Почему для САО «Мальва» выбрано колёсное шасси: обсуждение версии

58
Почему для САО «Мальва» выбрано колёсное шасси: обсуждение версии

Не так давно Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник», который ведёт разработку перспективной артиллерийской самоходки в рамках опытно-конструкторских работ «Набросок», представил внешний вид своего «детища». Это самоходное артиллерийское орудие, название которого обозначено как «Мальва».

Реализован проект САО 2С43, как заявлено, на основе 152-мм пушки 2А64. При этом в режиме предоставления открытых данных о проекте было добавлено, что «имеется возможность установки и модернизированных вариантов пушки».



Внимание экспертов на себя обратил тот факт, что «Мальва» выполнена на колёсном шасси. В этой связи разговор зашёл о своеобразной тенденции, при которой в разных армиях мира новые и перспективные САО (САУ) создаются именно на платформах с колёсной формулой. В случае с «Мальвой» это вариант 8х8.1. Речь идёт о платформе Брянского автомобильного завода БАЗ-6910 так называемой 20-й серии. По некоторым данным, речь может идти конкретно о модификации четырёхосных платформ от БАЗ, которыми оснащается, например, комплекс РЭБ «Красуха-2».



От варианта платформы от Минского завода колёсных тягачей в случае с «Мальвой» предпочли отказаться в пользу варианта от брянских производителей.

В этой связи обсуждается вопрос о том, почему же для новейшей отечественной артиллерийской самоходки было выбрано именно колёсное шасси.

В качестве ответа на этот вопрос высказывается несколько версий. Основная из них связана с тем, что при линейных размерах пушки именно колёсная платформа позволяет сохранить приемлемую массу всего артиллерийского комплекса. «Сажать» 2А64 на гусеничную платформу – фактически получить вторую 42-тонную САУ «Мста-С». Колёсное шасси даёт возможность снизить общий вес этого самоходного артиллерийского вооружения (САО), причём, как пишет официальный сайт Брянского автомобильного завода, платформы 8х8.1 позволяют обеспечить движение по всем видам дорог и местности. То есть, колёсная платформа вовсе не говорит о том, что существенно упадёт проходимость самоходки. Снижение же веса – это ещё и повышение скорости, что немаловажно, если «Мальву» необходимо перебросить в сжатые сроки на тот или иной участок выполнения операции.

Напомним, что в рамках ОКР "Набросок" разрабатываются и другие "цветочные" комплексы: помимо "Мальвы", например, это 120-мм "Флокс" на базе грузовика "Урал", а именно трёхосный полноприводный "Урал-ВВ" с ЯМЗ-6565 мощностью 270 л.с.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    30 июля 2020 13:18
    Потому , что было изначально такое задание. А вот почему на КамАЗ поставили бронерубку с коалицией, мне непонятно. Как минимум , можно КамАЗ с Базом местами поменять.
  2. +1
    30 июля 2020 13:18
    Тут ещё вопрос, насколько нашим артилеристам такая колесная самоходка нужна, удачной ли она вышла, может быть, нужно было ставить орудие2А8, оно ведь помощнее, и номенклатура боеприпасов побогаче. Наши мысли, и мнения специалистов могут координально разнится, возможно, эту Мальву создадут и в экспортном варианте, не "приживется "она вдруг у нас!
    1. +1
      30 июля 2020 13:58
      Цитата: Бережливый
      Тут ещё вопрос, насколько нашим артилеристам такая колесная самоходка нужна, удачной ли она вышла, может быть, нужно было ставить орудие2А8, оно ведь помощнее, и номенклатура боеприпасов побогаче. Наши мысли, и мнения специалистов могут координально разнится, возможно, эту Мальву создадут и в экспортном варианте, не "приживется "она вдруг у нас!

      Скорей всего САУ готовят для экспорта в южные страны. Там такой вариант компоновки будет для покупателя предпочтительней.
      1. +1
        30 июля 2020 20:13
        Колеса - это кроме скорости и мобильности еще и требование дорог с хорошим покрытием. Американский Донни на днях грозился свои войска из Германии в Прибалтику засунуть! Поближе к границам России.Значит для старушки Европы эта пушка на колесиках точно подойдет!
    2. -1
      30 июля 2020 20:36
      колесо ----------- для евро шоссе . завоеватели приедут в Берлин опять
  3. -3
    30 июля 2020 13:19
    а точно это пушка, а не гаубица?
    1. -6
      30 июля 2020 13:46
      Цитата: роман66
      а точно это пушка, а не гаубица?
      В школе на задней парте сидите? На первую!! feelОпределяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах. winked
      1. +2
        30 июля 2020 14:07
        Вам бы тоже поближе пересесть. Это определяется ещё и углом вертикальной наводки.
        Это пушка

        И это пушка

        А это гаубица

        И это гаубица

        1. -6
          30 июля 2020 14:15
          Цитата: Перейра
          Вам бы тоже поближе пересесть. Это определяется ещё и углом вертикальной наводки.
          А вам подальше. Много знаний, много печали.
          Чего только не бывает. Зенитки по танкам прямой наводкой, как и гаубицы - противотанковые пушки?
          Катюша сбила самолет - зенитка?
          Есть общие правила и есть исключения. fool
          кроме полковушки есть еще горные, десантные....
      2. 0
        30 июля 2020 15:04
        вам тоже в школу не помешало бы laughing
        скорость снаряда и переменный заряд - вот на что смотреть нужно!!!
        ствол гаубицы и длинный могут сделать для увеличения кучности, а у пушки короткий для боя в городе!!!!!!!!!!!! tongue
        1. -4
          30 июля 2020 15:22
          Цитата: Topgun
          вам тоже в школу не помешало бы
          скорость снаряда и переменный заряд - вот на что смотреть нужно!!!
          ствол гаубицы и длинный могут сделать для увеличения кучности, а у пушки короткий для боя в городе!!!!!!!!!!!!

          Не хочется в школу, а надо Федя, надо! Длинный ствол увеличение дальности. Скорость снаряда не имеют значения, для гаубиц, мортир, минометов. Переменный заряд
          Боевые заряды к выстрелам патронного заряжания являются постоянными. Они применяются для стрельбы из пушек и могут быть полными и уменьшенными. Первые имеют предельно боль­шую для данного образца орудий навеску пороха, а вторые — уменьшенную. Уменьшенные боевые заряды способствуют увели­чению живучести ствола орудий при стрельбе на средние дально­сти и обеспечивают получение более навесной траектории.
          Выстрелы раздельного гильзового заряжания в большинстве случаев комплектуются переменными боевыми зарядами и значи­тельно реже – постоянными.
          Живи себе в неведение счастливом. feel
      3. +2
        30 июля 2020 15:45
        Цитата: Mavrikiy
        Определяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах
        И чего у современных гаубиц стволы длиннее 50-ти калибров?!
        Гаубица - для стрельбы с закрытых позиций!
        Конечно можно и прямой наводкой по танкам, но это не основное назначение...
      4. 0
        3 августа 2020 00:01
        Цитата: Mavrikiy
        Определяется не калибром изделия, а длиной ствола изделия в калибрах. winked
        Раньше действительно так было, я как-то даже видео демонстрировал, а теперь всё перемешалось. На это тему постоянно в комментариях войны ведутся. smile Сейчас всё дело в том о чём идёт речь - о стволе или же об оружейном комплексе.
    2. +3
      30 июля 2020 15:22
      Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.
      1. +1
        30 июля 2020 17:45
        Цитата: Лопатов
        Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.

        А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет? А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat drinks
        1. +2
          30 июля 2020 18:34
          Цитата: Doliva63
          А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет?

          Не доступны из-за ограниченности в зарядах, не только из-за максимального угла возвышения

          Цитата: Doliva63
          А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat

          Все пушки могут стрелять "с ЗОП"
          1. 0
            30 июля 2020 19:15
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Doliva63
            А пушке не доступны, когда с превышением высоты цели стреляет?

            Не доступны из-за ограниченности в зарядах, не только из-за максимального угла возвышения

            Цитата: Doliva63
            А танк из пушки и вообще с ЗОП стрелять может wassat

            Все пушки могут стрелять "с ЗОП"

            Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.
            Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы? Так в чём разница?! belay
            1. +2
              30 июля 2020 19:29
              Цитата: Doliva63
              Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.

              У гаубицы минимальный заряд меньше. Что позволяет ей стрелять с меньшей начальной скоростью.
              Что, в свою очередь, позволяет добиться большей крутизны траектории и большего угла падения.

              Цитата: Doliva63
              Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы?

              Даже если не учитывать переменного заряда, у пушки 2А36 максимальный угол возвышения 57 градусов, у "длинной" гаубицы 2А65 70 градусов
              1. 0
                30 июля 2020 19:40
                Цитата: Лопатов
                Цитата: Doliva63
                Не понял про "ограниченность в зарядах" в пределах штатной дальности.

                У гаубицы минимальный заряд меньше. Что позволяет ей стрелять с меньшей начальной скоростью.
                Что, в свою очередь, позволяет добиться большей крутизны траектории и большего угла падения.

                Цитата: Doliva63
                Ну, т.е., все пушки могут стрелять по "навесной траектории", как и гаубицы?

                Даже если не учитывать переменного заряда, у пушки 2А36 максимальный угол возвышения 57 градусов, у "длинной" гаубицы 2А65 70 градусов

                Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять - чем от гаубицы отличаться будет? И, кстати, почему так не делают? Золотая середина! laughing
                1. 0
                  30 июля 2020 19:45
                  Цитата: Doliva63
                  Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять

                  И это будет абсолютно новое орудие. От старого только ствол останется, всё остальное придётся менять.

                  Причём это выйдет гаубица гаубица.
                  1. 0
                    30 июля 2020 20:00
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: Doliva63
                    Увеличить у пушки диапазон зарядов и угол до 70 поднять

                    И это будет абсолютно новое орудие. От старого только ствол останется, всё остальное придётся менять.

                    Причём это выйдет гаубица гаубица.

                    Так ствол и есть самое главное. Главное, чтобы задачи выполнял! drinks
                    1. +1
                      30 июля 2020 20:40
                      Цитата: Doliva63
                      Так ствол и есть самое главное.

                      Нет.
                      1. 0
                        31 июля 2020 18:57
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: Doliva63
                        Так ствол и есть самое главное.

                        Нет.

                        Да. Ибо к хорошему стволу прилепить всё остальное - это уже мелочи.
                      2. 0
                        31 июля 2020 19:03
                        Цитата: Doliva63
                        Да. Ибо к хорошему стволу прилепить всё остальное - это уже мелочи.

                        Это совсем не мелочи. Противооткатные оптимизируют под определённые нагрузки, автоматика орудия- аналогично, подъёмный-поворотный из-за новых углов возвышения необходимы другие, нижний лафет- аналогично.

                        И даже ствол оптимизируют под определённые нагрузки при выстреле.
        2. 0
          3 августа 2020 06:56
          Любая пушка станет гаубицей, если угол вертикальной наводки превысит 45%. И при этом ее не надо будет ставить на склон.
      2. +1
        30 июля 2020 20:40
        Цитата: Лопатов
        Конечно гаубица. Ибо ей доступны навесные траектории.

        =======
        Пардон! Я конечно ни грамма не артиллерист (другая специальность). Но, когда "пиджачил", пришлось пообщаться с артиллеристами мы кстати были соседями по офицерской "общаге". Вот они мне и объяснили разницу: пушка предназначена для "настильного" огня, а гаубица - для "навесного". У них были 122-мм Д-30 (если не ошибаюсь). И на вопрос "А как вы стреляете?" получил ответ: "А мы можем и так и так!"... Так у вас "пушки-гаубицы"? "Ну типа того, хотя формально - мы "гаубичная" батарея!
        1. +1
          30 июля 2020 20:47
          Цитата: venik
          Так у вас "пушки-гаубицы"?

          Советские "пушки-гаубицы" имели на вооружении два типа боеприпасов, "пушечные снаряды" и "гаубичные гранаты", так что этот термин лучше не вмешивать.

          Про предназначение- правильно. Но если посмотреть на 122-мм гаубицу Д-30 (38 калибров длина ствола) и 122-мм пушку Д-74 (53 калибра длина ствола), обнаруживаем, что пушка обычным снарядом стреляет дальше (24 км), чем гаубица активно-реактивным (22).

          Так что не "формально" а реально, Д-30 это гаубица

          А здесь мы обсуждаем другое.
          Современные "длинные" гаубицы, которые длиннее пушек.
          Гаубица 2С35 это длина ствола в 52 калибра, пушка 2С5 - в 47 калибров
          1. 0
            30 июля 2020 22:04
            Цитата: Лопатов
            А здесь мы обсуждаем другое.
            Современные "длинные" гаубицы, которые длиннее пушек.
            Гаубица 2С35 это длина ствола в 52 калибра, пушка 2С5 - в 47 калибров

            ========
            А КАК тогда их разделять??? what
            1. +2
              30 июля 2020 22:22
              Цитата: venik
              А КАК тогда их разделять???

              По доступным траекториям.
              Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.
              1. 0
                30 июля 2020 23:18
                Цитата: Лопатов
                Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.

                ========
                А если при этом ещё и "прямой наводкой" по бронетехнике "лупить" может? Вот "НОНА" - это КТО? Пушка, гаубица или миномет??? А ведь у них в комплекте вроде и кумулятивные снаряды имеются......
                1. +1
                  31 июля 2020 19:07
                  Цитата: venik
                  Вот "НОНА" - это КТО? Пушка, гаубица или миномет???

                  Официально "орудие".
                  Неофициально можно считать гаубицей-миномётом

                  Пушкой она могла стать. Безоткатной. Но не стала.


                  Цитата: venik
                  А ведь у них в комплекте вроде и кумулятивные снаряды имеются......

                  Польский "Рак" чистый миномёт. Но они разработали с применением свежепролюбленных украинцами советских технологий ("Квитник") кумулятивную мину с лазерной полуактивной ГСН. От российских танков с открытой ОП отбиваться
              2. +1
                3 августа 2020 18:19
                Цитата: Лопатов
                Цитата: venik
                А КАК тогда их разделять???

                По доступным траекториям.
                Если орудие может стрелять с углами падения, близкими к миномётным (а значит, работать по целям за местными прикрытиями, например. на обратных скатах высот), то это- гаубица.

                Ну, вот так понятней, спасибо! hi drinks
  4. Kaw
    -6
    30 июля 2020 13:19
    Больше вызывает вопросов, почему там используется безнадежно устаревшая пушка. Да и шасси уж больно громоздкое. Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.
    1. +5
      30 июля 2020 14:35
      Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.

      Также есть 8х8
      1. -1
        30 июля 2020 15:25
        Цитата: Kaw
        Аналогичное французское орудие "Цезарь" ставят на компактном трёхосном грузовике.

        Цитата: loki565
        Также есть 8х8

        Ну так он же французский. feel "Ален Делон не пьет одеколон" (Наутилус).
  5. 0
    30 июля 2020 13:27
    для сравнения с более "автономными" аналогами рядом должна стоять машина хотя бы с минимально возимым боезапасом
  6. +5
    30 июля 2020 13:38
    Вопрос в заголовке поставлен не правильно. Он должен звучать так: Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64? Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции? Вот в чем вопрос.
    1. +2
      30 июля 2020 13:54
      Цитата: Инжeнeр
      Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции?

      А кто сказал, что на неё её со временем не поставят? Но сколько сейчас орудий для "Коалиции"? Используют то что есть, да и так проще сравнить ее с буксируемым орудием, понять все плюсы и минусы.
    2. +2
      30 июля 2020 13:57
      Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64? Зачем вообще ставить на колеса гаубицу от Мсты, когда есть гаубица от Коалиции?

      Скорей всего просто отрабатывается концепция. (Дешевле). Если военным понравится, проведут модернизацию.
    3. 0
      30 июля 2020 20:21
      Одна Коалиция стоит (вроде) как три Мсты. Да и госиспытания она еще не прошла (опять же вроде).
    4. 5-9
      0
      31 июля 2020 12:49
      Потому что это априори дешёвый вариант, просто буксируемая гаубица к которой приделали колеса,которые не отцепляются.
      К нормальным САУ с АЗ и 10 выср/мин эти колёсные поделки никакого отношения не имеют.
  7. -1
    30 июля 2020 14:35
    Потому что гусеничное шасси на порядок дороже колёсного и сложнее в обслуживании.
  8. 0
    30 июля 2020 14:35
    Чего-то она слишком длинная на вид, встанет ли на жд платформу?
    1. 0
      30 июля 2020 15:15
      Цитата: Yrec
      Чего-то она слишком длинная на вид,

      Действительно, не понятно - почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает.
      1. 0
        30 июля 2020 15:50
        Чтобы ствол за мост не цеплял. wink
      2. 0
        30 июля 2020 17:49
        Цитата: Грица
        Цитата: Yrec
        Чего-то она слишком длинная на вид,

        Действительно, не понятно - почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает.

        Почему-то тоже так подумалось. Но, может, мы не знаем все задумки конструкторов.
      3. +1
        30 июля 2020 22:02
        Цитата: Грица
        почему нельзя переместить её поближе к кабине? пусть ствол на кабиной нависает

        Нельзя.
        Откат куда будет?
        Пришлось бы задрать весь станок...
        И как расчёту работать?
        Снаряды подавать не удобно, да и места нет.
      4. 0
        31 июля 2020 13:28
        Там еще бронекабина двойная и МТО....они весят не хило. Расвесовка, вероятно такая
  9. Kaw
    0
    30 июля 2020 14:46
    Цитата: Инжeнeр
    Вопрос в заголовке поставлен не правильно. Он должен звучать так: Почему для САО «Мальва» выбрана устрашая 2А64?

    Скорее всего, потому, что длинный ствол для новых пушек должны были сверлить каким-нибудь импортным станком, а ввели санкции, и закупать эти станки стало невозможно. Я думаю.
    1. +2
      30 июля 2020 15:27
      Цитата: Kaw
      Скорее всего, потому, что длинный ствол для новых пушек

      Не намного длиннее старых в 47 калибров

      Всё проще, боеприпасы для 2С19 / 2А65 есть, в том числе на хранении. Система производства таких боеприпасов тоже есть.

      А для 2С35 запасов боеприпасов нет, система производства только создаётся
      1. -1
        30 июля 2020 15:52
        Опять же на экспорт - так лучше.
        1. +3
          30 июля 2020 16:08
          Цитата: Alex777
          Опять же на экспорт - так лучше.

          ?
          2С19 не особо распространённая артсистема
          1. -1
            30 июля 2020 16:09
            А боеприпасы к ней?
            Они разве не дешевле?
            1. +3
              30 июля 2020 16:16
              Цитата: Alex777
              А боеприпасы к ней?

              Соответственно и боеприпасы не особо распространены.
              1. -1
                30 июля 2020 16:19
                Если еще и боеприпасы дорогие - тогда не понимаю цель этой разработки. request
                Предложение использовать ее в Росгвардии понимания у коллег не встретило. smile
                1. +2
                  30 июля 2020 16:30
                  Цитата: Alex777
                  Если еще и боеприпасы дорогие - тогда не понимаю цель этой разработки.

                  У нас есть порядка двухсот старых 2А65, однозначно устаревших и не отвечающих современным требованиям.

                  Цитата: Alex777
                  Предложение использовать ее в Росгвардии понимания у коллег не встретило.

                  Насколько помнится, в 99-й ДОН были зенитно-артиллерийские дивизионы полкового уровня. Батарея Д-30, батарея 120 миномётная и батарея ЗУ

                  Посему для Росгвардии "Флоксов" хватит за глаза
  10. +6
    30 июля 2020 19:08
    Не факт, что именно в такой комплектации в войска пойдет.
    1. 0
      4 августа 2020 05:39
      Конечно не пойдёт. Ведь это прототип. А значит наверняка будут изменения. Может быть существенные. Например инжектора точно не будет. Нафига он там?