Военное обозрение

Донские казаки и запорожцы

132

В статьях о Степане Разине и Кондратии Булавине было немного рассказано о донских казаках. В некоторых из этих статей упоминались и казаки запорожские. Но когда и как эти люди появились в южных степях на окраине Российского государства?


Некоторые полагают, что казаки ведут происхождение от бродников, воевода которых, Плоскиня, после битвы на Калке от имени монголов вёл переговоры с киевским князем Мстиславом и целовал крест, обещая: победители «не прольют крови вашей».

Другие говорят о возможном происхождении казаков от вассальных киевским князьям кочевников племен чёрных клобуков.

Третьи — от племени касогов.

Григорий Грабянка, который ещё в начале XVIII века пытался писать историю запорожских казаков, считал, что они ведут свое происхождение от хазар.

Однако ни у кого из вышеперечисленных не было ни малейшего шанса удержаться на этой территории до времени, когда историческими источниками фиксируется появление здесь знакомым нам «настоящих» казаков.

Огромная территория Великой степи от Волги до Днепра была коридором Великого переселения народов, через который прошли многие племена, потрясшие империи и царства Запада: гунны, авары, мадьяры, монголы. Эти нашествия сметали либо увлекали за собой племена, ранее кочевавшие здесь. Но и без идущих на запад гуннов или мадьяр жить на этих землях было неспокойно. И довольно значительную часть времени Великая степь Европы была неподконтрольным «диким полем». Именно поэтому здесь и могли появляться организованные группы вольных людей. Однако правителям улуса Джучи, более известного как Золотая орда, удалось на некоторое время навести порядок на этой территории, ликвидировав все независимые от властей ватаги и сообщества. Лишь после катастрофического разгрома государства Тохтамыша войсками Тимура в 1391 и 1395 гг. эти территории вновь стали ничейной землёй, и здесь снова появились условия для появления специфических групп населения, которые могли стать прародителями казаков.

Версии происхождения слова «казак» и первые казаки


Само слово «казак», вероятно, все же имеет тюркское происхождение. Разными авторами оно переводится как «вольный человек», «изгнанник», и даже «разбойник». Высказано предположение, что казаками (вернее, созвучным словом) вначале называли поступающих на временную службу наемников — в отличие от воинов постоянный армии хана («огланы») и его подданных, призываемых в случае войны («сарбазы»).

Потом казаками стали называть членов никому не подчинявшихся разбойничьих отрядов. А. Стороженко, например, утверждал:

«Казачий промысел особенно развился среди татар, поселившихся в Крыму. Если ордынец... бросал мирную жизнь пастуха, один или в обществе подобных... углублялся в степи, грабил купеческие караваны, пробирался на Русь и в Польшу для захвата пленных, которых потом с выгодой продавал на базарах, то такой бродяга и разбойник назывался по-татарски "казаком"».

Впрочем, имеется также версия о северокавказском происхождении казаков. Некоторые авторы считают, что произошли они от племени «касогов», представителей которых предки осетин называли kasakh, а мингрельцы – kachak. Доводом в пользу этого предположения его сторонники считают самоназвание запорожцев — черкасы. Хотя, согласитесь, что логичнее было бы, если бы так называли себя донские казаки, они ведь проживали гораздо ближе к Кавказу.

В дальнейшем название «казаки» было перенесено на самостоятельные общины людей, по разным причинам бежавшим на территорию Дикой степи.

Уникальным в мировой истории появление казаков не было. Похожие общины постоянно возникали на стыках враждебных цивилизаций. Так, на фронтире между двумя империями, Османской и Священной Римской германской нации, можно было встретить юнаков, которых многие считали похожими на «вольных казаков». А на так называемой Военной границе — вдоль рек Савы, Тиссы и Дуная, жили граничары, походившие на казаков Кавказской линии.

Донские казаки и запорожцы

Национальный состав первых казаков был необычайно пёстрым и разнообразным. Это могли быть мелкие отряды дезертиров армии какого-нибудь хана, но появлялись и ватаги беглецов из русских княжеств. Вначале все эти маленькие общины были мононациональными, и, вероятно, враждовали между собой, но постепенно начался процесс их слияния и объединения. Пополнялись они в основном людьми, вынужденными по какой-то причине бежать из родных мест. Национальность и религия теперь не имели решающего значения — члены протоказачьих общин были отщепенцами, жившими по своим законам. Обратной стороной такой вольной жизни было полное бесправие — эти предки казаков были изгоями, которые не могли рассчитывать на защиту какого-нибудь князя или хана. Но для многих беглецов и такая жизнь казалась привлекательной. Имелись среди них люди, органически неспособные к монотонному и однообразному труду. Некоторые были просто бежавшими от правосудия разбойниками. Но большинство было доведено до отчаяния поборами и произволом местных властей, и мечтали «уйти в казаки», чтобы жить вольно, охотясь и занимаясь рыбной ловлей, да и ограбить какой-нибудь обоз — тоже неплохая перспектива.

Такая жизнь привлекала даже жителей более отдаленных областей — в казаки шли из Литвы и Польши. Причем не только «хлопы», но и обедневшие шляхтичи, которых называли «банитами». Сведения о них содержатся, например, в «Истории Хотинского похода 1621 года» Якова Собесского, который сообщает:

«Они отреклись от прежних фамилий и приняли простонародные прозвища, хотя некоторые и принадлежали раньше к знатным родам».

Он же утверждает, что были среди казаков и люди других национальностей:

«Немало немцев, французов, итальянцев, испанцев и других, принужденных оставить свою родину, вследствие совершенных там бесчинств и преступлений».

А во второй половине XVI столетия среди запорожских казаков можно было встретить также сербов, черногорцев, хорватов, болгар и выходцев из Валахии. Постоянный приток всех этих людей привел к тому, что в ранее в основном тюркоязычных казачьих ватагах теперь стали преобладать славяне, в речи которых оказалось много заимствованных у соседей слов. В качестве примера таких заимствований можно привести всем знакомые и привычные сейчас слова атаман, есаул, курень, кош, бунчук, майдан. А популярной одеждой стали отнюдь не славянские бешмет и чекмень. Александр Ригельман в XVIII веке писал, что казаки «платье носят почти совсем татарское».

Исторические центры казачества


Исторически первоначально сложились два центра казачества. У Дона и его притоков, на территории нынешних Ростовской, Волгоградской и Воронежской областей Российской Федерации, а также Луганской и Донецкой областей Украины обосновались донские казаки. В начале XVII столетия они объединились в Войско Донское.


Карта Войска Донского

На территории современных Запорожской, Днепропетровской и Херсонской областей Украины появились казаки запорожские.


В исторических документах донцы упоминаются несколько раньше. В 1471 году — в московской «Гребенской летописи». В ней рассказывается о знаменитой иконе Донской Божьей Матери, которую именно казаки якобы привезли Дмитрию Донскому на Куликово поле.

Запорожцы впервые упоминаются в 1489 году. В 1492 году польский хронист Марцин Бельский сообщил об укрепленном лагере казаков за днепровскими порогами.

Однако ещё раньше в летописях появляются рязанские казаки, которые в 1444 году «пришли на лыжах, с сулицами, с дубьем, и вместе с мордвою присоединились к дружинам Василия». В 1494 году упоминаются ордынские казаки, «грабившие под Алексином», в 1497 — «Японча Салтан, Крымскаго царя сын со своими казаками», а в 1499 ордынские азовские казаки были отогнаны от Козельска.

Донские и запорожские казаки не были изолированными группами, довольно часто они координировали свои действия, устраивая совместные походы. В 1707-1708 гг. в Сечи укрывался Кондратий Булавин, и, несмотря на противодействие кошевого атамана, часть рядовых запорожцев потом пошла с ним на Дон. Но спутать донцов и запорожцев между собой было невозможно. Они различались и по образу жизни, и даже внешне.

Казаки донские и запорожские


Описания внешности, оставленные многими современниками, позволяют говорить, что в запорожцах, по-видимому, было больше тюркской крови: они, как правило, были смуглыми и темноволосыми. Дончан же обычно описывают как типичных славян, отмечая их светлые лица и русые волосы.

Запорожцы и выглядели более экзотично: это у них были бритые головы, пресловутые оселедцы, длинные отвислые усы, «шаровары шириной с Чёрное море».


Народная картина «Крымский запорожец» («Казак Мамай»). Конец XVIII — начало XIX века

Впрочем, надо сказать, что шаровары у запорожцев появились лишь в XVIII столетии, и позаимствовали их они у турок.

Менее известно, что с середины XVII века в моду у запорожцев вошли карманные часы, которые стали считаться признаком богатства и успеха.

Донские казаки одевались менее броско и носили бороды, что для запорожцев было нехарактерно. В настоящее время внешность донцов многим кажется типичной казачьей и удивления не вызывает, в то время как облик запорожцев часто воспринимается как чересчур фольклорный, нарочитый и даже театральный. Интересно, что кубанские (бывшие черноморские) казаки, прямые и законные наследники запорожцев, уже давно выглядят вполне традиционно.


Е. Корнеев. «Черноморский казак», 1809 год

Висячие усы и оселедцы сейчас можно увидеть только у ряженых казаков современной Украины.

Донские казаки делились на низовых и верховых. Иногда выделяли ещё серединцев. Низовые жили в местах, которые стали потом Черкасским и Первым Донским округами, в них более было заметно южное и восточное влияние — и в одежде, и в заимствованных словах, чаще встречались брюнеты. Именно они основали первые казачьи города на Дону и ходили в морские походы. Низовые жили богаче, чем верховцы. Из сообщения посла при ставке заволжского ногайского мурзы Измаила Тургенева известно, что в 1551 году низовцы обложили данью Азов.

Верховые казаки занимали земли в Хоперском и Усть-Медведицком округах и имели много общих черт с населением соседних русских уездов. В походы «за зипунами» они отправлялись на Волгу и Каспий.


А. Ригельман. Казаки верховых (слева) и низовых (справа) станиц

Во второй половине XVII века вблизи Волго-Донской переволоки появился воровской городок Рыга (Рига), казаки которого в 1659 г. «до зимы торговых людей с Руси Доном ни одной будары не пропустили». Разгромлен он был низовыми казаками, которые желали поставить своевольных верховцев под свой контроль.

Низовые и верховые казаки недолюбливали друг друга: низовые ставили себя на первое место и верховцев называли мужиками и чигой (смысл слова неясен). Были различия в мировоззрении и психологии, что нашло отражение в двух вариантах одной поговорки: низовые казаки говорили «жизнь хоть собачья, да слава казачья», а верховые — «хоть слава казачья, да жизнь то собачья».

В военном отношении донцы оказались более продвинутыми, чем запорожцы, так как сумели организовать собственную артиллерию.

Религией донских казаков было православие, традиционно сильно было влияние староверов, многие из которых вынуждены были бежать на Дон.

А вот среди запорожцев встречались и католики, и мусульмане, и даже (неожиданно) — иудеи.

Донцы обязательно носили нательные кресты, у запорожцев же они появились только в более поздние времена — под российским влиянием. А первая церковь в Запорожской Сечи (Базавлукской) была построена в XVIII веке, до этого и без храмов обходились. Так что степень набожности запорожцев Гоголь в повести «Тарас Бульба» несколько преувеличил. Но все же А. Тойнби потом назвал казаков «пограничниками русского православия».

Имелись отличия в приготовлении пищи: обычной едой запорожцев были кулеш, похлебка из муки (тетеря), галушки и вареники, донцы любили уху, щи и каши.

Страсти по борщу


В этом месте, вероятно, невозможно не вспомнить о пресловутом борще. Украинцы уже убедили самих себя, что это их национальное блюдо, и все остальные борщи — «ненастоящие». Теперь они пытаются убедить в этом весь мир.

Вообще-то, суп с капустой и свеклой известен очень давно, в Крыму, например, ещё в начале новой эры его называли «фракийской похлебкой». Считается, что главное отличие борща от супов-предшественников состоит в первоначальной обжарке свеклы. Есть две версии появления традиционного борща. Согласно первой, на которой настаивают в Украине, в 1683 г. во время войны с турками союзные австрийцам запорожцы находились в окрестностях Вены, где обнаружили большие поля, засаженные свеклой. Сама по себе она показалась им невкусной, но есть что-то было надо — пришлось экспериментировать. Вначале они попробовали поджарить ее на сале, а потом стали поджаренную свеклу варить с другими овощами.

Согласно другой версии, борщ был придуман ещё раньше — донскими казаками во время осады турецкой крепости Азак (Азов).

Впрочем, имеются и более ранние упоминания о борще — в документах XVI века, в частности, в новгородских ямских книгах и в «Домострое». Историкам известен также «Указ о трапезах Троицкова Сергиева и Тихвинского монастырей», датированный 1590 годом, где на «Предпразднество Христова Рождества» рекомендуется подавать «на обѣдѣ шти борьщевыя да лопша съ перьцемъ».

Правда, некоторые считают, что в тех борщах использовалась не свекла, а травянистое растение борщевик.

Но даже если признать верной именно украинскую версию изобретения борща, окажется, что это блюдо было впервые приготовлено за пределами Украины — в Австрии. И приготовили его не украинцы, а запорожцы — люди, о которых Иоганн-Готгильф Фоккеродт писал: «Сбежавшиеся отовсюду, разбойнический сброд» («Россия при Петре Великом»).

Кристоф Герман Манштейн, служивший в русской армии при Анне Иоанновне, в «Записках о России» назвал запорожцев «смесью всякого народа».

Вольтер в «Истории Карла XII» описывает запорожцев как «шайку русских, поляков и татар, исповедующих нечто вроде христианства и занимающихся разбойничеством».

В. Ключевский тоже неполиткорректно называл их «сбродной и бродячей массой».

В 1775 году, после ликвидации последней Сечи (Пидпильнянской), запорожцы и вовсе покинули территорию Украины. Часть из них ушла в турецкие владения. Другие в 1787 году образовали Черноморское казачье войско, которому 30 июня 1792 года были пожалованы земли от правого берега Кубани до Ейского городка. Платой за столь ценный подарок стали служба России и отказ от прежнего образа жизни. Так запорожцы превратились в черноморских, а потом — в кубанских казаков. В 1860 году на Кубань были переселены и другие потомки последних сечевых казаков. Это были перешедшие в 1828 году на сторону России потомки задунайских запорожцев, которые вначале образовали Азовское казачье войско, располагавшееся между Мариуполем и Бердянском. То есть прямые потомки и наследники запорожских казаков живут в России. И, следуя логике украинской версии об изобретении борща запорожцами, следует признать, что настоящим классическим борщом должен быть объявлен кубанский. Проблема лишь в том, что на Кубани, как и на Украине, нет единого канонического рецепта борща, зато есть поговорка «в каждой хате свой борщ». Поэтому следует признать борщ общим блюдом русских, украинцев и белорусов и не пытаться придать рецептам его приготовления политическую окраску. Тем более что в составе казачьего войска у Вены находилось и некоторое количество специально приглашенных донских казаков. И невозможно доподлинно узнать, кому первому пришло тогда в голову положить в котел с похлёбкой обжаренную на сале свеклу — донцу или запорожцу.

Скажем заодно пару слов и о знаменитом флотском борще. Согласно канонической версии, его рецепт был создан по заказу командира Кронштадтского военного порта С. О. Макарова.


Адмирал Макаров С. О.

Доктор Новиков для обмена опытом посетил Севастополь (город, который изначально и всегда был русским, а не украинским), после чего сформулировал рекомендации по закладке мяса, круп и овощей. Мясо он предложил закладывать уже порезанным (а не резать его на порции после готовности), для улучшения вкуса рекомендовал добавлять помидоры. Особенностями флотского рецепта борща стали способ нарезки капусты «шашечками» (а не стружкой) и добавление копченостей. И 1 мая 1901 г. Макаровым был издан приказ о новом способе варки «командных щей».

Образ жизни донских и запорожских казаков


Но вернёмся к сравнению донских казаков с запорожскими.

На самом деле различие было еще более существенным. Донские казаки жили в станицах, женились и заводили хозяйство. В 1690 году российские власти попытались запретить им заниматься земледелием, но этот приказ был ими просаботирован. И у правительственных чиновников тогда хватило ума не настаивать на его неукоснительном исполнении. А вот запорожцы жили в куренях, средоточием которых была Сечь.

Украинское слово «січь» родственно русскому «засека» и означает оборонительное укрепление, построенное с использованием поваленных в сторону врага деревьев. Но затем слово «Сечь» стало означать столицу запорожской казачьей области и даже всю область за Днепровскими порогами. Правительство этой своеобразной республики (казацкая старшина) состояло из четырех человек, выбираемых на год: кошевого атамана, войскового судьи, войскового есаула и войскового писаря.


Рада в Запорожской Сечи. На заднем плане – большие дома-курени. С гравюры XVIII века

У донских казаков аналогом рады был войсковой круг, на котором выбирались войсковой атаман, два есаула, войсковой дьяк (писарь), войсковой толмач и подтолмач. При отправлении на войну избирались походные атаманы и полковники. После сложения полномочий эти люди переходили в разряд «войсковой старшины».


Войсковой казачий круг на Дону. Гравюра XVII века


В отличие от донских казаков, сечевики жен не имели и заниматься каким-либо трудом считали ниже своего достоинства: деньги, с их точки зрения, следовало добывать исключительно в военных походах — чтобы тут же прогулять и пропить добычу и очень скоро отправиться в новую экспедицию. Причем направлены эти походы могли быть в любую сторону: национальность и религия потенциальных жертв интересовали запорожцев в самую последнюю очередь. Приведем несколько примеров такой «неразборчивости».

Белорусский священник Федор Филиппович в «Баркулабовской летописи» (конец XVI — начало XVII вв.), например, сообщает:

«Запорожцы великую шкоду чинили, а место славное Витебск звоевали, злата-сребра множество побрали, мещан учтивых порубали... Горше злых неприятелей, албо злых татар»
.
Этот же автор пишет об изнасиловании запорожцами 6-летней девочки.

В 1595 году казаки Северина Наливайко разграбили Могилёв и сожгли в этом городе 500 домов.

И Витебск, и Могилёв — города Речи Посполитой.

Криштоф Косинский, сам шляхтич, во главе запорожцев также жег и грабил территорию этого государства.

В 1575 году запорожские отряды под командованием Богдана Ружинского («Богданко») и войскового есаула Нечая, взяв крепость Ор-Капы, вторглись в Крым, разграбили многие города, выкалывая глаза мужчинам и отрезая груди женщинам.

Кафу, осажденную Ружинским с суши, Нечаем — с моря, «взяли в короткое время штурмом, разграбили город и вырезали жителей, кроме 500 пленников обоего пола».

В 1606 г. запорожцы разграбили и сожгли христианский (болгарский) город Варна — это территория Османской империи. О многочисленных мусульманских городах, сожженных и разграбленных запорожцами (часто в союзе с донцами), даже пока и не говорим.

Казаки гетмана Петра Сагайдачного в 1618 году разграбили русские города Путивль, Ливны, Елец, Лебядин, Данков, Скопин, и Ряжск. От Москвы они были отбиты войсками Д. Пожарского.

В общем, никого из соседей запорожцы при удобном случае бить и грабить не забывали.

Иногда они, по словам поляка Л. Пясечиньского, «являли opus misericordiae» (образец милосердия): в 1602 году, захватив торговое судно, запорожцы истребили турок, а греков всего лишь «обобрали донага и даровали жизнь».

Донцы, по свидетельству Дортелли, турок убивали без жалости, но захваченным в плен христианам Османской империи предлагали выкупиться, «если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году (1633) со многими армянами».

Следует сказать, что те же греки у Османской империи не заслуживали большого сочувствия, так как активно участвовали в торговле славянскими рабами, и сами рабов-единоверцев иметь не гнушались. Павел Алеппский в 1650-х гг. сообщал о греках Синопа:

«В этом месте живет свыше тысячи христианских семейств, и в каждом семействе есть пять-шесть пленных мужчин и женщин, а то и больше».

Ю. Крижанич в 60-х гг. XVI столетия писал:

«Греки, желая сказать о холопе, рабе, невольнике или морском гребце, называют его по имени нашего народа "склавос", славянин: "это мой славянин", то есть "это — мой невольник". Вместо "поработить" говорят "склавонить", то есть "ославянить"».

Чтобы избежать обвинений в предвзятости и пристрастности, сообщим, что и донские казаки на войне совершали немало жестокостей. Например, взяв крепость Азов, они «не пощадили... в нем никакова мужеска возраста, ни стара ни мала... посекли всех до единова».

Русские посланники к крымскому хану Жуков и Пашин в 1657 г. сообщают о действиях донцов, которые во время их миссии устроили набег на побережье между Кафой и Керчью: «Татар, и жон их, и детей всех рубят».

При этом донцы часто проявляли трогательную заботу о «кормовой базе», заранее договариваясь: жечь дотла крымские деревни, побивать или нет «крымских людей всех без остатка»? Если планировали через пару лет возвратиться в те же места, дотла их не разоряли.

Эти правила не действовали, когда мстили за набег или поражение, и во время войны крымчаков и турок с Россией.

Жестокость в те времена никого не удивляла, легче было удивить милосердием. Так что особенностью запорожцев был не запредельный уровень жестокости, а упомянутая «неразборчивость» и готовность грабить всех подряд, до кого могли дотянуться и где не рассчитывали встретить чересчур сильного противника.

Запорожцы, и сами понимали, что ангелами не являются, совершенно не комплексуя по этому поводу и спокойно называя вещи своими именами. Когда российские власти потребовали выдать бежавшего в Сечь Кондратия Булавина, запорожцы ответили:

«Никогда такого не бывало, дабы таковых людей, бунтовщиков или разбойников, выдавано было».

Слово «разбойник» сечевиков не оскорбляло. Распространенная в их среде легенда так объясняет необходимость традиционного длинного чуба (оселедца): матёрый казак за жизнь совершает столько грехов, что непременно попадет в ад, но бог сможет вытащить его оттуда за оселедец. Почему и на каком основании бог обязан вызволять запорожцев из преисподней, не поясняется: есть многогрешный матёрый казак, есть чуб — все условия соблюдены, давай, Господь, вытаскивай.

В целом можно предположить, что на Дон и Днепр устремлялись люди разных складов характера и жизненных установок. Если бежавший из-под Тулы, Калуги или Смоленска крестьянин не исключал возможности свободно трудиться на новом месте, пусть даже с перерывами на войну, походы за зипунами и грабежи, он пробирался на Дон. А если ему хотелось несколько лет (или месяцев, кому как повезет) пожить вольно и весело, идти следовало в Сечь, которая нуждалась в постоянном притоке пушечного мяса. Можно было, конечно, наняться за хлеб и кров батраком к какому-нибудь зимовому запорожскому казаку — эти могли жениться и заводить хозяйство, периодически присоединяясь к сечевикам во время их походов (речь о них впереди, в следующей статье). Но стоило ли бежать в Запорожье, чтобы стать там бесправной, ни на что не претендующей «голутвой»?

Вряд ли именно о такой судьбе мечтали и беглые крестьяне, и преследуемые по закону «лихие люди».

Разумеется, и на Дону приходилось начинать с нуля, но на первых этапах колонизации ещё можно было найти свободную землю по притокам казачьей реки. Нужно было лишь суметь освоить и защитить ее. А это было весьма нелегко. Известно, что в 1646 г. царские власти направили на поселение на Дон 3037 человек «охочих людей», через год их осталось лишь 600, остальные бежали — не на Дон, а с Дона! Можно делать выводы, какие люди селились там добровольно.

Но вскоре свободные земли на Дону закончились, и новые беглецы и здесь могли рассчитывать только на место батрака. Среди них оказалось много беглецов из контролируемых Польшей областей Украины, которым даже такая жизнь казалась лучше прежней. Тех из них, что работали у старшин, ставших дворянами, в 1796 году сделали крепостными. А тех, что батрачили в станицах у простых донцов, в 1811 году причислили к казакам.

Ошибку в выборе можно было исправить: случалось, что донские казаки уходили в Сечь, и, наоборот, сечевики перебирались на Дон. В 1626 году царские чиновники доносили в Москву:

«Всех их (черкас) на Дону с 1000 человек. А в Запорогах донских казаков тоже много».

Однажды «на житьё» на Дон пришли сразу «1000 человек черкас, с жёнами и детьми, а с ними всякой рухляди 80 телег» (это были и зимовые казаки, речь о которых впереди, и решившие остепениться сечевики). Да и некоторые названия ясно говорят о том, кто именно первоначально поселился в этих местах. В качестве примера можно привести основанный в 1570 г. городок Черкасский.

Политические связи донских казаков и запорожцев


Донские казаки быстро оказались в клиентах у московских царей. Первый договор с ними был заключен ещё при Иване Грозном, донцы участвовали в его походах на Казань и Астрахань. С 1570 г. донцам стали платить жалованье из Москвы — деньгами, порохом, сукном, хлебом и вином. В 1584 г. Войско Донское принесло присягу Федору Иоанновичу.

Со времен Петра I отношениями с донскими казаками ведал уже не Посольский приказ, а занималась Военная коллегия.

С 1709 года донцам было запрещено самим выбирать атамана на круге — так на Дону появились наказные атаманы. В 1754 г. властями назначаться стали и старшины. Наконец, в 1768 г. донским старшинам было пожаловано российское дворянство.

А запорожцы попали под влияние Великого княжества Литовского. Но в 1569 году, после заключения Люблинской унии и образования Речи Посполитой, Сечь оказалась в составе нового государства. Хуже всего тогда пришлось православным украинским крестьянам, которых новые паны-католики и за людей не считали. И количество беглецов в Сечь резко увеличилось.

Формальное подчинение запорожцам новым властям не мешало им претендовать на самостоятельность: часто они совершали свои походы, не советуясь с Варшавой и не ставя короля и его чиновников в известность.

Запорожцы вообще легко заключали разные союзы — если это сулило выгоду.

Уже цитировавшийся Иоганн-Готгильф Фоккеродт сообщает: «До сих пор они (запорожцы) нанимались в военную службу без разбора к полякам и туркам» («Россия при Петре Великом»).

Действительно, в 1624 г. запорожцы воевали даже в составе армии крымского хана Мехмеда III Герая против турецких войск и вместе с крымчаками одержали победу под Карасубазаром (сейчас — Белогорск).

В 1628 году запорожцы отбили от крепости Чуфут-Кале войска мирзы Буджакской Орды, Кан-Темира, который осаждал в ней мятежных братьев Мехмеда III и Шахина Гераев. Правда, кончилось все плохо: из Турции пришло подкрепление, и Гераям вместе с казаками пришлось бежать в Запорожье.

Тот же Сагайдачный всего через полтора года после похода на Русь, когда поляки в очередной раз лишили его гетманской булавы, отправил в Москву посольство с нижайшей просьбой принять Войско Запорожское на русскую службу и пожаловать вчерашних грабителей «як своих холопей». Русское правительство от таких подданных отказалось. Обласканный Петром I Мазепа предал своего благодетеля, едва в пределы Малороссии вошли войска Карла XII. И, обнаружив, что дела у шведов обстоят совсем не так радужно, как он ожидал, вступил в переговоры и с Петром, обещая ему захватить и привезти Карла и с поляками обещая вернуть подвластные ему территории в состав Речи Посполитой.

Московские власти запорожцам (черкасам) традиционно не доверяли и стремились ограничить их контакты с донскими казаками. Не поощряли они и переселение запорожцев на Дон. В этом указе запрет мотивируется необходимостью сохранения мира с Крымом и Турцией:

«Запорожских черкас принимать вам к себе не велено, потому что они приходят к вам по научению польского короля для того, чтобы меж нас и турского султана и крымского царя ссору учинити».

В этом вспоминаются события Смутного времени:

«Черкассы приходили в Российское государство на государевы украинные городы и места повоевали, и крестьянскую (христианскую) кровь многую пролили, и церкви Божии обругали».

Наконец, донцам напоминают, что запорожцы принадлежат к другому лагерю:

«Сами ведаете, что Запорожские черкасы служат польскому королю, а польский король наш неприятель, и всякое зло на наше государство умышляет».

Но отношения донцов и запорожцев в целом все же были дружественными, в чем мы убедимся в следующей статье. А со времён Алексея Михайловича Романова, как известно, запорожцы перешли под российскую юрисдикцию.

Скоро мы продолжим рассказ о запорожских и донских казаках.
Автор:
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bya965
    bya965 3 августа 2020 05:07 Новый
    +4
    Много чего собрали. Моя версия.

    Это старая фотография русских поморов.
    В середине я, 120 лет спустя. Моя мама меня не различает на этом фото.
    Мои предки переселились на Дон в 13-14 веке.
    На фото мой дальний родственник с общим предком примерно те же 600-700 лет.Только они не ушли под монголов. Великий Новгород пришел в упадок и ушкуйники пошли грабить монголов. Они еще известны по своему опорному городу у впадении Камы в Волгу, как хлыновцы. Так лет за 15 до Куликовской битвы разграбили и сожгли главный город Золотой Орды на Ахтубе. Когда монголы пришли в упадок осели между Доном и Волгой. Но ушкуи не забывали грабили купцов на Волге, освоили Сибирь (чалдон, человек с Дона) и дошли до Аляски.
    Хотя у донских казаков южнорусский выговор, в нем полно слов характерных только для русских поморов. Они есть только на Дону и на Севере. Ушкуй это медведь (его голову делали на носу судна), атаман или ватаман, есть в других индоевропейских языках (архаичное слово), ман - человек, вата - ватар-ветер, человек управляющий ветром, т.е. кормчий, главный на судне.
    Запорожские с Донскими ни как не связаны. У нас чтобы кого в казаки приняли, скорей рак на горе свистнет. А в жены, вообще куча правил, раньше предпочитали турчанок, на русских считалось женится себя не уважать. Темненькие должны быть. У меня жена русская (рыжая, мама блондинка, сам темно-русый), так пока дочку не увидели, что темненькая, так и жена правильная стала для родни.
    Быть Добру!
    1. bya965
      bya965 3 августа 2020 05:25 Новый
      +9
      PS. Кстати, самые древние казаки рязанские. Про это мало кто знает, а они есть до сих пор.
      Нынешние казачество = православные ряженные. Раньше на Дону попов практически не было, не говоря уже про Сибирь и казаки всегда стояли за общинное владение землей. Т.е. сейчас ряженные стали сильно верующие и сильно охочие до частного владения землей.
      1. Варяг_0711
        Варяг_0711 3 августа 2020 07:38 Новый
        +24
        bya965 (Юра)
        PS. Кстати, самые древние казаки рязанские. Про это мало кто знает, а они есть до сих пор.
        Нынешние казачество = православные ряженные.
        Нынешнее "казачество" никакого абсолютно отношения к тому казачеству не имеет. Ряженные дядьки и даже тетьки, которым делать не хрен. У нас в городском парке висит типа доска "почета" "почетных казаков", а судя по тамошним физиономиям скорее доска позора. Все у нас поголовно казаками стали, даже те, кто родом с Дона никогда и не был и предки его откуда нибудь из под Устюга.
        Мне, как потомку Донских казаков по обоим линиям, отвратительно смотреть на этих вот ряженных:

        1. kalibr
          kalibr 3 августа 2020 07:53 Новый
          +5
          Люди любят "подержаться" за красивое и прославляемое. Отсюда и "ряженые". Были бы мы родиной уланов - все эти же люди с восторгом бегали бы в конфедератках...
          1. Инсургент
            Инсургент 3 августа 2020 08:38 Новый
            +1
            Казаки донские и запорожские

            Такой себе,по художественной ценности фильм начала 90-х, о истории казачества "Дикое поле"( Свердловская киностудия,1991г),но всё же дающий некоторое представление о быте и нравах казачества,о тесном сосуществовании казачеств Донского и Запорожского.

        2. Бар1
          Бар1 3 августа 2020 09:21 Новый
          -18
          Цитата: Варяг_0711
          Мне, как потомку Донских казаков по обоим линиям, отвратительно смотреть на этих вот ряженных:

          а почему это они ряженные? Это настоящие казаки, Козицин -боевой атаман воевал с украми за Донбас.
          Почему они ряженные? Они сохраняют казацкую культуру и противостоят нынешней власти ,которую власти изо всех сил уничтожают.
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 3 августа 2020 12:34 Новый
            +19
            Бар1 (Тимур)
            Они сохраняют казацкую культуру
            Во-первых, не казацкую, а казачью. Учитесь писать грамотно.
            и противостоят нынешней власти ,которую власти изо всех сил уничтожают.
            Вообще какой то бред сивой кобылы, да еще и написано сумбурно. Никакой власти нынешние ряженные казаки не противостоят, а наоборот очень её поддерживают.
            И власть их не уничтожает, а тоже очень даже прилюбливает.
            а почему это они ряженные? Это настоящие казаки, Козицин -боевой атаман воевал с украми за Донбас.
            Я не знаю, воевал он или нет, но вот наград у него до пупа, причем каких то уж вовсе экзотических. И где это он так умудрился отличиться? У Суворова наверно за всю жизнь меньше было. Да и не щеголял Суворов своими наградами, в лучшем случае носил одного Георгия на сюртуке.
            Скромнее надо быть, тогда глядишь люди и потянутся. А так, одна показуха с висюльками, да челомкание с попами в засос. "Казаки" блин... Выродились те казаки давно, последним наверно мой прадед был, ну может дед ещё.
            1. Бар1
              Бар1 3 августа 2020 14:50 Новый
              -21
              ваша грамотность-это чтение статеек на топво,это ваша планка .Не знаете ,что Козицын воевал на Донбасе? Это вот ,как раз про вашу "грамотность".
              1. Варяг_0711
                Варяг_0711 3 августа 2020 16:47 Новый
                +16
                Зато я знаю, что тот же козицин в первую Чеченскую с дудаевым шуры-муры водил и союзнические договоры от имени Войска Донского с независимой ичкерией подписывал...!
                ваша грамотность-это чтение статеек на топво,это ваша планка
                Не переживайте, ваша планка еще ниже fool , фоменко и носовский с резуном вам в помощь, любитель альтернативной истории с РенТВ... laughing
                1. Бар1
                  Бар1 3 августа 2020 18:44 Новый
                  -11
                  Цитата: Варяг_0711
                  Зато я знаю, что тот же козицин в первую Чеченскую с дудаевым шуры-муры водил и союзнические договоры от имени Войска Донского с независимой ичкерией подписывал...!

                  и можете это доказать?
                  наверняка нет. Болтавня.

                  всё в кучу и Фоменко и резуна,и Козицына,хотя они все говорят про разное .Ваше политическое кредо заглотить несопоставимое ,потом навалить кучу и сидеть на ней.Впрочем это здесь это общий приём.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
      2. Леков Л
        Леков Л 4 августа 2020 19:53 Новый
        +2
        PS. Кстати, самые древние казаки рязанские.

        Знаю, под Шацком слобода Казачья, дед мой оттуда...
        С уважением soldier
        1. costo
          costo 7 августа 2020 18:14 Новый
          +1
          PS. Кстати, самые древние казаки рязанские.


          Леков Л (Михалыч):Знаю, под Шацком слобода Казачья, дед мой оттуда...
          С уважением

          терские (гребенские казаки) также выводят свое происхождение от рязанских городовых казаков , пришедших на Кавказ после падения Рязани с дедом-атаманом Ураем (Юрием?)
          С увжением
          Дмитрий
    2. Бар1
      Бар1 3 августа 2020 09:37 Новый
      -15
      про гравюру у автора.Первый раз вижу ,что бы казак был без штанов,что это за изображение? Казаки ВСЕГДА носили шаровары,а вместе с ними и всякие янычары,зуавы и т.д. А вот казак да без штанов,явная фальшивка.
    3. akunin
      akunin 3 августа 2020 09:45 Новый
      +2
      Цитата: bya965
      Они еще известны по своему опорному городу у впадении Камы в Волгу, как хлыновцы

      вообще то первое название города киров - хлынов(вяткой он стал называться через 200 лет от основания)
      хлын
      "бездельник, мошенник, барышник", нижегор., вятск., казанск. (Даль), хлы́нец "бродяга", смол. (также у Шолохова), хлы́нда "бродяга", онежск. (Подв.), хлы́новец "плут", череповецк. (Барсов), хлы́ни "безделье", олонецк. (Кулик.), хлы́нить "вяло, лениво идти, ехать", вологодск. (Даль), олонецк. (Кулик.). Ср. также Хлы́нов – стар. название Вятки; название пригорода Москвы, Верещагин, Пам. книжка Вятск. губ. 25, 323 и сл. (Цит. по FUF Anz. 8, 39). Гадательно сближение Ильинского (ИОРЯС 20, 4, 157 и сл.)
      .
      не знаю может еще какой хлынов был,но нынешний киров ни куда не переезжал с места основания.до
      впадении Камы в Волгу
      ну очень далеко.город был основан ушкуйниками в 1374 году.
      Темненькие должны быть
      я понимаю,что
      все смешалось в доме облонских...
      ,но народ у нас в основном славянской внешности. hi
      1. bya965
        bya965 3 августа 2020 12:37 Новый
        +2
        Посмотрите тут. Я например родом с Михайловки, так этих михайловок по России...
        1. akunin
          akunin 3 августа 2020 16:20 Новый
          +1
          Цитата: bya965
          Я например родом с Михайловки, так этих михайловок по России...

          вбейте "хлынов "в поисковике и все следы приведут вас в киров.
          1. bya965
            bya965 3 августа 2020 17:53 Новый
            +2
            Согласен, они из Хлынова пришли на устье Камы.
    4. василий50
      василий50 3 августа 2020 11:52 Новый
      +3
      буа965-у
      Автор не оригинален в выведении казаков от тюрков.
      Я в своё время встречал докторскую на тему того что слово *шуба* выводили от персидского слова и как вариант от еврейского *шабат*, где *шуба* - праздничная одежда. Так что ничего удивительного что учёные, которые свои учёные звания получают только после публикации в импортных изданиях, могут писать только подобное ........................
      Очень популярны русские слова которые выводят то ли от евреев, то ли от тюрок, видимо в силу происхождения.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 августа 2020 13:12 Новый
        +3
        Посмотрите фильм «Моя большая греческая свадьба».
        - Все слова имеют греческое происхождение
        - А кимоно?
        - Кимонас по гречески зима, а когда надевают кимоно? Не в жару же ..
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 8 августа 2020 14:12 Новый
          +1
          чуть поправлю Вас: "Химона" - Зима hi а так фильм очень жизненный)))
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 августа 2020 14:14 Новый
            +1
            Совершенно верно )). Все правда про братьев и про бабушку laughing На своей шкуре знаю
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 9 августа 2020 07:22 Новый
              +1
              да... с моей еврейско-греческой семьей все очень жизненно))) прям в 10ку.. мы фильм смотрим регулярно)))
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 августа 2020 13:33 Новый
                0
                Так у меня Цалкинские )))))
    5. Ищущий
      Ищущий 3 августа 2020 14:26 Новый
      -2
      ЧТО ЗА БРЕД????!!!
    6. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 10 сентября 2020 01:48 Новый
      -1
      Цитата: bya965
      А в жены, вообще куча правил, раньше предпочитали турчанок, на русских считалось женится себя не уважать

      Куда ж дочерей то своих казаки девали, коли "на русской жениться - себя не уважать"? Ну один, два себя "не уважат", а остальных куда? Историю свою поменяли на не выдерживающие критики сказки. Род и племя заслонили вымышленные персонажи. Тошно.
  2. vomag
    vomag 3 августа 2020 06:15 Новый
    -28
    Казаки это евреи..какие там поморы?..даже теперь их язык состоит как минимум на треть из идиша(или иврита если угодно)...
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 3 августа 2020 07:41 Новый
      +25
      vomag (сергей)
      Казаки это евреи..какие там поморы?..даже теперь их язык состоит как минимум на треть из идиша(или иврита если угодно)...
      Совсем больной fool ? Какой к черту идиш? В Ростове давно были? Я вам на каком языке пишу, на идише?
      1. Инсургент
        Инсургент 3 августа 2020 12:23 Новый
        +8
        Цитата: Варяг_0711
        Какой к черту идиш? В Ростове давно были? Я вам на каком языке пишу, на идише?

        "Моя - твоя,не понимай no wassat " laughing
      2. vomag
        vomag 3 августа 2020 13:19 Новый
        -25
        В Ростове давно были?
        Уважаемый причем тут Ростов? так называемые казаки это Еврей - евреи! чего вам не понятно?это остатки племен Хазарского и Аварского каганата...Вы сударь обычный Д,У,Р,А,К как кстати большинство на этом сайте...читайте исТОРию...
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 3 августа 2020 16:43 Новый
          +22
          vomag (сергей)
          В Ростове давно были?
          Уважаемый причем тут Ростов? так называемые казаки это Еврей - евреи!
          Ой, спасибо что просветили. Почти полтинник прожил и всегда думал, что я русский, а выясняется, что яврей... laughing
          это остатки племен Хазарского и Аварского каганата...
          Очередной альтернативщик или просто fool
          Вы сударь обычный Д,У,Р,А,К
          Это скорее к вам относится...
          1. vomag
            vomag 3 августа 2020 18:38 Новый
            -9
            Цитата: Варяг_0711
            Это скорее к вам относится...
            знаете вот ничего другого просто не ожидал ...пожалуй поставлю Вам плюс..
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 3 августа 2020 13:22 Новый
      -3
      Как говорил Штирлиц "Красные, пархатые казаки"
  3. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 3 августа 2020 06:19 Новый
    +6
    Прочитал с удовольствием, спасибо!
    Хотя удивился, почему Автор не упомянул «укшуйскую» - версию появления казачества?
    hi
  4. svp67
    svp67 3 августа 2020 07:18 Новый
    +3
    Описания внешности, оставленные многими современниками, позволяют говорить, что в запорожцах, по-видимому, было больше тюркской крови: они, как правило, были смуглыми и темноволосыми. Дончан же обычно описывают как типичных славян, отмечая их светлые лица и русые волосы.
    Если в казаки шли все, то о какой типичности сейчас можно вести речь...
    А вот среди запорожцев встречались и католики, и мусульмане, и даже (неожиданно) — иудеи.
    Запорожским казаком мог стать только ПРАВОСЛАВНЫЙ, а уж какого ты был до этого вероисповедания, это твое личное дело...
    Создание казачьих вольниц это сначала "протестный ответ" многих, кто считал себя и не безосновательно ущемленным, а то и гонимым государством, и на тех землях, куда любому государству дотянуться было очень проблематично, и только затем, поняв, что без поддержки государства казачьей вольницы не выжить, казаки пошли на службу Государствам. А вот каким Государствам они пошли служить, это и сказалось как на их устройство, так даже и на внешний вид.
    1. haron
      haron 4 августа 2020 09:21 Новый
      +1
      Цитата: svp67
      и только затем, поняв, что без поддержки государства казачьей вольницы не выжить, казаки пошли на службу Государствам. А вот каким Государствам они пошли служить,

      Тут есть пару вопросов.
      Был "Стар казак Илейка Муромец" который сидел на заставе богатырской. Ранее всех были казаки Рязанские, Мещерские. После, граница их обитания постоянно спускалась к югу совершенно одновременно с границами русского государства и границами ВКЛ. В основную функцию казаков входило оповещение и устранение набеговых походов степняков на православные земли. Не известно что-бы у казаков была некая иная религия кроме православия.
      Нельзя ли разделить периоды существования казачества на несколько эпох. Изначально это были пограничные формирования под рукой князей, эпохи Владимира Святославича - Всеволода Б.Г. И ясно что на периферию в степь не посылали служить "лучших" людей, туда посылали тех кто нужный но неуправляемый.
      После нашествия монголов служба распалась. Но граничные земли все-же тоже земли, и остались там жилые люди которые не хотели быть обременены вниманием и налогами ордынцев. Попробуй обремени, через день не сыщешь. Постепенно Москва собирала земли, и граница постепенно отодвигалась на юг. Князья не дураки, и им не плохо иметь в друзьях пограничников, как было ранее. Договорились примерно с начала 15 века, у Ивана 3 и Ягайло уже все было на мази. Не без проблем конечно, но все-же.
      Почему православие и русский язык? Дак кочневникам есть куда бежать, а оседлым?? Кто оседлый? Ну тут понятно. С 16 века, в следствии экспансии турок,места казачества получили "международное признание", и повалил туда люд буйный со всей европы. Казаки в европе тоже не редкость. Одни Лисовчики чего стоят.
      Может и по другому. Истории уж скоро тыщу лет, голова хвоста не видит.
  5. Undecim
    Undecim 3 августа 2020 07:28 Новый
    +7
    Рада в Запорожской Сечи. На заднем плане – большие дома-курени. С гравюры XVIII века
    Войсковой казачий круг на Дону. Гравюра XVII века
    Автор, Вы ошиблись с иллюстрациями, поменяйте подписи местами.
    1. Инсургент
      Инсургент 3 августа 2020 08:54 Новый
      +1
      Цитата: Undecim
      Рада в Запорожской Сечи. На заднем плане – большие дома-курени. С гравюры XVIII века
      Войсковой казачий круг на Дону. Гравюра XVII века
      Автор, Вы ошиблись с иллюстрациями, поменяйте подписи местами.

      yes
      1. Undecim
        Undecim 3 августа 2020 09:22 Новый
        +5
        Автор действительно ошибся, хотя обе иллюстрации из книг о запорожских казаках.
    2. ВлР
      3 августа 2020 12:18 Новый
      +5
      Да, кажется, перепутал, переставили
  6. kalibr
    kalibr 3 августа 2020 07:50 Новый
    +7
    Статьи Рыжова легко узнаваемы. Во-первых, они большие, во-вторых - информативные, и, наконец, - просто интересные. И с "литературой" все в порядке. Особенно понравился пассаж про чуб и бога.
    1. Undecim
      Undecim 3 августа 2020 12:16 Новый
      +5
      Правда у автора постоянно просматривается один недостаток - толкование событий в соответствии с собственными предпочтениями. Ну и ошибки совсем "детские", вроде - "самоназвание запорожцев — черкасы".
  7. DWG1905
    DWG1905 3 августа 2020 08:36 Новый
    +1
    Автору спасибо интересно. Интересен момент исследований немцев по происхождению донских казаков и причислению их к расово близким народам. В частности анализ женских костюмов и сравнение их с германскими. Потомки остготов или существенная составляющая?
    1. Andobor
      Andobor 3 августа 2020 16:01 Новый
      0
      Цитата: DWG1905
      Потомки остготов или существенная составляющая?

      Ландшафт казаков, не степь - река, на крупных реках в степной полосе жизнь не прерывалась со времен верхнего палеолита, а прилегающих степях в зависимости от климата народы менялись, и кто там только не шарился, шарились и остготы, и от них казакам досталось и по культуре и видно по крови, и от других, потому так сложно в этом разобраться.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 3 августа 2020 09:07 Новый
    +6
    Тех из них, что работали у старшин, ставших дворянами, в 1796 году сделали крепостными. А тех, что батрачили в станицах у простых донцов, в 1811 году причислили к казакам.

    Вот такая ирония судьбы... request
    Валерию благодарность за вкусный и информативный рассказ. smile
    А за ад, чуб и господа бога отдельное спасибо. good laughing
  9. красноярск
    красноярск 3 августа 2020 09:07 Новый
    +2
    И эта, на моей памяти четвертая, версия происхождения казаков имеет право на жизнь.
    Что известно, то известно давно. Все остальное - версии.
    Таких версий еще можно с десяток написать. Толку-то?
    Хотя читать интересно.
  10. Force Multiplier
    Force Multiplier 3 августа 2020 11:48 Новый
    -4
    Казаки это Хазары (они же Касоги. Хазары более поздний термин, но более распространенный благодаря пику их могущества при каганате). Близкородственный Адыгам сарматский народ. Нужно уточнить, что римляне различали и классифицировали народы прежде всего по фенотипу и материальной культуре. Ираноязычие сарматов, о котором говорят в учебниках и википедии, лишь предположение и основывается на том, что все они были объединены под властью Алан во время поздней античности. В любом случае, даже в Иране, ираноязычие - результат контакта местного населения с индогерманцами. Это не значит, что изначально эти народы говорили на аланском или ИЕ языках. И не значит, что Хазары это Тюрки, только из-за того, что какое-то время они были под властью Тюрок. Естественно, Хазары не Готы и не их потомки, хотя опять же, были подвластны Готам (и перенимали ото всех лексику, местами сохранившуюся, несмотря на то, что после крещения они перешли на церковно-славянский).

    Легко заметить, что в силу специфики среды обитания (степь, совершенно непригодная для обороны оседлых поселений) Хазары всегда добровольно уступали суверенитет в обмен на "права и вольности" и всегда становились на сторону сильнейшего в регионе, или представлявшегося им таковым (шведы Карла XII-го или 3й Райх). Исключение - каганат, но, с широко известными оговорками

    самоназвание запорожцев — черкасы

    Черкасы это экзоним. Запорожцы идентифицировали себя как "nародъ валεчный стародавный козацкий, прεждε сεго имεнованый козарскі"
  11. sevryuk
    sevryuk 3 августа 2020 11:52 Новый
    +2
    Доводом в пользу этого предположения его сторонники считают самоназвание запорожцев — черкасы


    Это не самоназвание, это иноназвание - со стороны московитов, что хорошо просматривается на топонимике Харьковской области, где есть рядом расположенные поселения: Русская Лозовая - Черкасская Лозовая, Русские - Тишки - Черкасские Тишки.
  12. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 3 августа 2020 12:39 Новый
    +12
    Не хотел сначала читать материал, потом все-таки открыл, посмотрел кто автор, решил - почитаю. smile
    Общее впечатление - так себе. С точки зрения стиля и литературной формы без нареканий, а вот исследовательская часть, как мне кажется, требует расширения и углубления.
    Мне понравился один тезис, озвученный автором, такое обобщение мне лично в голову не приходило, а именно:
    Уникальным в мировой истории появление казаков не было. Похожие общины постоянно возникали на стыках враждебных цивилизаций. Так, на фронтире между двумя империями, Османской и Священной Римской германской нации, можно было встретить юнаков, которых многие считали похожими на «вольных казаков». А на так называемой Военной границе — вдоль рек Савы, Тиссы и Дуная, жили граничары, походившие на казаков Кавказской линии.

    Но обобщение это, на мой взгляд, весьма ценное, фактически, базовое, дальнейшего развития в статье не получило. Ну да ладно, если автор ставил целью только и исключительно сравнение Запорожских казаков с Донскими, то, возможно, я хочу слишком многого.
    Но даже просто сравнивая тех и других, автор делает это как-то "ненаучно".
    Во-первых, с чего бы их сравнивать вообще? Только из-за названия "казак"? Сравнивать можно только схожие объекты, недаром в русском языке есть поговорка о недопустимости сравнения пальца и конечной точки желудочно-кишечного тракта. Или хрена с морковкой. Прежде чем искать отличия, необходимо показать сходства. Что общего между донцами и запорожцами? Много ли этого общего? Чем они отличаются от остальных людей, кто их окружает - крестьян на севере, кочевников на юге? А вот после того, как разобрали и проиллюстрировали их "похожесть", то есть, доказали что это действительно родственные понятия и их сравнение допустимо, можно начинать разбирать отличия.
    Теперь по поводу отличий. Их мало просто показать, нужно объяснить причину их возникновения или хотя бы изложить соответствующую гипотезу.
    Я понимаю и разделяю симпатии автора именно к донским казакам, сам отчасти являюсь их потомком (один из прадедов был с Дона).
    Если бы меня в застольной беседе в ходе возлияний спросили: "Миш, а как ты думаешь, кто круче - донские казаки или запорожские?" я ответил бы: "Чё за вопрос, конечно, донские. Они это... в штанах с лампасами, а те в шароварах... Донцы - они... ну как тебе сказать... воины! А запорожцы - бандиты какие-то. Чисто братва. Смотрел "Тараса Бульбу" со Ступкой? Помнишь как они в поход собирались? Туда! Нет, туда! На татар! Нет на турок! Голосуем! Айда! А "Тихий Дон" смотрел? Вот, то-то и оно, разница. Так что донцы круче. Наливай!"
    Подход автора, конечно, далеко не так примитивен, но определенные сходства с тем, что описал я, всё равно улавливаются. smile
    Ну и, наконец, про Украину.
    Лично у меня создалось впечатление, что автор написал эту статью исключительно с одной целью - потроллить нынешних свидомых в нэзалэжной. Дескать, ваши казаки и так-то на самом деле пожиже наших, да к тому же они еще и все сейчас у нас же на Кубани, у вас ни одного не осталось, так что истоки вашей государственности все в Россию давно ушли и ничегошеньки своего у вас нет, бя-бя-бя. smile
    В общем, поставил статье плюс, но с тяжелым сердцем. Чую, это только начало, дальше будет хуже... smile
    1. Undecim
      Undecim 3 августа 2020 13:11 Новый
      +6
      Лично у меня создалось впечатление, что автор написал эту статью исключительно с одной целью - потроллить нынешних свидомых в нэзалэжной.
      Особенно это заметно в анекдоте про борщ.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 3 августа 2020 14:15 Новый
        +5
        Особенно это заметно в анекдоте про борщ.

        Вспомнил про борщ тут еще. hi Может, несущественно, но говорит о том, как плотно данное блюдо входит в нашу общую кухню (хоть и варим по-разному). drinks На совещании по итогам советско-финской войны в апреле 1940 года генерал Хрулев докладывал о начале производства супов-концентратов, и борщ был в их числе.
        ХРУЛЕВ. Да. Тов. Сталин, промышленность сейчас разработала очень хороший концентрат — овощной. Это исключительный концентрат, замечательный овощной концентрат, причем он готовится на 24 порции. Сделали концентраты: щи кислые, щи свежие и борщ красный. Через 10 мин кипячения получается борщ. Вы знаете, какая это экономия на кухне. Перевозка овощей совершенно не нужна. Продукт легко уложить, он хороший.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 3 августа 2020 13:48 Новый
      +8
      А запорожцы - бандиты какие-то. Чисто братва. Смотрел "Тараса Бульбу" со Ступкой? Помнишь как они в поход собирались? Туда! Нет, туда! На татар! Нет на турок! Голосуем! Айда!

      В 2015-м после многолетнего перерыва решил перечитать любимый школьный роман - "Тараса Бульбу". wink Дочитав до этого места, на ум пришло лишь одно слово - "хулиганье!" laughing ну, время было такое, что уж тут... А так - да, в школе было любимым произведением. drinks я вообще Гоголя люблю.. yes если вижу красивое место с речкой, сразу говорю слова Хомы Брута: "Здесь бы жить, да ловить рыбу..." good
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 3 августа 2020 14:51 Новый
        +9
        А я вот Гоголя не люблю. "Тарас Бульба" - пожалуй, единственное произведение, которое могу читать у него без мерзостных ощущений. Ну еще "Вечера...", наверное.
        По школьной программе Тараса помню. Не помню в каком классе изучали, помню только, что летом на каникулах нашел случайно в библиотеке эту книгу и удивился насколько она толще того, что я читал в школе. Заинтересовало, начал читать полный текст - охренел. Особенно впечатлили отрезанные груди у польских паночек, да и вообще зверства как с той, так и с другой стороны. Но как это было непохоже на Гоголя - столько силы, энергии, боли, злости, после "Петербургских повестей", "Ревизора" и прочего - просто глоток воздуха.
        А вообще, казачество - тема, как мне кажется, требующая еще значительной доработки. Слишком много вокруг казачества кормится разных фриков, превращая это, в общем-то вполне заурядное явление в нечто супер-пупер-мега-трупер крутое. Хотя, если вдуматься, то это, по сути, просто следствие неспособности государства в полной мере контролировать собственную территорию. Этакий рудимент, пережиток средневековья...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 3 августа 2020 15:07 Новый
          +5
          пожалуй, единственное произведение, которое могу читать у него без мерзостных ощущений.

          Михаил, вот я никогда не испытывал подобных ощущений. request
          Особенно впечатлили отрезанные груди у польских паночек, да и вообще зверства как с той, так и с другой стороны.

          про груди не помню, но зверствовали там все.
          Этакий рудимент, пережиток средневековья...

          Михаил, если людям дать нестабильную власть и ствол в руку, очень многие в это средневековье окунутся с радостью, и еще потащат туда других. hi
          Слишком много вокруг казачества кормится разных фриков

          соглашусь полностью.... Особенно удивительно видеть неких "казаков" у нас на северо-Западе... what
          Кстати, Вы в курсе, что в гатчинском воинстве Павла Петровича было много малороссов-офицеров? Рискну предположить: когда представители небогатого малороссийского дворянства не смогли пробиться в гвардейские полки, многие пошли служить к наследнику! Родовитые мажоры-гвардейцы же поглядывали на них с нелюбовью... hi
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 3 августа 2020 15:50 Новый
            +7
            Цитата: Пане Коханку
            никогда не испытывал подобных ощущений

            А мне от гоголевской сатиры всегда хотелось после прочтения руки помыть. Я ж ими страницы перелистывал... smile
            Цитата: Пане Коханку
            если людям дать нестабильную власть и ствол в руку, очень многие в это средневековье окунутся с радостью, и еще потащат туда других.

            Именно. Поэтому я и считаю, что таким явлением как казачество в своем государстве не то, чтобы гордиться нельзя - стыдиться нужно. Нет, ну можно учредить пару казачьих полков, чтоб гарцевали на парадах - донской, кубанский, там... Свою роль, и не всегда прогрессивную, казачество сыграло, пора на покой, в историю... Это по поводу сегодняшнего дня.
            А по поводу ушедших эпох - по большому счету, казачество - это вольница, мина замедленного действия, которая все равно рванет, рано или поздно, как она и рванула в Гражданскую. Со всеми делами - казацким шовинизмом, сепаратизмом и прочими прелестями беззаконья и анархии с вишенкой на торте - генералом Красновым во главе этого бардака.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 3 августа 2020 16:02 Новый
              +6
              А мне от гоголевской сатиры всегда хотелось после прочтения руки помыть.

              а мне нет. И я вчера вечером с удовольствием пересматривал "Ревизора" в постановке Юрия Соломина. hi каждому - свое, и это - замечательно! drinks
              А по поводу ушедших эпох - по большому счету, казачество - это вольница, мина замедленного действия, которая все равно рванет, рано или поздно, как она и рванула в Гражданскую.

              а кому хотелось лишаться привилегий? Эээ, нет уж! stop там шел слом вековых традиций!
              Михаил... как раз-таки опереточные казаки (я про увешанных цацками деятелей, а не настоящих боевых людей) сейчас - это наименьшая вольница, которая "может рвануть". Есть и другие "потенциальные вольницы"... hi
              генералом Красновым во главе этого бардака.

              Он отказался от бардака! Посмотрел в 1918-м..и свинтил! Но для меня "водораздел" прошел по Великой Отечественной. Если в Гражданскую у каждого была своя правда, то тут был конкретный план геноцида наших народов другой страной. Поэтому данный деятель останется для меня величайшей мразью сотоварищи. Ах, зато какие он книжки пописывал.... Не читали? drinks
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 3 августа 2020 17:06 Новый
                +4
                Цитата: Пане Коханку
                опереточные казаки

                Эти клоуны - нет, конечно. Хотя в 90-е, когда они начали коптить, было страшновато. Хорошо, что им фитилек прикрутили. Но задницы "Пусси райот" надрать все-таки успели. smile
                Цитата: Пане Коханку
                "потенциальные вольницы"

                Остальные все как-то не претендуют на то, чтобы им делегировали какие-то полномочия по охране порядка, например. Ну, Чечню я не рассматриваю, там особый разговор. Остальные структуры, типа футбольных фанатов с их ультраправой идеологией, просто фашисты, религиозные (в том числе и православные) экстремисты пока во власть не лезут и эксклюзивного положения себе не требуют.
                Цитата: Пане Коханку
                Ах, зато какие он книжки пописывал....

                Давным-давно читал мемуары. Другого ничего не читал, даже не знаю, что он еще написал. Для меня он изначально был негативной фигурой - подлизывался к немцам, мечтал отделить Дон от России, да и чисто ради памяти прадеда, который с 18-го по 20-й включительно там, на Дону, а позже под Каховкой белым головы рубил, не мог я Краснова воспринимать как нечто хоть сколь-нибудь положительное. Деникин тот хоть "за единую и неделимую воевал" и позже вел себя, в общем, прилично, а этот... Повесили и хорошо.
                Цитата: Пане Коханку
                Посмотрел в 1918-м..и свинтил!

                Свинтил он потому что немцы уходить намылились, а красные его Донской армии навтыкали по самое не балуйся. И то его, как будто, об этом очень Деникин попросил.
            2. Engineer
              Engineer 3 августа 2020 16:56 Новый
              +3
              не то, чтобы гордиться нельзя - стыдиться нужно

              А чем зверства казаков отличаются от зверств татар которые массированно использовались еще московскими царями?
              Или вспомним как наши же военачальники описывали опустошение Швеции во время Северной войны.
              И почему не гордиться такими вещами как покорение Сибири и "Азовское сидение"?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 3 августа 2020 17:21 Новый
                +6
                Я рассуждал больше применительно к сегодняшнему дню и событиям, скажем так, околовековой давности.
                Да и стыдиться нужно не того, что они совершали, а того, что аж до XX в. они еще существовали как сословие. Сам факт наличия внутри государства такого образования как казачество, говорит о его слабости и отсталости. Определенную роль казачество в своё время сыграло, но, самое позднее, по моему мнению, после окончания Кавказских войн его надо было ликвидировать. Не физически, конечно. Просто в течение десяти, может двадцати лет уравнять в правах с остальным населением, а не создавать из них подобие опричнины.
                1. Engineer
                  Engineer 3 августа 2020 17:30 Новый
                  +6
                  Просто любое явление имеет в своем финале упадок и разложение.
                  Несоответствие казачества новым формам войны проявилось не ранее 20 века. И то, в Маньчжурии множество казаков отличились.
                  По поводу опричнины- частично согласен,но это больше от слабости полиции .
    3. arturpraetor
      arturpraetor 3 августа 2020 14:51 Новый
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Лично у меня создалось впечатление, что автор написал эту статью исключительно с одной целью - потроллить нынешних свидомых в нэзалэжной.

      Боюсь, с учетом всех особенностей опубликованной автором матчасти, потроллить вышло не только свидомых, а вообще всех, кто интересуется темой запорожского казачества. Потому как многое из озвученного вызывает вопросы "а откуда это вообще было взято такое красивое?"
  13. arturpraetor
    arturpraetor 3 августа 2020 14:46 Новый
    +12
    Не ради троллинга или наехать, а токмо ради, так сказать, конструктивной критики. С точными цифрами могу ошибаться, но порядок численности это наглядно проиллюстрирует.

    Автор, как и многие его предшественники, утверждает, что запорожские казаки - это сечевики, дети степей, преимущественно тюркского происхождения. При этом у нас есть конкретная историческая информация по численности запорожских казаков в тех или иных кампаниях. К примеру, в походе на Москву Сагайдачный якобы привел 10-12 тысяч запорожцев, под Хотином в 1621 году их уже было до 25 тысяч, а во время Хмельниччины реестр запорожских казаков был доведен до 40 тысяч, при том что сам Хмельницкий хотел увеличить его до 80. При этом непосредственно во время войны численность православного воинства могла достигать отметки в 120 тысяч человек, и все они называли себя казаками. Но как такое может быть, если численность сечевиков редко превышала отметку в 5-6 тысяч человек? request

    Далее еще один вопрос - каким образом в ряды потомков тюрок, вольницы с границ, постоянно попадали потомки князей и православной литовской шляхты в больших количествах? Почему они туда шли? Это - исторический факт, но при этом запорожцы все равно характеризуются как толпа беглых крестьян. Тот же Богдан Ружинский - на секундочку, князь. Как и Дмитрий Вишневецкий по прозвищу "Байда". Как и многие другие князья, которые шли в казаки. Им что, так интересно было вставать во главе тюркско-холопской вольницы? Почему же тогда мелкие князья Московского княжества и Русского царства не ломились на Дон? what

    Плюс ко всему, еще один вопрос. Если запорожские казаки - только сечевики, то реестровое казачество, получается - не казаки, не запорожцы, хотя со времен Хмельницкого реестровое казачество вдруг назвало себя Войском Запорожским? А как быть с нереестровым, охочекомонным, надворным, городовым, грунтовым, разбойным казачеством, на худой конец - панцирным? Некоторые из них также имели отношение к Войску Запорожскому. Но не были сечевиками. Каким образом практически все православные крестьяне юго-востока Речи Посполитой спешили объявить себя казаками, если Сечь была небольшой, и уж точно не могла вместить в себя несколько миллионов человек?

    Маленький частный вопрос - это почему вдруг запорожцы не смогли в собственную артиллерию? Зачем тогда в составе генеральной старшины была введена должность генерального обозного (первая после гетмана), ответственного в первую очередь за артиллерию? Типа, артиллерии нет, а ответственный за нее есть?

    Еще один маленький вопрос - если церковь Покровы Пресвятой Богородицы на Сечи была основана в XVIII веке, то почему Яворницкий указывает, что первая Покровская церковь на Сечи была построена в 1576 году (на два столетия раньше указанной вами даты), еще на Томаковской Сечи, и возрождалась каждый раз, когда Сечь "переезжала" на новое место?

    Потому все это завершается еще одним вопросом - может, не все так с запорожцами однозначно, и не стоит говорить о запорожцах "ваапче", при этом описывая по сути одних лишь сечевиков? И если браться за статью, то более углубленно интересоваться вопросом, чтобы потом не оказалось, что у запорожцев внезапно совсем не было артиллерии?

    Опять же, не для разжигания конфликта, но если быть "в теме" хотя бы в общем про запорожское казачество и прочитать текущую статью, то станет понятно, что автор свою точку зрения основывает на том, что про донцов он в общем-то знает, про исторические анекдоты тоже, а вот запорожцы ему малоинтересны, потому он использует тезисы, которые при подробном разборе выглядят... Сомнительно. Хотя бы по той же артиллерии.

    Впрочем, как мне кажется, некоторые товарищи (это уже не к автору поста) меня поспешат заминусовать, так как я смею предполагать что-то положительное о запорожском казачестве... laughing
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 3 августа 2020 15:04 Новый
      +7
      Ждал вас, Артем, в этой теме. smile hi
      Думаю, дискуссия между вами и Валерием вполне может украсить ветку, я, во всяком случае, буду расстроен, если она по каким-то причинам, не состоится.
      В общем, умолкаю, занимаю место поближе к сцене и жду Валерия. smile
      1. arturpraetor
        arturpraetor 3 августа 2020 15:17 Новый
        +6
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Думаю, дискуссия между вами и Валерием вполне может украсить ветку, я, во всяком случае, буду расстроен, если она по каким-то причинам, не состоится.

        Боюсь, она таки может не состояться. Времени не шибко много свободного нынче, этот большой комментарий в несколько заходов писал, еще и по сокращенной программе. Так что это скорее не вызов к дискуссии, а призыв всем, кому тема интересна, поглубже изучить вопрос и составить собственное мнение.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 3 августа 2020 15:30 Новый
          +4
          Ну, будем надеяться. smile
          В любом случае, начало положено, ждем ответа. smile
          1. Undecim
            Undecim 3 августа 2020 15:40 Новый
            +4
            Думаю, дискуссии не будет.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 августа 2020 15:57 Новый
              +4
              Ну, вот, Виктор Николаевич, и вы туда же... sad
              А вдруг Валерий сейчас придет, напишет такой комментарий, что ретивое у Артема не выдержит и он ответит тоже...
              1. Undecim
                Undecim 3 августа 2020 16:12 Новый
                +5
                "Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь..."
                А что Валерий напишет? Что перед тем, как писать о запорожских казаках, забыл разобраться в вопросе?
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 3 августа 2020 17:08 Новый
                  +4
                  А с другой стороны как промолчать? Вопрос-то серьезный, под угрозой репутация... smile
                  Ладно, это шутки, конечно. smile
                  Нет так нет, плакать не буду, честное беспартийное! smile
                  1. Engineer
                    Engineer 3 августа 2020 20:36 Новый
                    +4
                    Да вообще, давно не было холиваров у нас.
                    Где рубка, чтоб прям плотняк??
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 3 августа 2020 22:19 Новый
                      +4
                      Денис, а вы опубликуйте статью про монголов. smile
                      1. Engineer
                        Engineer 4 августа 2020 10:06 Новый
                        +2
                        Нечего размениваться по мелочам
                        Только Сталин, только хардкор wassat
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 4 августа 2020 12:38 Новый
                        +2
                        Так про Сталина тут итак каждая третья статья. Заходи и рубись сколько душа пожелает. Я думал вам чего-то свеженького захотелось... smile
                      3. Engineer
                        Engineer 4 августа 2020 21:10 Новый
                        +2
                        Сталин на ВО это Эль Классико am
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 3 августа 2020 16:45 Новый
            +4
            А вдруг Валерий сейчас придет, напишет такой комментарий, что ретивое у Артема не выдержит и он ответит тоже...

            а мы, в надежде на лучшее... пока обсудим извечный вопрос: а что же все-таки лучше - кол или стринги... what Да, я знаю, что задолбал, но вопрос-то отнюдь не решенный! tongue drinks (а потом придут многоуважаемые Фил с Верой и кинут в меня камень) drinks
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 августа 2020 17:27 Новый
              +5
              Цитата: Пане Коханку
              кол или стринги...

              Давно решили. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 3 августа 2020 17:31 Новый
                +3
                Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.

                Неясно изъясняетесь, господин лучший комментатор! wink Из Вашего ответа не становится понятнее, у кого из них кол, а кто в стрингах на босу ногу! stop drinks
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 3 августа 2020 18:50 Новый
                  +6
                  Чего тут неясного? smile
                  Suum cuique, что в переводе с божественной латыни значит "Каждому своё".
                  В развернутом виде это можно сформулировать в виде десяти заповедей.
                  "Заслуживший кол, да получит кол"
                  "Заслуживший стринги да получит стринги"
                  "Возжелавший кол да получит стринги"
                  "Возжелавший стринги да получит кол"
                  "Кол не стринги, слишком длинным не бывает"
                  "Стринги не кол - на голове не тешут"
                  "Долбись оно колом"
                  "Накройся оно стрингами"
                  "Стринги на кол не вешают"
                  "Кол на стринги не меняют"
                  laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 августа 2020 19:27 Новый
                    +4
                    А объединив все это получается рогатка.
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 4 августа 2020 11:14 Новый
                    +2
                    А объединив все это получается рогатка.

                    Эк у Вас инженерная мысль заработала, однако.... wink drinks "Хороооший мальчик... Наш человек, наш!" (м/ф "Остров сокровищ") laughing
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 августа 2020 11:16 Новый
                  +2
                  Suum cuique, что в переводе с божественной латыни значит "Каждому своё".

                  Похоже, пора заводить Ваш цитатник. Вы еще раз оправдали свое звание good Мандарины вчера вечером уродились, похоже, Михаил? wink сегодня читать снова нечего, предлагаю дообсуждать. drinks
                3. Фил77
                  Фил77 4 августа 2020 12:36 Новый
                  +1
                  Привет Николай!Раз у тебя такое игривое настроение,получай!
                  *-Розочка!
                  -Шо?
                  -Ты,таки,сегодня произвела фурор на пляже.Но на будущее учти,шо стринги одевают узкой полоской-назад!!!*. bully bully bully
                4. Фил77
                  Фил77 4 августа 2020 12:39 Новый
                  +2
                  *Серёга Зверев на приёме у врача.
                  -Мой милый док,я вчера одел стринги и не могу их снять!
                  -Да что Вы,голубчик!А почему?
                  Очень нравятся!*. laughing
                5. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 августа 2020 12:45 Новый
                  +1
                  Очень нравятся!

                  А ведь был нормальным бойцом Советской Армии, а сейчас - "Ультрамарины, вперед!" laughing вот что с человеком "бохема" сделала! request
                6. Фил77
                  Фил77 4 августа 2020 12:51 Новый
                  +1
                  Перерождение?Помутнение разума?Ведь на левом фото нормальный такой паренёк! fellow Ох,уж эта бохема!Ох,уж эти любители чтобы было-дорохо!
                7. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 августа 2020 13:04 Новый
                  +1
                  Ох,уж эти любители чтобы было-дорохо!

                  ....которые сотворили из скромного младшего сержанта артиллерии - пафосного командора голубой флотилии! laughing
                8. Фил77
                  Фил77 4 августа 2020 13:12 Новый
                  +2
                  Цитата: Пане Коханку
                  голубой флотилии!

                  Скуадра адзура?За что ж,Николай,так по сборной Италии?Не заслужили они,право! wink laughing
                9. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 августа 2020 13:15 Новый
                  +1
                  Не заслужили они,право!

                  если им назначить такого тренера, они никогда не проиграют, ибо будут бояться его злости... fellow
                10. Фил77
                  Фил77 4 августа 2020 13:22 Новый
                  +1
                  Николай,знаешь,он ведь до 95-го года/авария/был вполне нормальный парень.Более того,его можно было уважать,ибо.Ибо,свой карьер он построил сам!Без мохнатой руки.Ну,а потом судя по всему снесло крышу.Что мы сейчас и видим.Не он первый,не он последний.
                11. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 августа 2020 13:48 Новый
                  +1
                  Что мы сейчас и видим.Не он первый,не он последний.

                  ну да.... И Бог с ним. Пусть живет хорошо, если хороший человек! drinks
  14. Пане Коханку
    Пане Коханку 4 августа 2020 12:42 Новый
    +1
    Раз у тебя такое игривое настроение,получай!

    Привееет! fellow сейчас еще Дядя Костя подключится, облизываясь, и такого выложит на тему - что хоть стой, хоть падай. drinks
  15. Фил77
    Фил77 4 августа 2020 12:48 Новый
    +1
    А я на ветке про разведку,с Астрой форму сотрудников СС и НКИД обсуждаем. what
  16. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 августа 2020 13:00 Новый
    +1
    Какую будем религиозную конфессию создавать - Общество Свидетелей Великого Кола или Вселенская Церковь Явления Пророка в Стрингах? Надо определиться, да начинать уже, чего тянуть?
  17. Пане Коханку
    Пане Коханку 4 августа 2020 13:12 Новый
    +1
    Надо определиться, да начинать уже, чего тянуть?

    Смотря, как будет выглядеть "пророк" в стрингах... Может, назначим жриц культа тогда? А вместо кола для них пилон поставим? fellow Я б на такую "проповедь" сходил... what А кое-кто бы даже побежал со всех ног! laughing
  18. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 августа 2020 15:10 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Может, назначим жриц культа тогда?

    Сначала нужно адепток набрать. А для этого нужно... Либо много бабла, либо Великая Идея. Бабло на такое дело тратить жалко, так что начинать все-таки надо с Идеи.
    Великий Кол - столп мироздания и Великие Стринги, объявшие Землю...

    Вот с чего надо начинать. Не всё сразу, дойдем и до пилона.
  19. Пане Коханку
    Пане Коханку 4 августа 2020 15:42 Новый
    +1
    Вот с чего надо начинать. Не всё сразу, дойдем и до пилона.

    Вы так хорошо расписали, что, думаю, многие будут в деле. drinks
  20. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 10:30 Новый
    +1
    Вот с чего надо начинать. Не всё сразу, дойдем и до пилона.

    читать нечего второй день. Кто как собирается проводить выходные? drinks
  21. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 5 августа 2020 12:49 Новый
    +1
    Я нонеча в лесу на речке. Вернусь завтра вечером.
    Пока предлагаю к обсуждению следующее.
    Кол и стринги едины. Не согласные - в школу.
    Буду это отстаивать даже на ринге.
    Мы говорим "стринги" - подразумеваем кол.
    Мы говорим "кол" - подразумеваем стринги.

    laughing
  22. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 13:11 Новый
    +1
    Мы говорим "кол" - подразумеваем стринги.

    Поправлю - надо писать лесенкой, как Маяковский. wink
    Навеяло:
    Когда они отбирали стринги, я не протестовал - у меня же нет стрингов.
    Когда они забирали колы, я молчал - у меня же не было кола.
    Когда они гнали несогласных в школу, я не придал значения - у меня же два высших....
    Когда они потребовали смотреть на пилон со стрингами, и пообещали бесплатное бухло... я радостно примкнул к поклоняющимся адептам!
    drinks
  23. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 16:23 Новый
    +1
    Стрингофилы!!!! laughing bully laughing
  24. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 16:32 Новый
    +1
    Стрингофилы!!!!

    и колофаги! laughing
  25. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 16:37 Новый
    +2
    Цитата: Пане Коханку
    и колофаги!

    полиморфные бактерии.Фи,фи,фи!Гадость какая! lol
  26. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 16:46 Новый
    +2
    полиморфные бактерии

    Есть еще колифаги - вирусы. Но об этом лучше Сергей-Корсар расскажет, он должен быть подкован в этом. wink
  27. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 16:33 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    Поправлю - надо писать лесенкой, как Маяковский.

    Что?Маяковский и стринги?Тема.Хотя,ежели учесть написанное *Пощёчина общественному вкусу*1912 г.
    *Милый д'Артаньян я допускаю всё...*. bully
  28. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 16:36 Новый
    +1
    Хотя,ежели учесть написанное *Пощёчина общественному вкусу*1912 г.

    Да он готов был "падшим женщинам в баре подавать ананасную воду"! laughing вообще.. затейной судьбы был человек... ну, да не будем об этом. drinks
  29. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 16:45 Новый
    +1
    Цитата: Пане Коханку
    да не будем об этом.

    Отчего?
    *Лежу на чужой жене
    потолок прилипает к ....
    /заднице/
    но мы не ропщем-делаем коммунистов
    назло буржуазной Европе...*
    В.Маяковский.drinks
  30. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 16:48 Новый
    +1
    но мы не ропщем-делаем коммунистов
    назло буржуазной Европе...*

    Вы любите розы?
    А я на них /гадил/!
    Стране нужны паровозы,
    Нам нужен металл!

    (Он же) drinks
  31. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 16:56 Новый
    +1
    *Пришла-
    деловито,
    за рыком,
    за ростом,взглянув
    разглядела
    просто мальчика.
    Взяла,отобрала сердце
    и просто пошла играть-
    как девочка мячиком!..…*
    И снова он.
  32. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 16:59 Новый
    +1
    Для веселия
    планета наша
    ‎мало оборудована.
    Надо
    вырвать
    радость
    у грядущих дней.
    В этой жизни
    помереть
    не трудно.
    Сделать жизнь
    значительно трудней

    (он же, "Сергею Есенину", 1926).
  33. ВлР
    5 августа 2020 17:13 Новый
    +2
    Когда я прочитал вот эти строки Маяковского, понял, что он, всё-таки, гениальный поэт:

    Ведь мягкие луны не властны над нами, —
    огни фонарей и нарядней и хлеще.
    В земле городов нареклись господами
    и лезут стереть нас бездушные вещи.
    А с неба на вой человечьей орды
    глядит обезумевший бог.
    И руки в отрепьях его бороды,
    изъеденных пылью дорог.
    Он — бог,
    а кричит о жестокой расплате,
    а в ваших душонках поношенный вздошек.
    Бросьте его!
    Идите и гладьте —
    гладьте сухих и черных кошек!
  34. ВлР
    5 августа 2020 17:15 Новый
    +2
    И вот эти:

    Отмщалась над городом чья-то вина, —
    люди столпились,
    табуном бежали.
    А там,
    в обоях,
    меж тенями вина,
    сморщенный старикашка плачет на рояле.
    Над городом ширится легенда мук.
    Схватишься за ноту —
    пальцы окровавишь!
    А музыкант не может вытащить рук
    из белых зубов разъяренных клавиш.
  35. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 17:18 Новый
    +2
    гениальный поэт

    соглашусь по всем пунктам!
  36. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 17:02 Новый
    +2
    Николай!А как тебе его *Сказка о Красной шапочке*? bully
    *Жил был на свете кадет
    в красную шапку кадет был одет
    Кроме этой шапочки
    доставшейся кадету,
    .ни черта в нём красного не было
    и нету....* what
  37. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 17:04 Новый
    +1
    А как тебе его *Сказка о Красной шапочке*?

    уели, Сергей! good Не так хорошо, как Вы, его творчество знаю! request Зато помню про Лилю Брик:
  38. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 17:10 Новый
    +1
    Да,ладно!По поэзии лучший спец-Сергей/Корсар/.Вот кто знаток! hi
  39. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 17:17 Новый
    +1
    Вот кто знаток!

    и не только в этом! good
  40. Фил77
    Фил77 5 августа 2020 17:35 Новый
    +1
    *Любовь.
    Только в моём воспалённом
    мозгу была ты!
    Глупой комедии остановите ход!
    Смотрите!Срываю игрушки-латы.
    Я,величайший дон-Кихот!*.
    И снова он.
    Ух!Пора за кормом котейке идти!
    wink
  41. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 17:44 Новый
    +1
    Ух!Пора за кормом котейке идти!

    да, мне своему тоже надо кое-чего купить... drinks
  42. Пане Коханку
    Пане Коханку 5 августа 2020 13:21 Новый
    +1
    Я нонеча в лесу на речке.

    В воскресенье от Пскова отъехал километров двадцать, минут пятнадцать прошелся - лес причесан, бабки торгуют лисичками. Нашел несколько лисичек, четыре сыроежки (очень люблю. Почему все брезгуют?) и один моховик. laughing негусто, но пожарил. Потом час простоял в пробке под Беково - чувак вылетел под фуру - насмерть... От Пскова до дома на Юго-Западе, благодаря пробкам, ехал шесть часов! request
  43. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 августа 2020 17:17 Новый
    +1
    Рыбы мало - всего два хвоста. А вот грибов набрал - еле тащу. Килограмм десять, не меньше. Почти все - белые. Фото с телефона вставить не получается. request
  44. Пане Коханку
    Пане Коханку 6 августа 2020 17:27 Новый
    +1
    Фото с телефона вставить не получается.

    Сергей-Фил тоже меня сегодня спрашивал, как это делается, но я не могу помочь - у меня кнопочный мобильный! request
    Рыбы мало - всего два хвоста. А вот грибов набрал - еле тащу. Килограмм десять, не меньше.

    Искренне, от души - поздравляю! good drinks теперь только чистить умаетесь.... wink
  45. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 6 августа 2020 18:11 Новый
    +1
    Да ладно. smile
    Жена уже согласилась этот процесс взять на себя. smile
  46. Пане Коханку
    Пане Коханку 6 августа 2020 18:19 Новый
    +1
    Жена уже согласилась этот процесс взять на себя.

    Кланяюсь Вашей супруге и ее заботе! love
    Устали? Мы под сегодняшним Валерием с казаками болтаем обо всем. Начали с казаков, перешли на оружие, и чуть не перешли на национальности. laughing drinks
    я выше по ветке Вам антифашистский антистринговый стих накатал - в переводе с древнесупеэтносовского.
  47. ВлР
    4 августа 2020 18:08 Новый
    +2
    В Шумере и Вавилоне что-такое было. Потом это грубо назвали "храмовой (или культовой) проституцией"
  48. Пане Коханку
    Пане Коханку 4 августа 2020 18:21 Новый
    +2
    В Шумере и Вавилоне что-такое было. Потом это грубо назвали "храмовой (или культовой) проституцией"

    Многоуважаемый Валерий! good Просим! drinks Статью - в студию! yes Заодно и стринги еще раз обсудим... wink
  • ВлР
    4 августа 2020 05:22 Новый
    +3
    Нет, впереди 2 статьи именно о запорожцах, и сейчас дискутировать нет смысла. Придется что-то предсказывать и забегать вперёд.
  • Бюрер
    Бюрер 3 августа 2020 16:50 Новый
    +5
    "Толпа беглых крестьян"... Достаточно глянуть на более-менее известных участников восстания Хмельницкого. Богун, братья Нечаи, Жданович, Кричевский, Гуляницкий, Дорошенко, Выговский, Пушкарь, Тетеря, Гладкий, Морозенко, Золотаренко, Зеленский, Чорнота, Немирич, Подобайло, Сирко, Гоголь - практически все запорожские полковники были шляхтичами. Да и в предыдущие времена не сильно отличалось. Автор выглядит совершенно не компетентным в истории запорожских казаков, например, почему-то причисляет к ним войска С.Наливайка, который всегда был с ними в конфронтации, кроме событий 1596 года, и даже принимал непосредственное участие в подавлении восстания К.Косинского. Таких откровенных ляпов разбросано по всей статье, просто лень акцентироваться на каждом
    1. arturpraetor
      arturpraetor 3 августа 2020 17:16 Новый
      +6
      Цитата: Бюрер
      практически все запорожские полковники были шляхтичами. Да и в предыдущие времена не сильно отличалось.

      ЕМНИП и не только полковники. Даже среди рядовых казаков нередко встречались бедные шляхтичи.
      Цитата: Бюрер
      Автор выглядит совершенно не компетентным в истории запорожских казаков, например, почему-то причисляет к ним войска С.Наливайка, который всегда был с ними в конфронтации, кроме событий 1596 года, и даже принимал непосредственное участие в подавлении восстания К.Косинского.

      А тут начинается проблема с терминологией, так как по сути все вольные казаки (это если исключить надворных, городовых и панцирных, которые как бы на непосредственной службе) считаются запорожцами, и потому в уме многих автоматом приписываются к Сечи. Даже казацкая автономия Хмельницкого именовалась Войском Запорожским, хотя большинство казаков к собсно Сечи и Запорожью как региону не имели прямого отношения. Из-за этого многие, кто хочет освоить тему с наскока, начинают путаться, и с пол-оборота записывают всех казаков в сечевиков, хотя это была лишь небольшая группа от общей массы. Даже собственно указанные вами полковники командовали войсками (и заведовали административно-территориальными единицами) отдельно от Сечи, так как сечевики выступали самостоятельной единицей во главе с кошевым атаманом во время Хмельниччины. Но и те, и те назывались запорожцами, что вызывает путаницу. Так уж получилось, что тут без детального копания в теме не разберешься... Но детальное копание далеко не всем интересно. А уж если вдруг начнет противоречить привычной картине мира, по которой запорожские казаки - это всегда сечевики и голытьба, так вообще, как говорят у нас в Украине, "хрестись та тiкай".

      Впрочем, это уже касается не только и не столько автора, сколько вообще многих юзверей в интернете, которые бросаются с видом абсолютных авторитетов выстраивать историю запорожского казачества, основываясь на истории казачества донского, и выводя из этого разные веселые штуки.
  • Оператор
    Оператор 3 августа 2020 15:28 Новый
    -8
    Казачество - чисто русский феномен, в смысле подавляющее большинство казаков всегда состояло из православных русских. Наличие в их составе мелочи пузатой (поляков, татар, турок, евреев) являлось исключением, подтверждающим правило.

    Славянское/тюркское происхождение слова "казак" к делу не относится - попытки найти корень казачества в лингвистике сродни поиску римских корней в Российской Федерации.

    Бродники, хазары (уничтоженные под корень Святославом), половцы, печенеги и прочие инонациональные фронтьеры также не при делах - основу именно казачества сформировали русские, бежавшие в южные пограничные районы от гнета польских, литовских и русских феодалов после разделения Руси на собственно русские княжества Северо-Востока и русские области, вошедшие в состав Великого княжества Литовского (далее вошедшего в союзное государство Речь ПоспоЛиту).
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 3 августа 2020 18:42 Новый
    -1
    Екатерина II вроде называла запорожцев черкасами
  • LIONnvrsk
    LIONnvrsk 9 августа 2020 07:57 Новый
    0
    Цитата: arturpraetor
    Но и те, и те назывались запорожцами, что вызывает путаницу. Так уж получилось, что тут без детального копания в теме не разберешься...

    Гляди шашку, а не зазубринки на ей! yes
  • acetophenon
    acetophenon 2 октября 2020 17:41 Новый
    0
    Цитата: bya965
    Посмотрите тут. Я например родом с Михайловки, так этих михайловок по России...

    А не с той ли, которая на станции Себряково?
  • рафаиль вахитов
    рафаиль вахитов 17 октября 2020 17:25 Новый
    0
    Донские казаки жили семьями и в станицах, они потомки древних народов примерно от скифов, но они ведут своё начало от гуннов(Легенда об раненной оленихи).
    Запорожские казаки я считаю ведут начало от оставивших болгарами при бегстве от хазар в военных лагерях то ли рабы руги-русы или вспомогательные части носильщиков и строителей. Если в лагерях которые в последствие превратились города Киев, Чернигов и др., то на острове Хортица осталась вольницей где скапливались все кого выгнали из общин за всякие нарушения жизненных укладов это психопаты. Им было кого грабить и кому наняться на время войны, лишь бы пограбить.