Пресса Китая: Истребители Rafale превосходят Су-30МКИ, но им будет очень трудно противостоять J-20


В китайском издании Global Times вышла статья военного эксперта Чжан Сюйфэна, который решил оценить боевую мощь полученных Индией французских истребителей «Рафаль». По словам китайского эксперта, в сравнении с истребителями J-20 ВВС НОАК истребители Rafale имеют существенный недостаток – «на них нет реализованной технологии стелс».


Из материала в СМИ Китая:

Rafale превосходит Су-30МКИ по некоторым характеристикам, но в любом случае оба этих самолёта относятся к 4-му поколению (третьему по китайской классификации – прим. «ВО»). Если сравнивать «Рафаль» с тем же Су-30МКИ именно по поколениям, то он продвинут примерно на четверть поколения. Но это не даёт каких-то существенных изменений.

Напомним, что 29 июля Индия получила 5 истребителей «Рафаль». Из Франции они осуществили перелёт на авиабазу Амбала ВВС Индии.

Чжан Сюйфэн:

Благодаря своему радару с АФАР, современному оружию и технологиям ограниченного стелса Rafale он сравним с самолётами своего поколения, используемых в Индии и других странах, но ему будет очень трудно противостоять истребителям пятого поколения, у которых технология стелс продвинутая - J-20.

В Индии не смогли не отреагировать на такую публикацию в китайской прессе. В частности, отмечается, что некоторое время назад истребитель Су-30МКИ обнаружил китайские J-20 «с их хвалёной системой стелс».

Кадры приземления истребителей "Рафаль" на базе ВВС Индии Амбала:

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Leapold 1 августа 2020 08:23 Новый
    • 20
    • 9
    +11
    Уж помалкивал бы Китай ! Еще не в одном серьезном конфликте не учавствовали и так хвастаются..Ну ну
    1. HAM
      HAM 1 августа 2020 08:28 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Повоюют ещё....с F-35ми....вот тогда и похвалятся,кто лучше невидим..
      1. НИКНН 1 августа 2020 09:42 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Сравнение самолетов проведено на словах, без каких либо сравнительных данных. Так J-20 они считают лучше лишь по тому, что они его позиционируют как 5е поколение. (странная характеристика), Преимущество Рафаля перед Су30 МКИ тоже странное (превышает сушку на четверть поколения) Странное сравнение самолетов исключительно по поколениям. Не знаю. что там с J-20 ибо засекречен по самое не могу (приписывать ему китайцы могут и гиперзвук), но что касается Рафаля, да он превосходит Су 30 МКИ по БРЭО и возможно по применяемому вооружению. НО! Это Рафаль, для внутренней поставки в свои ВВС, а какое БРЭО и вооружение стоит на экспортной поставке в Индию, опять же пока для меня тайна. Может у китайцев и есть достоверные данные, тогда еще удивительнее не предоставить хоть что то конкретное для сравнения кроме китайской же классификации самолетов по поколениям. request
        1. Pavel57 1 августа 2020 10:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Превосходит на полшишечки.
        2. Герман 4223 1 августа 2020 10:56 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          РЛС на су-30 точно превосходит возможности установленной на рафаль,да и возможность управления группой самолётов на последнем отсутствует. Из хорошего на рафаль это ОЛС ,ракета метеор и возможность использования западных крылатых ракет для истребителей,нас тут увы малость опережают.
          1. Комментарий был удален.
          2. И что? Все это богатство они индусам предоставили?!? Вот не верю... wink
        3. Piramidon 1 августа 2020 15:19 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: НИКНН
          Сравнение самолетов проведено на словах, без каких либо сравнительных данных.

          Ну неужели можно было ожидать чего то другого от китайских СМИ? Поднять дух "непобедимой" армии КНР, их первоочередная задача.
        4. sailor Roman 1 августа 2020 16:16 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          В тактике авиационных боев для определения, кто лучше, большее значение имеют системы раннего обнаружения, систему управления, наведения, организация взаимодействия систем управления, средствами ЭП, РЭБ, подготовка экипажей и т.д. Поэтому все эти сравнительные характеристики авиации имеют далеко не главный показатель.
        5. EvilLion Вчера, 10:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А на Су-30МКИ БРЭО в т. ч. французское. И на Су-30СМ частично, французы, видимо, предпочли молчать и делать деньги, т. к. понимают, что замена их компонентов на аналогичные от Су-35 лишь вопрос времени.
      2. Leapold 1 августа 2020 11:07 Новый
        • 5
        • 11
        -6
        Цитата: HAM
        Повоюют ещё....с F-35ми....вот тогда и похвалятся,кто лучше невидим..

        Боятся они сближаться ,в отличии от России ,которая единственная в мире страна ,которая противостоит США на равных и возможно уже превосходит их по оборонительному вооруженияю ..Дешево и сердито ,как у нас говорят конструктора ВПК !
    2. gurzuf 1 августа 2020 09:05 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      В серьезном? По моему - просто не в одном.
    3. Serwid 1 августа 2020 09:28 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      А как же корейская война?
      1. Герман 4223 1 августа 2020 10:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ещё про вьетнам забыли.
    4. certero 1 августа 2020 22:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Вообще-то корейская война была серьезным конфликтам. Китайские военные показали себя с самой лучшей стороны там
    5. vik669 2 августа 2020 13:03 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Иногда лучше молчать чем говорить...
  2. Наблюдатель2014 1 августа 2020 08:27 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Пресса Китая: Истребители Rafale превосходят Су-30МКИ, но им будет очень трудно противостоять J-20
    Спасибо.Мы услышали прессу Китая. laughing
    Кстати ио птичках.Наши устраивали с китайцами ну там как американцы с индусами там .Да даже в 90 тые наши с американцами лётные тренировочные баталии? Кто вкурсе.Было бы интересно почитать впечатление наших пилотов. hi
  3. rocket757 1 августа 2020 08:28 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Опять измеряют в метрах горячее и хвалят своё упругое сравнивая его с остальным солёным.
    НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ!!!
    1. НЕКСУС 1 августа 2020 08:42 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: rocket757
      НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ!!!

      Только китайские и индусские эксперДы могут сравнивать двухдвигательный истребитель с однодвигательным.
      А что касаемо их J20,...так это чудо китайского авиастроения,у которого к слову то корни российские,нигде не воевал. Ну а на счет -кто круче...так можно на СУ-30 написать по китайски,чтоб было понятно и китайцам(возможно и японцам) и русским...
      1. rocket757 1 августа 2020 08:49 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Всяких экспертов хватает.
        Такова реальность, работать не многие рвутся, зато экспертировать это сразу.
      2. Чарик 1 августа 2020 09:18 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        долго рассматривал и понял-там ОТСТАНЬ laughing написано
      3. Аллекс 1 августа 2020 11:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        У J20 ещё и ресурс двигателя маленький
      4. Gado 1 августа 2020 13:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Это "Рафаль", что-ли, однодвигательный? Ну, ну, не ожидал от вас.
        1. НЕКСУС 1 августа 2020 18:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Gado
          Это "Рафаль", что-ли, однодвигательный? Ну, ну, не ожидал от вас.

          Я не про Рафаль,а про Ф-35 говорил...хотя и тут эксперДов хватает,которые сравнивают СУ-57 с Ф-35,Гриппеном и тд...
          1. Liam 1 августа 2020 18:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: НЕКСУС
            Я не про Рафаль,а про Ф-35 говорил

            Довольно неуклюжая отмазка
          2. Gado 1 августа 2020 22:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Здесь "экспертов" всегда хватало, и сравнивают порой несравнимое, просто так, чтобы сказать что-то. Всего хорошего!
  4. Вождь краснокожих 1 августа 2020 08:29 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Складывается впечатление, что в Китае придумали новый иероглиф, который одновременно означает:
    1) Истребитель J20.
    2) Самый быстрый.
    3) Самый лучший.
    4) Просто звезда!
    И они пихают этот иероглиф во все издания и все сравнения!)
    1. Mavrikiy 1 августа 2020 08:38 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      И они пихают этот иероглиф во все издания и все сравнения!)

      Бизнес. request Сам не похвалишь, кто похвалит, этого недомерка, со слабым движком. У амеров при полете со скоростью выше 1 Маха покрытие начинает облезать. Сомнительно, чтоб китайцы прошли дальше, списать то не у кого. request
  5. yuliatreb 1 августа 2020 08:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Это из области сам себя не похвалишь
  6. Helmsman 1 августа 2020 08:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не плохой самолетик, дорогой только. Но СУшка красивее смотрится.
  7. Baron Pardus 1 августа 2020 08:36 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Согласно тому что я читал, Рафале лишь немногим уступает СУ35 в горизонтальной манёвренности, чуть превосходит в вертикальной манёвренности (300м/ск против 280м/сек) и превосходит СУ-35МКЕ в радиоэлектронном оборудовании, и особенно в ракетах класса Воздух Воздух. Например Метеор. Опять же, то что я читал это не более чем открытые данные. А китайская пресса. Ну пишет она что правительство заказывает. Точно так же как "независимые СМИ" в США принадлежат 3м компаниям и пишут, естественно, что босс прикажет.
    1. Михалыч 1 августа 2020 09:12 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Вы уважаемый гляньте на видео, как долго рафаэли разгоняются. Куда им до Су-30МКИ. А вы 300м, 280 м. Шпециалист. Тем более И-это, вроде, экспортный вариант. hi
      1. Виленский 1 августа 2020 09:57 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        1. И-это индийский.
        2. У китайцев с индусами конфликт, в связи с этим возникает пункт 3
        3. Не надо считать китайцев дураками. Почему они хвалят Rafale? Для того, чтобы индусы покупали их, а не сушки. И тут напрашивается вывод: Китайцы не хотят иметь противниками СУ-30. Восток дело тонкое.
      2. Артур 85 1 августа 2020 14:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А в современном воздушном бою это имеет какое-то значение? Кто там как разгоняется, у кого выше скоропостижность и скороподъёмность?.. Я ни разу не специалист, на всякий случай, но что - то подсказывает: единственное, что имеет значение - радар, и количество взятых ракет, остальное осталось в эпохе Корейской войны.
    2. PSih2097 1 августа 2020 09:32 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Baron Pardus
      превосходит СУ-35МКЕ

      Су - 30 МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский)... wassat
    3. akarfoxhound 1 августа 2020 10:36 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вы знаете тяговооруженность двух истребителей согласно высотного графика? Не читайте на ночь "буржуйских газет"(шутка,но только доля) wink
      1. Герман 4223 1 августа 2020 11:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это было бы интересно увидеть.
        А ещё самолёты и ракеты на разных высотах имеют разную максимальную перегрузку максимальная у земли с высотой меньше,и у разных самолётов по разному.
        1. akarfoxhound 1 августа 2020 14:02 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          И все это имееет название - аэродинамика, дозвуковая и сверхзвуковая. А реальные графики как минимум ДСП, я, например, готовясь к "войнухе" с Су-27СМ, ковырялся в секретке с их РЛЭ, методику БП и прочие няшки. По "импортным" в советские времена Воениздатом тоже выпускалась для истребительных частей ДСПшная "литература", сегодня я в армии по супостату такой документации не вижу.
          В нэте людям выкладывают вариант "Мурзилки о самолетиках".
  8. Mavrikiy 1 августа 2020 08:36 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Пресса Китая: Истребители Rafale превосходят Су-30МКИ, но им будет очень трудно противостоять J- 20
    fool Промолчишь - за умного сойдешь. В Китае, видно, принято мудозвонить, чем громче, тем лучше. feel
  9. sabakina 1 августа 2020 08:42 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Мне одному показалось, что рафик садится как то по "бурановски"?
    1. Артур 85 1 августа 2020 14:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Рафик нэ увиноват!
    2. sg7s 2 августа 2020 10:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      там динамика полета такая, где руды убрал - там и сел...( как у нашей маленькой тушки или у 21-го)
  10. Горный стрелок 1 августа 2020 08:43 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Я просто не понимаю! Этот J-20 просто летающий утюг, да ещё и с нашими АЛ-31. Сверхзвука крейсерского там нет, сверхманевренность, как я понимаю, тоже. АФАР? Ну, когда ты включаешь радар, то становишься очень даже "видимкой", и очень даже издалека...остался один "стелс", который вообще говоря, штука весьма условная - с какого ракурса, на каких частотах...главное, кто оценивает! В "небоевых" условиях всегда можно отбрехаться - мы мол специально линзы Люнеберга поставили, чтобы никто не мог определить нашу "степень невидимости"...
    Не окажется эта китайская вундервафля бумажным тигром?
    1. unhappy 1 августа 2020 09:25 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Безусловный признак пятого поколения - самолёт без форсажа переходит звуковой барьер и крейсерская скорость выше скорости звука. Как это влияет на характеристики говорить не надо wink
    2. KCA
      KCA 1 августа 2020 09:36 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Не специалист, но, насколько знаю, с АФАР тоже всё не очень просто, потому на наши самолёты их особо и не ставят, достаточно необходимости водяного охлаждения, чтоб понять возможные проблемы
      1. Герман 4223 1 августа 2020 11:29 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        АФАР сложнее, дороже и имеет меньший КПД чем ПФАР, преимущества довольно сомнительные вот и не ставят.
    3. sg7s 2 августа 2020 10:03 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Есть еще и 41-й-1М, но не "шмогли", с адидасом у них лучше получается...не надо преувеличивать способности желтых, нет там академии, нет и все...А трындеть СОХУ никто не запретит...
  11. Mavrikiy 1 августа 2020 08:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Красивое видео. Как под охраной взрослых летят мелкие гусята. feel
  12. Бережливый 1 августа 2020 08:59 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Индусам и китайцам один совет -научитесь делать с нуля СВОЮ технику, не используйте чужие идеи и технологии, а мы потом долго будем хохотать с результатов вашех тщетных погугов! !! fool fool
    1. Leapold 1 августа 2020 09:19 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Бережливый
      Индусам и китайцам один совет -научитесь делать с нуля СВОЮ технику, не используйте чужие идеи и технологии, а мы потом долго будем хохотать с результатов вашех тщетных погугов! !! fool fool

      Да хотя бы наших экспертов-оружейников слушали бы ..Ан нет гонора выше крыши и хотят быть хитрее евреев .. laughing У Китая хоть какая то стратегия и стандарты вооружения имеются ..А индусы скупают все подряд ,главное чтобы блестящее было и т.д...И на парадах красуются .
    2. Аллекс 1 августа 2020 11:21 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      для того, что бы иметь такую школу нужно очень много времени и много денег, и высокую инженерную школу. У китайцев нет такого, и вряд ли будет. У них культура производства иная, менталитет другой.
      1. Артур 85 1 августа 2020 14:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Угу. Когда все 90-е эта вся техника стояла на земле без горючего... Думаю, что Тевтонский орден железными мечами сейчас бы полмира завоевал, потому что у них были тестикулы (хотя они ими не пользовались, в смысле , были монахами)... Это я к чему. Самый калечный истребитель с одним пулемётом "Максим", но на котором лётчик летает, и которого много в войсках, лучше, чем ПАК ФА, которого пока там и не видели.
  13. rotmistr60 1 августа 2020 09:56 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Превосходят российские самолеты, но куда им до наших китайских... Может поскромнее нужно быть, а то "превосходство" уже через край льется. С таким энтузиазмом лучше с американскими наездами боролись, чем постоянно уничижительно писать о российском оружии.
  14. APASUS 1 августа 2020 10:19 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Для Китая участие J-20 в серьезном конфликте может сыграть плохую шутку ,если индусы собьют пару штук ,то потом продавать их будет очень проблематично
  15. Алексей 2020 1 августа 2020 10:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Ну честное слово, как в детском саду! Меряются пис..ками у кого больше. Главное не размер, а умение пользоваться wassat
  16. iouris 1 августа 2020 11:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чё-т никто не рассматривает такой вопрос как влияние на боевую эффективность уровня подготовки персонала (как экипажей, так и наземного), а также влияние логистической системы. Неосвоенный строевыми пилотами самолёт будет уступать в эффективности хорошо знакомым машинам. Сколько потребуется строевым частям для освоения "передовых" самолётов с той и с другой стороны? Вот где собака порылась.
  17. Аллекс 1 августа 2020 11:18 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    В первую мировую ржавая немецкая подводная лодка, которая не могла находится более 20 минут под водой уничтожила 6 крупных английских кораблей. Англичане долго не могли в это поверить они думали, что их атаковал рой подводных лодок. Да и с каких пор китайские эксперты кстати стали авторитетными? Эффективен будет тот кто грамотно воспользуется оружием. У индусов с этим проблема низкая подготовка. Про китайцев сложно сказать, но также вызывает сомнение.
    1. chingachguc 1 августа 2020 11:53 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      чего мелочиться - надо было написать 12 кораблей
  18. chingachguc 1 августа 2020 11:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    так мне никто и не объяснил, чем рафаль лучше су-30
  19. Волк 1 августа 2020 12:25 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Ну ,ну ? А кто то од журналистов понимает войну ? Война стихия. Там разница между самолётами в нюансах!!! Самое головно ЧЕЛОВЕК БОРЕЦ! Если в вас РАТНИКИ разгромите всех на своём пути. Кроме этого Рафал и его ракети ........ smile smile smile
    Для таких самолётов 30 км разница в РЛС радиусе 1/30 минута , что 2 секунде ! Самое головно хороши лётчики с набегом летних часов и опитом бойца .
    Електроника у франков ломится как в машинах , когда начнётся черт может ето привести в первоначально состояние.
    Електроника стихия Николе Тесле , добраться до его нужно ещё 100-200 лет.
    Даже СУ 30 смертельной в руках ратника лётчика, а СУ 35 Бог на небесах и за Фу 22!
    Нет на етом мире лучших ратников чем славянов никогда ни не было .
    Заплатит для Рафала похожу цену как для СУ 35 может толко иди...от ! wink
    1. Doliva63 1 августа 2020 18:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Нет на етом мире лучших ратников чем славянов никогда ни не было ."
      А как же хетты, например? Они явно не славяне, но ратники были изрядные, когда ещё славян не было laughing drinks
      1. Волк 1 августа 2020 22:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А КТО БЫЛИ ГЕТИТИ , ХЕТТЫ , ГОТЫ ? ? ?
        Не были они арапами ни персами ! wink
        laughing laughing laughing
        1. Волк 1 августа 2020 22:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          И вы уверены что они не были Славянима??? smile
          1. Волк 1 августа 2020 22:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Стари Египтяни говорили что ест ОДИН народ постарше их .
            1. Волк 1 августа 2020 22:21 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Кто был тай НАРОД ? smile smile smile
        2. Волк 1 августа 2020 22:25 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Кто были ХЕТТЫ, ГЕТТЫТИ, ГОТТЫ ? Не были они арапами ни персами ! wink
      2. Волк 2 августа 2020 12:20 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Доливай63, не хотелось но давайте что бы объяснит кто были Гетты .
        Г(х)етты правильно говорится! Х добавлено в замен Г потом, они былы тзв. ИНДОЕВРОПЕЙСКИ народ БЕЛИ И ГОЛУБЫХ ГЛАЗА ! Писали они чертами и резами КЛИНОПИСМОМ !
        Но на самом деле ИНДОЕВРОПЕЙЦИ ЕТО СЛАВЯНИ СЕГОДНЯ! И Сегодна толко 1 народ живёт в Азии и Европе = СЛАВЯНИ
        Гетитски язик ПРАСЛАВЯНСКИ ЯЗИК ! smile smile smile
        1. Doliva63 2 августа 2020 19:47 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Волк
          Доливай63, не хотелось но давайте что бы объяснит кто были Гетты .
          Г(х)етты правильно говорится! Х добавлено в замен Г потом, они былы тзв. ИНДОЕВРОПЕЙСКИ народ БЕЛИ И ГОЛУБЫХ ГЛАЗА ! Писали они чертами и резами КЛИНОПИСМОМ !
          Но на самом деле ИНДОЕВРОПЕЙЦИ ЕТО СЛАВЯНИ СЕГОДНЯ! И Сегодна толко 1 народ живёт в Азии и Европе = СЛАВЯНИ
          Гетитски язик ПРАСЛАВЯНСКИ ЯЗИК ! smile smile smile

          Дружище! Я не Доливай, а Долива - это название польского герба моих предков. Из индоевропейцев я вам легко навскидку скажу - иранцы. В РФ на Урале есть почти 20 их городов. Славянами тогда ещё и не пахло, если вы поймёте эту идиому.
          1. Волк Вчера, 10:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Долива63 ( сейчас правильно)
            Я Серб. Но германская католическая ватиканская история котором все нас учили не имеет связи с истинном!
            Цивилизация белого человека зародился на Дунайу около 8000 лет там назад . Отуда идёт и письмо западне цивилизации " ВИНЧАНСКОЕ ПИСЬМО " На Дунайу где то на территории Сербии, Булгарии и Румунии. Лета цивилизация старше чем Месопотамска и Египтска где то 2.000- 3.000 лет . Отуда народ начел расельатся и к Уралу и в Малу Асиу и северну , западну южну Европу .
            Од этого народа идёт и тзв . индоевропейски язик они на расширили и по Европи по Асии .Сегодня славяни од Лужичких Сербов в Германии ( Прусов нагнали забит свой язик в 19 веке)до Русов на Камчатке говорят этим язиком !
            Група племена этого народа пришла и в Малую Асиу и в Индиу северная част . Геттити , Готи , част этих племён!
            Если посмотришь старе топониме в Европе од Шведске , через Германию, Франциу и северну Испаниу все они название славянским именами! На Уралу может бить 20 персийских городов но это мелочь в сравнении с славянским городами по Европе и Асии . Эти народ имел генотип Р1а1 , белый они были. Перси ( Иранци) Р1б и они смугли. Конкретно Геттити били белые и голубых глаза ! Никогда не существовало ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ групп народов котори говорили ОДНИМ язиком , был народ который сегодня называется СЛАВЯНИ ! Сами большой народ на территории Европе и Азии бели !
            Если внимательно посмотришь Азбуку писмо од Лужичких Сербов до Русов и приведеш на одно знаковое писмо и сегодня все наши язики имеют много одинакових слов , а ми все понимали друг друга запросто до где то 17- 18 века ! Могли свободно говорить между собой !
            На самом деле ГЕРМАНОВ никогда не было , не существовали они , германи как народ ВЫДУМКА Ватикана и Йезуитов , как и германски язик из 19 века !
            СЛАВЯНИМА пахло од начела цивилизации белого человека а это около 8.000 лет там назад и с Дунайа . И сегодня СЛАВЯНИ на Дунайу толко на западе они германизовани и называют их немцами ! wink
            1. Волк Вчера, 10:53 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Кашуби в Польшой говорят самим старшим наречием этого язика !
            2. Doliva63 Вчера, 18:42 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Господи, какая каша у вас в голове, дорогой мой серб! Протоиранские города на Урале были созданы при миграции индоевропейцев с Востока на Запад. Славяне появились в самом конце этой миграции на берегах Балтийского моря, оттуда они уже начали заселять нынешнюю Германию, которой тогда, конечно, не было, и Австрию. Западные племена со временем стали выдавливать их на Восток. Кто-то ушёл, кто-то остался. У меня в ГДР, г.Арнштадт, знакомая была - лужичанка, вроде.В паспорте(kennkarte) было написано что-то вроде "лужице", но точно не помню уже. А кто ушёл, превратился в поляков, чехов, словаков, сербов, русских и др. Все мы, вроде, славяне, но разные, потому что пришли на земли уже заселённые, смешивались с разным аборигенным населением. Как-то так. laughing drinks
              1. Волк Вчера, 19:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Сейчас ти уже смешной , голова служить что бы думать и думать логические, и проверять и сомневаться и снова од начела и так всу жизнь учит что то новое . Но только одну веш как сами большой народ в Европе передвигался в это време с семьям од Урала до Германии? laughing Наверно имели запасов питания больше чем вся Европа сегодня ,или их перебросили Марсианци космическим карабльами ? Даже сегодня это не вазможно ! Вся Германия была Славянска в ето време о ком ти говоришь . Как и большинство Европе ! smile
  20. 5-9
    5-9 1 августа 2020 13:01 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    У китайцев есть свои Су-30МКК...они попроще чем индийские МКИ, да и Су-35 есть, но провести прямое сравнение Цзинь-20 с ними чего-то стесняются... Ежеличо, то наши сушки и их клоны и пойдут в бой против индийских сушек... Ну может ещё Цзинь-11 будет.
    1. sg7s 2 августа 2020 09:54 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      У китайцев нет ничего, одни подделки-копии, чуть в сторону - провал (эсминцы вам в помощь)...Нет академической школы, нет...простой расчет - не в силе сделать, был, плавал. Да, денег куча( а знаете , как?) Просто всё - если даете много рабочих мест - вам Ком партия даёт кредиты, много, Ну, например, металлургия, завод мелкосортного проката, станы стоят пять лямов , делаем, ставим в хабаре, им от этого - СЕМЬ и и куча ништяков...А знаете , как увязывают пачки - ВРУЧНУЮ - пять (пять!) рабочих сидят и ждут , я как сказал , что есть уже автоматы по упаковке- пожали плечами..мол, нам рабочие места нужны...
  21. Артур 85 1 августа 2020 14:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Это скачет невидимый истребитель... И что , Жан, его совершенно невозможно увидеть? Нет , Ван, невозможно. А почему его невозможно увидеть? Потому что он , рафаль, никому, кроме индусов за такие деньги не нужен.
  22. Сергей Куликов_3 1 августа 2020 15:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Слово за словом, членами по столу, померялись и разошлись, хорошо, если на этом всё и закончится.
  23. Виктор Сергеев 1 августа 2020 15:37 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Как дети малые, все покрытиями меряются. О наличии РЭБ я так понимаю никто ничего в Китае не слышал. Индийцам бы свои Су30 модернизировать и они бы били все, в том числе псевдо 5 поколение Китая.
    1. zenion 1 августа 2020 16:16 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Пора знать, что это покрытие технически имеет название - презерватив.
  24. zenion 1 августа 2020 16:15 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Напоминает еврейский анекдот. Один знаменитый шахматист приехал в город. Он зашёл в клуб любителей шахмат и спросил у одного мальчика, кто лучше всех в этом городе играет в шахматы? Мальчик, Рабинович, ему сказал - лучше всех играет Иванов, но я всё время у него выигрываю. Так и этот китаец. Не важно, кто будет у штурвала, окраска у них не такая, как китайская.
  25. Лорд Ситхов 1 августа 2020 17:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Rafale превосходит Су-30МКИ по некоторым характеристикам


    Ну и чем французская каракатица превосходит наш самолет?
    В цене? Сложности обслуживания? Охотно верю))
  26. pin_code 2 августа 2020 06:59 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    интересно мнение Соху о превосходстве рафаль над Су-30МКК... и естественно над клонами российской машины в китайских ВВС.ответ очевиден с моей точки зрения,ибо Китай не закупает рафали,а штампует именно Су-27-30...
  27. sg7s 2 августа 2020 09:46 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Что-то разговорились китайские СМИ , не находите ? Никогда не воевали , Да, народу - куча. но НИКАКИЕ (был там, работал полтора года, племяши переводчиками в шанхае) ...Уже "авторитетные мнения" о военной технике...Вы , блин , Ла-5фн от F-2 или от густава отличите ? Чем ваш китайский АК навскидку по цвету от оригинала отличается?? Затворная рама блестит , ничего? Жратва -никакая, в бой, только под дулом, зато какие статьи ?? Да задушим хоть ярд вас(даманский вам в урок, слабаки...)
  28. Скифотавр 2 августа 2020 23:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Из материала в СМИ Китая:

    Rafale превосходит Су-30МКИ по некоторым характеристикам
    Точно так же по некоторым характеристикам Rafale ему уступает, причём уступает по большему колличеству. И вообще это истребители, относящиеся к разным классам - лёгкий и тяжёлый. Что же касается китайского J-20 - то это типичная китайская подделка: внешне это нелепый гибрид МиГ 1.44, F-22 и F-35, плюс какие-то мелочи позаимствовали от европейских "уток" - короче напихали всё что только где-то увидели - получилась причудливая бандура, но ни современные двигатели, ни действительно хорошие РЛС китайцы делать не умеют, но при этом что-то вякают.
    1. Outsider Вчера, 13:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ни действительно хорошие РЛС китайцы делать не умеют, но при этом что-то вякают.

      - Да хватит чушь молоть: на китайских J-10B уже который год ставятся БРЛС с АФАР - серийно. Я уже не говорю про БРЛС с АФАР на J-20 и (несомненно) на J-31. В России нет такой авионики, которая серийно ставится на боевые самолёты Китая.
  29. Скифотавр 2 августа 2020 23:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Герман 4223
    Из хорошего на рафаль это ОЛС ,ракета метеор и возможность использования западных крылатых ракет для истребителей,нас тут увы малость опережают.

    ОЛС на российских истребителях давным давно есть.
  30. nov_tech.vrn 2 августа 2020 23:42 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Повторюсь, все что китайцы не могут скопировать или просто украсть, подвергается критике. Просто на ВО сейчас ряд авторов очень любят ссылаться на китайцев потому что сразу начинается боевой срач, а им только этого и надо
  31. LSI_72 Вчера, 07:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Всяк кулик свое болото хвалит . Просто зачем печатать всякий бред . Мы свое болото хвалим . китай - свое.
    А адекватная информация поступает после 8-10 лет.
  32. Outsider Вчера, 13:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Gado
    Это "Рафаль", что-ли, однодвигательный? Ну, ну, не ожидал от вас.

    Я не про Рафаль,а про Ф-35 говорил...хотя и тут эксперДов хватает,которые сравнивают СУ-57 с Ф-35,Гриппеном и тд...

    - Действительно: сравнивать F-35 с Су-57 - это надо совсем мозгов не иметь! laughing lol