Военное обозрение

250 дней героической обороны Севастополя и три дня позора командования

273

Героическая оборона Севастополя в течение 250 дней, с 30 октября 1941 года по 2 июля 1942-го, хорошо известна и подробно описана. При этом обходят стороной три трагических последних дня обороны, когда командование трусливо бежало из осажденного города и бросило на растерзание немцам десятки тысяч своих бойцов.


Мужеством защитников Севастополя, до конца выполнивших свой долг, можно только гордиться, но то, что с ними сделали в последние дни обороны, не может иметь никакого оправдания. В начале 70-х мне пришлось столкнуться с фактом, потрясшим меня. Нам организовали экскурсию в Севастополь, мы заехали на Сапун-гору, на площадке стояла группа людей, один из них с орденами на пиджаке, их было мало, тогда ветераны носили только боевые ордена, не просто плакал, а рыдал. Мы подошли и поинтересовались, что произошло. Нам объяснили, что он защитник Севастополя, вспомнил, как их бросили на Херсонесском полуострове и немцы их, беззащитных, просто добивали. Мы были молоды, воспитаны в вере в нашу армию и не могли представить, что такое могло случиться. Спустя годы реальная картина тех трагических дней приоткрывается и эти факты подтверждаются.

Осада Севастополя и оборона в 1941 году


До падения Одессы в Севастополе сухопутных частей практически не оставалось, защита города осуществлялась силами морской пехоты Черноморского флота, береговыми батареями и отходящими частями рассеянных советских войск.

В связи с осложнением ситуации на Южном фронте и прорыва в конце сентября советской обороны на Перекопе Ставка 31 сентября приняла решение для усиления обороны Крыма эвакуировать Приморскую армию из Одессы в Севастополь. Часть войск Приморской армии приняла участие в обороне Перекопа вместе с 51-й армией, но после прорыва 20 октября фронта 11-й армией Манштейна отступила в Севастополь и стала частью Севастопольского оборонительного района, а 51-я армия была разбита и 16 ноября оставила Керчь. С переброской 16 октября Приморской армии гарнизон Севастополя усилился и насчитывал около 50-55 тысяч человек, он оставался в Крыму единственной не оккупированный немцами территорией, и Манштейн все усилия сосредоточил на взятии этого последнего рубежа. Немецкие войска, преследуя отступающие советские войска, вышли на дальние подступы к Севастополю и 30 октября начали первый штурм города.

250 дней героической обороны Севастополя и три дня позора командования

Город был превращен в крепость, с суши оборона опиралась на серию крупных артиллерийских фортов, таких, как «Сталин», ББ-30, ББ-35, в которых была установлены башенные артиллерийские установки крупных калибров, снятые с действующих и потопленных кораблей, забетонированных и соединенных между собой подземными ходами.

Вермахт стащил сюда также массу артиллерии крупных калибров, в том числе и сверхтяжелые орудия калибров 420 мм и 600 мм. Манштейн распорядился тайно доставить из Германии сверхтяжелое 807-мм орудие «Дора», огонь которой снарядами весом семь тонн был направлен против фортов и подземных складов боеприпасов, но эффективность пушки оказалась не такой высокой, как ожидали. Манштейн потом писал:

«В целом во Второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии».

При первом штурме вермахт пытался с ходу захватить город, к 10 ноября Севастополь был полностью окружен с суши, немцам удалось лишь незначительно вклиниться в полосу обороны и к 21 ноября штурм был приостановлен.

Второй штурм начался 17 декабря, но после высадки советского десанта в Феодосии немецкое командование было вынуждено перебросить часть войск на Керченский полуостров, штурм захлебнулся, к 30 декабря наступление было остановлено.

Третий штурм в июне 1942 года


Третий, последний штурм начался 7 июня, после того как Манштейн разгромил Крымский фронт и остатки трех советских армий в панике были 20 мая эвакуированы из Керчи на Таманский полуостров. Этот разгром позволил Манштейну собрать все силы 11-й армии для штурма Севастополя.

Севастополь имел хорошо укрепленную оборону, но в ней был серьезный изъян, боеприпасы могли доставляться только по морю. Манштейн принял решение блокировать город с моря, бросив на это армаду авиации — 1060 самолетов (обороняющиеся имели всего 160 самолетов, базирующихся в основном на кавказских аэродромах) и перебросил по суше сторожевые катера. Блокада была обеспечена, немцы фактически перерезали все морские коммуникации, лишив Севастополь доставки боеприпасов.

В мае 1942 года ситуация в Крыму складывалась катастрофическая, командующий Северо-Кавказским фронтом Буденный 28 мая направил руководству обороны города директиву:

«Приказываю предупредить весь командный, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет…»

Героически сражающиеся войска при нехватке боеприпасов долго устоять не могли, с 17 июня немцы добились перелома, вышли к Сапун-горе и захватили ряд ключевых фортов, в том числе «Сталин» и ББ-30.

К 23 июня внешнее кольцо обороны было прорвано, немцы вышли к Северной бухте и артиллерийским огнем блокировали подвоз боеприпасов через бухту. Внутреннее кольцо обороны с мощными инженерными укреплениями ещё сохранилось, их не так просто было преодолеть. Манштейн в 2 часа ночи 29 июня организовал дерзкую переправу десанта на южную сторону Северной бухты, который там закрепился, и это принципиально изменило ход сражения. В этот день немцы взяли поселок Инкерман и Сапун-гору, установили там артиллерию и смогли вести обстрел всего города, а 30 июня пал Малахов курган. Положение защитников Севастополя стало критическим, практически все боеприпасы были израсходованы, а блокада на море не позволяла их доставить.

Тем не менее, войска мужественно и яростно сражались, зная из приказа Буденного, что эвакуации из Севастополя не будет. Многие защитники потом заявляли, что вполне можно было отразить третий штурм, все зависело от поддержки флота и доставки боеприпасов.

Действительно, немцы использовали последние резервы и несли ощутимые потери. Один из защитников города позже вспоминал, когда их гнали пленными, что немцы смеялись: «Вам надо было еще два дня продержаться. Нам уже приказ дали: два дня штурм, а затем, если не получится, делать такую же осаду, как в Ленинграде!» Манштейн также в мемуарах писал, что «нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе...»

Тяжелые поражения советских войск весной 1942 года под Харьковом, в Крыму и начавшееся наступление немцев на Кавказ, Сталинград и Воронеж требовали для сдерживания наступления немцев оборонять Севастополь до последнего, к тому же Приморская армия на то время была одним из лучших закаленных в боях соединением Красной армии и ее всеми силами требовалось сохранить. Но все сложилось по-другому.

Бегство командования


Вечером 29 июня командующий обороной адмирал Октябрьский перенес командный пункт на 35-ю береговую батарею. К утру 30 июня в районах бухт Стрелецкой, Камышовой и Казачьей была сосредоточена основная масса войск и артиллерии, уже практически без боекомплекта. К исходу дня ценой больших потерь противник вышел на восточные окраины Севастополя и захватил основные подступы к городу.

Вместо организации обороны Херсонесского полуострова, куда стекались отступающие войска, Октябрьский в 9.00 30 июня направил Буденному и главкому ВМФ Кузнецову телеграмму:

«Противник прорвался с Северной стороны... прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-500 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь генерала Петрова».

Кузнецов в 16.00 30 июня послал телеграмму:

«Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены…»

Трудно понять логику адмирала. Моряк с 16 лет, он отлично знал, что капитан с корабля уходит последним и, тем не менее, пошел на такой позорный шаг, прикрывшись эвакуацией командного состава армии. Позже свои действия он оправдывал стремлением спасти флот и командование, при этом он потерял армию и отдал на растерзание немцам десятки тысяч безоружных защитников города.

Адмирал Октябрьский, получив телеграмму Кузнецова, собрал совещание и сказал, что генерал Петров также эвакуируется, а оборону возглавит генерал Новиков. Это решение еще более усугубило ситуацию, генерал Петров лучше всех знал обстановку, армия верила ему: зная, что «Петров с нами», бойцы чувствовали себя увереннее.

Далее последовали еще более чудовищные распоряжения, весь старший офицерский состав армии и флота до майора должен был оставить свои части и для эвакуации сосредоточиться в районе 35 ББ. Войска остались без управления и без командиров, которые в течение девяти месяцев успешно организовывали оборону города и сдерживали противника.

Бегство такой массы командиров оказало сильное деморализующее воздействие на всех, вело к полному развалу обороны города, вызвало панику и хаос в управлении. Участник обороны Пискунов потом заявил в адрес адмирала:

«У всех нас было общее настроение, что нас сдали в плен. Мы могли воевать и драться. Многие от обиды и горечи плакали».

Армия потеряла боеспособность и в течение 1 июля откатывалась к району 35 ББ, а немцы шли за ней до самой батареи.

Войскам можно было еще держаться, постепенно отходить и организованно эвакуироваться. Спасение армии требовало усилий не только Октябрьского, а и Ставки по переброске на несколько дней авиации для поддержки флота, способного осуществить эвакуацию. Ничего этого не было сделано.

Приказ генералу Новикову гласил: «Драться до последнего, и кто останется жив, должен прорываться в горы к партизанам». Остатки войск должны были выполнить последнюю боевую задачу — прикрыть район эвакуации командования. Оставшихся без боеприпасов ожидал разгром, гибель или плен.

В районе 35 ББ и аэродрома скопились тысячи неорганизованных солдат, матросов и гражданских, сюда же были доставлены раненые. Стоял шум и крики, все ждали эвакуации. Внутри 35 ББ была переполнена комсоставом армии и флота.

У причала 35ББ, на берегах бухт Казачьей, Камышовой и Круглой все с надеждой ждали «эскадру» (это было самое ходовое слово в этой массе обреченных), ждали, что еще подойдут корабли и их эвакуируют. Они не могли поверить, что помощи больше не будет, в сознании не укладывалось, что их бросили на произвол судьбы. Среди них были еще бойцы Приморской армии, организованно эвакуированные в октябре 1941 г. из Одессы.

Эвакуация Приморской армии из окруженной Одессы была примером тщательно подготовленной и проведенной 15 октября с 19.00 до 05.00 часов практически без потерь операции. Отход армии прикрывали арьергардные батальоны, усиленные артиллерией. Перед отходом был нанесен удар по противнику артиллерией армии, бронепоездами и кораблями флота с имитацией наступления. Войска по плану покидали позиции и с тяжелым вооружением погружались на заранее расписанные корабли. После погрузки корабли покидали порт и уходили в море. Арьергардные батальоны по графику отходили в порт и на баркасах доставлялись на корабли.

Для эвакуации и была задействована целая эскадра (более 80 кораблей различного назначения), прикрывали отход боевые корабли ЧФ и 40 истребителей. За время перехода был потоплен только один транспорт, на котором погибло 16 человек. Было эвакуировано 4 дивизии с полным снаряжением, 38 тыс. человек, 570 орудий, 938 автомашин, 34 танка и 22 самолета и 20 тысяч тонн боеприпасов.

В Севастополе ничего этого не планировалось, армию бросили на растерзание противнику. Эвакуация командования официально началась 30 июня с 21.00. План эвакуации самолетами, подводными лодками и сторожевыми катерами был рассчитан на быстроту исполнения и скрытность, но не была учтена стихийность возмущенной и негодующей бегством командования скопившейся на плацдарме массы бойцов.

Около часа ночи Октябрьский вместе со штабом через подземный ход в сопровождении группы автоматчиков вышли на аэродром. Свидетель эвакуации Октябрьского лейтенант Воронов потом писал, что адмирал прибыл к самолету, переодевшись в какие-то гражданские обноски, «в потертом пиджаке и неказистой кепке». Октябрьский после войны оправдывался, что «особисты» как будто бы накинули на него гражданский плащ, так как немецкая агентура охотилась за ним. Такое зрелище произвело на всех удручающее впечатление, когда самолет взлетел, вслед ему раздались автоматные очереди, так бойцы провожали своего командующего. Всего в эту ночь самолетами было вывезено 232 человека.

Около 1.30 генерал Петров, штаб Приморской армии и высший командный состав по подземному ходу 35ББ вышли к рейдовому причалу, охраняемому автоматчиками от скопившихся вблизи от причала множества неорганизованных военных и гражданских людей. На небольшом буксире они были переправлены на две подводные лодки, стоящие на рейде причала, и ушли в море.

Трагедия последних дней обороны


Остатки войск самостоятельно вели бои по сдерживанию противника и ночью покидали город, вливались вместе с гражданскими в общий поток к бухтам и Херсонесскому полуострову в надежде эвакуироваться. Масса людей к утру 1 июля укрылись в различных местах Херсонесского полуострова под скалами, в укрытиях и землянках, так как весь полуостров постоянно простреливался пулеметами и артиллерией противника и подвергался авианалетам.

Попытки генерала Новикова организовать оборону оказались малорезультативными из-за отсутствия связи, неуправляемости частей и групп, полной неразберихи и стремления всех эвакуироваться, хотя у него в распоряжении было порядка 7-8 тысяч человек боевого состава. К концу дня немцы приблизились к 35ББ на расстояние около километра, Новикову удалось из способных еще держать оружие организовать контратаку. По воспоминаниям участника контратаки, «неохватная глазом толпа атакующих, серая, выгоревшая, почти поголовно белеющая бинтами, что-то ревущая масса производила такое жуткое впечатление, что изрядно выдохшиеся за день немецкие роты обратились в бегство». Во время атаки Новиков был ранен в руку, бойцы продвинулись на полтора километра, выдохлись и вернулись к берегу в ожидании «эскадры».


Этой же ночью остатки полка пограничников, окруженные у мыса Фиолент, пытались прорваться к 35 ББ, но атака оказалась неудачной и уцелевшие группы укрывались под берегом и сражались еще около двадцати дней.

Эвакуация примерно двух тысяч старших командиров планировалась только с рейдового причала 35ББ, где был построен покрытый бревнами причал консольного типа длиной порядка 70 метров. Командиры находились на территории 35ББ, были составлены списки и все расписаны по конкретным катерам, которые должны были прийти в Севастополь. К ночи на 2 июля количество людей в районе берега у причала 35ББ составило по оценкам очевидцев более 10 тыс. человек.

Вместо обещанных четырех тральщиков пришло только два и десять сторожевых катеров. Раненый генерал Новиков без кителя и рубашки и сопровождающие офицеры вышли на пристань, вся дорога к ней была забита людьми, на пристани почти все лежали. Сопровождающий офицер охраны стал говорить: «Пропустите раненого генерала!» и вся группа тихо прошла пристань и по мосткам перешла на большой камень.

К пристани начали подходить катера, толпа рванулась на пристань, смела автоматчиков и стремительно бросилась по всему причалу. Под ее напором были сброшены в воду находившиеся на причале раненые и первые ряды, потом рухнула секция причала вместе с людьми. Часть толпы бросилась по подвесному мостику до скалы, где находилась группа генерала Новикова. Для сдерживания толпы автоматчики охраны открыли предупредительный огонь, а потом и на поражение...

Примерно в 01.15 была взорвана 35ББ, о взрыве не предупредили, и часть офицеров, находящихся на территории батареи, погибла или была сильно обожжена.

В два часа ночи катер с Новиковым ушел в море, остальные катера ходили малыми ходами у рейдового причала и принимали людей с воды. В Новороссийск на катерах вывезли всего около 600 человек, а большинство старших офицеров, снятых 30 июня с фронта для эвакуации, были невольно брошены и в основной своей массе погибли или попали в плен.

Отдельные группы бойцов этой ночью пытались спастись на найденных рыбацких лодках, шлюпках, на плотах из камер покрытых бортами машин и на других подручных средствах. Части из них удалось добираться до кавказских берегов.

Не все катера дошли до Новороссийска, на рассвете у берегов Ялты катер, где находился Новиков, был атакован четырьмя катерами противника и в упор расстрелян. Оставшихся в живых, в том числе Новикова, взяли в плен и доставили в Симферополь, впоследствии он погиб в 1944 году в немецком концлагере. Еще на одном катере заглох мотор и ему пришлось идти к берегу в районе Алушты, где они столкнулись с отрядом татарской самообороны. В бою многие погибли, раненых татары начали расстреливать, и только вмешательство подоспевших итальянских солдат спасло их от расправы.

К утру 2 июля на берегах Херсонесского полуострова, Камышовой и Казачьей бухт и в других местах оказались оставленными без боеприпасов, без продовольствия и пресной воды, брошенными на произвол судьбы десятки тысяч героических защитников Севастополя, в том числе порядка 30 тысяч раненых. Весь берег быстро был занят противником, за исключением полосы 500-600 метров, и дальше началась кровавая мясорубка: обессиленных и изможденных бойцов немцы беспощадно уничтожали, способных передвигаться брали в плен.

В самом городе продолжалось неорганизованное сопротивление, но защитники заведомо были обречены на смерть или плен. Последних взятых в плен защитников в сопровождении отряда татарской самообороны погнали в Бахчисарай. У мыса Фиолент обессиленным пленным татары начали проламывать головы дубинами, стоявшая недалеко итальянская часть вмешалась, пообещав за такую расправу расстреливать татар. Это к вопросу «несправедливости» выселения татар из Крыма в 1944 году.

На этом их испытания не прекратились, в лагерях на территории Крыма их продолжали жестоко убивать, несколько тысяч военнопленных погрузили на баржи и в открытом море подожгли, всего было уничтожено более 15 тысяч военнопленных.

За время эвакуации с 30 июня по 2 июля всеми видами транспортных средств (самолеты, подводные лодки, катера) из Севастополя было вывезено 1726 человек. Это в основном командный состав, раненые и некоторые ответственные работники города.

По архивным данным, на 1 июня общая численность войск в Севастополе составляла 130125 человек, на 10 июня безвозвратные потери 32275 человек и 17 894 раненые, эвакуированные до 28 июня, то есть в Севастополе было брошено 79 956 бойцов, из них спасли только 1726 человек. Немцы потеряли при третьем штурме 27 тысяч человек.

Так закончилась героическая оборона Севастополя. Несмотря на беспримерное мужество защитников города, он был сдан, а у командования не хватило силы воли стоять до конца вместе со своими бойцами и добиваться от командования фронта и Ставки принятия мер по эвакуации погибающей армии.
Автор:
Использованы фотографии:
cdn.gdz4you.com, yandex.ru
273 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ
    Товарищ 3 августа 2020 05:55 Новый
    +81
    Еще на одном катере заглох мотор и ему пришлось идти к берегу в районе Алушты, где они столкнулись с отрядом татарской самообороны. В бою многие погибли, раненых татары начали расстреливать

    Вещи нужно называть своими именами.
    Какая там ещё "самооборона" ?
    Это были просто татарские банды, которые, словно шакалы, сбежались терзать наших беспомощных бойцов.
    И про геноцид славян в Крыму, организованный татарами, написать надо. Как во время оккупации Крыма татары в колодцы людей, связанных проволокой, сбрасывали. Когда немцев из Крыма выкинули, преступления татар и открылись.
    Кстати, помощь татарских проводников, указавших немцам тайные тропы в горах, сыграла не последнюю роль в падении Севастополя.
    А теперь либералы с демократами крокодильи слёзы льют, высланных татар им жалко.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 3 августа 2020 07:47 Новый
      -9
      Вместо организации обороны Херсонесского полуострова, куда стекались отступающие войска, Октябрьский в 9.00 30 июня направил Буденному и главкому ВМФ Кузнецову телеграмму:
      «Противник прорвался с Северной стороны... прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200-500 человек ответственных работников, командиров на Кавказ, а также, если удастся, самому покинуть Севастополь, оставив здесь генерала Петрова».
      Кузнецов в 16.00 30 июня послал телеграмму:
      «Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены…»
      Трудно понять логику адмирала. Моряк с 16 лет, он отлично знал, что капитан с корабля уходит последним и, тем не менее, пошел на такой позорный шаг, прикрывшись эвакуацией командного состава армии.
      С автором всё ясно, смешались в кучу кони, люди...
      Причем здесь тонущий корабль?
      Да, тяжело, что не было возможности эвакуировать всех, но командование эвакуировать было просто архинеобходимо.
      Сколько стоит подготовка простого моряка и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?
      1. Осьминог
        Осьминог 3 августа 2020 08:07 Новый
        +16
        Цитата: Варяг_0711
        Сколько стоит подготовка простого моряка и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?

        Возникали мысли. Например, такие.
        В связи с этой радиограммой Паулюса я хотел бы сказать об эвакуации отдельных лиц следующее. С чисто деловой точки зрения, естественно, было бы желательно спасти возможно большее число ценных специалистов, конечно, независимо от их звания. И с человеческой точки зрения понятно, что хотелось бы и надо было стараться спасти каждого. Но эту эвакуацию необходимо было рассматривать и с точки зрения солдатской этики. Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как они благодаря их подготовке и опыту представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в какой находилась 6 армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность. Поэтому командование группы армий не предприняло ничего, чтобы добиться принятия Гитлером предложения командующего 6 армией.


        Но, разумеется, к советским людям подобного рода соплежуйство не применимо.
        1. Arzt
          Arzt 3 августа 2020 10:26 Новый
          +4
          Но, разумеется, к советским людям подобного рода соплежуйство не применимо.

          Конечно. Севастопольское бегство - обычная ситуация, просто из-за эвакуации морем и опубликованных телеграмм здесь четко видна система.
          Сталин потому и разрешил "эвакуацию" ответственных товарищей, что считал это естественным.
          Неестественно погибать со своими бойцами, как например, Кирпонос.

          А суть системы сформировалась еще с Гражданской, воюем до последнего бойца на передовой, когда уже вот-вот всё, собираем штабных, кассу, и с хорошей охраной на хороших лошадках (машинках, самолетиках, корабликах) в тыл.
          Там отдышались, помылись, почистились, доложились получили пилюлей, повесили орденов и на переформирование за новым мясцом.
          Главное - знамя части не забыть.
          Именно поэтому к концу войны у солдат на гимнастерках одна - две медали, а у маршалов - хоть на спину вешай. Эти солдаты уже сменились раз 20.



          Справедливости ради - это работает во всех армиях, в той или иной степени.
          Просто там обычно воевали не до последнего солдата, а выводили пораньше.
          Главный плюс такой системы - передача опыта.
          А у нас все время первый раз - в первый класс.
          1. V I P
            V I P 3 августа 2020 11:19 Новый
            +8
            Жестоко, но верно
          2. hohol95
            hohol95 3 августа 2020 22:20 Новый
            +5
            Просто там обычно воевали не до последнего солдата, а выводили пораньше.

            Выводили в тыл или вели в плен сами во главе колонн?
            Или убегали сами, но побеги своим подчинённым запрещали!
            В свою очередь, генерал Беннетт, вернувшись к себе в штаб, собрал всех своих старших командиров и сообщил им о капитуляции. После этого он издал приказ о том, что подразделения должны оставаться на своих постах и собраться для сдачи оружия к 8:30 утра следующего дня. Был также поднят вопрос о побеге, но совещание решило, что любые крупные неорганизованные попытки побега приведут к путанице и резне. На фоне последующего побега Беннетта это решение выглядит, как попытка облегчить спасение лично ему.
            Вечером 15 февраля Беннетт передал командование только что вернувшемуся из госпиталя Сесилю Каллахэну, бывшему командующему артиллерией Северного сектора, произведя его во временные генерал-майоры (это звание было официально подтверждено лишь при отставке Каллахэна в 1947 году, но со старшинством с 1 сентября 1942 года). Сам Беннетт с несколькими младшими офицерами в сопровождении нескольких местных плантаторов незаметно покинул свои войска, добрался до берега и погрузился на лодку. Поскольку остальные побеги были запрещены его же приказом, тревоги удалось избежать, и японцы не заметили исчезновения генерала.

            Капитуляция Сингапура
            warspot.ru
            1. Arzt
              Arzt 3 августа 2020 23:14 Новый
              -3
              Капитуляция Сингапура

              Везде бывало всякое. Я о самом подходе - воевать до последнего солдата.
              Сегодня ведь все опубликовано. Потери подразделений по дням, если хотите.

              http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html
          3. EvilLion
            EvilLion 7 августа 2020 13:42 Новый
            +1
            Я понимаю, что истории не обучен, но описанное называется "перманентная мобилизация". Части стачиваются, вместо них формируются новые. Она является весьма экстремальным способом ведения войны, и в РККА ее тоже хотели избежать. Вот только, когда целые армии гибнут в котлах, приходится вспоминать опыт гражданской. В идеале части вообще должны на фронте пополняться. Не надо думать, что у нас люди глупее прочих.

            А что маршал живет дольше рядового, или лейтенанта так на то он и маршал.
      2. Юрий Немов
        Юрий Немов 3 августа 2020 09:57 Новый
        +6
        И не говори! Что за глупости- "Капитан покидает судно последним" - напридумывали ерунды. Сколько стоит капитан и сколько стоит матрос?! Надо прям в уставе прописать, как только началась заварушка то дорогой комсостав должен драпать в тыл, а дешевые солдафоны пусть гибнут прикрывая отход. Революцию в 1917 ведь не для равенства и братства затеяли, а для того чтобы партийная номенклатура осознавала свою высокую ценность.
        1. hohol95
          hohol95 4 августа 2020 08:53 Новый
          +1
          Революцию в 1917 ведь не для равенства и братства затеяли, а для того чтобы партийная номенклатура осознавала свою высокую ценность.

          Рожественский и Небогатов совершили ритуальное самоубийство?
          Кто сдал порт Дальний с его складами и запасами?
          И потом Порт-Артур. Генерал Стессель Анатолий Михайлович!
          Не стал дожидаться гибели "последнего солдата" и получил приговор в виде расстрела, заменённого 10 годами отсидки в крепости!
          Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобождён по повелению Николая II.
          Следовало в Севастополе поступить подобным образом?
          1. Богатырев
            Богатырев 4 августа 2020 22:46 Новый
            +2
            Да, но вспоминаем мы все-таки Бэра, Лебедева, Миклуха-Маклая, Коломейцева, Керна, Эссена, Макарова.
            А не Стесселя, Рожественского и Небогатова.
            Чьи имена, простите за банальность, навеки вписаны золотыми буквами в историю флота?
            Да, никто из бездарей и трусов не повесился и не застрелился. Но они тем не менее умерли.
            А эти люди - их будут вспоминать и через века, пока существует наш народ.
            1. hohol95
              hohol95 5 августа 2020 08:11 Новый
              +2
              Выходит для вас Небогатов спасший от бессмысленной бойни сотни душ - Враг Государства Российского?
              Или он должен был отдать приказ до конца отстреливаться от превосходящих сил японского флота.
              Погибнуть с честью, но при этом увеличив число погибших русских матросов на сотни человек?
              Когда сам за себя отвечаешь - это одно.
              А когда за сотни и тысячи - совсем другое...
              1. Богатырев
                Богатырев 5 августа 2020 15:48 Новый
                +1
                Небогатов не нянька, а флотоводец. И командует он не богадельней, а военными кораблями с военными моряками.
                Позорная сдача эскадры ударила сильнейшей отдачей по стране, революция вспыхнула и зашатались основы.
                Поэтому правы были Лебедев, Миклуха-Маклай, Керн дравшиеся до последнего в безнадежных условиях, не имевшие и мысли о сдаче, беспощадно подставлявшие свои команды и корабли под японские снаряды. Их пример чести было бы невозможно бросать в топку и использовать в пропаганде агентов и врагов России.
                Но вот Небогатов сделал им огромнейший подарок.
                И в пламени революций сгорел и флот, и миллионы (НЕ СОТНИ, А МИЛЛИОНЫ) не менее невинных душ.
                А флотоводец, как один из людей, которым была вверена защита России, должен был это понимать и не прикрываться псевдо-человеколюбивой идеей, а думать о стратегических последствиях его действий для страны. Он же адмирал, а не мичман.
                1. hohol95
                  hohol95 5 августа 2020 21:30 Новый
                  +2
                  Он же адмирал, а не мичман.

                  И не был он кровавым комиссаром в кожанке с маузером...
                  Постой адмирал! Сын своего времени.
                  И воспитанник того окружения в котором жили Куропаткин, Стессель и к сожалению многие другие...
                  А так-то они же были хорошие. Солдатиков берегли... В отличии от "красных то командиров"...
                  1. Богатырев
                    Богатырев 8 августа 2020 09:06 Новый
                    +2
                    Названные мной Лебедев, Миклуха-Маклай, Керн, Коломейцев, Руднев - тоже не красные командиры. И тоже воспитывались в том же окружении.
                    1. hohol95
                      hohol95 9 августа 2020 22:57 Новый
                      0
                      Только они отвечали за меньшее количество своих подчиненных...
                      Командир взвода и командующий фронтом - оба людьми командуют.
                      Вот только количество их подчинённых очень и очень разное.
      3. Serg65
        Serg65 3 августа 2020 13:21 Новый
        -2
        Цитата: Варяг_0711
        командование эвакуировать было просто архинеобходимо

        Оно было эвакуировано?
      4. антивирус
        антивирус 3 августа 2020 15:20 Новый
        +8
        минусы заслужены -правда ни кому не нужна... клиповое мышление про " последний с корабля" победило.
        1. Serg65
          Serg65 4 августа 2020 09:54 Новый
          -2
          Цитата: антивирус
          минусы заслужены

          Может быть и заслуженны, но правда о том что большая часть командования погибла задарма или попала в плен, действительно никого не интересует! recourse
          1. антивирус
            антивирус 4 августа 2020 11:30 Новый
            0
            Севастополь -наше всё. а что было в тот момент с ржевским выступом? Воронеж как держали?блокада Ленинграда: посчитали умерших в зиму 41-42гг?
            4000 км фронта и один город. сейчас он -наше все, тогда --один из многих " ,после упорных боев оставили..."без указания кол-ва погибших и пленных
            1. Serg65
              Serg65 4 августа 2020 12:55 Новый
              +4
              Цитата: антивирус
              Севастополь -наше всё

              Дело даже не в наше все, дело в том, что в Севастополе, в отличие от Воронежа, Ржева и Сталинграда, 15-19 мая 1961 года была проведена Военно-историческая конференция, официальной целью которой была реабилитация Октябрьского и Кулакова в лице общественности, но что то пошло не так...к трибуне пробились два полковника, бывший начальник штаба 345 СД полковник И.Ф.Хомич и бывший начальник артиллерии 109 СД полковник Д.И. Пискунов. Оба эти полковника возглавили оборону Херсонеса и Фиолента после бегства Октябрьского, Петрова и Новикова, они с лихвой прошли весь ад плена. Их выступление было как гром среди ясного неба! Открытое обвинение Октябрьского в Севастопольской трагедии не входило в планы этой конференции и выглядело среди хвалебных дифирамбов атомной бомбой! После их выступления конференцию поспешно свернули. А присвоение звания Героя Советского Союза Октябрьскому и Кулакову через 4 года в честь 25-ти летия Победы вообще вызвало волну возмущения среди моряков и ветеранов Черноморского флота!
              Может я что то и пропустил, но на протяжении 4000 километров бывшего фронта я не слышал о чем либо подобном...
              1. антивирус
                антивирус 4 августа 2020 13:39 Новый
                0
                котлы - Минск,Кыев,Вязьма,Изюм; Мясной Бор видели могилы?гонка на восток в излучине Дона лето 42г
                1. Serg65
                  Serg65 4 августа 2020 14:19 Новый
                  0
                  Цитата: антивирус
                  Мясной Бор видели могилы?

                  Видел Бабий яр залитый доверху отходами кирпичных заводов, но выступлений с прямым обвинением истинных виновников трагедий в Минске, КИеве, Вязьме, Изюме, Мясном Боре, Ленинграде, Керчи я как то не слышал. Если бы эти два идиета в адмиральских званиях не захотели бы стать Героями то и за Севастополь столько разговор не было бы!
                  1. антивирус
                    антивирус 4 августа 2020 15:02 Новый
                    +1
                    а просто потеряли Кубань-аэродромы, Тихорецк и порт Новороссийск--снабжение встало( через Баку и Поти?)
                    и 80 т человек бросили
                    1. Serg65
                      Serg65 4 августа 2020 15:05 Новый
                      -2
                      Цитата: антивирус
                      просто потеряли Кубань-аэродромы, Тихорецк и порт Новороссийск--снабжение встало( через Баку и Поти?)
                      и 80 т человек бросили

                      Что то я смысла не уловил...помедленнее, я записываю.....
                      И вот Тихорецк меня смутил....
                      1. антивирус
                        антивирус 4 августа 2020 17:44 Новый
                        0
                        неск лет назад --Севастополь оставили , тк не было возможности снабжать --Новороссийск(Ростов \дон-Тихорецк) сдали, через Баку смысла не было таскать

                        Адмиралы( в 60-е гг) по такой логике достойны Героев - они успешно обороняли Сев-ль( потом Новорос-к), а др сдали ж\д из Центра страны наЧ море+ "засада" на Сев Кавказе
      5. snucerist
        snucerist 3 августа 2020 16:21 Новый
        -13
        "Да, тяжело, что не было возможности эвакуировать всех, но командование эвакуировать было просто архинеобходимо."
        Да кто спорит?
        Именно так и делалось. Не в коноопупеях Озерова, а в реальных фронтовых буднях.
        Жизнь и здоровье начальства на Руси всегда ценилась выше.
        Наверное именно по этой причине в блокадном Ленинграде Жданов и его аппарат питались несколько по другим продовольственным нормам. В отличие от простых ленинградцев, которые получали 125 грамм хлеба в сутки.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 3 августа 2020 16:58 Новый
          +21
          snucerist (Владлен)
          Наверное именно по этой причине в блокадном Ленинграде Жданов и его аппарат питались несколько по другим продовольственным нормам. В отличие от простых ленинградцев, которые получали 125 грамм хлеба в сутки.
          Это вы наверно современного киноговна понасмотрелись?
          Конечно Жданов питался несколько лучше чем простые ленинградцы, а как надо было? Пусть Жданов загнется земля наша богата на таланты, нового руководителя найдем?
          Простите, а лично вам доводилось работать на руководящих должностях, ну хотя бы на уровне начальника отдела? Видимо не приходилось. Хорошего руководителя растить надо, долго и упорно, поэтому они и ценятся. Или вы и правда думаете, что на место Жданова любая бы кухарка подошла?
          Если вы так думаете, то мне вас искренне жаль... crying
          1. snucerist
            snucerist 3 августа 2020 18:33 Новый
            0
            Приходилось.
            Имею смелость полагать, что должность главного технолога экспериментального завода с коллективом 1950 человек категорируется выше должности начальника отдела.
            Что касается навыков кухарки управлять государством, то революция совершалась именно под этим лозунгом, изучайте классиков. Они в этом не видели ничего предосудительного. В.И. Ленин в своей статье «Удержат ли большевики государственную власть?» говорил именно об этом.
            Ничего не видел предосудительного в поголовной замене старых, "долго и упорно выращенных" армейских кадров и товарищ Сталин, когда накануне войны смело ставил на место выбывших из строя комбригов и комдивов (по какой причине - уточнять не будем) офицеров более низкого звена.
            Да и в наше время Ваши рассуждения вызывают вопросы.
            Непонятно, например, кто, где и когда "долго и упорно выращивал" руководителей сегодняшней Роснефти или Роскосмоса? В каких профильных институтах и аспирантурах?
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 3 августа 2020 19:44 Новый
              +11
              snucerist (Владлен)
              Что касается навыков кухарки управлять государством, то революция совершалась именно под этим лозунгом, изучайте классиков. Они в этом не видели ничего предосудительного. В.И. Ленин в своей статье «Удержат ли большевики государственную власть?» говорил именно об этом.
              Вот именно, возьмите и почитайте дедушку Ленина, а не вырывайте его фразу из контекста. Там смысл несколько другой при полном прочтении.
              Ничего не видел предосудительного в поголовной замене старых, "долго и упорно выращенных" армейских кадров и товарищ Сталин, когда накануне войны смело ставил на место выбывших из строя комбригов и комдивов (по какой причине - уточнять не будем) офицеров более низкого звена.
              Да, ставил за неимением возможности замены на что то более подготовленное. Генерал Копец вам в пример. Не было у них опыта руководства, отсюда и фатальные ошибки.
              Так что не натягивайте дядя сову на глобус. Не было Жданову замены на тот момент и не жрал он в три горла то, что ему приписываете вы и прочая либерастня. У него к тому же был диабет, а это жесткая диета. Так что лесом со своими комментами.
        2. BAI
          BAI 3 августа 2020 19:17 Новый
          +19
          в блокадном Ленинграде Жданов и его аппарат питались несколько по другим продовольственным нормам. В отличие от простых ленинградцев, которые получали 125 грамм хлеба в сутки.

          У 2-го секретаря горкома (это второе лицо после Жданова в партийной иерархии) Кузнецова, у сына была официально зарегистрирована дистрофия 2-й степени. Отец жрал в 3 горла, а сыну ни крошки?
        3. Киса
          Киса 4 августа 2020 17:33 Новый
          -2
          самый яркий пример для меня когда номенклатура драпанула из Москвы 15-17 октября 41го когда реальный хаос начался . вот такие себе патриоты например автор слов «Священной войны» Василий Лебедев-Кумач «привез на вокзал два пикапа вещей, не мог их погрузить в течение двух суток и психически помешался.....
          не плохо бы про эту страницу истории ....
      6. Dart2027
        Dart2027 3 августа 2020 19:52 Новый
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        Да, тяжело, что не было возможности эвакуировать всех, но командование эвакуировать было просто архинеобходимо.
        Сколько стоит подготовка простого моряка и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?

        — Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса. А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.
        Воцарилось довольно долгое молчание.
        — Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? — не повышая голоса, сказал Сталин.
        — Сейчас. — И снова молчание.
        — А какие лопаты, товарищ Сталин?
        — Все равно какие.
        — Сейчас… Лопаты есть, товарищ Сталин.
        — Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания.
      7. DrEng527
        DrEng527 3 августа 2020 21:49 Новый
        +4
        Цитата: Варяг_0711
        и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?

        а кому нужны такие офицеры, которые своих солдат бросают?
      8. WertGan
        WertGan 3 августа 2020 22:01 Новый
        0
        Эти ваши слова - полная либеральная ерунда. Все ровным счётом наоборот. Именно командный состав не должен думать о том чтобы отступить и оставить группировку войск. Но увы людей просто так не переделать. Все хотят выжить. Это инстинкт. И с такими людьми, с такими командирами работают только методы легендарного Чингисхана. Если кто-то отступил в подразделении, то ... Дальше известно.
      9. Умальта
        Умальта 4 августа 2020 00:40 Новый
        -2
        Совершенно с вами согласен, но не представляю, что так же бы поступил генерал, адмирал царской России.
        1. Parsec
          Parsec 4 августа 2020 02:29 Новый
          +1
          Цитата: Умальта
          Совершенно с вами согласен, но не представляю, что так же бы поступил генерал, адмирал царской России.


          Это у вас воображение слабое и знаний не хватает.
          Поинтересуйтесь историей русско-японской войны, и на суше и на море.
          1. Умальта
            Умальта 4 августа 2020 19:00 Новый
            -1
            Стессель получил срок, правда досрочно был выпущен, а Октябрьский?! На умоляю его заслуг, именно благодаря ему ЧМ встретил войну во всеоружии.
    2. Улиточник N9
      Улиточник N9 3 августа 2020 08:01 Новый
      +14
      Если читать мемуары Манштейна, то в них он пишет, что последний его штурм Севастополя уже выдыхался, солдаты не продвигались вперед, устали, неся большие потери потеряли веру в успех и он уже готовился отдать приказ об отходе и прекращении штурма, как вдруг раздался чудовищный взрыв-взорвались штольни Инкермана-на которых во многом и базировалась русская оборона. Защитники Севастополя оказались деморализованы этим взрывом, а немецкие войска наоборот, воспряли духом и усилили нажим в результате оборона Севастополя пала. До сих пор, нет точных данных, что же произошло-почему взорвался Инкерман-случайность или все же, кто-то его взорвал по приказу... Ну, а про татар и их роли в крушении хорошо подготовленного партизанского движения в Крыму, хорошо написано в "Крымских тетрадях"...
      1. Serg Koma
        Serg Koma 3 августа 2020 19:54 Новый
        +3
        Цитата: Улиточник N9
        почему взорвался Инкерман-

        Штольни Инкермана - "Шампан". Много и многие по ним лазили, в инете и фото и рассказы, только наберите Шампан. И вот что интересно, останки людей никто не упоминает (хотя многие СМИ утверждают что и госпиталь и мирное население взорвали) вместе со складами. Так же нет стекольного боя от бутылок. Зато многие упоминают всевозможные виды боеприпасов. Ниже выдержка из рассказа одного из копателей Шампана (май 2003 года, сайт Севастополь.ws ) .
        И ещё не могу понять: почему в мемуарах пишут, что, мол, боеприпасы в штольнях были устаревшие, некондиционные, в деле обороны практически бесполезные? Поэтому их и взорвали, чтоб не достались врагу ( который, если развить мысль дальше, был очень заинтересован в списанных советских болванках?). Странно. Странно тем более потому, что маркировка на большинстве валяющегося в недрах Шампан боезапаса - 1941год. Новьё. Понятно ещё - не каждый артиллерийский снаряд может быть применён в имеющейся артиллерии: калибр, например, не тот ( под Севастополем, кстати, защитниками использовались пушки семнадцати (!) различных калибров: от 37-ми до 305-ти мм. ). Но почему вовремя не вывезли тысячи ящиков с винтовочными патронами? Для совсем далёких от обсуждаемой темы читателей, поясню: русский винтовочный патрон кал.7,62х53R, кроме знакомой всем <трёхлинейки>, в те годы использовался в пулемёте <Максим>, ручном пулемёте Дегтярёва, самозарядных винтовках СВТ-38, СВТ-40, АВС, а также в других образцах стрелкового оружия, включая авиационные, зенитные, танковые пулемёты; карабины и снайперские винтовки. Всё было похоронено под завалами: Зато, три дня спустя, на м.Херсонесс защитникам крепости приходилось сражаться всё больше штыком и камнями.
    3. Serg Koma
      Serg Koma 3 августа 2020 08:51 Новый
      -3
      Цитата: Товарищ
      Это были просто татарские банды, которые, словно шакалы, сбежались терзать наших беспомощных бойцов.
      drinks
      Это к вопросу «несправедливости» выселения татар из Крыма в 1944 году.

      Наверное по мнению автора статьи, надо было и украинцев, хотя бы за Хатынь, выселить. Все народности Сев.Кавказа, Прибалтики, Ср. Азии за нац.батальоны, донских и кубанских казаков, а так же всех россиян за РАО и тех иуд которые лизали немецкий сапог, издевались над пленными, расстреливали мирное население...
      Дважды Герой Советского Союза Аметхан Султан
      Герой Советского Союза Узеир Абдураманов (герой не имел права вернуться и жить на родине – в Крыму. Он вместе со своими родственниками проживал в Нарпайском районе Бухарской области в Узбекистане. Скончался Узеир Абдураманов в 1992 году в городе Навои.)
      Фетислям (Анатолий) Абилов Четырежды был награжден орденом Красного Знамени, а также орденами Суворова III степени, Кутузова III степени и орденом Ленина( дважды представлен к награде «Герой Советского Союза»). Удостоен звания Героя Советского Союза в 1990 году.
      Герой Советского Союза Абдураим Решидов Награжден высокими правительственными наградами – двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Красной Звезды, Суворова, Александра Невского
      Герой Советского Союза Сеитнафе Сеитвелиев
      Герой Советского Союза Абдуль Тейфук
      Герой Советского Союза Сеит-Ибраим (Саадул Исаевич) Мусаев
      Полный кавалер орденов Славы Сеит-Неби Абдураманов.
      Вместе с ними честно и самоотверженно воевали тысячи крымских татар, многие из которых погибли за нашу Родину -СССР...

      Хоть и считаю Сталина одним из величайших мировых лидеров. но в данном вопросе наверное лучше бы было проведение тотальной зачистки с выявлением истинных врагов, а не тотальная репрессия всего народа. В какой то степени, это было вызвано "долгосрочными планами" Сталина на Ялтинскую конференцию, но это лично моё мнение.
      1. DrEng527
        DrEng527 3 августа 2020 21:53 Новый
        -4
        Цитата: Serg Koma
        зачистки с выявлением истинных врагов, а не тотальная репрессия всего народа.

        первый раз что -ли? см. массовые репрессии против кулаков, казаков и т.п.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 3 августа 2020 22:11 Новый
        +5
        но в данном вопросе наверное лучше бы было проведение тотальной зачистки с выявлением истинных врагов, а не тотальная репрессия всего народа.

        И как это Вы себе представляете, идёт война, ещё даже Белорусская операция "Багратион" не началась, а в Крыму надо начинать длительные следственные действия по поводу пособничества татар? Это нереально. Как это не прискорбно, но именно весь крымскотатарский народ в Крыму в оккупации помогал оккупантам. Отдельные выпавшие точки типа Амет-Хан Султана не в счёт. Кстати, его прямая родня была в татарской зондеркоманде (см. воспоминания Сермуля "900 дней в горах Крыма", Симферополь, 2003г). Сталин, выселив татар, спас их от справедливой ответки бывших партизан. Они бы их заставили пешком в Турцию идти, напрямик, через море.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 7 августа 2020 20:40 Новый
          0
          Цитата: Авиатор_
          И как это Вы себе представляете, идёт война,

          А как вы себе представляете была организована Ялтинская конференция, во время войны, на вновь освобождённой территории?
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 7 августа 2020 20:46 Новый
            0
            Хорошо себе представляю - очистили Крым от предателей и провели конференцию. Устраивать процессы типа Нюрнбергского можно было лишь с окончанием войны. А тогда всё быстро надо было делать.
      3. albert
        albert 3 августа 2020 23:54 Новый
        +4
        Цитата: Serg Koma
        Дважды Герой Советского Союза Аметхан Султан

        А его брат служил полицаем у немцев.Не расстреляли его только из-за Амет хана.Но десять лет дали.
      4. user1212
        user1212 4 августа 2020 05:09 Новый
        +5
        Цитата: Serg Koma
        Фетислям (Анатолий) Абилов Четырежды был награжден орденом Красного Знамени, а также орденами Суворова III степени, Кутузова III степени и орденом Ленина( дважды представлен к награде «Герой Советского Союза»). Удостоен звания Героя Советского Союза в 1990 году.
        Герой Советского Союза Абдураим Решидов Награжден высокими правительственными наградами – двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденами Красной Звезды, Суворова, Александра Невского
        Герой Советского Союза Сеитнафе Сеитвелиев
        Герой Советского Союза Абдуль Тейфук
        Герой Советского Союза Сеит-Ибраим (Саадул Исаевич) Мусаев
        Полный кавалер орденов Славы Сеит-Неби Абдураманов.
        Вместе с ними честно и самоотверженно воевали тысячи крымских татар, многие из которых погибли за нашу Родину -СССР...

        Все это верно, но... Во-первых в тех краях, по старым обычаям, люди жили большими семьями. У этих героев, не у всех, но у многих, были родственники, служившие немцам и участвовавшие во множестве преступлений против нашей страны. Этим родственникам семьи предоставляли убежище, прятали от справедливого возмездия НКВД. Вот один член семьи получает звезду героя, а завтра его мать к стенке за укрывательство нацистского преступника, так по вашему должно было быть? Во-вторых с приходом наших войск местное население, не очень приветливо относящиеся к бывшим пособникам, начало их просто резать. Так что так называемое "насильственное выселение" скорее является спасением от справедливого возмездия "благодарных односельчан". Вчера одному вручают звезду за освобождение, а завтра "благодарные соседи" вырезают его семью за пособничество. Уж лучше расселить их подальше, крови меньше прольется
        1. Serg Koma
          Serg Koma 7 августа 2020 20:38 Новый
          0
          Цитата: user1212
          Уж лучше расселить их подальше, крови меньше прольется

          Расселили то подальше, но не по всей территории , а компактно. Что мешало устроить резню в Киргизии например?
          1. user1212
            user1212 12 августа 2020 07:11 Новый
            0
            Цитата: Serg Koma
            Что мешало устроить резню в Киргизии например?

            Местное НКВД
            1. Serg Koma
              Serg Koma 12 августа 2020 19:13 Новый
              0
              Цитата: user1212
              Местное НКВД

              Ага, wassat в Крыму НКВД - не чета киргизкому было...Да и СМЕРШ вообще никакой, по сравнению со Среднеазиатским laughing
              В январе 1943 г. была создана оперативно-чекистская группа НКВД (затем НКВД – НКГБ) по Крыму.

              Управление контрразведки "СМЕРШ" 4-го Украинского фронта обладало данными о дислокации и деятельности в Крыму органов немецких и румынских спецслужб в 1941-1944 годах, а также списками лиц, причастных к их деятельности. Специальные оперативные группы "СМЕРШ", в которые входили наиболее квалифицированные сотрудники с опытом работы в освобожденных районах страны, следовали с передовыми частями в населенные пункты, где дислоцировались разведывательные и контрразведывательные органы противника.




              Далее подчеркивается, что в общем потоке военнопленных злодей может уйти от ответственности, в связи с чем автор спецсообщения приводит его приметы: "Возраст около 40 лет, высокого роста, худощавый, волос темно-русый с проседью, коротко подстриженный, глаза светло-серые, нос прямой"
        2. Serg Koma
          Serg Koma 7 августа 2020 20:50 Новый
          0
          Цитата: user1212
          Так что так называемое "насильственное выселение" скорее является спасением от справедливого возмездия "благодарных односельчан".

          Я не являюсь представителем кр.татар, или чечни, прибалтов и т.п. Я против поголовных чисток.
          "Лес рубят - щепки летят" - но это приводит к тому, что человек, который незаслуженно и не справедливо наказанный (без вины виноватый) теряет веру в Закон и Государство, а потеря веры ведёт к предательству. Это предательство может быть явным (помощь врагам), а может быть и скрытым, что то типа "тихого саботажа" и воспитание в детях не патриотических чувств, а ненависти к Государству/строю/иной нации/иному вероисповеданию.... Вот как то так мыслю по данной теме.
    4. DrEng527
      DrEng527 3 августа 2020 21:47 Новый
      -7
      Цитата: Товарищ
      высланных татар им жалко.

      возникает вопрос - отчего виновных не покарали за измену, а выслали ? как потом и бандеровцев ?
      может антирусская суть Советской власти ?
  2. Дальний В
    Дальний В 3 августа 2020 06:13 Новый
    +8
    Интересно, какими словами после войны общался с Октябрьским генерал Чуйков? Наверняка ведь пересекались
    1. V I P
      V I P 3 августа 2020 11:23 Новый
      +1
      Разве Чуйков причастен к обороне Севастополя?
      1. Seal
        Seal 3 августа 2020 14:59 Новый
        +9
        Видимо имеется ввиду зеркальность ситуации. Октябрьский сам требовал, чтобы ему разрешили удрать. И удрал. А у Чуйкова наоборот. От него вышестоящие начальники требовали, чтобы он перенес свой КП на левый берег. А Чуйков их указания игнорировал. И с правого берега не ушел.
    2. Serg65
      Serg65 3 августа 2020 13:23 Новый
      -4
      Цитата: Дальний В
      Наверняка ведь пересекались

      Чуйков каким боком к Октябрьскому?
    3. ААК
      ААК 3 августа 2020 16:28 Новый
      +2
      Об обстоятельствах, изложенных в данной статье достаточно подробно написано в книге Владимира Карпова "Полководец" о генерале армии И.Е. Петрове, который руководил сухопутной обороной и Одессы и Севастополя
  3. Ольгович
    Ольгович 3 августа 2020 06:13 Новый
    +5
    Тяжело читать о подобном...

    Предательство командованием героев обороны Севастополя невозможно оправдать ничем. Увы , оно не было даже наказано и всячески скрывалось после ВОВ. Страшная трагедия брошенных людей.

    Можно добавить, что не все бросили своих бойцов: вопреки приказу, несколько командиров остались с ними и разделили их судьбу.
    Они не спасли ситуации, но сохранили честь. В отличие от т.н. адмирала октябрьского.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 3 августа 2020 07:59 Новый
      0
      Ольгович (Андрей)
      Они не спасли ситуации, но сохранили честь. В отличие от т.н. адмирала октябрьского.
      Честь они может и сохранили, а вот жизнь, которая бы очень пригодилась еще Родине нет. Что важнее в той ситуации, сохранить честь и погибнуть, или всё таки выжить и бить фашистов дальше?
      Простых солдат и матросов было уже не спасти, а вот офицеров спасать было просто необходимо.
      Думать надо головой, а не опой...!
      1. Ольгович
        Ольгович 3 августа 2020 09:33 Новый
        -4
        Цитата: Варяг_0711
        Думать надо головой, а не опой...!


        Предлагаете одно, а делаете... прямо противоположное. request

        1. без сохранения чести-невозможна армия и победа.
        Поэтому о таком "успешном" бегстве "нужных" специалистов" от подчиненных стыдливо молчали и в ВОВ и после.

        Сын Петрова (адьютант), кстати,- тоже великий спец? Петров-папа тоже удрал вопреки приказа Буденного. Бежавшие комиссары и секретари райкомов, воодушевлялвшие солдат на подвиги и кинувшие их без предупреждения среди ночи- тоже спецы?
        Цитата: Варяг_0711
        Что важнее в той ситуации, сохранить честь и погибнуть, или всё таки выжить и бить фашистов дальше?

        Важнее драться в Севасатополе, спасая Кавказ и Сталинград. Даже без этого бежавшего сброда сопротивление шло до 4 июля, а местами-до 12 июля..
        Насколько оно было бы дольше при руководстве?

        2.Оборона же города рухнула именно после бегства горе-руководителей -читайте Манштейна, октябрьский же нагло лгал о конце оргпнизванного опртивления, выпрашивая себе разрешения сбежать.. Еще были даже ТАНКИ, погибшие уже после бегства.
        1. Rakovor
          Rakovor 3 августа 2020 11:00 Новый
          +6
          Блин, вы бы хоть статью что ли эту прочитали. Даже в ней написано, что 30 июня были заняты Инкерман, Сапун-гора, Малахов курган, т.е. оборона уже рухнула, еще до эвакуации командования.
          И как, интересно, Севастополь "спасал" Кавказ, если армия Манштейна в наступленни на него не учавствовала, ее (точнее управление и отдельные части, в основном артилерию) собирались вообще под Ленинград перебрасывать. Это была осадная армия, и она мало могла помочь в маневренной войне на Кавказе.
          Вы бы хоть историю подучили, прежде чем коменты здесь строчить.))
          1. Ольгович
            Ольгович 3 августа 2020 12:42 Новый
            -7
            Цитата: Rakovor
            Блин, вы бы хоть статью что ли эту прочитали. Даже в ней написано, что 30 июня были заняты Инкерман, Сапун-гора, Малахов курган, т.е. оборона уже рухнула, еще до эвакуации командования.

            бл.ин читайте сами же :
            К 30 июня к исходу дня ценой больших потерь противник вышел на восточные окраины Севастополя и захватил основные подступы к городу..

            Подступы-это не город.

            Насчет города -читайте Майштейна от 1 июля-они вели огонь по ОКРАИНАМ, готовясь их штурмовать, но оборона уже рухнула из-за убежавших ночью "командиров" и комиссаров..
            Цитата: Rakovor
            И как, интересно, Севастополь "спасал" Кавказ

            Часть 11 армии передана в группу "ЮГ" и участвовала в боях нга юге.

            вам в начальной школе объяснят, как высвобобождение сил в одном месте увкеличивает силы и ресурсы в других местах
            Цитата: Rakovor
            армия Манштейна была осадная армия,

            Степной Крым и Керч. п-в это...крепость? Это траншеи Крымского фронта?
            1. Rakovor
              Rakovor 4 августа 2020 12:39 Новый
              -1
              Вы вообще читать способны, или только можете строчить свои тупые коменты? Черным по белому написано - 30 июня пал Малахов курган. Вы были вообще в Севастополе? Малахов курган - это практически центр города, какие окраины? На окраине как раз сосредоточились наши - в Камышах и Казачке. Это и сейчас считается окраиной, а тогда и подавно.
              1. Ольгович
                Ольгович 4 августа 2020 13:51 Новый
                -3
                Цитата: Rakovor
                ы вообще читать способны, или только можете строчить свои тупые коменты?

                Вы вообще читаать способны или
                Цитата: Rakovor
                только можете строчить свои тупые коменты?
                ?

                ЕЩЕ РАЗ для пишущих подобную ню (из статьи):
                К 30 июня к исходу дня ценой больших потерь противник вышел на восточные окраины Севастополя и захватил основные подступы к городу..

                дошло, не?
                Майнштейн,
                :День 1 июля начался массированным огнем по ОКРАИННЫМ укреплениям и ВНУТРЕННИМ .опорным пунктам города.


                Дошло, не?
            2. gsev
              gsev 9 августа 2020 01:05 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              Подступы-это не город.

              Оборона Севастополя рухнула, когда Петров не смог подготовить оборону на случай форсирования немцами Севастопольской бухты. Если бы этот немецкий десант удалось отразить Манштейну пришлось бы перебазировать свою артиллерию на Южную сторону для прогрызания обороны на Сапун горе. А в действительности защитникам Севостопаля пришлось снимать пехоту с Сапун горы и пытаться сбросить немецкий десант в бухту после ночной неразберихи под огнем немецких батарей с северной стороны. Не следует слишком доверять приведенной карте. Возможно немцы наступали от Севастополя и Севастопольской бухты на Сапун гору.
        2. антивирус
          антивирус 3 августа 2020 15:24 Новый
          -1
          без сохранения чести-невозможна армия и победа.

          --ВОЙНА ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОЛИТИКИ --ЛЮБЫЕ СР-ВА В ГРЯЗНОЙ ПОЛИТИКЕ ХОРОШИ, И УЖАСНЫЕ ТОЖЕ ПРИГОДИЛИСЬ
      2. Inorus
        Inorus 3 августа 2020 10:10 Новый
        +6
        Цитата: Варяг_0711
        Ольгович (Андрей)
        Они не спасли ситуации, но сохранили честь. В отличие от т.н. адмирала октябрьского.
        Честь они может и сохранили, а вот жизнь, которая бы очень пригодилась еще Родине нет. Что важнее в той ситуации, сохранить честь и погибнуть, или всё таки выжить и бить фашистов дальше?
        Простых солдат и матросов было уже не спасти, а вот офицеров спасать было просто необходимо.
        Думать надо головой, а не опой...!

        Слова Ваши вроде и правильные, только осадочек от них остается. И кстати командарм Ефремов, комкор Петровский -поступили совсем иначе чем Октябрьский и компания. Следуя Вашей логике они тоже опой думали? Да?
        1. Rakovor
          Rakovor 3 августа 2020 10:50 Новый
          +2
          Нет, они поддались чувствам, хотя должны были, согласно их положению, руководствоваться разумом. Я об этом писал ниже. Тот же Петровский, возглавляя впоследствии войска согласно своего опыта и таланта полководца, смог бы спасти гораздо больше солдатских жизней, чем ту, одну, того раненого, которого он отправил вместо себя.
          1. ccsr
            ccsr 3 августа 2020 14:24 Новый
            +8
            Цитата: Rakovor
            Нет, они поддались чувствам, хотя должны были, согласно их положению, руководствоваться разумом. Я об этом писал ниже. Тот же Петровский, возглавляя впоследствии войска согласно своего опыта и таланта полководца, смог бы спасти гораздо больше солдатских жизней, чем ту, одну, того раненого, которого он отправил вместо себя.

            Я думаю некоторые авторы не учитывают того, что накануне войны флот был выведен из состава наркомата обороны и представлял собой самостоятельный наркомат, не подчиняющийся ни наркому обороны, ни генштабу, что и породило впоследствии неразбериху в отношениях старших воинских начальников в критической ситуации, когда Ставка пыталась управлять этими структурами. Налицо организационная ошибка довоенного строительства вооруженных сил, которую впоследствии пришлось исправлять уже после войны. Что касается обвинений адмиралов и старших флотских офицеров в том, что он бросили матросов на произвол судьбы, то замечу что никакой пользы от флотских командиров в сухопутных боях нет, и их надо переучивать, вот почему мог поступить такой приказ, который вызывает нервную реакцию у некоторых людей, не знающих тонкостей армейской действительности. Если матрос владеет стрелковым оружием, и его можно за пару часов научить рыть окопы, то от штурмана или судового электромеханика в поле никакой пользы нет - это очевидно. Ведь никому и в голову не придет назначить артиллерийского офицера из сухопутного артиллерийского полка командиром артиллерийских систем на корабле, несмотря на то что воинские специальности вроде бы родственные. Вот поэтому я думаю что именно использование флотских командиров против сухопутных частей вермахта признали нецелесообразным, и поэтому была дана команда их эвакуировать, потому что их присутствие ничего бы не решило. Конечно не учли психологический момент такой эвакуации, как это сказалось на сражающихся войсках, но в тот момент видимо такое решение посчитали правильным и его исполнили как смогли.
            1. антивирус
              антивирус 3 августа 2020 15:28 Новый
              -5
              Конечно не учли психологический момент такой эвакуации, как это сказалось на сражающихся войсках

              -"КОГДА СЧИТАТЬ МЫ СТАЛИ" .... КАК ПОСЛЕ ВОВ НАЧАЛИ ИЗУЧАТЬ ДНИ И НОЧИ ОТСТУПЛЕНИЙ ( И ПОБЕД) ВОЛОСЫ ДЫБОМ ВСТАВАЛИ У ПОБЕДИТЕЛЕЙ. ДО СИХ ПОР СЕКРЕТНОСТЬ ЕСТЬ , ВАМ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ .ПОСЛЕЗНАНИЕ НЕ ИЗМЕНИТ ТЕХ РЕШЕНИЙ
      3. Serg65
        Serg65 3 августа 2020 13:41 Новый
        0
        Цитата: Варяг_0711
        Что важнее в той ситуации, сохранить честь и погибнуть, или всё таки выжить и бить фашистов дальше?

        Алексей, от части вы правы, но лишь от части...Октябрьский с Кулаковым тайно, под покровом ночи вырвали из рядов обороняющихся практически всех командиров начиная от капитана и практически всех политруков, утром бойцы с удивлением узнали что ими никто не командует. Около двух тысяч офицеров и политруков было собрано в казематах 35 батареи, вся эта масса тупо сидела в казематах 4 дня и жрала американский коньяк...коньяк завести в осажденный Севастополь смогли, а вот со снарядами как то не сложилось! Из двух тысяч старших офицеров только пару сотен посчитали за честь умереть со своими бойцами, остальные дорогостоящие командиры либо погибли при взрыве батареи, либо сдались в плен! Ну чем тут думать, Алексей?
        Кстати Октябрьский по прибытию в Новороссийск на вопрос об эвакуации севастопольцев, сразу заявил....корабли гробить не дам!!!
        1. антивирус
          антивирус 3 августа 2020 15:30 Новый
          -5
          корабли гробить не дам!!!

          -ему виднее , в пересчете эквивалента крови солдат на пот и кровь судостроителей и всей страны. смешно я минусы получаю за "7х70 000 т ВИ"
          1. Serg65
            Serg65 4 августа 2020 09:51 Новый
            +1
            Цитата: антивирус
            ему виднее

            Дорогой мой Антивирус, положив на одну чашу весов пот и кровь судостроителей и всей страны, а на другую 80 тысяч жизней советских людей и огромное количество народного имущества в виде брошенной военной техники ....я даже не знаю какая чаша перевесит...
            1. антивирус
              антивирус 4 августа 2020 11:36 Новый
              +1
              .я даже не знаю какая чаша перевесит.--- ПЕРЕВЕСИТ --ПЕРСПЕКТИВА ВЕРНУТЬСЯ В СЕВАСТОПОЛЬ , ПОСЛЕ ПОБЕДЫ ПОД РЖЕВОМ И МГОЙ, ВОРОНЕЖЕМ И ИЗЛУЧИНОЙ ДОНА.
              вся кровь нашей страны --навечно на совести рук-ва СССР и командования.
              другого не будет уже . ИПобеда , лавровые и дубовые венки на их головах.

              мы каждый день выбираем :::: кормить детей молча или с нудными нотациями, отпустить гулять их или заставить учить уроки . долгосрочная переспектива или срочные, сиюминутные делишки....и еще тысяча сравнений.
              1. Serg65
                Serg65 4 августа 2020 12:19 Новый
                0
                Цитата: антивирус
                мы каждый день выбираем

                Это мнение можно назвать высокофилософским, но оно точно определяет человеческое желание в определенный промежуток времени!
                Цитата: антивирус
                вся кровь нашей страны --навечно на совести рук-ва СССР и командования.

                Лозунг "Любой ценой!!" я до сих пор не понимаю...
                1. антивирус
                  антивирус 4 августа 2020 13:46 Новый
                  +1
                  Лозунг "Любой ценой!!" я до сих пор не понимаю...

                  -примерно так --пока ты, солдат, жрешь американскую тушенку здесь в тылу , в Брянске немцы "жарят " твою сестру впятером. всю ночь.Спаси ее от бесчестия!( ценой своей жизни)
                  Всегда говорили про освобожнение родной страны через не могу.
                  здесь преобладают академические звгляды --как лучше воевать, не умирая. без учета работ подростоков на заготовке дров для паровозов --нужен уголь, освободить Донбасс любой ценой и твоему сыну будет легче тоже ,
                  1. Serg65
                    Serg65 4 августа 2020 14:05 Новый
                    0
                    Цитата: антивирус
                    пока ты, солдат, жрешь американскую тушенку здесь в тылу , в Брянске немцы "жарят " твою сестру впятером. всю ночь.Спаси ее от бесчестия!( ценой своей жизни)

                    what Если солдат жрет Второй фронт в тылу, то кто будет освобождать его сестру? Это раз. А как так получилось что сестра этого солдата в родном Брянске оказалась среди немцев? Это два. Как лучше воевать, не умирая..а вот здесь надо думать а не шашкой махать! ...это вообще уже десять!
      4. DrEng527
        DrEng527 3 августа 2020 21:56 Новый
        -1
        Цитата: Варяг_0711
        Думать надо головой, а не опой...!

        вы о себе? hi
        Цитата: Варяг_0711
        сохранить честь и погибнуть, или всё таки выжить и бить фашистов дальше?

        80т бойцов - армия! брошенная и погибая без толку... кому нужны такие офицеры? разве им поверят войска?
      5. WertGan
        WertGan 3 августа 2020 22:08 Новый
        +1
        Офицер по сути, такой же солдат для вышестоящего офицера. Если офицер проиграл сражение, то зачем нужен такой офицер? Сдавать рубежи и дальше?
    2. Serg Koma
      Serg Koma 3 августа 2020 09:10 Новый
      +3
      5 ноября 2016
      "Время, которого не было"
      https://topwar.ru/102839-vremya-kotorogo-ne-bylo.html

      В «незалежной» Украине было принято винить во всем наше советское военное руководство – Ставку ВГК, командующего СОР и адмирала Ф.С. Октябрьского. Утверждалось, что «бойцов обманули», командование «трусливо и позорно сбежало», бросив свои части, а боевые корабли, «железо ржавое, пропахшее нужниками», пожалели, оставив их отстаиваться в портах Кавказа. В общественное сознание внедрялся вирус ненависти к советскому прошлому. Истинный виновник гибели Приморской армии – Э. фон Манштейн подменялся мнимым – адмиралом Ф.С. Октябрьским. Подобные печатные издания продавались даже на территории музейного комплекса «35-я береговая батарея».

      Конечно, с точки зрения гражданской морали негоже было нашему командованию оставлять свои войска. Но у войны свои законы, жестокие, безжалостные, исходящие из военной целесообразности, для достижения главной конечной цели – Победы. «На войне как на войне». Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет, а для подготовки бойца – несколько месяцев. В бою боец грудью закрывает своего командира. Так гласит Устав (гл. 1 ст. 1 УВС ВС СССР). И на войне это нормально. Так было и при Суворове, и при Кутузове, и при Ушакове. Так было и в Великую Отечественную войну.
      1. A.TOR
        A.TOR 3 августа 2020 11:32 Новый
        +7
        Любые АМОРАЛЬНЫЕ действия имеют последствия, которые имеют, в свою очередь, свойство накапливаться в сознании людей. Это происходит незаметно, в течении долгого времени. Постепенно критическая масса масса "неверия" становится неподъемной ношей и люди перестают чувствовать, что "эта" страна такая, в какой они хотели бы жить.
        Так произошло с СССР - никто не вышел его защищать. Веры не стало
      2. Ольгович
        Ольгович 3 августа 2020 12:59 Новый
        -2
        Цитата: Serg Koma
        исходящие из военной целесообразности, для достижения главной конечной цели – Победы. «На войне как на войне». Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет, а для подготовки бойца – несколько месяцев.

        На рассвете 3 июля в бухту пришли пять сторожевых катеров, чтобы вывезти только оперативный состав Особого отдела НКВД ЧФ, Приморской армии и Крыма.

        А.А. Кулаков, старший спецгруппы, батальонный комиссар: «К катеру начала подплывать масса пловцов. Высматривал среди подплывающих знакомых чекистов и даже кричал, чтобы отозвались особисты.


        это ЧТО такое, чекисты это...военная целесообразность? Для ...победы?
        А эвакуированные вместо солдат партактив, руководящие работники исполкомов-тоже.... необходимые спецы?
        1. DrEng527
          DrEng527 3 августа 2020 22:01 Новый
          -1
          Цитата: Ольгович
          то ЧТО такое, чекисты это...военная целесообразность? Для ...победы?
          А эвакуированные вместо солдат партактив, руководящие работники исполкомов-тоже.... необходимые спецы?

          это показатель сути Советской власти и ее номенклатуры... hi
      3. V I P
        V I P 3 августа 2020 13:07 Новый
        +2
        "для подготовки бойца несколько месяцев"фронтовики рассказывали, что рота в которой с десяток опытных бойцов - имела меньше потерь.
        Ребята,что прошли чеченскую , рассказывали: разведка"духов" в первую очередь сколько"стариков"? Наверное они тупые и не знали,что несколько месяцев надо для подготовки бойца
    3. denplot
      denplot 3 августа 2020 18:08 Новый
      +3
      Начальник штаба береговой обороны Черноморского флота полковник Кабалюк Иван Филиппович вышел из группы идущих на посадку в самолёт эвакуирующихся командиров и вернулся на 35 ББ. Заявил, что никуда не уйдёт и останется с защитниками батареи. Погиб. Его примеру последовали многие командиры.
  4. nikvic46
    nikvic46 3 августа 2020 06:15 Новый
    -3
    Эвакуация из Севастополя была.Я знал таких людей.
    1. Алексей Куртов
      Алексей Куртов 3 августа 2020 08:33 Новый
      +2
      эвакуация из Севастополя хорошо описана выше.
      1. красноярск
        красноярск 3 августа 2020 09:33 Новый
        -6
        Цитата: Алексей Куртов
        эвакуация из Севастополя хорошо описана выше.

        Вы в этом уверены?
        1. V I P
          V I P 3 августа 2020 13:30 Новый
          +3
          Конечно автор все выдумал и адмирал Октябрский последний покинул Севастополь
          1. красноярск
            красноярск 3 августа 2020 13:43 Новый
            -1
            Цитата: V I P
            Конечно автор все выдумал и адмирал Октябрский последний покинул Севастополь

            Нет, автор не все выдумал. Но кое-что мог и домыслить. Не в обиду автору. Тема очень больная. Нам сейчас очень легко "принимать решения", а каково было им? Ведь не только Октябрский повинен в этом, тут и Генштаб виновен и многие другие. Почему Петров смог организовать эвакуацию Одессы и тот же Петров не смог организовать эвакуацию Севастополя? Все очень не просто. И, хоть я и написал слово - виновен, я никого не обвиняю, не имею морального права их в чем-то обвинять. Полагаю, что ситуация сложилась так, что по иному не получалось. Хоть и горько это осознавать.
            1. DrEng527
              DrEng527 3 августа 2020 22:04 Новый
              -1
              Цитата: красноярск
              Ведь не только Октябрский повинен в этом

              у адмирала был флот, а он не смог обеспечить перевозки...Широкорад хорошо привел данные по вывозу боеприпасов из города...
              1. красноярск
                красноярск 3 августа 2020 23:20 Новый
                -2
                Цитата: DrEng527

                у адмирала был флот, а он не смог обеспечить перевозки...Широкорад хорошо привел данные по вывозу боеприпасов из города...

                Широкорад, это конечно хорошо. Но это все таки субъективное мнение.
                Мы можем обвинять Октябрского только в личной трусости, - оставил свои войска. Но обвинять его в том, что он не организовал эвакуацию, считаю неправильным из-за отсутствия объективной и полной информации по этому вопросу.
            2. art266
              art266 3 августа 2020 22:24 Новый
              -1
              Эвакуация из Одессы проходила не в условиях морской блокады города противником и не во время штурма города. О том, что Приморская армия эвакуирована из Одессы противник догадался только через несколько часов.
              В случае попытки эвакуации из Севастополя в конце июня - начале июля 1942 г. потеряли бы еще и весь Черноморский флот.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 августа 2020 09:29 Новый
                -2
                Цитата: art266
                потеряли бы еще и весь Черноморский флот.

                лучше потерять армию?
                1. art266
                  art266 4 августа 2020 17:32 Новый
                  +2
                  Нет, лучше потерять и армию и флот одновременно, что и произошло бы при попытке эвакуации армии в конце июня - начале июля. Почитайте о последнем походе лидера "Ташкент" в Севастополь.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 августа 2020 21:20 Новый
                    -1
                    Цитата: art266
                    Почитайте о последнем походе лидера "Ташкент" в Севастополь.

                    читал hi спасли его Пе-3
                    Цитата: art266
                    ет, лучше потерять и армию и флот одновременно, что и произошло бы при попытке эвакуации армии в конце июня - начале июля.

                    почитайте как немцы эвакуировали войска в 44 и ведь смогли и без флота - одни БДБ....
      2. nikvic46
        nikvic46 3 августа 2020 11:34 Новый
        0
        Алексей,я имел ввиду эвакуацию мирных жителей.Они тоже посильно участвовали в обороне.Рыли окопы, помогали ловить шпионов.
        1. Serg65
          Serg65 3 августа 2020 13:46 Новый
          -1
          Цитата: nikvic46
          я имел ввиду эвакуацию мирных жителей

          Гражданских эвакуировали на протяжении всей обороны Севастополя, теплоход Армения тому пример!
    2. Serg65
      Serg65 3 августа 2020 13:45 Новый
      -3
      Цитата: nikvic46
      Эвакуация из Севастополя была

      Сколько эвакуировали?
      Цитата: nikvic46
      Я знал таких людей.

      И кто они?
      1. art266
        art266 3 августа 2020 22:30 Новый
        +2
        В течении третьего штурма Севастополя вывезли кораблями ~15000 раненых и ~ 15000 эвакуируемых. Еще 1313 раненых и эвакуируемых вывезли подводными лодками.
        1. Serg65
          Serg65 4 августа 2020 08:36 Новый
          -1
          Цитата: art266
          В течении третьего штурма Севастополя вывезли кораблями

          Я имел ввиду эвакуацию в последних числах июня и начало июля 42-го. А так, да эвакуация из Севастополя раненных и гражданских происходила на протяжении свей обороны Севастополя и здесь я спорить с вами не буду.
          1. art266
            art266 4 августа 2020 17:51 Новый
            +3
            Нереально там было уже кого-то массово эвакуировать после последнего похода лидера "Ташкент" в Севастополь 26-27 июня 1942 г.
  5. BISMARCK94
    BISMARCK94 3 августа 2020 06:31 Новый
    -1
    Прямо пособие "как не нужно проводить эвакуацию". Получается Кузнецов разрешил эвакуацию командованию. И Сталин потом не спросил с него?
    1. Rakovor
      Rakovor 3 августа 2020 07:03 Новый
      +3
      Ну расскажите нам, раз вы уж такой "умный", КАК надо проводить эвакуацию при полном господстве противника в воздухе?
      1. BISMARCK94
        BISMARCK94 3 августа 2020 07:27 Новый
        -2
        Ну расскажите нам, раз вы уж такой "умный", КАК надо проводить эвакуацию при полном господстве противника в воздухе?

        как минимум, оставить командующего, без которого оборона просто рассыпается, не очевидно?
        1. Rakovor
          Rakovor 3 августа 2020 08:19 Новый
          -3
          На момент эвакуации оборона УЖЕ рассыпалась, шла агония, так что ничем командующий не помог бы.
          И вообще, это общемировая практика - эвакуироватькомандование в критических ситуациях, и везде это считается НОРМАЛЬНЫМ, и только у нас - предательством.
          И да, я всемерно восхищаюсь поступками генералов Петровского и Ефремова, но не принесли бы они гораздо больше пользы своей стране и не сохранили бы больше солдатских жизней, если бы эвакуировались и возглавили другие воинские соединения? Тем более Петровский - один из немногих наших военноначальников, который наносил поражения немцам уже летом 41-го.
      2. Serg65
        Serg65 3 августа 2020 14:17 Новый
        +1
        Цитата: Rakovor
        КАК надо проводить эвакуацию при полном господстве противника в воздухе?

        Занять оборону на заранее подготовленных позициях от верховья Стрелецкой балки до Мраморной бухты в целях прикрытия эвакуации. Создать план организованной эвакуации. Все оставшиеся плавсредства стянуть в район Казачей и 35 батареи. Эвакуацию проводить ночью силами эсминцев, гидросамолетов и транспортной авиации, стянув для прикрытия большую часть зенитной артиллерии в район эвакуации. Всех бы вывести не удалось, но большая часть гарнизона Севастополя была бы спасена! Но дело в том, что Октябрьский делал все что бы драматизировать ситуацию и на законных основаниях драпануть на Кавказ и не понести при этом наказания!!!!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 3 августа 2020 15:53 Новый
          +4
          Цитата: Serg65
          Эвакуацию проводить ночью силами эсминцев, гидросамолетов и транспортной авиации, стянув для прикрытия большую часть зенитной артиллерии в район эвакуации.

          Для этого нужно перенести Севастополь на южный берег Баренцева моря. Зимой.
          Главная проблема Севастополя лета 1942 г. в том, что за тёмное время суток кораблям не обернуться - корабли осуществляют переход в светлое время суток. И с исчезновением аэродромов на Керченском полуострове корабли оказываются один на один с немецкой авиацией аж до Новооссийска. А как показывает практика, ПВО кораблей ЧФ не обеспечивало даже самооборону - приходилось отражать атаки манёвром и огнём. То есть, никакой групповой работы ПВО не получится - ордер распадётся при первом же налёте.
          Ну и второй тоникй момент - это наличный состав кораблей. Цифры 1941 г. остались в 1941 г. - через год войны, при полном отсутсвии довоенных специализированных реммощностей ЧФ ужался до 1-2 КР, 1-2 ЛД, 3-5 ЭМ и 1-2 СКР. Плюс ЛК, который то ли жив, то ли мёртв - но под немецкие бомбы его отправлять просто опасно.
          Цитата: Serg65
          стянув для прикрытия большую часть зенитной артиллерии в район эвакуации

          ЕМНИП, со снарядами у ЗА во время последнего штурма была полная пятая точка.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 августа 2020 22:07 Новый
            -2
            Цитата: Alexey RA
            А как показывает практика, ПВО кораблей ЧФ не обеспечивало даже самооборону

            Ташкент в море не смогли потопить...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 августа 2020 08:35 Новый
              +2
              Цитата: DrEng527
              Ташкент в море не смогли потопить...

              "Ташкент" дошёл чудом - к моменту подхода "Сообразительного" корабль тонул. Кстати, "голубой лидер" люфты таки достали - прямо в гавани Новороссийска.
              Если бы не гибель "Безупречного", то "Ташкент" в том рейсе могли потопить ещё на пути в Севастополь.
              1. DrEng527
                DrEng527 4 августа 2020 09:31 Новый
                -1
                Цитата: Alexey RA
                Кстати, "голубой лидер" люфты таки достали - прямо в гавани Новороссийска

                хороший аргумент, что даже ПВО баз не обеспечили...
          2. Serg65
            Serg65 4 августа 2020 09:46 Новый
            -1
            hi Здравствуйте Алексей!
            Цитата: Alexey RA
            Главная проблема Севастополя лета 1942 г. в том, что за тёмное время суток кораблям не обернуться - корабли осуществляют переход в светлое время суток.

            Я конечно не адмирал Октябрьский или Владимирский, но считаю что при правильном планировании эвакуацию сделать эсминцами можно было...
            У нас имеется две семерки и две семерки У. Выход из Туапсе в 12.00. Курс 260 градусов на траверз Зонгулдака, скорость 34-35 узлов, прибытие в точку ожидания в 20.00. Меняем курс на Норд Вест 50 градусов и выходим на траверз Фиолента в 23.00, у нас в запасе 5 часов темного времени суток. Малые плавсредства, сгруппированные в Казачей и у 35 ББ начинают сразу посадку эвакуироваемых и разгрузку боезапаса и продовольствия одновременно (левый-правый борт)...на все про все 3 часа. в 03.00-03.30 Корабли должны взять обратный курс.
            Цитата: Alexey RA
            ЧФ ужался до 1-2 КР, 1-2 ЛД, 3-5 ЭМ и 1-2 СКР.

            Эсминцев было 5..четыре выше перечисленных + Незаможник.
            Цитата: Alexey RA
            со снарядами у ЗА во время последнего штурма была полная пятая точка.

            По этому эсминцы и должны будут идти в Севастополь с боеприпасом, но в таком количестве что бы имели возможность держать ход 32-35 узлов.
            Ну где то так! У меня эта мысль появилась еще в 90-м, после бесед с бывшим штурманом буксира, в девичестве СП-10, а сейчас ОТ-463. С его слов в июне на рейдах Севастополя бардак был неимоверный! В конце июня кучу оставшихся плавсредств собрали в Камышовой, а 30 июня они практически полупустыми покинули Севастополь, дошли конечно не все, но дошли. СП-10 покидал Севастополь одним из последних имея на борту кроме своих семей, семьи портовых рабочих и рабочих Севморзавода.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 августа 2020 15:34 Новый
              +2
              Цитата: Serg65
              Я конечно не адмирал Октябрьский или Владимирский, но считаю что при правильном планировании эвакуацию сделать эсминцами можно было...
              У нас имеется две семерки и две семерки У. Выход из Туапсе в 12.00. Курс 260 градусов на траверз Зонгулдака, скорость 34-35 узлов, прибытие в точку ожидания в 20.00. Меняем курс на Норд Вест 50 градусов и выходим на траверз Фиолента в 23.00, у нас в запасе 5 часов темного времени суток.

              Помницца, в мемуарах Петрова, бывшего на то время штурманом ОЛС ЧФ, описывался безопасный маршрут с уходом чуть ли не к турецкому берегу. Но он ходил на КР.
              Что же до пр.7, то возникает вопрос по поводу дальности хода.
              ...с дальностью плавания дело обстояло гораздо хуже. В 1943 году она составляла у «Гремящего», «Громкого» и «Грозного» 722—770 миль полным хо­дом и 1670 миль экономическим, у «Ра­зумного» и «Разъяренного» — соответ­ственно 740 и 1750 миль, у «Бодрого» — 730 и 1300 миль, у «Бойкого» — 625 и 1350 миль, у «Беспощадного» — 770 и 1696 миль, у «Рьяного» — 959 и 2565 миль.
              © С.Л.Балакин
              У 7У всё было ещё хуже: котлов больше, а запас топлива тот же.
              Так, в 1943 году «Сооб­разительный» и «Способный» могли пройти экономическим ходом лишь 1380 миль, в то время как проектным заданием для «семерок» определялась дальность в 3000 миль — в два с лиш­ним раза больше.

              Цитата: Serg65
              Малые плавсредства, сгруппированные в Казачей и у 35 ББ начинают сразу посадку эвакуироваемых и разгрузку боезапаса и продовольствия одновременно (левый-правый борт)...на все про все 3 часа.

              Надо будет глянуть в "Гангуте" - там были нормы по скорости посадки людей и погрузки техники на борт (в условиях оборудованного порта). У меня почему-то отложилось в памяти, что на 1 бойца требовалось от 30 секунд до минуты.
              Цитата: Serg65
              Эсминцев было 5..четыре выше перечисленных + Незаможник.

              С учётом судьбы "Фрунзе", "Незаможник"- это самоходная маневрирующая мишень для люфтов.
              1. Serg65
                Serg65 6 августа 2020 07:59 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                Что же до пр.7, то возникает вопрос по поводу дальности хода.

                Ну здесь можно и подискутировать...и пофантазировать smile wink
                Крюк Туапсе-Зонгулдак-Херсонес +/-380 миль ....ну уж что бы подстраховаться назначаем выход из Туапсе в 08.00-08.30. Через 11 часов, 20-ти узловым ходом приходим в точку поворота и бросок в 108 миль 35-ти узловым ходом.
                Алексей, вариантов много было, только эти варианты Октябрьского не интересовали, он с огромным облегчением скинул со своих плеч обузу в виде Севастополя.
                Цитата: Alexey RA
                Надо будет глянуть в "Гангуте" - там были нормы по скорости посадки людей и погрузки техники на борт (в условиях оборудованного порта). У меня почему-то отложилось в памяти, что на 1 бойца требовалось от 30 секунд до минуты.

                Высота борта в корме эсминцев и высота борта к примеру того же СП-10 практически одинаковы...кидай сходню и бегом марш. Катера, барказы .....и здесь есть место для рационализаторских идей.....тот же широкий в несколько рядов шторм трап к примеру....
                Цитата: Alexey RA
                "Незаможник"- это самоходная маневрирующая мишень для люфтов.

                Ну я его и не учитывал, хотя забыл про Харьков.
      3. DrEng527
        DrEng527 3 августа 2020 22:05 Новый
        -1
        Цитата: Rakovor
        при полном господстве противника в воздухе?

        ночью.... или см. как это делали немцы в 1944г
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 3 августа 2020 07:26 Новый
      0
      Когда Сталину доложили, что и Октябрьский, и Петров эвакуированы, по свидетельствам очевидцев, тот скривился и пробормотал:
      ...одного нужно было оставить...
  6. Липчанин
    Липчанин 3 августа 2020 06:43 Новый
    +9
    Страшно читать такое...((
    Представляю что чувствовали брошенные на произвол судьбы люди
    1. сайгон
      сайгон 3 августа 2020 07:04 Новый
      +7
      Найдите обмен телеграммами по вопросу эвакуации командного состава из Севастополя . стане не только страшно ,.станет жутко !
      Как наши адмиралы прямо требовали их спасти из Севастополя .
      Сталин вынужден был дать разрешение на эвакуацию 100-150 человек , по факту драп был массовый .
      1. Липчанин
        Липчанин 3 августа 2020 07:07 Новый
        +4
        Цитата: сайгон
        стане не только страшно ,.станет жутко !

        Да куда уж страшнее...
      2. Igoresha
        Igoresha 3 августа 2020 15:30 Новый
        0
        по факту драп был массовый .
        Лопухтин\ЗАмулин про курскую битву: немецкие документы - в плен взято 50 человек, перебежчики -130
    2. Serg Koma
      Serg Koma 3 августа 2020 09:17 Новый
      +5
      Цитата: Липчанин
      Страшно читать такое...((

      В детстве прочитал "Они победили смерть" [Сборник воспоминаний бывших узниц фашистского женского концлагеря Равенсбрюк] (три издания, последнее 1966 год, а надо бы и сейчас издавать вместо "дурдом2")- очень много узниц были пленены в Севастополе - запомнилось на всю жизнь....
    3. V I P
      V I P 3 августа 2020 13:12 Новый
      +2
      Кто поcтарше, должны помнить как фронтовики после"стакана чаю"такое рассказывали,что волосы дыбом
  7. Комментарий был удален.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 3 августа 2020 09:29 Новый
      +5
      Цитата: 30 вис
      без попыток эвакуации ...

      Как такового плана эвакуации не было, т.к. не предполагалась сдача Севастополя
      Директива Военного совета Северо-Кавказского фронта от 28 мая 1942 года № 00201/оп было категорически сказано: «1. Предупредить весь командный, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет… 3. В борьбе против паникеров и трусов не останавливаться перед самыми решительными мерами».

      12 июня командование СОР получило приветственную телеграмму от Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина: «…Самоотверженная борьба севастопольцев служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа. Уверен, что славные защитники Севастополя с честью выполнят свой долг перед Родиной».

      Директиву Буденного связисты 35-й ББ получили в 22 ч. 30 мин. 30 июня. «1. По приказанию Ставки Октябрьскому, Кулакову срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза из Севастополя раненых, войск, ценностей. 2. Командующим СОР остается генерал-майор Петров. В помощь ему выделить командира базы посадки на правах помощника с морским штабом. 3. Генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к местам погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза. 4. Все, что не может быть вывезенным, подлежит безусловному уничтожению. 5. ВВС СОР действуют до предела возможности, после чего перелетают на кавказские аэродромы»

      Точно такая же катастрофа - Минск, Киев и т.д., кто мог предположить загодя, и приготовить план эвакуации этих городов в 1941? Сколько котлов было в 1941-42, где ситуация к эвакуации/прорыву окружения/ было более благоприятной (по отношению к Севастополю) и не была произведена?
      1. V I P
        V I P 3 августа 2020 13:23 Новый
        +5
        Эвакуация Ханко и эвакуация Одессы - образец того как надо ПЛАНИРОВАТЬ эвакуацию
        1. Alexey RA
          Alexey RA 3 августа 2020 16:25 Новый
          +3
          Цитата: V I P
          Эвакуация Ханко и эвакуация Одессы - образец того как надо ПЛАНИРОВАТЬ эвакуацию

          Эвакуацию Одессы обеспечивали шесть десятков самолётов. У Севастополя после потери Керченского полуострова такой роскоши на маршруте эвакуации не было.
          А насчёт Ханко... там была осенняя ночь. И то потери были значительные, да и бардак тоже - одна трагедия ВТ-521 чего стоит.
          1. DrEng527
            DrEng527 3 августа 2020 22:09 Новый
            0
            Цитата: Alexey RA
            обеспечивали шесть десятков самолётов. У Севастополя после потери Керченского полуострова такой роскоши на маршруте эвакуации не было.

            была возможность нанести удары по аэродромам противника и т.п.
            в тут просто слили людей...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 4 августа 2020 08:37 Новый
              +1
              Цитата: DrEng527
              была возможность нанести удары по аэродромам противника и т.п.

              Возможность прикрыть истребителями бомбардировщики в этих ударах есть? Если нет, то будет очередная "резня над Гельголандом".
              1. DrEng527
                DrEng527 4 августа 2020 09:33 Новый
                -1
                Цитата: Alexey RA
                Возможность прикрыть истребителями бомбардировщики в этих ударах есть?

                вот немцы устроили в Новоросийске побудку а наши не могут априори.... request
                Кто виноват, что не было Пе-3? Почему не сказали зимой 42, что удержать Севастополь без Пе-3 невозможно?
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 4 августа 2020 09:59 Новый
                  +2
                  Цитата: DrEng527
                  вот немцы устроили в Новоросийске побудку а наши не могут априори....

                  Нет, не смогут. Потому что немцам, например, не нужно искать цели - они бомбили Новороссийск аж с 30 августа 1941 г. И за это время порт не сменил место дислокации. smile
                  Цитата: DrEng527
                  Кто виноват, что не было Пе-3?

                  В июле 1942 года Bf-109 летали уже до Новороссийска. Вы серьёзно хотите послать двухмоторный псевдоистребитель в зону действия одномоторных машин?
                  Для обеспечения превосходства в воздухе на Севастопольском маршруте нужны аэродромы в Крыму. Иначе наши истребители просто не дотянутся.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 августа 2020 21:18 Новый
                    -1
                    Цитата: Alexey RA
                    И за это время порт не сменил место дислокации.

                    удивитесь, но все аэродромы в Крыму советские - координаты известны... hi

                    Цитата: Alexey RA
                    В июле 1942 года Bf-109 летали уже до Новороссийска. В

                    разве под Новороссийском не было ВВС РККА?
                    Цитата: Alexey RA
                    Вы серьёзно хотите послать двухмоторный псевдоистребитель

                    даже в июле ночь есть, за это время быстроходные транспорты уходят на 100 и более миль от берега в сторону Турции, и вот там Пе-3 пригодятся против Ю-87\88....
      2. Serg65
        Serg65 3 августа 2020 14:19 Новый
        -1
        Цитата: Serg Koma
        Точно такая же катастрофа - Минск, Киев и т.д.

        Севастополь мог бы держаться еще долго если бы не действия Октябрьского!!!
    2. Ольгович
      Ольгович 3 августа 2020 09:51 Новый
      -2
      Цитата: 30 вис
      А потому Ставке было уже не до эвакуации войск Севастопольского гарнизона . Всё сыпалось .

      От Ставки требовалось малое-не разрешать эвакуации командиров, превратившееся в их повальное бегство и это было бы очень полезно для упоминаемых Вами Сталинграда и пр.

      И да-эвакуция Одессы происходила не в менее страшные дни стремительного наступдения вермахта непосредственно на Москву.
      1. 30 вис
        30 вис 3 августа 2020 22:56 Новый
        +2
        В Севастополе пала 30 -я бронебашенная батарея ...Закончились боепрпасы ..Это по ней стреляла немецкая "Дора " , её расстреливали 600 мм " Карлы "... А после падения зо-й батареии Севастополь оказался ,перед немцами , как на ладони ...Такова топографическая особенность рельефа местности города . С Северной стороны города можно было в упор расстреливать позиции советских войск ... Нехватка боеприпасов и тяжёлая артиллерия немцем причина трагических событий в Севастополе в июне -июле 1942 года ... Не хотел бы я оказаться в Севастополе в это время ... Жара под 40 градусов в тени . Нет воды . Нет боеприпасов и нет внятного командования войсками ... А люди шли цепями в штыковую атаку на немецкие пушки пулемёты .. Шли без боеприпасов . Шли в бессмертие ...
        http://sevdig.sevastopol.ws/stat/dora1.html " В этом же ряду и история упоминаемых Э.Манштейном двух мортир калибра 600 мм, имевших кодовоеназвание «Карл». Позиции этих сверхмощных орудий защищались особо — их окружали 5 специальных зенитных батарей, их безопасность берегла специальная авиация. Речь идет об артиллерийском оружии самого крупного из всех когда-либо применявшихся в боевых действиях калибра .Проанализировав систему советской обороны после первой неудачи в декабре 1941 года, немцы пришли к выводу, что взломать ее можно только авиацией и значительным перевесом в артиллерии. В конце подготовки к новому наступлению в начале лета 1942 года, по данным Э.Манштейна, на 35 километрах фронта у наступающих немцев было сосредоточено 1300 стволов, собранных в 208 батарей, то есть по 6 батарей на километр, что
        значительно превосходило возможности обороняющихся в Севастополе советских войск. Советское командование просто прозевало появление «Карлов» под Севастополем, хотя в процессе обороны их снаряды сразу же были классифицированы артиллеристами именно как мортирные,
        а «Дору» прошляпило вообще. По некоторым данным,
        командование Севастопольского оборонительного района, как и
        Москва, поначалу вообще не верило в существование у немцев
        под Севастополем орудий такого класса, хотя командир 30-й
        батареи, несколько раз пораженной прямым попаданием из
        «Карла», Г. Александер докладывал, что по нему ведут огонь
        невиданным оружием. Только специальное фотографирование неразорвавшегося снаряда со стоящим рядом человеком (на
        обороте сделали надпись: «Рост человека 180 см, длина снаряда
        240 см») убедило красных командиров в существовании
        орудий-монстров, после чего об этом сообщили в ставку." Да , в Севастополе есть музей"35 -я бронебашенная батарея ".https://vkrym.su/page/26 .. Все кто там побывал уходят потрясённые мужеством советских моряков и солдат ...
    3. Petrik66
      Petrik66 3 августа 2020 11:30 Новый
      +1
      Только пленными РККА потеряла на данном участке более 200 тыс. человек[6]? откуда данная информация?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 4 августа 2020 18:57 Новый
        +1
        Цитата: Petrik66
        Только пленными РККА потеряла на данном участке более 200 тыс. человек[6]? откуда данная информация?

        Это придумали уже во время перетсройки. Манштейн писал о 40 тыс пленных, в которые вошли и гражданские.
        1. Petrik66
          Petrik66 4 августа 2020 19:20 Новый
          +1
          Угу, это лишний раз подтверждает, "историчность " статьи..
    4. V I P
      V I P 3 августа 2020 13:17 Новый
      +4
      В Севастополе КАЖДАЯ батарея была геройской
  8. svp67
    svp67 3 августа 2020 07:43 Новый
    +10
    но то, что с ними сделали в последние дни обороны, не может иметь никакого оправдания.
    Это взгляд гражданского человека с его логикой жизни. Увы, но на войне иная логика. А что, кто то предлагал всему нашему командованию сдаться в плен и мы бы потеряли людей, которые хоть, что уже понимали в этой войне, да еще еще и обладающие знанием кучей военных секретов?. Да, это трагедия, потеря такого количества войск, но на войне свои законы и своя этика. Немцы, уже в битве под Сталинградом, поняв, что спасти войска невозможно, начали вывозить из котла офицерский состав и ценных специалистов. На войне свои законы. К сожалению.
    И за трагедию последних дней и часов обороны Севастополя, наши пращуры с лихвой отплатили во время освобождения Севастополя... И теперь уже берег и прибрежные волны были усыпаны трупами немцев и румын...во множестве
    1. Осьминог
      Осьминог 3 августа 2020 08:16 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      Немцы, уже в битве под Сталинградом, поняв, что спасти войска невозможно, начали вывозить из котла офицерский состав и ценных специалистов

      Немцы наоборот отказались это делать (было предложение Паулюса, ни ни Манштейн, ни Гитлер его не поддержали). Отказались из этических (слово-то какое!) соображений.

      А вот раненых немцы вывезли 34 тысячи человек. Самолётами.

      Собственно, случаи Октябрьского и Макартура с одной стороны, и случай 6А с другой, добавляют красок картине той войны.
      1. Rakovor
        Rakovor 3 августа 2020 08:56 Новый
        +7
        И после этого транспортная авиация люфтваффе перестала существовать. И да, они летели туда НЕ за ранеными, они доставляли туда припасы, а раненых забирали на обратном пути, не лететь же "порожняком". Ну была у них такая возможность, а у нас под Севастополем - не было. Но те корабли, которые прорывались, тоже уходили в Новороссийск битком набитые ранеными и гражданскими.
        1. Осьминог
          Осьминог 3 августа 2020 11:13 Новый
          -1
          Цитата: Rakovor
          Ну была у них такая возможность, а у нас под Севастополем - не было.

          Кое-какие возможности нашлись
          Эвакуация высшего командования началась с помощью авиации. 13 самолётов ПС-84 вывезли на Кавказ 222 начальника и 49 раненых. Около 700 человек начальствующего состава были вывезены подводными лодками. Ещё несколько тысяч смогли уйти на лёгких плавсредствах Черноморского флота
          (Вика)
          1. Rakovor
            Rakovor 3 августа 2020 11:15 Новый
            +4
            Вот именно "кое-какие". Сколько смогли - столько и вывезли.
            1. Осьминог
              Осьминог 3 августа 2020 11:17 Новый
              0
              Так я и не спорю. Сколько уж смогли, кого уж смогли.
            2. Engineer
              Engineer 3 августа 2020 11:18 Новый
              +3
              Самое забавное, что в 1944 в зеркальной ситуации году немцы не считали советские самолеты. А просто предприняли масштабную эвакуацию, завершившуюся частичным успехом.
              "Сколько смогли столько и вывезли" Ок 50 тысяч (по памяти у Исаева)
              1. Rakovor
                Rakovor 3 августа 2020 11:32 Новый
                0
                Не надо сравнивать немецкую авиацию весны 1942 года и нашу весны 1944 года. Сравнение не в нашу пользу. У немцев по Севастополем был корпус фон Рихтгофена, специалиста по кораблям, устроившего "похохотать" англичанам на Крите. В случае, если бы мы устроили масштабную эвакуацию, то ЧФ с вероятностью 99% там бы, под Севастополем, и остался без каких-либо результатов. И думаю в Ставке это прекрасно понимали.
                Наши же летчики серьезного опыта "работы" по морским целям не имели (по объективным причинам, и немцы об этом наверное тоже догадывались), поэтому и немецкая эвакуация завершилась "частичным успехом".
                1. Engineer
                  Engineer 3 августа 2020 11:54 Новый
                  -1
                  Специалистами по кораблям были пилоты 10-го авиакорпуса.
                  Парни Рихтгофена ничего выдающегося против кораблей не совершили. И в Критской операции тоже. Хотя однозначно хороши. Плюс Исаев пишет о проблемах с логистикой под конец Севастопольской осады- нехватка бомб прежде всего.
                  PS "частичный успех" был из-за ошибок в планировании- корабли нередко направляли к одним пунктам, а войска сосредотачивались в других. Не будь этого успех был бы не частичным)))
                  1. Rakovor
                    Rakovor 3 августа 2020 12:07 Новый
                    +2
                    Ну нехватка бомб - это мы сейчас с вами знаем, наши тогда знать этого не могли.
                    1. Engineer
                      Engineer 3 августа 2020 12:10 Новый
                      -1
                      Вы мечетесь между тезисами "все равно утопили бы всех " и "ограниченная информация привела к ошибкам при принятии решений"
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 3 августа 2020 19:56 Новый
                  -5
                  ..а где был в тот момент героический Краснознамённый ЧФ ???..отстаивался в базах..а воевали ПЛ и ТКА..и много они утопили дойчей...а наша авиация на 3-й год ВОВ чегой-то такая (..ну ест.т.но по ''объективным причинам''..)лоховатая ???..ведь на ЧФ были Минаков (а на ..край был и Полбин..ну типа мастер пикировщик..)..ну уж флот-то она смогла-бы прикрыть на переходе к Севастополю от люфтов ???..(..а ведь мы ну типа завоевали господство в воздухе уже над Кубанью весной 1943..или нет ???)штоб ЛК Севастополь допол-з до мыса Херсонес и рас-..ачил в первый и последний раз за всю историю как РИФ так и ВМФ РККА..весь тот плавучий ..флот..что собрали дойчи для эвакуации своей пехоты из Крыма...но нет..(..и тут приходит только одно ..на ум..наш героический Краснознамённый ЧФ настолько ..натерпелся от дочей в 41-42 гг..что даже к 44 у славных Черноморцев..оч-ко было .того...и они как в 42 не смогли вывезти братишек..(пускай потеряв 90 %...а толку от него за всю войну было-то...)так и в 44 ..ни..чего не мог..одним словом..ну просто слава Краснознамённому ЧФ...уря !!!
                  1. Rakovor
                    Rakovor 4 августа 2020 06:10 Новый
                    -1
                    Иди проспись, дядя.
              2. Осьминог
                Осьминог 3 августа 2020 11:54 Новый
                -1
                Цитата: Engineer
                "Сколько смогли столько и вывезли"

                Там ещё и Адольф уже начал чудить. Ни шагу назад, вот это всё.
                Цитата: Engineer
                Ок 50 тысяч

                Там осталось около 50 тыс. Вывезли втрое больше. Они в последнюю ночь, 12 мая, вывезли ок 12 тысяч человек.
                1. Engineer
                  Engineer 3 августа 2020 11:57 Новый
                  +1
                  Без Исаева под рукой уточнить не могу.
                  Там ещё и Адольф уже начал чудить

                  Это стандартный рефрен. По факту немцы начали эвакуацию заметно раньше момента приближения РККА к Севастополю. Тот неловкий момент когда бесноватый более вменяем чем наше командование.
                  1. Rakovor
                    Rakovor 3 августа 2020 12:11 Новый
                    +8
                    А вот это верно. Об эвакуации Севастополя надо было думать сразу после падения Керчи, ибо было ясно, что удержать его не будет никакой возможности ( особенно с учетом событий, которые назревали на всем южном фланге). Но этого сделано не было, наверное действительно из-за какогото сакрального значения этого города для нас, хотя в случае с Одессой все сделали четко и правильно.
                    1. Engineer
                      Engineer 3 августа 2020 12:15 Новый
                      +1
                      Рад что есть точки соприкосновения в дискуссии.
                      Крым вообще и Севастополь в частности это колоссальное кладбище русского народа.
                      Наверное, отсюда сакральность. Прям акт некромантиии какой-то.
                      1. 30 вис
                        30 вис 3 августа 2020 12:37 Новый
                        +1
                        Цитата: Engineer
                        Крым вообще и Севастополь в частности это колоссальное кладбище русского народа.
                        Наверное, отсюда сакральность. Прям акт некромантиии какой-то

                        А сколько под Севастополе и в Севастополе погибло турок , англичан , итальянцев , французов , немцев , румын , а можно посчитать ещё и тавров , скифов ,аланов , готов , греков .Всю историю существования этого города Севастополя ( княжества Феодоро, Херсонеса ) кровь лилась непрерывным потоком ... Насчёт некромантии не знаю ... Но притягательная магия этого места существует .. Стратегическое значение называется эта магия ... Иначе бы не дрались так за этот город .
                    2. Serg65
                      Serg65 3 августа 2020 14:26 Новый
                      -2
                      Цитата: Rakovor
                      Об эвакуации Севастополя надо было думать сразу после падения Керчи, ибо было ясно, что удержать его не будет никакой возможности

                      С чего это вы так решили? Кстати именно такое параженческое настроение охватило практически весь старший командный состав СОР в мае-июне 42-го!
                  2. Осьминог
                    Осьминог 3 августа 2020 19:34 Новый
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Это стандартный рефрен. По факту немцы начали эвакуацию заметно раньше момента

                    Йенске начал. Гитлер его снял 28 апреля за пораженчество.
                    1. Engineer
                      Engineer 3 августа 2020 20:01 Новый
                      0
                      Немцы действовали как по учебнику для кризис менеджмента
                      1. Должен быть план. ДО кризиса
                      2. Должна быть команда. ДО кризиса
                      План эвакуации начали разрабатывать с конца 1943 года.
                      К моменту эвакуации собрали множество плавсредств, заранее развернули дополнительные аэродромы, наладили взаимодействие. В январе доставили 35 тысяч тонн грузов, в феврале- более 50 тысяч
                      Да, после 12 мая эвакуация была практически сорвана, но сделали, что могли
                      Зло берет за наших самотопов. Ладно бы сами сдохли, но они как та субстанция тонуть отказывались. Гибли их подчиненные. Уже Витгефта начинаешь добрым словом вспоминать.
                      Условный Филька Вайэн на посту адмирала для нас недостижимая мечта.
                      Ps Енеке снят первого мая
                2. Кронос
                  Кронос 3 августа 2020 12:51 Новый
                  +1
                  По воспоминанию самих же немцев ,куда больше попало в плен .
      2. smaug78
        smaug78 3 августа 2020 12:05 Новый
        +3
        Немцы вывозили военспецов и офицеров, например генерал Хубе - по прямому приказу Гитлера...
      3. svp67
        svp67 3 августа 2020 16:22 Новый
        0
        Цитата: Осьминог
        Немцы наоборот отказались это делать

        Отказались...А на чем и с какой площадки они это тогда уже могли сделать? Да ни чем и не с какой... А будь возможность, то вывезли бы. А так они все до последнего верили, что Манштейн их спасет
        1. Осьминог
          Осьминог 3 августа 2020 19:38 Новый
          +1
          Вы хорошо прочитали текст Манштейна выше?

          Немцы не вывозили офицеров. Раненных они вывезли две дивизии.
          1. svp67
            svp67 3 августа 2020 19:52 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            Вы хорошо прочитали текст Манштейна выше?

            А когда там появился Манштейн? И он лично занимался налаживанием авиационного моста? Можете на его счет еще одну "утерянную победу записать"
      4. Alexey RA
        Alexey RA 3 августа 2020 16:29 Новый
        +2
        Цитата: Осьминог
        Немцы наоборот отказались это делать (было предложение Паулюса, ни ни Манштейн, ни Гитлер его не поддержали). Отказались из этических (слово-то какое!) соображений.

        Не все. Тот же Ганс-Валентин Хубе вполне себе улетел из котла.
        1. Осьминог
          Осьминог 3 августа 2020 19:40 Новый
          -2
          Цитата: Alexey RA
          Тот же Ганс-Валентин Хубе вполне себе улетел из котла.

          Вы действительно не раздичаете правило и исключения?

          Хубе, кстати, улетел со второго приказа (с первого отказался, до этого он вылетал из окружения в ставку и возвращался обратно), и то немножечко под конвоем.
          1. Liam
            Liam 3 августа 2020 19:50 Новый
            +1
            Если не ошибаюсь у Бивора читал-точно вывозили танкистов
    2. сайгон
      сайгон 3 августа 2020 12:01 Новый
      +5
      Сергей простите , а то у наших адмиралов и генералов пистолетов и наганов не было ? Зачем в плен руководить войсками до последней возможности ну а потом как генерал Ефремов .
      Про Сталинград такой приме генерала Хубе Гитлер назначил командиром корпуса , но Хубе в котле и бросать войска отказался . Личные телохранители Гитлера обманом вывезли того из котла.
      Почему не пошли корабли к Севастополю ? Одна из причин мины и причем наши мины ! Вот только против кого ? Сталин ни когда не давал приказов на выход из окружения , всегда прорыв с боем и уничтожением врага . Прочтите Баграмяна о выходе из Киевского котла ну много интересного . Как штабы бросали управления , как пытались ни кем не руководя порвав связь выйти из окружения .
      Когда управление войсками не прекращалось немцы ни хрена не могли . Пример 5 армии разрезавшей группы армий Центр и Юг грамотное руководства и гансы увязли на долго.
      На мой солдатский взгляд когда командир рядом и спокоен то любая обстановка не есть страшно .
      1. Serg65
        Serg65 3 августа 2020 14:55 Новый
        -1
        Цитата: сайгон
        Почему не пошли корабли к Севастополю ?

        Октябрьский запретил!
        Цитата: сайгон
        Одна из причин мины и причем наши мины !

        При нормальной организации обозначения проходов и проводке конвоев, мины не помеха и даже свои.
        Цитата: сайгон
        Вот только против кого ?

        Не против кого, а по приказу Генерального штаба!
        Цитата: сайгон
        Когда управление войсками не прекращалось немцы ни хрена не могли .

        Совершенно с вами согласен!
      2. svp67
        svp67 3 августа 2020 16:35 Новый
        +3
        Цитата: сайгон
        Сергей простите , а то у наших адмиралов и генералов пистолетов и наганов не было ?

        Там повсеместно стрелялись те, кто мог попасть в плен. В воспоминаниях наших солдат таких моментов много.
        Цитата: сайгон
        Зачем в плен руководить войсками до последней возможности ну а потом как генерал Ефремов .

        Знаете, я бы и полслова сейчас Ефремову не сказал, улети он из котла тогда. Очень толковый был генерал и мог бы много, очень много пользы потом нашей стране принести на поле боя.
        Цитата: сайгон
        но Хубе в котле и бросать войска отказался . Личные телохранители Гитлера обманом вывезли того из котла.

        Какой кошмар, а он сопротивлялся, упирался ногами и руками...Паулюса не стали вывозить, хоть он вроде был и не против, а этот был против, но его скрутили и вывезли... Сказка. Отдали приказ и полетел, у немцев с дисциплиной было очень хорошо, тем более они до последнего верили в помощь Манштейна, мало того, их окруженные войска очень долго сохраняли возможность к прорыву и только политическое решение Гитлера не дало это сделать, а потом и поздно стало, наши подтянули достаточно войск не только на удержание окружения, но и уничтожение котла и защиту от деблокады. Затем, в ходе войны нам уже не разу не удалось так загнать врага в котел и удержать его. Немцы, пусть и с огромными потерями но прорывались из них.
        Цитата: сайгон
        Сталин ни когда не давал приказов на выход из окружения , всегда прорыв с боем и уничтожением врага .

        Куда Вы из Севастополя собирались прорываться? В тот момент весь Крым и часть Таманского полуострова уже были под немцами...
        Цитата: сайгон
        Почему не пошли корабли к Севастополю ? Одна из причин мины и причем наши мины ! Вот только против кого ?

        Боялись немецкого, румынского и турецкого флотов... в первую Мировую только ДВА корабля под турецким флагом, но с немецкими командами держали в напряге наш флот. А турецкий флот, спокойно уничтожал наши прибрежные города...
        1. Осьминог
          Осьминог 3 августа 2020 19:42 Новый
          -1
          Цитата: svp67
          Какой кошмар, а он сопротивлялся, упирался ногами и руками

          Вы правы, идея расстрелять ССовцев, которых прислал Гитлер, и остаться в котле выглядела очень романтично.
        2. сайгон
          сайгон 3 августа 2020 19:43 Новый
          -2
          Немецкий флот в Черном море в 42 ? Румынский флот эсминцы или все таки угольные миноносцы во всем уступавшие нашим семеркам , про турецкий флот я просто промолчу.
          Сергей простите но в ПМВ Гебен в основном драпал от наших императриц , да и от броненосцев тоже драпал . Причем к 1916 году при наличии Гебена и Бреслау турки не могли доставлять уголь из района Зангулака в Стамбул даже под берегом , топилось все .
        3. Ольгович
          Ольгович 4 августа 2020 07:21 Новый
          -3
          Цитата: svp67
          Боялись немецкого, румынского и турецкого флотов..

          Турция не участвовала в ВМВ, немецкого флота в ЧМ не было (несколко катеров) , румынский -простоял у причалов всю войну: ни одного боя между нашими кораблями и румыенами-не было
          Цитата: svp67
          турецкий флот, спокойно уничтожал наши прибрежные города.

          Турецкий флот забился в Гибралтар и сидел там, как мышь род веником.

          Хозяионом ЧМ в ПМВ был Русский флот.
          1. hohol95
            hohol95 4 августа 2020 08:43 Новый
            +2
            Турецкий флот забился в Гибралтар и сидел там, как мышь род веником.

            Может быть Дарданеллы?
            Полистаем просторы интернета -
            Хотя за период 1942-1944 гг. перестрелки на границе были не такой уж и редкостью и нередко заканчивались гибелью советских пограничников. Но Сталин предпочитал не обострять отношения, так как прекрасно понимал, что если Турция вступит в войну на стороне стран Оси, то положение СССР из незавидного может моментально превратиться в безнадежное. Особенно это актуально было в 1941-1942 гг.
            Осенью 1941 года Турция перебросила на границу с СССР 24 дивизии, что заставило Сталина усилить Закавказский военный округ 25 дивизиями. Которые явно были не лишними на советско-германском фронте, учитывая положение дел на тот период.
            С началом 1942 года намерения Турции уже не вызывали сомнений у советского руководства, и в апреле того же года в Закавказье были переброшены танковый корпус, шесть авиаполков, две дивизии, а 1 мая официально был утвержден Закавказский фронт.

            Флот може и "не напрягал", а вот сухопутная армия и политико руководства Турецкой Республики сильно напрягали СССР в годы Великой Отечественной!
            1. Ольгович
              Ольгович 4 августа 2020 11:33 Новый
              -3
              Цитата: hohol95
              Может быть Дарданеллы?


              Виноват, спросонья ошибся,-Босфор, конечно
              Цитата: hohol95
              Флот може и "не напрягал", а вот сухопутная армия и политико руководства Турецкой Республики сильно напрягали СССР в годы Великой Отечественной!

              Речь-то шла именно о флоте.
  9. Eug
    Eug 3 августа 2020 07:50 Новый
    +7
    Там была полная неразбериха и ведомственность в организации - боеприпасы из Севастополя ВЫВОЗИЛИСЬ, но боеприпасы флотские, не армейские - а за оборону Севастополя отвечала армия. И вывозились они на Кавказ вслед за перебазированием кораблей. Кроме того, боясь итальянского флота, ЧФ под руководством Октябрьского нагромоздил кучу минных полей, как всегда без карт или с очень приблизительными картами, оставив для прохода в Севастопольские бухты только узкие фарватеры. Немецкие летчики "выучили" их достаточно быстро... в итоге по статистике на своих минах было потеряно больше судов, чем потоплено немцами... Есть великолепная книга Широкорада "Октябрьский против Муссолини", очень рекомендую!
    1. Eug
      Eug 3 августа 2020 08:15 Новый
      +2
      Неправду написал - не армия отвечала за оборону, руководил обороной Октябрьский, Петров был его заместителем по сухопутной части. Но факт вывоза флотского боезапаса на кавказские базы флота это не отменяет...
      1. Rakovor
        Rakovor 3 августа 2020 08:51 Новый
        -3
        А вы бы предпочли, чтобы боезапас достался немцам?
        1. Eug
          Eug 3 августа 2020 11:12 Новый
          +4
          Я бы предпочел, чтобы боезапас был расстрелян по врагу.
          1. сайгон
            сайгон 3 августа 2020 12:15 Новый
            +5
            Проблема в том . что многие снаряды не подходили к орудиям бывшим в Севастополе . Пришлось подрывать штольни .
            75 мм снаряды к УВС и ЗИС не подходили , так же как и шрапнели от старых трех дюймовок ( 75 мм не опечатка это калибр старых флотских орудий )
            122 мм снарядов к новым гаубицам не было 120 мм старых флотских еще начала века полно , не шли к армейским гаубицам .
            Калибра 6"в досталь но каких ? Чугунные гранаты начала века , сигментные и бронебойные с малым количеством взрывчатого вещества бесполезные на сухопутном фронте. Вот и рванули .
            1. Eug
              Eug 3 августа 2020 20:10 Новый
              -1
              Это тоже было, но я читал о вывозе 37-мм. снарядов к зенитной артиллерии, из-за чего Севастополь и его защитники оказались практически беспомощны перед господствующей авиацией немцев.. да и в сухопутной обороне 37мм зенитки небесполезны. И так еще по нескольким калибрам.
    2. Осьминог
      Осьминог 3 августа 2020 08:20 Новый
      0
      Цитата: Eug
      итоге по статистике на своих минах было потеряно больше судов, чем потоплено немцами


      И тут, внезапно, вспоминается главное преступление стервятников Люфтваффе этого ТВД - Армения.
  10. stoqn477
    stoqn477 3 августа 2020 09:02 Новый
    +5
    Цитата: Варяг_0711
    Сколько стоит подготовка простого моряка и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?

    А теперь посчитайте, сколько стоит тренировать 80000 тысяч солдат, брошенных как собаки? Хотя есть разговоры об армии, которая была обстреляна и ведет себя достойно, а не новобранцы. И не каждый офицер обладает качествами, чтобы стать будущим суворовским.
    1. nnz226
      nnz226 3 августа 2020 13:30 Новый
      +4
      Среди брошенных почти 80000 бойцов были не только рядовые, но и офицеры /командиры, причём не мало! И все (!!!) они имели огромный боевой опыт! Это не кавказские национальные дивизии на Крымском фронте, не способные ни на что!
  11. Yakut
    Yakut 3 августа 2020 09:14 Новый
    +5
    Боевые действия на Крымском полуострове, лично у меня всегда вызывали разные чувства. С одной стороны героизм людей, ряд блестящих операций (та же десантная операция на Керченский полуостров). С другой бестолковость командования, приведшая в итоге к падению и Керчи и Севастополя.
    Флот это отдельная тема. Героизм легких сил и подводников по снабжению Севастополя и полное бездействие тяжелых кораблей. Что толку было от того что та же Парижская Коммуна и крейсера в пережили войну, все равно их на иголки порезали практически сразу после Победы. Флот не сделал все что мог при обороне Крыма, и практически ни чего не сделал при его освобождении. Уж полностью блокировать эвакуацию немцев можно было без проблем. В особенности учитывая господство нашей авиации в 1944 году.
    1. Rakovor
      Rakovor 3 августа 2020 09:59 Новый
      +1
      Ну, бестолковость можно отнести только к Керчи, к Севастополю это не относится. После падения Керчи судьба Севастополя была решена, особенно учитывая общую обстановку, складывающуюся на южном фланге обороны.
      По поводу крупных кораблей - ну утопили бы немцы линкор с крейсерами, вам бы от этого легче стало? Все равно никого бы они не спасли - показателен пример Ташкента, самого быстроходного корабля флота, который на последнем издыхании добрался до Новороссийска.
      А в 1944 году - вопросы скорее не к флотским, а к Ставке, которая фактически запретила выходить в море крупным кораблям опасаясь их потери (вполне справедливо) из-за недостатка БП моряков.
  12. smaug78
    smaug78 3 августа 2020 10:30 Новый
    -3
    Трудно понять логику адмирала. Моряк с 16 лет, он отлично знал, что капитан с корабля уходит последним и, тем не менее, пошел на такой позорный шаг, прикрывшись эвакуацией командного состава армии.
    Как раз логика нормальная, немцы из Сталинграда также эвакуировали ком. состав. Так что автор не прав.
    1. nnz226
      nnz226 3 августа 2020 12:58 Новый
      -2
      Командующий 6 армией и командующие корпусов вермахта Сталинградский котёл не покинули! Остались со своими солдатами...
      1. smaug78
        smaug78 3 августа 2020 14:30 Новый
        +2
        Цитата: nnz226
        Командующий 6 армией

        Еще бы он не остался, а военспецов эвакуировали. Да и того же Хубе.
  13. Yakut
    Yakut 3 августа 2020 10:44 Новый
    +4
    Цитата: Rakovor
    А в 1944 году - вопросы скорее не к флотским, а к Ставке, которая фактически запретила выходить в море крупным кораблям опасаясь их потери (вполне справедливо) из-за недостатка БП моряков.

    А недостаток БП моряков наверное можно поставить в заслугу руководству флота.
    Войны без жертв не бывает. Вопрос в том чем пожертвовать. Старым линкором с околонулевой ценностью, или десятками тысяч бойцов с колоссальным боевым опытом, обороняющим ключевую позицию.
    Гитлер вот не даром запретил прорыв 6-й армии. Ибо прекрасно понимал, что жертвуя ей спасает южный фланг.
    Падение Севастополя вызвало не только огромный моральный эффект, но позволило немцам не малое количество войск высвободить.
    1. Пеший
      Пеший 3 августа 2020 16:43 Новый
      -1
      С многих кораблей на сухопутный фронт, в морскую пехоту ушло по пол экипажа.Потом эту нехватку восполняли за счет прызывников в 1943-44 годах и качество подготовки заметно просело.
  14. nnz226
    nnz226 3 августа 2020 12:57 Новый
    +4
    Октябрьский ещё в сентябре 1941 года приказал вывезти половину боезапаса ЧФ на Кавказ, тем самым лишив в июле 1942 года оборону боеприпасов! Оборона в основном держалась на 20 и 35 береговых батареях, и при наличии у них снарядов, немцы бы ещё долго бились об оборону Севастополя. За свои "художества" Октябрьский после войны публично получил по морде на сцене Севастопольского ДОФа при аплодисментах зала! Таких командующих точно надо было в Сибири гноить, не взирая на вопли пгавозащитников!
    1. V I P
      V I P 3 августа 2020 15:20 Новый
      +5
      "лишив в июле 1942 оборону боеприпасов"в Инкерманских штольнях лежали штабеля снарядов.
      И в нулевых годах ещё находили целые снаряды к корабельной артиллерии
  15. tank64rus
    tank64rus 3 августа 2020 13:35 Новый
    +6
    Почему Сталин разрешил вывод высшего комсостава. Ответ один сдача Власова в плен. Теперь он не был уверен,что оставшиеся адмиралы и генералы не последуют примеру Власова. В сложившейся ситуации на тот момент это было недопустимо.
    1. ort
      ort 3 августа 2020 14:24 Новый
      +3
      Цитата: tank64rus
      Почему Сталин разрешил вывод высшего комсостава.

      ------------------------

      По той же самой причине, по которой Гитлер в своё время отправил в отдыхать в собственное поместье Манштейна после ряда неудач. Но перед этим- наградил его.

      Сталин лучше Вас знал, что "комсостав"- это высококлассные специалисты, которые могут быть полезны. В отличие от Вас и от Автора сего опуса- Сталин знал, что происходило в Севастополе на самом деле. А Генерал Петров- впоследствии доказал, что может быть полезен. За умелое управление войсками в Берлинской и Пражской операциях, инициативу и самоотверженность 29 мая 1945 года генералу армии Ивану Ефимовичу Петрову было присвоено звание Героя Советского Союза.

      Это только наши соотечественники страдают безумной ненавистью друг к другу и готовы уничтожать друг друга при первой же возможности. Тем более, если есть такой классный повод. Каков народ, такова и его судьба !
      1. Igoresha
        Igoresha 3 августа 2020 15:39 Новый
        -6
        Ивану Ефимовичу Петрову было присвоено звание Героя Советского Союза.
        генералам ордена вешали по поводу и без повода, даже тем кто танковые корпуса у Прохоровки пожог, советская традиция, почитайте на iremember.ru кто в орденах ходил -а кто ближе к штабу и в нем сидел
        1. ort
          ort 3 августа 2020 16:49 Новый
          +3
          Цитата: Igoresha
          генералам ордена вешали по поводу и без повода
          Цитата: Igoresha
          советская традиция

          -------
          Оно конечно, в Царской России такого не было. Там Царь управлял просто потому, что Царём родился, хотя и ни бельмеса мог не смыслить .... да и сейчас - все награды - исключительно по заслугам ...... щас ой как строго с этим.

          Вам видней, Вы наверное и в Берлинской и Пражской операции показали бы себя лучше генерала Петрова...... не знаю. правда- как бы Вас наградил Сталин...... если он без повода награждал и расстреливал, то непонятно, как ему вообще удалось "справиться с управлением" ?

          Сдаётся мне, что и в iremember.ru сидят такие же "спецы", как и Вы и "воспоминания" у них строятся в соответствии с финансированием..
          1. сайгон
            сайгон 3 августа 2020 20:03 Новый
            -2
            В царской России главной первой в списке наградой было монаршие благоволение .
            И в РИ не награждали орденами , а производили в кавалеры ордена . А все что носилось на груди или на ленте были знаками отличия кавалеров ордена . Орден подразумевает наличие в стране МОНАРХИИ , в не монархических странах все награды по сути есть медали .
        2. Rakovor
          Rakovor 5 августа 2020 10:20 Новый
          -1
          Тот, кто под Прохоровкой корпуса пожег свою звезду получил только при Брежневском "звездопаде", Сталин вообще его, по слухам, под трибунал отдать хотел, да заступились. А в 1945 году просто так "героя" не давали, так что не надо писать то, очем не знаешь.
    2. ccsr
      ccsr 3 августа 2020 14:39 Новый
      +6
      Цитата: tank64rus
      Почему Сталин разрешил вывод высшего комсостава. Ответ один сдача Власова в плен. Теперь он не был уверен,что оставшиеся адмиралы и генералы не последуют примеру Власова. В сложившейся ситуации на тот момент это было недопустимо.

      Вообще-то Власов сдался позже и его судьба не была известна Сталину , прежде чем началась эвакуация флотских военачальников. Но вы правы - такой факт нанес бы непоправимый ущерб нашим вооруженным силам, вот почему и было принято такое решение. Да и пользы от флотских командиров в сухопутных боях не такая уж большая, чтобы ценить их командирский опыт - они совсем другому обучены. Например во время войны даже рядовых танкистов и артиллеристов запрещалось переводить в пехоту, потому что обученных военнослужащих не хватало, и существовал приказ Ставки запрещающий это делать. Думаю и в данном случае судьбу флотских командиров определяли не из того, что они имеют погоны и командный голос, а просто не видели смысла отправлять их в пехотные части.
      1. Adieu
        Adieu 3 августа 2020 19:01 Новый
        0
        Если вы в эту логику сможете уложить назначение моряков командовать сухопутной обороной Севастополя, то может быть с ней и можно будет согласиться...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 3 августа 2020 19:52 Новый
          +2
          Цитата: Adieu
          Если вы в эту логику сможете уложить назначение моряков командовать сухопутной обороной Севастополя, то может быть с ней и можно будет согласиться...

          Там логика другая: со времён Порт-Артура флотские требовали подчинить береговую оборону своих баз единому командованию - флотскому. А то, по мнению флотских, армейцы вечно дуют в свою дуду и требуют от флота странного (ИЧХ, флотские, по мнению армейцев, делают то же самое).
          Другое дело, что флотские офицеры береговыми частями командовать не должны были. Для этого у РКВМФ были морские сухопутчики - командиры береговых войск в составе ВМФ (типа того же Кабанова).
        2. ccsr
          ccsr 3 августа 2020 19:55 Новый
          +3
          Цитата: Adieu
          Если вы в эту логику сможете уложить назначение моряков командовать сухопутной обороной Севастополя, то может быть с ней и можно будет согласиться...

          Я уже сообщал, что накануне войны была сделана организационная ошибка и наркомат ВМФ вывели в отдельную структуру вооруженных сил, что создавало ряд проблем в координации действий разных видов и родов войск. Когда Ставка стала определять кому лучше возглавить оборону Севастополя, то не учли, что немцы больше используют сухопутные войска, а не свой флот для штурма нашей военно-морской базы, и поэтому назначение флотских начальников вряд ли было целесообразным в той ситуации. Но я не берусь судить решение того времени - тогда мы еще не имели боевого опыта, который пришел значительно позже, да и мы слабее немцев были.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 4 августа 2020 08:41 Новый
            +2
            Цитата: ccsr
            Я уже сообщал, что накануне войны была сделана организационная ошибка и наркомат ВМФ вывели в отдельную структуру вооруженных сил, что создавало ряд проблем в координации действий разных видов и родов войск.

            Хе-хе-хе... самое интересное то, что хотя НК ВМФ и сделали отдельной структурой, но при этом с началом войны основные флоты оперативно подчинили армейцам. В результате товарищ Кузнецов оказался как бы не у дел - тем же КБФ в 1941 г. фактически командовал Ворошилов (ЕМНИП, приказ на закрытие южного фарватера на маршруте Таллин-Кронштадт пришёл из штаба СЗН).
            1. ccsr
              ccsr 4 августа 2020 17:21 Новый
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Хе-хе-хе... самое интересное то, что хотя НК ВМФ и сделали отдельной структурой, но при этом с началом войны основные флоты оперативно подчинили армейцам.

              Вообще-то это решение определяла Ставка, в состав которой и входил Н.Г.Кузнецов, и который обязан был исполнять все приказы и директивы Ставки:
              23 июня 1941 года упразднён Главный Военный совет Красной Армии. В тот же день, постановлением Совета народных комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) № 825 создана Ставка Главного командования Вооружённых Сил Союза ССР. В её состав вошли: С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов.

              А уж какие решения были в то время не мне вам рассказывать - сами знаете что в первые дни и недели войны бардак был даже на уровне управления фронтами, а уж про флот и говорить нечего. Даже в мирное время традиционно сухопутчики не всегда находили общий язык с флотскими, а уж когда началась война все эти проблемы всплыли даже на самом верхнем уровне.
    3. BAI
      BAI 3 августа 2020 19:12 Новый
      +2
      Почему Сталин разрешил вывод высшего комсостава. Ответ один сдача Власова в плен.

      Власов сдался через неделю: оборона Севастополя окончилась 4 июля, а Власов сдался 11 июля 1942 г.
  16. Blue Fox
    Blue Fox 3 августа 2020 13:42 Новый
    +11
    Будучи на 4-м курсе поехал в курсантский отпуск в Севастополь. Ездил на троллейбусе в Камышовую бухту, ну а что, по военному билету проезд тогда был бесплатный. Типа подводной охотой занимался - учился нырять с первым своим подводным ружьем и стрелять, благо пляжей там нет и купающихся мало. Железо на дне валяется, конечно, в основном,послевоенное, но ствол мосинки с примкнутым штыком метрах в 5 от берега я сразу отличил от ржавых труб. Вытащил, посмотрел, а она без затвора. Сидел потом, долго курил и думал кем был тот боец, что прижатый к морю дополнительно позаботился, чтобы его оружием не воспользовался враг. Сейчас уже много повидал в поиске, но нет-нет и вспомнишь.
  17. Serg65
    Serg65 3 августа 2020 13:47 Новый
    +3
    Цитата: BISMARCK94
    Получается Кузнецов разрешил эвакуацию командованию. И Сталин потом не спросил с него?

    В те времена без одобрения Сталина муха пискнуть не имела права!
  18. Earthshaker
    Earthshaker 3 августа 2020 14:05 Новый
    +1
    Когда спасали Муссолини, около 200 отпетых головорезов (читай высококлассных специалистов) Скорцени тоже бросили на произвол судьбы, так как единственный Шторьх взлетел с большим скрипом. Но эти специалисты знали, что они предоставлены сами себе и выбираться им предстоит самим. Зная как наша пропаганда и руководство умеют замалчивать информацию не удивлюсь, что командиры намеренно не распространялись о количестве и составе эвакуируемых, но об эвакуации говорили. Немцам такой масштаб не снился.
  19. V I P
    V I P 3 августа 2020 15:03 Новый
    +1
    Два или три года назад,на канале История смотрел д/ф об этих событиях. Если коротко: в горкоме или в штабе Октябрского появился предатель. Следствием этого было,что Манштейн " в2 часа ночи ,29 июня организовал дерзкую переправу десанта на южную сторону Северной бухты"фактически, потом посыпались ключевые узлы обороны.
    Взрыв Инкерманских складов. Там снарядов было десятки тысяч, были снаряды ещё с ПМВ,а патронов как грязи. В то время как у бойцов каждый патрон был на счету.
    Эвакуация бойцов была возможна 3-4 июля , но большие корабли не могли подойти,а сотни рыбачих сейнеров и прогулочных катеров с Азовского и Черного моря были уничтожены по приказу Буденного ,в мае 1942.
    1. Igoresha
      Igoresha 3 августа 2020 15:42 Новый
      +1
      а крымский фронт рухнул (ранее) при ширине прорыва 5 км
  20. антивирус
    антивирус 3 августа 2020 15:05 Новый
    -2
    вполне можно было отразить третий штурм, все зависело от поддержки флота и доставки боеприпасов.
    -флот защищал кавказскую нефть --последний геополитический довод СССР против вступления Турции в войну
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 августа 2020 19:46 Новый
      +1
      Цитата: антивирус
      вполне можно было отразить третий штурм, все зависело от поддержки флота и доставки боеприпасов.

      Флот в ситуации лета 1942 г. был "одноразовым". Тот же "Ташкент" смог последний раз прорваться в Севастополь только потому, что люфты разгрузились по шедшему перед ним "Безупречному", потопив ЭМ.
      1. антивирус
        антивирус 4 августа 2020 07:17 Новый
        -2
        вполне можно было отразить третий штурм, все зависело от поддержки флота и доставки боеприпасов.
        -это текст статьи , от "-" мое мнение
    2. сайгон
      сайгон 3 августа 2020 20:06 Новый
      0
      Вопрос от кого защищал флот кавказскую нефть ? От германских БДБ или румынских миноносцев ?
      1. антивирус
        антивирус 4 августа 2020 07:16 Новый
        0
        от союзников -англов и Сша
        загнанных пристреливают...
        1. сайгон
          сайгон 4 августа 2020 10:54 Новый
          -2
          Вопрос как в 1942 году союзники могли попасть в Черное море , ответ ни как .
  21. V I P
    V I P 3 августа 2020 15:09 Новый
    -1
    Цитата: nnz226
    Командующий 6 армией и командующие корпусов вермахта Сталинградский котёл не покинули! Остались со своими солдатами...

    Так у командующего 6-й фамилия была не Октябрский
    1. art266
      art266 3 августа 2020 16:59 Новый
      +2
      Сравнение со Сталинградом не корректное. Сравнивать нужно аналогичные ситуации, а это оборона Севастополя немцами в апреле-мае 1944 г. Командующий немецкой 17 армией Альмендингер 10 мая сдриснул из Севастополя морем вместе со штабом на шнельботе. Бросил остатки армии на мысе Херсонес.
  22. Seal
    Seal 3 августа 2020 15:11 Новый
    0
    Цитата: ccsr
    что накануне войны флот был выведен из состава наркомата обороны и представлял собой самостоятельный наркомат, не подчиняющийся ни наркому обороны, ни генштабу, что и породило впоследствии неразбериху в отношениях старших воинских начальников в критической ситуации, когда Ставка пыталась управлять этими структурами.

    Не хотел связываться, но не могу не заметить, что Народный комиссариат военно-морского флота СССР (НКВМФ СССР) в самостоятельный наркомат был выделен 30 декабря 1937 года.
    1. ccsr
      ccsr 3 августа 2020 20:13 Новый
      +2
      Цитата: Seal
      Не хотел связываться,но не могу не заметить, что Народный комиссариат военно-морского флота СССР (НКВМФ СССР) в самостоятельный наркомат был выделен 30 декабря 1937 года.

      За полтора года до начала Второй мировой, и за три с три с половиной до начала Великой Отечественной - это конечно не считается "накануне" по вашему, тем более что само формирование НКВМФ как минимум полгода должно было происходить в силу проведения организационных преобразований. Это у вас все быстро происходит, а реально это как минимум год-полтора всех лихорадило, так что не до вопросов взаимодействия двух наркоматов было в то время. Вы просто ни фига с этим не сталкивались, а я это проходил при распаде Союза и вывода войск из ГСВГ, когда некоторые соединения и части отправлялись в другие союзные республики, а не в Россию.
  23. фа2998
    фа2998 3 августа 2020 15:16 Новый
    0
    [quote=Варяг_0711]Да, тяжело, что не было возможности эвакуировать всех, но командование эвакуировать было просто архинеобходимо.
    Сколько стоит подготовка простого моряка и сколько стоит подготовка офицера?! У автора на этот счет видимо никаких мыслей не возникает?

    Ну да,спасали "полководцев"!Да подготовить офицера безусловно дороже и дольше чем рядового.Но без командования жизни десятки тысяч были принесены в жертву.
    Было полно случаев когда командование ОТКАЗЫВАЛОСЬ от эвакуации,и дрались с войсками.В Крыму оно само требовало вывести "ответственных лиц". no
  24. Seal
    Seal 3 августа 2020 15:21 Новый
    -3
    Цитата: Rakovor
    показателен пример Ташкента, самого быстроходного корабля флота, который на последнем издыхании добрался до Новороссийска.

    Пример не лучший. Ташкент не имел бронирования ни палубы, ни бортов. Имел лишь бронированные орудийные башни..... толщина брони 8 мм.

    А вот линкор Червона Украина - другое дело.
    Бронирование
    борт — 76 мм,
    рубка — 76 мм,
    палуба и верхний пояс 25 мм.

    Или взять крейсер Красный Кавказ.
    Бронирование
    75 мм главный пояс
    20-25 мм бронепалуба
    125 мм боевая рубка
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 августа 2020 16:41 Новый
      +5
      Цитата: Seal
      А вот линкор Червона Украина - другое дело.

      С каких пор лёгкий крейсер типа "Светлана" стал линкором? wink
      Она ж была однотипной с "КырКавом" до модернизации последнего.
      1. Seal
        Seal 16 августа 2020 20:15 Новый
        0
        Мда-а, обмишурился. Стыжусь crying
    2. BAI
      BAI 3 августа 2020 19:55 Новый
      +1
      борт — 76 мм,
      рубка — 76 мм,

      Ну у КВ-1 такая броня. Лоб башни - 90 мм.
      Вот Бисмарк - борт 320 мм.
      А Червона Украина ни разу не линкор.
      1. Seal
        Seal 16 августа 2020 20:17 Новый
        0
        Мда-а, обмишурился. Стыжусь crying
    3. сайгон
      сайгон 3 августа 2020 20:11 Новый
      +1
      Линкор Червона Украина ? Да побойтесь бога , старый легкий крейсер типа Светлана , Красный Кавказ тоже легкий крейсер только орудия 180 мм
      1. Seal
        Seal 16 августа 2020 20:15 Новый
        0
        Мда-а, обмишурился. Стыжусь crying
    4. andrew42
      andrew42 4 августа 2020 14:20 Новый
      +1
      Позвольте полюбопытствовать, а когда это "Червона Украина" успел вырасти в целый линкор? - Так, для уточнения спросил. Не люблю ошибок в деталях посреди пафоса.
      1. Seal
        Seal 16 августа 2020 20:15 Новый
        0
        Мда-а, обмишурился. Стыжусь crying
  25. art266
    art266 3 августа 2020 16:43 Новый
    +2
    Немцы в мае 1944 г. поступили аналогичным образом. Альмендингер со штабом улетел на большую землю, бросив остатки 17 армии, которую уже невозможно было эвакуировать.
    1. Engineer
      Engineer 3 августа 2020 17:23 Новый
      -3
      Какая-то странная аналогия. Альмендингер эвакуировался 10 мая- в разгар полномасштабной эвакуации 17-й армии.
      1. art266
        art266 3 августа 2020 22:04 Новый
        +3
        И как же закончилась эта "масштабная эвакуация"?
        1. Engineer
          Engineer 4 августа 2020 10:04 Новый
          0
          Окончилась ограниченным успехом
          С 3 по 8 мая было вывезено 3200 человек, 10-13 мая в Констанцу прибыло 19.000 человек, 13 мая в 12 часов еще 2500 человек были в море. В тот же день в Сулину прибыли 700 человек. С 3 по 13 мая самолетами было эвакуировано 300 человек, в то же время на материк прибыло 150 человек, которые не были зарегистрированы. Из подчиненных морскому коменданту Крыма и других подразделений флота с 3 по 13 мая прибыли 850 человек. Всего — 26.700 человек, из них 10.000 — раненых.

          Всего с начала эвакуации 12 апреля из 230.000 человек 17-й армии на материк немецким и румынским флотом было вывезено 130.000 человек, за то же время самолетами люфтваффе было вывезено еще 21.457 солдат.
    2. Юрий Гулий
      Юрий Гулий 3 августа 2020 19:57 Новый
      -4
      В мае 1944 под Севастополем в плен попало около трех тысяч немцев и румын.
      Что "несколько" меньше, чем советских солдат и офицеров из-за "мудрого" руководства Октябрьского.
      1. art266
        art266 3 августа 2020 22:01 Новый
        +2
        Каких трех тысяч?!
        На мысе Херсонес было взято в плен 21 тыс. солдат и офицеров противника, захвачено большое количество техники и вооружения.
        Хоть бы минимальные справки навели по обороне и освобождению Севастополя!
        1. Rakovor
          Rakovor 5 августа 2020 10:24 Новый
          -2
          А оно ему надо? Лишь бы пукнуть в лужу.))
          1. Юрий Гулий
            Юрий Гулий 6 августа 2020 06:10 Новый
            -1
            Очень надеюсь, что Военное обозрение в очередной публикации даст объективную информацию о плененных немцах и румынах в мае 1944 в Севастополе, а не по всему Крыму
  26. Оператор
    Оператор 3 августа 2020 18:44 Новый
    -3
    Труп Октябрьского на кладбище Севастополя надо вырыть, перемолоть и развеять по ветру.
  27. BAI
    BAI 3 августа 2020 18:53 Новый
    +2
    В целом во Второй мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии

    Севастополь, по существу, вывел из строя почти всю немецкую крупнокалиберную артиллерию - износились стволы. Осталась только по Ленинградом. После Севастополя, практически нигде в боях крупнокалиберная артиллерия немцами не использовалась. А если бы Карлы и Дора Ленинград обстреливали?
    Образцово-показательное отступление - отход Моделя из под Ржева.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 августа 2020 19:11 Новый
      +1
      Цитата: BAI
      После Севастополя, практически нигде в боях крупнокалиберная артиллерия немцами не использовалась. А если бы Карлы и Дора Ленинград обстреливали?

      Для работы по Ленинграду у "Карлов" слишком маленькая дальность стрельбы. Их бы пришлось вытаскивать практически на передовую. А вот по Варшаве одна из этих мортир поработала.
      И хотя Манштейн и не привёз "Дору" и "Карлов", другие КК орудия с ним прибыли.

      По Ленинграду немецкая КК артиллерия стреляла практически до полного снятия блокады. Даже крупнокалиберных французов (40-см и 52-см) одно время использовали.
      На 28 декабря 1943 года в составе частей и подразделений 303-го Высшего артиллерийского командования немцы имели под Ленинградом такую группировку артиллерии большой и особой мощности:
      2 24-см чешские пушки;
      9 24-см гаубиц Н39;
      1 24-см французская железнодорожная пушка;
      6 21-см пушек К38;
      2 пушки К5;
      8 40-см французских железнодорожных гаубиц;
      2 установки «Короткий Бруно»;
      3 (две в боевой готовности) 34-см французские железнодорожные пушки;
      3 (одна в боевой готовности) 37-см французские гаубицы;
      1 мортира «Гамма»;
      1 42-см чешская мортира;
      5 30,5-см чешских мортир.

      https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom
      1. сайгон
        сайгон 4 августа 2020 11:09 Новый
        0
        Интересный список но от чего чешские и французские орудия калибр в см у Чехов и Французов калибр шел в мм , у немцев да в см . Странно по ссылке перешёл , а там в см все орудия !
        1. Alexey RA
          Alexey RA 4 августа 2020 15:37 Новый
          0
          Цитата: сайгон
          Интересный список но от чего чешские и французские орудия калибр в см у Чехов и Французов калибр шел в мм , у немцев да в см . Странно по ссылке перешёл , а там в см все орудия !

          Потому что это, скорее всего, взято из немецких документов. А у немцев калибр для всех орудий, даже для трофейных, писался в сантиметрах.
  28. BAI
    BAI 3 августа 2020 19:07 Новый
    +3
    Оборона Севастополя закончилась 4 июля 1942 года. 11 июля 1942 года сдался в плен Власов. До этого попало в окружение и погибло все командование Юго-Западного фронта во главе с Кирпоносом. Несколько командармов попало в плен или погибло в котлах на Западном фронте.
    Выглядит все (эвакуация командования) достаточно мерзко, но с военной точки зрения в этом есть определенный смысл.
    Манштейн под Корсунь-Шевченковским радовался в первую очередь тому, что из окружения удалось выйти командованию окруженной группировки.
  29. депрессант
    депрессант 3 августа 2020 22:14 Новый
    +2
    Да, читать было невыносимо больно. А ведь ещё были Аджимушкайские каменоломни в Керчи.
  30. RoTTor
    RoTTor 3 августа 2020 22:48 Новый
    +1
    Ф.Октябрьский - герой хрущёвского разлива:
    "За «умелое руководство флотом и проявленные мужество, отвагу и героизм в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 февраля 1958 года адмиралу Октябрьскому (Иванову) Филиппу Сергеевичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 10800).
  31. DrEng527
    DrEng527 3 августа 2020 22:55 Новый
    -2
    Автору искренне уважение за подьем очень сложной темы... hi
  32. Pacifist
    Pacifist 4 августа 2020 09:42 Новый
    -1
    Читал и простите офигевал. Жалко за статьи минусовать нельзя. Больший бред читал только в сми бандерляндии.
  33. ort
    ort 4 августа 2020 13:55 Новый
    +2
    Не очень понял, почему при "силах сторон" ( 119 тыс - СССР, 204 тыс - Германия)-
    потери СССР оказались более 200 тыс ?
    Это как объяснить ? В условиях обороны ( !!!!) в Севастополь были переправлены сотни тысяч советских солдат ?
    И почему потери Германии ( 36 тыс) приведены только за 2 последних месяца ?
    А до этого они вообще не погибали ?
  34. andrew42
    andrew42 4 августа 2020 14:16 Новый
    +1
    Вот такие были "командные кадры" как товарищ Октябрьский. При этом многие эксрепты пытаются регулярно Сталину пенять за отношение к генералитету РККА. Надежных и способных кадров было не так уж много. Вот и имеем, с одной стороны генерал Лукин, погибший при прорыве из окружения вместе со своей армией остатками других, а с другой стороны - "товаршч" Октябрьский, прямо скажем, сдриснувший из Севастополя. А ведь не был тяжело ранен, вполне мог исполнять обязанности. Жизнь такая штука, что бывает, отступать некуда, остается дорого продать свою жизнь. Но мужественно смерть принять среди своих боевых товарищей способен не каждый. И чем выше пост/ должность бегущего, тем больше срам и позор.
    1. ort
      ort 4 августа 2020 14:49 Новый
      +1
      Цитата: andrew42
      Жизнь такая штука, что бывает, отступать некуда, остается дорого продать свою жизнь.

      --------------------------------------

      Это да ! Право сдаться в плен имели и пользовались им только немцы. Их жизнь ещё могла пригодиться Германии!

      А кому нужна жизнь русского, хоть генерала , хоть солдата ? Другие русские наплюют и разотрут :"помер Максим, да и хрен с ним....." Примерно так же рассуждали тогда и сотрудники НКВД- "простые русские люди"; "Ты гад почему там не помер и не застрелился ??? Почему ты остался жив ?"
      НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ !!! Целый народ с песнями просрал свою страну в мирное время в 1991- 1993 , а теперь рассуждают ещё ......
      1. andrew42
        andrew42 4 августа 2020 16:54 Новый
        -2
        ort. "А кому нужна жизнь русского, хоть генерала , хоть солдата ?" - так генерала, или солдата? Ты уж определись. Речь шла о "генерале", оставляющем своих "солдат" погибать десятками тысяч в безнадежной ситуации. Зачем в одну кучу мешаешь? По твоему выходит ,что потерпевший поражение "военный гений" ценнее 80 000 красноармейцев ? Ну-ну. В русском языке есть такой эпитет, называется "Шкура". Это про тех ,кому своя рубашка ближе к телу., кто надеется помереть в теплой постельке а не "За други своя". . Шкурники всегда есть, и будут есть, но это не Сыны Отечества,наград и званий не достойны. И с чего это "НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ" , и причем тут 1991-1993 год ? Мои суждения в твоей санкции не нуждаются, это раз. Намеренное разрушение Советского Союза (продавшейся частью партэлиты) я считаю преступлением, не имеющим срока давности, это два. Но к теме статьи это не относится. Это три.
    2. Rakovor
      Rakovor 5 августа 2020 07:01 Новый
      0
      Вообще то генерал Лукин был ранен и попал в плен, а умер в 1970 году. Иди учи историю, дядя, прежде чем выкладывать здесь свои безграмотные коменты.
      1. andrew42
        andrew42 5 августа 2020 13:17 Новый
        -2
        Да. с Лукиным я чуть ошибся, такое бывает когда по памяти пишешь. Но суть моего изложения это не меняет. Так то, эрудированный мой дядя :) Сам то поди тут же загуглил и рад ответу из тырнета.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 5 августа 2020 17:35 Новый
          0
          Цитата: andrew42
          Сам то поди тут же загуглил и рад ответу из тырнета.

          Тем, кто хоть немного интересовался историей ВОВ, гуглить судьбу Лукина не надо. Потому как Лукин - это хрестоматийный пример успешного прохождения фильтрации после плена.
  35. ort
    ort 4 августа 2020 15:18 Новый
    +1
    Даже проиграв войну вдрызг- немцы чтят и своих битых ветеранов и генералов и , догадываюсь, их отношение к Гитлеру- не такое, которое они демонстрируют официально.
    Чтят своих, потому, что ни свои. ЭТО ПРИ ВСЕХ МИНУСАХ- ЦИВИЛИЗОВАННАЯ НАЦИЯ.

    Нам этот уровень пока недоступен. Плюнуть и обгадить память предков, "погибших зазря" , потому что подчинялись не тем, кому надо- потыкать с презрительным видом носом в ошибки, обозвать мерзко- нам это как награду на грудь нацепить. Посмотрит Господь на таких, посмотрит, да однажды возьмёт, да и сотрёт с лица Земли.......
    1. Rakovor
      Rakovor 5 августа 2020 07:06 Новый
      -1
      Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, то биш со своего дивана.
  36. Юрий31
    Юрий31 4 августа 2020 18:28 Новый
    +1
    Позором командования в обороне нашего города были не 3 дня а все 250 дней. Плотно изучал эту историю. Там как говорили в старину: "Море пространное иде же гидий несьм числа". И за все просчёты этих тупых лизоблюдов расплачивался своими жизнями русский солдат и матрос. Если бы не керченский десант, то город взяли бы уже зимой, при чём без особых проблем. А в конечном счёте сухопутный генерал Манштейн утёр нос адмиралу Иванову морским десантом, который наши руководители обнаружили лишь когда пошла вторая волна этого десанта, и то подумали, что это воздушный десант а не морской. И изучал я историю не по высерам сбежавших адмиралов, а ещё со слов немногих выживших тогда солдат. Грустная та история шибко получилась.
  37. Александр Грин
    Александр Грин 4 августа 2020 18:28 Новый
    -2
    Во-первых, к началу июля оборона Севастополя рассыпалась на отдельные очаги, которыми руководить уже было не возможно.
    Во-вторых, адмирал Октябрьский был еще и командующим Черноморским флотом.
    Поэтому можно себе только представить, чтобы творилось, если бы он со штабом попал в плен?
    Какой это был бы подарок Гитлеру? Да и флот остался бы без командования?
    1. Rakovor
      Rakovor 5 августа 2020 07:16 Новый
      +1
      Да кому вы объясняете, тут, в основном, тупые троли сидят. Как по мне, Октябрьский вообще не должен был находиться в Севастополе, т.к. основные силы флота находились на Кавказком побережье, и он должен был быть там со своим штабом, руководить этим флотом. Это по прихоти Ставки его засунули в Севастополь, но потом спохватились и вывезли.
      Это вообще какойто нонсенс, поставить во главе обороны ВМБ, пусть и главной, командуещего флотом.
      Почему то Трибуц и Головко во главе обороны Ленинграда и Мурманска не стояли.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 5 августа 2020 17:39 Новый
        0
        Цитата: Rakovor
        Почему то Трибуц и Головко во главе обороны Ленинграда и Мурманска не стояли.

        Дык... кто такой Трибуц на фоне первого красного офицера или бывшего НГШ РККА? smile
      2. ccsr
        ccsr 6 августа 2020 12:35 Новый
        +1
        Цитата: Rakovor
        Это вообще какойто нонсенс, поставить во главе обороны ВМБ, пусть и главной, командуещего флотом.
        Почему то Трибуц и Головко во главе обороны Ленинграда и Мурманска не стояли.

        Совершенно верно - только малограмотные люди считают что флотский военачальник просто обязан уметь командовать сухопутными войсками, тем более против более мощной и лучше подготовленной группировки вермахта. Что касается убытия Октябрьского из Севастополя, то он покинул его по приказу Ставки, а не по собственной трусости, а иначе его бы просто расстреляли, не считаясь с его должностью. И я на 100% уверен, что он лично не просил Кузнецова или Сталина чтобы они дали разрешение на его эвакуацию - ему проще было сразу застрелиться после такой просьбы. Можно ещё как-то представить, что при более благоприятных условиях он предпринял бы выход из окруженного Севастополя, как это сделал Болдин в Белоруссии в 1941 году, но выйти из Крыма прорвавшиеся части просто не смогли бы, потому что местность другая, да и вряд ли их смогли бы где-то эвакуировать. И получилось бы то, что произошло с героями Аджимушкая, которые не смогли прорваться и остались в окружении до тех пор, пока не погибли почти все, т.к. им не смогли помочь наши войска с другого берега Керченского пролива. Что касается награждения Октябрьского после войны, то это конечно был политический трюк, т.к. Хрущёв всячески пытался измазать Сталина, и в этом он ничем не гнушался.
  38. Polar Bear
    Polar Bear 4 августа 2020 22:09 Новый
    +2
    Если бы командиры погибли вместе с бойцами было, бы лучше? Даже до войны был кадровый голод в высшем офицерском составе, а в 1942 тем более. И погибли многие, и в плен попали, трибуналом расстреляны были, а замены им нет и взять негде. Осуждать легко сейчас 75 лет спустя и их и Сталина.
  39. Andycomm
    Andycomm 5 августа 2020 08:05 Новый
    +1
    Утверждал и всегда буду утверждать, что в военном деле факт героизма, а тем более массового героизма бойцов это вернейшиий признак недоработки, некомпетенции и иного предательства штабнючья.

    "Все кругом только и твердят: "Диверсанты, диверсанты!" Если охрану несут правильно, никаких диверсантов быть не может. " (с) ген. Серпилин
  40. Столичный
    Столичный 5 августа 2020 10:15 Новый
    +1
    А что хотел сказать автор? Что командиры сволочи? Так это не так, командиры тоже люди и им присущи обычные людские страхи и пороки, и среди них как и среди простых солдат были трусы и малодушные. НО! Подавляющее большинство солдат, матросов, офицеров, генералов, адмиралов и простых людей проявляли чудеса героизма и стойкости! Единственным фактом является МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ И СТОЙКОСТЬ СОВЕТСКОГО НАРОДА на всех уровнях! Не дай Бог оказаться кому-либо из пишущих такие статьи и ехидно комментирующих их в таких обстоятельствах как защитники Севастополя. И большой вопрос, как они себя повели бы в этих обстоятельствах. А сидеть на теплом диване, "чесать" языком и вести заумные рассуждения много героизма не надо!
  41. Molot1979
    Molot1979 8 августа 2020 07:22 Новый
    +1
    Героизм бойцов сомнения не вызывает. А вот про командование хотелось бы подробнее.
    Тезис о том, что командование "бросило на растерзание" вызывает недоумение. Командование состояло из человеков-пауков и бэтменов? Оно могло своей суперсилой уничтожить атакующих немцев? Оно одно могло заменить недостающие тысячи тонн боеприпасов? А потом мистическим образом перенесло бы всех защитников на Большую землю? Да вроде как ничего такого за командованием СОР не замечено. Обычные люди. Поэтому останься они в Севастополе - изменилась бы только статистика наших потерь. Без всякой пользы для дела. Любят вспомнить про командарма 33 Ефремова. Но что реально получили страна и армия от его рыцарства? +1 мертвого генерала и ничего больше. А что получено с эвакуированных генералов СОР? Крылов - один из организаторов обороны Сталинграда. Петров - в будущем немало крови немцам попортил. Один Октябрьский лавров не снискал. А что враги? А у них то же самое. Паулюса никто из котла не вытаскивал. А вот Хубе приказали сваливать и он свалил. И потом нам немало вреда причинил. Аналогично командир гарнизона Великих Лук. Дали приказ, и Шерер отбыл в тыл, оставив отдуваться фон Засса. И никто не поинтересовался, хочет ли Шерер в тыл или мечтает геройски пасть, ведя в атаку последний взвод. Армия - это дисциплина и приказ, а не собственные хотелки и поле рыцарских закидонов.
  42. lelik613
    lelik613 8 августа 2020 08:02 Новый
    0
    "надо было ... выселить...все народности... "

    Вы упускаете контекст происходящего.Это акт войны, как эвакуация заводов и рытье оборонительных линий. Ситуация на весах колеблется и возможны весьма драматические изменения. И.... план "Немыслимое" не на пустом месте вырос...
  43. орцинус
    орцинус 8 августа 2020 14:44 Новый
    -1
    Когда читаешь просто описание географических точек боевых действий, то полноты картины нет в голове, но, когда я отдыхал в Николаеве в 2011 году и поездил на экскурсии по тем местам, посмотрел на места тех боев, то понял, что участники обороны совершили сверхчеловеческий подвиг! Что касается сбежавшего, именно сбежавшего! командования, то я считаю их однозначно виновными! Тут кто-то пишет о том, что целесообразно спасать генерала, а не простого солдата, дескать у генерала опыта и образования больше, но чем может практически помочь такой "специалист", если он не смог реально оценить ситуацию с возможностями немцев по продолжительности штурма, а десант через Северную бухту- это вообще отдельная тема для разбора "гениальности" командиров
  44. uralant
    uralant 26 августа 2020 11:47 Новый
    0
    Хорошо раскрыты аспекты обороны, но выводы... Выводы обычные либероидные. Или старая перестроичная статья или новый либераст перепечатал. Хорошо сейчас за чашкой кофе видеть бой со стороны. Подмогу подбросить не могут-блокировали, боеприпас подвести не могут-блокировали, а эвакуировать тысячи бойцов не могут, нет организованности. В Одессе не блокированной была организация, а в блокированном Севастополе куда-то пропала. Вот незадача. Пропала и нетути. Вот дедушка, защитник, плакал не потому, что его бросили, он понимал, что нет возможности эвакуировать даже части бойцов, он плакал, вспоминая погибших друзей и представляя, что появятся такие охлюпки и оболгут их подвиг. Их, их командиров! Лучше бы ты опух апухтин!
  45. sala7111972
    sala7111972 21 сентября 2020 09:04 Новый
    0
    Сучье руководство проявило себя уже с первых дней войны...
  46. Комментарий был удален.
  47. xomaNN
    xomaNN 1 октября 2020 21:13 Новый
    0
    раненых татары начали расстреливать,

    Гены крым-татар и сейчас делают их "пушечным мясом" для ук..р. сбу в диверсиях в Крыму
  48. xomaNN
    xomaNN 1 октября 2020 21:21 Новый
    0
    то есть в Севастополе было брошено 79 956 бойцов, из них спасли только 1726 человек.

    И это после грамотной эвакуации защитников Одессы.
    А мелкая душонка адм. октябрьского negative , который мало того что бездарно управлял ЧФ. И при подавляющем превосходстве ЧФ над противником : мелкими БК немцев, румын и итальянцев умудрился проиграть битву на море. Так и такой "ценный кадр" надо было вывозить, чтобы через несколько месяцев он опять в Тамани и Керчи провалил управление набеговыми флотскими операциями. hi
  49. Lena.72mail.ru
    Lena.72mail.ru 26 октября 2020 13:12 Новый
    0
    Что бы очистить город-герой Севастополь от позора, нужно убрать название " Г. Октябрьский", с наших улиц, до тех пор пока это название будет, город не очистится от этого.