверенно мировой практикой. Страна, рано или поздно, превращается в банановую республику, заточенную на вывоз 1-2-5 позиций товаров, и околонулевой емкостью рынка внутреннего. И при снижении цен на те самые позиции, впадающая в коллапс. Даже китай, ещё 20 лет назад заточенный на экспорт целиком и полностью, на данный момент занимается развитием именно внутреннего рынка.
                        Единственный способ борьбы с этим - перераспределение доходов от 10й децильной к первым девяти. Именно этим и занимаются все ведущие экономики мира. Хоть либеральные сша и еврозона, хоть коммунистический китай. И только у нас свой собственный путь. Не прогрессивная, и даже не плоская, а регрессивная шкала налогов. Не стимулирование внутреннего рынка, а его убийство. Не повышение доходов первых 9 групп, а повышение налогов на них, и соответственно снижение спроса. Итоги наблюдаем. После падения цен на нефть, ниже 75-80, развитие отсутствует чуть больше, чем совсем.
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 31 июля 2020 09:42 Новый
                    0
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Ланнан Ши
                    При средней датской зарплате вы заплатите подоходный налог 6.7%.

                    При доходе менее 50 000 крон- 6729 евро за ГОД!!!!! А если у вас на крону больше- то ставка у вас выше и намного
                    Акцизы вы платите так как и в РФ, НДС косвенный вас так же касается, налог на жир святое, сигареты по 8 евро за пачку - тоже,
                    Повторюсь
                    В России все плохо( и я почти согласен!)
                    В Дании все хорошо.
                    Но беженцы из Сирии, Ливии и прочей Африки - не бегут ни туда ни сюда.....
                    В Германию и Швецию с огромным удовольствием,в Австрию уже меньше,....
                    Даже в Польшу есть отдельные желающие....
                    В РФ и Данию желающих нет

                    Ну хорошо,убедили,-давайте сравнивать с Германией,Швецией...))
                  3. свой1970
                    свой1970 31 июля 2020 12:31 Новый
                    0
                    Цитата: A.A.G.

                    Ну хорошо,убедили,-давайте сравнивать с Германией,Швецией...))
                    Давайте
                    Цитата: свой1970
                    З. ы. В любом случае у нас хуже - чем в Дании и Швеции...

                    Ваше мнение?
              2. лист
                лист 31 июля 2020 07:35 Новый
                0
                «Есть конечно и прочие налоги на зп, но в общем и целом с именно средней датской зп вы уплатите дай бог 15% налогов, против наших 33%.»
                Со 120 тысяч датских крон в год налог 30 тысяч крон.( копенгаген)
                https://www.nordisketax.net/main.asp?url=files/dan/sve/i12.asp
                К слову, пенсионеры платят налоги с пенсий тоже.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 30 июля 2020 13:11 Новый
          -2
          У нас вы получаете 50000р - 6.5 ндфл и 18тр за вас платит предприятие. Но надо еще учесть, что в Дании вы получаете бесплатно и что у нас платно.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 30 июля 2020 11:38 Новый
    -19
    Почти всё российское, кроме светильников - они китайские. Обои, плитка - наши, утеплители от Технониколь, двери, сантехника, трубы - made in Russia. Даже паркетная доска наша.
    1. Mishka78
      Mishka78 30 июля 2020 13:09 Новый
      +7
      По паркету, например:
      https://parketme.ru/blog/analitika/rejting-parketnoj-doski-20182019-goda-top-10-proizvoditelej-parketnoj-doski/
      Кто там наш?
      Да и 90% всего, на чём стоит шилдик made in Russia = иностранное оборудование для производства + как правило иностранные материалы и комплектующие.
  • свой1970
    свой1970 30 июля 2020 12:20 Новый
    -14
    Цитата: mdsr
    обои, плитка

    Цитата: mdsr
    утеплители, краски

    Давным давно российские, максимум белорусские. Вы пальцем в небо махнули..
    Уже после кризиса 2008 стало невыгодно ввозить импорт строительный из-за роста курса доллара
    Практически все производится здесь давным давно...
    З. Ы. Лозунг "импортное- значит лучшее! " в мозгах наших граждан никто не отменял. Поэтому пишут импортными буквами lol lol
    "Парикмахер француз Сидоров"
    1. Альф
      Альф 30 июля 2020 18:55 Новый
      +5
      Цитата: свой1970
      Уже после кризиса 2008 стало невыгодно ввозить импорт строительный из-за роста курса доллара

      Практически все телевизоры сейчас собирают в Калининграде, но вот засада-ВСЕ матрицы-привозные, в Корее делают, а телевизор без экрана все равно, что брачная ночь без невесты. Да и вся электронная начинка тоже оттуда. Откройте заднюю стенку и найдите хоть одну микросхему, на которой есть надпись Ангстрем и Сделано в России.
      1. свой1970
        свой1970 30 июля 2020 19:31 Новый
        -4
        Цитата: Альф
        телевизоры

        А я спорил за телевизоры??????????
        !!!!!!!!!! Вона че....
        Цитата: свой1970
        импорт телевизоров строительный

        Когда ж вы читать-то научитесь оппонентов......
        Хотя бы читать!!!!!!!
        1. Альф
          Альф 30 июля 2020 19:34 Новый
          +4
          А Вы поинтересуйтесь, откуда в Россию цемент привозят ?
          1. свой1970
            свой1970 30 июля 2020 22:43 Новый
            -1
            Возили ДО Сочи - из Турции и Китая. И то только потому что наши не справлялись, импорт не был дешевле.
            Все после этого - это " Импорт" из левого цемент заводов, фасованный во все что угодно, мешки на любой вкус и цвет
            Даже стекло из Китая стоившее втрое дешевле нашего- давно не возят
    2. A.A.G.
      A.A.G. 31 июля 2020 10:08 Новый
      +2
      Цитата: свой1970
      Цитата: mdsr
      обои, плитка

      Цитата: mdsr
      утеплители, краски

      Давным давно российские, максимум белорусские. Вы пальцем в небо махнули..
      Уже после кризиса 2008 стало невыгодно ввозить импорт строительный из-за роста курса доллара
      Практически все производится здесь давным давно...
      З. Ы. Лозунг "импортное- значит лучшее! " в мозгах наших граждан никто не отменял. Поэтому пишут импортными буквами lol lol
      "Парикмахер француз Сидоров"

      Вынужден Вас огорчить.Даже то,что производится здесь,в РФ,порой приносит больше прибыли нашим "партнерам", т.е.вероятным противникам.Как пример-электроэнергия,спасибо дерипаске...Зацените процент иностранных акционеров по всему каскаду ангарских электростанций...
      1. свой1970
        свой1970 31 июля 2020 12:27 Новый
        0
        Еще один......
        Обсуждался ИМПОРТ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ!!!!!!!!!!!!!!
        Не, электричество приплели......
  • Роман123567
    Роман123567 30 июля 2020 12:24 Новый
    +17
    .............
  • Макс1995
    Макс1995 30 июля 2020 10:30 Новый
    +19
    ДА, в старые времена их бы уже репрессировали. За вранье, показуху, отрыв от народа.

    Тем более, иностранный агент.
    1. депрессант
      депрессант 30 июля 2020 12:04 Новый
      +8
      Ага. Как сказал бы какой-нибудь чингачгук: "Говорящие Усы лгут нам!"
  • Cresta999
    Cresta999 30 июля 2020 10:33 Новый
    +25
    На свою жизнь не жалуюсь. Но каждый раз во время просмотра очередного обращения, разъяснения и т.д. от наших руководителей у меня возникает вопрос: «может я не в той России живу»?! Откуда у нас в стране такие высокие средние з/п?! Может я мало плачу своим работникам?! Начинаю выяснять у коллег. Выясняется, что у меня хорошие зарплаты по городу. Тогда получается, что проблема не во мне? Больше не смотрю все эти выступления, прямые линии и т.д. Так и в дурку угодить не долго.
    1. свой1970
      свой1970 30 июля 2020 12:51 Новый
      -5
      Цитата: Cresta999
      Может я мало плачу своим работникам?!

      Если от вас не разбегаются работники и вы никого на ночь на цепь не сажаете- значит у вас средняя зарплата по региону..
      Устраивающие работника полностью..
      1. свой1970
        свой1970 30 июля 2020 16:29 Новый
        0
        Есть у нас завод известковый. У них всегда висит вакансии водителей на КраЗ
        Зарплата 16 000....
        Приходят мужики когда надо перекантоваться- на месяц два и уходят...
        Вакансии висят уже лет 20 - видимо хозяева считают такую зарплату - достаточной....
        И это их проблема, личная, работникам - абсолютно все равно, они туда работать не идут вообще.

        З. Ы. Возить надо и много -печи обжига достаточно далеко( несколько км)....
      2. Альф
        Альф 30 июля 2020 18:56 Новый
        +7
        Цитата: свой1970
        Если от вас не разбегаются работники и вы никого на ночь на цепь не сажаете- значит у вас средняя зарплата по региону..
        Устраивающие работника полностью..

        Просто людям идти некуда.
        1. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 19:40 Новый
          -2
          Цитата: Альф
          Цитата: свой1970
          Если от вас не разбегаются работники и вы никого на ночь на цепь не сажаете- значит у вас средняя зарплата по региону..
          Устраивающие работника полностью..

          Просто людям идти некуда.

          У нас тоже идти некуда - однако вакансии висят давно водителей на КраЗы... Нет желающих на тяжелую и пыльная работу.....

          Сейчас за 15 000 рублевую зарплату держаться работяги если там а) не надо работать или б) не имеют профессии, или в) возраст когда уже никуда не берут и надо до сидеть до пенсии.

          Во всех остальных случаях- разворачиваются и уходят тут же
  • Simon Schempp
    Simon Schempp 30 июля 2020 10:37 Новый
    +20

    Вот зачем Вы у Липчанина хлеб отобрали?
    Он должен был сам прийти и накидать агит-картинок "с забитыми машинами дворами", "очередями за айфонами", и левыми статистиками по типу "мы стали жить лучше чем в 90-е в 100000 раз".
    Весь калым человеку обломали.)
  • Boris55
    Boris55 30 июля 2020 10:39 Новый
    -1
    Не зарплаты и пр. выплаты подымать надо, а цены снижать, но это уже совсем другая экономика при другом общественном строе.
    1. Стропорез
      Стропорез 30 июля 2020 10:50 Новый
      +16
      Цитата: Boris55
      Не зарплаты и пр. выплаты подымать надо, а цены снижать, но это уже совсем другая экономика при другом общественном строе.

      А путинизм куда, Боря? wink
      1. Boris55
        Boris55 30 июля 2020 10:55 Новый
        -22
        Цитата: Стропорез
        А путинизм куда, Боря?

        А он как раз туда и ведёт, только не революционным, а эволюционным путём. Делает то, что может, а может не так уж и много. Последнее голосование показало, что народ расколот почти по полам... Как там Маркс говаривал: "Пока идея не овладеет массами, она мертва", а массы как то не очень жаждут власть рабочих и крестьян - натянули на голову кружевные трусики и довольны...
        1. Арлен
          Арлен 30 июля 2020 11:39 Новый
          +30
          Цитата: Boris55
          А он как раз туда и ведёт

          Куда туда? В светлое неофеодальное будущие?
          Цитата: Boris55
          Последнее голосование показало, что народ расколот почти по полам

          Судя по комментариям на сайте, у нас идет гражданская война. Ваши готовы уже кровь пустить всем, кто не с вами.
          Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма" глава IV Вывоз капитала (пишу с сокращениями)
          Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром...
          ...если бы капитализм мог развить земледелие, которое теперь повсюду страшно отстало от промышленности, если бы он мог поднять жизненный уровень масс населения, которое повсюду остаётся, несмотря на головокружительный технический прогресс, полуголодным и нищенским, - тогда об избытке капитала не могло бы быть и речи...
          Пока капитализм остается капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение уровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путем вывоза капитала за границу...

          Долой капитализм! soldier
          1. Boris55
            Boris55 30 июля 2020 11:42 Новый
            -16
            Цитата: Арлен
            Куда туда? В светлое неофеодальное будущие?

            С принятием поправки Путина в Конституцию о "цензе оседлости", феодализм уже закончился, они уже не смогут передавать своё кресло по наследству по причине обучения и проживания их отпрысков за бугром.

            Цитата: Арлен
            Ваши готовы уже кровь пустить всем, кто не с вами.

            Кровь пускают при революции, я же призываю к эволюции.
            1. Арлен
              Арлен 30 июля 2020 11:54 Новый
              +19
              Цитата: Boris55
              я же призываю к эволюции

              Сталин "Анархизм или социализм":
              Движение эволюционно, когда прогрессивные элементы стихийно продолжают свою повседневную работу и вносят в старые порядки мелкие, количественные, изменения.
              Движение революционно, когда те же элементы объединяются, проникаются единой идеей и устремляются против вражеского лагеря, чтобы в корне уничтожить старые порядки и внести в жизнь качественные изменения, установить новые порядки.
              Эволюция подготавливает революцию и создаёт для неё почву, а революция завершает эволюцию и содействует её дальнейшей работе.
              1. Boris55
                Boris55 30 июля 2020 12:01 Новый
                -13
                Цитата: Арлен
                Эволюция подготавливает революцию и создаёт для неё почву, а революция завершает эволюцию и содействует её дальнейшей работе.

                Я не собираюсь спорит со Сталиным - с моей стороны это было бы сверх наглостью. Сталин жил в парадигме Мраксизма и его высказывание на тот момент было совершенно верно.
                1. Альф
                  Альф 30 июля 2020 19:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Boris55
                  и его высказывание на тот момент было совершенно верно.

                  Оно и сейчас ничуть не устарело.
                  1. Boris55
                    Boris55 31 июля 2020 07:58 Новый
                    0
                    Цитата: Альф
                    Оно и сейчас ничуть не устарело.

                    Прочтите работу Сталина: "Экономические проблемы социализма в СССР" от 1952-го года, где он открыто выступил против мраксизма:

                    "Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."
                    1. Revival
                      Revival 2 августа 2020 00:29 Новый
                      0
                      Данный отрывок, как он вами приведен, может говорить и о как раз обратном.
                      И сам по себе никак не подтверждает вашу мысль
                  2. A.A.G.
                    A.A.G. 31 июля 2020 10:19 Новый
                    +2
                    Цитата: Альф
                    Цитата: Boris55
                    и его высказывание на тот момент было совершенно верно.

                    Оно и сейчас ничуть не устарело.

                    Позвольте добавить.
                    Именно поэтому старательно хоронят,дискредитирует,искажают теорию марксизма-ленинизма(не адепт),что она даёт понимание куда нас всех ведут,тянут,загоняют...
        2. Revival
          Revival 2 августа 2020 00:25 Новый
          0
          laughing laughing laughing laughing laughing
          Шикарно! А какой поворот!
    2. Liam
      Liam 30 июля 2020 11:29 Новый
      +5
      Цитата: Boris55
      Не зарплаты и пр. выплаты подымать надо, а цены снижать, но это уже совсем другая экономика при другом общественном строе.

      Вы работаете допустим в пекарне.Продаете буханку по 25 рублей.Завтра Ваша мечта о снижении цен сбылась и Вы продаете буханку уже по 15 руб.
      Выберите сами самый реалистичный вариант событий с вашей зарплатой после этого.
      1.Вырастит
      2.не изменится.
      3 Упадет
      1. Boris55
        Boris55 30 июля 2020 11:40 Новый
        -7
        Цитата: Liam
        Выберите сами самый реалистичный вариант

        Есть такой прибавочный продукт. Так вот на этот прибавочный продукт можно напечатать деньги или снизить цены.

        Относительно вашего примера. Если раньше пекарь использовал только ручной труд, то его производительность была низкая. Цена на его продукцию определим в 25 коп. Внедрив в производство машины, выход продукции увеличился. С учётом затрат на модернизацию, цену на продукцию можем безболезненно снизить до 15 коп. С внедрением роботизации её можно снизить и до 5 коп.

        Разумеется это только грубый пример по снижению цен, по которому шёл Сталинский СССР.

        При снижении цен, покупательная способность населения растёт.
        При увеличении зарплат, увеличиваться инфляция, богатеют богатые.

        Я выбираю Сталинский вариант экономики, когда каждый год цены снижали и каждый гражданин страны понимал, что чем лучше он потрудится, тем выше будет снижение цен. Тем лучше будет жизнь.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 31 июля 2020 10:45 Новый
          +2
          [quote][/quote]
          Вы не учли,что у нас недокапитализм.Какой-то неофеодализм с налоговизмом))).
          Внедряя работизацию Вы наваливаете на себя дополнительные налоги.Не поэтому ли(в том числе)у нас нет нормальных производств в необходимом количестве?Усложняя технологические цепочки(без чего не возможен продукт с высокой добавочной стоимостью)Вы прогрессивно нагружаетесь налогами.Вплоть до потери рентабельности...
          1. Boris55
            Boris55 31 июля 2020 10:52 Новый
            +1
            Цитата: A.A.G.
            нас нет нормальных производств в необходимом количестве?Усложняя технологические цепочки

            Вместо того, что бы роботизировать производство, что позволит сократит возраст выхода на пенсию,продлить время декретного времени и пр. нам МВФ своими указаниями о повышении возраста выхода на пенсию, практически перекрыло доступ к внедрению высоких технологий... Если их внедрять, то куда народ девать? Выгнать на улицу - это будет самоубийством власти, вся эта масса сметёт любую власть.
    3. Альф
      Альф 30 июля 2020 18:58 Новый
      +5
      Цитата: Boris55
      Не зарплаты и пр. выплаты подымать надо, а цены снижать, но это уже совсем другая экономика при другом общественном строе.

      Борис, Вы так резко переобулись...Кто из вас сегодня под Вашим ником работает ?
      Кстати, что-то давно Вы не упоминали, что путин везде не при чем, интересно, почему ?
  • СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
    СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 10:41 Новый
    +21
    Интересная статья! Можно только добавить, что уровень жизни можно считать и по оплате ЖКХ. Сколько (человек получали) субсидий на оплату жилья было в 2000-м году и сейчас. Сколько платили за жильё тогда и сейчас относительно зарплаты. Почему услуги за ЖКХ стремятся к одному МРОТу? Есть конечно регионы где за жильё платят и по 3 тыс максимум! Про авто тема уже не раз озвученная. Число автомобилей на душу населения выросло! Но это не значит что в Союзе не было автомобилей! Посмотрите сколько вокруг заброшенных ГСК! Только тогда они стояли ни во дворах, а в гаражах. Но количество ведь выросло?! Уровень жизни вырос?! Россия по числу автомобилей на душу населения на 54 месте. Белоруссия на 51. Латвия 47. Словакия 41.Аргентина 44. Литва 36. Англия 35. Греция 31. Эстония 20. Швейцария 19. Италия 10. США 3. Сан-Марино 1 место! А кто обеспечил рост числа автомобилей? Импортные компании! А вот дороги они нам к ним не построили! Непорядок однако!
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 июля 2020 10:53 Новый
      -20
      В Союзе автомобилей не было - были вёдра с болтами. Гниющие под открытым небом - отсюда и ГСК. С автосервисами тоже туго было - поэтому гараж. Чтобы купить авто, причём по конской цене, народ в очереди стоял, в длинной очереди, само-собой он сдувал со своей ласточки пылинки. Кому сейчас этот гараж нужен?
      1. Livonetc
        Livonetc 30 июля 2020 11:15 Новый
        +8
        У моего отца были в основном запорожцы.
        Стояли под открытым небом.
        Не ржавели.
        Надо конечно отметить, что зимой не ездили, да и реагентов тогда на дорогах был мизер.
        Гнили машины как раз в гаражах.
        Особенно если гараж не имел вентиляции.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 июля 2020 11:18 Новый
          -5
          У меня были и Шоха и Нива. Без антикора никуда. И да: гараж для ремонта своими силами. Да и угоняли и разували со страшной силой.
          1. свой1970
            свой1970 30 июля 2020 22:48 Новый
            +1
            Цитата: АС Иванов.
            Да и угоняли и разували со страшной силой.

            Есть фото Высоцкого на фоне Мерседеса- он стоит облокотившись, а в руке- дворники... Даже ему приходилось снимать их - чтоб не сперли....
            1. A.A.G.
              A.A.G. 31 июля 2020 10:56 Новый
              0
              Цитата: свой1970
              Цитата: АС Иванов.
              Да и угоняли и разували со страшной силой.

              Есть фото Высоцкого на фоне Мерседеса- он стоит облокотившись, а в руке- дворники... Даже ему приходилось снимать их - чтоб не сперли....

              Не хотелось акцентировать внимание,но на машине щетки стеклоочистители тоже присутствуют... feel
              1. свой1970
                свой1970 31 июля 2020 12:29 Новый
                0
                Значит запасные или еще достал где то по блату
        2. Harry Cuper
          Harry Cuper 30 июля 2020 12:10 Новый
          +5
          Они в гаражах и гниют. Хоть "Запорожцы", хоть "Мерседесы". Просто с разной скоростью
      2. Mishka78
        Mishka78 30 июля 2020 13:13 Новый
        +11
        Дада, а еще интернета в каждом доме и спутникового ТВ не было!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 июля 2020 13:19 Новый
          -17
          В развитых странах автомобили таки были. В совке - нет. И в Союзе интернет появился бы очень нескоро. С цензурой и красным файерволом. И спутниковое ТВ вряд ли бы появилось - советскому человеку и трёх каналов достаточно.
          1. Mishka78
            Mishka78 30 июля 2020 13:40 Новый
            +12
            Точно. Ведь именно так и живут несчастные китайцы :) С цензурой, фаерволлом, и без ТВ :)
            А у нас ни цензуры на ТВ (вот все наши федеральные каналы рассказали о многотысячных протестах в Хабаровске, не так ли?), ни Роскомнадзора (который блочит всё подряд, кроме телеграммы), ни 20 идиотских обязательных каналов на ТВ.. Всё я верно перечислил? :)
            Андрей, вы невменяемый или на работе просто?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 30 июля 2020 13:55 Новый
              -15
              У меня кабельное ТВ. Каналы от политики и экономики, до спорта и науки. 142 канала на любой вкус. Канал РБК подробно освещал хабаровские сходняки. У китайцев - Великий Китайский Файервол, чтобы, его обойти необходимы определённые знания. Как блочит Роскомнадзор известно всем - школьник младших классов с лёгкостью обходит блокировки - они для галочки, типа работаем. Если хотите с кем нибудь сравнить, то сравнивайте с КНДР - там и интернет свой и из каждого утюга льются речи дорогого Ким Чен Ира. Ну всё как у нас 40 лет назад.
            2. akunin
              akunin 30 июля 2020 14:38 Новый
              +6
              Цитата: Mishka78
              С цензурой, фаерволлом, и без ТВ :)

              тв 62 бесплатных государственных канала,цензура?(у нас нет цензуры?)на любой телефон (даже китайского производителя ставишь VPN сервер и вуаля (или "оперу" с VPN )есть родной китайский , для китайцев ,на китайском VPN сервер(бесплатный,автора не расстреляли),а закона яровой нет.
          2. Альф
            Альф 30 июля 2020 19:03 Новый
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            И спутниковое ТВ вряд ли бы появилось - советскому человеку и трёх каналов достаточно.

            От 100 кабельных каналов у меня сейчас осталось 16, да и то, больше половины фильмовые, остальные-шлак для имбециллов.
        2. Taga
          Taga 30 июля 2020 17:57 Новый
          +3
          Самое главное не было НИ ОДНОГО Айфона!
      3. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 16:18 Новый
        +5
        Если сегодня кредиты берут на покупку авто чтобы потом выплачивать годами, это ни очередь? А если БМВ или Лексус работяге купить? Так что автомобили доступней не стали. Новые ты сегодня покупаешь с кредитной наценкой. Кредит выходит до 50% стоимости. Насчёт надёжности это наверно к хозяевам автомобилей. У нас вон и Москвич-407 у человека ещё на ходу, и Москвичи 408, 412 ещё ходят. и даже 40 и 41 в немалых количествах. Ну так это люди за ними следят? В полиции ещё полно семёрок, девяток, десяток и приор. Семёрок кажется больше всего.Там кто за ними следит? Ни одной Весты в полиции пока не появилось. Зато новые УАЗы для ППС. Вот тебе и вёдра с болтами! И где у нас хвалёные иномарки? А нет их! Дохнут они на наших дорогах и разоряют бюджет! Достаточно посмотреть как они едут по нашим дорогам. Можно ехать 60-80, а он на своей иномарке еле ползёт. И быстро он ехать не может так как резина у него с низким профилем! Быстро пробивается на асфальтовых кочках однако! Правда в этом году появилась у нас чудо-бочка с хоботом с которого сливают в ямы битум, а потом это засыпают крошкой. Видимо наше руководство устало ремонтировать свои дорогие иномарки и решили немного залатать дороги. Но во дворах и в частном секторе дороги как на ралли Париж-Дакар!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 июля 2020 16:26 Новый
          -5
          Кредиты? Это не очередь - это здесь и сейчас. Не надо ни копить, ни ждать, когда придет заветная открыточка.
          1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 16:42 Новый
            +7
            Кредиты то как раз очередь и переплата! Почему сегодня нельзя накопить если жить стало так хорошо? Или плохая жизнь когда можно накопить, а хорошая когда нельзя накопить?
          2. Альф
            Альф 30 июля 2020 19:06 Новый
            +4
            Цитата: АС Иванов.
            Не надо ни копить, ни ждать, когда придет заветная открыточка.

            Точно. Зато когда в СССР я покупал авто, то я знал, что с момента отдачи денег, оно мое, а теперь, после отдачи денег, взятых в банке, я знаю, что оно на 5-7 лет банковское, не смог отдать кредит-посмотри вслед уже не своей машине.
          3. Revival
            Revival 2 августа 2020 00:38 Новый
            +1
            Кредит, как раз "очередь", куча исков от банков по отьему машин у не выплативших.
            В СССР очередь из Имеющих деньги, в России очередь из неимеющих денег (кредит).
        2. свой1970
          свой1970 30 июля 2020 23:01 Новый
          +1
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Если сегодня кредиты берут на покупку авто чтобы потом выплачивать годами, это ни очередь?

          Нет -это НЕ очередь!!!!
          Очередь- это когда мой дед, инвалид войны стоял в очереди 3 года, отец хотел Ниву, дед хотел Москвича 412..... А пришла открытка на ярко оранжевую 2102....
          Хочешь- бери открытку, не хочешь- жди еще 3 года..... Купили-куда деваться...

          А теперь представьте- приходите вы сейчас покупать в кредит черный БМВ- а вам говорят- вы покупаете розовый Матиз!!! Не хотите??? Тогда приходите через 3 года- но мы не знаем какая машина вам тогда достанется....может это Таврия будет.....
      4. A.A.G.
        A.A.G. 31 июля 2020 10:49 Новый
        +2
        "Кому сейчас этот гараж нужен?"
        Везде по разному.Иногда гараж,машино-место,дороже автомобиля.
  • Earthshaker
    Earthshaker 30 июля 2020 10:46 Новый
    +11
    Виноват госдеп, всем же очевидно... нет.
  • ROSS 42
    ROSS 42 30 июля 2020 10:54 Новый
    +11
    Начнем, пожалуй со средней заработной платы. Она у нас при Владимире Владимировиче Путине росла как на дрожжах. В 2000 г. средняя зарплата по РФ составляла 2 223 руб., а вот в 2019 г. — уже 47 867 руб.!

    Правда и цены при этом росли, как на супер-дрожжах. В 2000 году ведро картошки (10 кг) стоило 40 рублей, а зимой 2019-2020 уже 60 рублей (за кг)...
    - Вы считать умеете? Захватим один корабль - будет у вас 10 долей. Захватим другой - уже двадцать. А, если четвёртый захватим?
    - Сорок...

    © Три богатыря и морской царь
  • Викторио
    Викторио 30 июля 2020 11:00 Новый
    -3
    где-то попадался материал о том, что непроизводительные расходы в рф, в среднем, в 2-3 раза выше в сравнении. не мешало бы повсеместно и каждому попытаться хоть что-то сделать в этом направлении, гигантские средства уходят из-за этого. а вместо этого поиски правых/виноватых, борьба за места и ничегонеделание.
    1. Андрей из Челябинска
      30 июля 2020 16:31 Новый
      +4
      Цитата: Викторио
      где-то попадался материал о том, что непроизводительные расходы в рф, в среднем, в 2-3 раза выше в сравнении

      А мне попадался итальянский директор, который прибыл учить нас жизни, и чуть не сошел с ума, когда выяснилось, что мы делаем сейсморазведку на импортном оборудовании и по требованиям, соответствующим импортным же стандартам, но за цену в 4 раза ниже, чем его прекрасная фирма.... Он, кстати, быстро сбежал
      1. Harry Cuper
        Harry Cuper 30 июля 2020 18:01 Новый
        +3
        А.Н., я не экономист, но думаю что так и должно быть. В Вашем случае значение имеет уровень оплаты труда персонала и (не знаю, как это правильно называется) общий уровень цен в стране. Вы наверняка замечали, что один и тот же товар в разных странах в долларовых ценах стоит по-разному.
        1. Андрей из Челябинска
          31 июля 2020 10:17 Новый
          +3
          Цитата: Harry Cuper
          А.Н., я не экономист, но думаю что так и должно быть.

          Разница, конечно, должна быть. Но суть в том, что этот человек вообще не мог понять, каким образом мы умудряемся работать на эти деньги. У того же газпрома требования жесточайшие - и к спецодежде, и к оборудованию , которым выполняются работы (те же сейсмостанции - строго импортные), и к жилым домикам "балкам" и проч и проч. Они эти требования с западных сейсморазведчиков списывали, судя по всему. И итальянец просто "не въезжал", каким образом можно на разницу между нашими обязательными (прямыми) затратами на производство работ и стоимостью контракта (маржу) прожить. А мы жили:)))) А тут мне рассказывают, что у нас непроизводственные расходы в 2-3 раза выше
      2. Викторио
        Викторио 31 июля 2020 11:30 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        что мы делаем сейсморазведку на импортном оборудовании и по требованиям, соответствующим импортным же стандартам, но за цену в 4 раза ниже, чем его прекрасная фирма.... Он, кстати, быстро сбежал

        ===
        вы о чем, или причем? про ваши светлые головы или педанта иностранца директора? я про непроизводительные расходы (проще бардак, разгильдяйство. воровство и т.п.), и их недопустимый уровень в рф. если вы/другие/многие знаете и имеете предложить, что-то лучшее в организации, чем,к примеру, у японцев или корейцев, немцев, то честь вам и хвала, осталось дело за воплощением/применением.

        А тут мне рассказывают, что у нас непроизводственные расходы в 2-3 раза выше
        ===
        не я, а вы рассказываете про ваш и конкретный случай. жаль, что их так мало, иначе в рф уровень жизни был бы не ниже итальянского.
    2. frog
      frog 3 августа 2020 23:45 Новый
      0
      Автор аналитической записки подробно проанализировал затраты одного и того же завода по производству тракторов в России и в Канаде, сопоставив десять показателей. Лишь по двум из показателей Россия оказалась предпочтительнее Канады — по оплате труда работников (в России она 66 % от канадской) и стоимости газа (экономия $ 0,7 млн в год). По остальным восьми пунктам расходы завода в Канаде — меньше. В России дороже обходятся охрана предприятия (на $ 0,9 млн), электроэнергия (на $ 2,1 млн) и транспорт (на $ 4,2 млн). Самая большая разница — по обслуживанию кредитов ($ 14,4 млн) и налоговой нагрузке ($ 26,1 млн). Кроме того, Россия отличается от Канады громоздкостью принятого у себя бухгалтерского учёта, слабостью государственной поддержки предпринимательства, общей атмосферой ведения бизнеса.

      Кредиты в Канаде предоставляются под 2,3 %, в России — в среднем под 11,75 %.

      В записке констатировалось: «В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в 2 раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде — 72 коп».

      По оценке Константина Бабкина разница в затратах на организацию производства тракторов в Канаде и России составляет $ 38 млн: в Канаде завод приносит ежегодно $ 16,4 млн, а в России — был бы чистый убыток на $ 21,7 млн, то есть прибыльный канадский завод, будучи перенесён в условия российской экономической ситуации, неминуемо разорится.

      Тетя Вика, статья "Почему тракторный завод останется в Канаде". Аналитическая записка для ВВП. 2013 г. Написана по его пожеланию.... Реакция неизвестна.
  • yuliatreb
    yuliatreb 30 июля 2020 11:01 Новый
    +9
    Все гораздо проще
    сегодня экономическая система еще оправдывала себя в 2000-2008 гг., но сегодня она в принципе неспособна
    . это приблизительно два первых срока правления ВВП, отсюда и имеем хоть какой то экономический рост, я к чему, было желание вытащить страну из задницы в которую нас втянул его предшественник, первых два срока его правления. Потом желание Власти стало многократно преобладать над желанием что то изменить. Вывод такой, два по четыре и не более, ни каких рокировок типа проекта "Медведев-Путин", а иначе никакого движения вперед. То что сейчас продемонстрировал президент и его свора с поправками в конституцию это грубейшее её нарушение и должно уголовно преследоваться. Вот оно истинное лицо Власти избранным хорошо, а за МКДом уже как нибудь сами.
    1. Paul Zewike
      Paul Zewike 30 июля 2020 11:12 Новый
      -7
      Назовите, пожалуйста, статью УК РФ, которую эти, без сомнения, "достойнейшие люди" нарушили? Я не ёрничаю, хочу просто узнать, чтобы потом использовать для аргументации.
      1. yuliatreb
        yuliatreb 30 июля 2020 11:18 Новый
        +9
        В том то и дело, что ее нет и аргументировать здесь нечем, а вот чтоб она была надо сильно постараться, хотя это практически не возможно при нынешней власти.
  • Paul Zewike
    Paul Zewike 30 июля 2020 11:06 Новый
    +14
    Отличная статья! Мои разрозненные подозрения автор объединил и упорядочил.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 31 июля 2020 11:27 Новый
      0
      Цитата: Paul Zewike
      Отличная статья! Мои разрозненные подозрения автор объединил и упорядочил.

      Согласен слово в слово.
  • iouris
    iouris 30 июля 2020 11:18 Новый
    +9
    Похоже, что русские вымирают (ну, не хотят они выживать и рожать за эти зарплаты).
    1. свой1970
      свой1970 30 июля 2020 12:28 Новый
      -11
      Цитата: iouris
      Похоже, что русские вымирают (ну, не хотят они выживать и рожать за эти зарплаты).

      Весь мир (и СССР в том числе) - доказал что народ размножается там где плохо и голодно. А там где хорошо- Швейцарии или Дании народ не размножается вообще. Там где возникает вопрос - надо денег на детей- детей не будет ( вся Европа и РФ) . А где денег нет (Азия Африка) - там народ плодятся как тараканы
      1. свой1970
        свой1970 31 июля 2020 12:55 Новый
        +1
        Граждане минусеры- вы можете обминусерится- но это факт!!! Везде где доходы населения высокие- детей НЕ рожают!!! Нету в Швеции и Швейцарии 5-7 детей в семье- хоть по вашей логике и должно!! И наоборот- в Азии 4-5-6 детей в семье легко!!!

        И в СССР большое количество детей было в довоенный период и в войну а потом стало снижаться. У нас в поселке Орден материнской славы высшей степени были в военный период, а к 70-м перестали вручать вообще.
        Голодно было в СССР 70-х - что население рожать перестало больше 3 х детей в принципе уже тогда????
    2. Альф
      Альф 30 июля 2020 19:10 Новый
      +4
      Цитата: iouris
      (ну, не хотят они выживать и рожать за эти зарплаты).

      Пару лет назад Греф удивлялся и обижался, что современная молодежь не хочет брать ипотеку на квартиру, а живет на съемных, не хочет покупать машину в кредит, а пользуется каршерингом. Реально обижался и говорил, что такая ситуация ненормальная.
  • Оператор
    Оператор 30 июля 2020 11:23 Новый
    -24
    Авторская оговорка по Фрейду: "Если бы ни Крым" - русофобия с окраинским душком цветет и пахнет.
  • Ольгович
    Ольгович 30 июля 2020 11:24 Новый
    -8
    Так, в 1988 г. «Москвич» стоил примерно 45 средних заработных плат. Сегодня же средненькое авто за 750 тыс. руб. обходится дешевле 18 средних зарплат (на руки). То есть это не мы стали получать больше, это автомобили стали стоить меньше, отсюда и рост их количества у нас с вами.

    Чушь :автомобили стабильно РОСЛИ в цене-сравнивайте в долларах тот же Гольф 1990г и 2020. .

    А в 1988 "Москвичей" было мало не потому, что они были дороги. а потому что их просто НЕ было- при наличии огромной массы наличных денег у людей
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 30 июля 2020 11:29 Новый
      -7
      Себестоимость Жигуля была примерно 1,5 тыс советских деревянных. Продавали его за 6,5. Любой капиталист от зависти повесится от такой маржи.
      1. iouris
        iouris 30 июля 2020 13:34 Новый
        +10
        Цитата: АС Иванов.
        Себестоимость Жигуля была примерно 1,5 тыс

        Себестоимость в 1972 году составляла 550 полновестных советский рублей. Себестоимость любого (!) автомобиля лет семь назад не превышала $2000. Маржа от ВАЗа шла в бюджет (пока не появился Березовский). Маржа от продажи автомобилей сегодня идёт куда?
        Себестоимость литра пищевого спирта в СССР составляла 0,28...0,45 руб. Стандартная цена 0,5 л водки - 4,12 руб. Маржа шла в бюджет. Маржа от продажи спиртосодержащих напитков и наркотиков идёт куда?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 30 июля 2020 13:37 Новый
          -13
          Деревянных советских рублей. Деревянных - ибо валютой они не были, на внешних рынках не котировались и не конвертировались. Фантик для внутреннего потребления. Были сделаны все условия, чтобы советский человек не мог свободно купить авто, пусть даже и отсталое, сомнительного качества. Народное, типа государство!
          1. iouris
            iouris 30 июля 2020 13:57 Новый
            +9
            АС Иванов, что Вы скажете, если все "конвертируемы валюты", в том числе и рубль, накроются медным тазом? Такая перспектива вполне реальна и довольно скоро. А пока может сгонять в Танзанию.
            СССР был сверхдержавой, а потому рубль был вполне обеспечен и устойчив. Советский "Жигуль" и "Москвич" некоторое время были вполне конкурентоспособными автомобилями. Кстати, "Жигуль" - это сильно улучшенная более надёжная версия лучшего автомобиля какого-то (1964?) года. "Москвичи" побеждали в автопробегах, экспортировались в Австралию и Великобританию.
            Советский человек не мог "свободно купить" убитый в "Европе" автомобиль и написать на нём что-нибудь типа "На Берлин!", это правда. Но советский человек стоял в Берлине и ездил по Европе на танке.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 30 июля 2020 14:03 Новый
              -8
              Жигуль это модернизированный Фиат 124, автомобиль, который продвинутым никогда не был, а к середине 70-х уже безнадёжно устарел. Москвич для 60-х был хорош. Но мы его умудрились держать на конвейере почти 30 лет, в развитых странах за это время сменились целые поколения авто. И если брать по уровню и качеству жизни, то СССР и был Танзанией. Правда с ракетами и атомными электростанциями.
              1. iouris
                iouris 30 июля 2020 14:11 Новый
                +10
                По уровню жизни СССР был очень разным, но по некоторым оценка не уступал, например, Италии. Вы лучше поищите по этому поводу объективные оценки экономистов. Ну да, советский человек страдал без фаст-фуда, без жевательной резинки. Хотя... он и не знал, что это такое. Помню, как я впервые попробовал банан, кока-колу и немецкое мороженое - тьфу!
                Что касается качества жизни, то здесь всё сложнее. Качество понимается по-разному: то, что русскому полезно, немцу - смерть. Вы, к примеру, не немец и жить по-немецки не сможете (по крайней мере, Вам придётся долго себя ломать, чтобы привыкнуть).
          2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 16:25 Новый
            +9
            А сегодня на рубли за границей можно всё купить? Рубль сегодня сильно котируется? Он сегодня основная или резервная валюта? И за рубль сегодня дают 70 баксов?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 30 июля 2020 16:33 Новый
              -3
              Без проблем расплачивался рублёвой картой за границей. Российский рубль вполне себе конвертируется. За совковый рубль могли дать, в лучшем случае, в морду. И истинная цена деревянного была не 70 коп, а 1:3 - 1:4 - рыночная его стоимость.
              1. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 16:55 Новый
                +6
                Ну если рубль нарасхват, почему тогда мировая торговля за баксы? И Сечин стремиться торговать не за рубли, а за евро!
                Без проблем расплачивался рублёвой картой за границей. Российский рубль вполне себе конвертируется
                И брали рублями по курсу, или автоматически конвертировали в евро?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 30 июля 2020 17:00 Новый
                  -2
                  Рубль конвертировали в валюту страны пребывания. Последний раз это был аргентинский песо. Ну а доллар, доллар пока что мировая валюта.
                  1. Harry Cuper
                    Harry Cuper 30 июля 2020 18:22 Новый
                    +5
                    Расплачиваться рублевой картой в Аргентине, через официальный курс доллара, по меньшей мере очень не выгодно. Уверен, что на Вас смотрели с большим недоумением. Это я очень мягко сформулировал.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 30 июля 2020 18:50 Новый
                      -2
                      Не выгодно. Но у меня тогда вариантов не было.
                2. Harry Cuper
                  Harry Cuper 30 июля 2020 18:19 Новый
                  +1
                  Никто не говорит, что рубль нарасхват. Рубль слабая и волатильная валюта. Но расплачиваться рублевой картой с платежной системой Виза, Мастеркард или Маэстро можно практически повсеместно (где есть минимальная цивилизация). Банк конвертирует рубли в доллары, а уже доллары в местную валюту. По внутреннему курсу банка, выпустившего Вашу карту. Он у всех разный, у Сбера - один из худших. Да, и с платежной системой Мир этот номер не пройдет.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 31 июля 2020 11:36 Новый
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Себестоимость Жигуля была примерно 1,5 тыс советских деревянных. Продавали его за 6,5. Любой капиталист от зависти повесится от такой маржи.

        1982 год:ВАЗ-21011 1560р./5740р.
        М-412. 2400р./4750р.
        Ну так может,в том числе, на эту маржу были бесплатная медицина и образование,и многое другое?
        Да и автомобиль тогда,как не крути,относился к элементам роскоши...
    2. VIK1711
      VIK1711 30 июля 2020 15:33 Новый
      +2
      А в 1988 "Москвичей" было мало не потому, что они были дороги. а потому что их просто НЕ было- при наличии огромной массы наличных денег у людей

      В этом году (1988) у нас в магазинах стояли Москвич-2140, ВАЗ-2121 (9000 руб !!!), ЗАЗ-968м.
      И на них спокойно давали рассрочку! (кредит). ВАЗ-2101 ...2108 не было (по очереди).
      1. Ольгович
        Ольгович 30 июля 2020 16:08 Новый
        -4
        Цитата: VIK1711
        В этом году (1988) у нас в магазинах стояли Москвич-2140, ВАЗ-2121 (9000 руб !!!), ЗАЗ-968м.

        где "у вас"? Что за страна из параллельной реальности?
        2140 стоял в 1983-85г из-за ДИКОЙ цены и "качества", но в 1988 сметали ВСЕ , ибо денег валом, а товаров-0
        1. VIK1711
          VIK1711 30 июля 2020 17:38 Новый
          +1
          где "у вас"? Что за страна из параллельной реальности?
          2140 стоял в 1983-85г из-за ДИКОЙ цены и "качества", но в 1988 сметали ВСЕ , ибо денег валом, а товаров-0

          Ставропольский край, г.Светлоград, магазин "Техника". Дикая цена-это на "Ниву". М-2140 стоил ЕМНИП 7800. Ну не ВАЗ по какчеству, конечно! Но и Жигули уже качество сливать начали. А в 90-м все было, как в описании вами.
          1. Ольгович
            Ольгович 31 июля 2020 08:09 Новый
            0
            Цитата: VIK1711
            Ставропольский край, г.Светлоград, магазин "Техника". Дикая цена-это на "Ниву". М-2140 стоил ЕМНИП 7800. Ну не ВАЗ по какчеству, конечно! Но и Жигули уже качество сливать начали. А в 90-м все было, как в описании вами.

            Это было и в 1988
  • parusnik
    parusnik 30 июля 2020 11:34 Новый
    +9
    Заявления правительства о борьбе с бедностью звучит как насмешка.В нашем РВК, специалист получает, 9 тыров, чуть повыше 11 тыров.У частника, можно получать и 15 тыров, самое высокое, а в основном не более 10, нет, есть места где можно получать и 30 и 50, но их очень мало...И в чем тут борьба заключается...
    1. Арлен
      Арлен 30 июля 2020 13:10 Новый
      +22
      Наш народ - Великий народ! Наш народ сбросил с себя татаро-монгольское иго, наш народ разбил Наполеона, наш народ уничтожил гитлера, наш народ первым в мире сбросил ярмо капиталистов и помещиков, наш народ был первым в космосе .
      У нас самая богатая природными ресурсами страна, но почему-то в нашей стране более 15 % населения живут в нищете, а почти 70 % населения зарабатывают только на "хлеб и молоко" и живет в кредит.
      Правительство нашей страны ничего фактически не делает для решения этой проблемы и это факт!
    2. СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
      СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2 30 июля 2020 16:34 Новый
      +4
      ..И в чем тут борьба заключается...
      Ну наверно в том чтобы не было бедных олигархов и чиновников! Список Форбс ведь прирастает богатеющими россиянами! Да и доходы чиновников кажется совсем не падают! Так что для некоторой прослойки населения борьба с бедностью идёт очень успешно! Так же некоторой прослойке гарантировано право на заработки и доходы! Тут некоторые орут что безработным помогать не надо! Однако некоторой прослойке всегда охотно помогают! Реально жители или другой планеты, или другой вселенной!
  • prior
    prior 30 июля 2020 11:38 Новый
    +13
    Путинизм - это такой тупинизм, при котором здоровое превращается в больное, нормальное в аморальное, ценное в пустопорожнее. Путь регресса под флагом прогресса.
    1. Taga
      Taga 2 августа 2020 10:15 Новый
      0
      Скажите, Вы реально думаете, что от смены фамилии в Кремле в стране произойдут кардинальные перемены?
  • Harry Cuper
    Harry Cuper 30 июля 2020 11:43 Новый
    +13
    Уважаемый Андрей Николаевич! Дела обстоят именно так, как Вы показали в своей статье. И наивно полагать, что Песков об этом не знает. Знает, и не только Песков. Увы, нынешняя правящая группа (элитой назвать ее не поднимается рука) она не про развитие страны. У этих ребят совершенно другие цели - любой ценой остаться у руля как можно дольше. Это вопрос уже не столько финансового благополучия, сколько банальной физической безопасности. Можно сколь угодно долго анализировать и дискутировать как до этого докатилась страна, но факт остается фактом: эти могут только так. Если по-другому, руководствуясь хотя бы здравым смыслом, то места для нынешних не будет. А там... ничто не гарантировано.
  • Van 16
    Van 16 30 июля 2020 11:47 Новый
    +10
    Очень хорошая статья, все верно написано.
    Единственно, я бы добавил, те, чей доход меньше прожиточного минимума, это не бедные, это нищие. Но это вопрос не к автору.
  • Роман123567
    Роман123567 30 июля 2020 11:54 Новый
    +6
    Я бы здесь ответил осторожно. Мы не знаем ни методологии подсчета, ни других критериев. Однозначно можно сказать, что на основе такой выборки делать выводы по федеральному уровню некорректно

    Песков знает лишь методолгию подсёта на выборах..
    Потому там для него всё корректно..
  • Akademik
    Akademik 30 июля 2020 11:55 Новый
    +8
    Отличная статья. А если ещё провести анализ реальной налоговой нагрузки и вспомнить, что американский статистический орган так же любит играть статистикой, то было бы просто великолепно!
  • TAMBU
    TAMBU 30 июля 2020 12:13 Новый
    +10
    Спасибо, отличная статья.
  • WhoWhy
    WhoWhy 30 июля 2020 12:34 Новый
    +13
    Вообще-то, средние зарплаты у молодёжи с высшим образованием 20-25 тыров. Мои дети сначала хотели уехать в Москву, или в Питер, но потом выяснили у знакомых, что аренда жилья там съедает все "сверхдоходы", так что разницы с нашим городом (областным центром) никакой. Теперь всё чаще обсуждают, - в какую страну лучше уехать. О том, чтобы завести детей вообще речи не идёт (оба в официальном браке) - самим-то едва на жизнь хватает....
    1. Split
      Split 30 июля 2020 13:33 Новый
      -3
      Я приехал в Москву в 2006... у меня нет законченной вышки. Я приехал... сейчас получаю 160 на руки в Билайне старший эксперт по архитектуре. Оплата 30к в мес, жена москвичка с 2мя квартирами в сокольниках. Что сьедает? Какие сверхдоходы? Дети... речи не идет? Как то тяну.... да едва хватает... но снимаю и есть ребенок... может не хотели напрягаться?
      1. Revival
        Revival 2 августа 2020 00:54 Новый
        +2
        Ты на сьемную переедь и обсудим.
        Или жена москвичка каждому приехавшему прилагается?
        Или это весь путь к успеху?
        1. Split
          Split 2 августа 2020 00:59 Новый
          0
          Могу отдать
          1. Revival
            Revival 2 августа 2020 10:40 Новый
            0
            Что отдать? Жену!?
    2. Split
      Split 30 июля 2020 13:35 Новый
      -1
      Может все потому, что у меня Мама и Отец умерли рано (2006) и я добиваюсь всего сам?
    3. Split
      Split 30 июля 2020 13:42 Новый
      -6
      "От нищеты, соображалки, я считаю чем тупее народ, тем лучше он живет, мы слишком соображаем и слишком у нас серьезное чувство юмора" (с) Задорнов это из концерта "как обустроить Россию" Хотя по итогу, он в итоге и не прав. Кто умный- живет хорошо щас... я конечно не бизнесмент и т.д. но живу нормально
      1. Split
        Split 30 июля 2020 18:00 Новый
        -5
        Вижу тут довольно много, кто тащит за ебэна и горбачача
  • багатур
    багатур 30 июля 2020 12:52 Новый
    +1
    Россия процветает и богатее стала))) В нищея България минимална заплата 310 евро, средно 650 евро....
    1. Арлен
      Арлен 30 июля 2020 13:06 Новый
      +16
      В отличие от макроэкономических показателей невооруженным взглядом видно, что социально-экономическая ситуация в Болгарии крайне тяжелая. Уровень бедности в стране превышает 22%. Молодежь активно уезжает из Болгарии, а остаются в основном люди пенсионного и предпенсионного возраста.
      Есть такая пословица: "В чужом глазу соринку видим, а в своём и бревна не замечаем" wink
      1. багатур
        багатур 30 июля 2020 13:28 Новый
        +4
        Сейчас много уже одит на Родина! Именно они митингуют против вся сволоч у власти! Но Россия с огромни ресурси, вся таблица Менделеев , колосална територия... И, что? Как казал новий царь-батюшка если у тебе 17 000 рубли, тьй средний класс? Молодец!
    2. Альф
      Альф 30 июля 2020 19:18 Новый
      +4
      Цитата: багатур
      В нищея България минимална заплата 310 евро, средно 650 евро....

      310 евро=25 000 рублей.
      650 евро=52 000 деревянных.
      В России тоже самое, да и 52 тонны не везде. Ваша Болгария при таких ЗП нищая, тогда какова же Россия ?
      1. багатур
        багатур 30 июля 2020 21:17 Новый
        0
        Одно и тоже! Но у нас нет ваши ресурси! Если не бьйл комунизъм тогда на 5 раз богатство въйше! Сравните Россия с Германия и Япония... У Вас парад победа и оружия"без аналоги в мире" а там економика!
  • Split
    Split 30 июля 2020 13:23 Новый
    -12
    Все зависит от мозгов, имхо падает не доход, а образованность... Я вот получаю 160 тыс и отношусь к тем 2%. Но мне тоже тяжело... поднимать ребенка, кредиты и прочее. Но и поступил на физ фак МГУ... хоть и не удалось закончить из-за болезни Мамы. Русским свойственна самоотверженность и в тоже время лень. Сейчас при ВВП нет халявы, как говорил Задорнов. Не то, что бы халявы... раньше за труды давали плюшки, а сейчас все что отработал = заработал. Честно это.... в целом да. Я не голосую, но я все равно согласен что ВВП поднял страну и после горба и ебн он поднял россию. Я помню все эти талоны на хлеб в 80х и 90х. Я могу сказать что живу лучше. А какие там проценты сравнивать... Каждый живет на сколько он способен
    1. Андрей из Челябинска
      30 июля 2020 17:09 Новый
      +15
      Цитата: Split
      Я вот получаю 160 тыс и отношусь к тем 2%.

      Простите, и какую смысловую нагрузку несет это Ваше сообщение?
      Цитата: Split
      Я могу сказать что живу лучше.

      Я тоже могу сказать, что живу лучше, так как тоже вхожу в те самые 2%. Но это никак не отменяет и не опровергает написанного в статье.
      Цитата: Split
      А какие там проценты сравнивать... Каждый живет на сколько он способен

      А вот это уже ерунда, от слова - полная. Возьмем 2 человек, одного в той же Германии, скажем, а второго - у нас где-нить в Челябинске. Оба не хватают звезд с неба, оба имеют одинаковую рабочую профессию. Но немец будет жить лучше нашего, хотя он, немец, приложил ровно столько же к тому усилий, сколько и русский. Так что доход человека зависит не только (и даже не столько) от него, но от окружающего его общества, его страны, а точнее - экономической обстановки в стране, над которой он не властен. Усилия человека могут определять лишь место в иерархии этой страны, но не уровень дохода. В каком-нибудь Чаде мы с Вами, войдя в 2% наиболее высокооплачиваемых, сможем себе позволить новую рубашку каждый год покупать, и на нас все будут смотреть с завистью (утрирую для примера). ПО меркам Чада мы будем богаты, да.
      1. Split
        Split 30 июля 2020 17:43 Новый
        -7
        Извини времени нет, твои статьи читал, хочешь минуса ставить, да Ради Бога.... Вот только немец решил, у меня дед воевал и с ранением в голову, что мы.... не буду писать. Я могу в стране эти деньги получать... у я могу определять свой уровень
        1. Harry Cuper
          Harry Cuper 30 июля 2020 18:29 Новый
          +3
          Вы тыкать своей жене будете, если она у Вас есть, конечно.
          1. Split
            Split 30 июля 2020 21:45 Новый
            -3
            Вы в забор тыкайте, у меня 9 мес ребенку если что, тыкать умею, 6 лет как вместе
        2. Андрей из Челябинска
          31 июля 2020 07:01 Новый
          +3
          Цитата: Split
          Я могу в стране эти деньги получать... у я могу определять свой уровень

          Похвастаться зашли?:) Ну-ну:)
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 31 июля 2020 07:57 Новый
            +3
            да.. похоже похвастаться зашел товарищ... смысл статьи походу до него не доходит от слова совсем.. laughing Видно, что главное достижение у человека-в Мск перебрался и женился неплохо, но в отсутствии мозгов людей при этом обвиняет.. тот кто реально пашет-времени на комп с VR - особо не найдет.. детсад.. ну да и Бог с ним..
            П.С. За статью спасибо- сильно и по факту!
            1. Split
              Split 31 июля 2020 10:42 Новый
              -3
              Я например парю мод, который стоит 150$ ... да, зашел похвасться, а вы видимо парочкой завидывать. Статья до меня дАшла и мозгов хватает, также, чтоб зарабатывать. Просто я изначально, говорил о том, что если человек хочет, он может уехать в Мск и неплохо жениться (ваши слова). И этот скулеж по поводу средняя зп там ниже плинтуса.... мой ответ - уровень образования упал. Идешь по улице и видешь мелких дэбилов, которые вэйп в 10-16 лет и только матом могут объясняться, слушают рэп с колонками, купленные, наверно, на сэкономленные завтраки
              P.S. С русским у меня нормально, 5/5+ , мое сочинение по Мастеру и Маргарите Булгакова выйграло по области
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 31 июля 2020 13:51 Новый
                +3
                да хоть за 250 мил человек.. я могу достаточно себе позволить и без искуственнных суперзарплат Москвы и недвижки жены- в своем городе своим личным трудом и умом заработанное все есть, но рассуждать на эту тему желания не имею.. тут же не принчиндалами меряются, а о ситуации в стране рассуждают.. в отношении "вэйперов" Вы правы-из них толка скорее всего не будет.. но вот например сестра моя родная - медсестра зп 17 тр муж 30 - завскладом+детские и тп 3тр.. дом от родителей, 3е детей.. т.е. на члена семьи примерно 10тр- считаете они недостойные, ленивые члены общества, а если нет, то им надо в Москву переехать, правда женится уже не получится.. теперь понимаете про какие категории граждан разговор? если хотите считайте, что я за них "скулю" или считаете у них все супер?
                1. Split
                  Split 31 июля 2020 14:00 Новый
                  0
                  Я понимаю, может мне выпал тот случайный билет, за которого и в 1 серии места встречи изменить нельзя? А я это вижу... Я щас конкретно сижу жру дошик, чтоб прокормить ребенка... Это москва... и мои 3 кошки феликс едят. Как сказал Кеннеди, хоть я уже говорил, что их там не было.... Мы добьемся... нужно будет и лбом... отстань уже, можешь ботами наминусовать... эз ю виш
                2. Split
                  Split 31 июля 2020 14:03 Новый
                  -3
                  Я только вижу зависть.... Что мозгов не хватило уехать в москву, поступить в мгу? Что конкретно тебе мешало это сделать? Отстань
                3. Split
                  Split 31 июля 2020 14:09 Новый
                  0
                  И я прекрасно понимаю о чем Вы, я в 94 жрал майонез, потому, что есть было нечего. И я смог подняться, чему большая часть форума поставила минуса. А вы поднялись? Да я 160 получаю... это копейки! Давайте дальше минусовать, так же легче становиться?
                  1. Revival
                    Revival 2 августа 2020 02:24 Новый
                    +4
                    Вы циник и мелкий зазнайка, вот мол я снизу поднялся, а кто не смог пусть сдохнет мне то что.
                    Поклонник мальтуса? Или комплекс "новомосквича"?
                    Нипиши учебник "как сделать себя с нуля, женившись на москвичке".
                    Стыдно писать о таком "успехе"....
                4. Split
                  Split 31 июля 2020 14:16 Новый
                  0
                  Давай, слесь с дивана с пивом и приезжай,я даже месяц дам в хате бесплатно, яб сказал русским, но правила ограничивают, что мешает?, что жить хоросо, там где опа в тепле?
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 31 июля 2020 14:21 Новый
                    +2
                    Мне Ваши достижения= Мск+МГУ+жилье жены+дошик не мечта от слова вообще... да и не интересны, честно говоря-считаете это крутым, не спорю - относительно неплохо- для парня из дыры... А меня и здесь неплохо кормят-не жалуюсь-в таком изложении- доходит?
                    Сижу я в своем офисе и после обеда решил полчасика на ВО побродить.. Пиво с диваном в разгар рабочего дня- не мое, не поддержу Вас..
                    А вообще, извините, что вступил в разговор вероятно с обладателем мозга неподходящего мне уровня.. мы друг друга так и не поняли.. asta la vista..
                    1. Split
                      Split 31 июля 2020 14:30 Новый
                      0
                      Да поняли wink
                      Я вот щас на удаленке, в Билайне до 1 сентября BeFREE
                      Я мог и в Ясном сидеть и получать как начальник милиции и судья
                      Цитата: советник 2 уровня
                      А вообще, извините, что вступил в разговор вероятно с обладателем мозга неподходящего мне уровня.

                      А давайте о расширении вселенной, черных дырах и т.д. У меня Попов Сережка был семинаристом, Челингорян другом и учился с племянницей Амбарцумяна
                    2. Split
                      Split 31 июля 2020 18:00 Новый
                      0
                      Да, видимо до ЧД и прочего вы не доросли
              2. region58
                region58 3 августа 2020 00:44 Новый
                0
                Цитата: Split
                С русским у меня нормально, 5/5+ , мое сочинение по Мастеру и Маргарите Булгакова выйграло по области

                Цитата: Split
                слесь с дивана

                Очень сомнительно...
          2. Split
            Split 31 июля 2020 12:47 Новый
            0
            Больше... more... more
      2. Split
        Split 30 июля 2020 17:49 Новый
        -8
        Я вижу, что многие судя по минусам, завидывают... я прощаю
        1. Revival
          Revival 2 августа 2020 02:27 Новый
          +2
          ЗавидЫвают?
          "С русским у меня хорошо 5/5+, мое сочинение ... выиграло по области...".
          Угу, угу))))
      3. Split
        Split 30 июля 2020 22:47 Новый
        -5
        и еще, вот ты говоришь экономическая обстакановка.... это не мешает мне, хз, как там у немца... получать 160 тыс и я могу себе и комп за 300 тыс с VR, цивик... позволить и ребенка.... При чем тут страна? Да в штатах я мог получать и больше, но и уровень услуг там дороже. Я уже получил минусов, когда доход озвучил... Что минусовщикам стоит проделать то, что я сделал и получаю? ничего.... вот только озвученных мозгов видимо не хватает
        1. Андрей из Челябинска
          31 июля 2020 07:13 Новый
          +4
          Цитата: Split
          и еще, вот ты говоришь экономическая обстакановка.... это не мешает мне, хз, как там у немца... получать 160 тыс и я могу себе и комп за 300 тыс с VR, цивик... позволить и ребенка.... При чем тут страна?

          Если ты до сих пор не понял, можешь попробовать поинтересоваться заработком человека твоей профессии и должности на западе - тогда, возможно, сообразишь что-то. Например то, что более-менее толковый финтес-тренер в США будет зарабатывать больше, чем ты. Средняя з/п в США после вычета налогов составляет в 2020 г 2 981 долл. Учитель-аспирант будет (после вычета налогов) получать 4 118 долл. У тебя, как я вижу, все через свой карман понимается исключительно. Ну, попробуй так.
          Цитата: Split
          Я уже получил минусов, когда доход озвучил... Что минусовщикам стоит проделать то, что я сделал и получаю?

          Пострадать захотелось?:)))) Видишь ли, моего дохода в целом хватило и на боооольшую квартиру в кирпиче, и на "тойоту", и на трех детей, а минусы я тебе все равно ставлю. Минусы тебе не за доход ставят, а за ограниченность мышления
          1. Split
            Split 31 июля 2020 09:49 Новый
            -4
            Знаешь, до "Крым нашь!" я 4,5к$ получал, щас 2,5... Сдался мне этот крым?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            а минусы я тебе все равно ставлю

            Да хоть всех ботов подключи, ради Бога. Я не ставлю
          2. Split
            Split 31 июля 2020 10:20 Новый
            -4
            Цитата: Андрей из Челябинска
            моего дохода в целом хватило и на боооольшую квартиру в кирпиче, и на "тойоту", и на трех детей

            В москве это стоимость туалета в однокомнатной квартире, есть чем гордится. Тойота? Коррола небось? laughing которую... обо.... чуть ли не каждый. Ну а 3-е детей, ничего против не имею, молодец... в москве даже за эту зп 1 поднять сложно
            1. Андрей из Челябинска
              31 июля 2020 11:13 Новый
              +2
              Цитата: Split
              В москве это стоимость туалета в однокомнатной квартире, есть чем гордится.

              Мил человек, я так смотрю, соображение тебе совсем отказало. Объясняю на пальцах - более-менее высокие зарплаты, те же 2,5 штуки баксов намного выгоднее зарабатывать на периферии, чем в Москве, потому что на периферии на эти деньги можно себе позволить много больше, чем ты можешь в Москве. Но есть и нюанс - на периферии заработать 2,5 т долл куда сложнее, чем в Москве, тут уже постараться надо. Но если постарался, то уровень жизни будет существенно выше, потому что Москва - очень дорогой город:) Потому в Москве ты со своими 160 тыс. р. заработаешь на туалет, а я в моем родном Челябинске - на отличную квартиру. Вывод - завидуй молча:))))
              1. Harry Cuper
                Harry Cuper 31 июля 2020 11:37 Новый
                +2
                А.Н.! Вы опять ввязываетесь что-то объяснять очередному Николаю. Это не нужно, потому что человек либо плохо работает свою работу, либо нездоров ментально. Проходите мимо! Лучше поберегите свое время для более полезных дел. С уважением hi
                1. Комментарий был удален.
                2. Split
                  Split 31 июля 2020 12:06 Новый
                  -1
                  Вы что медик?
              2. Split
                Split 31 июля 2020 12:02 Новый
                -4
                Я знаю, когда в 2008 приезжал последний раз в город... при виде 5тыс купюры в Аурике (бар такой) на меня бешенными глазами смотрели. Но Андрей, да я знаю что сложно, но я туда не уеду. Я могу хоть щас купить хату в нем, за 2е денег, что я потратил на ребенка за 1,6 года. У меня под окном стоит цивик = квартире в Ясном. И что? куда дальше? Завидую тебе? мой друг уехал из твоего милого челябинска в москву на заработки...Для чего? Содержать семью
              3. Split
                Split 31 июля 2020 12:16 Новый
                -3
                Видимо пытались, но не пошло... Откуда такая ненависть к тем, кто рыпнулся в москву и зарабатывает? Ну и сидите в своем челябинске и пишите из него... Мне сложно и я борюсь... жизнь это борьба....
                1. Андрей из Челябинска
                  31 июля 2020 12:47 Новый
                  +6
                  Цитата: Split
                  Откуда такая ненависть к тем, кто рыпнулся в москву и зарабатывает?

                  Ох, как тебе хочется меня загнать в привычные понятия "в Москву не смог, теперь завидует":))))
                  Во-первых, какая ненависть? Это ты свел разговор на свои личные доходы. И это ты решил мериться со мной длиной первичного мужского признака. Хотя вообще-то тут статью обсуждают, а не пиписками меряются.
                  В Москву я не поеду жить в принципе - бываю там регулярно, но мне не нравится этот город. А вот Питер - нравится, и я там с семьей прожил несколько лет, но уехал, потому что местная вечная осень всю семью заколебала. Даже меня, хотя у меня осень - любимое время года:))) А вот город, где нам с семьей очень понравилось жить - это Ханты-Мансийск, просто замечательное место. Но там беда со школьным образованием, так что в итоге уехали и оттуда.
                  И да... сейчас я живу не в Челябинске:)
                  1. Split
                    Split 31 июля 2020 12:57 Новый
                    -1
                    Я люблю Питер... Я даже порывался год назад и 12 назад тоже туда уехать... скучаю sad
                    По п.1 да.. Статью обсуждают, а кто мешает?
                    П.с. А я осень обожаю, дождь вечный. А куда в итоге то?
                  2. Split
                    Split 31 июля 2020 13:11 Новый
                    +1
                    А еще я вижу пул людей, которые ставят не особо +, чтоб не палиться и туеву хучу дизлайков, универ смысла кончать нет, ботам привет!
                    Послушай https://www.youtube.com/watch?v=a2-o0b2uLGM Если я тебе наприятен, это твои проблемы
                  3. Revival
                    Revival 2 августа 2020 02:31 Новый
                    +2
                    Это видимо или до ужаса потешный троль, или все совсем плохо...
                    laughing laughing
                  4. Сергей Жихарев
                    Сергей Жихарев 3 августа 2020 09:39 Новый
                    +1
                    И да... сейчас я живу не в Челябинске:)

                    Неужели станете "Андрей из Ханты-Мансийска"?
                    ***
                    И отличный разбор текущей ситуации.
              4. Split
                Split 31 июля 2020 12:30 Новый
                -2
                Андрей, давайте уже перестанем сраться. У Вас свое мнение, у Меня свое.Я вас читаю с самого начала. Молодец, яб хотел бы написать, но,к сожалению, я не по той тематике
                1. Андрей из Челябинска
                  31 июля 2020 13:26 Новый
                  +2
                  Цитата: Split
                  Андрей, давайте уже перестанем сраться.

                  Что же, это конструктивно. А я хороших перспектив никогда не супротив. Заканчиваем
                  1. Split
                    Split 31 июля 2020 13:29 Новый
                    +1
                    Договорились, прости поставил со злости пару, ну не пару... сорян... минусов... у тебя не убудет.... Жду новые статьи!
    2. Альф
      Альф 30 июля 2020 19:20 Новый
      +4
      Цитата: Split
      Я помню все эти талоны на хлеб в 80х и 90х.

      Вот только столь откровенно брехать не надо, здесь люди не 15-ти летние.
      1. Split
        Split 30 июля 2020 21:56 Новый
        -5
        Мне 39,5 и я помню очереди за хлебом... и мороженным раз в мес с актюбинска... в бидонах с молоком... и Цоя и Высоцкого. Вам что скан паспорта нужен?
        1. Альф
          Альф 30 июля 2020 22:00 Новый
          +1
          Цитата: Split
          Мне 39,5 и я помню очереди за хлебом... и мороженным раз в мес с актюбинска... в бидонах с молоком... и Цоя и Высоцкого. Вам что скан паспорта нужен?

          Скан паспорта оставьте себе. Про талоны на хлеб-вранье откровенное. А зачем Вы сюда приплели Цоя и Владимира Семеновича-лично для меня тайна сия великая есть. Мороженое в бидонах с молоком ??? М-да...
          1. Split
            Split 30 июля 2020 22:05 Новый
            -5
            А это было... Видимо Вам намного меньше...
            "Про талоны на хлеб-вранье откровенное" Нет, не вранье, 88-89 год я в этих очередях стоял. При чем тут Цой и Высоцкий.... Так страна тогда на ушах стояла.... Я эти песни в т.ц. слушал. И я помню пустые полки
            1. Альф
              Альф 30 июля 2020 22:09 Новый
              +2
              Цитата: Split
              Видимо Вам намного меньше...

              Разумеется, меньше, года я рождения 73-го. Сами посчитаете ?
              Цитата: Split
              "Про талоны на хлеб-вранье откровенное" Нет, не вранье, 88-89 год я в этих очередях стоял.

              Очередь и талоны-вещи абсолютно разные. У меня в Самаре талоны были на мясо, масло, стиральный порошок, водку, мыло, сахар. Было везде примерно одинаково, но вот талонов на хлеб не было нигде.
              1. Split
                Split 30 июля 2020 22:17 Новый
                -10
                Ну ок, кто против, назвал как помнил, придераться пришли? Мне и в 95 жрать было нечего. Да, не спорю, что все эти олипиады были на соровское организованы. Учился, в МГУ... Мама с раком слегла, в итоге в 2006 уехал в Москву... работал... щас сын есть, работаю неплохо. Считаю, что ВВП поднял страну с колен (за что отхватил минусы).
                1. Альф
                  Альф 30 июля 2020 22:24 Новый
                  +4
                  Цитата: Split
                  Ну ок, кто против, назвал как помнил, придераться пришли? Мне и в 95 жрать было нечего. Да, не спорю, что все эти олипиады были на соровское организованы. Учился, в МГУ... Мама с раком слегла, в итоге в 2006 уехал в Москву... работал... щас сын есть, работаю неплохо. Считаю, что ВВП поднял страну с колен (за что отхватил минусы).

                  Во-первых, Вы пришли туда, где любят точность.
                  Во-вторых, очень странная у Вас манера изложения информации. Причем тут "жрать нечего", причем тут "олимпиады", причем тут "учился в МГУ" ? Хвалитесь МГУ ? Странно, уж там-то должны были Вас научить писать без ошибок.
                  Считаете, что путин поднял страну с колен ? Считайте, вот только это поднятие очень напоминает позу N5.
                  1. Split
                    Split 30 июля 2020 22:27 Новый
                    -4
                    Во первых, меня никто не обязывает, кроме Вас... жизнь это не ТТХ.
                    Во вторых, если моя манера изложения не устраивает... не отвечайте
                    Да, считаю, потому , что сейчас живу лучше
              2. Split
                Split 30 июля 2020 22:24 Новый
                -5
                Я не знаю, как у Вас в Самаре, ятолько ее проезжал... но в Казахстане тогда даже с хлебом были проблемы. Мне смысла врать нет..... даже в 83 когда переехал в оренбургскую, проблемы были. А сейчас, там испытывают буревестники... А в г. Ясном стоит сатана и днепры запускали. Большего не скажу, 1 форма
                1. Альф
                  Альф 30 июля 2020 22:27 Новый
                  +4
                  Цитата: Split
                  Большего не скажу, 1 форма

                  А большего и не надо, и так все ясно-что вижу то и пою.
                  1. Split
                    Split 30 июля 2020 22:34 Новый
                    -5
                    Не нужно иронизировать, 93, печатаю в темноте, исправлю сообщение.
                    Я секретчик, застал немного 2ю, бочина напоминает, немного память измемяет... что Вы придрались то? У меня секретка давно закончилась, могу поделиься, если нужно... и когда на 9/11 поднимали и т.д.
                    1. Альф
                      Альф 30 июля 2020 22:47 Новый
                      +5
                      Цитата: Split
                      93,

                      Чего 93 ?
                      Цитата: Split
                      печатаю в темноте,

                      Включите свет.
                      Цитата: Split
                      застал немного 2ю

                      Чего вторую ?
                      Цитата: Split
                      и когда на 9/11 поднимали

                      А это о чем ?
                      Вы бы с огненной водой заканчивали бы...
                      1. Split
                        Split 30 июля 2020 22:52 Новый
                        -5
                        1. Переехал в РФ с казахстана
                        2. Меня устраивает
                        3. А ну видно что не застали... не буду... Чеченскую
                        4. Секретчик, 9/11... ничего не говорит? пить меньше нужно... У нас все силы подняли по тревоге, и я это расшифровывал... какого Вы там года? сильно сомневаюсь
                      2. Split
                        Split 30 июля 2020 22:57 Новый
                        -4
                        А вы знаете в военкомате в 2001 все было на бумаге, каждая шмфровка - 1 лист, в ментуре у Матери... был специальный калькулятор для шифровки и дешифровки. Я не знаю, как щас... но скорее всего на компах.
                      3. Revival
                        Revival 2 августа 2020 02:36 Новый
                        +1
                        Похоже наливает по 50 перед комментарием....
                        Как то все бессвязнее и бессвязнее...
                        Один фрагмент михана напомнил, ни к ночи будет помянут.
                        Щас на калчаковских фронтах еще окажется
                2. region58
                  region58 3 августа 2020 01:01 Новый
                  +1
                  Цитата: Split
                  даже в 83 когда переехал в оренбургскую

                  Цитата: Split
                  Мне 39,5 и я помню

                  Спасибо, мил человек, повеселил изрядно. yes
                  Цитата: Revival
                  Щас на калчаковских фронтах еще окажется

                  Как пить дать...
  • Mishka78
    Mishka78 30 июля 2020 13:36 Новый
    +6
    Статистика это вообще крайне забавная штука. На одном ресурсе есть барышня, которая рисует графики того, как мы всех победили по экономике, а эти всякие америки да прочие смешные германии в дичайших кризисах и вот-вот развалятся.

    На основе данных Росстата прирост промпроизводства в РФ в 2018 году составил 2,8%. А Германии - 1.2%.
    Отсюда, специально для плюсующих развесёлых хомячков ею сделан и в рот им положен вывод, что у нас всё клёво, а там всё печально.

    А на самом деле всё примерно так:
    В РФ прирост промпроизводства - 2,9%
    В Германии прирост промпроизводства - 1,2%
    Мы крутыши.

    А теперь простой пример:
    Производство автомобилей в 2018 году.
    РФ - 1,5 млн штук. + 2,9% = +43,5 тыс. шт.
    Германия - 6 млн штук + 1,2% = 72 тыс.шт.
    Мы все еще крутыши?

    Еще пример.
    После 98 года и дефолта, который нам устроили до сих пор находящиеся при хороших должностях Греф, Чубайс, Дубинин, Задорнов, Златкис и прочие упыри, наш рост ВВП в 1999-2007 составлял 5-10% в год. В США он был 2-4% в год. Мы сильно их опередили?

    Проблема текущей (как и поздней советской) власти - перманентное враньё. Врут во всём. Всегда. Когда надо и когда не надо. Зачем - неясно...
    Киселёв нам из телевизора рассказывает как же хорошо живется, пенсионеры радуются что им не надо выходить на пенсию еще 5 лет, Минтруд говорит что в РФ беспецендентный рост зарплат обнаруживается и т.п.
    А потом человек утром выходит на улицу и видит реальность. Что в стране 20 млн человек за чертой бедности (Росстат), что цены в магазине растут куда как быстрее его беспрецендентной зарплаты, что дорога до работы - говно ухабистое. Что если завтра он эту работу потеряет, другой не найдет и сдохнет в канаве, т.к. на хрен никому не нужен, что лечить его бесплатно особо никто не хочет да и нечем, что бесплатное образование его детям дают такое, что они реально растут и надо постоянно доплачивать репититорам и т.д. и т.п.

    Как мне кажется, крах СССР был во многом обусловлен именно этим. Что по ТВ всё время удои росли и пшеница колосилась, а вот в реальной жизни жрать было нечего...
  • akunin
    akunin 30 июля 2020 14:14 Новый
    +2
    Пожалуйста, расскажите кто-нибудь об этом пресс-секретарю президента Д. Пескову. Он же должен хоть немножко узнать о стране, в которой живет.
    он многодетный отец и навка ему не раскажет(она многодетная мать) и у них доходы чуток более 15 тыр.
  • Сибирь
    Сибирь 30 июля 2020 14:18 Новый
    +4
    Всё по делу и с отличным разбором! Так на самом деле и живём...
  • bandabas
    bandabas 30 июля 2020 14:35 Новый
    -1
    "Пятерочка выручает!" Скоро все будем там. Маразм крепчает.
  • 7,62х54
    7,62х54 30 июля 2020 15:00 Новый
    +9
    "...Раньше мы продавали товар за 1 доллар, и получали в бюджет 32 рубля. А сейчас продаём за доллар и получаем 45 рублей. Доходы в бюджет увеличились..."
    Это говорил один известный долгожитель несколько лет назад.
  • awdrgy
    awdrgy 30 июля 2020 16:31 Новый
    +1
    Я конечно мнительный человек но похоже процесс управляем сверху или с боку(как посмотреть) Уж больно интересные "заколдованные круги" получаются
  • adpilot
    adpilot 30 июля 2020 16:43 Новый
    -13
    И главное-эта писанина(из якобы Челябинска)точно подходит по тематике Военного Обозрения!
    1. Revival
      Revival 2 августа 2020 02:41 Новый
      +2
      Да все и так знали что вам по теме сказать нечего))
  • evgen1221
    evgen1221 30 июля 2020 17:46 Новый
    +1
    При союзе мы тоже могли себя обеспечить авто в каждую семью(выпуск позволял)-вот только упор на общественный транспорт был плюс наши авто хорошо в соц и развивающиеся страны за валюту продавался, себе не много оставалось-вот и тезис автомобиль роскошь при совке образовался.
  • Million
    Million 30 июля 2020 17:47 Новый
    +7
    В Кремле говорят:Люди-новая нефть!
    Вот теперь нас и доят!Новые штрафы появляются почти ежедневно!
  • Konatantin 1992
    Konatantin 1992 30 июля 2020 19:22 Новый
    +3
    Новосибирская область, у меня зп 22400 у жены плюс минус тоже самое, это ещё считается не плохо, основная масса живёт на зп в 15,17 тысяч в месяц (много друзей и знакомых). Так что назвать это жизнью можно с натяжкой
  • tank64rus
    tank64rus 30 июля 2020 19:56 Новый
    +2
    Да он не живёт в России, гражданин Франции и дети там. Здесь он в командировке. А насчёт статистики она одна есть убыль населения не хотят бабы рожать меняйте систему она ведёт к вымиранию и развалу страны
  • sevryuk
    sevryuk 31 июля 2020 00:46 Новый
    -2
    Ну, для начала нужно восстановить территориальную целостность страны и вернуть хотя бы сырьевые ресурсы.
    К сожалению, это произойдет, видимо, после физического угасания Путена ((
  • КСВК
    КСВК 31 июля 2020 01:01 Новый
    +4
    Автор, БРАВО!
    Всё относительно, но с цифрами трудно спорить.
    Даже местным господам с патриотизЬмом головного мозга, кроме мелких придирок сказать нечего.
    Начинаются рассказы о том, кому на Руси жЫть хорошо.
    БРАВО Автор!
  • Urs
    Urs 31 июля 2020 01:18 Новый
    -8
    Ну вот не знаю как тут сказать чтоб все поняли.
    Прочитал все отзывы,есть откровенная лесть,есть не оправданно критично.
    Мое мнение статья в целом не плохая, очень мне напомнила отчет бухгалтера.
    Самое интересное и не раскрыто,ЧТО ЗНАЧИТ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ.
    Было интересное высказывание про российского роботягу и немецкого,интересное сравнение человека который вообще не в курсе жизни немецкого работяги.
    А ток то ничего неплохой анализ для бухгалтера,слегка поверхностный.Еще можно поднять тему налогообложения системы как таковой,ну и пенсионной тож.Ну и да всем "критикам"у которых во всем виноват путин,начинайте вой и минуса "со злобой дикого пса".
    Я тот кто скажет что по мне жить в стране стало лучше fellow однозначно yes
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 31 июля 2020 08:04 Новый
      +1
      лучше чем когда? Чем 30 лет назад? Давайте в историю не впадать.. возьмем к примеру 2011 и сегодня- лучше стало?
    2. Андрей из Челябинска
      31 июля 2020 10:28 Новый
      +4
      Цитата: Urs
      Было интересное высказывание про российского роботягу и немецкого,интересное сравнение человека который вообще не в курсе жизни немецкого работяги.

      С учетом того, что у меня есть добрые знакомые в Германии - очень смелое заявление.Но не очень умное.
      Цитата: Urs
      А ток то ничего неплохой анализ для бухгалтера,слегка поверхностный.

      Feci quod potui faciant meliora potentes
      Цитата: Urs
      Самое интересное и не раскрыто,ЧТО ЗНАЧИТ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ.

      Вообще-то тема статьи - оценка возможностей наших граждан содержать детей с точки зрения реальных доходов населения. И да, "что значит жить лучше или хуже?", "что делать?" " т в а р ь я дрожащая, или право имею?", "что первично - курица или яйцо?" и прочие интересующие Вас вопросы мироздания в формат короткой интернет-статьи не уместились. Что совершенно неудивительно.
      1. Urs
        Urs 31 июля 2020 20:04 Новый
        -3
        Ну если учесть что я сам жил в германии некоторое время,и знаю это как говорится из первоисточника,то ваше утверждение об умности выглядит оскорбительно.Кстати все мои знакомые как один утверждают что в германии жить ваще" мед",но только под пузырек расслабухи происходит легкий збой и выясняется что все далеко не очень хорошо и надо ломать многие стереотипы правил,что прежде чем потратить копейку ,пардон евро,первая мысль а как там бюджет семейный.Короче все далеко не просто.
        Ну и насчет "ЧТО ЗНАЧИТ ЖИТЬ ЛУЧШЕ" ,да все просто.С какой целью вы занялись своими бухгалтерскими выкладками,я вижу только одно убедить нас что мы стали "ЖИТЬ ХУЖЕ",этим утверждением пронизана вся статья в примерах и сравнениях.
        А вот я считаю что уровень жизни в общем повысился,я не скажу что все в шоколаде,но довольно внушительная часть населения свое благосостояние повысило.
        Ну если вы предпочитаете сравнительный анализ,так смею вам напомнить что в вашей "любимой"америке количество бедного и уровня нищих населения по сравнению с нашей страной процентов на 10-15 выше.Правда и количество богатых и очень богатых тоже выше.
        Вот как то так.Не умный вы наш.
        1. Андрей из Челябинска
          1 августа 2020 11:04 Новый
          +5
          Цитата: Urs
          Ну если учесть что я сам жил в германии некоторое время,и знаю это как говорится из первоисточника,то ваше утверждение об умности выглядит оскорбительно.

          Зато правдиво
          Цитата: Urs
          Кстати все мои знакомые как один утверждают что в германии жить ваще" мед",но только под пузырек расслабухи происходит легкий збой и выясняется что все далеко не очень хорошо

          А никто не не говорил, что в Германии рабочий класс живет идеально. Речь шла о том, что человек одной профессии и профессионализма в ней будет в Германии жить лучше, чем в РФ.
          Цитата: Urs
          А вот я считаю что уровень жизни в общем повысился,я не скажу что все в шоколаде,но довольно внушительная часть населения свое благосостояние повысило.

          ПО сравнению с чем? С 90-ми годами? Да. Но последние 10 лет мы идем вниз.
          Цитата: Urs
          Ну если вы предпочитаете сравнительный анализ,так смею вам напомнить что в вашей "любимой"америке количество бедного и уровня нищих населения по сравнению с нашей страной процентов на 10-15 выше.

          А я предложу Вам изучить критерии бедности в Америке и у нас.
          Цитата: Urs
          Вот как то так.Не умный вы наш.

          Я не буду давать оценку Вашей способности мыслить, но замечу, что:
          1) Написали Вы совершеннейший бред. Если рискнете спорить и дальше на предмет роста благосостояния или сравнения с Германией - потрудитесь дать хоть какие-то цифры для подтверждения Вашей точки зрения.
          2) Попытка присвоить мне титул "любителя Америки" выдает в Вас человека, приверженного к глупейшим штампам. "Раз пишет о проблемах РФ - значить, мериканский шпиен и заговорщик!"
          1. Urs
            Urs 1 августа 2020 13:18 Новый
            -1
            Ну продолжать дискуссию в подобного рода ключе я думаю не стоит.Мы с вами стоим на разных платформах взгляда на жизнь и критерии "ЛУЧШЕ-ХУЖЕ".У меня есть с чем сравнивать и не только 90,которые я вспоминаю с болью и сожалением.
            Ну и на последок,я вспомнил америку в контексте бедности не потому что считаю вас приверженцем американского образа жизни ,хотя меня то многие уже обозвали"кремлебот" и "путинист",а потому что сей пример многим покажет что в первой экономике мира тоже не все так здорово и радужно,а что говорить о нашей которая пока не определилась идти вверх или пока постоять smile .
            Также обращу ваше внимание что я не ярый приверженец нынешней внутренней экономической политики,у меня много претензий к нынешнему курсу руководства,НО в вопросе "лучше -хуже" в государстве вы мою позицию знаете.
            На счет цифр,так то ваша прерогатива вы же экономист,вот и проведите работу и покажите нам "безмозглым воякам"(в соответствии с тематикой и названием форума)где в мире жить хорошо на пальцах в цифрах,а то мы по ходу думать не умеем(ну че одна извилина и то от фуражки) и читать не умеем и сравнить не можем.
            Смею вас заверить подобного рода статьи с таким же анализом экономической ситуации"аааааа все пропало" мне попадаются довольно часто,и вы в своем выступлении не оригинальны.
            За сим закончу ,не вижу смысла продолжать дискуссию.
            1. Андрей из Челябинска
              1 августа 2020 15:13 Новый
              +5
              Цитата: Urs
              Ну продолжать дискуссию в подобного рода ключе я думаю не стоит.

              Согласен.
              Цитата: Urs
              Мы с вами стоим на разных платформах взгляда на жизнь и критерии "ЛУЧШЕ-ХУЖЕ"

              И Ваши критерии совершенно непонятны.Поэтому я и предложил их раскрыть в цифрах.
              Цитата: Urs
              Ну и на последок,я вспомнил америку в контексте бедности не потому что считаю вас приверженцем американского образа жизни

              Ну, и на том спасибо:))))))))))
              Цитата: Urs
              а потому что сей пример многим покажет что в первой экономике мира тоже не все так здорово и радужно

              А кто спорит? Сегодня и в США и в Европе уйма экономических проблем. Но это - их проблемы, пусть они их и решают, а я говорю о наших.
              Цитата: Urs
              На счет цифр,так то ваша прерогатива вы же экономист,вот и проведите работу

              Я провел - в рамках статьи. И хотел бы получать обоснованные возражения в цифрах, только и всего.
    3. A.A.G.
      A.A.G. 31 июля 2020 12:29 Новый
      +2
      Что ж,комментарии вполне подтверждают цифры изложенные автором,смотрим число тех,кому жить стало лучше,и тех кто согласен с автором.Ясное дело,аудитория несколько целевая на ВО,но тенденция все-равно не в пользу оптимистов(((.
  • Примерно 2
    Примерно 2 31 июля 2020 08:13 Новый
    +2
    Если у гаранта средний класс 17 тысяч получает,то о чем еще тут можно говорить?
  • михаил3
    михаил3 31 июля 2020 12:55 Новый
    +3
    Г-н Песков тратит на один обед гораздо больше 15 тысяч рублей. И он не может себе представить, как это - жить на такие деньги месяц. "Вы все врети!!" От себя скажу - 15 штук на человека в России, это еще очень неплохо. Множество семей имеет гораздо более низкий доход, и да, доля их растет, в последние лет 5 растет стремительно. Но ведь г-ну Пескову так хорошо! Не может быть, чтобы в его кэйф вдруг вторглась эта грубая реальность...
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 31 июля 2020 13:16 Новый
    +1
    Как только люди раньше плодились ,уму непостижимо..
  • Garant_Solntselikij
    Garant_Solntselikij 31 июля 2020 13:35 Новый
    0
    Живем стабильно на ВО урякаем хорошо good
  • ленивый
    ленивый 1 августа 2020 04:04 Новый
    0
    в принципе совсем согласен, кроме того что с уровнем доходов рождаемость повышается, если исходить из мировой статистики, так уровень доходов надо резко понижать.(шутка)
  • Vdi73
    Vdi73 1 августа 2020 08:30 Новый
    0
    Этот тип, прессекретарь президента РФ,очень напоминает ивесного персонажа из м/ф Маугли.
  • ЛМН
    ЛМН 1 августа 2020 19:23 Новый
    +2
    Не согласен.