Военное обозрение

Почему для САО «Мальва» выбрано колёсное шасси: обсуждение версии

58
Почему для САО «Мальва» выбрано колёсное шасси: обсуждение версии

Не так давно Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник», который ведёт разработку перспективной артиллерийской самоходки в рамках опытно-конструкторских работ «Набросок», представил внешний вид своего «детища». Это самоходное артиллерийское орудие, название которого обозначено как «Мальва».


Реализован проект САО 2С43, как заявлено, на основе 152-мм пушки 2А64. При этом в режиме предоставления открытых данных о проекте было добавлено, что «имеется возможность установки и модернизированных вариантов пушки».

Внимание экспертов на себя обратил тот факт, что «Мальва» выполнена на колёсном шасси. В этой связи разговор зашёл о своеобразной тенденции, при которой в разных армиях мира новые и перспективные САО (САУ) создаются именно на платформах с колёсной формулой. В случае с «Мальвой» это вариант 8х8.1. Речь идёт о платформе Брянского автомобильного завода БАЗ-6910 так называемой 20-й серии. По некоторым данным, речь может идти конкретно о модификации четырёхосных платформ от БАЗ, которыми оснащается, например, комплекс РЭБ «Красуха-2».



От варианта платформы от Минского завода колёсных тягачей в случае с «Мальвой» предпочли отказаться в пользу варианта от брянских производителей.

В этой связи обсуждается вопрос о том, почему же для новейшей отечественной артиллерийской самоходки было выбрано именно колёсное шасси.

В качестве ответа на этот вопрос высказывается несколько версий. Основная из них связана с тем, что при линейных размерах пушки именно колёсная платформа позволяет сохранить приемлемую массу всего артиллерийского комплекса. «Сажать» 2А64 на гусеничную платформу – фактически получить вторую 42-тонную САУ «Мста-С». Колёсное шасси даёт возможность снизить общий вес этого самоходного артиллерийского вооружения (САО), причём, как пишет официальный сайт Брянского автомобильного завода, платформы 8х8.1 позволяют обеспечить движение по всем видам дорог и местности. То есть, колёсная платформа вовсе не говорит о том, что существенно упадёт проходимость самоходки. Снижение же веса – это ещё и повышение скорости, что немаловажно, если «Мальву» необходимо перебросить в сжатые сроки на тот или иной участок выполнения операции.

Напомним, что в рамках ОКР "Набросок" разрабатываются и другие "цветочные" комплексы: помимо "Мальвы", например, это 120-мм "Флокс" на базе грузовика "Урал", а именно трёхосный полноприводный "Урал-ВВ" с ЯМЗ-6565 мощностью 270 л.с.
Использованы фотографии:
ЦНИИ "Буревестник"
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Zaurbek
    Zaurbek 30 июля 2020 13:18 Новый
    +11
    Потому , что было изначально такое задание. А вот почему на КамАЗ поставили бронерубку с коалицией, мне непонятно. Как минимум , можно КамАЗ с Базом местами поменять.
  2. Бережливый
    Бережливый 30 июля 2020 13:18 Новый
    +1
    Тут ещё вопрос, насколько нашим артилеристам такая колесная самоходка нужна, удачной ли она вышла, может быть, нужно было ставить орудие2А8, оно ведь помощнее, и номенклатура боеприпасов побогаче. Наши мысли, и мнения специалистов могут координально разнится, возможно, эту Мальву создадут и в экспортном варианте, не "приживется "она вдруг у нас!
    1. кредо
      кредо 30 июля 2020 13:58 Новый
      +1
      Цитата: Бережливый
      Тут ещё вопрос, насколько нашим артилеристам такая колесная самоходка нужна, удачной ли она вышла, может быть, нужно было ставить орудие2А8, оно ведь помощнее, и номенклатура боеприпасов побогаче. Наши мысли, и мнения специалистов могут координально разнится, возможно, эту Мальву создадут и в экспортном варианте, не "приживется "она вдруг у нас!

      Скорей всего САУ готовят для экспорта в южные страны. Там такой вариант компоновки будет для покупателя предпочтительней.
      1. Vicontas
        Vicontas 30 июля 2020 20:13 Новый
        +1
        Колеса - это кроме скорости и мобильности еще и требование дорог с хорошим покрытием. Американский Донни на днях грозился свои войска из Германии в Прибалтику засунуть! Поближе к границам России.Значит для старушки Европы эта пушка на колесиках точно подойдет!
    2. антивирус
      антивирус 30 июля 2020 20:36 Новый
      -1
      колесо ----------- для евро шоссе . завоеватели приедут в Берлин опять
  3. роман66
    роман66 30 июля 2020 13:19 Новый
    -3
    а точно это пушка, а не гаубица?
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 30 июля 2020 13:46 Новый
      -6
      Цитата: роман66
      а точно это пушка, а не гаубица?
      В школе на задней парте сидите? На первую!! feelОпределяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах. winked
      1. Перейра
        Перейра 30 июля 2020 14:07 Новый
        +2
        Вам бы тоже поближе пересесть. Это определяется ещё и углом вертикальной наводки.
        Это пушка

        И это пушка

        А это гаубица

        И это гаубица

        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 30 июля 2020 14:15 Новый
          -6
          Цитата: Перейра
          Вам бы тоже поближе пересесть. Это определяется ещё и углом вертикальной наводки.
          А вам подальше. Много знаний, много печали.
          Чего только не бывает. Зенитки по танкам прямой наводкой, как и гаубицы - противотанковые пушки?
          Катюша сбила самолет - зенитка?
          Есть общие правила и есть исключения. fool
          кроме полковушки есть еще горные, десантные....
      2. Topgun
        Topgun 30 июля 2020 15:04 Новый
        0
        вам тоже в школу не помешало бы laughing
        скорость снаряда и переменный заряд - вот на что смотреть нужно!!!
        ствол гаубицы и длинный могут сделать для увеличения кучности, а у пушки короткий для боя в городе!!!!!!!!!!!! tongue
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 30 июля 2020 15:22 Новый
          -4
          Цитата: Topgun
          вам тоже в школу не помешало бы
          скорость снаряда и переменный заряд - вот на что смотреть нужно!!!
          ствол гаубицы и длинный могут сделать для увеличения кучности, а у пушки короткий для боя в городе!!!!!!!!!!!!

          Не хочется в школу, а надо Федя, надо! Длинный ствол увеличение дальности. Скорость снаряда не имеют значения, для гаубиц, мортир, минометов. Переменный заряд
          Боевые заряды к выстрелам патронного заряжания являются постоянными. Они применяются для стрельбы из пушек и могут быть полными и уменьшенными. Первые имеют предельно боль­шую для данного образца орудий навеску пороха, а вторые — уменьшенную. Уменьшенные боевые заряды способствуют увели­чению живучести ствола орудий при стрельбе на средние дально­сти и обеспечивают получение более навесной траектории.
          Выстрелы раздельного гильзового заряжания в большинстве случаев комплектуются переменными боевыми зарядами и значи­тельно реже – постоянными.
          Живи себе в неведение счастливом. feel
      3. Ilshat
        Ilshat 30 июля 2020 15:45 Новый
        +2
        Цитата: Mavrikiy
        Определяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах
        И чего у современных гаубиц стволы длиннее 50-ти калибров?!
        Гаубица - для стрельбы с закрытых позиций!
        Конечно можно и прямой наводкой по танкам, но это не основное назначение...
      4. Скифотавр
        Скифотавр 3 августа 2020 00:01 Новый
        0
        Цитата: Mavrikiy
        Определяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах. winked
        Раньше действительно так было, я как-то даже видео демонстрировал, а теперь всё перемешалось. На это тему постоянно в комментариях войны ведутся. smile Сейчас всё дело в том о чём идёт речь - о стволе или же об оружейном комплексе.
    2. Лопатов
      Лопатов 30 июля 2020 15:22 Новый
      +3
      Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.
      1. Doliva63
        Doliva63 30 июля 2020 17:45 Новый
        +1
        Цитата: Лопатов
        Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.

        А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет? А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat drinks
        1. Лопатов
          Лопатов 30 июля 2020 18:34 Новый
          +2
          Цитата: Doliva63
          А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет?

          Не доступны из-за ограниченности в зарядах, не только из-за максимального угла возвышения

          Цитата: Doliva63
          А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat

          Все пушки могут стрелять "с ЗОП"
          1. Doliva63
            Doliva63 30 июля 2020 19:15 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Doliva63
            А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет?

            Не доступны из-за ограниченности в зарядах, не только из-за максимального угла возвышения

            Цитата: Doliva63
            А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat

            Все пушки могут стрелять "с ЗОП"

            Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.
            Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы? Так в чём разница?! belay
            1. Лопатов
              Лопатов 30 июля 2020 19:29 Новый
              +2
              Цитата: Doliva63
              Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.

              У гаубицы минимальный заряд меньше. Что позволяет ей стрелять с меньшей начальной скоростью.
              Что, в свою очередь, позволяет добиться большей крутизны траектории и большего угла падения.

              Цитата: Doliva63
              Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы?

              Даже если не учитывать переменного заряда, у пушки 2А36 максимальный угол возвышения 57 градусов, у "длинной" гаубицы 2А65 70 градусов
              1. Doliva63
                Doliva63 30 июля 2020 19:40 Новый
                0
                Цитата: Лопатов
                Цитата: Doliva63
                Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.

                У гаубицы минимальный заряд меньше. Что позволяет ей стрелять с меньшей начальной скоростью.
                Что, в свою очередь, позволяет добиться большей крутизны траектории и большего угла падения.

                Цитата: Doliva63
                Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы?

                Даже если не учитывать переменного заряда, у пушки 2А36 максимальный угол возвышения 57 градусов, у "длинной" гаубицы 2А65 70 градусов

                Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять - чем от гаубицы отличаться будет? И, кстати, почему так не делают? Золотая середина! laughing
                1. Лопатов
                  Лопатов 30 июля 2020 19:45 Новый
                  0
                  Цитата: Doliva63
                  Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять

                  И это будет абсолютно новое орудие. От старого только ствол останется, всё остальное придётся менять.

                  Причём это выйдет гаубица гаубица.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 30 июля 2020 20:00 Новый
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: Doliva63
                    Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять

                    И это будет абсолютно новое орудие. От старого только ствол останется, всё остальное придётся менять.

                    Причём это выйдет гаубица гаубица.

                    Так ствол и есть самое главное. Главное, чтобы задачи выполнял! drinks
                    1. Лопатов
                      Лопатов 30 июля 2020 20:40 Новый
                      +1
                      Цитата: Doliva63
                      Так ствол и есть самое главное.

                      Нет.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 31 июля 2020 18:57 Новый
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        Так ствол и есть самое главное.

                        Нет.

                        Да. Ибо к хорошему стволу прилепить всё остальное - это уже мелочи.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 31 июля 2020 19:03 Новый
                        0
                        Цитата: Doliva63
                        Да. Ибо к хорошему стволу прилепить всё остальное - это уже мелочи.

                        Это совсем не мелочи. Противооткатные оптимизируют под определённые нагрузки, автоматика орудия- аналогично, подъёмный-поворотный из-за новых углов возвышения необходимы другие, нижний лафет- аналогично.

                        И даже ствол оптимизируют под определённые нагрузки при выстреле.
      2. Ilya_Nsk
        Ilya_Nsk 3 августа 2020 06:56 Новый
        0
        Любая пушка станет гаубицей, если угол вертикальной наводки превысит 45%. И при этом ее не надо будет ставить на склон.
    3. venik
      venik 30 июля 2020 20:40 Новый
      +1
      Цитата: Лопатов
      Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.

      =======
      Пардон! Я конечно ни грамма не артиллерист (другая специальность). Но, когда "пиджачил", пришлось пообщаться с артиллеристами мы кстати были соседями по офицерской "общаге". Вот они мне и объяснили разницу: пушка предназначена для "настильного" огня, а гаубица - для "навесного". У них были 122-мм Д-30 (если не ошибаюсь). И на вопрос "А как вы стреляете?" получил ответ: "А мы можем и так и так!"... Так у вас "пушки-гаубицы"? "Ну типа того, хотя формально - мы "гаубичная" батарея!
      1. Лопатов
        Лопатов 30 июля 2020 20:47 Новый
        +1
        Цитата: venik
        Так у вас "пушки-гаубицы"?

        Советские "пушки-гаубицы" имели на вооружении два типа боеприпасов, "пушечные снаряды" и "гаубичные гранаты", так что этот термин лучше не вмешивать.

        Про предназначение- правильно. Но если посмотреть на 122-мм гаубицу Д-30 (38 калибров длина ствола) и 122-мм пушку Д-74 (53 калибра длина ствола), обнаруживаем, что пушка обычным снарядом стреляет дальше (24 км), чем гаубица активно-реактивным (22).

        Так что не "формально" а реально, Д-30 это гаубица

        А здесь мы обсуждаем другое.
        Современные "длинные" гаубицы, которые длиннее пушек.
        Гаубица 2С35 это длина ствола в 52 калибра, пушка 2С5 - в 47 калибров
        1. venik
          venik 30 июля 2020 22:04 Новый
          0
          Цитата: Лопатов
          А здесь мы обсуждаем другое.
          Современные "длинные" гаубицы, которые длиннее пушек.
          Гаубица 2С35 это длина ствола в 52 калибра, пушка 2С5 - в 47 калибров

          ========
          А КАК тогда их разделять??? what
          1. Лопатов
            Лопатов 30 июля 2020 22:22 Новый
            +2
            Цитата: venik
            А КАК тогда их разделять???

            По доступным траекториям.
            Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.
            1. venik
              venik 30 июля 2020 23:18 Новый
              0
              Цитата: Лопатов
              Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.

              ========
              А если при этом ещё и "прямой наводкой" по бронетехнике "лупить" может? Вот "НОНА" - это КТО? Пушка, гаубица или миномет??? А ведь у них в комплекте вроде и кумулятивные снаряды имеются......
              1. Лопатов
                Лопатов 31 июля 2020 19:07 Новый
                +1
                Цитата: venik
                Вот "НОНА" - это КТО? Пушка, гаубица или миномет???

                Официально "орудие".
                Неофициально можно считать гаубицей-миномётом

                Пушкой она могла стать. Безоткатной. Но не стала.


                Цитата: venik
                А ведь у них в комплекте вроде и кумулятивные снаряды имеются......

                Польский "Рак" чистый миномёт. Но они разработали с применением свежепролюбленных украинцами советских технологий ("Квитник") кумулятивную мину с лазерной полуактивной ГСН. От российских танков с открытой ОП отбиваться
            2. Doliva63
              Doliva63 3 августа 2020 18:19 Новый
              +1
              Цитата: Лопатов
              Цитата: venik
              А КАК тогда их разделять???

              По доступным траекториям.
              Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.

              Ну, вот так понятней, спасибо! hi drinks
  • Kaw
    Kaw 30 июля 2020 13:19 Новый
    -6
    Больше вызывает вопросов, почему там используется безнадежно устаревшая пушка. Да и шасси уж больно громоздкое. Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.
    1. loki565
      loki565 30 июля 2020 14:35 Новый
      +5
      Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.

      Также есть 8х8
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 30 июля 2020 15:25 Новый
        -1
        Цитата: Kaw
        Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.

        Цитата: loki565
        Также есть 8х8

        Ну так он же французский. feel "Ален Делон не пьет одеколон" (Наутилус).
  • prodi
    prodi 30 июля 2020 13:27 Новый
    0
    для сравнения с более "автономными" аналогами рядом должна стоять машина хотя бы с минимально возимым боезапасом
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 30 июля 2020 13:38 Новый
    +5
    Вопрос в заголовке поставлен не правильно. Он должен звучать так: Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64? Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции? Вот в чем вопрос.
    1. svp67
      svp67 30 июля 2020 13:54 Новый
      +2
      Цитата: Инжeнeр
      Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции?

      А кто сказал, что на неё её со временем не поставят? Но сколько сейчас орудий для "Коалиции"? Используют то что есть, да и так проще сравнить ее с буксируемым орудием, понять все плюсы и минусы.
    2. МЮД
      МЮД 30 июля 2020 13:57 Новый
      +2
      Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64? Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции?

      Скорей всего просто отрабатывается концепция. (Дешевле). Если военным понравится, проведут модернизацию.
    3. bk0010
      bk0010 30 июля 2020 20:21 Новый
      0
      Одна Коалиция стоит (вроде) как три Мсты. Да и госиспытания она еще не прошла (опять же вроде).
    4. 5-9
      5-9 31 июля 2020 12:49 Новый
      0
      Потому что это априори дешёвый вариант, просто буксируемая гаубица к которой приделали колеса,которые не отцепляются.
      К нормальным САУ с АЗ и 10 выср/мин эти колёсные поделки никакого отношения не имеют.
  • Вадим237
    Вадим237 30 июля 2020 14:35 Новый
    -1
    Потому что гусеничное шасси на порядок дороже колёсного и сложнее в обслуживании.
  • Yrec
    Yrec 30 июля 2020 14:35 Новый
    0
    Чего-то она слишком длинная на вид, встанет ли на жд платформу?
    1. Грица
      Грица 30 июля 2020 15:15 Новый
      0
      Цитата: Yrec
      Чего-то она слишком длинная на вид,

      Действительно, не понятно - почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает.
      1. Alex777
        Alex777 30 июля 2020 15:50 Новый
        0
        Чтобы ствол за мост не цеплял. wink
      2. Doliva63
        Doliva63 30 июля 2020 17:49 Новый
        0
        Цитата: Грица
        Цитата: Yrec
        Чего-то она слишком длинная на вид,

        Действительно, не понятно - почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает.

        Почему-то тоже так подумалось. Но, может, мы не знаем все задумки конструкторов.
      3. Ilshat
        Ilshat 30 июля 2020 22:02 Новый
        +1
        Цитата: Грица
        почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает

        Нельзя.
        Откат куда будет?
        Пришлось бы задрать весь станок...
        И как расчёту работать?
        Снаряды подавать не удобно, да и места нет.
      4. Zaurbek
        Zaurbek 31 июля 2020 13:28 Новый
        0
        Там еще бронекабина двойная и МТО....они весят не хило. Расвесовка, вероятно такая
  • Kaw
    Kaw 30 июля 2020 14:46 Новый
    0
    Цитата: Инжeнeр
    Вопрос в заголовке поставлен не правильно. Он должен звучать так: Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64?

    Скорее всего, потому, что длинный ствол для новых пушек должны были сверлить каким-нибудь импортным станком, а ввели санкции, и закупать эти станки стало невозможно. Я думаю.
    1. Лопатов
      Лопатов 30 июля 2020 15:27 Новый
      +2
      Цитата: Kaw
      Скорее всего, потому, что длинный ствол для новых пушек

      Не намного длиннее старых в 47 калибров

      Всё проще, боеприпасы для 2С19 / 2А65 есть, в том числе на хранении. Система производства таких боеприпасов тоже есть.

      А для 2С35 запасов боеприпасов нет, система производства только создаётся
      1. Alex777
        Alex777 30 июля 2020 15:52 Новый
        -1
        Опять же на экспорт - так лучше.
        1. Лопатов
          Лопатов 30 июля 2020 16:08 Новый
          +3
          Цитата: Alex777
          Опять же на экспорт - так лучше.

          ?
          2С19 не особо распространённая артсистема
          1. Alex777
            Alex777 30 июля 2020 16:09 Новый
            -1
            А боеприпасы к ней?
            Они разве не дешевле?
            1. Лопатов
              Лопатов 30 июля 2020 16:16 Новый
              +3
              Цитата: Alex777
              А боеприпасы к ней?

              Соответственно и боеприпасы не особо распространены.
              1. Alex777
                Alex777 30 июля 2020 16:19 Новый
                -1
                Если еще и боеприпасы дорогие - тогда не понимаю цель этой разработки. request
                Предложение использовать ее в Росгвардии понимания у коллег не встретило. smile
                1. Лопатов
                  Лопатов 30 июля 2020 16:30 Новый
                  +2
                  Цитата: Alex777
                  Если еще и боеприпасы дорогие - тогда не понимаю цель этой разработки.

                  У нас есть порядка двухсот старых 2А65, однозначно устаревших и не отвечающих современным требованиям.

                  Цитата: Alex777
                  Предложение использовать ее в Росгвардии понимания у коллег не встретило.

                  Насколько помнится, в 99-й ДОН были зенитно-артиллерийские дивизионы полкового уровня. Батарея Д-30, батарея 120 миномётная и батарея ЗУ

                  Посему для Росгвардии "Флоксов" хватит за глаза
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 30 июля 2020 19:08 Новый
    +6
    Не факт, что именно в такой комплектации в войска пойдет.
    1. александр 2
      александр 2 4 августа 2020 05:39 Новый
      0
      Конечно не пойдёт. Ведь это прототип. А значит наверняка будут изменения. Может быть существенные. Например инжектора точно не будет. Нафига он там?